08/03/13 14:03:38 R2tDNuKr0
痴漢被害を減らすには列車の混雑度を緩和するのが一番。
しかし混雑を緩和するための増発・増結という手段は線路容量、保有車両数、ホーム有効長
などの関係で難しい場合が多い。
そういう時は女性専用車両乗車口にいる無駄な警備員を混雑する車両に配置。
そして車内にも警備員または警官を乗り込ませる。常に監視しているという状況をつくる。
そうすれば痴漢もうかつに痴漢をすることができなくなる。
少なくとも根本的な痴漢対策にならない女性専用車両よりはいい方法だと思う。
というか雌車に賛成している奴って、雌車が根本的な痴漢対策にならことは分かってるんだろ？
ただ空いている車両で座って通勤したいだけだろ？
51:名無しでGO!
08/03/13 17:11:34 I/HejAlK0
例の痴漢でっち上げ事件今スーパーニュースでやっていた。
被害者の男性も出てきておきたことを生々しく語っていたね。
空いている車内にもかかわらず女がぶつかってきてその女泣き崩れて
蒔田のバカ野郎が「痴漢しただろ」と突っかかってきて、その人は「痴漢をしていないと。」証言した
中年女性もいたのに無視して警察に引き渡して22時間も警察に拘束されたと話していた。
まさしく周防監督の例の映画を思い浮かんだと・・・・・。
法学を学んでいる人間がこんなことをやるなんてと怒り心頭でした。
あと警察署長にも今後私のような被害者を出さないようにとお願いしたそうだ。
キャスターもでっち上げした女が自首しなければこの被害者の人生はめちゃくちゃになっていただろうと言っていて
以下に痴漢冤罪は恐ろしいものかと語っていたよ。
52:名無しでGO!
08/03/13 19:12:48 YpNHfR6l0
>>51
この世のものがすべて女性ならば冤罪事件自体起きないのでは･･･
男性もできるだけ早く女性に性転換すればいいと思う、そうすれば
こういった事件に巻き込まれるリスクは減るだろう。
53:名無しでGO!
08/03/13 19:14:14 YpNHfR6l0
女性に生まれ変われば･･･
・痴漢でっち上げ事件の被害者にならずに済む
・セクハラで訴えられずに済む
リスクが減るわけです。
54:名無しでGO!
08/03/13 20:49:43 SX3UG16D0
>>53
男に生まれ変われば痴漢の被害者にならずにすむよw
55:名無しでGO!
08/03/13 21:29:08 ZVMXKpNV0
>>49
＞女性車両に反対してる奴って、それで痴漢被害から救われてる人が現実にいる
＞ことを意図的に無視しながら、痴漢被害を減らす代案を出さないよね。
出しているよ。
有名なのが西武の監視カメラ。
層化学会の手先の会社が却下したけどね。
卑怯なのは、痴漢とは全く関係ない人まで痴漢扱いして、人権を蹂躙する雌車賛成派。
女性による痴漢でっちあげの被害者が少なからず存在するのに、
その対策を示さない、雌車賛成派は卑怯者だ。
56:名無しでGO!
08/03/13 21:35:32 Nb6leiWP0
どうせ某宗教団体傘下の政党は今回の濡れ衣事件についてどうでも良いと
思っているのだろう。札幌の傷害事件とは対照的に。
蒔田、その女、大阪市営地下鉄、阿倍野警察署は罪を償うべきだ。
57:名無しでGO!
08/03/13 21:51:14 ZVMXKpNV0
>>56
本当にそうだな。
札幌市営地下鉄の事件なんて、女性専用車があったら防げたかというとそうでもないのに、
政治圧力をかけて女性専用車を導入する。
痴漢冤罪は女性専用車で防げる、とか言ってたくせに、今回の事件だからな。
とにかく、言ってることも、やっていることも、とにかく滅茶苦茶。
女性専用車ありきでそれ以外の対策は何もしないし、もうカルト宗教としか思えない。
58:名無しでGO!
08/03/13 21:54:41 Nb6leiWP0
結局のところ雌車＝女優遇でしかない。だんだん雌車も制度疲労を起こしている。
59:名無しでGO!
08/03/13 21:55:50 ZVMXKpNV0
「恐怖と大きな屈辱」…痴漢でっち上げ被害者語る
2008年3月13日（木）03:00
* 読売新聞
大阪府警が１１日摘発した地下鉄内での痴漢でっち上げ事件で、痴漢に仕立てられた堺市の会社員国分和生さん（５８）が１２日、
読売新聞のインタビューに応じた。
府迷惑防止条例違反で現行犯逮捕され、約２２時間身柄を拘束された国分さんは
「警察官は最初、言い分を聞いてくれず、人生が台無しになるかもしれないという恐怖と大きな屈辱を覚えた」と語り、
「家族と、勤務先の社長の励ましが唯一の支えだった」と振り返った。
釈放されて、迎えに来た娘３人に「こんなことになってごめん」と謝ると、
３人は「信じてるから大丈夫」と答えてくれた。
勤務先では、社長に「ご迷惑をおかけしました」と頭を下げると、「国分さんの性格からしてあり得ない」と言ってくれたという。
60:名無しでGO!
08/03/13 22:00:12 bbJQHZI7O
「雌車で痴漢冤罪は防げる」とか思ってる男は、痴漢でっちあげに遭って人生終われよ。
61:名無しでGO!
08/03/13 22:15:56 YpNHfR6l0
>>60
女性に性転換すれば痴漢でっちあげに遭うリスクが減るといってるだろうが！！
そんなことも分からないのか？
62:名無しでGO!
08/03/13 22:17:21 YpNHfR6l0
>>60
よく読め
女性に性転換すれば、
・痴漢でっちあげに遭うリスクが減る
・セクハラで訴えられるリスクが減る
何でこんな当たり前のことが分からないの？
だから世の男性は女性に性転換した方がいいと思うな。
女性に性転換するだけで上記のようなリスクから回避できるんだよ。
63:名無しでGO!
08/03/13 22:24:43 /FA22AATO
>>41-48
どこからのコピペ？
64:名無しでGO!
08/03/13 22:44:50 bbJQHZI7O
ID:YpNHfR6l0は男女板から来た性転換厨なのでスルー推奨。
65:名無しでGO!
08/03/13 22:53:20 YpNHfR6l0
>>64
女性に生まれ変わるだけででっちあげやセクハラで訴えられるリスクが
ぐーんと減るのに、男としていき続けたいと思うなんて凄いですね。
66:名無しでGO!
08/03/13 22:56:14 bbJQHZI7O
ID:YpNHfR6l0は男女板から来た性転換厨なのでスルー推奨。
67:名無しでGO!
08/03/13 23:37:37 rWSrQAQA0
鉄道板は2chの中でもキチガイ遭遇率の高い板として名を馳せているけど、
女性専用車関連のスレに常駐しているキチガイは通常の鉄道板に居るキチガイとは違う匂いを醸し出している。
鉄道板によく居るキチガイ
電車の中で奇声を発したり勝手に車掌のモノマネを始めたりするような人や、
突然話し掛けてきて一方的に意味不明のムダ知識をしゃべり始める目がイっちゃってる人。
女性専用車スレによく居るキチガイ
駅前とかで大声で「私は●●に××されています！！」とか「小泉は○○だ！！△△しろ！！」とか叫んでいる目つきの物凄く悪い人。
同じキチガイでも明らかに世界が違うんですよ。
後者は明らかに鉄ヲタには居ないタイプ。そう！男女板とかのイデオロギー系の板に出没する思想系キチガイなんですよ。
68:名無しでGO!
08/03/13 23:41:31 /dMjqJAf0
男性差別とか声高に言っている一方で、雌車などと言って女を侮辱している。
もうアホかバカかと。
69:名無しでGO!
08/03/13 23:45:59 YpNHfR6l0
女に性転換すれば痴漢でっちあげに遭うリスクが減る、セクハラで訴えられる
リスクが減る。
70:名無しでGO!
08/03/14 01:06:59 2mnd5AtXO
>>68
性転換厨の次は、電車と人間の区別も付かない馬鹿か。
雌車＝女なんだな、初めて聞いたよ。
71:名無しでGO!
08/03/14 01:12:11 hW918Uvx0
>>70
日本語が不自由な池沼ですか?
72:名無しでGO!
08/03/14 01:24:50 2mnd5AtXO
>>71
自己紹介乙。
73:名無しでGO!
08/03/14 01:35:34 HNwNX3tPO
雄禁止車両って呼び名にすりゃいい
74:名無しでGO!
08/03/14 01:43:46 c34qvJDA0
>>70
糞賛成厨の味方をするつもりは毛頭ないが、お前の読解力は確かにおかしい。
75:名無しでGO!
08/03/14 01:51:07 ARQkcy340
まあ、男性差別にむかついている男性は多いということだろ。
(多いというか、そうじゃないやつっているのかな?)
男性差別にむかついている男性には十人十色、みなそれぞれ考え方が違うんだな。
ただいえることは二つあって、
ひとつは、多くの男性は考え方が異なりつつも(鉄道会社に批判的だったり、女に批判的だったり、両方だったり)、みな一様に差別されむかついている。
もうひとつは、この女性専用車が明らかに憲法14条等に違反し、違法であるということ。(鉄道営業法34条第2項は戦前に規定された条項ですが、現憲法・民法施行と同時に当然に無効となります。)
76:名無しでGO!
08/03/14 01:57:16 O1LJXzbu0
>>75
はいはいプロ市民乙。
またお得意の憲法ですか。
77:名無しでGO!
08/03/14 07:02:45 dgfHDUwZO
ズームインで痴漢冤罪やってるな。
女の名前は出ないのな。
78:名無しでGO!
08/03/14 07:05:02 dgfHDUwZO
辛抱次郎も女の方には何のコメントもなしか…
79:名無しでGO!
08/03/14 07:06:19 dgfHDUwZO
あ、今度はめざましで始まった。
80:名無しでGO!
08/03/14 07:08:24 dgfHDUwZO
ま、甲南大学ですから。
81:名無しでGO!
08/03/14 07:31:36 Xz4UrI7f0
>>76
憲法でも旅客運送契約でも良いが、雌車が合法だという根拠はどこにある？
なんの根拠もなく、客に強制しているんのだから、違法の可能性が高い。
雌車賛成派は、なんで雌車が合法なのかをちゃんと示すべき。
82:名無しでGO!
08/03/14 08:12:30 HNwNX3tPO
まずは違法と叫んでるやつが、違法な理由を論証しなきゃ議論にならんだろ
反対派が勝手にﾌｧﾋﾞｮｯてるだけなんだから
83:名無しでGO!
08/03/14 08:16:54 HNwNX3tPO
憲法違反を主張するなら、どの法令がいかなる理由から違憲なのか論証しないと…
憲法違反憲法違反言ってる奴は、憲法違反をどうあらそえばいいかすらわかってないようだな
84:名無しでGO!
08/03/14 12:06:49 dgfHDUwZO
ま、法学部の学生なんてろくな奴はいない罠w
特に甲南大学なんかw
85:名無しでGO!
08/03/14 12:21:42 2mnd5AtXO
>>74
>>68の方がはるかにおかしいんだが。
86:名無しでGO!
08/03/14 12:48:54 Y+ugu6Sd0
>>82-83
痴漢泣き寝入り撲滅同盟乙wwwwwww
87:名無しでGO!
08/03/14 14:36:42 raQ3AZ6K0
鉄道板は2chの中でもキチガイ遭遇率の高い板として名を馳せているけど、
女性専用車関連のスレに常駐しているキチガイは通常の鉄道板に居るキチガイとは違う匂いを醸し出している。
鉄道板によく居るキチガイ
電車の中で奇声を発したり勝手に車掌のモノマネを始めたりするような人や、
突然話し掛けてきて一方的に意味不明のムダ知識をしゃべり始める目がイっちゃってる人。
女性専用車スレによく居るキチガイ
駅前とかで大声で「私は●●に××されています！！」とか「小泉は○○だ！！△△しろ！！」とか叫んでいる目つきの物凄く悪い人。
同じキチガイでも明らかに世界が違うんですよ。
後者は明らかに鉄ヲタには居ないタイプ。そう！男女板とかのイデオロギー系の板に出没する思想系キチガイなんですよ。
88:名無しでGO!
08/03/14 14:41:09 cPXLVleuO
ジョセフ専用車 ジョセフ専用車 ジョォセーーフ！
89:名無しでGO!
08/03/14 18:20:55 L9LFXaoX0
>>85
お前は糞賛成厨以上のアフォか。
頼むから糞賛成厨にエサを与えないでくれ。
奴らは些細なことで揚げ足とってくるんだから。
90:名無しでGO!
08/03/14 19:31:52 y2nWfype0
雌車推進派にとっては、雌車があるのが良い公共交通。
ほかの車両で痴漢が増えたとしても、雌車があるから良い公共交通。
ということになる。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
それに推進派って、
「女性を利用して己の欲望を実現しようとしている」
って点では痴漢と大して変わらんよね。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
91:名無しでGO!
08/03/14 22:59:38 MmcU8q7M0
糞スレage
92:名無しでGO!
08/03/14 23:29:55 MmcU8q7M0
糞スレage
93:名無しでGO!
08/03/14 23:50:39 4t4Gd5QE0
>>78
女を非難すると女性団体がうるさいからでしょ。
だから名前も出さないんでしょ。
94:名無しでGO!
08/03/14 23:51:55 4t4Gd5QE0
何で世の中の男どもは女性に性転換したがらないの？
女性に性転換するだけでセクハラで訴えられるリスクが減るし、
痴漢に間違われる恐れもなくなる。堂々と生きれるんだよ。
性転換しなくちゃ損だよ。
95:名無しでGO!
08/03/15 00:27:14 /jAVPDtR0
テレビで雌車を批判すると、
層化学会や女性団体から苦情の電話が大量にかかってきたり、
大量の信者が押しかけてきて、仕事にならなくなるから、放送しない。
言論の自由の圧殺だけど、それを言うと、プロ市民扱いされる。
どっちがプロ市民なんだかｗｗｗ
96:名無しでGO!
08/03/15 00:36:11 /jAVPDtR0
だいたい女性差別だとか訴えてるだけの女性センターの職員とかって、
確実にプロ市民だよね。
差別と税金で食っているくせに。
喪家学会も、団体職員とかで意味不明な政治活動で、食っていけるし。
どう考えても、差別で食っているける（＝プロ市民）のは、雌車推進派なんだがな。
男性差別で飯食えるヤツなんて、まずいないのに、プロ市民扱いされるんだから、
男性差別もここまで来たかっていう感じだね。
97:名無しでGO!
08/03/15 00:56:44 8dGI53Lo0
>>96
憲法を持ち出して大げさに訴えるやり方がプロ市民そのもの。
何両ものうちの、たった1両から締め出されただけなのに。
女が昇進や給料で差別されてるのに比べれば、屁でもない。
男のくせに、ウジウジしてんじゃねーよ。
さっさとポコチン切り落として、オカマになれ。
98:名無しでGO!
08/03/15 02:38:44 NUzw9aEZ0
age
99:名無しでGO!
08/03/15 03:00:46 xLFL49ak0
廃止しろ。
関係のない男性に損害を与えるな。
そもそも男性差別。
100:名無しでGO!
08/03/15 03:03:52 xLFL49ak0
ちなみに
昨今の「女性の権利」を向上するために運動されている方々は
総務省の男女共同参画予算から給料をもらっているプロの方々ですね。
101:名無しでGO!
08/03/15 03:09:22 2R8sRfCe0
３／１７(月） ２０：００ ８７１０の２番に、トラトラトラ。
キホまで前から３番目の車両を、ヤローどもで埋め尽くせ。
102:名無しでGO!
08/03/15 03:19:48 XpK3ysqp0
>>96
女性車両反対してる奴もそれと同じレベルかそれ以下。
まだちゃんと動いてるだけ女性プロ市民の方がマシかも。
まあどっちもどっちだが。
でも、男性差別とか言ってる奴を見てると
まったく行動しないね。
男を名乗ってるけど男から言わせてもらうと
男を名乗らないで欲しい。恥なので。
103:名無しでGO!
08/03/15 05:09:18 Q5q2f4tK0
>>102
痴漢泣き寝入り撲滅同盟乙ｗｗｗ
104:名無しでGO!
08/03/15 10:17:44 /jAVPDtR0
>>102
公に反対したら、層化学会信者やフェミ団体などから有形無形の嫌がらせを受けるんだから、
ネットで批判するのが一番、無難な方法なんだよ。
お前が自分で他の件でもいいから社会運動して、
嫌がらせを受けてみてから言ってみろよ。
お前こそ何らかの行動をおこして、逆風を受けたことがあるのか？
105:名無しでGO!
08/03/15 10:21:10 /jAVPDtR0
>>97
２両編成のうち１両を雌車設定した例があるんだが。
106:名無しでGO!
08/03/15 11:46:09 GuQGG/la0
混雑度下げろと主張する雌がほとんど出てこないのが不思議ｗ
根本的な原因も理解できず目先の利益に釣られるだけかｗｗｗ
所詮その程度と。
107:名無しでGO!
08/03/15 11:48:53 l5nQ8hFB0
>>104
ああ、要するに腰抜けってわけだね。なおさら男を名乗って欲しくねーなｗ情けねえな。
てか、根拠も示さず憲法違反と騒いでネットで言いがかりつけるのも、立派な嫌がらせ。
しかしこれだけ何度も同じスレが続いてる割に、誰一人として具体的な行動をしないんだよな。
一人ぐらいは気骨のある人間がいるかと思ったけど、いない証拠だな。
こういうパターンは、言いがかりを付けたい人が取る典型的なパターン。
108:名無しでGO!
08/03/15 11:56:03 l5nQ8hFB0
まあ真面目にコメントするとどうせ層化だのなんだのと的外れ
な批判をするバカ反対派がギャーギャー言いがかりをつけてくる
んだろうけど、一応真面目に書くと、
現時点では特にとがめられることもない状態で女性車両がある程度の年数続いている。
これは女性車両が法的に何の問題もない証拠。
これだけコンプライアンスが重視される時代に（しかもコンプライアンスを特に重視する公益企業たる鉄道会社が）、
女性車両を一定の年数続けているわけで、法的に問題がないことを
社内稟議や顧問弁護士と相談しながら確認しているんだろうね。
もしこれが何らかの法令に違反するというのなら、反対派はそれを公の場でキチッと論証するしかないと思うよ。
109:名無しでGO!
08/03/15 12:00:06 l5nQ8hFB0
そこで、反対派にアドバイスというか質問なんだけど、
１ 最終的に一体どうしたいのか。
（現状を見る限り、言いがかりをつけること自体が目的にしか見えない）
２ その目的のために、具体的にどういう行動を取ろうとしているのか。
３ 女性車両が違法だと主張する理由は、どこにあるのか。
４ それを、いかなる方法で争おうとしているのか。
このあたりがスレをざっと見ても見当たらないので。
愚痴スレなのかもしれないけど。
ちなみに、普通に世の中で女性車両反対云々言ってる人なんてあまり
見かけないもんだからね。そういう話題にもならんし。
110:名無しでGO!
08/03/15 12:24:20 07iThLxz0
>>105
そういう極端な例で揚げ足とろうとするのが、プロ市民そっくり。
111:名無しでGO!
08/03/15 12:52:58 dYwBtx1XO
105
それはきついね。具体的にどこ？
まあでもそれはそこに問題があるだけで、
女性専用車両全体への批判根拠にはならないわな
しかし反対派はこの手のスレを何回も立てて昼夜を問わず
批判を繰り返してるけど、つまりどうしたいのかが見えない。
引きこもりの憂さ晴らしにしかみえない。それがダメとはいわないけど。
112:名無しでGO!
08/03/15 13:06:33 z9cATbiZ0
女性専用車輌と同数の男性専用車輌を設定してもらったら俺は文句を
言わない（たぶん男性専用車輌には乗らないが）
113:名無しでGO!
08/03/15 13:33:30 dYwBtx1XO
使わないものを望んでも意味ないでしょ
だから反対派の主張はいやがらせにしか思われず相手にされないんだよ
114:名無しでGO!
08/03/15 15:20:16 Q5q2f4tK0
>>109
１.無論女性専用車廃止。もしくは男性専用車導入。
2.鉄道各社に女性専用車廃止か男性専用車導入を懇願
3.同じ料金で男性と女性で乗ることのできる車両に差異が生じている、
また痴漢対策で入れられているはずのものが痴漢対策以外の目的で
導入している例も(JR西日本の女性専用席がいい例）
また痴漢実績のない新路線にも女性専用車を導入。
4 2と同じ
115:名無しでGO!
08/03/15 15:25:47 Q5q2f4tK0
まあ通勤通学ラッシュ時間帯の女性専用車は仕方ないにしても
空いている時間帯の女性専用車はマジやめてほしいな。痴漢対策でもなんでもないしな。
まあ、女性専用車実施していても痴漢でっち上げ事件はあったわけだが。
やはり男性専用車は必要だな。
116:名無しでGO!
08/03/15 15:31:24 j+3uFvH2O
>>112
>>115他
「雄車併設妥協厨や位置妥協派などは反対派にあらず。ご注意を。」と>>1にあるが。
雄車併設を条件に雌車に賛成する馬鹿どものせいで、雄車は実現した例が無い。
117:名無しでGO!
08/03/15 17:12:53 dYwBtx1XO
114が言っているのは、違法性とは違うのでは？
それをいえば、商業上の差異取り扱いは全て違法になるよ。
114の会社ではそういう扱いを一切しないのかな？働いてるのかは知らないけど。
118:名無しでGO!
08/03/15 17:13:32 dYwBtx1XO
あと、憲法違反の争いかたを知らない人がおおいな
119:名無しでGO!
08/03/15 17:42:19 9cqqTDmY0
とりあえず混雑度下げるロードマップが
全く示されないのが不思議で仕方がない
根本原因直さないのに対策にはならんだろ
ケチらずさっさと設備増強しろと
120:名無しでGO!
08/03/15 17:46:37 ZEU9+E070
男社会から思想的に抜けられない奴らが、少しでも女が有利な扱いを受けると、
感情的に男性差別と吠えているだけで、理由なんて完全に後付けなんだよな。
ただ東横線でやっていた、終日の設定はいかにもやりすぎだと思うし、
結局>>115の意見が、最大公約数的な落とし所なんじゃないか。
121:名無しでGO!
08/03/15 18:31:08 povbMV/pP
>>120
本気で設備を増強しようとしたら莫大なコストがかかるし、しかも、
整備が終わったころには輸送量が減っていたりして無駄な事業に終わ
るのが関の山。
122:名無しでGO!
08/03/15 18:31:50 povbMV/pP
アンカーミス。
>>121は>>119へのレス。
123:名無しでGO!
08/03/15 20:03:44 dYwBtx1XO
＞120
そういうことだろうね。
理由にならない理由ばかりだから言い掛かりにしか見られない。
本当に確信もって自分の考えが正しい、だから是正すべき、と
毅然と言えない人達がネットでグジグジつぶやいてるだけ。
ちゃんと表に出て主張すれば？といえば、いやがらせをうける
とか、被害妄想で言い訳。フェミも正直キモいがさらにキモい。
男性専用車両といっても、需要に基づかないから
あっても意味がないわな。女性専用車両は需要に基づいて
いるけど。
124:名無しでGO!
08/03/15 20:35:28 /jAVPDtR0
>>123
＞ちゃんと表に出て主張すれば？といえば、いやがらせをうける
＞とか、被害妄想で言い訳。
痴漢云々の問題に関しては、裁判所をはじめ、現実の社会制度が男性に不利に出来ているわけだから、
裁判に訴えても何の役にも立たないわな。
それは、数々の冤罪事件でも証明済みだとと思うし、
痴漢でっちあげのときの警察の対応だって、人権侵害そのもだと思う。
わざわざ反対派に不利な場所で、多額の金と時間を使って、公の場で主張しろ、なんていう空論を言う人間こそ、
社会人になってない、ガキそのものの発想だと思うがｗ
でなければ、やっぱり反対派の自滅を狙った挑発としか思えない。
行動しろいうなら、君が裁判費用と俺の生活費をと出した上で、俺の身の安全を保障してくれるなら裁判してやってもいいけどな。
どうせできないと言うだろ。
口だけの腰抜け雌だからｗ
125:名無しでGO!
08/03/15 20:48:10 /jAVPDtR0
>>108
＞現時点では特にとがめられることもない状態で女性車両がある程度の年数続いている。
＞これは女性車両が法的に何の問題もない証拠。
＞これだけコンプライアンスが重視される時代に（しかもコンプライアンスを特に重視する公益企業たる鉄道会社が）、
＞女性車両を一定の年数続けているわけで、法的に問題がないことを
＞社内稟議や顧問弁護士と相談しながら確認しているんだろうね。
赤福の不正自体は何十年も前から行われてたが、やっと最近になって不正が正された。
たかだか数年やったから合法だ、なんていうのは乱暴な議論。
コンプライアンスの問題については、
大きなごまかしがある。
鉄道会社側は、建前として、男性側の任意協力としているが、現場では、暴力を使っての強制が行われている。
現実の問題が裁判になれば、当然、違法の可能性がある。
現在は、裁判で訴えられるほどのトラブルに至ってないから訴えられないだけ。
或いは、違法だと思っても裁判費用が高すぎて、訴える気にならない。
当然、違法か合法かもわからないグレーな状態というべきでしょうね。
個人的には黒だと思うけど。
126:名無しでGO!
08/03/15 20:49:03 /jAVPDtR0
>>108
＞社内稟議や顧問弁護士と相談しながら確認しているんだろうね。
これは法的には意味のないこと。
弁護士によって意見が違うんだからｗ
127:名無しでGO!
08/03/15 21:01:45 /jAVPDtR0
>>123
＞男性専用車両といっても、需要に基づかないから
＞あっても意味がないわな。女性専用車両は需要に基づいて
＞いるけど。
どうしてこう雌車推進派の意見というのは乱暴だったり、飛躍しているのが多いのだろうか。
男性専用車の需要がないって何でわかるんだよ？
痴漢でっちあげの被害にあったり、痴漢に間違われた男性は、一生を棒に振る可能性があるんだよ。
慎重な男性は男性専用車に乗るよ。
男性の痴漢冤罪は、女性の痴漢被害になんて比べ物にならない位のダメージなんだよ。
それから、雌車の隣は事実上、雄車になってるだろ？
需要もへったくれもないんだよ。
だけど、雄車設定はしない。
女性の痴漢被害は守るべきだが、男性の痴漢冤罪は守るに値しないという明確な差別メッセージを発していると思うが？
128:名無しでGO!
08/03/15 21:25:34 dYwBtx1XO
不利というのは＞124の思い込み。ないしは不利といって何もしなきゃ
なんにもかわらない。
つまり、何でも社会のせいにして憂さ晴らししてるだけ。
ただの怠慢
129:名無しでGO!
08/03/15 21:27:35 dYwBtx1XO
反対派がただクレームや言い掛かりを趣味にしている人達
ということはわかった
130:名無しでGO!
08/03/15 21:36:39 /jAVPDtR0
>>128
ヲイヲイｗ
ろくな取調べもしないで、男性側にポンポン有罪判決をだしてきた、警察制度や司法制度が男性に不利じゃないだって？
富山連続婦女暴行冤罪事件を知らないのか？ｗ
そこまでじゃなくても、痴漢冤罪事件はかなり有名だろ。
131:名無しでGO!
08/03/15 21:40:59 Dz/U0uwjO
ジョセフ専用車 ジョォセ～～フ！
132:名無しでGO!
08/03/15 21:49:38 xLFL49ak0
司法が男性に厳しく、女には甘くできていることは女性団体も認めているな。
その理由は「武士の情け」だったりとか書いてあったな。
133:名無しでGO!
08/03/15 22:20:44 dYwBtx1XO
不利だから闘いません
でも僕たちが正しいんです
理由は…説明能力がないから説明しません
ってことか(´Д`)
ま、そうやって人を（逆）怨み続けるのが楽しみの人生てのもあるのかねぇ
まだ不利でも訴訟を起こして社会的にもアピールしている在日外国人
従軍補償問題や、勝てないと言われていた原爆訴訟で、まともに動か
ない体に鞭打って勝訴的和解を勝ち取った人々をみていると、ここで
ただ女性の快適な通勤が確保されただけで、理由も論証せずやれ差別だの
雌だのと騒いでる人達（達、というほどいるのかな？）が、あまりにも
甘ったれた軽輩に見えるよ。
134:名無しでGO!
08/03/15 22:22:19 dYwBtx1XO
富山冤罪事件を持ち出して
社会は男性に不利
とか馬鹿すぎ。富山事件の中身知らないのか？
135:名無しでGO!
08/03/15 22:30:07 /jAVPDtR0
>>133
＞不利だから闘いません
＞でも僕たちが正しいんです
＞理由は…説明能力がないから説明しません
＞ってことか(´Д`)
君ねえ。
日本語理解できる？
闘うなら、わざわざ不利な裁判という方法は選びませんと言ってるだけなんだが。
闘わない、なんて誰がどこで言ったよ？
136:名無しでGO!
08/03/15 22:31:01 dYwBtx1XO
しかし、不利ならいきなり諦めるやつしかいないんだな（笑）
ホントに不利かどうかの検証さえ怠り、不利だと知った時点で投げ出す。
こんなやつらが何を主張できるんだろう。情けなくならないのかな。かわいそうになってきたよ。
137:名無しでGO!
08/03/15 22:41:51 /jAVPDtR0
>>133
＞まだ不利でも訴訟を起こして社会的にもアピールしている在日外国人
＞従軍補償問題や、勝てないと言われていた原爆訴訟で、まともに動か
＞ない体に鞭打って勝訴的和解を勝ち取った人々
何が言いたいのか、わからないけど、
お前らは、在日外国人や原爆被害者よりも、マシな差別だから我慢しろ、とそういいたいのかな？
そうすると、
お前らは、農民だけど、エタ、ヒニンよりもマシだから、高い年貢を取られて搾取されても我慢してね、
という論法に聞こえるんだが、そう理解しても良いのかな？
138:名無しでGO!
08/03/15 22:51:22 /jAVPDtR0
>>136
＞ホントに不利かどうかの検証さえ怠り、不利だと知った時点で投げ出す
何のことを言いたいのか理解できない。
別に何も投げ出してない。
裁判は、多額の費用と莫大な時間が掛かるシロモノだよ。
やるなら、必ず勝てて、ペイするときに仕掛けるのが大人のケンカだよ。
別に裁判が唯一の問題解決の方法というワケではないしね。
他に有利な方法があれば、それを使うだけでしょ。
139:名無しでGO!
08/03/15 23:02:28 YlsrD+Xv0
>>138
そんなに差別だというのなら、
女性専用車があることによって、お前が受ける被害を具体的に挙げてみろよ。
140:名無しでGO!
08/03/15 23:19:02 /jAVPDtR0
①痴漢対策に協力していることに対する対価の債務不履行
②男性というだけで、先天的性犯罪者として扱われたこと及び公的な場所から排除されたことに対する精神的苦痛の補償
③旅客運送契約に定めのない利用制限（債務不履行）
④男性に対する（間接的なものを含む）セクシュアルハラスメント
⑤名誉毀損
141:名無しでGO!
08/03/15 23:27:20 V0LKpBQu0
>>140
内容がいかにも抽象的で具体性がない。
特に②④⑤なんて、単なる被害妄想そのものじゃん。
142:名無しでGO!
08/03/15 23:32:26 Q5q2f4tK0
今日のカルト創価学会狂信者
ID:dYwBtx1XO
143:名無しでGO!
08/03/15 23:33:36 /jAVPDtR0
具体的な例は前にも出てたろ。
男性は一本待って、超混雑の満員電車。
女性は来た電車にすぐのれて、比較的空いている。
同じ料金だ。
これが差別じゃなくて何なんだ？
144:名無しでGO!
08/03/15 23:37:36 /jAVPDtR0
それから、
>>127も。
それから、雌車の隣は事実上、雄車になってるだろ？
需要もへったくれもないんだよ。
だけど、雄車設定はしない。
女性の痴漢被害は守るべきだが、男性の痴漢冤罪は守るに値しないという明確な差別メッセージを発していると思うが？
145:名無しでGO!
08/03/15 23:43:28 V0LKpBQu0
>>142
そういう馬鹿の一つ覚えはいい加減やめたら。
>>143
なんだよ、その程度のことかよ。そんなもん俺も毎朝体験しとる。
そんなに騒ぎ立てるほどのことか。お前本当に我儘で軟弱だな。
146:名無しでGO!
08/03/15 23:44:51 V0LKpBQu0
>>144
ヲイヲイまた被害妄想か
147:名無しでGO!
08/03/15 23:47:59 V0LKpBQu0
本日のヘタレプロ市民
ID:/jAVPDtR0
明日朝早いからそろそろ寝る。まともに相手にした俺も馬鹿だった。
148:名無しでGO!
08/03/15 23:51:16 /jAVPDtR0
>>145
我儘で軟弱で結構。俺は、もともと体弱いし。
軟弱だから、いつも一番端の空いている車両に乗るようにしていた。
雌車が出来てからは混雑する車両の利用を強制されている。
他の弱者とのバランスから見ても雌車はおかしいんだよ。
男は軟弱じゃいけないのか？
男はみんな強くなければいけないのか？
そういう発想に俺は反対しているんだよ。
俺だけじゃない。
高齢者やけが人は混雑した車両で、健康な女性は空いた車両か？
おかしいだろ。
やっぱり差別だと思うね。
149:名無しでGO!
08/03/15 23:59:26 /jAVPDtR0
>>147
まともに反論できなくなったら逃亡か？
ヘタレはお前だろうが。
＞俺も馬鹿だった。
バカはお前だけだ。
150:名無しでGO!
08/03/16 00:07:12 BQTdkkQb0
>>149
なに一人で熱くなってるの?
151:名無しでGO!
08/03/16 00:20:05 wfZzaQ3k0
>>137
>>133は普通に読めば
「お前ら甘えてんじゃねーよボケ」
ってことでしょ。
俺ももっともだと思うよ。悪いけど。
あんたらより不利な人たちが、不利を承知で戦って勝利を収めている。
それが、より恵まれた立場なのに、「ちょっと不利だから」と投げ出す。
そりゃ保護に値しないよ。悪いけど。
それにしても、女性専用車両が1両あるだけで
何の実害があるのかわからん。
152:名無しでGO!
08/03/16 00:32:44 F6l32Lau0
>>151
ID:/jAVPDtR0は明らかな被害妄想と自己憐憫だね。
こいつが書き込み始めてから、反対派のカキコもほぼ止まってるし。
153:名無しでGO!
08/03/16 00:36:49 RbQhpAz/0
>>152
例の痴漢でっち上げ事件から賛成厨のカキコが増えているわけだが。
相当火消しに必死なんだろうなｗｗｗﾌﾟ
154:名無しでGO!
08/03/16 00:38:39 5nJCEpUj0
>>151
良くわからないんだが、俺が何を投げ出しているって？
155:名無しでGO!
08/03/16 00:40:54 wfZzaQ3k0
>>140にﾏｼﾞﾚｽすると
①痴漢対策に協力していることに対する対価の債務不履行
→債務不履行ってことは、契約関係が必要だけど、どういう契約が成立してるのでしょうか。
②男性というだけで、先天的性犯罪者として扱われたこと及び公的な場所から排除されたことに対する精神的苦痛の補償
→理論的にはありえないではないですね。しかし、犯罪者として扱ってるわけじゃないでしょう。もしそういいたいならもっと
具体的に言わないと（見ようによっては、自動改札機だって、フリーパスにしたらみんなキセルするとみなしている、鉄道会社は客を全員犯罪者扱いしてるというのでしょうかね）
③旅客運送契約に定めのない利用制限（債務不履行）
→旅客運送契約書をよく読んでください。鉄道係員の裁量による利用制限は可能ですから。
④男性に対する（間接的なものを含む）セクシュアルハラスメント
→もう少し具体的に・・・
⑤名誉毀損
→誰のどういった社会的名誉が、どういう風に毀損されたかを証明する必要がありますよね。名誉毀損が成立するための構成要件をもう少し詰めたほうがいいでしょう。
156:名無しでGO!
08/03/16 00:44:02 5nJCEpUj0
ID変わっちまったな。
軟弱でヘタレで甘えているのは俺。
俺の評価はどうとでも言ってくれ。
どうせ名無しだし。
雌車がどんなに役に立っているかについて、賛成派から、まともな説明が聞きたいなあ。
157:名無しでGO!
08/03/16 00:44:07 wfZzaQ3k0
結局、これを見てると、「不利だから行動しない」の「不利」は、戦うための知識をまともに
仕入れようとしてないだけであることがよくわかります。まともに勉強してない人が不利なの
は当然です。先天的な不利とは違います。ちゃんと戦おうとしてないんですから。
結局、何スレにも渡って（何年間も）愚痴か文句のレベルに留まり続けて進歩し
ていないというわけです。むしろ後退しているのでは？
別に俺は女性専用車があってもいいと思ってるし、無くてもいいと思ってるんだけど、
もしなくしたいと本気で思ってるのなら、もっと本気でいろいろと勉強した方がいい
と思いますよ。別に無知だから悪いっていってるんじゃなくて、無知なままワーワー
言っても効果がまったくないってことですし、無知なら無知なりにしっかり学んでお
いでってことです。
最低限の努力もしないで「俺たちのいってることは正しい」と現状を変更しようとし
ても、そりゃ変えようとしてることにならないんだから変わらなくて当たり前だし、
それで現状が変わらないといってウジウジ言ってるのはみっともないですよ。
まあ現状を変えるつもりがなく、ウジウジ言うことが目的ってなんなら、それはひとつのあり方だとは思うけど。
158:名無しでGO!
08/03/16 00:46:07 RbQhpAz/0
>>155
創価必死だなwwwﾌﾟ
159:名無しでGO!
08/03/16 00:47:29 5nJCEpUj0
>>155
そうだね。
実際に訴訟するなら具体的につめる必用があるね。
参考にさせてもらう。
②が良くわからない。
「見ようによっては、自動改札機だって、フリーパスにしたらみんなキセルするとみなしている、
鉄道会社は客を全員犯罪者扱いしてるというのでしょうかね） 」
ってどういうこと？
160:名無しでGO!
08/03/16 00:50:52 wfZzaQ3k0
>159
参考になれば幸いです。
ただ、鉄道会社も顧問弁護士や社内のコンプライアンス部門で協議して
違法性がないと考えてるわけで、しかもそれで何年もきているのだから
問題ないって現状があることは事実でしょう。
それを覆すには、相当の理論武装が必要だと思いますよ。
この手の、現状を覆そうとする訴訟を起こそうと思ったら、訴状だけでもＡ４で100枚、
最終準備書面になると300枚とかになるのもザラです。
それぐらいいろいろ調べて、さまざまな理屈を駆使してるわけです。
サラッと「差別だから訴える」じゃ、まるでお子チャマですよね。
161:名無しでGO!
08/03/16 00:52:55 wfZzaQ3k0
>>159
女性車両＝男性をすべて犯罪者扱いしてる、といいたいみたいなのですけど、
それをいうなら、自動改札機はみんな客をキセル犯扱いしてるってことですよね。
そういう客がいないと考えるのなら、自動改札機は必要ないですからね。
でもそういう論立てはナンセンスだろってこと。
162:名無しでGO!
08/03/16 00:54:16 5nJCEpUj0
>>157
実際に行動を起こして、嫌がらせを受けたということを書いたけど、
まぁ、2ｃｈでは、それも証明しようもないしね。
勉強不足なら勉強不足でそれは認めて、勉強する必用はあるでしょうね。
しかし、裁判だけが問題解決の方法ではないし、
俺はそれを選択しない、と言っているだけなんだがな。
民対民なんだから、理想的なこといえば、話し合いで解決できれば良いと思ってる。
でも、鉄道会社のほうが無礼な態度をとってくるからなあ。
163:名無しでGO!
08/03/16 00:58:32 wfZzaQ3k0
>>162
相手は卑しくも仕事してるわけで、
くだらん言いがかりをつけてくる奴に
まともに対処してるヒマなんかないですわな。
普通に仕事してて、わけのわからん文句つけてくる奴なんか
放置がデフォでしょ？
仕事してない人にはわからんかもしれませんけど。
164:名無しでGO!
08/03/16 01:00:19 5nJCEpUj0
>>160
＞サラッと「差別だから訴える」じゃ、まるでお子チャマですよね。
これについては激しく同意。
俺は勝てないケンカはしない。
165:名無しでGO!
08/03/16 01:05:24 5nJCEpUj0
>>163
＞相手は卑しくも仕事してるわけで、
＞くだらん言いがかりをつけてくる奴に
＞まともに対処してるヒマなんかないですわな。
何が大事なことか、大事でないことかは人によって異なるよね。
君にとってくだらないことは、俺にとっては大事なことかもしれないね。
166:名無しでGO!
08/03/16 01:16:22 5nJCEpUj0
>>160
＞ただ、鉄道会社も顧問弁護士や社内のコンプライアンス部門で協議して
＞違法性がないと考えてるわけで、しかもそれで何年もきているのだから
＞問題ないって現状があることは事実でしょう
まぁ、建前どおりやれば問題ないかもしれないね。
違法性がないとするロジックも知ってるけど、くだらないロジックだね。
まぁ、現場がリーガルの言うとおりに動くかどうかも分からないしねｗ
167:名無しでGO!
08/03/16 01:56:12 dGfajyYF0
ざっと読んでみたが、
明らかにID:wfZzaQ3k0やID:/jAVPDtR0の書いてる中身がマトモ。
一番頭が悪そうなのはID:RbQhpAz/0
168:名無しでGO!
08/03/16 02:34:04 RbQhpAz/0
>>167
自作自演乙ｗｗﾌﾟ
169:名無しでGO!
08/03/16 03:15:43 sqDnTCNk0
反対派の俺から見ても、ID:/jAVPDtR0は必死過ぎて見苦しいが。
やっぱり>>167は自演か?
170:名無しでGO!
08/03/16 04:44:17 xbK8k3y80
女性専用車廃止には男性差別であるという男性の認識が必要なわけだが。
もっとも、いくら鉄道会社が差別ではないと主張したところで、不利益を受ける男性がこれを差別と考えたら差別だな。
高裁かなんかの判決でも「女性専用車は男性差別である」みたいな判決が出ているらしいが、
詳しくはまだわからん。
そもそも原告が訴訟代理人(弁護士)に委任せずに訴えたとか。
俺自身は朝鮮総連なんかのように、早くマスコミなんかのバッシングの対象になってほしいね。
そうなれば鉄道会社は何しても悪なんだろうなあ。
今も結構そうだけど。
171:名無しでGO!
08/03/16 04:51:45 xbK8k3y80
>>140
①痴漢対策に協力していることに対する対価の債務不履行
勝手に痴漢対策ということに強要させられたことに対する不法行為のほうがいいんじゃない?
②男性というだけで、先天的性犯罪者として扱われたこと及び公的な場所から排除されたことに対する精神的苦痛の補償
うむ
③旅客運送契約に定めのない利用制限（債務不履行）
乗客と鉄道会社は「女性専用車に協力する」という契約を締結していたと解すると、
むしろ公序良俗に反する契約を締結したことで無効となるのだと思う。
④男性に対する（間接的なものを含む）セクシュアルハラスメント
うむ。
⑤名誉毀損
この場合は民事の名誉毀損だね。民事の名誉毀損は刑事とは微妙に違うらしい。
172:名無しでGO!
08/03/16 11:22:38 dGfajyYF0
いや見苦しいのは>>168と>>169の方だから。
そもそも自演の必要なんてなかろうに。
173:名無しでGO!
08/03/16 12:41:06 kcB7D8hRO
170
なにで調べたの？
判例秘書でもひっかからなかったよ。
あと、どういう論理構成かな
174:名無しでGO!
08/03/16 12:45:43 kcB7D8hRO
171
①強要の中身が不明。
大阪市営地下鉄事件でしらべてみ？電車に乗っただけで強要にはならんよ
③契約を無効にしてどんな効果あるのか理解されてますかね？
175:名無しでGO!
08/03/16 12:49:42 kcB7D8hRO
170
差別の意味をもう少し勉強しなよ。格差を設けると全て差別てのが
あなたの論理みたいだがそれは確実に間違いだから
176:名無しでGO!
08/03/16 12:59:44 kcB7D8hRO
携帯からなんで連続でｽﾏｿのだが、やっぱり反対派は勉強不足だし、闘うための最低限の情報、
それもちょっと頑張るだけで集まる情報不足
つまり努力不足だよ
177:名無しでGO!
08/03/16 13:14:24 5nJCEpUj0
>>176
確かに昨日の俺は、必死過ぎてカッコ悪かったかもね。
①～⑤は勝手に俺が言ってるだけだし、どうとでも吟味してほしい。
どうせ裁判はするつもりないんだし。
で、>>176が言ってるのは、俺＝勉強不足、努力不足なのは良いとして、
情報不足とは何のことを言っているの？
178:名無しでGO!
08/03/16 13:18:13 5nJCEpUj0
それから、雌車が賛成なら賛成でいいとして、
雌車を導入して、こんなに痴漢が減ったという統計を是非公表してほしいね。
こっちは無理やり慈善事業に協力させられているんだからさ。
それが筋だと思うんだよね。
179:名無しでGO!
08/03/16 13:27:04 Xqg0JMrD0
>>170
>高裁かなんかの判決でも「女性専用車は男性差別である」みたいな判決が出ているらしいが、
詳しくはまだわからん。
らしい、ではソースにならないので、裁判所と判決日時を示したらいいと思う。
そもそも公序良俗に反するかどうかが問題になってるんでしょ。
公序良俗違反の中身を具体的にするしかないんじゃないの。
180:名無しでGO!
08/03/16 14:19:33 opmPMA9m0
>>171
｢男性というだけで、先天的性犯罪者として扱われた｣とか、｢名誉毀損｣とか、
なんか自虐的というか被害妄想みたいだし、うつ病じゃないか。
そんなの社会常識的に通用しないよ。
181:名無しでGO!
08/03/16 14:34:28 RbQhpAz/0
>>173-176
はいはい創価創価。
182:名無しでGO!
08/03/16 15:13:35 O6TlJIQRO
ジョセフ専用車 ジョォセーーーフ
183:名無しでGO!
08/03/16 15:15:15 Rx5mzboLO
ここは男女板か?！
184:名無しでGO!
08/03/16 15:22:58 kcB7D8hRO
178
情報不足とは、あなた側の主張を根拠づけるロジックなり証拠といった情報ね
そこらに売ってる憲法の本や判例百選さえまともに
みてないのかな、と首を傾げざるを得ない
ものが多すぎる。
まず最低限そこから出発しないと、思い付きや被害妄想で
差別だのなんだのといわれてもな。
ちなみに反対派の考える差別の定義はなにかな。そしてその定義から具体的に、
もと日本人だった在日外国人の戦死傷病補償で、現日本国籍
者と違う扱いを受けているのは差別にあたるのか否か
教えてほしい
185:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 15:40:41 rZo3X6ftO
>>183
そうなんじゃね？
「名無しでＧＯ！」とか書いてるけど、中身は「名無しさん ～君の性差～」だな。
186:名無しでGO!
08/03/16 17:43:37 8lgxCBiJ0
>>185
負け組男が被害妄想を書き込むスレですが何か
187:名無しでGO!
08/03/16 18:15:43 xbK8k3y80
>>183
自分の権利を侵害されて黙っているほどバカじゃない。
>>184
アメリカの黒人解放運動の発端や南アのアパルトヘイトの象徴が白人専用バス座席であることからして、
公共交通のこの手の差別は大問題になりうる。
在日外国人の戦時補償と本件に何の関係があるの?
憲法14条で規定しているのは日本国民間の差別だぞ?
本件男性差別車両では私人間の争いとして、憲法14条違反の私人間間接適用及び民法2条の違反で、
民法90条により公序良俗無効となる。これに従う義務はない。
仮にこれに義務のない女性専用車に従わせようと駅員などが名誉を侵害してきた場合、強要罪が成立する。
188:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 18:39:49 rZo3X6ftO
男女板住民が「名無しでＧＯ！」を名乗る違和感
189:名無しでGO!
08/03/16 19:35:48 kcB7D8hRO
187
めちゃくちゃな論理だなぁ
何も学んでないのかな
190:名無しでGO!
08/03/16 19:40:38 kcB7D8hRO
187
黙ってられないのなら、現状打破に繋がる現実的な行動したら？
ここでアパルトヘイトだのを持ち出してもねぇ（笑）
差別問題をかたるくせに戦時補償問題との共通項がわからない
てのは無学無知にも程があるぞ。そうじゃなきゃ釣りだな
191:名無しでGO!
08/03/16 20:27:02 S88VYMPg0
>>187
稚拙すぎる話だと思う。
戦死保障も差別問題。そこから、君が考える「差別」の定義を帰納するってことだろ。誰も差別の定義を示さんから。
一般的に考えられてる憲法14条の差別てのは、合理的理由のない差別をいい、合理性の判断基準はさまざまだが、
・規制目的の合理性
・規制手段と目的に合理的関連性がある
かどうかで判断。
痴漢対策ってことで一応の合理性がある。痴漢の増減は無関係。
痴漢の増減を関係させるなら、上記の基準のうち「規制手段と目的の「実質的関連性」」が必要だが、そこまでは求められておらん
これに対し、反対派は、差異的取り扱いすべてを「差別」とするんでしょ？（各コメントから）
少なくとも憲法上はそういう形式的平等の観点は取らないってこと。非現実的だからね。
もう少し勉強してから叫んだほうがいいと思う。
192:名無しでGO!
08/03/16 21:21:10 ni8cUzsc0
>>191
とりあえずお前の差別の定義を認めるとしても女性専用席はどうなるんだよ？
明らかに痴漢対策でも何でもない。要するに合理性がないことになる。
あと「そこまでは求めておられん」ってｗ
結局都合のいいように解釈しているだけじゃん。
193:名無しでGO!
08/03/16 21:27:32 kcB7D8hRO
192のいうことが差別なら、レディースデーなんかはどうなんかね
まあそこまで目くじらよく立てられるもんだね（笑）
そんなに許せないならなにか具体的な行動おこせば
いいと思うのだが、そこまで重要視してないんだろ？
194:名無しでGO!
08/03/16 21:34:37 ni8cUzsc0
私は男性差別反対のブログやってるし、鉄道会社に抗議メールとかも送ってる。
決めつけで物を言わないでいただきたい。
195:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 21:54:46 rZo3X6ftO
このスレに鉄ヲタはいないようだな。
196:名無しでGO!
08/03/16 21:56:14 uWdtrDj50
>>194
今までそういうことやって、何か変化があったか。
ていうか、そんなメール送ったって、受け取った側は、
｢無視するわけにもいかないし、適当に返事しとくか｣なんていうのが関の山。
なんの効果もない。
197:名無しでGO!
08/03/16 22:06:48 ni8cUzsc0
メールを送っても何の変化もないことは分かっている(特にJR酉)。
だから私はブログを通じて女性専用車両などの問題提起をし、世間に女性専用車両の問題点を
広めることにより、女性専用車両に反対する声を大きくすることで女性専用車両を廃止に追い込むことができればいいと考えている。
198:名無しでGO!
08/03/16 22:24:47 uWdtrDj50
>>197
だったら、ここにそのブログを公開(URLを貼る)すれば。
みんなに見てもらういいチャンスじゃん。
荒らしにくる奴がいるから公開しないなんていうのは、ただのヘタレだし不公平だぞ。
ここで反対を叫んでいる連中は、女性専用車に賛成する女のブログ晒しをやって、
荒らしたり、炎上させていたりしたんだから。
199:名無しでGO!
08/03/16 22:39:50 ni8cUzsc0
おいおい、ブログ晒しはスレに全く関係ない奴のブログが勝手に晒されるだけだが、
私はここで議論をしている者であって、今自分のブログを教えるというのは普通のブログ晒しとは訳が違うぞ？
自分のブログを晒すということは出身地や年齢なども晒すことになる。
ここで議論をしている人の中で私だけ個人情報を晒すというほうが不公平だと思うが。
まあどうしても私のブログが見たいのならメールアドレスを教えてもらえればすぐに教えます。
200:名無しでGO!
08/03/16 23:31:31 5nJCEpUj0
>>191
それなら、たとえば在日朝鮮人に犯罪者が多かった場合、
犯罪を未然に防ぐために、朝鮮人を隔離するという政策も、
①規制目的の合理性
②規制手段と目的に合理的関連性があるといえると理解して良いのかな？
201:名無しでGO!
08/03/16 23:42:13 5nJCEpUj0
雌車反対を訴える方法は、裁判だけじゃないし、
裁判をしないからといって、非難される言われはないと思うね。
みんな他に生活があるわけだし、守るものもあるだろう。
外国人みたいに捨て身で裁判をして、現地通貨でぼろ儲けできるような訴訟でもない。
裁判をけしかけているヤツはバランス感覚が欠けてるんじゃないか。
日本では、残念ながら、裁判はコストと時間の面で、問題解決の手段として機能していない。
消費者問題なんか、裁判で解決できない代表例みたいなもんだね。
生産者側が大企業で、消費者側が個人だし、１単位の被害が数百円だと、
いくら消費者側が裁判を起こしても全然割に合わない。
202:名無しでGO!
08/03/16 23:55:48 5nJCEpUj0
>>191
＞痴漢の増減を関係させるなら、上記の基準のうち「規制手段と目的の「実質的関連性」」が必要だが、そこまでは求められておらん
①雌車導入後、痴漢被害が結果として増えていた場合、その規制が、合理的な規制だったと言えるのか？
②勝手に雌車が痴漢対策に効果があった、と理解しているようだが、エヴィデンスもなしに、どうしてそんなことが言えるのか？
痴漢が減ったというエヴィデンスを雌車推進派は出してこないんだが、俺はそこを疑問に思っているわけ。
203:名無しでGO!
08/03/17 00:11:26 A7t/a7Rb0
>>200
>>191ではないが、そんな戦前のようなやり方が通用するわけないよ。
なんかさぁ、話が飛躍しすぎなんだよ。
別に女性専用車に男性が乗れないからと言って、
男性を隔離してるわけじゃないんだから。
何両編成の内のたった1両に乗れないことは、隔離ではないぞ。
編成中の総ての車両を男性専用と女性専用に分けるなら、
隔離と解釈できるかもしれんが。
204:名無しでGO!
08/03/17 00:19:43 mA+3CONt0
>>191
雌車は痴漢対策と説明しておきながら、
痴漢が逆に増えていたりしたら、それは合理的な差別なのかね？
たとえば非雌車が以前より混雑したことによって、
非雌車の痴漢発生件数が増えたり、痴漢の検挙がより困難になった場合、
それは合理的な差別なのか？
はたまた、それは社会政策としてとるべき手段なのかどうか、疑問じゃないの？
205:名無しでGO!
08/03/17 00:27:54 A7t/a7Rb0
>>202
その辺は難しいんじゃないかな。
確かに痴漢被害が減ったという話は耳にしないが、少なくとも、
｢女性専用車に乗れば痴漢から逃れられる｣という安心感を与えていることは確かだ。
国土交通省や鉄道会社は、そのことを合理的理由と考えているんだろうな。
こういうことの解釈は、その時々の世論や、対立する両者の力関係やらで変化するから。
現時点では上に上げた国土交通省や鉄道会社の解釈が、
より多数の支持を得ているということなんじゃないかな。
スマン、>>203は少々書き方がキツかったかもしれんな。
206:名無しでGO!
08/03/17 00:30:36 mA+3CONt0
>>203
いや、>>191は、法律論の話をしているから、敢えて極端な例をぶつけた。
彼の論法だと、朝鮮人の例も差別でなくなるように感じられる。
どう説明するのか興味があるだけｗ
207:名無しでGO!
08/03/17 00:40:57 A7t/a7Rb0
>>204
まぁ少し落ちつけよ。
2chでこういうことを言うのもなんだが、差別を論じている一方で、
｢雌車｣などという表現はやめた方がいいんじゃないか。
人間以外の生物について論じているのなら｢雌｣だろうけど、
人間を対象に論じているんだから｢女性｣か、少なくとも｢女｣にしないと。
208:名無しでGO!
08/03/17 00:47:32 mA+3CONt0
>>205
＞スマン、>>203は少々書き方がキツかったかもしれんな。
大丈夫。気にしてない。お心遣いありがとう。
＞こういうことの解釈は、その時々の世論や、対立する両者の力関係やらで変化するから。
＞現時点では上に上げた国土交通省や鉄道会社の解釈が、
＞より多数の支持を得ているということなんじゃないかな。
そのとおり。
だから、まだ訴訟の時期ではないと思う。
しかし、俺は国交省や鉄道会社や警察がインチキをやって支持を集めているように思う。
雌車導入後痴漢被害が増えていたら、世間はどう思うだろうか？
或いは、捏造アンケートや水増しの統計や、層化学会の政治圧力があったことを世間が知ったらどう思うだろうか。
いろいろな人に知ってもらうことが、裁判より先なんだろうと俺は思う。
209:名無しでGO!
08/03/17 00:50:19 A7t/a7Rb0
>>206
あまり極端な方向に話を持っていかない方がいいんじゃないか。
ここはあくまでも女性専用車の是非について論じているんだから。
210:名無しでGO!
08/03/17 00:53:00 mA+3CONt0
>>207
言いたいことはわかるんだが、
ローカルルール(？)に従っているつもり。
>>2 を参照。
男性専用車を雄車と呼べば平等かなとｗ
まぁ、言葉遣いを変えた方が、反対派に支持が集まるなら、そのほうが良いかもね。
211:名無しでGO!
08/03/17 00:54:38 Is4UBsk3O
>>207
「車両」について論じているので「雌車」で桶。
212:名無しでGO!
08/03/17 01:02:32 A7t/a7Rb0
ここでウジウジとブーたれているだけでいいのなら、｢雌車｣でもいいかもしれんが、
幅広く反対の方向に支持を集めたいのなら、やめた方がいいんじゃないかな。
このスレを見た賛成派は、このスレを引き合いに出して、かなり高い確率で、
｢女性専用車に反対してる奴は云々｣と、攻撃材料にしてくるだろうから。
まぁ所詮は2chだからというのはあるけどね。
213:名無しでGO!
08/03/17 01:33:04 Is4UBsk3O
>>212
つか、今更やめろと言っても完全に手遅れだと思うが。
それくらい通称・俗称として定着してるからね。
あまり「賛成派に配慮」とか言うと疑われるよ。
しいては「賛成派の工作員」扱いされるよ。
214:名無しでGO!
08/03/17 07:25:51 T8h8yPrB0
>>213
>それくらい通称・俗称として定着してるからね。
ウジウジ反対派の中での「俗称・通称」としては定着してるのかな。まともに暮らしてると普段はまったく聞かないからね。
差別だ！といいつつ平気で差別してるのが面白いｗ
まあ反対派を擁護すると、差別を叫ぶ側だって何らかの差別はして
るのが普通だからね。
でも、差別を主張してる奴があからさまな差別的蔑称を用いるケースはないな。
この時点で、女性車両問題で「差別」を持ち出す側が一番のレイシストであることがよくわかる。
雌車と普段使ってる人は、職場の女性の前でも堂々といえるのかな。
>>208
都合が悪いとインチキとか圧力とか陰謀とかｗ
何の具体的行動も取らないウジウジ派にとって、陰謀とか圧力ってとっても便利ですね。
215:名無しでGO!
08/03/17 07:50:04 e1pe1gz3O
194
ブログって公開するためにやってるのに、それじゃ意味なくないか？
嫌がらせとか意味わからん。
むしろ鉄道会社にわけのわからん電話したり手紙送って
「返事が来ない」、結論ありきで電話や手紙送り付けて、
意に沿わない解答がきたら「誠意がない」とかの反対派
のやり口のほうが立派な嫌がらせでは？
逆の立場（仕事してる人の立場）に建てば、働いてるなら
こんなクレーマがどんだけ嫌がらせかわかるはず
216:名無しでGO!
08/03/17 07:50:09 T8h8yPrB0
しかし、反対派から「差別」の定義は聞かれずじまいだな。反対派にとっての「差別」の定義は、すべての差異ある取り扱いってことかな。
>>200
人種（国籍）から犯罪者が多いということは科学的に証明できないから合理性がない。
女性専用車両の場合、目的としては
・痴漢の防止
という点であり、痴漢は一般的に男性→女性に対して行われるのが常態である（科学的＝一般的には）ことからすれば合理性は認められる。
人種・国籍による差異扱いと性別による差異扱いとはカテゴリーが
違いすぎて適切な比較じゃないよ。
てか、犯罪論的には、在日外国人と日本人の犯罪率を比較するのは
誤りで、所得の高低で比較するほうが科学的に実証可能だけどね。
しかし>>200はどうしてそういう発想にいたるのかな？人種・国籍による差別という２ｃｈ的発想が根底にあるのかな？だとすると
女性専用車両だけ差別だ！てのもこっけいだよね。誤解を恐れず
にいうと、そんな軽微な（ほかの車両に乗れる、実害がほとんどないという意味）場合よ
り、ほとんど抵抗できない形の人種による差別を肯定してるのだから。
217:名無しでGO!
08/03/17 07:51:54 T8h8yPrB0
>>201
>
外国人みたいに捨て身で裁判をして、現地通貨でぼろ儲けできるような訴訟でもない。
外国人が金儲けのために裁判してるかのような言い方してるけど、そうじゃないだろ。
これこそバランス感覚のない人間の発想だよな。
裁判だけじゃないのなら、他の方法をとってみたら？
何も取れないと思うけどｗ
218:名無しでGO!
08/03/17 07:59:04 T8h8yPrB0
ていうか女性車両反対ぐらいなら
捨て身の裁判でもないだろうに。
なんでこれができないのかが不思議。上のほうで
「どっかの高裁判例で女性車両は差別と判断された」裁判があるんでしょ（笑）
実際やってる人いるってことだけど、ここにいる人とは違うタイプの人たちかな。
まあ裁判やらないにしても、ブログ（笑）やってる人がいるみたいだけど、公開したくないみたいだし（笑）
広めたい、といいつつブログさえ公開できないって、どんだけ（笑
）
そりゃ、「結局どうしたいんだよおまえら」
って話になるよな。
219:名無しでGO!
08/03/17 18:55:51 mA+3CONt0
>>216
じゃあ所得で良いよ。
昔の朝鮮人だって、人種というより所得の問題も大きかったし。
一般的に低所得者が住む地域が犯罪を生むことが科学的に証明されたとして、
それらの地域に住む人を隔離することを現行の憲法は肯定していると、君は言いたいわけだね？
たとえば、東京なら足立区民の乗る車両を限定しても、合理的な差別で許容されるべきだ、君はと言うわけだね？
220:名無しでGO!
08/03/17 19:04:55 mA+3CONt0
>>216
＞女性専用車両の場合、目的としては
＞・痴漢の防止
＞という点であり、痴漢は一般的に男性→女性に対して行われるのが常態である（科学的＝一般的には）ことからすれば合理性は認められる。
科学的だとのことだが、
どれだけの男性に痴漢趣味があって、そのうちのいくらが実際に痴漢という犯罪行為を行っているという、科学的な統計はあるの？
ないでしょ。
それは科学ではなく偏見というべきものだよ。
俺に言わせれば、痴漢趣味を持つ男性は、男性のうち圧倒的少数派であって、ごく一部の犯罪者がいるに過ぎない。
ごく一部の事象を以って、男性全体とみなすのは不当一般化であり、科学でもなんでもないと思うが？
合理的だというなら、男性の同性愛者やら、EDの男性やら、高齢者やらは雌車に乗車しても痴漢は起こさないわけだから、
それらを排除することに何の合理性があるの？
221:名無しでGO!
08/03/17 19:13:58 By/+pFPE0
男性差別
222:名無しでGO!
08/03/17 19:14:35 mA+3CONt0
>>216
＞女性専用車両の場合、目的としては
＞・痴漢の防止
＞という点であり、痴漢は一般的に男性→女性に対して行われるのが常態である（科学的＝一般的には）ことからすれば合理性は認められる。
科学だとか合理的だとか何とか言っているようだが、
俺に言わせれば、雌車推進派の意見は、偏見と宗教だよ。
俺は雌車推進派に対して、いつも数字を出せといってるんが、一度も出てきたことがない。
数字を出さないで、どうして雌車が痴漢対策に効果があったと言えるのか、俺には理解できない。
数字を出さない科学って何？
むしろそれは宗教や偏見というべきものじゃないのか？
追求すれば、追及するほど、ホコリが出てくるのが雌車なんだよな。
223:名無しでGO!
08/03/17 19:19:41 mA+3CONt0
>>219
ちょっと訂正。
(誤)たとえば、東京なら足立区民の乗る車両を限定しても、合理的な差別で許容されるべきだ、君はと言うわけだね？
(正)たとえば、東京なら足立区民の乗る車両を限定しても、合理的な差別で許容されるべきだ、と君は言うわけだね？
224:名無しでGO!
08/03/17 19:38:28 mA+3CONt0
>>216
＞誤解を恐れずにいうと、そんな軽微な場合より、ほとんど抵抗できない形の人種による差別を肯定してるのだから。
別に人種差別を肯定しないよ。
それより、雌車を自分で軽微な差別だと認めてしまっているじゃんｗ
軽微な差別だと法律上許されるんだっけ？ｗ
225:名無しでGO!
08/03/17 20:45:51 VixciS870
昨日から隔離厨が暴れてるね。
なにか指摘すると、すぐに隔離に結び付ける。
いったいいつの時代の人間なんだ。
226:名無しでGO!
08/03/17 21:18:07 e1pe1gz3O
224
差別態様（実害）と差別要素が均衡してたらいいだろ
ざっくり言えば、差別による実害が、差別による効果より軽微なものなら、
差別は許容される。いわゆる比較衡量論だな。
朝鮮人を隔離とかいってるやつは、実害のでかさを考えてない時点でおかしい。
227:名無しでGO!
08/03/17 21:21:31 ENi23vtQ0
本日の創価
ID:e1pe1gz3O
228:名無しでGO!
08/03/17 21:26:17 e1pe1gz3O
あと、ここで吠えてずに裁判でもそれに代わる手段でもとればいいのにね。
しかし女性専用車両に何か顕著な害悪あるか？こんな程度で害悪とか騒いでる奴は
自分が他の人と違う扱いを受けているとなんでも差別と叫んでないと一貫性ないぞ
229:名無しでGO!
08/03/17 22:46:46 HHzF6eS10
>>227
層化の奴はもっともっと頭が悪いから、彼は違うぞw
230:名無しでGO!
08/03/17 22:49:07 6Ay577jD0
ていうかさぁ、この程度で精神的苦痛を受けたとか騒いでる奴って、
一体どういうヘタレな精神構造をしてるんだ。
仮に百歩譲って、女性専用車が男性差別だとしても、
社会にでれば、これ以上の差別なんかいくらでもあるぞ。
ここまで来ると、最早法律云々以前の、社会的適応性の欠如としか思えん。
231:名無しでGO!
08/03/17 22:50:42 ENi23vtQ0
>>229
>>230みたいなクズが創価かｗｗ
232:名無しさん ～君の性差～
08/03/17 22:56:30 Is4UBsk3O
おまいら全員、男女板に帰れよ
233:名無しでGO!
08/03/17 22:57:50 6Ay577jD0
>>231
代々神道ですが何か?
234:名無しでGO!
08/03/17 23:35:57 mA+3CONt0
>>226
ふうん。比較衡量論ねえｗ
つまり
①男性が差別されること
②痴漢対策として効果があること
のふたつを比べて②の方が、社会にとって重要な場合、男性差別が許容されるという理屈ね。
百歩譲ってこの理屈を認めたとして重要な問題が残ってるよ。
前から言っているように、
雌車が痴漢対策としてどれだけ効果が上がっているのかを証明しない限り、①と②を比べることはできないよ。
そして、雌車推進派はこの論証を怠っている。
痴漢対策として効果がどれだけあるのかわからんのに、どうやって①と②を比較して、②の方が重要だと言えたんだ？ｗ
（②の数字の値が不明なのに、①より②が大きな数字だとはいえないだろ？）
君の比較衡量論は、基礎工事からやり直す必用があると思わないか？ｗ
235:名無しでGO!
08/03/17 23:43:29 mA+3CONt0
>>234
①と②だと分かり難いかな。
AとBに置き換えて読んでみて。
236:名無しでGO!
08/03/17 23:53:36 tcMWloSO0
>>230
>社会にでれば、これ以上の差別なんかいくらでもあるぞ。
たとえば？
237:名無しでGO!
08/03/18 00:09:39 b2Qs/yR90
反対派の言動を見てると、差別が許されない、なくしたいという発想はまったくなくて
ただ自分たちの聖域である、自分たち鉄ヲタが一番になれる鉄道という舞台で、さして
鉄道好きでもない女性が優遇されるのがうっとうしい、ムカつく鬱憤を爆発させてるだ
けにしか見えない。
具体的に現在の状況を変えようとする節も見えないし。
238:名無しでGO!
08/03/18 00:14:29 GVpo1L+B0
層化が絡んでいるというだけでも重大な問題
239:名無しでGO!
08/03/18 00:16:42 b2Qs/yR90
>234
>雌車が痴漢対策としてどれだけ効果が上がっているのかを証明しない限り
女性を（一部にせよ）隔離することで、痴漢に遭う確率が類型的に減少すると推定されるだろ。
そうなると、効果がないことを立証するのは反対派ということになる。
というより、現時点では女性車両が存在するのだから、それをなくし
たければ、効果がないことを反対派側で証明するべき。
あと、そもそも女性車両に弊害はまったくないことから
すると、こうした差別扱いはそもそも害悪なのかという
問題が、前提として存在することにも注意する必要がある。
上のほうで、在日朝鮮人を隔離とかおバカな理屈を並べ
てる人がいたけど、こういうのは人種によってその人た
ちの行動を事実上大きく制限することになるのだから、
きわめて大きな弊害があることを全然考えていない。
日本人が外国で「マナーが悪いからジャップは一定の
エリア以外に来させるな」といわれたら、あまりにも
ひどいと思うもんだが。
240:名無しでGO!
08/03/18 00:18:00 b2Qs/yR90
論点を層化に歪曲・矮小化しようとしてる奴って
共産党員？
まあいいんだけどね。
241:名無しでGO!
08/03/18 00:39:56 B+rcimqp0
★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集 part3★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
しかし↑で取り上げられているブログで痴漢対策以外の目的でありがたがっている女が多いんじゃ、
不当に女性専用車を協力させられている男性側からみたら怒るのも当然だろう。
ましてやオッサンはにおうから女性専用車入れろとか痴漢でっち上げに効果があるから女性専用車入れろとか
寝ぼけたことを言っているバカが多いから困ったものだ。
242:名無しでGO!
08/03/18 00:49:31 b2Qs/yR90
>>241
結局、根底にあるのは嫉妬か。つまらん。
そんな理由でこれだけスレがよく続きますな。
てかネットで本当に女性が書いてるかどうかすらわからないのに
よくそれだけ本気にできますね。
文句があるなら堂々と言えばいいのにと思うのだが。いえないのかな。
243:名無しでGO!
08/03/18 00:50:22 oalbc8xY0
>>236
お前は正社員と非正社員の差別待遇も知らんのか。
それとも、女性専用車が世界最大の差別とでも言うのか。
同じように働いているのに給料に大きな差を付けられるのと、
何両編成かのたったの1両に乗れないことを比べてみろよ。
比較の対象にさえならない。
244:名無しでGO!
08/03/18 00:55:24 f4hrhibI0
これ以上の差別があるから小さい差別は仕方がない
ってのは変だろう
鉄ヲタは「○○線は不便だ」いう競合関係もないまったく別地域の路線を出してきて
「XX線よりはましだろ」とか直ぐいいだすがｗ
東海道線静岡地区の減車は酷い
に対して
東北線ローカルの2両で毎時1本よりマシ
とか言い出す奴に到っては工作員にもなってないｗ
245:名無しでGO!
08/03/18 01:00:10 oalbc8xY0
>>241
そういう面白半分の煽りブログを真に受けんでもよかろうに。
まあここで女性専用車のことを雌車と書く奴も同レベルだと思うが。
246:名無しでGO!
08/03/18 01:12:06 oalbc8xY0
>>244
ギャグや冗談半分で言っていることを真に受けているのか。
静岡(政令指定都市)と東北(田舎)の輸送量の違いをわかっていない鉄ヲタなんていないよ。
なんか変に生真面目というか。
247:名無しでGO!
08/03/18 01:22:39 B+rcimqp0
>>245
面白半分の煽りだとしても書いていいことと悪いことがある。
ましてやそういう書き込みがほぼ毎日湯水のように沸いているのはどういうことかな？
248:名無しでGO!
08/03/18 01:48:18 oalbc8xY0
>>247
あいつらは、お前みたいに青筋立てて怒る奴がいるから、余計に面白がって書くんだよ。
もしかして、今頃このスレをみてﾆﾔﾆﾔしてるんじゃない。
女性専用車に反対してる人達ってさあ、
小さなことでも傷つきやすいデリケートな性格で、正義感が強いみたいだね。
それはそれで大事なことだけどさぁ、度が過ぎると息苦しいというか、生きづらくないか?
249:￣￣＼(￣￣￣￣￣￣
08/03/18 01:55:14 B+rcimqp0
・・・・・という感じにに反対派に対してレッテル貼りするのが賛成派の特徴だよねｗｗプ
250:名無しでGO!
08/03/18 01:57:01 B+rcimqp0
本日のNG推奨創価学会員
ID:oalbc8xY0
251:名無しでGO!
08/03/18 02:40:18 oalbc8xY0
>>250
俺は層化学会員ではないけど、お前がそう思うのなら、それでも構わないよ。
そんなもん、2chで相手を攻撃するギャクというかテンプレみたいなもんだから。
層化じゃない奴を層化と決めつけるようにして攻撃するところに面白さがあるんだから。
>>241や>>247みたいに、生真面目に真正面から突っ込んでいったら、相手の思う壺。
どうせあんなブログ、ネカマが書いている可能性だってあるんだし、
書いてある内容だって、2chの糞スレ程度の値打ちしかないんだから。
252:名無しでGO!
08/03/18 08:14:32 GIwcYMDSO
＞244
それはそうなんだが
憲法違反といえる差別というからには、その差別により
それなりに大きな客観的な、受忍限度を超える実害が必要。
女性専用車両に「差別」といえるだけの客観的な実害あるかな。
過敏な人やクレーマーにとっての実害とは違う
253:名無しでGO!
08/03/18 08:20:35 GIwcYMDSO
いままでこのスレッドが話が進まなかったのは、論点が間違ってたから
じゃないか？
賛成に流れることを書くと層化とか矮小化されたり、
差別の定義がやたら広かったり。
あと、ブログや２ちゃんねるのような、誰が主体かわからないカキコミ
をもって「こんな話がある」といって事実認定するのはあまりにも馬鹿だろ。
254:名無しでGO!
08/03/18 08:23:46 GIwcYMDSO
いままでこのスレッドが話が進まなかったのは、論点が間違ってたから
じゃないか？
賛成に流れることを書くと層化とか矮小化されたり、
差別の定義がやたら広かったり。
あと、ブログや２ちゃんねるのような、誰が主体かわ
からないカキコミ（２ちゃんねらが大好きな「〇〇が
□と言ってる、だから□」も含む）
をもって「こんな事実がある」といって事実認定するのはあまりにも馬鹿だろ。
こんなのが事実として認定されるから２ちゃんねるは怖いんだが。
255:名無しでGO!
08/03/18 12:21:11 v4VK1MuTO
男女板に帰りましょう。
256:名無しでGO!
08/03/19 00:42:58 bvFBU26W0
糞スレ∩(・ω・∩)age
257:名無しでGO!
08/03/19 01:20:58 bvFBU26W0
糞スレ上ゲ
258:名無しでGO!
08/03/19 01:33:23 nv6xVVpCO
草加は憲法を守る気のないチョンカルト。
草加がなりすますのや身分を隠すのはいつものことだから。
259:名無しでGO!
08/03/19 01:38:10 nv6xVVpCO
痴漢件数の捏造がバレたら札幌ではテロを自作自演と必死だな。
痴漢対策の効果があったと言えなかったからって草加的主観で差別はないなんて言うな。
民主党の石井がP献金について新たな事実を掴んだみたいだから楽しみだね。
260:名無しでGO!
08/03/19 01:48:53 ZzKdhQT90
>>258-259
モルモン教徒ですが何か？
261:名無しでGO!
08/03/19 02:51:57 g9ZxYTzl0
男性差別
262:名無しでGO!
08/03/19 08:35:22 D5GRQ6XDO
だから、憲法は扱いに差を設けることイコール差別と考えてないと何度言ったら（笑）
重大な差別は平気でする奴に限って、ささいなことで差別だのと騒ぐ主観がわからん
263:名無しでGO!
08/03/19 09:03:08 lSviXaH10
何が重大で何が些細と考えてるかｐｌｚ
264:名無しでGO!
08/03/19 09:17:31 lSviXaH10
流れ読んでないけど、同一料金で
扱いに差を付けられるのは差別だ
と思うがな
そんなに混雑が嫌ならＧ車のある
とこに移り住んでいつもＧ車使ってろと
265:名無しでGO!
08/03/19 09:46:42 L04Sof9FO
取り敢えず、女性専用車の名称を『障がい者、子ども、女性専用車』って変えた方がいいね。
白い杖をついてる人を追い出す女がいるらしいし。
266:名無しでGO!
08/03/19 11:25:20 u/b5/g1Y0
>>262
>>248の後段が端的に言い表しているんじゃない。
確かに女性専用車と他の車両に混雑度の差はあるけれど、
それを諦めたり受忍できるか、それとも同じ運賃で不平等だと怒るかの違い。
良く言えば正義感が強い、悪く言えば寛容性に欠けるということじゃないかな。
単なる被害妄想や妬みの可能性もあるとは思うけど。
>>263-264
>>243にガイシュツ。
最初から全部とは言わんが、せめて2～3日前のレスくらい読んでから書き込んだら。
>>265
それは必要だね。昔の中央線快速には婦人子供専用車というのがあったし。
女性専用車に特に危害を加える様子がない男が乗ってきて、
それを適当に見過ごすことができるか、けしからんと怒るか。
上にも書いたけど、良く言えば正義感が強い、悪く言えば寛容性に欠けるということだと思う。
267:名無しでGO!
08/03/19 11:40:20 u/b5/g1Y0
不覚にも>>263-264に釣られてしまったようだな。
もし釣りでなく、本気でレスしているとしたら、真性のアフォとしか言いようがないが。
268:名無しでGO!
08/03/19 12:36:47 D5GRQ6XDO
265
それは本質と関係ない
障害者や老人に席を譲らないのは男女関係なくいる
しかも伝聞（ないしはネット）だし（笑）
269:名無しでGO!
08/03/19 13:46:18 L04Sof9FO
>>268
＞それは本質と関係ない確かに関係ないけど、放送やステッカーでは、あたかも女しか乗れないかのように告知するのは良くないんじゃない？
＞障害者や老人に席を譲らないのは男女関係なくいる
あの、そんなことは言ってないんですけど。
＞しかも伝聞（ないしはネット）だし（笑）
そうですね。新聞で見ただけですからね。
270:名無しでGO!
08/03/19 13:58:09 TzLy/f2b0
つうか雌車のせいで男性に対する偏見が増したのも事実だな。
それに例の痴漢濡れ衣事件も男性に対する偏見が生んだ悲劇
でもあるしな。男性の冤罪被害に対する救済策はないし、雌
車も制度疲労になっている。もっと男性諸氏は怒らねば！
271:名無しでGO!
08/03/19 22:39:24 g9ZxYTzl0
男性差別
272:名無しでGO!
08/03/19 22:50:20 CN2uPBoI0
鉄道板は2chの中でもキチガイ遭遇率の高い板として名を馳せているけど、
女性専用車関連のスレに常駐しているキチガイは通常の鉄道板に居るキチガイとは違う匂いを醸し出している。
鉄道板によく居るキチガイ
電車の中で奇声を発したり勝手に車掌のモノマネを始めたりするような人や、
突然話し掛けてきて一方的に意味不明のムダ知識をしゃべり始める目がイっちゃってる人。
女性専用車スレによく居るキチガイ
駅前とかで大声で「私は●●に××されています！！」とか「小泉は○○だ！！△△しろ！！」とか叫んでいる目つきの物凄く悪い人。
同じキチガイでも明らかに世界が違うんですよ。
後者は明らかに鉄ヲタには居ないタイプ。そう！男女板とかのイデオロギー系の板に出没する思想系キチガイなんですよ。
273:名無しでGO!
08/03/19 22:51:15 1x+15TXQ0
都電に導入汁！
274:名無しでGO!
08/03/19 23:13:25 JqD/Qus60
女性専用車反対派って、被害者意識の塊みたいだな。
どうすれば、そこまで自虐的になれるのか、さっぱりわからん。
275:名無しでGO!
08/03/20 00:37:52 Yk1y2gqs0
ただでさえ酷い混雑度を更に悪化させられて、そこに押し込められて、
それを良しとする奴がいるんなら面を見てみたいわ
276:名無しでGO!
08/03/20 00:48:42 Baizbc110
>>275
URLﾘﾝｸ(www.keisei.co.jp)
277:名無しでGO!
08/03/20 01:08:30 v1x8v3bbO
雌車をマンセーするケーセッキ(犬作の子)学会員は奴隷根性だから変な主観を持ってるだけ。
痴漢対策として雌車が効果がなかったことははスルーか？
後、札は雌車導入のため痴漢件数を水増ししたことを認めている。
韓国に買春に行ったとされる冬芝デージンの国交小は雌車は建前上強制しないよう指導している。
く草加と話しても埒が明かない。
雌車に反対の人は民主党の石井にP献金で犬作を証人喚問するよう電凸しよう。
裏切った福本は一杯知ってそうだね？
278:名無しでGO!
08/03/20 01:36:14 LsaOk9pR0
>>277
イスラム教徒ですが何か?
279:名無しでGO!
08/03/20 05:09:23 6FPDNWPK0
>>277
ぶっちゃけ利権だしな
学会自体が信条がないから、上野とか田嶋とかのフェミナチの発想を借りて動かざるを得ない有様だし
あそこ、女信者多いからな
やり方が古くなってるのは分かってるのに、それに変わる発想が作れないから、いつまでも同じ事の繰り返し
結果、婚期を逃すスイーツ(笑)量産と来る
その対処が出来なくて、今や洗脳染みたマスコミ工作が蔓延
ぶっちゃけ、婚姻恫喝がかなり酷いでしょ
その為に異常な性的誘惑を社会全体に蔓延させるも、引っかかるのはDQNとエロおじさん連中ばかり
あまりにも露骨で見えすぎちゃって知恵者は呆れちゃってるんだろうな
社会の負担は軒並み若年♂にだけ押し付けようとする呆れた実態
成人した若年♂だけ、社会的に守ってくれる組織が無いからな
そんで、10年以上も社会的にもフルボッコの状態でしょ、可愛そうに
彼らの望む事など、今や何一つ社会で通らない有様だからな
♀嫌いが増えてるのも当然
よって歪んで当然
まあ、利権者連中の自業自得って事だろうな
280:名無しでGO!
08/03/20 05:11:48 6FPDNWPK0
で、結局はグリーン車を増やす方向の方が、高齢化社会を考えれば老人やおばさんには美味しいのに、学会って貧乏人だらけなのかねぇ
あと10日くらいでまた更にラッシュが緩和されるが、そろそろG車を増やす方向に転換した方がいいんじゃないか？
まず雌車の時間を少なくして、段階的に削減していってさ
こういう痛々しい車両が存在するから、スイーツ(笑)のイメージ悪化になってるんだしな
一部のオバタリアン連中のせいで、スイーツ(笑)の良い面が死んでるもんな
皮肉なもんだわ
最近の♀に対するピンクの強制も痛い
青だろ、♀が人気が出るのはさ
でも実際は青の使用率が低下の一途で逆効果になってる始末
その辺の発想が何もかも古いんだよな、婦人部連中は
首都圏だと特に中央線民は見てて哀れ
あそこだけG車ないもんな
中電は立川で切れちゃってるし
5000年経ってもこんなの続ける気？
ぶっちゃけアホでしょ
進化してない証拠でしかないしな
281:名無しでGO!
08/03/20 05:18:31 6FPDNWPK0
安直な性要素の撤廃こそがこれからの世界全体のポイントだというのに、この国は何で退化してるんだか
多様性を抱擁する極端な要素の取り省きも行えない時点で、指導者失格
ここ10年あまりの政府や社会の関連政策を見てて思ったのがこれ
結局は、一人一人の「意識の問題」でしかないんだよな
もっと自覚して認識するようにしなきゃ、いつまで経ってもどうしようもないままなんじゃないの？
雌車なんかに拘っている連中はさ
みんな影で、餓鬼な連中だなと見てるのに気が付かなきゃ
自主的な積極活動をしてれば、いつか上手く行くなんて発想ばかりじゃ誰も尊敬しないよ
何の為にこの人らは隷属的に精力的に動いてるのか、非常に疑問に思った
まあ信者だからか
結局は思考という努力を怠っている現実に、連中はいつ気が付くのか？
雌車だけでない、社会全体での痛々しい風潮を生み出している事にいつ気が付くのか？
まだまだ努力が足りないですなあ
努力するというのは、自らをリスクある立場や場所に置く事
これがまずできなきゃ、何も始まらないって事
雌車など論外の極み
♀の相対価値をも落としてる現実に気が付かなきゃな
282:名無しでGO!
08/03/20 05:22:14 UouRO3z5O
270
冤罪は男性への偏見てのはあまりにも的外れだろう
捜査方法の問題だろ
反対派はあまりにも議論に必要な知識を知らな過ぎる。
283:名無しでGO!
08/03/20 09:14:14 O+60nEWh0
鉄道板は2chの中でもキチガイ遭遇率の高い板として名を馳せているけど、
女性専用車関連のスレに常駐しているキチガイは通常の鉄道板に居るキチガイとは違う匂いを醸し出している。
鉄道板によく居るキチガイ
電車の中で奇声を発したり勝手に車掌のモノマネを始めたりするような人や、
突然話し掛けてきて一方的に意味不明のムダ知識をしゃべり始める目がイっちゃってる人。
女性専用車スレによく居るキチガイ
駅前とかで大声で「私は●●に××されています！！」とか「小泉は○○だ！！△△しろ！！」とか叫んでいる目つきの物凄く悪い人。
同じキチガイでも明らかに世界が違うんですよ。
後者は明らかに鉄ヲタには居ないタイプ。そう！男女板とかのイデオロギー系の板に出没する思想系キチガイなんですよ。
284:名無しでGO!
08/03/20 12:04:12 UouRO3z5O
＞281
ジェンダー論者の理屈か
めちゃくちゃだな
しかし何かいわれると学会とかいうやつは本当に馬鹿だな
285:名無しでGO!
08/03/20 12:10:04 UouRO3z5O
281
中段以降（意識をかえろ）とかはまさに新興宗教が使う台詞だね
そもそも差別かどうかさえの疑問が払拭されてない（反対派における差別の定義さえ提示しない）
のに、社会がどうのとか一人一人の意識を否定したりとか、飛躍しすぎ。
通常の国語力がないというか、思い込みが激しいとしか思えない。もう少し論点を整理して
話してほしいが、論点をわかってないんだろーな
286:名無しでGO!
08/03/20 13:15:39 AaArUrqQ0
>>279-281
すごい妄想だな。
それでお前はどういう努力をしているんだ。
所詮はヒキコモリのネット弁慶だろうが。