[カレン]ガラクタ捨てれば自分が見える24[マンセー]at URANAI
[カレン]ガラクタ捨てれば自分が見える24[マンセー] - 暇つぶし2ch450:名無しさん@占い修業中
08/02/16 04:20:20
>>427
にハゲドウ。躾の出来ない馬鹿親だね。

>>425
そのジュエリーの金属部分を溶かしてもらって形を変える、石なら削って
もらうとエネルギーが付いていても作用しなくなるらしい。
もう恋をしないなら、そのまま持つ、恋したいならリフォームすれば良い。

451:名無しさん@占い修業中
08/02/16 04:35:03
加工代は高いよ。
だいたい、溶かすほどの質量があるのかw
削るほどの大きさがあるのかw
みなさん創造力が逞しいでござる。



452:名無しさん@占い修業中
08/02/16 04:59:11
↑想像力?だよね?



453:名無しさん@占い修業中
08/02/16 09:24:32
創造力が逞しければ自分でリフォームできちゃうなw

454:名無しさん@占い修業中
08/02/16 13:29:19
書き込みを読んだ印象だと、425さんはまだお一人に思える。
不思議なんだけど、前の恋人からのプレゼントや手紙がたくさんあったりするうちは
新しい恋もやってこないんだよね
単に意識にフィルターがかかっているだけなのかもしれないんだけど・・・。
辛い思い出を脱ぎ捨てるのって、本当に十年二十年っていう単位で時間がかかるんだよね
だけど425さんが「もう卒業してもいいかも」と思えるのなら
その時期が来ていることは間違いないと思う。
思い出の品を残すにしても一つくらいにして、あとは処分した方がいいのでは。

455:名無しさん@占い修業中
08/02/16 14:08:32
>>425
大切な遺品だから、と16年もしまい込んでいるなら捨てた方がいいと思う。
見るのも辛いから封印してたんでしょ。
だったら他のガラクタと同じだと思う。
ジュエリーは身に付けてこそなんぼ。
そのままの形で使うのに抵抗があるなら、
リフォームするなりして思い出と共に大切にすればいい。

456:名無しさん@占い修業中
08/02/16 14:35:22
>>425
私も10年くらい処分しきれない貴金属を
先日買い取ってもらったよ。
溶かされて、また何かに再生されれば
金属もどこかで新しい人生(?)が送れるかなとw
なるべく大手のお店に持って行ってみた。

お金は寄付したり、新しい可愛いブレスを買ったりしました。
手放そうかなと思うっていうことは
その時点で自分の中で整理できてると思うよ。

457:名無しさん@占い修業中
08/02/16 14:56:14
>>425がジュエリーと書いたら
もうここの住人は貴金属に違いないと決めてかかってるんだなw
シルバーと半貴石メレかもしれないのに。

458:名無しさん@占い修業中
08/02/16 16:59:41
ジュエリー【jewelry】大辞泉
宝石類。一般には貴金属・宝石類を加工した装身具。

ジュエリー【jewelry】大辞林
宝石・貴金属類。

と一応書いておいてと。

>>425
「遺品だから『持っていなくちゃいけない』」という想いなら手放しても良いのでは。
こういうものは「持っていなくちゃ」より
「持っていたい」って気持ちがあるかどうかが一番重要だと思う。

459:名無しさん@占い修業中
08/02/16 18:15:18
シルバーでもジュエリーと呼ぶからややこしいんだよ。
4℃の商品なんてほとんどそうだもんね。
某有名質屋に持っていって「シルバー製品は値段が付きません」
と言われた主婦がテレビでぼやいてた。


処分するなら石が生きる方法で、間違ってもゴミ箱には入れないで(言わずもがなだよね)
リサイクルしない場合は台から外して土に還してやってください。
鉱物は生き物(独自の波動を持っている)だから
自然に戻してやってほしい。


460:名無しさん@占い修業中
08/02/16 18:29:52
今度は人生相談でつかw

461:名無しさん@占い修業中
08/02/16 19:40:13
スレ違いなのに延々と語りだす人間を、まとめてクリアリングしたいです

462:名無しさん@占い修業中
08/02/16 19:44:23
>>425
捨てたい<残したい
気持ちがそんなうちは人に色々言われて思い切って捨てたって
後々に後悔するだけじゃないの?文章がそんな気持ちだと思った。

大切な思い出は人に聞かないで
自己なりに気持ちも含めて整理ないと変にモヤモヤが残ってしまいそうだよ。
カレン本にもあったけど他人へその物は捨てろとかは言えない。
本当に捨てると決心したら改めてここに書き込んだら?

もしも、本当に捨てる決心でここに書き込んだなら
卒業したい気持ちは何となく分かる。捨てたらいいと思うよ。
>>444 思い出は心にある
うん、そうだと思う。

463:名無しさん@占い修業中
08/02/16 19:47:55
>>461
心にあぼーんをセットしてね

464:名無しさん@占い修業中
08/02/16 20:23:05
>>437>>439
だいたい1万円はかかる。モンブランは最近ブランド化してるから
もっとかかるかもしれん。お店で聞いてみたらいいかもしれん。

ペン先を取り替えて使ってたのはPCが登場する以前の世代で、
大学教授や作家みたいに字を書きまくる人の話で、
今ではちょっと常識的に考えられない量を書いてたのと
一本が今でいうと10万近い感じの値段だったから
本体の買い換えが考えられなかったから。

ペン先の値段が本体価格の半分くらいだから、買い換えた方が
たいてい得です。


465:名無しさん@占い修業中
08/02/16 20:46:38
>>464
レスサンクス。やっぱり2万円ごときの廉価版で修理なんてありえないよな。
もともと書き味も好きじゃなかったし、色もデザインも好きじゃなかった。
金額に目がくらんでずるずるとっといたけど、うっかり壊した時点で自分には
もてあました品だったんだと思う。

466:名無しさん@占い修業中
08/02/17 00:49:52
>>425です。
たくさんのレスありがとうございました。
処分したらなにか彼の気持ちを裏切るような罪悪感があって
ずっと処分できなかったのだと思います。
いままでは処分しようかどうかさえ、考えもしなかったのですが、
背中を押されたような気がします。
前に進むために、明日にでも処分する決心をしました。
みなさん、ありがとう!

467:名無しさん@占い修業中
08/02/17 13:47:55
引っ越して 捨てまくったこの3週間

そしたら離婚したときに相手に残してきたてと思っていた定期預金。
銀行に別件で行ったら なんと手付かずのまま残っていた
63万円
ラッキー これもご利益?


468:名無しさん@占い修業中
08/02/17 17:00:48
>>467
おぉー結構な金額だねw
引越し代が浮いたじゃない。良かったねー。

469:名無しさん@占い修業中
08/02/17 17:07:21
うちは情けないほど金目のものがないよ。orz


470:名無しさん@占い修業中
08/02/17 18:03:55
チラ裏失礼。
私はウォーターマンの8千円の万年筆を2千円でペン先交換しました。参考、遅かったらスマソ。

471:名無しさん@占い修業中
08/02/17 19:51:02
おととしくらいまでの間に物の絶対量が減ったので、
去年はひたすら部屋を清潔に保ち、必要以上に物を買わないようにしてきた。
が、ここ最近急に持ち上がってきて、本棚やクロゼット中心に整理中。
プラスチックの収納ケースが必要ないと気付き、
ずっと上手い収納方法が見つからずにいた帽子をようやく上手に収納できた。
本やCDもいらないものがでてきたし、さらにすっきりしてうれしい。

472:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:12:22
ウラヤマシス

帽子の収納、私も困ってます。
重ねると潰れるし並べると場所をとる。
じゃあ数を減らそうとガラクタ認定帽子を抽出しようとしたら
全部まんべんなく使用中だった、ワロタw


473:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:36:41
去年の12月頃から、父親が急に家の周りを片付けだした
その頃から家族全員体調不良続きで、
終わりかけた昨日いつも元気なばあちゃんがノロで寝込んだ。
玄関を掃除したら、父親の友達夫婦が時間をおいて2組も遊びに来た
私のところには友人もメールも電話もこないが。
ぜったい滞っていたものが邪魔をしているとしか思えない現象でした。

474:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:45:39
一日ガラクタ捨てをしているんだけど
なんだか鬱になってきた。何これ???



475:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:57:37
>>474
ただの疲労じゃね?
おいしいものたべてうんこして寝ればなおるよ。

476:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:03:41
>>474
そのレス使える!
もう占いスレでも>>474みたいなレスばっかでさーw


477:476
08/02/17 21:04:13
スマソ、
>>476>>475へのレスですた。

478:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:23:30
>>474
美味しいコーヒーでも入れて、少し休憩するといいお(^ω^ )

479:471
08/02/17 21:31:28
>>472
帽子の収納、かさばるし難しいよね。
参考までに私のやり方ですが、いままで長方形のダンボール製の箱に
全部を重ねて入れていたんだけど、ここにはニット帽だけをたたんで横に並べて入れて、
その上に100均で買った不繊布の正方形のボックスを重ねます。
ここに布製の帽子を重ねて(私の場合3~4個)入れるとつぶれません。
ニットならたたんでも大丈夫だし、箱のサイズをかえることで上の箱が下の箱に
入り込んでしまわないので安心です。
もしよければ試してみてください。

480:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:46:23
>>475
そうか~。
ちょっと糖分が足りないのかも。
何か食べる(んで『う』とw)

481:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:54:07
>>479
そうか!100均の不織布の箱、近所の店に売ってたはず。
箱ごと重ねて一個ずつが動かせればいいわけだ。
そしたら重ねて潰すこともないね、目から鱗です。
さっきのレスのあと今ちょうど帽子を片付けてた最中なんだ
ありがとう!

ガラクタとして使わないものを処分のあと
それらのあった場所を利用して
使うものを使いやすく整理する段階にきてます。
今までは必要なものさえ取り出せないくらいものが溢れていたから。

482:名無しさん@占い修業中
08/02/18 11:47:30
>>467
お金は大切に。

483:名無しさん@占い修業中
08/02/18 18:50:18
>>477
有名なコピペだよ!

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


484:名無しさん@占い修業中
08/02/18 19:51:25
>>483
カワイイ・・・

485:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:32:24
意外に2ch初心者多いのかしら?
2chしようとしてたのに本棚が一個片付いていた不思議
でも夜の1時に帰ってきて朝の8時に出勤する日があると掃除の暇がないわ
仕事やめようかしら?

486:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:40:22
2ch初心者にありがち=英数字が全角。
つうか、2ch慣れは自慢になどなりません。


仕事やめないで2chをやめて
その時間で捨てでもするほうが健全。

487:名無しさん@占い修業中
08/02/19 03:40:50 0k0zv+lY
衣類乾燥機が壊れた
このごろ掃除をすると物が壊れて捨てることになってきた

488:名無しさん@占い修業中
08/02/19 09:55:37
うちも乾燥機壊れた。が、すぐ修理してもらったのでまたフル稼働してるお
以前だったら修理頼むのもマンドクセだったに違いない

489:名無しさん@占い修業中
08/02/19 10:49:23
>>483
そのコピペ大好きw
かわいいし、元気が出る!

490:名無しさん@占い修業中
08/02/19 23:00:28 S4ow6YzO
整理していて、昔気にいった言葉を書いていたノートが出てきた。

もしもだね、あなたが亡いあとに誰かが、この道具を見るとしよう...
そうすると、あなたの持っているいい品まで下る...
 by時雨の記

って書いてあって、
必要最低限、厳選されたものだけで暮らしたいと、がんばろうと思った。

491:名無しさん@占い修業中
08/02/19 23:21:08
時雨の記の主人公の女性の暮らしは
このスレ的にはお手本にしてもいいかもしんないね。

でも独りで立てる強さと自分で自分を満たせる精神的な豊かさが無いと無理だ。
って思った。憧れる。

492:名無しさん@占い修業中
08/02/20 00:41:14
>>491
>自分で自分を満たせる精神的な豊かさ
やってみると案外簡単だよ。
独りで立てる強さってやつは時に難しいところだけど。

493:名無しさん@占い修業中
08/02/20 02:04:41 KbB3gqon
佳川奈未なんかの自己啓発関連本を大分処分したけど運上がってきたYO!

494:名無しさん@占い修業中
08/02/20 04:54:06
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\  
  |     /// (__人__)/// |   
  \      ` ヽ_ノ   /    安かったから買ってきたお
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´HD DVD `l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /


495:名無しさん@占い修業中
08/02/20 04:54:46
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\  
  |     /// (__人__)/// |   
  \      ` ヽ_ノ   /    安かったから買ってきたお
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´HモンDVD `l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /


496:名無しさん@占い修業中
08/02/20 06:31:11
考えてみると毎日の生活に必要なものって
そんなにないよね
いつか使う!・・・ってのもないよね
今日はごみの日 捨てようかなぁ

497:名無しさん@占い修業中
08/02/20 07:25:50
>>496
そうなんだよね。
「使わないけど、捨てられない物BOX」というのを置いてたんだけど、
使わないなら捨てりゃいいじゃんwって思って、結局そこに入れてた
ほとんどの物捨てちゃったよ。

498:名無しさん@占い修業中
08/02/20 08:54:02
うう…
捨てモチ上がってきていい感じに物整理して
もう少し何か捨てたらもっとスッキリ広々するよなーなんて思っていたら

ファンヒーターと電子レンジが立て続けにアボンしたorz

大物だから確かに広々するけどさ。何か違うような気がするよ (´・ω・`)

499:名無しさん@占い修業中
08/02/20 12:18:33
>>493
あれ、焼きまわしっていうか、良いこと書いてあるとは思うんだけど、
お腹いっぱいになっちゃうのよね。

実は私も手放したわ、大量に彼女の本を・・・・
なぐさめにはなったから、良しとしよう。

500:名無しさん@占い修業中
08/02/20 12:41:50 jbJA1o9g
>>493
私も200冊以上あった自己啓発、ヒーリング、精神世界系の本を処分した。
気持ちが沈みがちになるにつれ汚部屋状態がひどくなり、自己啓発本も増殖してた。

この手の本を処分したら、他のガラクタの処分も進みました。
そして、なんか精神的に軽くなって、自信も増しました。


501:名無しさん@占い修業中
08/02/20 13:16:25
>>500
それだけ読んで、何か残りました?

私は人にはひどいことしないようにしよう、とか基本中の基本、
昔ながらの倫理観を大事にしよう、くらいなもので、
現実には人当たりが良くなった位だなぁ。

自己啓発本って一体何なんだろうね?

502:名無しさん@占い修業中
08/02/20 13:35:06
自己啓発本は家に持ち込みたくないから、
気になるタイトルは大体本屋でパラパラと立ち読みしてるなー

いい事が書いてあるなーと思う事もあるし
「あ、私が考えて実践していた事と同じだ」と思う事もある。
でも何で自宅に持ち込みたくないのか、考えてみたんだけど
「これをしたら幸せに」とか「こうなったら人に好かれる」とか
なんというか精神的な本の筈なのに即物的で下品な気がするんだよね…

503:502
08/02/20 13:46:08
そういう意味ではカレンにも当てはまるのかもしれないんだけど
体を動かす実践がメインだからなのか、あまりそんな感じはしない。

お手軽に感じる自己啓発本とは確かに違いがあるとは思うんだけど、
どこが違うのかはうまく説明出来ないや。

504:名無しさん@占い修業中
08/02/20 15:22:56 8CQYyimP
自己啓発本が要らなくなってガラクタとして処分した人と
端から自己啓発本なんて読みもしない眼中にない人とでは
同じ持ってないでも全然違うと思う(`・ω・´)

505:名無しさん@占い修業中
08/02/20 17:43:38
ああいう本は読むことで何らかのスイッチが入るような感じかな。
取り入れてしまえば手元になくてもいいから、感謝しつつ処分。
そういう通過儀礼みたいなイメージがあるな。

506:名無しさん@占い修業中
08/02/20 18:24:21
啓発本って、売るときちょっと恥ずかしいんで
なるべく1冊ずつ違う古本屋に持ってってる

507:名無しさん@占い修業中
08/02/20 18:59:21
>読みもしない眼中にない人
スランプに入る前はそうだった。
でもスランプ中にいろいろ手をつけまくったなあ…
さっぱり無駄だった。でもスイッチは入ったね、>>505の言うように。
つまるところ私に必要だったのはスイッチ、それだけなんだなー。

508:名無しさん@占い修業中
08/02/20 22:25:16
自己啓発本かー
私も不調の時(今もだが)読んだなぁ
なにか運気が上向く“方法”があるんじゃないか、と思ってたんだけど
結局のところ「なるようにしかなんない」ってのが現実かな

最近捨てまくってたら、契約打ち切りになった…
次にもっといい仕事が見つかるためのステップって思いたい…


509:名無しさん@占い修業中
08/02/21 04:37:06
寝る前に始めてしまって、寝る場所がなくなってしまって
仕方ないから一区切りつけようと頑張ったけどこの時間。・゚・(ノД`)・゚・。

満月のせいかな

510:名無しさん@占い修業中
08/02/21 05:27:14
>>509
おつかれさん。
寝る時間は減ったけれど、進んでよかったじゃん、ね。

511:名無しさん@占い修業中
08/02/21 11:47:15
自己啓発本、つい買っちゃうけど、一人の著者につき一冊だけ
にしてる。他の著書も似たり寄ったりでお金の無駄。
でも読んでる最中と読んだ直後は気分がちょっと上がるから
いいんだけどね。

それよりも掃除本が増えてしまったので打ち止めにした。
気に入ったの2~3冊残して後は古本屋に売り払おうww

512:名無しさん@占い修業中
08/02/21 11:54:11
カレンもある意味自己啓発本

513:名無しさん@占い修業中
08/02/21 12:46:56
>>508
私も捨て始めてからいきなり事務所が閉鎖しちゃったけど
半月後に前よりもやり甲斐のある職場に再就職できたよー。

514:名無しさん@占い修業中
08/02/21 14:30:50
>>498
電子レンジを捨てて、食生活が激変したよ。
ムダに買ったり作ったりして保存することがなくなったし
何より根本的に食を見直すきっかけになったのが大きい。
でも牛乳を温める時だけは、あれば便利だとは思うけどw

カレン本で
「1つの包丁を西洋のシェフより上手く使う」というのがあったけど
あるもので何とかできるというのは自信につながるかもと思う。

多分これは包丁だけの話ではなく
仕事の道具として持つことと、一般人が生活をするのとは違うし
プロの真似をして買い込んだ多くのモノが
家庭でガラクタになっていることがあるんじゃないかと言いたいのだと思う。

515:名無しさん@占い修業中
08/02/21 16:39:51
『買ったものはすぐ使う』って大事だね。
新品でも時間が経つとエネルギー(?)が落ちる気がする。
古い物を処分するより、新しい物を活用しない方が勿体無いよね。
新しいタオルの保管場所に悩みながら
古いタオルで身体拭いてる自分はアフォだとさっき気がついたw

516:名無しさん@占い修業中
08/02/21 17:46:06
>>515
>古い物を処分するより、新しい物を活用しない方が勿体無いよね。
これちゃんとやらないと、一生古い物を使う・食べるって
パターンにはまるよ。新しいタオルをとっておいて
ふるいタオルを使い続ける→新しいタオルが新品なのに古くなる

517:名無しさん@占い修業中
08/02/21 18:19:36
>>514-515
服にもありがちだ…。
最近は1シーズンに買う枚数を少なく、着たおすことにしている。

518:名無しさん@占い修業中
08/02/21 21:13:46
>>515 >>516
いいこと聞いた。ありがとん!
確かに >>516 さんの言うことに一理あるもん。
新しい物を買ったら、すぐに古い物は処分することにしよう!

519:名無しさん@占い修業中
08/02/21 22:05:03
>>513
ありがとうございます
その言葉を励みにして私も就職活動頑張ります!

>>515-518
私もそれで無駄にしちゃってること多いかも
気に入ってたり高いものほど使えなくて、時代遅れに
なっちゃったりして
服とか同じようなデザインで高いの(保存用?)と
安いの(使用?)を持ってたり
ブランドもののハンカチとか、使ってないのに古びてたり
ほんとアフォ



520:名無しさん@占い修業中
08/02/21 22:12:12
ガラクタ一掃した日に彼と喧嘩、というか私の不満が爆発しちゃって
それから1週間、メールも電話も来ない・・・
こんなに連絡とらないのは初めてだ
でも謝るのも何か嫌なんだよね、でも彼と話したいのも事実
でもこっちからメールするのもしゃくだし

このまま放置したらどうなるんだろう・・・

521:名無しさん@占い修業中
08/02/21 22:36:14
>>520
スレ違い


522:名無しさん@占い修業中
08/02/21 23:44:48
>>519
高いものでも、品質がよく丈夫で、使用頻度が高ければ買いでつよ。
使用頻度が高いってことは、意外と他のものと兼用してしまっていたりする。
そうやって絞っていくと無駄な買い物が自然となくなる。

>>520
あやまっちゃえあやまっちゃえー。
向こうの暴力や卑劣な行動がなければ、女子は先に可愛く謝って勝ちですよ。
「断じて謝らんが、仲直りはするんじゃ!」と強引に仲直りにもちこむもよし(立証済み)


523:名無しさん@占い修業中
08/02/22 01:28:09
>>522

さっき謝って無事に仲直り出来ました・・涙
>>521
スレ違い失礼しました

524:名無しさん@占い修業中
08/02/22 05:12:17
まあ元通りならよかったじゃない

525:名無しさん@占い修業中
08/02/22 09:53:51
>>514
498です。独り言にレスもらえると思ってなかったのでちょっと嬉しい(*´Д`*)
実は電化製品一斉アボンのルールが発動して、ちょっと凹んじゃってて。
生活パターンの事もあってどうしても電子レンジ必要なのだけど
レス読んで買い直す時にちょっと考えるクセをつけようと思った。
実は冷蔵庫買い換える時にうっかり大きいのにしたものだから、まだまだ余裕!とムダな買い置き&保存食が…

便利機能とかに惑わされるようじゃまだ甘いな、自分。

526:名無しさん@占い修業中
08/02/22 14:07:01
私も電化製品をかなり捨てた。電子レンジはまだあるけどw
こんな生活しなければいけないと思い込んでたわ。
エスプレッソマシンまで買ったけど、メンテの煩わしさで半年で捨てた。
カフェもたくさんあるし、家にまで持込むこともないんだよね。
大風量の高いドライヤーも買ったけど重いしうるさいしでしんどくなって
コンパクトで安いのに買い替えて快適。
物に囲まれて幸せな人もいるし、身軽が快適という人もいる。自分は後者だと解った。

527:名無しさん@占い修業中
08/02/22 15:03:45
捨て竜巻襲来中。

いくらやっても満足できないどころか
持ち物点検後に仕舞い込んで忘れていたものを思いだし
とりあえず使えるように整理してみたが…。
なんだか余計にフラストレーションがたまって集中力が分散する毎日。
あーこれがカレンの言うところの
「ガラクタにエネルギーを吸われる」状態なのかと悟るに至り。

一念発起してホームセンターに段ボールを買いに行き
今!とにかく今!使っているもの以外!のものを
ぜんぶ収納から出して詰め込み中。
捨てるとか処分するしないとかはあとで考えることにして
とにかく詰め込む詰め込む。

そうすると、どうだ!?すごいぞ!!
ホントに必要なものだけの収納って気持ちいいわ。
何度も何度もクローゼットやタンスの扉を開けて中を眺めたくなる。

残る問題は積み上げた段ボール…。

528:名無しさん@占い修業中
08/02/22 16:50:03
>>527
思いきったねー。
引き算して捨てるより一度0にして足し算の方がいいよね。
カレンも何度か全てをリセットしたらしいし。

529:名無しさん@占い修業中
08/02/22 17:54:03
>>527
勢いにワロタ。
捨て竜巻いいね。
残ったダンボールも頑張れ。

530:名無しさん@占い修業中
08/02/22 17:59:26
>>527
勢いのあるうちに、ダンボール山も撲滅するのだ!
見慣れるとダンボール山が家具状態になって、
処分する気力がなくなるよー

私は捨て台風から1年経過したのに、
山に部屋を占領されてます……

531:名無しさん@占い修業中
08/02/22 20:54:29
マットレスの処分疲れる・・・

532:名無しさん@占い修業中
08/02/22 21:50:27
大型家具は特にパワーがいりますからね

533:名無しさん@占い修業中
08/02/22 22:20:48
うん。
スポンジとマットの部分で4袋も使ったのにはびびったw
金属部分は2袋くらいかなー?

534:名無しさん@占い修業中
08/02/22 22:46:10
かなり捨てて、引越しもラクそうだ~って感じになったが
死期が近いのか??ってちょっと心配になった…

しかし思い出の品や洋服とか、とっておける広い家に住んでる
友達がやっぱりうらやましかったりする
自分の小さな頃の作文とか洋服とか絵本とか、見たら楽しそう
なんだもん
そんな気持ちもまだあるなぁ


535:名無しさん@占い修業中
08/02/22 22:56:09
>>534
うち、田舎だから広いことは広いけど、
そのせいかガラクタ溜め込んでてエネルギーが鬱積してる感じがすごくするよ

子供のときの服、おもちゃ、工作、作文、テストetc・・・
ほんとに色々と捨てないで保存してあったけど、親には悪いが勝手に捨てさせてもらった。
思い出は蘇るけど、何の役に立つわけでもないし。

思い出はアルバムだけで十分かな、と私は思ったよ

536:名無しさん@占い修業中
08/02/22 23:02:39
>>534
多分その友人も選別して取ってるんだよ。
だから楽しそうに思えるんだと思う。

自分が持てる範囲で持てる形で選別して記念品を残せばいいんじゃないかな。



537:名無しさん@占い修業中
08/02/22 23:15:17
うちも実家は収納山ほどあるけど、やっぱり鬱積した感じ。
色々な物がとってあるけど、いる時にすぐにアクセス出来て無い。
一人の人間、又は一家族が快適に管理出来る物の量って限界があって、
収納が山ほどあれば良いってもんでもないみたい。

でも適量にも足りないほど収納が狭い状態はやはり辛いなと思う…

538:名無しさん@占い修業中
08/02/22 23:32:17
大分物を捨てられたんだけど、どうも居心地が悪い。
リラックス出来る部屋というより、だらだらしてしまう部屋って感じで。
物は少ないし、掃除もしてるはずなのに。

539:名無しさん@占い修業中
08/02/23 02:31:59
今月に入ってからずーっとこれなら死んだ方がマシだってくらい落ち込んでた。
部屋も当然の如く酷い状態で、
片付けてからじゃないとオチオチ死ねねぇよ!
とか思ってる時にこのスレを見つけて、先日やっと「自分が見える」を見つけて購入。
読みながら部屋の片付けを始めた。
というか、今も継続中。
「死んだ方がマシ」って気持ちもゴミ袋に入れられました。

とりあえず、ゴミ袋3つ分の不要品が出た。
ベッドの下に収納用のケースを4つ並べていたけど、それもぜーんぶ空に出来た。
今までその収納ケースに要・不要に関係なく物を入れて片付けたと思い込んでいたというか、
誤魔化していただけだったんだなと実感しました。

ビデオも録り貯めた物が数十本あったけど、必要な部分だけDVDで残して全部捨てた。
一番古い物で90年辺りの歌番組があってびびった…見てて時代を感じたw

皆さんの書き込みにたくさん元気をもらいました。
このスレを見つけなかったらこれからもきっと多くの不要品の中で過ごしていたんだと思う。
良いキッカケを与えて下さって感謝です。
本当にありがとうございます。

540:名無しさん@占い修業中
08/02/23 02:53:12
>>528-530
レスありがとう!

弾き出したあとに迷い箱と即処分箱に分け直して、さらにその際
思い直して戻すものもあるかな?と思っていたんだけど
今まで何回かガラクタ探しをしてきてもう4巡り目くらいになり
今回は、あったら使うかもしれないけどたくさん所有しすぎで無駄
と思えるものを手放すことにしたら、そのまま全部処理できそうです。

やっと解放された気分だよw
ずっと身軽になりたった、うれしい!


541:名無しさん@占い修業中
08/02/23 03:30:31
>>539
おめ。そして継続しようね~お互いに。

自分もおんぶおばけみたいに
不要品にまとわりつかれてるんだけど
随分マシになってきたよ。気分的にも上がり気味。

542:名無しさん@占い修業中
08/02/23 13:46:44
>>541
おんぶおばけw いっぱいしょってたんだね

カーテン変えた!
あんまり気に入ってなかったけど
ここにいつまで住むかわからないし、と思いつつ使っていた。
嬉しいというより何かホッとしている自分がいる。

543:名無しさん@占い修業中
08/02/23 14:27:00
マットレス解体作業やっと終わった・・・
金属部分は5時間の難産でした。
あとは捨てるだけ(・∀・)

544:名無しさん@占い修業中
08/02/23 15:21:29
>>541
レスありがとうございます。>>539です。
今までじわじわと溜め込んだ分を一気に終わらせるのはやっぱり大変なので
>>541さんの言うとおり、継続して出来る範囲からやっていこうと思います。
さっきまでアホの子みたいにはがきとかシュレッダーに掛けてましたw
カットされていく紙ゴミを見て「なんでもかんでもとっておかなくちゃ!」という呪縛から少しずつ解放されていく感じがします。

私も多分おんぶおばけみたいに不要品にまとわりつかれてます。
早く上がり気味な気分になれたらいいな~と思いつつ頑張ります!

545:名無しさん@占い修業中
08/02/23 19:30:49
昨日、テレビで「女性の品格」の著者の家を撮影してたんだけど…
金スマ見た人、いる?
真っ先にカレンの本を読ませたくなった。

なんかもうね、すごかったー。
服なんか引き出しからはみ出したままだし。
客のコートを自分のあふれそうなクローゼットにぎゅーっと押し込むし。
トマト(確か切ってある)やレタス、しいたけがラップしないまま冷蔵庫のトレーにそのまんま置いてるし。

東大卒の元官僚で成功を収めた人ががじきじきに伝授するものかもしれない。
でも、しょせん品格の正体があんなんだったら無理して手に入れなくていいや。
結局「ある程度は手を抜かなきゃ」ってことになるんだもん。
それでもにっこり笑って番組を進めるところは、さすがに肝が太いなーとは思ったよw

つまるところ自己啓発本の著者の正体ってそんなものかもねー。
この本は買ってないけど、あらためてそういう類の本を捨ててスッキリしたなと感じた。



546:名無しさん@占い修業中
08/02/23 19:45:34
>>545
他の番組で見たんだけど、
なんか家には品格が感じられなかった。
本読んで、松居さんちくらい綺麗な家か
和風の凛とした家を想像してたから驚いたよw

547:名無しさん@占い修業中
08/02/23 20:00:40
>>545
>服なんか引き出しからはみ出したままだし。

なにそれw品格ないじゃんwwwww
テレビ見ればよかった(´д`)

548:名無しさん@占い修業中
08/02/23 20:56:07
部屋を綺麗にしよう~なスレを見てたらカレン本を書いてあって
買って読んだら、ガラクタ捨てが止まらなくなったw
幼少時代から溜め込んだガラクタを、朝目覚めてから掃除、仕事から帰ってから掃除、を繰り返し
まだ完全では無いけれどガラクタ無くなってスッキリ気分の良い部屋になって大満足。

偶然なのか部屋を片付け始めてから段々と私の担当部署だけ忙しくなり、お客様からの納期にも間に合わないほど受注が殺到。
でも仕事が忙しくて疲れて帰っても部屋が綺麗だと気分爽快で最高!
カレン本に出会えて本当に良かった。

549:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:00:23
>545
あの本は「品格」にかこつけた「若い女性叩き」だから
別に読まなくてもいいかと。

自分は本屋で立ち読みしたくちだが、
こういうねちねちした姑って多いよなーて感じだった
見下して優越感に浸りたいんだろうね

550:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:02:47
>>545
見たよ。ダラなのに品格の本を書いたという
コントかと思うくらいある意味面白かったよ。
まさに「言うは易し、行うは難し」

551:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:16:03
>>547
その日だけでも掃除して取り繕うって考えもなく、さらけだしてた。
ここまでさらけだしてたら逆にアッパレという気持ち。
玄関のスリッパがまずグチャグチャになってたもんw
取材のピンポン鳴った直後でも揃えられるだろうに。気づかないってことだね。

写真立てを手にしてレポーターに見せようとするものの
ホコリに気づき、ティッシュで拭く。
床に置いた小さいダンボール箱の上に炊飯器w
照明のスイッチ周りが真っ黒けなのが気になっていきなり拭く。
煮物を作ってる途中、沸騰して鍋からあふれ出しそうになるのを
レポーターが気づく。具財が鍋から今にもこぼれそう。
などありました。

552:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:24:46
女性の品格って何なんだろうね(ノ∀`)アチャー


553:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:39:01
著者はスタジオゲストとして来てるから、自宅取材のVTRを改めてまた見るわけよ。
ベッキーとかが騒ぐから、アチャー恥ずかしいーって顔してて笑ったw
でも著者のキャラが面白かったから許せてしまった。

もちろん本のファンには騙されたーと怒られるかもしれないが。
片付けの本じゃないからいいのか?
いや、家は汚いけど外で品格あればいいってわけないよね。

出版社側がイメージダウンを恐れて自宅取材を拒否したり
ダスキンなどプロに掃除頼んで一時しのぎするわけでもないのが意外だった。

554:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:41:58
>>551
女性の品格って読んでないけど、確か道端で配ってるティッシュは
もらうなとか、そんな内容だよね?
無料のティッシュをもらって、家具のホコリでも拭いて
綺麗に保ってる人の方がいいわw

555:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:44:38
学長なんて名誉職だけど、会議さえなければいつも定時で帰れるはず。
「家事はどうしても手が届かない…」ってそれはないだろー…

余計なガラクタが多いときちんと収納できない、という見本のような家ですた。
おもてなしされるほうは上手でも、おもてなしするほうは上手じゃないんだね、きっと。

>>549
おっちゃんには支持されてたんだよね、あれw

>>546
げげ、すでに他の番組で晒してたんだ…gkbr


556:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:46:48
>>553
>でも著者のキャラが面白かったから許せてしまった

それが狙いなんじゃないの?
女性に敵をつくってしまったから、ダメキャラ演じて「偉そうなこと書いちゃったけど
私もダメな女なんですぅ」的なアピールをしたかったとw
第二弾でも出版する予定なんじゃないか?www

557:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:47:51
>>555
頭が良くてもガラクタ整理はできないんだねぇ…

558:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:57:07
タイトルがもう「国家の品格」パクッてるし、
女性を馬鹿にしてるのか?って印象受けて、買う気にならなかったわ。

559:名無しさん@占い修業中
08/02/23 21:57:28
あれは出版社からクレームがきそう…私も思った。
でも元官僚の大物なのでそんなこともいえないんじゃないw
たぶん旦那もねw

「先生は輝かしいキャリアをお持ちなので、強力な説得力があると思った」
って編集者がネタばらししてたけど、
裏を返すとネームバリューがないとそんなに読まれない本ってことだよねー。
やっぱりあの手の本はみんなそんなもんなんだな。

>>554
激同!
家にいるときはエプロンのポケットに無料ティッシュを入れて、気になるほこりはすぐふき取る、
っていうのはいいかもね。
重曹水の小さいスプレーもポケットに入れて。
働いてるとまとまった時間が取れないので、気になるところはささっと掃除、は基本だし。
ぜひ 無 料 テ ィ ッ シ ュ で 坂東先生にお勧めしたいw

560:名無しさん@占い修業中
08/02/23 22:08:16
TV見たけど、ナレーションの
「女性の品格からはとてもイメージできない坂東先生の私生活」
「私生活を見る限り、品格とは無縁の暮らしぶり
では何故、彼女が女性の品格を書き上げることができたのか?」ワロタ
母の存在があったからだそうですが・・・

561:名無しさん@占い修業中
08/02/23 22:10:26
上に書いてあった、服が溢れてる引き出しは
半開きの引き出しにどんどん上から服を乗せたというかんじで
ぎゅうぎゅう押し込んでも全く収まらない、引き出しを閉める以前の問題。
パソコンデスクの上には耳掻きがじかに置いてあり、デスクの中も雑。
畳ベットは物置と化してる。

で、そのとっ散らかった部屋から「女性の品格」というベストセラーが
生まれたという皮肉。
カレンは・・・カレンは違うよね!

562:名無しさん@占い修業中
08/02/23 22:12:57
カレンを信じよう
いや、本の内容に納得してガラクタ捨てて
気持ちよく過ごすことができればいいんだよね

563:名無しさん@占い修業中
08/02/23 22:19:27
カレンは少なくとも実践できないようなことはそれほど書いていないはず。
実際、いろんなガラクタを捨てられるようにモチベーションを上げてくれて、
私の部屋もずいぶんスッキリした。
カレンの部屋がモノであふれてたって別にかまわない。
大事なのは、その本のメッセージや実用性がどれだけ有効で現実的だったかってこと。

それを考えると「品格」本は無理が多いかもね。
「嫌いな人を作らない」は無理です。
人を嫌いになったり嫌われたりすることで、相手の持つ潜在的な危険から回避できたりする。
一種の生存能力でもありますよ。


564:名無しさん@占い修業中
08/02/23 22:35:22
女性の品格の次は「親の品格」を出す予定だよ。
今執筆中なはず

565:名無しさん@占い修業中
08/02/23 23:52:28
どうもそんな雰囲気が漂ってたんだな、品格のセンセイ。
ちらとしか読んでないけど内容も???で、
とんちんかんな事も書いてあるし、
なんか怪しいな怪しいなと思ってたんだ。
そんな正体があったのね。ものすごく腑に落ちたよ。
というか品格って言葉がナンセンスというかなんというか…。

おっとスレ違いスマン



566:名無しさん@占い修業中
08/02/23 23:54:36
部分的には同意(電車の中で化粧すんな!とか)だし、作家の部屋の中とか行動は
割ときにならんほうだけど、さすがに本のテーマとそこまで乖離してると辛いな。

カレンは有言実行っぽいね。


567:名無しさん@占い修業中
08/02/24 11:12:34
>>554
>無料のティッシュをもらって、家具のホコリでも拭いて

いや全くその通りw
外で良き女風に武装しても何になるんだろう・・・。
にっこりありがとうと貰う方がよっぽどいいと思うわ。

ガラクタ捨てて武装を外した方が楽になるのに。

568:名無しさん@占い修業中
08/02/24 12:23:31
著者と波長が合う合わないもあるのかも。
古いけど「捨てる!技術」は参考にはなったけど
呼んでてイヤな気分になったもん。

569:名無しさん@占い修業中
08/02/24 13:05:29
自分はカレン本読んでものを捨てられるようになったけど、
カレンと友達にはなりたくない(家族や親戚にいるのも嫌)w
まあ発言者の人格と発言の内容が正当かどうかは別だからなあ
そこらへんの区別が出来ない人って意外と多いんだね

570:名無しさん@占い修業中
08/02/24 13:58:42
その本読んでないけど、女の品格を語ってて家が汚屋敷では、
それ違うだろという感想は極めて普通だと思うなー

乙女な小説書いてるのが実は鬚のおっさんだ。とか性悪デブスだ。
とかとは次元が全然違うよ。

571:名無しさん@占い修業中
08/02/24 15:27:04
>>570
同意。

572:名無しさん@占い修業中
08/02/24 15:27:32
うん、違うと思う。おまいが言うなの世界。

他スレで拾ったんだけど、ナカナカ豪快なリセットぶり。
URLリンク(omusubi.sblog.jp)

573:名無しさん@占い修業中
08/02/24 16:18:10
>>572
sugeeee
めっちゃ参考になるしモチあがるー
まりがと

574:名無しさん@占い修業中
08/02/24 16:27:00
>>572
これはすごいwwwww
憧れる

575:名無しさん@占い修業中
08/02/24 16:40:19
572のリンク先、Service Temporarily Unavailableになったよ。
どんだけアクセスが集中してるんだ…。

かく言う自分も夢中になってロムっていたけど。

576:名無しさん@占い修業中
08/02/24 16:52:54
572のサイトこええ。

親への恨み言とかサイトに乗せる主婦。
幸せじゃなさそうだ。

577:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:02:28 KVoOIC4G
旦那さまはあの生活で何も言わないのかしら。

578:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:03:12
あげちゃったゴメン

579:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:05:47
>>572
すげえと思った・・・・・が
病的ってか過去とか色々読むと
あーやっぱこんな人だからか、とか妙に納得しちまう自分がいる。
人生も寂しそうでこうはなりたくないよ、ガラクタ発言で失礼。

580:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:08:32
役に立つとこだけ
おいしくいただきます^^

581:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:40:51
>>579
そう思ったよ。訣別したい過去と物を一緒くたにして
捨てまくっているのかなと思ってしまった。
なんだか可哀想。

しかし、これくらい潔くしないとガラクタはいつまでも
その辺を漂っているんだろうな。いいとこ取りしよう~っと。

582:名無しさん@占い修業中
08/02/24 17:48:50
ホントにリセットだよね~。
大物を捨てるのが上手だと思う。
小物で手間取っている場合ではないな・・・。

583:名無しさん@占い修業中
08/02/24 19:11:59
>>572
ぐはぁ。参りました。ここまでを目標にしなきゃかも。
同じくらいものを減らそうとしている私にはまだまだ捨てるものあるなあ。
友が一人もいないって言うけど、この年になるとそれほど必要ないのよね。
調理器具の捨て方はすごく参考になる。
とりあえずパンやケーキを外で買う、花はアレンジメントを、という生活は、倹約生活上私の場合は考えられない。

まあ、子供時代のつらい思い出も、セラピーのひとつということで。
実際、他人に話して同情してもらったり、同じつらい経験を分かち合うという療法があるしね。
そこはうまくやってるね。

で、主婦じゃないんじゃない? 中の人は多分一人暮らしだよ。

>いつ突然死してもいいように、
ああ、でもこんなこと言ってやってたらほんとにそうなりそうで怖い…
働き盛りの一人暮らしで意外にあるんだよ…なんだか忙しそうな人だし…

584:名無しさん@占い修業中
08/02/24 19:50:21
シンプルな生活はいいことだと思うが
この人の生活空間には人間の温かみが感じられない。
同じ捨てでも私とは目指す方向が違うな。

585:名無しさん@占い修業中
08/02/24 20:18:19
>>584
そりゃもともとの目的が違うからしかたない。
でも考え方は参考になる。

586:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:02:35
>572
おーすごいな

東大卒・大学院も出ていて、
海外を飛び回る仕事をしていて
大使館のパーティとかにも顔出してて、
桜井よしこと会ったりしてる

…ってこの人、十分勝ち組だと思うんだがw

587:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:03:52
勝ち組だからこそのプレッシャーですよ。

588:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:05:07
>587
ってすごい即レスw
本人ですか?
がんばってね

589:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:16:38
ここまでストイックだと勝ち組だか何だかよく分からないw
もうそんな事はどうでもいい心境じゃない?

590:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:23:04
この人と似たようなタイプの人を知ってる
その人も虐待受けてて、でも国立大入った才女だったなー
やっぱりメンヘラで精神的にぶっ壊れてる不幸体質だったけど

子供の頃につらい思いをすると、
「勉強」に逃げるんだろうね
勉強に没頭すればその間はつらいことを忘れられるし、やっただけ成果が出るから快感も得られる
でもなんか可哀相だな…

「病的な掃除狂」としてはとても興味深いケースだと思った
カレンがこの人の家見たら何て言うかな

591:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:31:05
>>589
どこを見るかによるのでは。
お付き合いの面からみたら
周囲にこんな人がいるとちょっとひくわ、やっぱり。

592:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:32:39
私はほめられると思うんだけど…

でも、確かに小学生のとき、私の友達にもいたな、親が異常にきびしい子。
宿題ができてないときと、テストで満点とれないとき、ものすごく父親に怒られる。
親は大手企業の部長。

そういえば私が勉強で怒られたのって、算数で4点取ったときぐらいだ。
両親が勉強机の後ろに陣取って、あの時は寝かせてくれなかったなー…w

593:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:32:51
でもこの人だったらリセットの後
強靭な力で新天地を開きそうな気がする

594:592
08/02/24 22:33:14
ちなみに彼女は30そこそこで大学の助教授になりましたよ。

595:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:34:14
>>590
>子供の頃につらい思いをすると、
>「勉強」に逃げるんだろうね
勉強に逃げた方がマシだよ。逃げ道を間違えたDQNが
一杯いるじゃない。

596:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:35:46
この人は、マイナス方向の捨て魔っぽいね。
掃除関連スレで前に紹介されてた
捨てまくる女の人のブログが好きだった。
現地までカレンに会いにいって、
これ以上捨てるなとか言われてた気がするw

597:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:36:18
>>572の家は広いから殺風景に見えるのかもしれない。持ち物としては
自分の部屋と近いものがある。エコ重視かどうかで違いはあるかな。

自分は電子レンジだけで調理するから、漆器はない。鍋もない、醤油もない。
家が小さいので掃除機ない、ゴミ箱ない。タオルだけで掃除してる。
洗濯機と冷蔵庫とエアコンつきの部屋を借りてる。中性洗剤と卵ふりかけとラップと歯磨き使ってる。
アイロンかけ好きだからアイロン持ってて、夜絵を描くから昼光色スタンドと色鉛筆とスケッチブック持ってる。
ワンルームで押入れがないから、布団が出しっぱなしでにぎやかな感じだorz


598:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:37:46
>>590
掃除機をかけすぎの家で空気がすり切れてる、だっけ?>カレンの記述
カレンはそれに近い評価をするかな。

台所の画像に寒気がしました。
入居前の賃貸マンションの無機質な空気そのままだ。
貶しとかじゃなくて、普通の人は逆にこういう暮らしをしていると
精神を病んでしまうと思う。


599:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:46:07
確か空間にはある程度のエネルギーポイントが必要なんだよね。
マイナス方向の捨て魔とはわかりやすい表現だ。

600:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:46:34
>>595
それは激しく同意だーーーww
中学のときにグレていく同級生を見て
「この人たちの人生の選択肢はいったいどうなっていくんだ?」
と冷ややかな目で見てしまった私…

601:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:51:05
>>572のサイト、消えたね

602:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:58:42
さっき混んでたのか、エラーでまくりだったけど全然消えてませんよ
なんかこの人嫌いじゃないわ
この人の記事見てるとモチあがりまくってさっき掃除しまくって捨てまくった。
消えてほしくないな・・マターリヲチも程ほどに

603:名無しさん@占い修業中
08/02/24 22:59:19
ビジーなだけじゃね?
今ガッツリ見れてるよ

604:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:14:22
エラーも、別にこのサイトがビジーなんじゃなくて、
データがいくつかのサーバに分散されてて、そのうちの一部のサーバが落ちてるだけなのかもよ。

私もこの人嫌いになれないな。
なんかちょっと気持ちわかる。がんばってほしい。

605:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:18:46
今NHKを見てるんだけど、
イギリス人には日本人がものを簡単に捨てるのはちょっと異様に見えるかも?とのこと…
日本人って「今大事にしてるもの10個あげてみて」っていうとすぐに言えないんだけど、
「今ほしいものは?」といえばすぐにいえるそうだ。
なるほどなー。


606:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:20:01
捨てる餅を加速するのには使えるけど・・・

過去のこととか伏せておいて欲しかった
悪いけど引いてしまう


607:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:21:18
私もこの人嫌いじゃない。
元々の物の持ち方が正統派というか、ぶっとんでなくて
真面目に頑張ってきちんと生活してきたように思えるから。

うちもモノがないけれど賑やかな色味は絶対に無くせないわ。
好きな色がないとくつろげない。

608:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:29:31
とりあえず

>>572のサイトの人>>>>超えられない壁>>>>>「女性の品格」のダラ奥著者

でおk?

忙しくてもケーキが焼ける余裕があって、海外出張も多い、
ということはこの人も官僚のセンが強いかもなあ、と脳内プロファイルしてみる。
国内、海外金融系だと残業多くてそこまで余裕ないし、
IT系だとむしろアメリカ出張が多いし。
もしくはなんかの研究職?

パソコンもおそらく職場からノートPCとか提供されているのでデスクトップはいらないんでしょう。

609:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:34:10
>>606
あんたらのために書いてるわけじゃなかろし。
自分のサイトに何書こうが自由でしょうよ。

書いて吐き出して癒される事だってあるのに。
引けば?
何様?
私は幸せな子供時代を送りましたから
機能不全家庭の思い出話に用はございません、て???
ただ、私のために掃除のモチが上がる事だけupしておけば宜しいのよ、とこういいたい訳???

610:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:36:01
>>572のサイトの方、毒親持ちだったんだ。
同じような毒親持ちなのに、私ときたら・・・
せめてガラクタ捨てだけでも頑張っていこうと心に決めた。
>>572さん、いいサイトを教えてくれてありがとう。

611:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:37:06
>>596
何それー、興味ある!
どのスレか教えてもらえないかしら?

612:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:38:17
ガラクタ捨てスレだけど、カレンスレということを忘れないでー

613:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:38:34
>608
この人こそ本出したら売れると思うんだが
タイトルは「女性の克己心」とかで

それにしてもすごい生きざまだ
勇気出た
ありがとう

614:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:39:45
>>609
同意。見なきゃすむ話だよね。

615:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:45:32
殺風景だとかほざいて
ダンナの稼ぎで雑貨買いまくり置きまくりチュプよりは
よっぽどましだw

616:596
08/02/24 23:47:24
>>611
どのスレかは忘れちゃったけど
「捨てる 女 カレン」でぐぐって出てくるよ。
前向きに捨ててて楽しい。

617:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:47:39
>>596
ということは、この人もカレン本を読んだんだ。
直に会いにいくというのがすごいね。

618:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:51:32
おれはやるぜ
おれはやるぜ

619:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:02:40
>>589
欲に忠実になって徐々に堕ちていく香具師も少なくないんだよ、これがまたね…

620:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:07:56
仏門に入ったら確実に悟りを開けそうな勢いだね<ストイック

621:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:09:24
>>618
じゃじゃ馬乙

622:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:11:57
>>616
見てきました
教えてくれてありが㌧!!
この人ってカレンが時々やるワークショップに参加して会ったのかな?
今度たしか箱根だっけかでワークショップあるよね。

623:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:20:35
>>622
ワークショップとな!とぐぐって見つけたよ、ありが㌧
でも参加費高いぃぃぃ
でもこれくらい普通にするものなのかなこういう集まりって。
もし来日してくれるなら絶対行こうとずっと思ってたんだけどこれは苦しい・・・・
今日から徹底的に掃除して願掛けしてみようかな、行けますようにって


624:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:28:21
しかし、虐待ってすごいもんだね。
この人えらいは。

625:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:39:33
いま突然、全レスのIDが表示されたら
かなり面白いことになると思う。


ところでここはカレン実践スレですが
カレンのガラクタ捨ては風水理念に基づいています。
自分的には風水の基本は「塩梅」をよくすることだと理解しています。



626:名無しさん@占い修業中
08/02/25 02:08:15
明日は真面目に片すぞ。
濃い色の壁紙の似合う部屋にしたいよ。


627:名無しさん@占い修業中
08/02/25 04:05:24
>>572
これってカレンが言うところの物が無さ過ぎてヒリヒリしてる部屋の例なのでは…
何か怖い。楽しく捨てるんじゃなくて、これはこういう風に悪い!っていちいち
書き込んでるところが。

てか、この人全然えらくないじゃん!
駄目じゃん!
タンス捨てるとこ見てたら、真夜中に大きな衣装タンスを複数分解→キャスターの
乗せて大型ゴミまで一人でもってったとか書いてる。
マンションでそんな住人迷惑だよなあ。


628:名無しさん@占い修業中
08/02/25 05:20:07
>エレベーターがなかったら無理でした。また、マンションからリサイクル指定の収集所まで
>段差があるため、とても大変でした。また、真夜中にはじめましたが、5時間かかりました@@

絨毯も敷いてない部屋で真夜中に開始すんなw

洋服を捨てるのところにブランド名羅列してんのもなんだかなあ。
画像も勝手にお店のサイトから持ってきてるけどいいんかなあ。

病んでる感じなので反面教師にするにはいいかもね。
カレンは何もかも捨てろとか、物を切り詰めた暮らしは推奨してないと思うので。



629:名無しさん@占い修業中
08/02/25 05:28:13
>>572のサイトの人はメンヘラなんだってば。

630:名無しさん@占い修業中
08/02/25 06:45:08
本人来てしまいそうなのでやめないか?

マジメンヘラなら怖いよ。


631:名無しさん@占い修業中
08/02/25 07:48:17
というか、2chで批判はデフォだからね。
IDがないからこそ、批判や悪口は書き込まれやすい。

なのに>>572のサイトの人はこれだけ支持を得たんだから、ある意味すごいこと。
それで十分な気もするよ。

実際この話題のとき、あまり鬼女板のカレンスレが動いてなかったしw
ただでさえ批判的な鬼女にも支持する人もいたんだよ。


632:名無しさん@占い修業中
08/02/25 09:36:14
>>572の人もだが>>631の方が数倍異様さ漂ってる罠。


633:名無しさん@占い修業中
08/02/25 09:53:14
メンヘラな話するとメンヘラ湧いて来るんだよ。
あー怖い・・・。

634:名無しさん@占い修業中
08/02/25 10:02:38
サイトにアクセス解析がっつり搭載されてるし、
572から直リンだから本人来るね
メンヘラは常人には予想もつかん斜め上を行くから、
あまりつっつくのもどうかと思う

そろそろこの話題はお開きにして、もとのカレン話に戻りませんか

635:名無しさん@占い修業中
08/02/25 10:20:45
私は参考になった。
虐待話のところはちゃんと分けてあるから読みたくなければ
読まなくていいんだし。
やりすぎなところを感じないわけではないけどどうせ自分は
まねできないからモチ上げるのにはとっても良い。

636:名無しさん@占い修業中
08/02/25 11:04:11
長年のQueenファンの私はモチ下がった。もったいねえ。
うっかり読まなきゃよかった。

もちろん掃除して忘れることにした。

637:名無しさん@占い修業中
08/02/25 11:25:27
長年物捨てれなかった私に物を捨てさせたカレンは凄い!!
親に言われたって捨てれなかったのに。
カレン本を読んで、母親も物を溜め込むのが好きなのだと気付いた。
誰も座らないソファ、誰も弾かないピアノ、誰も使わない勉強机…まだまだ沢山あるけど
高いお金を出して買ったんだから勿体無いと言って捨てない。

638:名無しさん@占い修業中
08/02/25 12:18:38
私は執着心が少なく物離れが良かったけど
こんな性格でいいんだろうか・・・と長年迷いがあった。
でもカレンを読んで必要で買った物達が役目を終えただけだと。
自分も変わる、社会環境も変わる。
生きているということはそういうことだと思った。

639:名無しさん@占い修業中
08/02/25 13:49:54
カレンは「何でもかんでも捨てて、物を極力減らす!」って思考じゃないよね。



640:名無しさん@占い修業中
08/02/25 14:06:53
貰い物や手紙、書籍を捨てられたのが私にとっての収穫かな?
新しい捨て基準で人生が身軽になった。

641:名無しさん@占い修業中
08/02/25 18:44:16
>>608>「女性の品格」のダラ奥著者

そうなの?
本にダラが伺われる箇所があったとか?


642:名無しさん@占い修業中
08/02/25 20:42:08
>>641
何で>>608は読んでその前は読まないんだ?

643:名無しさん@占い修業中
08/02/25 20:43:57
お作法指南の先生がダラじゃ、いかんわな。

昔のお作法やら、唄や三味線の先生だったら
家の状態知らない遠くの人は習いに行かないから
あんまり、実生活から離れたことは言えなかったけど
今は言い放題だ。


644:名無しさん@占い修業中
08/02/25 23:54:29
>>640
同意。それまでは古い年賀状、学生時代の友達からの手紙、
本など、小さい頃からのものですら捨てられなかった。
気に入ってて未だに読み返す本は取ってあるけど、それ以外は
処分できるようになった。

645:名無しさん@占い修業中
08/02/26 00:46:34
食料の備蓄ってどれくらいなら許容なのかね?
小麦粉が値上げするらしいからスパゲティを買おうと思っているんだけど、どうしたらいいんだろうか?
すでに5kg持ってるからいらないかな?

646:名無しさん@占い修業中
08/02/26 00:51:14
消費のペース考えて、だいたい1ヶ月分以上にはならないのがいいかと。
うちはパスタなら5キロくらいすぐかも。みんな好きだから。
でも他の食品だと一月分以上ためると飽きてしまって食べなくなることが多いから
結局無駄になってしまうし。で一月が目安。




647:名無しさん@占い修業中
08/02/26 00:54:45
>>645
私もパスタと小麦粉買おうと思ってる。
今回は値上げもあるし、よく食べるものなら3ヶ月分くらい良いんじゃ
ないかな。
あまり食べないものは、置き古しになりやすいから控えめにしてる。


648:名無しさん@占い修業中
08/02/26 01:01:44
保存食料を無駄にならない程度に買いだめするぐらいなら
別にいいんじゃない。
ガラクタにならないような量かどうかは自分で決めればいい。

649:名無しさん@占い修業中
08/02/26 01:12:33
>>646-648
なるほど。
スパは好きなのでもう少し買い足すことにします。

650:名無しさん@占い修業中
08/02/26 01:36:34
>>645
1ストック1ユース。

値上げがあったとしても頻繁に使うものならそれくらいでいいと思われ。
うちはHBでパンをよく焼くので、強力粉は基本的にそれ。
でも小麦粉で買うなら、値上げしてもそんなにいたいと思わない。
むしろパンなど加工品の値段のほうがどんどんあがるんじゃないかな。

あと、余談だけど焼肉のたれやカレールゥ、トマトソースなどの類は、
意外と自分で作ったほうが無駄なく使いきれるみたい。

651:名無しさん@占い修業中
08/02/26 01:38:47
パスタも保存状況+運で虫がわくよ。米につくのと同じ奴が。
密封するとかとうがらし一緒にいれるとかして食べ切るなら良いんでは。

鳥インフルエンザ対策もあるから、現在食料備蓄量を決めるのが難しいよ。
本当なら、全て綺麗に食べ切ってから買いに行く。
をたまにはリセットの為にやりたいんだけど、そうもいかない。

652:名無しさん@占い修業中
08/02/26 04:29:21
ストックに関しては各家庭の状況次第だよなあ。
家族がいるか、家族構成がどんなか、家が広いか、消費量が多いか、そんな
ので大分変わるし。
全く648の言うとおりだ。


653:名無しさん@占い修業中
08/02/26 11:57:43 ivi+Dpmn
>>638
私も死蔵してても仕方がないんじゃないと捨ててたけど
物を大事にしてない人、バチが当たるなどの呪縛があったなw
だからカレンで気が楽になった一人。
多分、この部分かな。

>お金は体験を買うためのもの 人生は変化している
>新しいモノが入って来たら満喫して上手く使い、時期が来たら手放す
>色、素材、デザインなど今の自分に見合ったモノをその時その時で選んでいる
>人生の中でそれが必要な時があり、役目が終わる時がある

>生きて行く上で役に立つものであり、生きる目的ではない


654:名無しさん@占い修業中
08/02/26 11:59:46 ivi+Dpmn
ゴメンなさい、上げちゃった

655:名無しさん@占い修業中
08/02/26 12:25:24
>>653
(・∀・)人(・∀・)

656:名無しさん@占い修業中
08/02/26 15:25:07
幸運のセクションがかけているうえに鴨居まである
6畳間だけど、4畳半の部分しか実質つかえないのに
某風水本みて布団からベットに変えたから狭い・・・
2段ベットだし・・・馬鹿だ、早くカレン本に出会いたかった。
部屋の真ん中にベットってよくないんだね、でも移動できない。

657:名無しさん@占い修業中
08/02/26 16:24:46
>>656
もう一度布団にもどせば?
風水の基本のそのまた基本は「掃除」
ベッドで空気の流れ止めるより、布団を毎日上げ下ろしして空気動かしてやる方がよっぽど良いよ。
掃除もしやすいからゴミ溜まんないし、運動にもなるしw


658:名無しさん@占い修業中
08/02/26 17:48:36
今日、押し入れから小学校時代の
夏休みのとも、とか絵日記が出てきた
純粋だったんだなぁ私、と遠い目。
楽しいと同時に、いつから純粋さを失くしてしまったんだろうと欝にもなるんだよねorz
ということはこれらはガラクタ認定して処分すべきかな。

このスレの皆は小学校時代のこういうの保存してる?

659:名無しさん@占い修業中
08/02/26 17:55:22
>>656
某風水本ってなんだろ(・∀・)ニヤニヤ

実はカレンって、本で
「低いところには低いレベルのエネルギーが宿るので、じかに床に寝るのではなくベッドを使うのだ」
と言っていたような…

でも、湿度が高く、機密性の高い家に暮らす日本人には、
>>657の言うとおり、布団のほうが正解だと思うよ。


660:名無しさん@占い修業中
08/02/26 18:24:25
>>659
>湿度が高い、機密性が低い

だから床近くはかえってよくないのだと思うのだが。
・湿度は低いところほど高い→湿気は風水が一番嫌う陰性の要素
・夜間、人が動かなくなると空気中の埃が下に溜まる
・畳なら防虫防腐剤やダニの害
・フローリングでは冷え

あと、布団の人って朝寝て起きたら干したり布団乾燥せずに
そのまま押入れに上げちゃうの?毎日は干せないと思うんだけど
私はそれが気持ち悪い、押入れの中で雑菌繁殖させてるみたいで。

ベッドなら雨でも極寒期でも起きた時点で天窓開けて布団乾燥機をはさめば
干せなくても乾燥はできるので、もう布団の使用は考えられない。

661:名無しさん@占い修業中
08/02/26 18:27:25
>>658
捨ててる人のほうが多いと思うけど、
みんなが捨ててるから捨てる、ではなく
自分が心残りの無い方にしたらいいよ。

662:名無しさん@占い修業中
08/02/26 18:43:44
>物を大事にしてない人、バチが当たるなどの呪縛があったなw

分かる分かるー。
でも、よく言われる事だけど、一度思い切ってガラクタを捨ててから
物を買う前によく考えるようになって
長く使える物、気に入った物だけを厳選して買うようになったから
結果、一生のトータルでみたら絶対に物を大事に出来てると思う。

といいつつ今でも、人に貰ったものを捨てるのは、
カレンの後押しがあっても躊躇うけど…。

663:名無しさん@占い修業中
08/02/26 20:35:57
モノを大事にすること自体のはいいことだけど、
以前に自分は「モノを大事にする」っていう言い訳で問題を先送りしてたんだよな。
とっておいてもこの先使う気なんかさらさらないくせに、
捨てるのが面倒くさい and 決断できないために問題に向き合わず逃げてた。

664:名無しさん@占い修業中
08/02/26 20:58:09
>>663
>以前に自分は「モノを大事にする」っていう言い訳で問題を先送りしてたんだよな。
それそれノシ。放置している=決して大事にしているわけじゃないんだよね。
ただ取ってあるだけ。大事にするのならしょっちゅう出して磨くなり
使って(着て)丁寧に洗って保管するを繰り返す等すればいいのに。
放置しておくと例え新品でもなんかみすぼらしくなってくる。

ちゃんと管理出来る物って結局、数が限られているんだなと思う。

665:名無しさん@占い修業中
08/02/26 20:59:16
>>660
スレ違い!

うぜー!


666:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:03:33
↑と、布団暮らしの方が怒っていますwwwww

667:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:12:43 WzB1KiHs
>>658
中学に入ったときに処分してるから、卒業アルバム以外は残ってない。
卒業アルバムは親の持ち物になってる。

668:638
08/02/26 21:19:02
>>653
レスありがとう。まさにその部分。
私達のような性格の人も読んだらいいと思う。

>>662
捨て方もその後の行動も人それぞれで面白い。
私は長く使えるというのに重きを置いていない。
結果として長く持っているモノはあるけれど。
決して値段で冒険はしないけれど
色や形で冒険ができるのと身軽でいたいのとがあるかな。     

669:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:25:56
>>664
全く全く同意。全ての物は経年劣化する。
年数を経て味が出るものなんてほんの一握り。
それもメンテがちゃんとできてのことだよね。


670:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:33:55
>>665
別にスレチって程でもないと思うけど。布団派批判に思えちゃったのかw
うちは家族でも布団派ベッド派両方いるよ。好みの方で気持ちよく寝れれば万事OK。

671:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:47:36
そそ。気持ちよくて自分が納得できればよい。
電子レンジを捨てる私がいれば>>597さんのような鍋を捨てる人もいる。
自分がガラクタ認定すれば、それがガラクタ。

672:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:56:07
そうそう、新品をとっておいても、しばらくたてば「未使用品」だよね
流行から外れてきたり、なんか新しいもののパワーがなくなってくる

673:名無しさん@占い修業中
08/02/26 22:02:56
私はカレンを知ってから、今しか使わないものでも
本当に欲しかったら買うようになった。
以前より購買意欲は上がったかもしれない。
旦那がもともとそういう考えで、必要なものは必要なときが買い時
10年使用に耐えうるものでも必要期間が一年なら一年で手放せばよい
そう言ってたが、私も変な「勿体無い」感でウジウジ迷ったり我慢したり。
無駄な買い物とそうでないもの区別がつくようになった。

674:名無しさん@占い修業中
08/02/27 00:09:27
>>673
なるほど、そういう風にも捉えられるね
参考になったわ

675:名無しさん@占い修業中
08/02/27 00:14:48
>>673
>ウジウジ迷ったり我慢したり
自分は物だけじゃなく、人間関係でもこれやってるorz
自分から切る勇気はなく(あまりに凄い虐待とかはない)
我慢しまくってストレスがかかりまくる。

人間関係の所を集中して片付けながら
よくその辺も考えてみた方がよさそう・・・。

676:名無しさん@占い修業中
08/02/27 00:20:54
カレンの本(日本語訳)って現在出てるのは
「自分が見える」「未来がひらける」の二冊であってますか?

もっとカレンに触れたいんだけど、ベル買ったとかワークショップ行ったとか
カレン経営のバリのホテルにいったりしたなど、何かカレンの話があれば
是非聞かせて欲しいです。

677:名無しさん@占い修業中
08/02/27 00:59:56
>>673
>今しか使わないものでも本当に欲しかったら買うようになった。
いつか使うだろうってものよりも、そっちを優先したほうがいいのかもね…
要は使用頻度の問題かも。

最近これを利用して、つもり貯金を始めてみました。
欲しいし、金額的にも無理がないな、と思うものでも、自分にご褒美として買ったつもりで貯金。
どうしても必要になったときに、お金を下ろして買いに行く。
前は、自分には絶対無理!と思ってたけど、やってみると割と楽しい。

あと、いい影響を受けた本は、愛着を持って手放せないでいたけど、
読み返さなくなって、もうその本のエネルギーを十分いただいたのだと、
手放すことができるようになった。
もっともそういう本はブックオフじゃなくて、図書館に寄贈してる。
単純に捨てるという選択肢しかなかったら、やっぱり本がたまる一方だっただろうな。


678:名無しさん@占い修業中
08/02/27 01:07:16
どうせ貯めるのならお金だ!

679:名無しさん@占い修業中
08/02/27 02:31:13
買い物はかなり減ったなぁ
お金もそうだけど、買い物に使う時間と労力もったいなくなった
服は買うサイクルを決めて年に8日だけ解禁w

680:名無しさん@占い修業中
08/02/27 02:45:29
>年に8日だけ

UNIQLOの特売日に買いだめしてる人って
そんな雰囲気あるよねw
悪口じゃなくてwww

681:名無しさん@占い修業中
08/02/27 02:56:54
たまにパーッと使うなら
消えものに限るね

682:名無しさん@占い修業中
08/02/27 03:24:03
うん、自分だったら思い立ったら遠くにパァーッとドライブ
いい空気吸って目新しい景色を堪能して
日帰り温泉に入ってご当地ご飯食べてってのが大好き。

そのためにはやっぱり普段から身軽でいなきゃね。
家がガラクタだらけだとほんと、出無精になるというか
足引っ張られるというか。

683:名無しさん@占い修業中
08/02/27 07:52:52
>>680
679ですがユニは毎年1回冬物のセーター2枚と部屋着1枚だけ
お世話になっておりまするw (春に処分)
冬物のCPはいいと思うけれど、その他の季節には使わない。
Tシャツ5枚、ジーンズ2本などと持つ数も決めているのだ。

>出無精になるというか 足引っ張られるというか。

カレン言わせれば外に限りない可能性を秘めた世界があるのに
物に気を取られている場合ではない、かな。
私も南国に行くのが好きなのでカレンのバリ生活に親近感があるわ。

684:名無しさん@占い修業中
08/02/27 09:48:30
>>683
CPって何のこと?

685:名無しさん@占い修業中
08/02/27 10:15:13 bgIsMOR9
コストパフォーマンスでは

686:名無しさん@占い修業中
08/02/27 10:18:32
あ、そっか
商品の頭文字か何かかと思ったわ

687:名無しさん@占い修業中
08/02/27 11:46:50
親が物を全然捨てないのでこの本を読ませようかと思うんですが、
風水とかにはまりそうな内容ですか?

688:名無しさん@占い修業中
08/02/27 11:48:27
>>687
どうだろう。
ちなみにうちの母は、翻訳丸出しの日本語が気に食わないといって読みませんでした。

689:名無しさん@占い修業中
08/02/27 11:53:19
>>688
そのパターンもありえますね。
物を捨てさえしてくれればいいのですが、
がっつり風水などにはまられるのも気になりまして。

690:名無しさん@占い修業中
08/02/27 11:56:05
うちの親は仕舞ってあれば片付いていると思っているので
収納本は好きだけどカレン本はだめだった。

自分は読み出したらとにかくガラクタを
捨てたくなったんだけどな~。

691:名無しさん@占い修業中
08/02/27 12:47:25
>>689
それなら「そうじ力」とかそのあたりならどうだろう
でも同居してるならまず母のエリア外から綺麗にしてゆけば影響されるんじゃないかな?

692:名無しさん@占い修業中
08/02/27 14:04:22
>>687
宗教くさい表現もあるから、そういうのが嫌な人だと余計頑固になる希ガス

693:名無しさん@占い修業中
08/02/27 15:04:15
それもある…そういえばうちの母、年季の入ったアンチ創価だったりするw


694:名無しさん@占い修業中
08/02/27 15:08:51
むしろカレンの功績は、風水という宗教がかったところにあるのだと思ってた。
捨てることに罪悪感を感じるというのは、モノには魂が宿る敵な思想があって
それによって捨てることの罪悪感があるのだと、
そこで、宗教がかった風水で捨てることを肯定することで、捨てることに対する罪悪感を
解消するものだと思っていた。

信心深くない人なら、金銭的なメリットとかを具体的に上げてあげれば
行動を起こしやすそうな分、捨てに走らせるのは楽だと思う

695:名無しさん@占い修業中
08/02/27 17:57:04
自分の母は自分が汚部屋を片付けだしたらそれがうつって
片付けだしてたからカレン本を読んでもらう必要がなかったw

696:名無しさん@占い修業中
08/02/27 19:23:38
>>694
風水をすっとばしてガラクタに反応して読んだ私には
なるほどね~と思う意見ですね。目線が違うわ。
このスレのみなさんは読み方が深くて面白い。
時々貼られる抜粋も的確で私は何を読んでたんだろうと思うw
でも順調にガラクタは捨ててマス。

697:名無しさん@占い修業中
08/02/27 19:40:47
呪術的・神秘的要素は確かに大きいね。
風呂場とかシンクとかレンジとか、
ちょっとくらい汚れ溜めても別に平気だったのが、
「この場所の運気が落ちる」と思うとこまめにキレイにするようになった。
その結果下手に汚れ溜めるより簡単に掃除できて
こっちの方が合理的だってことに気づいたけど。

698:名無しさん@占い修業中
08/02/27 19:55:39
飯田久恵さんの本だったら宗教くさくなくて良いと思うよ。

699:名無しさん@占い修業中
08/02/27 21:54:36
累計でゴミ袋40袋になったよ^^

700:名無しさん@占い修業中
08/02/27 21:57:21
>>687
うちの親は読まなかったw
何の効果もなかったよ(読んでたとしたら)

701:名無しさん@占い修業中
08/02/27 22:21:06 6leriDNs
>>443
11月に何回目かの挑戦になる試験に落ち(しかも対策したのに、
以前より点数下がる)12月は一切勉強を止め、捨て、掃除に
専念しました。

捨て、掃除はその試験からの逃避の意味合いもありましたが、
身辺がスッキリすると共に別の角度から何かに取り組む気持ちが
生まれ、先日目指している試験内容に関わる仕事が見つかりました。

私は上手く行かなくて、逃避した結果ですが、何かに執着して
深みにはまったときは、一旦撤退?するのもいいのかなと。
それから仕事運とは別に、ずっと会いたかった人に偶然会う事も
できました。


702:名無しさん@占い修業中
08/02/27 23:44:20
調味料を保管している場所を見直したら7割が賞味期限切れ!
このさいだから処分しました。
あーすっきり。

703:名無しさん@占い修業中
08/02/28 02:06:39 YcYufu4s


704:名無しさん@占い修業中
08/02/28 13:53:26
このスレだっけ?
ユニクロのリサイクルがまた始まるね。
部屋着とトップスはこの度にほぼ総入れ替えだぁ。

カレン読んでから春物の誘惑はかなり無くなった。
雪がなくなり暖かくなる時期は買い物したい気持ちでウズウズしてたけどな・・・。

705:名無しさん@占い修業中
08/02/28 17:35:10
656です。レスくれた方どうも有り難うございます。
もう一度布団にもどしたいのですが・・・妹とお金をだしあって
買った2段ベットなので処分も難しいんです、なんで買っちゃったんだろう。


706:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:09:12 zYfugeCU
幸運とは突然やってくるもの。人生はいつだって、いきなり開けるもの。 準備万端ガッチリ捕まえた人は高笑いが出来る。 しかし逃してしまうと、ただ後ろ姿を指をくわえてみているだけになる。


707:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:21:48
>>705
気持ちを切り替える。
とにかく、ベッド以外のガラクタを捨て
部屋をきれいに整理整頓、掃除に励み五感を研ぎ澄ませて暮らす。

そしたら例えば、ベッドごと広い住居に越せるチャンスとか
あなたの納得のいく価格ベッドで譲ってほしいという話や
予期せぬ展開が期待できるかも。

その予期せぬ幸運は>>704さんの言うように
自分に準備ができていないと掴み損なう。
前向きにガンガレ。

708:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:23:09
↑納得のいく価格でベッドを



709:707
08/02/28 18:25:04
アンカも間違えたあるよ!
>>706さんの言うように

だよ、すまんのうwww
さ、掃除掃除。

710:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:43:22
>>709
落ち着いて~w
掃除しててケガでもしたら洒落になんないからね~


ええ、紙ごみ回収に合わせて溜め込んだ段ボールを一気に処分しようとしていてカッターで手を切り
行った先の病院で「自○未遂」の疑いをかけられて大騒ぎになった自分が言ってみましたよ (´・ω・`)

711:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:56:07
>>710
悪いけどちょとだけワロタw
怪我はホントに気をつけて。
どうか傷が残りませんように、お大事にね。

712:名無しさん@占い修業中
08/02/28 18:57:32 24mnNxIS
>>705
妹さんにあげるってのは無し?
だめなら、「リビング新聞」とか地元のコミュニティ誌の
「ゆずります」欄が有償譲渡OKなら、「いくらでゆずります、
引き取りに来られる方」とか投稿したら誰かほしがるかもしれんよ。


713:名無しさん@占い修業中
08/02/28 19:03:42
「譲ります」は処分にお金かからないし、先方が取りに来てくれる
から楽だよ。

714:名無しさん@占い修業中
08/02/28 19:34:43
自分の部屋のガラクタ処分を始めてから約1週間。
ゴミ袋5つ分の物を処分して、なんとかガラクタ処分の目処がついたー!
まだ細々とした物は残ってるけどw
さっき母親が部屋に来た時に「なんだか部屋がスッキリしてるね」と一言。
見た目的には家具類の数は変わってないけど(強いて言えばベッド下にまったく物を置かなくなったくらい)
気の流れ?とかに変化があるのかなぁとちょっと思った。

あと、不思議と部屋に花が欲しくなったのでワンコインで楽しめる花束を買ってみました。
100円ショップで買った一輪挿しに挿してるけど、なかなか良い感じ。
今まで部屋に花を飾るなんて思いもしなかったけれど、
部屋の掃除をすることで少し心に余裕みたいなものが生まれたのかなーと思ってます。

715:名無しさん@占い修業中
08/02/28 20:29:17 skKp/Nuo
>気の流れ?とかに変化があるのかなぁとちょっと思った。

あるある。淀んでいたものが流れていく感じ。
実際に障害物がなくなって空気の流れは良くなってるはず。
部屋の隅が空いていると尚強く流れるように感じる。

716:名無しさん@占い修業中
08/02/28 20:50:47
最後の大物本棚。
どうすっべか。解体するか・・・こういうのって売れるかね?

717:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:18:17 SRi46TqM
新聞をとるのを止めてみましたw
って方みえますか?
何かテレビ誌とかフリーペーパ-があれば生活には支障ないかな?

今、思いきって『3/1から止めます』と電話してスッキリ!しました
親も亡くなり去年から私と弟だけの暮らしになり
弟は読まないし、しばって捨てるも気ない
私も正直こういう家事が苦手で苦痛になって来て…
もし私が結婚でもして居なくなったら、このまま新聞がたまる一方だ~とか考えたりしてたらストレスがたまって来ちゃってw

718:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:22:48 HRI8h6pu
>>717
新聞とってないけど、目の前のハコがあるし大丈夫だお

719:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:27:16
新聞=毎日配達というのが既成概念だと思うのでやめてもいい。
朝刊だけ取って夕刊は帰りに買い読みながら帰る人もいれば
違う朝刊を買って読むとかいるみたいだし。
ネットあるしね、速報はそっちのが早い。

でも、モニタで読むのと印刷物の活字を追って読むのとでは
脳の活性度が違うと聞いたことがある。



720:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:30:04
>>716
ダメもとで業者に聞いてみれば?
うちの市は使える家具は無料で引き取って欲しい人にあげるシステムがある。

>>717
ネットを繋いだ4年前に止めた。丁度ネット代と同じだったから。
ネット上にテレビ欄もラジオ欄もあるよ。

721:717
08/02/28 21:35:03
みんな優しいThank you~!

722:720
08/02/28 21:44:54
ごめん、家具引き取りは無料だけど欲しい人は有料だった。
食器棚やタンスもあるし自転車もある。
あと育児用品や古本のリサイクルもある。こっちは無料。
以上、スレチですが神戸市からのお知らせでしたw

723:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:48:04
意外な物も売れる場合あるよ。
それに大したお金にならなくても、
新たに誰かに使って貰えるのはいいことなのでは?
いいコトしておくと、後からいいコト返ってくるよ。

724:名無しさん@占い修業中
08/02/28 22:30:26
うちの田舎は粗大ゴミが年2回で、不用品交換市みたいになってた。


725:名無しさん@占い修業中
08/02/28 22:34:24
>>720>>722>>723
れすども。
うちんとこはどうやら自力で持っていかなくてはならないようで、ちょっと無理です。
有料回収しかないのかなー。1万円は痛い。

726:名無しさん@占い修業中
08/02/28 22:57:59
地味に良スレですね

727:名無しさん@占い修業中
08/02/29 07:54:18
○道を習っていて、昨日先生のうちに行ってきたんだけど
キタナイ・・・ごちゃごちゃして、違和感。
女性の品格の人のことを思い出しちゃった。

728:名無しさん@占い修業中
08/02/29 11:17:15
>>715
やっぱりあるのですね。
母はカレン本読んだりしてないし(近いうちに読ませたいw)
風水とかも“なんとなく言葉くらいは知っている”程度なので
気の流れとか感じ取るとは思っていなかったからビックリした。

私自身は、掃除を始めてからなんとなく部屋の居心地が良くなったような気がしてます。
模様替えもして、部屋が明るくなったのもあるのかな。
やっぱり明るい部屋の方が運気だって「おぉ、こっちの方が居心地良さそうだぜ」ってなるのかもw

729:名無しさん@占い修業中
08/02/29 12:00:33
>>727
私なんてこのスレ見て女性の品格とやらを立ち読みしたわw
官僚経験があるならばこんな形だけににちくちく言うより
日本社会の風通しを良くした方がよっぽど功績になると思うけどね。
ま、ガラクタ溜める人に風通しなんて考えはないだろうね。

730:名無しさん@占い修業中
08/02/29 12:45:04
風通しも明るさも大事ですよね。
ソファを足付きに変えたら気が流れているようで気持ちいいし
窓を少し塞いでいた小さな本棚を捨てたら明るくて快適。
インテリアや収納が好きでこの空間にはこんな家具などと思ってたけれど
そういうノウハウみたいなのに自分が縛られていたのだと気づきました。

731:名無しさん@占い修業中
08/02/29 13:50:39
>>729
品格を語るのはいいけど、あそこまで書いたことと実際がずれてたらねえ。
あくまで理想論っていうのはわかるんですけど。
まじめな官僚もたくさんいると思うけど、何が無駄かなにがガラクタかわかんない、
ああいうタイプの官僚のせいで、日本はどんどん税金の無駄遣いが増えていったんだろうか。
と思う今日この頃ですな。

732:名無しさん@占い修業中
08/02/29 15:30:34
アマゾンで注文してきた。届くの楽しみ

733:名無しさん@占い修業中
08/02/29 18:58:06
>>731
私生活を売るのならははぁ~と思えた方がいいよね。
ギャップを面白がれる本の内容ではないもん。
私生活を売らずに素知らぬ顔して書いてれば良かったのに。
綺麗で私生活にも憧れるような有名女性がたくさんいますからね~。
そうそうアマゾンのレビューにも部屋のこと書かれていたw

男性は先ず大きくみて小を知る方が得意で
女性は小から大きく広げていく方が得意なような気がする。
無駄の部分だけで言えば女性の方が痛手が少ないように感じる。
国を運営するにはどっちの目線も必要だと思う。

734:名無しさん@占い修業中
08/02/29 19:16:34
アマゾン見てきた
箸も満足に持てない人なのか>板東

735:名無しさん@占い修業中
08/02/29 19:21:52
カレンの言う通り包丁1本で生活してマス。
私はトランクスレも好きだから、大きめのペティナイフに決定。
グラスも捨ててマグカップだけにしようかと考え中。

736:名無しさん@占い修業中
08/02/29 20:22:33
「最高に合う服」(しかも定番の形)と思っていた服を久しぶりに着て
外で自分の姿を見たら、なんか「古い服着てる」って感じだった。
超一流のブランドものじゃない限り、いくら定番でも賞味期限があるね…。
服も本当に消耗品だと思う。
カレン読んでなかったら、また死蔵してたかもしれないけど今なら捨てる。
でも前より思い切って「本当に気に入ったもの」を買うようになってしまって、
出費は増えてる…。ダメじゃん、私w。

737:名無しさん@占い修業中
08/02/29 21:16:12
シャネルのスーツでも流行はあるよ。
着物も、喪服と留め袖以外はかなり流行がある。
そういうもの買う人は、季節と流行に合わせて
がんがん買い換えたって困らん人たちだから。

738:名無しさん@占い修業中
08/02/29 22:39:00
>717
新聞の偏向・捏造報道にうんざりしてやめたくちですw
特に酷いのが朝日と毎日
日本の新聞なのに反日って呆れた
パソコンで世界中のニュース見たほうがずっといいよ

遅レスでごめん

739:名無しさん@占い修業中
08/02/29 22:42:18
超一流ブランドでも、ほとんどの場合、流行はある。

バー均ってどうなんだろ。
ダイアモンドでも、そのものはOKでも、デザインに流行が。
母など台や、デザインなどリフォームしてた。


740:名無しさん@占い修業中
08/02/29 23:12:25
バー均、色にもよるだろうけど、持ってる人の見たらやっぱり古びなくていい感じだったな
何度かリペアしたらしいけど
あとバーバリーとかアクアスキュータムのトレンチなんかもいいらしい


741:名無しさん@占い修業中
08/02/29 23:14:03
1流品でも買ったばかりと数年物経った物とでは気が違うんですよね
古くなるにつれて物が発するオーラが無くなっていくのが分かる
バーキンはオータクロアとよく似たデザインで昔からあるからデザインの流行の問題は無いんじゃない
革の染めが変色したり褪せるとビンボ臭いし、そうなるとやっぱりオーラ無くなるから使えなくなると思うけど

742:名無しさん@占い修業中
08/03/01 00:44:37
バー均は別格というか、別次元。
エルメスの販売戦略勝ち、というか価値?

デザイン自体可愛くもなんともないおばちゃんBAGだし、
ファッション的にお洒落でもない。
「数百万のBAGをもつワタクシ」思考で長年使えるだけだね

743:名無しさん@占い修業中
08/03/01 00:49:24
相談させてください。
私はガラクタ本を読んで、とても考え方が変わりました。
執着がなくなって、穏やかに過ごしています。
以前は、親からいくらお金を貰ったか、どれだけ物を買ってもらったか
で愛情をはかっていました。
私の親(子にとって祖父母)から、うちの子へ与えられたお金や物が
実妹の子より少ないと、とても悔しい気持ちになりました。
逆に、実妹も私の子に「いくら金あげたの?何買ってあげたの?」と
私の親に探りをいれたりします。
どう育てられてこうなったのか、姉妹でお金と物の執着がありすぎでした。

でも、私はカレン本に出会い、そのような執着がなくなり
実妹の子が優遇されていても、「良かったね^^」と素直に思えるようになりました。
けど、カレン本を読んでいない実妹は
未だにお金や物に執着しています。カレン本を読むように進めたのですが
読んでいません。

本を読ませるのは難しいので、直接言葉で言おうと思いますが
どう言ってあげたら効果的でしょうか?

744:名無しさん@占い修業中
08/03/01 00:59:00
ブランドバッグといえば、一時期PRADAの黒リュックが流行ったよね。
今もたまに使ってる人見かけるけど、なんかしょっぱい気持ちになるw

745:名無しさん@占い修業中
08/03/01 01:49:51
>>743
人を変えることは出来ません
あなたが変えることの出来るのは自分だけです

746:名無しさん@占い修業中
08/03/01 02:22:25
>>743は結局執着が残ってるよ。
自分がよい方に変わったのに、妹の嫌らしい行動がまだ続いていて目に余るとか?
実は自分だけが損してるとまだ感じてたり?
価値観の押し付けも執着だしね。


747:名無しさん@占い修業中
08/03/01 07:52:55
>>743
745さんも言ってるが、「自分が変えられるのは自分だけ」
小さい子どもを躾なおすのとは訳が違う。
あなたの価値観を押しつけられるのは妹さんにもいい迷惑。かえって反発されるよ。
自分がいいと思ったことは自らが実践し、高めていけばいいだけ。

自分がいいと思っていない宗教への入信をごり押しされたら迷惑でしょ?それと同じ。

748:名無しさん@占い修業中
08/03/01 08:17:28
>>736
>前より思い切って「本当に気に入ったもの」を買うようになってしまって、 出費は増えてる…。

ナカーマ。
私もいい買い物ができるようになったと思うけど
出費は増えてるorz

749:名無しさん@占い修業中
08/03/01 11:22:22
物への執着心をなくすための本であり節約本ではないのでいいんじゃない。
でも私も含めて買わなくなる人の方が多いかも。

>買う時に使う時間とお金、それを保存するための場所と維持費 手放す時の精神的エネルギー
>所持品の全ては世話を要求する そんな犠牲を払う必要があるのか?

犠牲が喜びに勝れば買ってもいいし、ちゃんと使ってあげればいいと思う。

750:名無しさん@占い修業中
08/03/01 12:12:07
そうかなぁ。
「シンプルライフ」だ「お気に入りの上質なモノだけ」などの流行?があるけれど
それって形が変わっただけでモノが人生の目的になっているのは同じでは?

カレン本はモノへの執着を捨てて
それに使っていたエネルギーを他に廻して人生を違う展開にしないか
と言っていると思うんだけど・・・。

751:名無しさん@占い修業中
08/03/01 12:12:36
むしろその犠牲の心地よさが豊かに生きるには大事という気もする。

禅宗の僧侶のような質素な生活もステキだけどね。



752:名無しさん@占い修業中
08/03/01 12:30:10 +zm79Pkf
>>カレン本はモノへの執着を捨てて

カレンは「ガラクタ(もう必要でなくなった物、気に入らない物etc.)に執着し、
いつまでも溜め込んでいるのはやめましょう」 と言っているんであって、
修行僧のような生活をすすめているんではないと思う。

P.97
本当に気に入って自分に似合う服だけを買ってください。その結果、安い服20着買えるお金で
贅沢な服を3着買うということになったらそうしてください。
たとえお金がなくても、そうすることをお薦めします。

P.124
自分に当座しのぎものを与えてはいけません。あなた自身に最高のものを与えていくと、
他の分野でも最高のものが呼び寄せられてくるようになるのです。

753:名無しさん@占い修業中
08/03/01 12:51:57
>>752
ここねえ、結構定義があいまいなんだよね。
お金やブランドを重視する人は「最高のもの」が効果で名の通ったもの、という価値観になるし、
素材を重視する人は、安くても高くてもいいと思うものを探すだろうし、
使い勝手を重視する人は、100円ショップでも本当に納得できるものを探せるのかもしれない。
何が本当にいいモノで、何がガラクタなのかっていうのは、個人差がすごくあると思うけどな。
だからカレンもあえてそれを細かく定義していないのかもねえ。

754:名無しさん@占い修業中
08/03/01 12:56:28
>>753
「自分にとって大事なもの」という定義なんじゃね?


755:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:20:37
>修行僧のような生活をすすめているんではないと思う。
>禅宗の僧侶のような質素な生活もステキだけどね。

何でそんな極端な思考になるの?
0か10かではなくエネルギーをうまく配分しましょうってことですよ。

756:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:25:37
>>753
「生きていく上で役に立つもの」なんじゃない?

757:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:29:07
死蔵されてるか、
手入れされ存在を認識されてる物か

生きていく上で必要ないモノでも
愛されている品はその人に必要な品

758:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:31:32
>>753
そんな事も理解できないわけ?
仮にこの道具は100均の○○が最高って書いてあったらそうするのか?
こういう理解力ないやつが苦手。

759:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:31:53
>縄張り意識というエゴ、モノへの執着心
>知らなかった手に入れる前は何の意味も持たないモノだったはず

760:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:35:35 D2mJ7JHN
「本当に気に入ったもの」ということに縛られすぎても
それを手に入れることが目的化してしまうから
結局またガラクタが溜まるだけ

761:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:36:49
>>753
「これを見たら元気になるか? 
 心からこれが好きか? 本当に使っている?」ではないかな。

762:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:40:19
理解力のないやつに何を言ってもムダ。

763:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:51:05
なんか否定厨が湧いてますが…
どっちにしろ、何が悪い、何が正しい、と言う定義はそれほどカレンのクリアリングでは厳しくはないよ。
それがいいところ。

764:名無しさん@占い修業中
08/03/01 14:32:59
>>755
そういうレスだと思うんだが。

何で複数の人のレスをごっちゃにしてんだ。



765:名無しさん@占い修業中
08/03/01 14:39:45
人それぞれの価値観で変わってくる所は、本人に判断を
任せている所がカレンの本のいい所だと思った。

766:名無しさん@占い修業中
08/03/01 15:29:52
10万円の服でも気に入れば買う。
ワンシーズンご機嫌に着て次のシーズンには着なくなる。
ここで、着ないのに高かったから捨てられないというようなのが執着でそ。
で、捨てられらい死蔵服が溜まってくると買い控えてしまったりするが
10万でも100万でも使わなくなったら処分。で次を買う。要は循環かと。

おなじシンプルライフでも同じものをボロクタになるまで使うよりは
飽きたり古くなったらどんどん取り替えて気を循環させる。
だから私はどんどん買う派。



767:名無しさん@占い修業中
08/03/01 16:20:46
カレンを読んで人それぞれが感じたようにやればいいよ。
読んでそう思えたならそうすればいいし、それを他人に押し付けてもしょうがないし。

経験・考えはスレで大事だと思うけど、
一方的に自分の考えの押し付けはガラクタを押し付けるのと同じような気がする。

768:名無しさん@占い修業中
08/03/01 16:24:55
服のサイクルも人によって違うしね
自分はなかなか気に入る服が見当たらなくて
ジーンズが10年モノになってしまったww
いい加減買いたいが、ほんとにメガネにかなうものがない。
難しいよね。

769:名無しさん@占い修業中
08/03/01 17:07:11
>>768
同じく。
良いコートを探し求めて4年経ってしまったw
どこにでもありそうな、超シンプルなPコートなんだけど何処にもないw

770:名無しさん@占い修業中
08/03/01 17:14:14
こだわりも執着
他を試す時期では

771:名無しさん@占い修業中
08/03/01 17:33:10
最近、ピーコートって制服のコートくらいしか見かけないね。
フードがついた、トグルボタンのコートも見かけなくなった。


772:名無しさん@占い修業中
08/03/01 21:13:05
案外Pとかダッフルとかトレンチは流行に左右されるんだよね。
身幅とかラペルとか。
今時のPは全部細めで短目。
だからってバーバリーやアクアスキュータムは頑固に定番過ぎて
ガチガチのスーツファッション以外だと厳しい。

やっぱ適度に見直してちょこちょこ変えなきゃいかんのだろうね。


773:名無しさん@占い修業中
08/03/01 22:00:25
コートは4~5年で型が変わっちゃうから枚数を少なめに抑えるように
しました。
2~3着とっかえひっかえでも何も支障がないアイテムだから。

774:名無しさん@占い修業中
08/03/01 22:39:06
好きなデザインにこだわるあまり
自分が時代遅れな様相になってることに気づけなくなるのは嫌だ。

今のブーツの流行が始まったときに、その調度10年くらい前の
ブームの時のブーツを引っ張り出してきてはいている人がたまにいたけど
あれ、ファッションに疎いうちの旦那でさえ気がついたよ。
「今の流行のものは今の品物に買い換えたほうがいいな」って
ポツリと言ったくらいだから。


775:名無しさん@占い修業中
08/03/01 23:58:55 A0YoCADT
ヤバイ アタシの白いシンプルコート、11年選手だw
毎年、箪笥から出してしみじみ感心するんだ、「スゴイ、まだ今年もイケそうだ」って。
みんなに判定してもらいたいけど、うPの仕方分かんないよ。
私の服と系統あってるし、襟元すこし古いけど、それがクラシカルデザインに思える、
少し細めのつくりの、ふくらはぎまでの丈の合皮コート。


776:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:11:35
>>775
URLリンク(imepita.jp)
これでうpできますよ^^

777:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:27:42 CTlRuGJF
>>775
合皮で11年はすごいなー。
大事に扱ってたんだね。

778:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:28:56
新しい服が欲しいけど手持ちの服があるから買い控えしてる
でも、好きなおしゃれでがきるうちにしとかないと
あっという間にお婆ちゃんになってしまう
お婆ちゃんには歳相応のおしゃれがあるだろうけど
やせ我慢しないで欲しいものは買うことにしました
もちろん手持ちの服も選別します





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