07/07/27 08:01:16
禅宗はけっこういいよ。瞑想のプログラムがかなり合理的。
あと、お寺が清潔で気持ちがいい。和尚さんが、
「この場所には何もありません」
って最初にぶちまけたのも、カッコいいと思った。
250:名無しさん＠占い修業中
07/07/28 11:04:41
人工物が何もないほど良いんだよ、
自然から遠ざかりすぎた現代人には。
大脳新皮質の心理操作的情報ノイズをクリアするにも、
瞑想とかも雑念から遠ざかるために。
251:名無しさん＠占い修業中
07/07/28 14:28:29 oi4BVVbH
そーか！がっか
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:11:32 Dt88n3V/
なんというか、占いって素朴なツールなんだよね。
現代社会では、占いそのものが操作できる対象は限られてるから、ぶっちゃけバカにされる。
でも古くて素朴な形が残ってるからこそ、高度な知識や情報を持ち合わせていなくとも、
ツールをいじりながらコミュニケーションする過程で、素朴にわかることもあるんじゃないの。
もっとも、象徴言語を媒介として陰湿な心理攻撃を仕掛けている人たちが、
どこまでハッキリと意識しているとはわからないんだけど（意識していたら、
もう少しマシなことを言うだろう）象徴を媒介するコミュニケーションは
後と先のある思考によって組み立てられていないから、多くの人の思考の土台よりも速いから、
思考の隙間をすり抜けられて己の感情を無自覚につかみ取られるから危険なんだし、
それを逆手に取るスタイルで様々なアクションが、ナチスに代表されるような
政治宣伝ほかの領域で仕掛けられていると。僕自身も、基本的なシクミはわかったんだが、
実際に社会では何がどう具体的なテクを用いられて行われているのか、知識不足でよくわからん。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:12:42 Dt88n3V/
結局さ、自らを取り巻いているリアリティとは何なんだ？ってのが、
僕も含めてほとんどの人たちが、さほどよくわからないんじゃないの。
あるいは、それを理解されると対象を操作できなくなるから、あえて積極的には教えない。
この板全体を見渡してみると、どう考えても言っちゃ悪いが、それ本気で言ってるのか？って
問い返したくなるような言葉が多い。最初は、本気でわからないのか？って思っていたんだけど、
あえて教えないというのが、たぶん正解。
概念そのものは、リアリティではないよね。あらゆる概念は対象を操作するために、誰かが作るもの。
組み立て方の善し悪しを巡って闘争が生じるんだけれども、それはリアリティじゃない。
概念が自分の認識の枠組みを決定していることはほぼ疑いようがないんだから、
概念が生じる以前に戻らなければ、リアリティそのものとはなにか？って考えることもできないじゃん。
こちらも、理解できることと経験したことがあまりにも落差がありすぎて、
ずっと長い間苦闘してたけど、正直、わけがわからん状態がずーっと続いている。
概念と操作の関係性はわかった。でもそれだけじゃ、あまりにも素朴すぎるし、
原理的すぎて、何も言ってないのと同じ。象徴言語でどうこう程度の占いはいまとなっては
どうでもいいんだけど、自分が持ち合わせていない概念を把握している人たちが、
自分にはできないやり方でコミュニケーションを行ったり、
環境そのものをいじるなどのように対象を操作してる現実は疑いようもなくあるわけでしょ。
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:21:21
むずかしい
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:29:21 Dt88n3V/
×自分が持ち合わせていない概念を把握している人たちが、
○占い以外の場所で、自分が持ち合わせていない概念を把握している人たちが、
ずっと以前から、苫米地さんの提唱するような変性意識に
ゆるい関心を抱いてるのは、概念の枠組みそのものを多層化する経験が、
ひょっとすると多極化された社会を実現するための、
最終的な解（の一つ）になるんじゃないのか？という
漠然とした印象を抱いていたからだった。
見えるもの、触ることができるもの、聞こえるものは、
変性意識状態に入ったら変わってくるでしょ。
それが特別な経験ではない、ということに気がつけば、宗教的な領域を含めた
対立構造は、組み立て方の善し悪しに単純に還元されるし、緩和される。
無茶で独りよがりな組み立て方をしてる人たちは、当然のことながら
得られる結果も限られてるんだから、考え方そのものがゆっくりと淘汰されていく。
もちろん宗教的な技術というものは、依然としてあるんだろうが、そこに技術的価値以上の
特別な意味を付与しなけばならない理由があるとは思えない。
影響力を及ぼしている年月と範囲が巨大だから、社会制度や文化の基盤としての価値は別にしてさ。
学問を学ぶように、宗教に接することはできないのかな。異常なものや奇異なことがあったとしても、
特定の目的を実現するためのプロセスがそこにはあるだけなのだろうし、その骨子の部分だけは、
別に宗教であろうとなかろうと、変わりがないんじゃないの。こういう考え方はダメなんですかね。
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:13:56 Dt88n3V/
もちろんいまだってそうだと思うんだが、「考えるための考え方」は
断片的には取得されてるんだし、それに積み上げるスタイルでなにがしかの専門性を
ちゃんと獲得している人もたくさんいるんだよ。自分はそうではないし、
体系的な考え方をきちんと取得してる人は少ないだろうけど。
ただ、その「わかる過程」における難しさが、世間一般で、
社会的なコンセンサスとしてちゃんと機能してるかというと、どうもそうじゃない。
個人的には、メディアリテラシーという比較的単純な概念で
説明と対応が可能だと考えていた時期もあったんだが、
どうもそういうものでもないらしい。単純な概念として提示した時点で、
そこから落ちるものがありすぎる。
結論を出すためには、最初から絞りこまれた必要不可欠な情報だけでなく、
一見、他分野故に不要な、しかし質の良い情報をひたすら集めて蓄積して、捨てていく過程こそが
本当はキーになる。結論の中核にある選抜された情報の周りに、ぼやぼやとした
なにかが無数に漂ってるようなイメージというかさ。こういうことを体験的に理解したもの同士が、
わりと幅広い教養を持って特定のテーマに基づいて思索や作業したときに
なんか価値あるものが生じるし、そのような作業が尊重されて、
実際にできるかどうかってところがポイントになるみたいなんだけど、
幅広い教養ってなかなか無理だし、そもそもとんでもなく難しいんだよ。これ。
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:17:08 Dt88n3V/
実際にそう言うのをやったって言う実例は、比較的わかりやすいところで、
全然関係ないのにクラシックのコンサートなんかを仕事場に持ち込んでいた
AppleのMacintoshの企画制作過程とかが該当するんだろうし、Google本社もそうなんだろうけど、
一言で言ってしまえば「創造的行為には無駄と思えること多い」ってことなんだろうか。
ここまでは気がついてる人は多いんだろうし、僕も難しいということだけはわかる。そこまではね。
でさ、一部の占いや宗教はそうなんだけど、なにやら意味を上から一方的に与えがちな人たちの間では、
この「難しさ」についてあえて言及しないことがある種の奥義wになっていたフシがあるんだよ。
ようするに、創造的でもなんでもないわけね。それらは、真逆にある存在。
意味というものは定まってるものだ、と主張しながら、それで対象を操作しているだから教えたくないのも道理。
でも本当は、意味を構成する周縁にも様々な要素があって、それらがリゾーム状に絡み合いながら
特定の意味を支えている。意味の根本的な組み替えは困難だが、絡み合った揺らぎを個人で作り出すことは
それほど無理ではない。もちろん、揺らがした意味を長期的に維持できるのかどうか、となると
ちゃんと組み立てないと無理だろうし、組み立てないまま無理を通そうとすると冥王星問題や松村スレのようになると。
実際に創造的な活動ができるかどうかは別としても、こういうことがちゃんと社会的なコンセンサスになると、
ちょっとよくなる方向に変わるような気がする。あまりも単純でお仕着せな結論に、すぐに飛びつかなくなるから。
ただ、「この界隈」はあんまやる気なさそうだし、最後まで残るんだろうけど（笑）。
258:名無しさん＠占い修業中
07/08/25 06:43:18
＞人はなぜ占いや宗教を信じてしまうのだろう？
現実逃避したいから。
愚かだから。
259:名無しさん＠占い修業中
07/08/25 14:47:59
どうにもならない圧力(パワハラetc)があるから
260:名無しさん＠占い修業中
07/08/25 14:51:59 5iMXnD+K
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261:名無しさん＠占い修業中
07/09/07 21:14:17 t5dleKGn
さっき道で｢占いの勉強してるんですが｣ってのに声かけられた
｢私もしてますがｗｗｗ｣って喉まで出かかったけど
吹き出しそうだったからそしらぬ顔で無視しちまった
やっぱり立ち止まって返り討ちにしたほうが親切だったかな
262:名無しさん＠占い修業中
07/09/29 03:49:08
大卒で、マトモに社会に出て働いたことのある人は、占いや霊能者には、はまりません。
占いや霊能者にはまるのは、学歴のない馬鹿か、社会に出て働いたことのないコミュニケーション能力ゼロのひきこもりニートくらいです。
263:名無しさん＠占い修業中
07/09/29 17:14:37
↑無名私立大卒 最近占いが気になってしょうがない。。。
264:名無しさん＠占い修業中
07/10/09 02:24:22 6IkTl2UH
《296
そうなんですか
265:名無しさん＠占い修業中
07/10/09 02:26:29 6IkTl2UH
》296そうなんですか
266:名無しさん＠占い修業中
07/10/09 02:29:39 HBq+lujA
ﾃｽ
267:名無しさん＠占い修業中
07/11/16 23:33:24
最近友人が個性学なるものにハマっていて
個性学関連の人たちの為になにやら無償で働いているんです。
元々そいつの彼女が個性学にお熱な人で・・・
ハタから見たら穴だらけの理論だと思うのですが、
すごく当っているから･･･という理由で信じ込んでしまったようです。
なんとか説得して目を覚ませたいのですが、
わかりやすく伝えるにはなんと言えば良いのでしょうか
あまり理屈を語りすぎても めんどくせえ、何言ってるかわからねえ って言われそうで・・・
突っ込み所は腐るほどあるのですけど
生年月日だけでその人間の個性がわかるって・・・
しかもハズレてたらその人は生まれながらの個性をコロシてるって
人格否定かよｗｗｗｗｗ
268:名無しさん＠占い修業中
07/11/22 20:21:56 1Uao+VWT
URLﾘﾝｸ(www.01-station.com)
269:名無しさん＠占い修業中
07/12/01 20:28:31
ﾎｼｭ