07/11/13 21:48:36 o/+JbV5z0
頻出提案(現段階での結論も記載)
・座席車の連結：レガートシートの利用状況を考えると×
・食堂車の連結：今でも付いている列車を除けば利用状況から廃止されたもの
・風俗・ギャンブル専用車の連結:採算面から×
・車内設備(リネン類、自販機、通信、シャワー等)の充実化：具体的にお願いします
・全開放寝台車ゴロとシート化、リネン類はレンタル ：今のままでは採算面から難しい
・寝台列車の総個室化：個室化すれば乗るってモンじゃないでしょ。
・豪華仕様の寝台列車を設置(特に九州方面)：どう豪華でどこを目的地とするのか考えて
・新型車両(電車化)の投入(既存の交直流車両改造も):製造・改良費と採算面から難しい
・寝台料金の値下げ：採算面から難しい
・寝台料金別払いで１８きっぷ利用可能にする：お客さんが多い時期を選んで値下げするのは×
・昼間新幹線・特急・快速に寝台車両連結 ：過去の昼間列車の個室の利用状況より×
・駅・雑誌・テレビ等で寝台列車をアピールする：駅はともかく雑誌やテレビ広告はただじゃない
・JR貨物が夜行・寝台列車を運行又は寝台・貨物車共用運行：現行法では無理
・夜行列車運行旅客会社を設立する：現行法では参入条件が厳しい
・カプセルホテルのカプセルをそのまま車内に積み込み：車両限界にきれいに入らない×
3:名無しでGO!
07/11/13 21:50:01 o/+JbV5z0
頻出議論
・寝台列車を利用するビジネス客の有無
・現在における寝台列車の存在意義
・寝台列車 vs 夜行高速バス
上記の議論は特に過去頻繁に出てきて、そのたんびにスレが荒れる原因にもなっています。
出来る限り控えてください。
・九州の観光資源について
・海外の寝台列車との比較
4:名無しでGO!
07/11/13 22:15:27 tyiFzYmG0
>>1
乙です。
新スレが立つと、必ず寝台列車に対して否定的な意見が出ますが、
めげずにやっていきましょう。次は前スレが埋まってから書き込みます。
5:参考資料
07/11/13 22:18:23 ajf8Q5Vo0
１両あたり正規運賃・料金×定員＝５０万円/日にするには？
客単価 定員
10,000円 ４５名
12,500円 ４０名
15,000円 ３４名
20,000円 ２５名
25,000円 ２０名
30,000円 １７名
35,000円 １４名
・・・昼夜兼用にするという手もありますが、その場合は車両構造に工夫がいります。
客単価は、運賃+料金を時刻表やWebで検索してみてください。
6:参考資料
07/11/13 22:19:25 ajf8Q5Vo0
（寝台列車の採算ライン推測１． 固定費用を含む場合）
まず、JR東日本のURLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)の１３ページ目の
単体収益構造にある年間経費のうち、機構借損料等、租税公課、減価償却費を除いた額を
同じくJR東日本の資料URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)より、JR東日本が
保有する車両数13,397両で割り算し、さらに３６５で割って１日あたりの経費を算出します。
人件費5,766（億円） ÷ 13,197（両） ÷ 365(日） ＝ 119,703（円）
動力費528（億円） ÷ 13,197（両） ÷ 365(日） ＝ 10,961（円）
修繕費2,168（億円） ÷ 13,197（両） ÷ 365(日） ＝ 45,008（円）
その他3,265（億円） ÷ 13,197（両） ÷ 365(日） ＝ 67,782（円）
これらの合計243,455円に加え、新造費を１両あたり１億９０００万と仮定し、１３年の定額償却と考えると
190,000,000(円) ÷13（年） ÷ 365(日） ＝ 40,042（円）
以上の合計で1両あたりの必要経費は283.497円/日、したがって7両編成を4本使用1本予備の5編成を
揃えると考えると
283,497（円/両） × 35(両） ＝ 9,922,395(円） ≒ 1000万
・・・したがって、7両５編成で1日１,０００万、1両あたり1両当たり約３５万というのが採算ラインであると推定できます。
7:参考資料
07/11/13 22:20:17 ajf8Q5Vo0
（寝台列車の採算ライン推測２． 限界費用のみ場合）
前述の（寝台列車の採算ライン推測１．）では「1両あたり1両当たり３５万というのが採算ライン」と推定しましたが、
これは、 寝台列車を走らせようが走らせまいが掛かる費用も均等に割り振った場合の話で、このラインを
下回ったからと言って「走らせれば走らせるほど損になる水準」という意味ではありません。
この「走らせれば走らせるほど損になる水準（限界費用）」を団体旅行の最少催行人数と旅行代金を元に推定すると･･･
ここでは、JR東日本秋田支社主催の往復５８３系使用の団体旅行の旅行代金をたたき台とすると
・青森・秋田⇔秋田の2泊3日（車中2泊）の旅行代金が1人当たり3万円前後。
・最小催行人員が100名
・使用車両は５８３系9両（古い車両なので減価償却済み）
・中日の朝・昼・晩の３食と貸切バス温泉入浴代金などが含まれる。（５千円～１万円程度と推定）
という条件から、運行費が１人当たり往復２万円～２万５千円程度と考えられます。
これに最少催行人員１００人を掛けると２００万～２５０万で、９両編成を往復で使うことから、
片道１両あたり１１万～１４万程度と推定できます。
8:参考資料
07/11/13 22:21:07 ajf8Q5Vo0
ここで、上記の採算ライン１．２．をサンライズとカシオペアに当てはめて見ると、
サンライズ
・細かい計算は省略するが東京～岡山間を満席で正規運賃・料金だと１列車７両で収入は約３００万
・これの乗車率が７割と言うことなので１日あたり収入は２００万程度。
・従って、１両あたり３０万前後で採算ライン１．より若干下回っている
・採算ライン２．＋減価償却費はクリア。
カシオペア
・細かい計算は省略するが上野～札幌間をを満席で正規運賃・料金だと１列車１２両で収入は約５７０万
・乗車率は不明だが、これの７割の収入を得ているとして１日あたり収入は４００万程度
・従って、１両あたり３３万程度で、採算ライン１．に近い。
・１編成３０億とのことなのでこれを年間３００日使用として１３年定額償却を仮定して１日・１両あたり６万４千円
・採算ライン２．+原価償却を考えると１７万～２０万なのでこの水準はやっぱりクリア。
カシオペアは電源車や機関車も用意しなければならないのでもうちょっと費用が掛かっているかも知れませんね。
以上から、１日１両あたり５０万程度稼げる容量があって実際に３５万程度稼げる見込みがことが １４系２４系亡き
後も寝台列車が存続する条件になると推定します。
9:名無しでGO!
07/11/13 22:24:03 lPD25Fb20
推奨NGワード
「高速バスの手先」
「ばーか」
「工作員」
朝方出没するので、大人は華麗にｽﾙｰして
10:名無しでGO!
07/11/13 22:48:27 4mpQGMhq0
乗車券の運賃が変わることはないから乗車券込みで計算しても除外して計算しても同じだろうけど・・。
だいたいこんな感じで↓合ってるの？
・寝台特急は6300円の最安席でも新幹線自由席より少し高い値段
・寝台特急は6300円最安席で新幹線Ｇ車と同じくらいの値段
・ノビノビ寝台やゴロンとシートは例外的に新幹線自由席よりかなり安い
11:名無しでGO!
07/11/13 23:19:19 4mpQGMhq0
寝台は毎回シーツを揃えたり、車掌が何人かいたり途中駅で交代したり色々と大変だと経費かかるだろうけど、需要は確実にあるのにな。
富士ぶさだって毎回一定の需要はあるし。
新幹線だと遅いし、飛行機は恐いってことで寝台で移動って人とか。
でもその一定の需要の絶対数が少ないのかね。。。
12:名無しでGO!
07/11/13 23:27:24 SiM74b0yO
>>1
スレ立て乙
>>9
推奨NGワードとして
「バス会社」
「バーカ」
「たわけ」
「ぼけ」
「廃止厨」
も追加でヨロ
13:名無しでGO!
07/11/13 23:35:06 zFD/1zDnO
レチは長距離乗務できるけど、ウテシは平均2時間交代なのがあれか。
北斗星・カシオペアさえウテシは宇都宮・郡山・仙台・盛岡・青森・函館・東室蘭の計7交代8人が必要。ただ乗務のために宇都宮～郡山や盛岡～八戸といった便乗もある。
レチは2人乗務で、上野～青森or蟹田を3日間拘束だから束区間では少なくとも6人必要。
ｺﾋ区間は片道を昼行特急乗務で送り込んでいるため、比較的効率的な乗務員運用だな。
14:名無しでGO!
07/11/13 23:38:07 zFD/1zDnO
日本海3･2号のレチは青森で1泊のため、4日間拘束のため8人必要。ましてや冬場の遅れは…
15:名無しでGO!
07/11/14 00:14:39 DfYnY91v0
>>13
北斗星には福島・一ノ関乗継ぎの列車もある
実際の乗務員の勤務サイクルでは休日の人がいるからそれ以上必要だし
16:名無しでGO!
07/11/14 05:54:34 MXKhxoA60
往復で寝台こみの料金割引はそんなに難しいのかね？
深夜バスに料金面で負けて全然お客が乗らないというのなら、
往復で5000-9000円以内に深夜バスとの価格差を短縮すれば、
ある程度は深夜バスからの客が増えるから現状よりは収入が増えるだろうに。
17:名無しでGO!
07/11/14 06:02:40 RBsW2Tft0
レガートシートですらバスとの価格は3000円以内でボロ負けですが。
18:名無しでGO!
07/11/14 06:16:29 MXKhxoA60
それはレガートだからでは？
横になれないんなら話は違う。
適切なレスが望ましいね。
いまやってないという事は色々理由はあるのだろう。
ただし、4列ぎゅうぎゅう詰めでトイレもない深夜バスに安さ故に乗らなければならない人も多いのだろうけど、あと3000円なら個室で横になりたいという人もいるからな。
過去にあった往復割引の経緯とか知ってる人居たら教えてね。
19:名無しでGO!
07/11/14 06:27:59 chgwyM2v0
俺も設備をどうするとか非現実的なことじゃなくて
往復割引で対抗するしかないと思うんだよね
例えば「おはよう秋田往復切符」の復路は寝台だけにするとか
東京－大阪間でおはよう往復切符があれば使いがってがいいんだけど
20:名無しでGO!
07/11/14 06:56:16 Uu6BQAHV0
>1 これも追加w
寝台列車の今後を考えるスレの歴史
５年ぐらい前に今後を考えるスレが誕生
↓
存続派と廃止派との無意味な抗争、既出提案ループにあけくれる
↓
Part15で嫌気をさした存続派の一部が寝台列車を楽しむスレを立てる
↓
Part22のスレタイに"妄想"と言う二文字が追加される
↓
これに前スレ辺りから沸いた金魚ら採算派が異議を唱える
↓
真剣に考えるスレが誕生し採算派が隔離される
↓
何故か妄想派が真剣に考えるスレに乱入し抗争となる
↓
Part4からスレタイが"真剣"から"現実的"に変わる
↓
現実的スレ、戦場、妄想スレ、廃墟←ｲﾏｺｺ
21:名無しでGO!
07/11/14 07:28:21 /S9xg9i90
>>20
これはいらない
面白くないよ矢印厨
22:名無しでGO!
07/11/14 08:29:24 XZsydwdKO
>>18
でたでたコイツ。お前が適切なレスしろよ。
寝台に乗ったらレガートシートよりも6000円
以上高くなるのだが。あっ言っとくけど夜行需要は今の時代
無いからね。
>>19
俺もその案賛成。一番現実的だと思う。
23:名無しでGO!
07/11/14 08:35:56 eiZw15AeO
需要がないこともないだろう。ただアドバンテージが少ないだけ。
24:名無しでGO!
07/11/14 08:59:00 SIjAqPDI0
22は夜行需要がないのに往復割引に賛成で現実的だといっているけど頭が悪いのか
25:名無しでGO!
07/11/14 09:30:47 OnikgFopO
路線板迷物廃止房襲来中
26:名無しでGO!
07/11/14 12:22:19 qShR5C0X0
ｱﾝｶｰすら打てない奴が前ｽﾚから一人いるけど頭が悪いのか
27:名無しでGO!
07/11/14 12:31:05 qShR5C0X0
推奨ＮＧＩＤ
ID:NFzXR9Hp0
ID:MXKhxoA60
28:名無しでGO!
07/11/14 12:44:30 dhGZcBmsO
>>24
需要は掘り起こすんだよ
普通は満席にならない早朝の新幹線や飛行機と、同じく満席にはならない寝台列車を
往復割引にするなら誰にも迷惑はかからない
多分、平日限定にはなると思うけど
個室化とか豪華化は無理だよ
既存の列車で乗客増やさないと
29:名無しでGO!
07/11/14 13:14:03 kV/6zdWk0
URLﾘﾝｸ(www.kakuyasupack.net)
上記は、宿泊付き往復航空券のビジネスパックの１サイトだ。（「往復前提」であることを先に言っておく）
最初に出発エリアを選択すると、目的地の最安値が表示されるのでわかりやすい。
個別で見ていくと、価格や宿泊ホテルのサービス等にバラツキがあり、最安値より何故か安いプランもある。
往路搭乗日が延長できるプランもある。
採算面で現行の寝台、他の交通機関と比較する場合に参考になればと思う。
（競合しない区間を走る寝台にとっては全く関係ない）
閑散期以外は正規の運賃と変わらなくなってしまう欠点があることも付け加えておく。
30:名無しでGO!
07/11/14 13:38:27 A/Rmc8L40
掘り起こす事が出来るんなら、結局需要はあるんじゃねーかよ。需要があるならあると初めからかけ。28は馬鹿じゃネーのか。
31:名無しでGO!
07/11/14 13:50:32 zE94tQ4u0
>>2
＞・JR貨物が夜行・寝台列車を運行又は寝台・貨物車共用運行：現行法では無理
そうなん？
北斗星とか荷物も運んでいなかったっけ？
32:名無しでGO!
07/11/14 15:16:24 xxBHfqUuO
>>31
JR会社法において貨物会社は旅客を運べないという決まりになって
いるからであって、北斗星の荷物うんぬんは関係がない
33:名無しでGO!
07/11/14 15:35:40 qShR5C0X0
>>30
ｱﾝｶｰすら打てない奴が前ｽﾚから一人いる。馬鹿じゃネーのか。
34:名無しでGO!
07/11/14 17:36:42 XZsydwdKO
>>30
馬鹿はお前でしょ。需要が無いから掘り起こすのであって
需要が有るなら掘り起こす必要は無い。頭悪いねお前。
なんせお前は毎度毎度のバス社員認証厨だもんね。
35:名無しでGO!
07/11/14 18:13:05 NqWXHx4u0
ぷ こいつらこのれべる ぷぷぷぷぷ
36:名無しでGO!
07/11/14 18:42:43 zYafBUeD0
こいつら死ぬほど馬鹿すぎる
37:名無しでGO!
07/11/14 18:54:54 RBsW2Tft0
>>18
設備的に似通った者同士の比較ですが何か？
38:名無しでGO!
07/11/14 20:10:44 7MFBe0vA0
またdion規制しろよ
39:名無しでGO!
07/11/14 20:12:08 Wq65w5wJO
全廃
40:名無しでGO!
07/11/14 22:10:03 SET6/zlc0
>>16と>>18の訂正
＞深夜バス ×
↓
夜行バス ○
※社会通念上、夜行列車を深夜列車と呼ばないと同様に、夜行バスを深夜バスとは呼びません。
一般に、深夜バスと言えば、駅と団地を結ぶなどの生活路線バスを、深夜割増料金の設定する事で深夜も運行しているものを指すんだよ。
41:名無しでGO!
07/11/14 22:17:48 SET6/zlc0
>>28
北海道の道内夜行列車、寝台料金を値下げしたが、結局、“利尻”、“オホーツク”、“まりも”の定期運行は止めてしまった。
“利尻”、“オホーツク”は、観光シーズンの週末だけに臨時として運転。
料金の値下げは、夜行需要の減少に対しては、夜行列車存続の効果があまり無かったようだな。
これは、結局、「需要を掘り起こそうと値下げしても、採算ラインを超える程にお客さんが劇的に増えてくれなければ意味が無い」事を、教えてくれる。
だから、JR北海道以外は、値下げしようとしないんだよな。
42:名無しでGO!
07/11/14 22:57:23 26gcsOlw0
>>19
まあ北陸なんて往復割引きっぷのおかげで利用率を保ってるからね。
往復割引きっぷが使えなかった頃の北陸の乗車率は悲惨で、国鉄末期に廃止が検討されてたぐらいだった。
あの程度の乗車時間で定価の特急・寝台料金払うのでは明らかに乗る気はしない。
43:名無しでGO!
07/11/15 01:57:05 GZmw0Cl+0
>>40
ソイツは相手にしない方が吉
淡々と「深夜バス」をNGワード登録しとけ
973 ：名無しでGO! ：2007/11/14(水) 06:00:06 ID:MXKhxoA60
なんか病気の人が来てたみたいだなw。
高速バスの人っていわれるのが嫌なみたいだけど、本当に関係者だったりして。
関係者だったら逆に反感買ってるだけだからやめた方がいいけど、馬鹿すぎるからただの知的障害か？w。
実のある事いってみなよ。きいてやるからさ。無理だろうけど（爆笑）。
44:名無しでGO!
07/11/15 05:32:11 vcLO85+M0
>>17と>>37
レガートシートは座る座席。
それとバスを比べても、座席での移動という点ではまるで同じ。
それなら安い方が勝つのは当たり前。
適切に考えようね。
問題は、横になれる寝台と座席との選択の分岐になる価格差。
>>41
もともとの夜間の流動が少ない区間だから夜行バス展開後は平日は採算（許容）ラインに乗らなかったという事。関連エリアの生産年齢人口はこの10年でも減り続けている。
それと価格値下げによる寝台列車への乗客のシフトは別。
利尻とオホーツクは末端エリアの人口がまりもに比べて更に少ない。観光以外のニーズがホントに少ない。しかも関連エリアの生産年齢人口はこの10年でも減り続けている。
なので季節運行になったということ。
>>42のいうとおり、往復割引である程度の乗客はバスから奪えて維持できるという事だね。
価格差がどれくらいでどの程度移動するかは要検討。北陸については個室であるという事や新幹線がないことにくわえて元々の深夜流動自体が大きい事もある。
個室、時間帯、バスに対抗可能な程度の価格、それに元々の流動数がポイント。
45:名無しでGO!
07/11/15 05:59:26 CICzFivy0
>>44
ほぼ同じ条件で、なぜ価格差が出るか考えんでええのか？
というか3000円弱の価格差でレガートの方がゆったりしている。
でも客は少ない。
なんか変なのがいるな。
は「なんか病気の人が」に変えたのか。
46:名無しでGO!
07/11/15 08:05:45 vcLO85+M0
9 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/13(火) 22:24:03 ID:lPD25Fb20
推奨NGワード
「高速バスの手先」 「ばーか」 「工作員」
朝方出没するので、大人は華麗にｽﾙｰして
12 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/13(火) 23:27:24 ID:SiM74b0yO
>>9
推奨NGワードとして
「バス会社」 「バーカ」 「たわけ」 「ぼけ」 「廃止厨」
も追加でヨロ
22 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/14(水) 08:29:24 ID:XZsydwdKO
>>18
でたでたコイツ。お前が適切なレスしろよ。
26 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/14(水) 12:22:19 ID:qShR5C0X0
ｱﾝｶｰすら打てない奴が前ｽﾚから一人いるけど頭が悪いのか
47:名無しでGO!
07/11/15 08:07:34 vcLO85+M0
27 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/14(水) 12:31:05 ID:qShR5C0X0
推奨ＮＧＩＤ
ID:NFzXR9Hp0 ID:MXKhxoA60
33 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/14(水) 15:35:40 ID:qShR5C0X0
>>30
ｱﾝｶｰすら打てない奴が前ｽﾚから一人いる。馬鹿じゃネーのか。
34 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/11/14(水) 17:36:42 ID:XZsydwdKO
>>30
馬鹿はお前でしょ。需要が無いから掘り起こすのであって
需要が有るなら掘り起こす必要は無い。頭悪いねお前。
なんせお前は毎度毎度のバス社員認証厨だもんね。
48:名無しでGO!
07/11/15 08:09:44 vcLO85+M0
43 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/15(木) 01:57:05 ID:GZmw0Cl+0
>>40
ソイツは相手にしない方が吉
淡々と「深夜バス」をNGワード登録しとけ
45 名前：名無しでGO! 投稿日：2007/11/15(木) 05:59:26 ID:CICzFivy0
なんか変なのがいるな。
は「なんか病気の人が」に変えたのか。
この人よっぽどくやしかったんだね。ばーか。病気なんだな。
49:名無しでGO!
07/11/15 08:17:38 JCz4X4fEO
またあぼーん連発かよw
懲りずに毎日粘着して飽きないのかねえこのバカは
50:名無しでGO!
07/11/15 08:27:50 BzWhLmuG0
vcLO85+M0は例の人か、完全に粘着化しているな
金魚に続くこのスレの名物？になりそうだw
51:名無しでGO!
07/11/15 08:36:47 GRCr3DER0
ID:vcLO85+M0よっぽどくやしかったんだね。
52:名無しでGO!
07/11/15 09:27:08 9nhiHtGu0
＞＞49が自分のカキコをみてアボーン連発の間抜けな件
53:名無しでGO!
07/11/15 10:37:17 dsm4fZWN0
>>49＝>>50=>>51
ID:JCz4X4fEO=BzWhLmuG0=GRCr3DER0
54:名無しでGO!
07/11/15 12:05:34 JCz4X4fEO
>>53
このスレで総スカン食らってるという現実を受け入れられないんだ
無理矢理自作自演扱いしないとプライド保てないのかね？
実に憐れだなw
55:名無しでGO!
07/11/15 12:29:14 1DQCuAfkO
すっかりＮＧワードを書かなくなって単発ＩＤになったが実に分かり易い
構われて嬉しそうだしな
どうせネタもないし可哀想だから構ってやろうぜｗ
56:名無しでGO!
07/11/15 12:52:47 GRCr3DER0
ｶｽばっか
57:名無しでGO!
07/11/15 18:59:54 CICzFivy0
NGワード追加「横になる」
58:名無しでGO!
07/11/15 19:23:12 9KEllbCQ0
推奨NGワード一覧
「高速バスの手先」
「バス会社」
「工作員」
「バーカ」
「ばーか」
「たわけ」
「ぼけ」
「廃止厨」
「横になる」
結構多いなw
59:名無しでGO!
07/11/15 19:43:23 V/OYBfH00
>>54＝>>55＝>>57＝>>58
ID:JCz4X4fEO=1DQCuAfkO=ID:CICzFivy0＝9KEllbCQ0
60:名無しでGO!
07/11/15 20:00:32 GRCr3DER0
>>59
今度はIDイコール厨かよｗ
61:名無しでGO!
07/11/15 22:32:48 JCz4X4fEO
>>59
書いてて空しくならないのかね？
このスレで複数台のＰＣと携帯を駆使して自作自演してるのはオマエだけだっての
62:名無しでGO!
07/11/16 01:21:44 gxH8176m0
レガートシートがあんまりはやらないのはちょっと残念だな。
10年ぐらい前に熊本から乗った時は神戸あたりまでぐっすり寝れたんでね。
まあ若かったてのもあるが。
隣合わない３列でリクライニングで毛布付きで指定席料金て
バスの競合対応とは言えかなりの過剰サービスだと思うがその時でも結構空いてた記憶がある。
あかつきとかじゃなくて富士ぶさにでも連結したら．．．て会社違うし今更買いたがらないんだろうね．．．
63:名無しでGO!
07/11/16 01:32:08 mc23Pj600
>>62
宣伝しなかったもんｗ
ムーンライト仙台とかここ数年来の実績ってどうだったんだっけ？
例えば座席車の2+2列シートを原則的に一人に二列割り当てるとか
料金は1.5～2席分くらいの間で。
64:名無しでGO!
07/11/16 06:05:10 iMusK8ef0
レガートなら横になって眠れる寝台の方がいいのでは？
同じ程度の料金を出すのなら、
しかも同じ夜行なら寝台にするのだと思うけどな。
安いんならバスだし。
スキームが中途半端なんだと思うよ。
逆に言うとレガートだけの利点とかセールスポイントって何？>>62
65:名無しでGO!
07/11/16 06:22:11 VJhjLbfN0
ひたち用E653系をレガートシート化(1+1+1 or 2+1)して、
仙台ないし仙台以北行きの東北線or常磐線経由のはくつるorゆうづるとかどうだろうか。
現存する増結用編成(4両編成)の一部をシートピッチ拡大・3列化するか、編成ごと新造し、夜行運用時は2編成くっつけて8両で運用する。
1編成は仙台止まり、1編成はそれ以北行きということに。
東北縦貫線が出来るまでは上野始発で、出来た後は大船あたりを始発にする。
夜行バスと比較すると、価格的には特急料金分高い(ドリーム号との比較)感じだろうか
上野2300発→福島0300着(運転停車)0530発→仙台0630着 ：仙台行編成
→(編成切り離し)福島発0300→盛岡着630(→青森着0900) ：仙台以北行き編成
昼間は寝かせておくか、ひたちの増結用編成として運用(基本編成7両＋夜行用編成4両の11両とかで)
指定席普通車扱いで3列シートだったら、宣伝次第だけどここから埋まるだろう。
E653系のひたちにはグリーン車がないので、この編成でその代わりもできる
>>64
レガートシートには寝台料金いらないよ。だから寝台より6000円以上安い。
しかも座席環境は夜行バスの一番良い席レベルクラスのものが提供できる
しかも揺れ・振動や騒音は確実に鉄道の方が小さい
66:名無しでGO!
07/11/16 06:42:22 iMusK8ef0
>>65
レス感謝。
ただ、
価格：バス＜レガート＜寝台 乗り心地：バス＜レガート＜寝台
ということなら、レガートだけの利点はやはりないように思うよ。
なので利用も伸びなかったのだと思う。残念だけどね。
67:名無しでGO!
07/11/16 06:55:40 683R8OOpO
>>65
＞ひたち用E653系をレガートシート化(1+1+1 or 2+1)して、
なんでいきなりE653改造の話になるんだ？
68:名無しでGO!
07/11/16 07:08:24 VJhjLbfN0
>>66
レガートが連結された列車でレガート以外が人気だったかというと、
決してそういうわけではないわけで
京阪神対九州だとフェリーが強力で、バスですら苦戦していたほどだし、
投入路線次第じゃね？
>>67
683系がおる
夜行バスとの対抗に絡めて、座席夜行の話は最近ちょくちょく出てないか？
485系の話もあったし、E653って話もチラっと出てたぞ(前スレ
69:名無しでGO!
07/11/16 07:39:22 683R8OOpO
>>68
＞683系がおる
そういうことじゃないんだが
需要想定からなにから途中のステップを全部すっとばして、なんで
いきなり現役特急用車両の転用改造の話になるのかが理解できないと
いってるわけ
＞E653って話もチラっと出てたぞ
朝夕は通勤利用の立ち客までいる今のひたちの利用状況しってて
書いてるとは全く思えない
宣伝すれば埋まるなんていう利用状況ではない
昼間寝かせて置くなんて話にならない
70:名無しでGO!
07/11/16 07:55:25 cO5d+Tfi0
>VJhjLbfN0
この人って前スレで485系改造案を言って奴じゃね？
文体、時間帯共に同じだし。
前の時もそうだったけど需要・改造費等からの採算面の計算はしてるの？
その辺の事を無視して改造・ダイヤを提案されてもねぇ・・・。
それじゃあ単なる妄想案と変わりないな。
>しかも揺れ・振動や騒音は確実に鉄道の方が小さい
この辺りなんていかにも鉄オタぽい主張だな・・・特に"確実に"と言い切っているあたりが。
そう感じるかどうかは人によって違うとは思うけどな。
俺なんて逆に感じるんだが。
71:名無しでGO!
07/11/16 08:11:49 d4P732ni0
>>62
高速バスの後手を踏んだから、座席車でも価格で高速バスに敵わなかった理由だろうな。
国鉄時代に全車寝台編成で硬直せず導入してればまだ活路はあったと思う。阿蘇・くにさきなどの廃止後、山陽本線の夜行は寝台列車ばかりだったからな。
72:名無しでGO!
07/11/16 13:17:15 nMM9ieC50
そもそも夜行高速バス自体、東京・名古屋・京都・神戸同士のバスでない限り、ガラガラなのでは？
73:名無しでGO!
07/11/16 13:18:56 6aUs8MY80
ツアーバスならかなり埋まってるよ
74:名無しでGO!
07/11/16 14:52:05 VuN73VX70
>>72 鉄道の場合、線で拾える。
75:名無しでGO!
07/11/16 18:11:04 ovw2Ir1X0
>>74
線で拾おうとすると、深夜に駅職員を配置しなければいけないので経費が上がる。
76:名無しでGO!
07/11/16 19:18:47 ubvL6PGN0
>>65
面白いが、仙台だと近すぎて夜行専用だと>>5-8あたりに書いてるの採算ライン１まで
行かないね。また、高速バスとの価格差も大きい。
代わりに、６５１系の後継車両に夜行バスに近いリクライニング座席を普通車4列、
グリーン車はプレミアムシート総統の座席を3列に入れて、スーパーひたちの間合い
運用の快速の夜行快速はどうだい？
77:名無しでGO!
07/11/16 19:47:28 nMM9ieC50
夜行高速バスも、
東京や新宿←名古屋や大阪
なら結構混んでるけど、
大宮・川越・所沢←→名古屋とか大阪とか京都とか神戸とか
だと結構ガラガラ。
78:名無しでGO!
07/11/16 20:09:04 AFzywfyq0
>>76
それだったら、今のスーパーひたちをG車プレミアムシート普通車レギュラーシートで
夜行運行した方がいいんじゃ？
79:名無しでGO!
07/11/16 21:30:02 WScf8EXP0
>75
その問題は夜間無人にして車掌に改札させれば解決
80:名無しでGO!
07/11/16 22:26:22 683R8OOpO
>>76
＞代わりに、６５１系の後継車両に夜行バスに近いリクライニング座席を普通車4列、
＞グリーン車はプレミアムシート総統の座席を3列に入れて、
昼行特急用である651系の本来の役割分かってて言ってるのかね？
夜行対応化による定員の減少分はどうやってカバーするんだい？
>>79
＞その問題は夜間無人にして車掌に改札させれば解決
まさか駅員の仕事が改札や出札だけだと思ってるんじゃないよね？
81:名無しでGO!
07/11/17 04:07:03 DWS5shye0
深夜に駅空けておくだけで清掃、照明、空調、侵入者対策など余計に金かかる。
82:名無しでGO!
07/11/17 08:47:08 nKzYicGh0
>>81
参考になるのは深夜の大分駅だよな。
ドリームにちりん上下列車に乗ったときに参考にされたし。
83:名無しでGO!
07/11/17 09:50:39 m0Z623LB0
寝台列車の存続に関して、JR各労組はどういう姿勢なの？
84:名無しでGO!
07/11/17 10:23:27 CvWWwtIK0
なんで組合が関係するんだ？
85:名無しでGO!
07/11/17 10:26:45 m0Z623LB0
夜間勤務をいやがって反対してたら存続が難しくなる。
夜間勤務での手当増を狙ってるなら迎合的で存続に寄与する可能性がある。
一要素として知りたいだけだが何か？
86:名無しでGO!
07/11/17 11:51:36 CvWWwtIK0
そんなもん要素になるわけないだろが
87:名無しでGO!
07/11/17 12:08:13 lu/KPjCZO
ふと思いついたけど、国際線旅客機のファーストクラスみたいな座席（リクライニングしてベッドにもなるあれ）を使えば、昼夜兼用の優等列車ができるんじゃないか？
いくらリクライニングするからって所詮は座席車だし、スレチかも知れないけど。
88:名無しでGO!
07/11/17 13:36:03 m0Z623LB0
>>86
なんで？
現場の反対が強ければ経営側も、「そんなに儲かってもいないしすぐやめなくては」、という流れに向かいがちだし、
現場から許容や存続の声が高ければ、「儲かっていないけどまあ大赤字でなければ続けてもいいか」という発想になる。
必ずしも必須の要素ではないが影響がない訳でもない。
ということで組合の事知ってたら誰か教えてね。
知らない人は別に何もかかなくていいからw。
質問は「寝台列車の存続に関して、JR各労組はどういう姿勢なの？」です。
89:名無しでGO!
07/11/17 15:57:12 Re0KoMcw0
【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止
1 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/09/17(月) 13:57:33 ID:xQJ7LI43
20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
労組に提案があったようです。
URLﾘﾝｸ(www.jr-krwu.org)
90:名無しでGO!
07/11/17 16:14:54 d98xcnxa0
>89
採算・実現性が薄い提案、妄想・夢・希望、雑談、廃止・不要論については
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
91:名無しでGO!
07/11/17 16:21:55 CvWWwtIK0
>>88
ここは貴方のためのスレではありません
＞現場の反対が強ければ経営側も、「そんなに儲かってもいないしすぐやめなくては」、という流れに向かいがちだし、
＞現場から許容や存続の声が高ければ、「儲かっていないけどまあ大赤字でなければ続けてもいいか」という発想になる。
さっぱり意味がわかりません
92:名無しでGO!
07/11/17 18:29:55 TF5XkHny0
>>90
>>89は別にこのスレでいいのでは？きわめて現実的な材料の提示じゃありませんか。
>>91
ここはあんたのスレでもないよ。理解できないならスルーすれば？
93:名無しでGO!
07/11/17 18:58:02 TF5XkHny0
まぁ、それはいいんだけど、
なは、あかつきの廃止は年度末か。
ほんとに普通の寝台がほとんど一掃されるみたいだな。
JR各社の経営サイドは「儲からないからやめる」という判断なのかな？
一部のユーザーにとっては非常に残念な事だな。ニッチなだけに組織的な事は何も出来ないんだろうが。
組合もこの様子だと賛成するのだろうな。組合員の夜間業務の負担もきついだろうし、きつい夜間業務に対しての手当もそれほどのもんでもなさそうだし。
94:76
07/11/17 22:06:20 GSL82hRj0
>>80
>夜行対応化による定員の減少分はどうやってカバーするんだい？
なんで減少するの？
夜行バスのシートピッチなんて特急と変らんよ。リクライニングの角度が違うだけでね。
まあ、グリーン車をプレミアムシート並みにするには１２列から１１列くらいに減らす必要は
あるかもしれないけどね。
>>89
なはつきが廃止かあ。
95:名無しでGO!
07/11/17 22:27:19 CvWWwtIK0
>>92
自分のスレだとはこれぽっちも思ってませんが？
理解出来てるから「そんなもん要素になるわけないだろが」と書いたんですが？
96:名無しでGO!
07/11/17 23:18:18 GQ9jUsUEO
>>94
仮にシートピッチが同じでリクライニング角度だけを拡大したとしても、
バスと違い座席が回転する以上座席定員減少は避けられないんじゃないの？
そもそも座席の設備を夜行バスと同じにした時点で、鉄道ならではの利点を
捨てたも同然だと思うんだが
97:名無しでGO!
07/11/18 03:03:59 ltSv6fAT0
>>89
の情報は正確だな。いま新聞見て驚いた。
98:名無しでGO!
07/11/18 04:36:17 LOYlKnCgO
>>97
漏れも見た、仕事中だが、２時間前に納品された朝日の一面に乗ってて、びっくらこいたorz
北斗星まで削ることはないとおもふが・・
99:名無しでGO!
07/11/18 05:06:54 tDD9adcp0
朝ぴー新聞見て驚いた。
いよいよこの時が来ちゃったお…
100:名無しでGO!
07/11/18 05:09:26 ltSv6fAT0
>>98
うちは朝日を定期購読しているんで
コンビニのカウンターに積まれた束を立ち読みしただけだが、
来年 なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止
再来年 はやぶさ・富士が廃止と合意
とあったと記憶している。
101:名無しでGO!
07/11/18 05:10:29 ltSv6fAT0
あ、あと「銀河」か。
102:名無しでGO!
07/11/18 05:20:33 GeO1xqdq0
何だ、もう朝日新聞のカキコがあったのかｗ
きょう時刻表検定試験受けに逝ってくるから、持っていこうかなｗｗ
ま、試験には出ないだろうけどｗｗｗ
103:名無しでGO!
07/11/18 05:57:21 ltSv6fAT0
2008年3月
なは・あかつき・銀河→廃止
日本海・北斗星→1往復ずつ削減
2009年春
富士・はやぶさ 廃止で課長級は合意
今後
「ブルトレ会議」が新幹線にあわせて他列車も廃止を検討
ソースは朝日新聞の11月18日の朝刊
104:名無しでGO!
07/11/18 06:13:53 G10p0bUr0
北陸、あけぼのは新幹線通ればどっちにしてももう駄目だし
残るのはカシオペアとサンライズだけか
なんてこった
銀河だけでも残してくれないかな
105:名無しでGO!
07/11/18 06:51:43 exSMZkh20
廃止派はにんまりしてるんだろうし、存続は単に泪目だな。
時代の流れなんだろう。
106:名無しでGO!
07/11/18 07:14:34 Iv4YjE+E0
涙目というか、ここ数年の間に実際に利用したことある奴なら廃止は仕方ないと思うだろ。
それだけ酷い乗車率だったし。
存続派の主張は毎回同じで、
・値段が高い・個室が少ない・PRが足りない
なんていうのを理由にしてたがな。
そういう問題じゃないということを認めないから・・・
107:名無しでGO!
07/11/18 07:30:46 H+VWYj310
寝台列車２００８年３月中旬ダイヤ改正
★廃止
「なは」京都－熊本
「あかつき」京都－長崎
「銀河」東京－大阪
★減数
「日本海」大阪－青森 １日２往復→１往復
「北斗星」上野－札幌 １日２往復→１往復
１１月中旬正式決定・１２月中旬発表
☆２００９年春ダイヤ改正
ＪＲ各社の担当課長レベルでの合意済み事項
★廃止
「富士」東京－大分
「はやぶさ」東京－熊本
※２００９年春ダイヤ改正で東京発着のブル－トレイン完全消滅
本日朝日新聞朝刊１面より
108:名無しでGO!
07/11/18 08:07:19 d1snYb3t0
銀河って結構な利用率だと思ったのだがなぁ。
109:名無しでGO!
07/11/18 08:13:53 jnwpqZJ1O
>>108
でも確かに車両は老朽化してた
新しくつくるほどは乗ってなかった
上りはサンライズがあるからいいけど下りをどうしよう
110:名無しでGO!
07/11/18 08:16:59 Iv4YjE+E0
>>108
乗車報告見たり、自分で乗車してみた感じだと乗車率20～30％くらいだと思う。
みんな寝台1区画に1人乗車があると、「それなりに乗ってる」と感じるが、
これだと乗車率25％にしかならない。
下段が全部埋まる程度でも50％弱なんだよね。
111:名無しでGO!
07/11/18 08:23:52 rkxmcZNnO
>>98
俺も残念だが仕方ないな
北斗星はオフシーズンはガラガラだから増発するだけで間に合ってるのが現状だな
112:111
07/11/18 08:25:32 rkxmcZNnO
あ、シーズンのみの増発で間に合ってるってことです
紛らわしくてｽﾏｿ
113:名無しでGO!
07/11/18 08:35:40 HyRZGn4h0
だから国鉄のままで良かったのに。
なんでも効率重視で幹線ですら手放す。残るのは儲かる新幹線だけ。
114:名無しでGO!
07/11/18 08:42:10 CG+c7qo80
ちょい疑問なんだがサンライズってブルトレの中には入んないんだよな？
入るんだったら東京発着便が全消滅ということはないはずだが。
115:名無しでGO!
07/11/18 08:45:13 qlk5Zt0N0
>>113
国鉄だったらもっと早く寝台廃止してるよ。
紀伊、安芸、明星、北星・・・他にも博多あさかぜとか彗星、あかつき、明星、ゆうづるとか。
国鉄時代の方がドライに廃止してるんだよね。
116:名無しでGO!
07/11/18 08:48:32 UvKHwqn20
>>114
所詮朝日だから
117:名無しでGO!
07/11/18 08:54:31 FXHfD9V/O
銀河に関しては今年４月の時点で来年春に廃止と既に会議で決定していた事。
何をいまさら
118:名無しでGO!
07/11/18 09:17:07 vXojsqfCO
次はながらか…
臨時格下げでしょ
119:名無しでGO!
07/11/18 09:20:01 34uFKiDZO
というより、JR某社に勤務する友人からは05年の秋にはすでに廃止の話があったと今メールで来ましたが。
120:名無しでGO!
07/11/18 09:24:50 qlk5Zt0N0
北斗星、カシオペア・・・北海道新幹線開業時に廃止
トワイライト・・・北陸新幹線開業時にピンチ、北海道新幹線開業時には廃止確定
あけぼの・・・新幹線新青森開業時に廃止
北陸・・・北陸新幹線開業時に廃止
日本海・・・北陸新幹線開業時にピンチ
富士、はやぶさ・・・平成21年3月廃止確定
はまなす・・・北海道新幹線開業時に廃止
残りそうなのはサンライズくらいか。
121:名無しでGO!
07/11/18 09:25:32 1gnrPYDW0
ながらなんて前身の大垣夜行と呼ばれていた時代から何度も廃止検討され
ヲタの抵抗でサービスとして残っているだけだから。
122:名無しでGO!
07/11/18 09:43:13 vAS/IxbX0
うん、まあ散々出尽くしてるけど経済効率性を考えると時代の流れだね。
ブルトレのシンボルだったあさかぜが消滅した時点で最終的にはこうなることは予想されてたけどね。
123:名無しでGO!
07/11/18 11:41:55 5+WNJLFg0
>>114
《ブルートレイン》 青い寝台車を、機関車が引いて走る列車の愛称。
124:名無しでＧＯ！
07/11/18 12:21:21 KXQKPVwg0
サンライズは、今後の寝台列車をどうするかっていうことで作られたと思う。
でも思ったより採算がとれなかったので日本海やなは・あかつきの置き換え
はしなかったんでしょう。日本海ならサンライズ化して大阪ー青森12時間
くらいで結べば十分機能できると思うけどね。
125:名無しでGO!
07/11/18 12:25:32 9QEc7ksXO
ついにこの時が来たか。
126:名無しでGO!
07/11/18 12:26:32 /n6t8+zr0
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ、「銀河」来春に引退 [07/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
127:名無しでGO!
07/11/18 12:33:53 zwwjxyvZ0
散々煽ってた基地外ももう出てこれなくなったか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
128:名無しでGO!
07/11/18 12:38:53 aIlRXve4O
北斗星はコヒと束持ちのどっちが消滅するの?
129:名無しでGO!
07/11/18 12:44:37 V8nA/H4j0
>>128
単純に1日置き交代になるんじゃね？
130:名無しでGO!
07/11/18 12:52:59 ZUad6f6Z0
「あけぼの」が廃止になると、
「津軽海峡冬景色」が・・・
131:128
07/11/18 13:01:41 oRqsHAcr0
>>129
やっぱりそーか。
だけど予約マンドクサクなりそう。
132:名無しでGO!
07/11/18 13:19:37 YZqKRegq0
東京－博多１往復は残して欲しいな。
関西圏の利用者も拾うダイヤで小倉でにちりん、
博多でつばめリレー、かもめに接続するダイヤが理想。
133:名無しでGO!
07/11/18 13:34:28 h3+m+EQG0
20年後の２ちゃんねる
129 名無しでGO!
なんで寝台車のことをブルートレインというの？
赤とクリーム色じゃない。
130 名無しでGO!
>>129
昔の寝台特急は、青い車体の客車だったからブルートレインと呼ばれていた。
これ、まめちしきな。
134:名無しでGO!
07/11/18 14:26:09 zqCVLV810
全てはJR倒壊の陰謀です。本当に(ry
135:名無しでGO!
07/11/18 14:33:25 hEhbajfz0
>>127
ぬおおおおおおおおっ、もはや運行自体がボランティア状態だったわけか・・・
でも今回の廃止決定で24系25、14系15の余剰が幾分出来たわけだ。
あとは存続している寝台列車の種車として利用が進めば、存命期間
が伸びる可能性は無いのか？
136:名無しでGO!
07/11/18 14:35:29 Iv4YjE+E0
>>135
いや、残りの寝台列車も全て余命宣告されてる状態だから・・・
137:名無しでGO!
07/11/18 14:37:24 V8nA/H4j0
>>134
マジレスすると、東海はやる気はあった。
でも、サンライズの失敗でやる気をなくした面はある。
東海道筋で一番のがんはＪＲ東日本。
とはいえ、分割民営後で８０％減少はすさまじいな。
ローカル線でさえ、少子化の影響でも５０％程度なのに。
138:名無しでGO!
07/11/18 14:39:15 ChdY8SPbO
>>130
現代の青函連絡船
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
139:名無しでGO!
07/11/18 14:39:57 zqCVLV810
倒壊は機関車完全淘汰計画を進めているぞ。
ブルトレが廃止されれば機関士育成の必要もなくなるし、倒壊にとってはうれしい事だろ。
140:名無しでGO!
07/11/18 14:41:57 Iv4YjE+E0
>>137
そうそう、サンライズの元になった「九州エクスプレス」構想というのがあったんだよ。
東海の提唱で西日本と九州が乗った話だった。
それが結局九州が最初に脱落し、東海と西日本の2社になり行き先を変えサンライズに。
東日本は最初からやる気無しで参加もしなかった。
141:名無しでGO!
07/11/18 14:44:23 Iv4YjE+E0
>>139
機関車廃止と寝台廃止は関係ないだろ。
サンライズで答えを出したじゃん。
電車化したから機関車は当然不要だろ。
第一東海には機関車で引く客車がないのに。
工臨も専用編成作るんだろ？
何でも東海を叩くのはどうかと思うぞ。
142:名無しでGO!
07/11/18 14:44:54 aRgLIXtf0
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ（ブルートレイン） 「銀河」来春に引退、「富士」「はやぶさ」も０９年春廃止か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ダイヤ改正で寝台列車なは・あかつき・銀河・富士・はやぶさ廃止。日本海・北斗星も減便
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ、「銀河」来春に引退 [07/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
143:名無しでGO!
07/11/18 14:50:17 VtGtl9aaO
青函ブルトレもかなりやばいような。菓子・トワ含めて新幹線の工事が本格化すれば全廃かも。E26を増備しなかった時点で諦めたようだし。
144:名無しでGO!
07/11/18 14:52:15 zqCVLV810
北陸新幹線ができるころには「ブルートレイン」という言葉が死語になっていると思う。
145:名無しでGO!
07/11/18 14:56:22 Qio5WVHs0
サンライズを九州まで伸ばせばいいのに
寝台を必要としているのは大阪より西の人じゃないのかなあ。高松出雲はまだ新大阪
寄りだよ。夜の間に新大阪まで行ける可能性が高い
九州在住だが、最終新幹線に乗って寝台を追いかける→途中で寝台を捕まえて乗り換え
翌朝東京着の方法をよく使っていた
夜の新幹線はせいぜい新大阪か岡山あたりで止まってしまうので、そこで降りてホテル→
翌朝新幹線よりは楽でよかった
基本的に人が乗らない過疎路線と違ってそれなりにてこ入れしたら（車両変更や値段変更
等）存続できそうな気がするだけにもったいないなあ
するんだよなあ…なんかもったいない
146:名無しでGO!
07/11/18 14:59:00 V8nA/H4j0
>>145
>>140
147:名無しでGO!
07/11/18 15:00:53 Qio5WVHs0
>>146
九州はなんで脱落したの？
長崎熊本あたりは需要高そうなのに
148:名無しでGO!
07/11/18 15:05:04 V8nA/H4j0
>>147
需要がない、って一番思っていたのは当事者の九州だったからでしょう。
149:名無しでGO!
07/11/18 15:05:43 zqCVLV810
それにしてもJRになってから登場した北斗星まで本数を削られる時代になったのか…。
150:名無しでGO!
07/11/18 15:07:30 V8nA/H4j0
>>149
北斗星も乗っていないしね。
ロイヤルなどを除けば。
そりゃ東京から札幌行くのに、航空機なら2泊3日２万とか３万で乗れる時代に
片道だけで２万円取られる北斗星に乗ろうなんて鉄くらいだ。
151:名無しでGO!
07/11/18 15:08:09 wWXo78W/0
>>150
つ ぐるり
152:名無しでGO!
07/11/18 15:09:52 V8nA/H4j0
>>151
ぐるりにしたって、５日間で３万５千円だろう？
北斗星使えば事実上４日間３万５千円。
航空機ならホテル付きで２泊３日のチケットが
３万円以下でネットではごろごろしてる。
一般民じゃ相手にしないよ。
153:名無しでGO!
07/11/18 15:14:21 zqCVLV810
どっかの雑誌（ウヤ情だったかな？）に「14系、24系は特急車両としてのレベルを保てるのは長くてあと5年」とか書かれていたな…。
154:名無しでGO!
07/11/18 15:21:55 s20orryj0
結局のところ、最強のガンは東日本って事でおｋ？
九州寝台廃止を住田社長の時に唱えてるぐらいだしね。
155:名無しでGO!
07/11/18 15:24:19 hEhbajfz0
>>153
北斗星もあと最大5年のうちに廃止か・・・。
そういや東北新幹線の新青森延伸ていつだっけ？
156:名無しでGO!
07/11/18 15:30:19 VSZ2joFX0
元をただせば東京駅のホーム容量不足が原因で
その原因は倒壊が東北新幹線用に作られたホームを
不法占拠していることにある。
やはり火災＝悪でおｋ。
157:名無しでGO!
07/11/18 15:48:47 /e7/K51D0
>>154
今回のは酉持ちの夜行がごっそり削られる
158:名無しでGO!
07/11/18 15:49:45 hEhbajfz0
>>156
たしかに品川発着枠も出来て、ますます東京駅在線時間が延びている
感もある東海道に比べ、東北・長野上越側の鬼折返し状況は不公平だな。
倒壊はちょっといろいろと・・・
159:名無しでGO!
07/11/18 15:54:52 xZfOQvTX0
寝台特急の衰退はＪＲの相変わらずの殿様商法にあり。
いい加減価格破壊型にしないと新幹線さえ顧客に見捨てら
てるよ。
160:名無しでGO!
07/11/18 16:07:17 1gnrPYDW0
>>159
経費がかかりすぎて安く出来ない。
161:名無しでGO!
07/11/18 16:09:09 zqCVLV810
車両の受け持ち
あかつき…JR西日本京都総合運転所
なは…JR九州熊本運輸センター
富士…JR九州熊本運輸センター
はやぶさ…JR九州熊本運輸センター
銀河…JR西日本宮原総合車両所
日本海1,4号…JR西日本宮原総合車両所
日本海2,3号…JR東日本青森車両センター
北斗星1,2号…JR北海道札幌運転所
北斗星3,4号…JR東日本尾久車両センター
162:名無しでGO!
07/11/18 16:22:17 V8nA/H4j0
>>159
「価格破壊型商法」って、赤字にしてまで売ることじゃないからね。
163:名無しでGO!
07/11/18 17:00:33 l++jHdKe0
駅を深夜も開けておかなければならないってのも大きいよね
164:名無しでGO!
07/11/18 17:24:51 eYfK6dSe0
>>150>>151>>152
９月に札幌へ行ったとき、復路は北斗星２号で東京へ帰ろうとした。
ところが、台風が接近していて夜行列車が全てウヤになってしまった。
仕方なく、急遽、新千歳空港からスカイマークで帰ってきたが、割引なしの普通運賃で
17800円だったよ。
165:名無しでGO!
07/11/18 17:36:36 9DXSxj/o0
>>145
それっていつの話ですか？
今じゃ、飛行機の方が安いんじゃないのか？
仮に近年だとしえも、普通の人はやらんよ、鉄道マニアでは無い限り、面倒じゃん。
166:名無しでGO!
07/11/18 17:45:14 Qio5WVHs0
>>165
空港が近くにあればそうするけどね
空港までは車を飛ばして一時間以上。しかも最終は夕方には出てしまうから無理
うちの地方は寝台利用率多いよ、乗るとき必ず自分以外にもホームに人がいるもん
けっこう大打撃
これからどうしようかな…
167:名無しでGO!
07/11/18 18:09:20 AmL7dVFV0
確かに九州から上京するなら飛行機が一番手っ取り早いけど、
空港までが遠い、乗るまでが色々面倒なんであんまり使わんなぁ。
＃最近はライターやらカッターやら没収されるんでいちいち面倒だし。
行きは寝台でまったり、帰りは新幹線と言う手は使えなくなったか(´･ω･`)
168:名無しでGO!
07/11/18 18:33:24 2Pp3lyTH0
さよなら乗車の予定を立てるためのタイムスケジュール表
2008年3月 なは・あかつき・銀河廃止、北斗星・日本海1往復分廃止
2009年春 富士・はやぶさ廃止
---（↑確定）---------------------------------------------
---（↓予測）---------------------------------------------
2010年度 東北新幹線新青森開業→あけぼの・北斗星廃止
2014年度 北陸新幹線金沢開業→北陸・日本海・きたぐに廃止
2015年度 北海道新幹新函館開業→はまなす・トワイライト廃止
サンライズとカシオペア以外は車齢が現時点でほぼ30年を超えて
老朽化が限界に近いので、今後10年程度の間にタイミングを見て廃止。
ただしトワイライトについてはJR西の看板列車だから、
1編成だけ新造して準定期列車として残るといった可能性はある。
車齢が若いサンライズとカシオペアは当面存続か。
169:名無しでGO!
07/11/18 18:35:46 zqCVLV810
日本海は新青森開業の時点で廃止されるかもしれないぞ。
170:名無しでGO!
07/11/18 19:10:17 d1snYb3t0
北海道新幹線が出来たら青函トンネル標準軌になるの？
そしたら物理的にカシオペア・北斗星は走れないじゃん。
171:名無しでGO!
07/11/18 19:24:12 4/3ORQ940
>>170
カシオペアはあさかぜとして復活すます(うそ)
172:名無しでGO!
07/11/18 19:34:25 GTebTIjh0
>>170
狭軌のレールを内側に一本ひくつもりなんじゃなかったけ？
173:名無しでGO!
07/11/18 19:40:31 CC3YMtrh0
>>170
貨物列車があるからそれはない。
が、北斗星に関しては北海道新幹線が新函館まで開通した
時点で廃止or函館－札幌に短縮というのはガチだろう。
# 新青森の時点ではまなすに統合の可能性もあり・・・
174:名無しでGO!
07/11/18 19:40:47 AmL7dVFV0
>>170
JRFのカモレがあるから、三線軌にして在来車両も通れるようにするんじゃない？
175:名無しでGO!
07/11/18 20:02:05 VtGtl9aaO
だけどね、夜間は保線すると思うよ・・＞青函
保線なしで320km/hで何本も走らせたら大事故が起こる。だから青函ブルトレは全廃かと。
176:名無しでGO!
07/11/18 20:10:37 CC3YMtrh0
>>175
だからカモレがあるってｗ
経営判断で全廃はあっても、保線を理由に全廃はないｗ
177:名無しでGO!
07/11/18 20:30:16 QRrWS7Ut0
>>170 >>172 >>174
標準軌の車両にコキを乗せて高速運転する案もある
それようの実験車両が苗穂にある
178:名無しでGO!
07/11/18 20:43:13 d1snYb3t0
トワイライトやカシオペアってあれだけ券の入手が難しいのに廃止が懸念されるほど赤字なん？
179:名無しでGO!
07/11/18 20:58:11 gFQjh0bA0
>>178
入手が難しいのは車端のスイートだけ。
他の車両は繁忙期や団体が入っていなければ比較的入手は楽。
180:名無しでGO!
07/11/18 21:02:20 hrVB1IA+0
サンライズもカシオペアも失敗でした。
トワイライトの新車も断念しました。
残りも新幹線で望み薄、老朽化も深刻。
すっぱり寝台列車全廃で寝台料金制度も全廃して旅客営業制度とマルスシステム簡素化。
181:名無しの車窓から
07/11/18 21:28:45 jaZRQx3w0
もう、関東地方から九州に寝て移動できる交通手段は、
片道２泊３日もかかる「東九フェリー」しかなくなるのか？
182:８時ちょうどのあずさ５号
07/11/18 21:32:29 HqZ3EeKY0
>>181
寝っころがってという意味じゃなければはかた号がある。
183:名無しでGO!
07/11/18 22:14:54 hJmAzo/40
青函トンネル内は新幹線でも160km/h運転じゃなかった?
184:名無しでGO!
07/11/18 22:21:15 Tt3MgcGV0
>>181
乗り継いでもいいのなら
サンライズ(関東地方～岡山)＋新幹線など(岡山～九州)
185:名無しでGO!
07/11/18 22:30:12 YZqKRegq0
サンライズは名古屋始発で充分だろ
186:名無しでGO!
07/11/18 22:34:29 o3YwcJdA0
>>179
比較的，と言ったって秒殺なことには変わりないだろ？
確かにトワのＢ個やＢコン，カシのカシオペアツインは空席多いらしいが，
一般人でトワ・カシに乗りたい＝スイートかロイヤルに乗りたい，なのでその辺には見向きもされないと。
187:名無しでGO!
07/11/18 22:58:38 f3HPOIbu0
途中停車駅のエキナカに寝台券を持った乗客だけが入れるサウナやシャワーがあれば、高速
バスと差別化できて、寝台利用者は維持できていた希ガス。
列車の中にそういうのを作るのはスペースも取るしメンテも大変だが、エキナカなら掃除の
おばちゃんにやってもらえばいいだけの話。
もう、何を言っても手遅れだが。
188:名無しでGO!
07/11/18 23:03:45 UvKHwqn20
>>187
＞途中停車駅のエキナカに寝台券を持った乗客だけが入れるサウナやシャワーがあれば、高速
＞バスと差別化できて、寝台利用者は維持できていた希ガス。
どう見ても無理です
189:名無しでGO!
07/11/18 23:11:34 +zD4/ZHi0
>>187
むしろ高速バスのほうがそういう設備用意してるからなぁ。
女性専用だけど。
URLﾘﾝｸ(www.nishinihonjrbus.co.jp)
190:名無しでGO!
07/11/18 23:16:45 lM9w6DVw0
流れと変わるのだが、
サンライズ出雲に接続するスーパーいなば91・92号って
利用率はどうなんだろうか。
京都回りの廃止に伴った措置で新設、という意味もあったはず。
東京往復割引きっぷはバスと張り合えているのだろうか。
>>177
トレインオントレインか。２００㌔走行可能なやつ。
三条軌しか考えてないなら開発なんてしないよな。
１日数往復しか走らない寝台と貨物、北海道新幹線開通後
企業（貨物と北海道）がどっちを優先するか・・・もう結論は出てるよなぁ
191:名無しでGO!
07/11/18 23:33:11 V8nA/H4j0
>>187
エキナカにあえて作らなくても、東京なら東京温泉、大阪なら駅前サウナの無料券をサービスすれば十分だな。
あちらもＪＲ指定、ってブランドをくれてやれば、喜んで応じるだろう。
192:名無しでGO!
07/11/18 23:46:34 VvP/Xp+J0
ワケもなく、東海を叩く時代も終わったな。
193:名無しでGO!
07/11/18 23:59:15 icmvZfsD0
正直、三線区間にしても在来線、新幹線両対応出来るような
地上設備てのはちと無茶な気がするな。
＃車両限界、電圧とか違ったよねぇ。
在来線規格に新幹線を合わせるんじゃなんか無駄な気がするから、
新幹線規格で機関車を新制。該当区間のみそれで牽引するとかでもし無いと厳しそうだな。
194:名無しでGO!
07/11/19 00:10:47 ImySp+dX0
>>192
東海は元々関係ないしな。
単なる上意下達が厳しい会社というだけ。
新幹線マンセーかと思いきや、静岡に新車大量投入したり、
最近はトイカに力を入れ始めてるし。
しかも専用改札まで作ったり、専用チャージ機大量配備したり変な方向に進んでる。
195:名無しでGO!
07/11/19 00:23:33 1WFXaBVS0
もうだめだ
orz
196:名無しでGO!
07/11/19 00:28:16 T8LjZeaL0
>>168
東海道、山陽スジの夜行需要が更に減ってくれば、
サンライズは電装解除で客車化、北陸新幹線運行開始までの
つなぎとして日本海へ投入と言う線は？
197:名無しでGO!
07/11/19 00:29:42 vX1GZoUN0
>>190
＞サンライズ出雲に接続するスーパーいなば91・92号って
＞利用率はどうなんだろうか。
限りなくゼロですが
198:名無しでGO!
07/11/19 00:31:25 vX1GZoUN0
>>191
東京温泉ってどこ？
八重洲のなら閉店しましたが？
199:名無しでGO!
07/11/19 00:32:14 vX1GZoUN0
>>196
寝言は寝てから言え
200:名無しでGO!
07/11/19 00:52:07 kCe0Ly6I0
200ゲット!!
201:名無しでGO!
07/11/19 04:01:15 palJORgK0
>>179
室数の少ないシングルツインも難関だぞ。
2人乗車なら開放と同じ、1人乗車でもロイヤルより7000円安で開放より3000円高いだけだからな。
202:名無しでGO!
07/11/19 05:16:39 0P98CUlp0
>>190
どうせ、そのうちに「利用者が少ないので臨時列車に」と言って
徐々に間引きして、最後は何時の間にか消滅に。
東海のちくまみたいになりそうだ。
203:名無しでGO!
07/11/19 05:27:29 DNZL8PE70
>>190
スーパーいなば92号はそこそこ利用客がいる。ただし多いのは岡山行最終便としての利用。
91号は空気輸送。
204:名無しでGO!
07/11/19 07:21:57 rWt4cOFb0
北斗星の乗車率が思った以上に悪いのはびっくり。
でなきゃ「ぐるり」でＢ個室使用認めないな。
「北陸」は北陸新幹線開業までこのままでしょうか。
205:名無しでGO!
07/11/19 07:53:37 7LID8e8m0
これで夜行バスやツアーバスは競争相手がいなくなって、
価格が高くなる訳だ。
ここに来てる奴でにんまりしてるのもいたって事さ。
206:名無しでGO!
07/11/19 09:03:02 YrtGG9300
>>205
もともと競争になってないだろ・・。
寝台特急がなくなって夜行バスの値段が上がるなんて、ありえなさすぎて笑。
207:名無しでGO!
07/11/19 09:59:18 cnox+hOT0
寝台料金って、ベッドを上げ下げする従業員がいた頃のものでしょ？
あれがいないんだから無くていいんじゃね？
208:名無しでGO!
07/11/19 10:21:19 QbBFznzZ0
>>207
その代りＢ寝台は３段が２段になった。
209:名無しでGO!
07/11/19 10:51:10 GK+LaLOs0
>>207
懐かしいですね。もっとも私は急行鳥海の10系でしか見てませんけどね。
20系の天の川で後期(恐らく1983年頃)は既に給士さんいなかったような。
あれも 3 段だったよね？
210:名無しでGO!
07/11/19 10:58:33 cnox+hOT0
いやー、俺も係員いた時代のは乗った事無いんで推測なんだが・・・。
寝台料金を廃止して、快速にして運賃+指定料金（500円だっけ？）にして
やっと高速バスと同じかちょっと高いくらいかな？
あんなカイコ棚じゃそれで十分だと思うけどねー。
211:名無しでGO!
07/11/19 11:20:49 w3aEUggU0
>>210
2段の開放Bですら定員は座席車の半分くらいしか取れないし、個室化するともっと少なくなる
285系1編成7両で定員150名。これは東海道本線の2階建グリーン車2両分より少ない
運行にかかる諸々の費用を考えると、客単価が同じじゃやってられない
212:名無しでGO!
07/11/19 11:26:04 cnox+hOT0
>>211
なにJRごっこしてんだ？
213:名無しでGO!
07/11/19 11:43:04 GK+LaLOs0
>>211
>>5>>6>>7>>8
移動手段の多様化、運輸業者の自由競争による価格競争という
社会的背景を考慮すると、最早寝台列車はその役目を終えつつ
あると認めざるを得ないのではないか。
それじゃあつまらない、という趣旨のスレであると思うので、
JRごっこでもいいんじゃない？>>212
214:名無しでGO!
07/11/19 11:53:14 cnox+hOT0
いや、まぁそうなんだがｗ
つまり高速バスが盛んなところ、ってのはイコール移動の需要はある、
って意味なんだよね。だから東京～熊本なんかは廃止になってもしょーがない。
逆に需要がある区間で旧態依然たるまんまで廃止になったようなブルトレは
民間企業として努力が足りなかった、ってことだわな。
料金高い上に犯罪に対して無防備じゃあねえ。
215:名無しでGO!
07/11/19 11:54:11 YFnX5OoH0
元々、国鉄時代末期に普通列車扱いの夜行を廃止したのが敗因だな。
日本は元から車社会なんだし、これから夜間の長距離輸送は高速バスと
いう事でいいんじゃまいか？ＪＲ各社、特に東日本は現状を打破する気は
ないみたいだし、西日本もやる気ないしね。
216:名無しでGO!
07/11/19 12:03:38 GK+LaLOs0
>>214>>215
大きな流れに逆らったところで、労多く益少なしではやってられない
とも思う。まあ高速バスは、渋滞遅延とか燃料費高騰による運賃値上げ、
あるいは事故の心配、とそれなりにリスク背負ってるからね。
これらの問題が顕在化し、社会的な問題として捉えられたら、鉄道復権も
充分ありうると思う。トラック輸送なんかはその傾向が出てるんじゃない？
いざとなればまた、右向け右の国民だから。
高みの見物と行きましょう。
217:名無しでGO!
07/11/19 12:24:10 dbJpFqj70
車体の老朽化が廃止原因じゃないか。
新造して継続しても現状利益が見込めない。
218:名無しでGO!
07/11/19 12:27:18 /JuOJrMo0
寝台は新し目のサンライズとカシオペアだけ残して
あとは連休だけムーンライト走らせりゃ十分。
ムーンライトは485系を投入してもっと増やすべき。
219:名無しでGO!
07/11/19 12:30:42 YFnX5OoH0
>>218
でも、ムーンライト系は本州三社が運行を嫌がります・・
220:名無しでGO!
07/11/19 12:32:34 w3aEUggU0
>>214
285系やらE26系やらが出て来ている一方で
それが全く量産されないあたりが限界なんじゃない？
285系の交流電源対応なんてそう難しい話じゃ無かろうに、富士ぶさが電車化されないとか
221:名無しでGO!
07/11/19 12:33:30 PzkqsG+0O
そもそもこんなちっぽけな島国で寝台列車に頼らなければならないような交通体系だったことが異常でしょ。
近年高速道路や航空路線の充実でようやくまともになってきたということ。
222:名無しでGO!
07/11/19 12:34:01 w3aEUggU0
ムーンライトこそ採算取れているとはとても思えない
ながらとかサービスしすぎだろうアレ
223:あな
07/11/19 12:50:07 JrrEW7wbO
寝台を快速化すれば
すべてうまるかもね
ただ18の利用の場合はプラスしないといけないかもしれないが
東京ー大阪は銀河を快速化しても需要があるはず
224:名無しでGO!
07/11/19 12:52:48 VkleQDln0
しかも18切符のシーズンだけというのも。
その手の列車は東武の尾瀬夜行とスノーパルもあるけどね。
225:名無しでGO!
07/11/19 12:53:46 CKadTlmJ0
つか、ヨーロッパの方が環状高速道路を始め道路整備が進んでいて、
日本をクルマ社会と言うけど、もっと向こうの方がクルマ社会だけど
寝台は残っているのは何でだろう？
夜行のＴＧＶやＩＣＥもあるのも大きいな。
226:名無しでGO!
07/11/19 12:58:44 cnox+hOT0
18きっぷ禁止の快速ならいいんじゃね？
と、いうかただ小さい国なら寝台イラネで済むけど
縦に長いからそういうわけにはいかないんだよなぁ。
アメリカみたいにローカル航空便がきめ細かくないから
どうしても夜行需要が発生してしまう。
227:名無しでGO!
07/11/19 12:58:48 0lx5lIXg0
思いっきり話題がループしてるな
厨房大量流入したか？
元々このｽﾚには厨房しかいなかったが
俺を含めてｗ
228:名無しでGO!
07/11/19 13:02:36 gFqaGH+e0
バスがどれだけ高く価格を設定してくるか、ヲチが必要だな。
229:名無しでGO!
07/11/19 13:16:44 w3aEUggU0
バスはバス内での競争が激しいから
下がらないよ
230:名無しでGO!
07/11/19 13:37:04 cnox+hOT0
>>229
バス業界って日本じゃ珍しくガチなんだな。
普通どんな業種でも価格が下がらないように業界内で協議するもんだけど。
231:名無しでGO!
07/11/19 13:54:57 NN8/jND+O
夜行バスも大分縮小してるね。
昔は八王子や大宮発着の便があったが。
232:名無しでGO!
07/11/19 14:18:37 GK+LaLOs0
>>231
鉄道と比べると設備投資が格段に少なくて済むし、また道路を
走るわけだから機動的に路線設定が出来る、ということでしょう。
面白いカキコがあった。
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルートレイン 「銀河」来春に引退、「富士」「はやぶさ」も０９年春廃止か★３
639 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/11/19(月) 14:07:06 ID:BjmBeNhk0
フィールドサービスの技術屋を二十数年してて、
移動はＪＲ（在来線、新幹線）、航空機、車（フェリーも含む）でしてたけど、
夜行バスだけは使わなかったね。
九州道、山陽道、中国縦貫道、名神高速、東名高速を夜中にこちらの車が時速１２５ｋｍ位
で走ってると夜行バスが追い越して行くんだよね。
あれは、走る棺桶だわｗ
運行ダイヤにかなり無理があるんじゃないかな？
233:名無しでGO!
07/11/19 14:45:25 ImySp+dX0
>>231
夜行バスはツアーバスに相当食われてる。
234:名無しでGO!
07/11/19 14:55:00 erjtbUVL0
規制緩和も結構だがツアーバスは問題大有りだろ。
少し違うが、なんだこの前の長野のバス会社の処分？7日間運行停止?
7ヶ月かせめて7週間の誤植か?
235:名無しでGO!
07/11/19 15:12:11 pS482/lAO
>>226
１８きっぷ禁止の快速、とか作るぐらいなら準急にして
準急料金 一律10円
を徴収すればいい。
ていうか、特別快速や新快速も準急にして一律10円徴収、キッパーを排除。
定期券はすべて準急乗り放題にする。
236:名無しでGO!
07/11/19 15:16:19 rWt4cOFb0
>>218
「ムーンライト九州」の485系化は思ったがなあ。京都の485回せば今の編成でも十分だし、
機関車を付け替えない分コストが下がるしいいとこづくめだが、あまり客乗っていないのね。
運行期間が短くなっているし、それに不正な指定券の取得が目立つようじゃ。
237:名無しでGO!
07/11/19 15:24:01 V9Kgr14SO
寝台列車全廃でいいじゃん。夜行移動の需要は無いこと
がはっきり表れてるんだし。北斗星、カシオペア、トワイライト
がちょっとの間走って全廃。終了。
JRが労力使うのは新技術の開発であって寝台夜行の復活なんて
儲からないもんやるはずないだろ。鉄ヲタもいい加減目覚めろよ
238:名無しでGO!
07/11/19 15:30:47 m5Jl2wl90
いい歳こいて幼児のように電車で喜んでいる幼稚な鉄ヲタにそんなことが
理解できるはずもなく。。。。。
彼らはただ大好きな電車が走っていればそれで満足なのだから。w
239:名無しでGO!
07/11/19 15:31:31 GK+LaLOs0
>>234
まあそのうちどこかのツアーバスが派手に事故やらかしてくれるでしょう。
そんなのがポツポツ出だしたら、行政も無視できないし、その前にマスゴミ
が騒ぎ出して「夜行バスは危険」なんてイメージを押し出せば、多少鉄道
に人が流れてくるかも知れない。
240:名無しでGO!
07/11/19 15:38:24 isf6Aiq0O
現実を見れない、知らない未練たらしい鉄ヲタと
１８乞食が集うスレはここですか？
241:名無しでGO!
07/11/19 15:39:28 0lx5lIXg0
>>216
＞燃料費高騰による運賃値上げ、あるいは事故の心配、とそれなりにリスク背負ってるからね。
全部鉄道も被ってるわけだが？
鉄道は電車だから石油使わないと思ってるのかｗ
242:名無しでGO!
07/11/19 16:01:56 Q1D3IWNd0
>>105の言ってる、廃止決定して廃止派がにんまりするというのがさっぱり理解できない。
廃止派って、「廃止もやむなし派」であって「さっさと廃止しろ派」じゃないんじゃないの？
こんな板のこんなスレに来る以上は、ある程度以上には鉄ヲタなんだろうし。
誰か、廃止が決まって嬉しい理由を聞かせてくれ。
243:名無しでGO!
07/11/19 16:03:10 GK+LaLOs0
現実を見れない、知らない未練たらしい鉄ヲタですｗ
>>241
ご指摘の通りです。
ただ燃料費(原油)高騰による運賃値上げの追随性については、パス > 鉄道だろうね。
いかにダイレクトに跳ね返るか、という意味ね。
また事故について、発生頻度からすると、これも パス > 鉄道 だろうね。
比較論で考えれば、という但し書きが必要だったわけですか。
244:名無しでGO!
07/11/19 16:17:55 ImySp+dX0
>>243
意地悪なことをいうと、鉄道乗客の事故死亡者＞＞＞＞＞バス乗客の事故死亡者だよ。
バス乗客で死亡事故に巻き込まれた例は滅多にない。
それに対し鉄道はねぇ・・・尼崎、信楽、羽越、メトロとかお色々、まあ桁違いだよ。
245:名無しでGO!
07/11/19 16:23:24 m5Jl2wl90
列車に飛び込んで自殺する香具師は毎日のようにいるが、
バスに飛び込んで自殺する香具師なんて聞いたことがない。
毎日のようにどこかの路線で人身事故を起こしている鉄道のどこが安全なんだ？
246:名無しでGO!
07/11/19 16:23:26 MQqD/y460
>>244
もっと詳しく。
鉄道、バス、自家用車、船、飛行機を比較した死亡率を知りたい。
247:名無しでGO!
07/11/19 16:24:14 0P98CUlp0
>>243
＞ただ燃料費(原油)高騰による運賃値上げの追随性については、パス > 鉄道だろうね。
＞いかにダイレクトに跳ね返るか、という意味ね。
ただ、急に値上げに追随しないでしょ、やっぱり人件費の削減でウテンシの
労働強化をすればいいだけ。昔なら長距離ウテンシなら軽く年収６００万越えが
今じゃ、一気に半分の３００万とか契約社員で賃下げの割を食わされている
傾向もあるから、
248:名無しでGO!
07/11/19 16:30:31 MQqD/y460
>>121
それは乗車率については超優良だろう。
ただ、昔は普通列車の夜行は珍しくなかったが、希少な存在になると目障りに感じる人が出てくるようだな。
>>115
確かに本数的には、国鉄時代に減ったのが多いだろう。
しかし他に代替列車がある減便と、存在自体の消滅は感覚的には決定的に違う。
銀河の消滅は痛いな…
249:名無しでGO!
07/11/19 16:31:43 MQqD/y460
>>247
強欲だな。分割民営化でどれだけ首を切ったと思っている。
250:名無しでGO!
07/11/19 16:37:24 GK+LaLOs0
そういや夜行バスで乗客が死んだ、というのはあまり聞かないな。
同じように、夜行列車が夜間に事故で死者を出したというのもあまり聞かない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
昭和36年に下り「さくら」が西宇部で起こした事故は死亡者なし。
またこれは時間的には朝7:30過ぎだと思う。
251:名無しでGO!
07/11/19 16:38:48 MQqD/y460
>>127
それは、その間にどれだけ本数を削減したかも載っていないと比較できないな。
減便でダイヤが不便になり、さらに客が逃げる悪循環もあるから。
しかし昼行だと料金は鉄道＜＜＜＜バスなのに、夜行だと逆転するのはなぜだろう？
夜行バスは速度違反承知のダイヤを組んだり、運転手の休憩が不十分だったり、
かなり無理をしているせいだろうか。
252:名無しでGO!
07/11/19 16:41:53 GK+LaLOs0
>>247
JR、他私鉄系のような労組がしっかりあるところならまだしも、
ツアーバスだったら充分あるかも。
超過勤務によりウテシが居眠り運転->大型トラックと接触大破とか。
今まで運が良かっただけなのかもな。
253:名無しでGO!
07/11/19 16:44:11 UZUUGcPn0
>>250
寝台列車で有名な事故といえば
・紀伊：名古屋駅ＤＤ51突入
・富士：西明石駅スピード超過ホーム衝突
もあるね。
幸いにして死者はなし。
西明石は通路側が衝突したのが幸運だった。
もし逆だったら死者いたと思う。
254:名無しでGO!
07/11/19 16:54:35 GK+LaLOs0
>>253
フォロー㌧
当時国鉄末期でいろいろあったんだろう、ウテシが酒酔いだったんだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
西明石のヤツはホントやばかったね。
255:名無しでGO!
07/11/19 16:56:47 wY8P2NSNO
なは・あかつきが廃止になったら、富士・はやぶさにレガートシートをつけてほしい。
関西～九州などで需要があると思うから。
なはの廃止はいいとしても、あかつきは残してほしかった。
256:名無しでGO!
07/11/19 16:59:28 MQqD/y460
>>250>>253
交通事故でなければ、1972年に火事で30人が死亡した「きたぐに」がある。
北陸トンネル内の事故で、避難に手間取ったため犠牲者が増えた。
>>255
だから、富士・はやぶさも次の次で消す予定なんだってば。
どうしても残したければ、自分で客寄せをするしか…
257:名無しでGO!
07/11/19 17:05:12 3egbI7oo0
>>245
ちょっとその論理はおかしい。
飛び込み自殺を起こすから鉄道が安全じゃない、みたいな論法だな。
飛び込み自殺の主因は鉄道じゃないだろ。
258:名無しでGO!
07/11/19 17:30:52 GK+LaLOs0
長距離バスに鉄道客を奪われる現実についてだけど、移動費用の低廉化が
不要不急の移動需要を喚起している、という側面もあると思う。
鉄道、もっといえば寝台も含めた夜行列車への利用客の回帰を望む
のであれば、JRにはもっともっとその現実に真摯に向き合って、知恵を
出してほしいものです。
このスレの存在意義もそこにあるのではないのかな。
259:名無しでGO!
07/11/19 17:36:59 PzkqsG+0O
>>257
そんなことはないだろ。
原因はどうあれ、列車が運行することによって生じる事故なんだよ。
ならばなぜ鉄道事業者はそういった事故を未然に防げないのですか？
発生場所は鉄道事業者の所有する施設内がほとんどでしょ。
バスのように公道を走るわけではないのに。
260:名無しでGO!
07/11/19 17:37:13 Pc9m6H9J0
朝日に載ってた乗客数のグラフだけど、
この20年で1/5に乗客数が減った原因はなんなの？
この20年という事は、新幹線の路線延長によるものではないよね？
バスにとられたのが主因と思うんだけど、
夜間の流動自体も減ったの？
詳しい人教えて。
261:名無しでGO!
07/11/19 17:45:02 0lx5lIXg0
>>260
100系→700系
200系→E2系
262:名無しでGO!
07/11/19 17:49:52 oEEOHBzS0
昔は帰省の一か月前に切符を取るのに行列を作ったな。
いまは車利用が多いのと、帰省自体減ってると思う。
数十年前までは釣り客で満員だった夜行鈍行の客はどこへ行ったんだろう。釣り
人口が減ったとは聞いたことない。
一部は確かにバスにとられただろうけど、飛行機・新幹線に移行、そもそも夜行
の需要自体も減ってる（東京圏を始めとする都市圏に人口集中も要因）のではな
いか？
それと日本人が「忙しくなった」ために移動に時間を費やすことが少なくとも精神
的に耐えられないのかも。
263:名無しでGO!
07/11/19 17:59:21 cnox+hOT0
てか新幹線は数年単位で新車導入してるのに、
片や新幹線よりボッてて30年前と同じ車両だもんなぁ。
帰りによくサンライズ見るけど空気輸送のブルトレと違って
それなりに乗ってるもんね。
264:名無しでGO!
07/11/19 18:01:50 Pc9m6H9J0
バスにとられたというのなら、別になんの疑問もない。
ただ、たとえば、東北-東京のバスの流動数をみてると、
20年前の寝台の需要の減少分の八割全部をバスが吸収したとまでは思えない。
だいたい20年前も夜行バスはあったからね。自動車保有台数に変動もないため自家用自動車での移動も似たようなものだしな。
深夜移動の数自体も減ったんだろうけど、20年くらいで激減するような社会的要因もそれほどない。人口集中も20年くらい前とそんなに違わない。当然帰省が減ったなどという事もないし、忙しいというなら、むしろ高度経済成長期の方がずっと忙しい。
あのグラフはどう評価したらよいものか要検討だね。
265:名無しでGO!
07/11/19 18:03:17 Pc9m6H9J0
>>263
まあねぇ。人が乗らないから投資も出来ないと言われたらそれまでだが、結果論として営業努力をしてこなかったのは俺も事実だと思う。
266:名無しでGO!
07/11/19 18:05:07 3egbI7oo0
>>259
論理むちゃくちゃですなwwwww
267:名無しでGO!
07/11/19 18:11:05 3egbI7oo0
>>264
ライフスタイルの変化、みたいなやつじゃないの？
20年前は出稼ぎ２世みたいな人が東京と東北、東京と九州の間を頻繁に往復していた。
出稼ぎなので少しでも安い夜行に乗った。
今は出稼ぎ２世は東京に住んでいて、出稼ぎ３世は帰省する必要性と頻度が減った。
その代わりに観光やビジネス用途で旅行する人間が増えた結果、
少々高くても速達の新幹線や航空機、あるいは低廉なバスにシフト。
寝台列車は、料金運賃や設備やサービス類（速度含む）が中途半端なんじゃないの？
268:名無しでGO!
07/11/19 18:21:10 GK+LaLOs0
>>264
もちろん、移動手段の多様化の流れもあります。
新幹線もそうだし、飛行機も最近は運賃が本当にやすくなった。
また高速道の整備も無縁ではないでしょうね。
ただ車による移動も、まだまだではあるけど環境問題、ガソリン高騰、
若年層のクルマ離れ・・・etc と、今までの流れからの曲がり角に来ている
ような感じではないでしょうか。
もっと言うと、「若年層のクルマ離れ」がそのまま鉄道に流れていないという
事もあるかと。
269:名無しでGO!
07/11/19 18:50:17 wY8P2NSNO
景気低迷や所得減少による出張やレジャーの減少もあると思う。
個人的にはあかつきの利用者減少は飛行機やバスに客を持っていかれただけとは考えられないのだが…
270:名無しでGO!
07/11/19 19:03:29 3egbI7oo0
自分自身は鉄好きで家族持ちだが、今どき正直な所、家族旅行なんかでは鉄道で散財したくないね。
田舎に住んでるけど、どこの家族もミニバンで外出だ。
ガソリンや高速代金は高いけれど、鉄道に家族で乗るよりはよほど安い。
いくら子供が泣きわめいても気にせずに済むしね。
どうしても家族で鉄道に乗るなら、コストパフォーマンスが高い時くらいだな。
要するに新幹線か、早い在来線。
よっこらしょ、と夜行列車に揺られる、みたいな「いい感じ」の旅行は、
もはや夢のまた夢だよ。
年末年始の帰省関係のニュースを見てみなよ。
高速の渋滞長は昔よりひどいと思わないかい？
それに比べて鉄道の混雑は昔よりマシでしょ？
271:名無しでGO!
07/11/19 19:03:50 KVLpg5gs0
瀬戸内海航路の豪華客船？を利用してしまうと、安くて広くて快適なことに気付く。
夜行列車を利用していた庶民は、みんなそちらの方へ移行したように感じる。
272:名無しでGO!
07/11/19 19:10:17 GK+LaLOs0
う～ん、どうも寝台列車には旗色が悪い材料がいくつも出てきますね。
273:名無しでGO!
07/11/19 19:12:15 diWRauqg0
>>260
平均でいいから乗車率の推移が知りたいですね。
２０年前に比べるとだいぶ（かなりかも）減便しているから。
274:名無しでGO!
07/11/19 19:33:57 UZUUGcPn0
>>260
寝台列車にはバスは直接関係ない。
競合した列車は、あけぼの、出雲、瀬戸くらいか？
九州方面についてはのぞみの運転開始が大きい。
九州特急は山陽～東京のビジネス利用が目立って多かったが、
のぞみ以降目立って乗客が減った。
・新幹線のぞみの運転開始・・・九州方面、銀河の乗客激減
・東北新幹線八戸開業・・・はくつる廃止
・秋田新幹線開業・・・出羽、鳥海廃止
・航空運賃の大幅なダンピング・・・寝台全般
275:名無しでGO!
07/11/19 19:37:50 s9nLMslH0
JRは民営化してはいるが、公共施設でもあるのだ
旅情を求めて電車を利用する人間へのサービスも必須事業なのである
採算が合わないから廃止とか言語道断
東海道ブルートレインはなんとしてでも1日1便は永年運行を約束すべき
それがサービス業としての使命であると思う
276:名無しでGO!
07/11/19 19:45:23 qy+jGMHF0
公共性が強いからこそ、
新幹線や大都市部通勤路線のような、多くの人が利用するもの
地方ローカル線のような、利用者は少なくとも代替手段がないもの
が優先される
利用者が少なく、他にいくらでも代替手段があり切実さもないものは
劣位におかれて当然
277:名無しでGO!
07/11/19 19:48:16 UZUUGcPn0
>>275
アホか、採算重視だから国鉄は解体されたんだぜ。
国民も皆それを望んだの。
278:名無しでGO!
07/11/19 19:57:13 shpJhFrrO
銀河廃止するならサンライズを大阪に停めるべし
279:名無しでGO!
07/11/19 19:58:20 3egbI7oo0
>>276-277
まったくだな。
>>275はよほどの厨房だ。
>>275がそこまで書くなら、お前が毎日、寝台列車に乗って、採算良くしてこい。
旅情を求める香具師同士、タッグを組んで、JRに儲けさせてやれや。
280:名無しでGO!
07/11/19 20:04:20 8h7i1/4/0 BE:1798913489-2BP(234)
なんで今決まったことなのに再来年の春に廃止なのだろうか。
路線廃止とはわけが違うのだから、今決めても来年春廃止でいいだろ。
1年間もガラガラの列車を走らせてどうするんだよ。
281:名無しでGO!
07/11/19 20:07:43 3egbI7oo0
採算が取れないから廃止するのに、廃止が決まった瞬間に、
「あれは勿体ないから残して」「寂しい」「けしからん」
と言い出す奴が多数出現する。
いつもだよ。
社員に給料配る立場に立ってみろ。
存在意義もよくわからんような赤字垂れ流しの商品を店に並べておいて、
それで給料を上げられないとか言えないだろ。
それに株主様もいるからな。
もの申すなら、大株主にでもなるべし。
しかし大株主は普通、収益を上げて配当を増やして欲しいものだから、
ブルトレ廃止に反対する奴はおらんだろうね。
スレタイに合ってるレスだと思うけどね。
282:名無しでGO!
07/11/19 20:23:59 kqpqqh940
国鉄と言っても、国は口を出すばかりで、金を出してくれたわけじゃないからね。
283:名無しでGO!
07/11/19 20:39:32 gK95C/dC0
利用者を取られた最大の要因は飛行機でしょう。
飛行機の価格破壊が目覚しい。誰が高くて遅い寝台なんて乗るの？
30年前はまだ飛行機は庶民の乗り物ではなかったからな。
284:名無しでGO!
07/11/19 20:47:22 fSYNnaiV0
>>282
本当は国は金も出した買ったんだけど、GHQの指示で公社化により
国の直接関与が禁じられたの。
それから、国鉄に対しては国（政府・運輸省）は（省令や規則等により）
一方的な口を出したことはないよ。ただ、運賃・料金の改定等については
国会の議決が必要だったため、先生方の口出しは非常に多かったけど。
285:名無しでGO!
07/11/19 20:49:24 I20D7WbF0
フリーゲージトレインや北海道新幹線が出来たらすべて廃止だろ。
286:名無しでGO!
07/11/19 20:51:18 8h7i1/4/0 BE:799516984-2BP(234)
寝台列車で採算を取ろうなんてどだい無理な話なんだから、
昔のホリエモンみたいな金持ちが道楽で走らせてくれるみたいなことを期待するしかないのだが、
今の日本では金持ちの道楽自体が絶滅危惧種。
287:名無しでGO!
07/11/19 20:52:56 T0Z0EVP80
>>281
身勝手だからこそヲタ
自分の身勝手な主観を正義だと思って「新幹線はクソ、寝台車マンセー」と騒ぎ立てる
新幹線は旅情がない、寝台車は旅情があるから残すべき、とか、変な教義に凝り固まっている。
頭固すぎるんだよな。
288:名無しでGO!
07/11/19 20:53:41 0P98CUlp0
>>278
仮にサンライズを大阪に止めるにしても朝の４時だぞ。
それこそ、一部の物好き以外使うか？サンライズだと東京発２２時。
新幹線の新大阪行きの最終は２１時２０分。
東京発の銀河だと、２３時発、大阪着は７時半前。
もし、大阪着が５時とかだと利用者がいなくなると思うよ。
まあ、個人的にはサンライズ銀河。東京発２３時半で
大阪着は現状維持がベスト。今でも利用客はまだ多いほう。
289:名無しでGO!
07/11/19 20:56:09 T0Z0EVP80
>>275
既にレスがあるけど
>JRは民営化してはいるが、公共施設でもあるのだ
そうだからこそ、絶対に必要なところははずせない。
絶対に必要なところは赤字でも内部補填で存続させている。
しかし、人が利用しないところ、鉄道として多額の経費をかけて存続する意味のない
ところは、必要が無いから存続させない。
決して採算だけで決めているわけではない。鉄ヲタってそのあたりの分析の仕方が
本当に雑だよな。頭が悪すぎる。鉄道雑誌のせいかな。
290:名無しでGO!
07/11/19 20:57:45 fSYNnaiV0
>>283
確かに長距離の場合は航空機の影響が一番大きい。
しかし、3～500kmの中距離の分野では何といっても
自家用車（と高速道路）の普及による影響が決定的。
深夜の東名や中央道を走ってごらん。平日でもトラック
・バスに混じって自家用車がわんさか走っているし、
PA/SAにも仮眠中の車がズラリと並んでいる。
>>270でも書かれているとおり、家族連れの場合、自家
用車による移動が最も安価になり、かつ、プライバシーも
保たれるから、公共交通機関を使用する選択肢自体を
持たない人も相当数いるということだ。
291:名無しでGO!
07/11/19 20:58:54 T0Z0EVP80
>>267
>寝台列車は、料金運賃や設備やサービス類（速度含む）が中途半端なんじゃないの？
そうだろうな。
しかし運賃を下げても利用者が増える保証（総売り上げが増加する保証）はないし、
設備やサービスに対する投資をしたところで、元が取れる保証もない。
企業判断としては正しいな。遅すぎる気もするけど。
292:290
07/11/19 21:08:09 fSYNnaiV0
>>290
あと、高速料金について補足すると、ETC搭載車両の場合、
深夜帯（0時～4時）に高速道路を走行する場合は料金が3割引になる。
一例を書くと、東京IC～名古屋IC間が普通車の場合、通常料金が\7,100
のところが\4,980となり、東京IC～吹田IC間であれば\10,650が\7,450になる。
運転の労苦はあるが、二人以上乗車すればガス代を含めても圧倒的に安価。
293:名無しでGO!
07/11/19 21:09:44 IFeptv9Y0
>>270
言えてるね。
俺は俺もだけど、奥さんも鉄オタ（軽度だが）。
というわけで子供が生まれるまでは２人で全国の鉄道の乗り歩きをしたもんだ。
そんな俺たちも子供が生まれてからは、家族旅行はいつもクルマ。
子供が騒いでも心配ないし、荷物も簡単に載せられる。
独身のときみたいにお互いデイバッグ１つで旅行するわけにはいかんし。
埼玉から東京に電車で上野動物園に行ったが、子供らは「もう電車いや。車の方が楽でいい」という始末。
普通の列車でもそんなところだから、寝台なんてもはや論外。
出張のときくらいかな、寝台に乗れるのは。。
294:名無しでＧＯ！
07/11/19 21:11:36 WUB7Dk/A0
>>288
そこでサンライズ出雲と瀬戸を分離ですよ。下りは、出雲はそのままで瀬戸を
1時間ほど繰り下げる。上りは、瀬戸を1時間ほど繰り上げると大阪ー東京
も利用できる。
295:名無しでGO!
07/11/19 21:14:25 IFeptv9Y0
>>294
いまでも採算割れしている「サンライズ」を増発するのは無理だな。
それなら東京発を２３時にして、大阪着６時、岡山８時、高松９時、松江１１時にする方がベター。
山陰への朝１番のビジネス客なんてそうはいないだろうし、むしろ大阪方面を取り込んだ方がいい。
296:名無しでGO!
07/11/19 21:15:13 VaB6KgOc0
>>294
運転士の必要数が２倍になるから非効率じゃないか？
297:名無しでGO!
07/11/19 21:16:03 VFH1WurJ0
>>294
上りはくっつけたままでいいじゃん
分離すると人員がかかるのは確かだから下りだけ分離してくれれば
298:名無しでGO!
07/11/19 21:17:19 P5274a2k0
ＪＲ九州がインパクトのある赤一色に塗ってイメージチェンジを
図るかと思ったがしなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しでGO!
07/11/19 21:49:08 XwVzxy6X0
観光にしたら２３時も１１時も遅過ぎ
でかい荷物まとめて２０時頃まで駅でメシくって
それから３時間ホームでぼーっとして
それで到着したらもう昼メシの心配とか
それなら朝まで待って出雲空港９時４０分のＪＡＬ乗るわな
300:名無しでGO!
07/11/19 21:52:14 IFeptv9Y0
>>299
出発の２２時も２３時もそんなに変わらんだろ。
あと、出雲空港９時４０分と松江１１時ならこれも１時間しか違わない。
観光でそんなに１時間が大きい意味を持つとは思えん。
乗る人は乗る、乗らない人は乗らない。
301:名無しでGO!
07/11/19 21:57:39 HKIjIsty0
俺は鉄オタでもなんでもなく単純に月に1度は寝台に乗ってるから
無くなってしまうとマジ困る…orz
分かってるんだ、たしかにいつもガラガラで、車両も古い。採算は取れないだろう
駅員も大変だと思う。
JRも慈善事業じゃないからいつかはなくなると覚悟はしていた
飛行機は空港が遠すぎる、新幹線は乗り換えが厳しすぎて夜中には使えない
新幹線＋ホテル代＝寝台料金だと思えばあの値段も気にならなかった
でも少数派なんだろうな、こんなのは確実に。
ああ寂しい……
302:名無しでGO!
07/11/19 21:58:03 LjZwqbpv0
>>298
彗星を赤く塗ってシャア専用にすれば3倍の客が乗ったと思うんだ。
303:名無しでGO!
07/11/19 21:59:09 XwVzxy6X0
意味を持つからこそ九州ブルトレは全滅したんだが
304:名無しでGO!
07/11/19 22:03:56 IFeptv9Y0
>>301
鉄オタじゃないやつがこの板のこのスレに来るとは思えんがｗ
ニュー速でもこのネタのスレがあるのにｗ
>>302
「赤い彗星も落ちたものだな・・・が、相手が異常に発達した航空機ではやむを得ないというところか」
305:名無しでGO!
07/11/19 22:12:01 dqxpV1Nm0
そうそう。廃止するならする。やるならサンライズみたいに徹底的にやるで
どっちかにしたらいいのにと思うけどね。
何もしないで旧態依然たるのを走らせるのが一番無駄なような希ガス。
JRに何か考えがあるのかな？
306:名無しでGO!
07/11/19 22:13:28 lxFBRdyf0
>>305
徹底的にやったサンライズがあの通りだったことは
JRが見切りを付ける材料になったことだろう
307:名無しでGO!
07/11/19 22:18:37 Pc9m6H9J0
サンライズの平均乗客数はどれくらい？
年度別にわかる？
308:名無しでGO!
07/11/19 22:20:27 dmhKln8b0
>>288
朝５時着だったら乗り換えの需要あるだろ。
大阪から始発で関西周辺やら四国やら中国やら。
309:名無しでGO!
07/11/19 22:22:07 T0Z0EVP80
>>308
そんな早起きさせられるぐらいなら飛行機使うよｗ
310:名無しでGO!
07/11/19 22:22:52 Mmp9H4fA0
>>308
何か重大な勘違いをしている気がするが。
311:名無しでGO!
07/11/19 22:28:01 XwVzxy6X0
>>308
>>203
312:名無しでGO!
07/11/19 22:28:13 Vc596Aza0
>>305-306
サンライズが徹底的か？ むしろ中途半端なように見える。
まあね、ニーズの多様性には対応しているようだけど、
豪華なのかシンプルなのか、どうなんだろう？
徹底的なら、ノビノビ座席メイン&一部にソロ有り、くらいの勇気があればと思う。
豪華さを見せるところは「シャワー室あり」だけでと思うが。
313:名無しでGO!
07/11/19 22:29:21 HKIjIsty0
>>304
初めてこの板来たんだよ
寝台のこと知りたくて
ニュー速で見て、ニュー速より鉄道板の方がいろいろ詳しい人が多いかもと思って
見に来た
314:名無しでGO!
07/11/19 22:29:32 Bu5nBnYq0
＞ノビノビ座席メイン&一部にソロ有り
徹底的（笑）
いいから１８きっぷで鈍行旅行しとけ
徹底的にな
315:名無しでGO!
07/11/19 22:30:36 ZPsgDfiZO
>>308
はサンライズが岡山、高松、山陰へ直通する列車であることが頭から抜け落ちているのでは。
316:名無しでGO!
07/11/19 22:32:17 XwVzxy6X0
サンライズは走るビジホで特化したと思うが
ユニットに1番雪隠詰めにされても窮屈でない程度の居住感
ノビだけは中途半端だが
317:名無しでGO!
07/11/19 22:36:42 dqxpV1Nm0
>>312
まず何より、普通の人でも安心して乗れるきれいな電車な事が大きいな。
24系とかホームで見るとヤベェもんｗ
318:名無しでGO!
07/11/19 22:49:15 kBCvAUyu0
なんか、
寝台の今後を考える、じゃなくて、何故寝台がこういう劣勢に追い込まれたのかを
今更ながら振り返るスレになってるな。
「その辺の雑談だけ」したいなら、過疎ってる妄想スレに書き込んでくれ。
319:名無しでGO!
07/11/19 22:51:56 bcLlrfit0
寝台という特殊性を考慮すると、何かは犠牲にしなしゃならないな
何が犠牲になるのか、それは目的によって異なるから同じ答えにはならない
価格か、居住性/快適性か、採算性、到着の利便性、速達性、豪華さ、などなど
すべてを兼ね備えた列車を各地へなんて不可能だろうから、
最大のユーザが求めるものに特化するしかないな
320:名無しでGO!
07/11/19 22:54:11 Pc9m6H9J0
>>318 ばかがしきるとうざいぞ
321:名無しでGO!
07/11/19 22:55:31 dqxpV1Nm0
電車で寝てる間に行ける、ってのが最大のメリットなんだから
九州ブルトレは無くなっても当たり前だわな。残念だけど。
322:名無しでGO!
07/11/19 22:56:00 IFeptv9Y0
>>319
ひとつは豪華志向だな。
カネを持ってるやつは持ってる。
豪華クルージングなんて１年前から発売して飛ぶように売れてる。
もう１つはＳＬのように週末限定だな。
週末なら単身赴任族と観光客でそこそこ需要はある。
323:上野発１９５３
07/11/19 23:04:40 LFzGIBt10
上で誰か言っていたが、俺も独身時代は年１０回以上乗っていた。
でも子供が出来たら、あの開放Ｂは無理だよね・・・。
豪華？個室だって、必ず取れるか分からんし、飛行機の特割りも２ヶ月前からだし。
うちは車ないけど、飛行機でも新幹線でも、２時間半が限界。
昔の人は偉かった、というか、どうしていたんだろう？
324:名無しでGO!
07/11/19 23:05:11 lxFBRdyf0
>>322
豪華なトワイライト＆カシオペア路線は、北斗星＆夢空間からの正常進化で、
「北海道と絡めてパイを絞り込めば存続できないこともない」という実例だが、
最大のマーケットの首都圏と京阪神からそれぞれ１本ずつ出てる以上、これ以上は増やせないだろう
日本一周列車は……年１回程度、トワイライトかカシオペアの編成でやってみるぐらいが関の山か
ＳＬは観光資源以外に産業文化財の動態保存という意義もあるわけで、
寝台列車を週末運転、となると、
なんとか使い物になる24系を廃車までの間の「最後のお勤め」で
繁忙期に活用する以外の意味は薄いんじゃないかな
325:名無しでGO!
07/11/19 23:08:08 dqxpV1Nm0
24系って20系と違ってデザインに力入れられてもないし
歴史的に意味があるわけでもないし、なんかなぁ。
326:名無しでGO!
07/11/19 23:09:29 IFeptv9Y0
>>324
まあ、それだけではなかろう。
たとえば東京－大阪間は安いものを求める人はバス、スピードなら新幹線だが、
たまには、「豪華列車で行ってみようか」って人を引き付けるような列車を運転すれば
パイが大きいだけになんとかなるのでは。
たとえばオールロイヤルとか、ワゴンリーの客車をもらってくるとか。
あと、週末限定はそれこそ東京－大阪でも需要があると思う。
下りは京都観光客、上りはネズミーランド族。
327:名無しでGO!
07/11/19 23:11:34 dqxpV1Nm0
大阪ｗなんかに行くのに豪華なもの使う意味ねーって。
328:上野発１９５３
07/11/19 23:12:04 LFzGIBt10
あと、昭和３、４０年代とかの時刻表見ると、寝台が必要だった時代と感じるね。
新幹線の新大阪行き最終は、２０時過ぎだし、６時始発でも９時を過ぎる。
で、九州、北海道への飛行機は今で言うと片道一人５～１０万近い金なんだな。
急行ハなら家族４人往復、ハネだと２人くらいに減るか？
サラリーマンだって、当時３等なら使えたというのも、納得出来る。
飛行機も、ビジネス利用で中国便にビジネス拡充なんてやってるけど、鉄道もそうだったんだな。
やはりビジネス客を取り込めなくなった時点で、寝台は終わってしまったんだね・・・。
329:名無しでGO!
07/11/19 23:13:18 IFeptv9Y0
>>327
そうか？
大阪に出張する人も「たまには」って思わせる列車があれば、経費に多少プラスアルファしても乗る人がいると思うけどね。
330:名無しでGO!
07/11/19 23:14:01 EuaQEKds0
いよいよ絶滅へのカウントダウンが始まった感じだな・・・
331:名無しでGO!
07/11/19 23:17:37 Mmp9H4fA0
>>329
今や東横インでももっとゆったりしたベッドにありつけるのに、そんな列車に乗る出張客なんて重度の鉄ヲタぐらいだろ。
332:名無しでGO!
07/11/19 23:18:14 p6hUI+bG0
客の増加と定着化なら、安価志向や快適性でしょうね。
そこで犠牲となってしまうのが豪華性となってしまいます。
もちろん豪華志向の列車は現状が存続している前提ですけど。
大衆の交通手段として寝台列車が認知されるなら、安価で快適でしょう。
いわばソロとかシングルですね。これとて現状、決して安価とは言えませんが。