07/12/16 00:38:50 EurUusLe0
>>267
「大宮－東京の新幹線を削除した」に対しての話なわけだが。
269:名無しでGO!
07/12/16 00:55:37 cSMuURPO0
>>268
東日本ならその区間は同一扱いでしたね、確か。
ただ、一度同一扱いになるという理由で折角新幹線を絡ませたのに、
途中下車前途無効、当日のみの近郊区間内のみの乗車券出された事ありますorz
270:名無しでGO!
07/12/16 01:14:36 r+4f1xQkO
>>267
新横浜はたぶん、東海の新幹線ステーションサービス管轄内では一番補充券類
にうるさい。横浜支社絡みでとにかく、出すな！って方針らしい。経路オーバ
ーになると、ＡＧＴに振るからね・・この駅。
271:名無しでGO!
07/12/16 01:31:54 ruVD8AGK0
新横浜に限らず小田原も補充券書かないね。
どうしても定型的な新幹線中心の発券が多いから仕方ない面もあるが。
以前、120ミリ券に無理矢理経路手書きで発券されたことあるよ。
補充券を嫌がるというより、日常業務で全く使わないのではないかと。
当然若い駅員多いから補充券の存在自体知らない恐れもあるよ。
272:名無しでGO!
07/12/16 01:50:08 sjqAg8CVO
ウンコスレより。
こんな取り扱いあるのか？
669:名無しさん＠平常通り :2007/12/15(土) 22:46:09 ID:5QaOeUp8O [sage]
>>660
在来線から新幹線、どちらも指定席とってて在来線が遅れたから後続の新幹線の自由席に乗ったら
なんと新幹線の券面に表記されている金額の半額返金になるよ。
在来線の車掌に申告して、在来線遅れの為、新幹線不接。後続自由席利用の為半額払い戻しを要すって感じの証明貰えばOK。但し、後続指定席にのったらダメ
273:名無しでGO!
07/12/16 01:53:36 uUoNAVJ+0
>>270
新横浜だけでなく、小田原・熱海もそう。
その通り、東日本の横浜支社が絡んでいて補充券類を扱わないくれとの
内部書類が出ている。勿論、東海の審査からもね。
>>271
その点、東海の東京はよく使ってるね。精算所に補充券が備え付けてあるし、
補充券の書き方フローみたいのもあるから。どっちにしろ、IT時代のこの世の中で
チケットレスも始まろうとしている時に、アナログなものは嫌われるんだろうね。
274:名無しでGO!
07/12/16 02:27:58 3zNislrH0
>>260
黙認と言うのは規則上は不正乗車だが、いちいち対応したり捕まえるのは
面倒（コスト増）だから見逃すということだ。
ローカル線の無人駅で集札しないで発車させるので、無人駅間相互ならタダで乗れたり
改札のある有人駅から最安のきっぷで入場して遠方で下車出来るのは黙認だよね。
で
＞定期券区間内の駅から区間外の駅まで乗車するとき、本来SFから減額されるのは
＞実際の乗車経路が定期券区間から外れる駅から下車駅までの運賃とするべきだが、
＞それよりも安い金額が減額される場合もあることが黙認されている。
これは黙認。というのはつまり、ＩＣ定期で乗り越し（もしくは逆）で減額される額が
実際の乗車額より安くてウマーって報告がスイカパスモ関連スレなどで多いが、
これはつまり「不正乗車」だが黙認されてるので請求されないだけで
本来はダメな行為。
ってことになるが？？？
275:名無しでGO!
07/12/16 09:25:48 QZSrxZr/0
>>272
正当な取扱。
もっとも、規則上は乗る前に窓口で後続列車の指定券に変更してもらう必要がある。
ただ、実際問題として、遅れで混乱しているときに窓口に行けるかとか、
混んでいる列車ならどうせ指定には変更できないわけだから、さっさと列車に乗って自由席を確保ということも
十分に理解できるわけで、車掌に証明を貰うというのも間違っているわけではない。
しかし、車掌も調整席でもあてがって、払いもどし無しにしてしまえばいいのに。
276:名無しでGO!
07/12/16 09:27:33 QZSrxZr/0
あ、先乗列車の車掌に証明貰っているのか。
そんなのは「窓口に行け」とか、「後続の新幹線の車掌に申し出ろ」でいいと思うけどなぁ。
277:名無しでGO!
07/12/16 22:37:08 CRqPTuiTO
今日大宮駅のみどりの窓口で大宮⇒梅ヶ丘(小田急)の障割・介割の乗車券を頼んだのですが、いろいろ試行錯誤した後に裏に行き、その後結局売れませんと言われました。
画面では梅ヶ丘とでていたようですがなぜ買えなかったのでしょうか？
JRから小田急は買えないのですか？
278:名無しでGO!
07/12/17 00:13:07 lj9al1iaO
いや、売れるはず。どうも、最近は社線連絡をマルスで売り渋る傾向にあるな
・・東日本は。ましてや、この場合は券売機で買える訳でもないのに酷い対応
だよな。なんでも、パスモやらスイカで対応出来ると思ったら大間違いだ。
279:名無しでGO!
07/12/17 02:09:42 QLeSv8l/0
>>278
つ小児券代用
この制度が広がりつつあるせいで、地方私鉄に至るまでこういう割引でも
補充券などを用いなくなった。
280:名無しでGO!
07/12/17 07:32:41 jkNL3kiXO
障割がからむと売れないんじゃないか
281:名無しでGO!
07/12/17 18:54:07 woH8rVYr0
>>279
小児の障割の場合は代用できない。
>>280
そんなことはない。
だが、ほとんどの会社は、連絡乗車券の発売してくれないｏｒｚ
束の場合は、社線への乗継割引区間でも拒否。メトロは自社分でも、乗車駅証明書で着駅精算。
その点、ヲタに補充券発行を拒否する都営は、自社でもメトロ乗継でも、ちやんと補充券で発行してくれる。
282:名無しでGO!
07/12/18 00:21:34 lnutoIro0
そこが役所のいいところだな。
283:名無しでGO!
07/12/18 01:20:28 MMBdE7nA0
>>281
要はただ現場が補充券を切ったり、マルスで連絡券出したくないだけじゃんか・・
利用者の利便より自分達の都合を優先なんて、今の鉄道って殆どがただの輸送業なんだな。
284:名無しでGO!
07/12/18 12:58:32 V5MCRHFb0
鉄道は運輸業でサービス業ではない
なんて言い出す奴が沸いてきそうだな
そんな理屈が通るなら苦労しないよ
ヤマトも佐川もペリカンも郵便も運輸業だ
レストランだって飲食業だ
285:名無しでGO!
07/12/18 13:45:59 gB/VXvht0
切符を売るのも鉄道業の仕事のうちだからそれ以前ですな。
286:名無しでGO!
07/12/19 07:51:13 Z+vPW0uoO
京都市内→広島市内の乗車券を、
使用開始後に向原までの乗越し区変した後（収受額180円）、
松山まで方向変更した場合、収受額は、3810円（岡山→松山）－3570円（岡山→向原）＝240円でOK？
287:名無しでGO!
07/12/19 15:24:25 bwEKwN2x0
>>286
その前に申告した時点でそんな制度ありませんとか、使用開始後は変更出来ない
とか言われそう・・
288:名無しでGO!
07/12/19 16:25:22 wMHnTF6WO
方向変更するなら、車内で申告した方が良いね。駅だとまず、やってくれない
から。
西日本は駅での経路変更や方向変更などは応じない規約になっているらしいし
、今のＪＲはどの旅客会社も同じ対応だろうな。
289:名無しでGO!
07/12/19 17:49:07 5Zn95cAL0
>>288
そんな「規約」がどこにあるのだ？
いい加減なこというなよ。
290:名無しでGO!
07/12/19 18:01:43 kfC3hHSY0
>>286-287
それ以前に、、、
タコ社員に遭遇すると、
向原までの「乗越し」を区変扱いにせず、「別途片道」で発券されそうな悪寒orz
291:名無しでGO!
07/12/20 01:09:40 fhazNTms0
>>289
前スレに「ＪＲ西日本の駅ではそういった扱いは規約で一切せず、全て車内誘導に
なる」みたいなのを見たけれど、違うのかな？
このパターンだと東海は車内誘導か、どうしようもなければ補充券切ってくれるけど、
東日本は「そんな扱いはありません、使用開始後の変更は出来ません」とか言い出しそうだなｗ
292:名無しでGO!
07/12/20 01:38:52 q9b0XgxI0
>>291
東日本「変更するなら、最初からその経路で買えばいいじゃないですか」
経変しようとして、某駅で本当にこう言われた。
無理やり改補切らせたけどね。
１時間掛かったよ。
293:名無しでGO!
07/12/20 01:42:01 9Ttj5xbI0
>>291
旅客営業規則第249条によれば
普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、
あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、当該乗車券類に表示された着駅、営業キロ又は経路について、次の各号に定める
変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。
とあり，変更の条件の１つとして「あらかじめ係員に申し出る」ことがあるわけだが，
この場合の「あらかじめ」とは「原乗車券の有効範囲において」と，「係員」とは
「運賃等収受職権のある車掌等駅員等」すべてと解釈できる。
このような規則がある以上契約の相手方に不利になるような「規約」を制定することは
法律的に不可能である。
294:名無しでGO!
07/12/20 01:42:01 fhazNTms0
>>281
どっちに書くか迷ったけど、ここに書きますわ。
連投スマソ。
今日、あるターミナル駅でそこから藤沢経由で小田急鵠沼海岸まで購入
しようとして、券売機に口座がないのでみどりの窓口で「表の券売機には
ボタンがないみたいなんですけど、ここで連絡きっぷ買えばいいですか？」
と聞いたら駅員がけったくそ悪そうに「ここじゃ、私鉄への連絡きっぷは売れない
から乗換する駅で買い直して」と言ったので以前は発売してくれたのでその旨を
話したら「以前はここでも売ったが、ＰＡＳＭＯが入ってから売れなくなった。
ＳｕｉｃａやＰＡＳＭＯを持ってないなら申し訳ないが、買い直して下さい」だと。
>>271の例じゃないが、やっぱり東日本は自社特急の絡む私鉄線以外は窓口で連絡券売りたくないようで。
295:名無しでGO!
07/12/20 03:28:36 yF9L9mfz0
>>290
実際に似た経験あり。
「[区]→[仙]の普通乗車券で山寺まで乗越し希望」と
やまびこ車掌に言ったら、「片道・奥新川→山寺」と別途発券しやがった。
仙台駅で途中下車したかったので「ちゃんと区変で出してくれ！」
と抗議したが、件の車掌には理解不能。
無線でどこかに問い合わせた（振りをしただけかもしれない）が、
結局「そんなのはできない。」とノタマッタ。
で、そんな切符は受け取らずにやまびこ下車。
仙台駅有人改札でも区変を拒否られ、「みど窓へ行け」とたらい回し。
みど窓へ行くには改札を出ねばならないが、[仙]では途中下車できない。
でも、これは駅の設備上やむをえない途中出場であって下車ではないのだろう。
「特別下車印」を期待したが、通常の途中下車印を押され仮出場した。
だが、みど窓でも案の定「ここではできない！」と区変拒否。
まあ、仙台駅で途中下車という初期の目的は達することができたわけだが。
スレ違いスマソ
296:名無しでGO!
07/12/20 06:31:59 3BZK8QQP0
方向変更をまともに扱ってくれないのは、
けしからん事だが、事実ではあるね。
駅で吠えても時間を損するだけだから、もう期待しない方が良い。
それより、本社にチクるか、国土交通省にタレ込め。
297:名無しでGO!
07/12/20 08:47:02 8Nn23CGQO
まだ本州三社の中では東海や西日本は知識があるだけいいよ、東日本なんか研
修でその辺りの事は需要が殆どないから、と割愛するもんだから本当に制度自
体を知らない駅員が多すぎる。しかも、大抵使用開始後の変更は不可だと思っ
てるしね。ヲタだけしかこの制度を利用しないと思ったら、大間違いだ。
298:名無しでGO!
07/12/20 09:55:34 ulMxk1rg0
もう途中下車廃止でいいよ。
と2の中の人は思っていそうだ。
299:名無しでGO!
07/12/20 11:12:10 8Nn23CGQO
現にわざと近郊区間を拡大してエリア内完結の乗車券は全部、途中下車前途無
効だからなｗ
今は旅客会社ごとに規則が設定できるのでそのうち「自社管内はどんな乗車券
であろうと、途中下車は前途無効」とか２の会社が言いだしそうだよね。
300:名無しでGO!
07/12/20 11:29:40 9Ttj5xbI0
というか
規則に整合性がなさすぎるよ。
法規担当者の頭脳に問題アリだな。
目先のことだけ考えてツギハギだらけの特例ができて
そこをヲタにつつかれている感じがしないでもない。
301:名無しでGO!
07/12/20 12:46:59 yF9L9mfz0
さんざんがいしゅつだが、、、
少なくとも２の会社では「途中下車前途無効」という表現はしない。
302:名無しでGO!
07/12/20 12:53:08 Wi+feybg0
ＪＲの旅客営業規則はどこの会社のが適用されるの？
乗車券を買った会社？発駅の会社？その路線を管理している会社？でもそれだと、
他社の区間について規則に記載されている意味がないから、違うと思うし。
実質的に同じなのは知っているけどあえて聞いた。
303:名無しでGO!
07/12/20 15:23:59 8Nn23CGQO
>>301
細かいですね、ではどのように表現するのでしょうか？
304:名無しでGO!
07/12/20 21:21:45 0+U89ziB0
>>302
↓の第2条をよく読むこと。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
305:名無しでGO!
07/12/20 22:07:40 /t6dFp5r0
>>303
途中下車は出来ません だろ
途中下車前途無効という表現は分かりづらいという批判もあるが
「途中で下車したらその先は無効だよ」という事を表現するのに
非常に的を得た言葉だと思うんだがな。
そのうちこのきっぷでは途中下車できません
なのでここで降りたきゃ発駅からの運賃を頂きます
なんていいだす係員が現れないか心配
2の会社ではだいぶ前に「内方乗車禁止」撤廃の通達を出したらしいので杞憂だと思うが
306:名無しでGO!
07/12/20 22:22:57 Gua2o2Kk0
名古屋市内→東京都区内（経由：中央）で松本で途中下車できた。
駅員に尋ねたら途中下車印を押して終了。
翌日乗るときも、自動改札通れないので有人窓口行くとスタンプ押して終了。
特別な通達でも出ているのだろうか
307:名無しでGO!
07/12/20 22:28:50 ffVwTQAA0
>>304
第2条の規定は各社の規則に共通して存在するから、結局>>302の疑問に答えることには
ならないような気がするんだが。
308:名無しでGO!
07/12/20 22:40:36 tbvPfltU0
区変の話題は、うんざり。
309:名無しでGO!
07/12/20 22:41:30 a9e7MFt+0
>>306
通達ねえ・・・
名古屋市内から東京都区内までの乗車券ならば距離も長いしまぁいいか・・・
という感覚でそんな「通達」でも出した日には
ヲタから
じゃぁ「名古屋市内からみどり湖」ならば？
みたいな感じにツッコマレルと思うけどな
発駅～みどり湖までの運賃より発駅～松本までの運賃のほうが高くなる
ようなレアケースを考えていないってことだな。
310:名無しでGO!
07/12/20 22:53:27 E83+t7MQ0
>>302
蒲田駅で新千歳空港からの切符を買ったりするけど、それはJR東日本の切符だと思ってた。
お金を払う以上、その窓口の会社と契約を結んでいることになるから、その会社の規則じゃない？
JR東日本で切符を買うのに、JR北海道の契約書が適用されるってのも変だし。
連絡定期券を買ったって同じ区間でも買う窓口によって「（東京都交通局）」とか「東」とか出てるし。
実際にはサービスを提供する会社が違っているだけ。
311:名無しでGO!
07/12/20 22:59:14 0+U89ziB0
>>307
そうか？
どう見ても「乗車券類の区間に含まれる会社の規則を適用する」という解釈になると思うけど。
発売する会社が違っても、それは発売業務のみを委託されているだけで、発売社の約款は適用されない。
312:名無しでGO!
07/12/20 23:00:35 a9e7MFt+0
>>310
おいおい,
契約の相手方はだれなの？
蒲田で新千歳空港から札幌までの乗車券を買うというのは
旅客とＪＲ北海道との契約をするのにＪＲ東日本が代理店になるだけだろ。
ＪＴＢで東京から新大阪までの新幹線特急券＆乗車券を買うのに
旅客とＪＲ東海の契約をするのにＪＴＢが代理店になっているというのと同じ。
313:名無しでGO!
07/12/20 23:01:28 Wi+feybg0
>>310
第２条を読む限りは蒲田駅で北海道会社線内の切符を買った場合は北海道の規則と言うことになる。
でも２社を跨ぐのならどちらかはわからない。
明らかに他社相互間にしか適用されないようなものも、全旅客会社の規則にあるしね。
314:名無しでGO!
07/12/20 23:15:37 ffVwTQAA0
青森→函館の乗車券を大阪駅で買った場合、西の規則の適用の余地はないと思うけど、
東にとっても北にとっても「当社線と他の旅客鉄道会社線に係る旅客の運送」に該当するわけで、
両者の規則の適用関係は私には不明。
東の区間は東の規則、北の区間は北の規則というのなら話は早いが、2条からはそのようには
読めないし。
315:名無しでGO!
07/12/20 23:22:56 qv2ajbl60
>>314
基４条の考え方から、両者が食い違った時は、発駅の取扱によるのでは？
食い違わなければ問題はないはず。
316:名無しでGO!
07/12/20 23:49:07 yhLYpQdh0
おおさか東線で奈良～北新地直通
特例できる？
317:名無しでGO!
07/12/20 23:51:34 E83+t7MQ0
みどりの窓口が代理店という発想がありませんでした。
発駅で適用する規則を決めるとすっきりしますね。
発駅の裁量だとすると、福岡市地下鉄経由の乗車券は、姪浜→東京は地下鉄線内では途中下車できず、東京→姪浜は蒲田を過ぎると途中下車できると考えればよいですか？
318:名無しでGO!
07/12/20 23:57:00 ceRjGVbsP
>>317
発駅がどうのこうのというのは単に旅客鉄道会社＝JR6社間の話で、
他の各社局が関与してくる場合は話がまた別だと思う。
確か福岡市交通局は独自に途中下車を定義していた気がするが・・・。
というか姪浜→東京って売ってたか？
319:名無しでGO!
07/12/21 00:03:52 ebCGlBXs0
>>318
確か例規集にA型硬券っぽい様式が掲載されてるけど、売ってないはず。
（売ってたら、別のスレがお祭りになる？！）
福岡市交は、自線内での途中下車を連絡券でも認めてないから、東京都区内→姪浜の乗車券を買って、
現地で揉めたら、まさに基４条によって、発駅側の取扱（＝連規ではっきり途中下車を認めてる）を受けられるのかなｗ
320:315=319
07/12/21 00:12:43 ebCGlBXs0
でも、旅基４条って、連基で準用してないんだな。
321:名無しでGO!
07/12/21 00:29:04 St5EVVSq0
>>319
いま福岡市交のホムペみたら
西唐津～姪浜間の各駅～福岡市交～ＪＲ九州全線＆本州主要８駅の
「通過連絡運輸」はあると確認した。
東京駅が「主要８駅」に含まれると仮定した場合これにより
姪浜～東京都区内の乗車券は成立しうるね。
ただ姪浜発東京都区内ゆきの場合,姪浜は「ＪＲ九州」としての姪浜ということ
になるのじゃないのかな。あくまで「通過連絡運輸」だからね。
322:名無しでGO!
07/12/21 00:34:52 ebCGlBXs0
>>321
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここを参照。
途中下車については、
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
323:321
07/12/21 00:41:44 St5EVVSq0
>>322
これはこれは失礼しました。
勉強不足ｽﾏｿ
324:名無しでGO!
07/12/21 01:45:11 kZuJvRAd0
おおさか東線関係
・線内の大阪市内所在駅（新加美）は、［阪］からは除く。よって、３月からは「大阪市内（新加美を除く）」になる。
・河内永和と俊徳道での、近鉄との連絡運輸は普通旅客については行わない（定期旅客のみ）。
325:名無しでGO!
07/12/21 09:14:38 wT8dAkVBO
乗車券は100km以上の場合に途中下車できるとあるが、
成城学園前～函南 101.5km 07.12.25より2日間有効の乗車券で途中下車できますよね？
326:名無しでGO!
07/12/21 10:05:12 wmYwoKf+0
>>325
JR区間は問題ないけど、小田急が途中下車をできない駅
を指定していたら駄目。
小田急はフリーパスの行き帰りで途中下車できるから
多分大丈夫だとは思うが・・・
ところでこの前大井川鐵道の駅で100キロ超の連絡乗車券で
途中下車できるか聞いたところ
「井川線全駅と本線の急行停車駅ならできる」
とのこと。
こんな指定のしかたもあるんだね。
327:名無しでGO!
07/12/21 23:43:00 K/nbb2B50
また近郊区間拡大か
328:名無しでGO!
07/12/22 01:21:01 zzxghJd8O
大回りがそろそろ、制限されそうな予感・・＜近郊区間拡大
329:名無しでGO!
07/12/22 04:06:05 RAUwp2Nb0
>>規１５７条第一項に付随する号数が１０００個超えるってことかい？
330:名無しでGO!
07/12/22 09:59:56 wMgErr6l0
>>318 「独自」は、当然です。
101キロ以上の連絡乗車券における、社線内の途中下車の可否は、
その社線毎にちがいます。
331:名無しでGO!
07/12/22 20:43:31 UyYpLAOTO
ちょっと教えてください。
塩尻方面から中央西線、新幹線経由東京方面行きの長距離きっぷを使用中に名古屋で途中下車する際は、「金山→名古屋」間￥160を払えばいいんだよね？
さっき名古屋駅の窓口で「金山⇔名古屋」￥320の往復の常備券のようなものを売られそうになったんだが…
後日某駅から名古屋経由金山までのきっぷを買うといっても聞く耳持たず。
別の窓口では明後日以降に残りの区間を乗るならと￥160払って通してくれた。
皆さん、この取り扱いってどう思う？
332:名無しでGO!
07/12/22 20:46:32 TtPWF1970
むしろ裏山と思ってる住人の方が多い希ガスｗ
333:名無しでGO!
07/12/22 20:54:45 wMgErr6l0
>>331
全く正しい扱い。
ただ、名古屋→金山が翌日より以降になるなら
「この場で（帰りの分を）売れ」と言えばよろしい。
334:331
07/12/22 21:04:03 UyYpLAOTO
>>333
早速の回答ありがとうございます。
その場で売って貰うという手段があったのですね。
ただ、あちらがどこの駅から乗ろうとも￥320払えと言ってきたのでこちらに相談した次第です。
335:名無しでGO!
07/12/22 21:08:04 cQvkaVI30
例えばしなので名古屋まで行って、尾頭橋で途中下車する場合は、金山～尾頭橋の往復でいいの？
336:名無しでGO!
07/12/22 21:17:35 TtPWF1970
規則的には復路分も同時に買わなきゃいけない根拠はないはず。
名古屋はあの券があるから、売ってるだけで、普通は往路を取っておしまいだもんな。
金山は他の交通機関も沢山あるんだから、復路専用としては、塩尻⇔松本の方がむしろ意義あったんじゃないかとも。
>>333
改札で原券となんら関連のない乗車券を売っていいものだろうか、という疑問は残る。
337:名無しでGO!
07/12/22 21:23:18 TtPWF1970
>>335
尾頭橋から先は別に買うとして、金山→名古屋→尾頭橋の３００円必要だと思う。
#しなのは金山に止まる列車があるから、ややこしくなったなあ。
##今度のダイヤ改正で、エアポート-カムイが白石に停車するようになるらしいけど、これも気になる。
338:331
07/12/22 21:34:34 UyYpLAOTO
>>336
往復分を払わせる根拠がわからないのに有無をいわせず￥320という対応だったので、それは違うだろうと。
まぁ、あの会社ならやりかねないなと思いましたよ。
339:名無しでGO!
07/12/22 21:40:37 HP74k+pK0
>>337
別にややこしくなるわけではない
もともと分岐駅通過に伴う区間外乗車ってのは
双方の列車が分岐駅通過する場合の特例
東海道本線で金山停車の列車から金山停車の「しなの」に乗り継ぐ場合は
名古屋まで折り返すと当然別途往復運賃が必要になる
340:名無しでGO!
07/12/22 21:45:03 TtPWF1970
>>339
双方である必要は無い。
岡崎からの乗車券を所持して、金山通過のしなのに、名古屋から乗ろうとすれば、岡崎からの
列車が金山に停車しようが、金山・名古屋間の運賃は不要。（基１５１条）
金山停車のしなのなら、金山で乗り換えないと、金山・名古屋間が復乗になって、同区間の運賃が必要。
（基１５１条が適用できない）
341:名無しでGO!
07/12/22 22:07:09 zEZSZmLm0
確かに、もしも双方通過の場合のみ適用だったら山科問題も発生しないわけで
342:339
07/12/22 22:20:36 HP74k+pK0
あごめん間違えた
要するに,「しなの」だから云々ってことはないってことね
343:名無しでGO!
07/12/22 23:13:22 pgDS6oHQ0
その山科も今ははるか・びわこエクスプレスが停車するけどな。
そのうち湖西線の特急も停車とかになりそうなﾖｶｰﾝ（京都市中心部への連絡強化という名目で）
344:名無しでGO!
07/12/23 00:53:50 RrBY5G+y0
神戸方から東海道線で品川まで来て、新幹線で折り返し、
新横浜までの乗車券の場合、着駅表示は「横浜市内」ですか？
345:名無しでGO!
07/12/23 01:23:47 dZI8EUfT0
俺は横浜市内でいいと思うんだけど、MVで買うと単駅になるんだよなあ…
346:名無しでGO!
07/12/23 07:36:07 f9G1H6OnO
単駅だろ
横浜で降りれなくなるぞ
347:344
07/12/23 09:12:59 RrBY5G+y0
>>345-346
レスありがとうございます。
端末を「普通に操作していけば」、どちらになりますでしょうか？
>>346 途中下車のことですよね？
「の」字の逆周りで乗る場合、着駅表示が横浜市内であっても
最初に在来線で横浜市内を通過する際の、途中下車の効力は変らないはず。
348:名無しでGO!
07/12/23 09:41:22 dZI8EUfT0
>>347前段
マルス端末をそのまま操作すれば、横浜市内になるはず。
後段
その通り。だから、単駅になるかという問題は、一回目の市内駅通過には関係がない。
349:名無しでGO!
07/12/24 22:30:52 hw9ygXcB0
でも実際に一回目の横浜市内駅で途中下車しようとすると揉めること必至。
うっかり自動改札通そうもんなら吸い込まれるし。
だから単駅表示にしてもらうほうが安全だな。
>>344氏の経路で買って横浜市内ゆきが出た場合、運賃計算キロは
新横浜まで? 市内中心駅の横浜まで? 横浜だと東神奈川で経路が
ぶつかって重複してしまうな。
350:名無しでGO!
07/12/25 01:52:41 +PPYpJuP0
>>349
「横浜市内ゆき」ならば「横浜」までの運賃計算キロになります。
単駅表示にしてもらうといっても，説によっては「市内ゆき」強制適用
説もあるくらいなので微妙ですね。
351:名無しでGO!
07/12/25 13:19:04 gbh3C9RO0
東北新幹線内で乗換えをするんだけど発券したら
・Ａ駅→Ｂ駅 指定席表示
・Ｂ駅→Ｃ駅 指定席表示
・Ａ駅→Ｃ駅 料金表示
の三種類の特急券が発券されたんだけど、
Ｂ駅で改札を出ない場合、Ａ駅の改札に乗車券と共に
すべて（4枚）つっこめばいいの？
逆に、Ｂ駅で改札出るときも教えて下さい.
352:名無しでGO!
07/12/25 13:53:52 DiW/SECY0
>>351
有人改札
353:名無しでGO!
07/12/25 19:55:33 vyoipQu50
>>351
激しくスレ違い。
Ｂ駅で改札を出たら、特急券ぜんぶ前途無効。
354:名無しでGO!
07/12/25 20:07:12 KLKEnBaG0
西電話予約の、大阪～銚子の乗車券を頼んだとき、東京・京葉・総武
経由にしたいと言ったが、総武まわりで受け付けた。
おかしいと思って大丈夫かと念押ししたが、券面に「京葉」と入って
いないが乗れるとはっきり言われた。
ほんとでしょうか？
もし、京葉線の駅で途中下車したときだめだといわれたら、どうしたらよい
でしょうか？
長文すいませんが、教えて下さい
355:名無しでGO!
07/12/25 20:08:24 TXxSlvZ20
>>351
スレ違いだが、乗車駅で乗車券と合わせて4枚すべて入れればよい。
新幹線自動改札は4枚まで処理可能。
356:名無しでGO!
07/12/25 20:08:36 KLKEnBaG0
>>354自分で選択乗車の規定とか調べましたが、なかったようです。
357:名無しでGO!
07/12/25 21:00:59 QvKN9sAdO
>>354
京葉、総武とは西船経由or蘇我経由どちらで申し込みしたのですか。両方ともに選択や特定には入ってないかな。
5489娘。は東京～浜野鎌取方面の特定と勘違いしてますね。
358:名無しでGO!
07/12/25 21:09:17 eiya4Sny0
西も最近、スキル下がってきたな・・東のＧＳよりはまだましな方だが・・
359:名無しでGO!
07/12/25 21:11:11 qP9qOmLt0
特定区間は東京－蘇我間であり、銚子に行くには千葉－蘇我間は通らないので、まずいような気がしますが…。
360:名無しでGO!
07/12/25 21:30:27 9fn1NZiN0
長野→東京の新幹線自由席特急券を持っています
これを名古屋→京都の新幹線自由席特急券に乗車変更し、長野→名古屋の自由席特急券を新たに買った場合、
自由席特急券には乗継割引が適用されますか？
361:名無しでGO!
07/12/25 21:47:31 KLKEnBaG0
>>357、358、359ありがとうございます。やはり、東京～蘇我
のとこと勘違いしてるみたいですね。でも、なんかあったら連絡しろ
とまでいわれた。舞浜で駅員に止められたら、どういう風にするのか…
ま、受取時に時間あったら変更します。
362:名無しでGO!
07/12/25 22:29:50 5rs1TELcO
周遊きっぷで帰路を飛行機にしようと東日本管内の駅で復路分の払い戻しを
申し出たら「周遊きっぷは往復のきっぷとゾーン券がセットになっているから
、帰りのみの払い戻しや変更は出来ない」と、断られました。以前は出来た気
がするんですが、出来なくなったんですか？
363:名無しでGO!
07/12/25 23:49:42 VPe0LmCy0
>>362
今もできる
その駅員は馬鹿
364:名無しでGO!
07/12/26 00:10:29 Nv2Uc6P/0
>>362
また東日本か・・
365:名無しでGO!
07/12/26 00:24:43 fEhEQLxnO
>>362
たまに周遊きっぷをツアーなどの契約乗車票と混同する駅員いる
よなぁ・・自分も往復の乗車券を戻そうとしたら「往復の乗車券
とゾーン券はセットなので、こちらを戻すのならゾーン券も一緒
に払い戻しになります」とやはり、東日本の駅で言われた。
366:名無しでGO!
07/12/26 08:41:33 cXRRF41BO
往復はだめでしょう。
行き券を払い戻す場合は、ゾーン・帰り券も払い戻さないと。ゾーン券が単独で残る形の払い戻しルールはないよ。
ゾーン券まで使って帰り券のみを払い戻すのは知られた方法だが（手数料210）。
367:名無しでGO!
07/12/26 09:30:01 gMGOZoRT0
>>366
周遊きっぷを未使用扱いにして、今まで乗った分の通常運賃を収受したうえで420円の手数料で払い戻せば問題なし。
368:367
07/12/26 09:31:35 gMGOZoRT0
あ、ゾーン券単独で残す方法ね。ｽﾏｿ。
確かにゾーン券単独で残すような払い戻しはできない罠。
369:名無しでGO!
07/12/26 11:54:05 Nv2Uc6P/0
ゾーン券単独で残したら、ＪＲは儲からないの判っているから絶対に払い戻さないよ。
以前に「行き帰りとも飛行機になったんで、往復だけ払い戻して」と淡々と払い戻してた駅員を
西日本のある大駅で見掛けたが、あれは間違いだと思うしね。
370:名無しでGO!
07/12/26 13:37:07 gMGOZoRT0
>>369
というかルール上絶対無理。
371:名無しでGO!
07/12/26 15:55:46 5Xr8WZLX0
>>355
>>353
どーも。
スレ違いでしたか・・・。
372:名無しでGO!
07/12/26 16:30:20 EkmLc3zi0
切符の規則じゃなくて自動改札機についての話だからな。
373:名無しでGO!
07/12/26 20:36:21 ZVfP+Mkr0
京都駅で新幹線東京までで、乗り換えて有楽町までと言うと、京都市内から東京都区内までの切符しか売ってくれません。
東京から有楽町までの切符がないのですが？と尋ねると、有楽町は東京都区内なので１枚で大丈夫と言われました。
明らかに有楽町～東京間は重複乗車になり、連続乗車券の発売が必要と思いますが、特例でもあるのでしょうか？
新幹線品川駅開業前は、東京～小田原間が別線扱いでしたので、東京経由有楽町までの片道乗車券の発売ができましたが。
開業後に苦情が殺到して、特認でもしているのか気になりました。
乗車券は１月２２日に使用する予定です。
374:名無しでGO!
07/12/26 20:59:43 7KXNPD1a0
>>373
規程150条
特定都区市内発着となる普通乗車券を所持する旅客が列車に乗り継ぐため同区間内の一部が複乗となる場合は、旅客運賃を収受しないで当該区間の乗車を認める
375:名無しでGO!
07/12/26 21:10:16 1hdM8fHu0
>>374
品川開業からしばらくの間、有楽町駅に
「東京から東海道新幹線に乗る場合、有楽町～東京の運賃が別途必要」
である旨の掲示があったが、２の会社お得意のマイルールだったのかな？
376:名無しでGO!
07/12/26 21:17:35 ZVfP+Mkr0
>>374
ありがとうございます。
377:名無しでGO!
07/12/26 22:22:47 nBZeXWfB0
>>344
関連情報として
し尺酉の舞子駅で「西明石経由東京」というと「舞子→東京都区内」の切符が発券される。
この場合「神戸市内→東京都区内」でないのがミソ。この切符だと新神戸で途中下車できる。
舞子ではこの手の切符が普通に発券されるようだが、掲題の件だと説明がめんどい。
回答としては「新横浜」でいいと思う。「横浜市内」だと横浜が重複するし。
378:名無しでGO!
07/12/27 01:12:10 W8FANxIX0
基本的な質問でスマソ。
東京都区内から下関までの片道乗車券を持っていて
広島で途中下車、１泊。
翌日、広電で宮島へ（もちろん別運賃）。
そのとき、宮島口からＪＲ乗れるのでしょうか？
それとも、広島まで戻らないといけないのでしょうか？
379:名無しでGO!
07/12/27 01:45:18 6+aDiYOm0
>>375
おいおい、書くなら正確に書けよ。
「東京から東海道新幹線に乗り“新横浜へ行く場合”、有楽町～東京の運賃が別途必要」 だろ。
都区内発着の乗車券でもないし、藤沢以西でもないので、復乗できないのは当然。
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
>>377
着と発をごっちゃにして話をするな。
>>378
問題なく可能。
380:名無しでGO!
07/12/27 02:21:53 W8FANxIX0
>>379
ありがとうございます。
疑問が解消しました！
381:名無しでGO!
07/12/27 13:32:21 PzqR/9on0
>>375>>379
URLﾘﾝｸ(stipulation.hp.infoseek.co.jp)
382:続き書きわすれたスマソ
07/12/27 13:35:44 PzqR/9on0
>>375>>379
URLﾘﾝｸ(stipulation.hp.infoseek.co.jp)
383:名無しでGO!
07/12/27 13:43:10 qHF5bM2Q0
>>382
で、何を言いたいの？
384:名無しでGO!
07/12/28 01:09:56 DFJ15fsa0
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:508-番)
で勃発した青春18きっぷ等企画乗車券の複数人での使い回し問題についてですが、
規則スレの皆さんはどう思われますか？
385:名無しでGO!
07/12/28 01:17:32 D7nWz/P9O
禁止に一票。
理由は当該スレで散々説明されているだろ。
それが理解出来ないゆとりが勝手に吠えているだけ。
386:名無しでGO!
07/12/28 01:20:32 niY+0VJU0
>>384
私も禁止に一票。
肯定している人は、物権と債権がごちゃごちゃ～
387:名無しでGO!
07/12/28 02:32:57 t8d4fAka0
>>384
旅客営業規則第167条により、旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用すると不正乗車となる。
青春18きっぷは、もともと5枚つづりだったのが、一葉化したものを5回使えるという今の形になった。
1回分の有効期間が入鋏を受けた当日限りと独立しているので、1回目を使った段階でも2回目以降は旅行開始前となるので、
1回分を使っているのが1人であるというのなら問題ない。1回分しか入鋏を受けず、複数人が使いまわすのは不正乗車。
例．
Aが1回目を使用して東京→名古屋を移動、Bに譲渡し、その日のうちにBが名古屋→大阪を移動する場合、
Bは2回目の欄に入鋏を受けて2回目の効力を使って乗車しなければならない。そのまま1回目を使うことは不正乗車。
1回しか効力のない、「新春こだま&ワイドビューフリーきっぷ」や「土・日きっぷ」を使いまわすことは不正乗車となる
（「土・日きっぷ」は2日で1回の効力）。
388:名無しでGO!
07/12/30 13:10:43 +FUvxss/0
>>384-387
スレ違い。このスレ向きの話題ではない。
と、書きつつ保守age
389:名無しでGO!
07/12/30 19:24:26 W2NKjTKf0
ながら転売組合 （てんクミ）
会長 kaicho007
組合委員長 ken_cha_747_400
相談役 baseball_2007win （ながら引退し、九州に特化したから）
規約
１、指定券、乗車券、フリー切符等（以下乗車券類とよぶ）の転売は合法であると確認する
２、乗車券類の２次使用、使いまわしも合法とする
３、乗車券類を一人で沢山の出品するは他出品者の迷惑になるのでやめる
（漁師が出漁の時期を取り決め、生き残り、資源保護を図るのと同一趣旨）
４、乗車券類が売れ残ってもマルスに戻さない
（戻すにしてもギリギリまで保持すること）
５、新規入札は有無をいわず削除
６、新規イタズラ落札に関してはヤフーに開示訴訟を提起し、評価がある者の場合は
評価者への問い合わせを行う
以下よろ
390:名無しでGO!
07/12/30 20:15:46 weEB7Bvz0
>>387
別にいいじゃん
使えるんだから
391:名無しでGO!
07/12/30 20:51:19 VXlvc7pb0
>>387
こういうのもアウト？
URLﾘﾝｸ(www.swa.gr.jp)
392:名無しでGO!
07/12/30 21:25:15 gthtspLx0
>>391
それは寄付金一覧であって、利用者は１人ですがな
393:名無しでGO!
07/12/31 11:19:11 zn8EnSTA0
普通乗車券 京都→城崎温泉(100km超/2日間有効)\2520
この切符を提示して、特急の車内で餘部までの乗り越し精算を頼んだら、
原券を回収されて以下のような車内券を発行されました。
-----
原券:乗車券 変更区間:城崎温泉→餘部
○月○日から2日間有効 領収額:\480
-----
原券を回収してしまったら、たとえば城崎の手前にある福知山あたりで
途中下車したくなったりしたらその駅を経由する乗車券なのか判断できないですよね。
2日有効で下車前途無効の表示はないから、途中下車禁止の縛りはありませんが
表示区間が城崎温泉から餘部になっているので、そこまでの経路は一切不明になります。
あるいは事故による不通で出発駅に戻る場合に、どこまで無賃送還できるのか
わからないという事態になりませんか? 100キロ超なので打ち切り計算しているものの
変更後の切符と元の切符は一体なので京都まで送還できると考えますが。
元の切符を車掌が回収するのが正当な扱いなのか、詳しい方のご意見をお願いします。
394:名無しでGO!
07/12/31 11:29:00 +99Vi7IM0
>>393
自分も同じことをやられたことがあるので、「原券の情報がないと後で困るだろうがｺﾞﾙｱ」といって発行しなおさせた。
そのときは方変だったが。
395:名無しでGO!
07/12/31 11:31:02 +99Vi7IM0
で、変更したのだから、原券を回収すること自体は正当な扱い。
396:名無しでGO!
07/12/31 15:47:15 XjjQCZiK0
２の会社だと、別途片道で発券するアホなレチが多くて困るorz
４の会社は、ちゃんと区変あつかいなのでＯＫだね。
ただし、
原券を回収すること自体は正当な扱いだが、
原券の情報を記載しなけらばいけないね。
２の会社は原券を回収しないことが多い。
397:名無しでGO!
07/12/31 21:52:19 T+LlCLvJ0
>>396
2の会社は確かにそれが多い。
101km以上の乗車券で区変をしてもちゃんとやってくれたのが4回中1回だけ。
あとは別途片道。
398:名無しでGO!
07/12/31 22:35:52 zn8EnSTA0
みなさんありがとう。
やはり誤扱いだったようですね。その日は途中下車する必要もなかったのですが、
場合によっては揉める恐れもあったわけで。
今度から同じようなケースがあったら、変更後の切符に原券の情報が
記載されているか確認すれようにします!
399:名無しでGO!
08/01/01 01:06:14 Y24CFDBW0
>>398
いや、だから誤扱いじゃないから。
400:よっち
08/01/01 14:09:56 E/4/Jdb00
今度、新幹線で名古屋～東京を往復しようと思うんですが、
「名古屋市内～東京都区内」の切符を買いたいんですが、
市内・都区内とするにはどうすればいいのでしょうか？
ちなみに切符は往復買います。
401:名無しでGO!
08/01/01 15:02:18 kqnyK26O0
窓口で買っても、自動券売機で買っても、自動的に名古屋市内→東京都区内になる。
特に指定しなくてもＯＫ。
402:よっち
08/01/01 17:13:44 E/4/Jdb00
＞401
そうなんですか。
ありがとうございます。
ということは、
帰りに大塚駅から山手線で東京に行き、
東京から新幹線で名古屋に帰るつもりですが、
予定では、大塚～東京まで乗車券190円を買い、
東京～名古屋まで新幹線(自由席)の切符(10,070円)を別に買うつもりでしたが、
大塚駅で新幹線の切符を買えば都区内ということで、
大塚～名古屋まで10,070円で行けるということですか？
403:名無しでGO!
08/01/01 18:13:17 T7tvZ+Ua0
>>402
乗換えのたびにきっぷを買いそうなタイプですね
404:名無しでGO!
08/01/01 18:14:21 T7tvZ+Ua0
誤爆した。
405:名無しでGO!
08/01/01 18:15:08 ZhTszA5X0
>>402
左様
なお、最初に190円のきっぷを買って、東京駅の乗換改札前のきっぷ売り場で名古屋までに変更する場合でも
都区市内は適用になり、トータルで発駅で買うのと同じになるように差引計算してくれます。
406:よっち
08/01/01 18:39:58 E/4/Jdb00
いろいろとありがとうございました。
407:名無しでGO!
08/01/01 20:25:02 ZJFTSho1O
成田空港→吉田（経由：成田・総武・上野・新幹線・新潟・越後）の乗車券を
成田空港→直江津（経由：成田・総武・上野・新幹線・長野・信越）に方向変
更する場合、申告は高崎でしたらいいのでしょうか？また差額は戻って来るの
でしょうか？
408:名無しでGO!
08/01/01 20:29:31 jp5o4OoM0
>>407
変更区間に入る前に方向変更を申し出る必要がある。
よって高崎以前の駅もしくは車内ですることになる。
使用開始後の変更では過剰額があっても戻らない。
409:名無しでGO!
08/01/01 22:11:23 ZJFTSho1O
ありがとうございました。戻らないとの事ですので、明日、成田空港→東京都
区内（経由：成田・総武・上野・新幹線・高崎・新幹線・信越・ほくほく・上
越・高崎・山手）に変えようと思います。
410:名無しでGO!
08/01/01 22:35:32 YDiKFcl+O
京都→新横浜の新幹線に乗るのですが、ひかり早特きっぷと株主優待券のどちらを使うか迷っています。
そこで、株主優待券についてですが、乗車券についても適用されると思いますが、特急券は片道だけで、乗車券は往復を買うときにも割引になるのでしょうか？
学割との併用は可能でしょうか？
教えてください。お願いします。
411:名無しでGO!
08/01/01 22:59:37 jp5o4OoM0
>>409
その経路だと
①成田空港→高崎（経由・成田・総武・東北本・上野・新幹線・高崎・新幹線・
信越本・ほくほく・上越）
②高崎→東京山手線内（経由・高崎・東北本）
の２枚の連続乗車券になる。
でも使用開始後の方向変更では過剰額は戻らないが，
使用開始前の乗車券類変更ならば過剰額は戻るよ。
412:名無しでGO!
08/01/01 23:22:22 Y7vLHAHe0
分かる人にはネタがわかるのかもしれないけど、
急行銀河（Ａ寝台上段）の寝台券を、同日、同区間の下段に変更すると、
差額を収受のうえ、サービス上の変更として取扱うことになったの？
413:名無しでGO!
08/01/02 00:00:22 ZhTszA5X0
>>410
＞乗車券は往復を買うときにも割引になるのでしょうか
株優で乗車券を買う場合は、片道のみ割引。
特急券は、片道の範囲内かつ乗車券の範囲内で1列車限り割引
（西日本は片道の範囲内かつ乗車券の範囲内で複数列車割引対象。）
＞学割との併用は可能でしょうか？
重複適用はない。
414:名無しでGO!
08/01/02 00:04:41 yVNHkq9p0
>>412
乗変扱いするのかってこと？
415:名無しでGO!
08/01/02 00:33:04 cu139fPiO
>>412
乗変 金額が変わればダメ
同一日 同一列車 同一設備で金額に差が発生しないことが条件だから
416:名無しでGO!
08/01/02 01:22:29 1/XHdvUN0
これ見ろよカス
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
417:名無しでGO!
08/01/02 08:19:47 eRHcBNFgO
>>413
ありがとうございます。
418:412
08/01/02 12:27:43 f2yLKVNC0
>>415
それは承知なのですが、変わったのかと思いましてｗ
ついでに意見を聞かせてください。
・富山－（北越）→新潟→（Maxとき）→大宮と乗車する旅客に対して発売する乗車券は？
・戦傷病者が戦傷病者急行券引換証を提出して、東京→新横浜の「のぞみ号」指定席特急券
を引き換えるときに、収受する額はいくらか？
419:名無しでGO!
08/01/02 13:14:01 lOpOOojI0
西の金沢支社が出している首都圏往復フリーきっぷってフリーゾーンはもちろん、
途中下車可能なんだけど首都圏フリーゾーン～着駅エリアゾーン間は途中下車に関する
記述がパンフレットにもＨＰにも載っていない。あるのは「下車エリアゾーン内での
途中下車は出来ません」だけだが、今日実は越後湯沢まで特急券別購入で乗ってしまった
が、５日に帰る予定だったので北陸のＢ個室指のみ券が一緒に残っているけど
どうしたらいいのだろう？越後湯沢～高崎を別購入の上で高崎から乗車した方がいいのか、
全部無効で全て買い直しなのか・・。
420:名無しでGO!
08/01/02 13:48:11 l4xsYCvKP
>>419
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
421:名無しでGO!
08/01/02 13:51:28 m3qXgLG00
>>419
一般的に、乗車券は
・基本として、途中下車可能(だから、途中下車「できる」ことは特に表示されていない)
・その中で、途中下車できない駅や区間がある場合はその旨を表示(もちろん、全駅・全区間の場合もある)
なので、乗車券面に下車前途無効の表示がない駅や区間では当然途中下車可能です。
422:419
08/01/02 14:02:15 lOpOOojI0
結局、全面的に無効なのかな？「特急券を別途購入なら、問題ない」・・
そう言った某駅の駅員は完全に誤案内という事ですね・・
423:名無しでGO!
08/01/02 17:58:53 0ktf6Z7w0
>>422
金沢からの首都圏往復きっぷで、
・帰り券で上野→金沢のＢ寝台券を発券済み
・別途特急券を購入し越後湯沢まで乗車
したわけだろ？
つまり越後湯沢まで乗車し、途中下車してる状態。
で、このきっぷはフリー区間以外では途中下車すると前途無効。
つまりもう首都圏往復フリーきっぷ自体は無効。
だから北陸に乗車するなら乗車券・特急寝台券を全区間分買う必要がある。
よって
424:名無しでGO!
08/01/02 18:12:13 Sm+A3mee0
>>423
＞途中下車すると前途無効
ダウト！
規則スレの住人の発言とは思えない。
正しくは、
「途中駅で下車すると前途無効」
425:名無しでGO!
08/01/02 18:18:17 iJ1QJvIfO
>>424
何か、意味合いが違うの？
426:名無しでGO!
08/01/02 18:22:35 m3qXgLG00
>>425
それでは、「途中下車」の定義を100文字以内で述べてください。
427:名無しでGO!
08/01/02 18:33:21 m3qXgLG00
>>419氏のケースは、
・事前に係員に確認している
・明らかに係員の誤案内が原因
により旅客側に落ち度が無いので、しかるべき所にクレームを入れれば救済される可能性があると思います。
428:名無しでGO!
08/01/02 18:34:31 GksE3+eK0
>>421
＞一般的に、乗車券は
だから企画乗車券類の話だろ。
429:名無しでGO!
08/01/02 18:43:27 m3qXgLG00
>>428
企画乗車券でも、効力に関する事項は券面(「ご案内」を含む)に明記されるべき
(特に、特約事項は)だと思うが。
ちなみに、426の模範解答
旅客が、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の
着駅以外の駅に下車して出場した後、再び列車等に乗り継いで旅行すること(74文字)
430:名無しでGO!
08/01/02 18:56:16 GksE3+eK0
>>429
何か勘違いしているようだけど、
事実が重要であって、意見や要望はここではどうでもいいんだよ。
企画乗車券類の話に対して、
＞乗車券面に下車前途無効の表示がない駅や区間では当然途中下車可能です。
は明らかに間違った回答だという事。
431:名無しでGO!
08/01/02 21:04:52 yUUI9ym20
>>429
っていうか、当然に「ご案内」には明記されているだろう。
419が見落としているだけだと思うが。
432:名無しでGO!
08/01/03 06:35:57 5a7yg3xDO
>>419の事例は結局、越後湯沢～大宮間を別途購入で可能かと。
首都圏往復割引きっぷは大宮までが自由周遊区間、よって往復で
この区間の乗車券を別途購入で北陸に乗車可能だと思われ。
433:名無しでGO!
08/01/03 07:48:19 HU3DxQluO
>>432
だから、もう越後湯沢で途中下車してるのだから、前途は無効。
上野もしくは大宮から北陸に乗るのなら、改めて乗車券・特急券・寝台
券が必要。
434:名無しでGO!
08/01/03 12:54:33 jn+4gDfJO
そしたら、今度は越後湯沢から先の区間に対しても無効なんですかね？越後湯
沢まで使っているのなら、越後湯沢からは有効な気がしますが、上越新幹線＋
はくたかは当日内のラッチ内乗り継ぎに限り、有効だったような気がします。
435:名無しでGO!
08/01/03 13:02:44 UnaTxsGc0
>>434
日本語理解できないのか？
「前途は無効。」
改札を出た時点でそのきっぷはすでに無効。
無効のものに、一部区間を使えるかどうかとかいう話はそもそも出てこない。
そもそも、越後湯沢駅係員が切符を回収しなかったことが諸悪の根源だわな。
＞上越新幹線＋はくたかは当日内のラッチ内乗り継ぎに限り、有効だったような気がします。
その場合は、越後湯沢駅の改札から外にでていないのだから、下車じゃないだろ。
それはともかく、どうやってラッチ内乗継をするのかをぜひ聞かせてもらいたいものだ（w
436:名無しでGO!
08/01/03 13:03:33 jb2ApAVNP
>>434
＞自由周遊区間内に限り、回数に制限なく乗り降りできます。ゆきまたはかえりの途中駅で下車された場合は、前途無効となります。
但し誤案内により契約そのものが（りゃ。 といったところだな。
437:名無しでGO!
08/01/04 00:57:06 2bMaNRJA0
伊豆急下田→大船の乗車券を小田原で小田急新宿着の連絡券にしてくれと話した
所「使用開始した切符は変更出来ませんし、そういった変更も一切出来ません」
と改札の女性駅員。それはおかしいとのたまうと今度は男性係員が出てきて、
同じ事を繰り返す上に今度は東海の窓口が開いているからとそっちを案内。
東海の窓口でも同じ回答。しまいには「そのまま乗って、降りた駅で精算して下さい」。
どうでもいいけど、最近のＪＲ社員及び民鉄社員は会社から着駅精算を推奨されてる
の？どんな切符にしたって、着駅精算というのは過剰収受・誤扱の可能性があって
一番危険なはずなのに。規則では着駅精算をどのように扱っているのだろうか？
ちなみにこの件、結局らちがあかずに最後は小田急の車掌に相談。
線内の途中下車もしたいのに、やはり着駅及び降りる駅で相談しろとの事で
原券のまま、相模大野で下車した。相模大野では事情を話すと「どうぞ」と
通してくれたが、有効期間は今日付けのまま。果たしてどうなるやら。
438:名無しでGO!
08/01/04 01:03:55 dRHL01lcP
連絡運輸の範囲外だろ。
439:名無しでGO!
08/01/04 01:08:21 Tosj5zJ+0
>>437
どう考えても駅員が正しいわな。
伊豆急→小田急は連絡運輸を行っていないのだから、変更不可だろう。
わけのわからんことを言ってゴネるなよ。
たとえ、変更できたとしても、どちらも近郊区間と接続する会社線なのだから、途中下車は不可だわな。
440:名無しでGO!
08/01/04 01:10:01 s/yCyri/0
ちなみに、小田急の車掌は何の装備（発券、区変、検札）も持っていないので、相談しても無駄だわな。
441:名無しでGO!
08/01/04 01:22:55 2bMaNRJA0
伊豆急下田→なのを単純に発駅を置き換えて、伊東→にすれば小田急接続も
可能だと思ったのですが・・
442:名無しでGO!
08/01/04 01:26:31 SRgDKWba0
もうこんなのは着駅精算でなく、小田原で前途無効回収、小田急線内別途買いなおし。
443:名無しでGO!
08/01/04 01:44:55 2bMaNRJA0
>>442
それはやりすぎじゃないですかね？
444:名無しでGO!
08/01/04 01:53:30 BHjcV1w/P
着駅精算でも着駅で小田急線内別途買い直しと同等の金額取られるオチになる気がする。
445:名無しでGO!
08/01/04 02:16:57 GxSFxhNpO
ただ、最近着駅精算の案内誘導が多いのは事実だな。特に補充券の絡むもの。
446:名無しでGO!
08/01/04 03:03:17 lFoN7qc+0
まぁ、ここでの問題は変更うんぬんよりも「使い始めたきっぷの変更は出来ない」
の誤案内だな。それに加えて「区間変更は一度のみ」とか「着駅精算の押し進め」
といった誤った案内体制が最近は特にＪＲで目立つ。
一体、どういう教育を受けたらそうなるんだろうね？
447:名無しでGO!
08/01/04 06:20:52 s4KryZsU0
>>446
何も教育受けていない
面倒そうなことは自分の責任になりたくないから後送り
国鉄時代も似たような傾向はあったが，少なくとも
駅の助役クラス，優等列車乗務の専務車掌・車掌長クラスなら
そんなことはなかったが，今だと駅ぐるみでそういう傾向ある。
448:名無しでGO!
08/01/04 06:54:35 s3l7skkkO
別に「着駅精算の押し進め」は区変に係員の承諾が必要な以上、何ら間違った案内体制ではない。
449:名無しでGO!
08/01/04 07:20:55 AoTx4nuG0
>>442
まあ今回の件は全面的に>>437が悪く、損をしたのが小田急ということだね。
・伊豆急・・・全く関係無い
・ＪＲ東日本・・・伊東～大船分を収受してるわけで損は無い
・小田急・・・小田原～新宿（相模大野強行突破済み）の運賃取りはぐれ
・>>437・・・小田原～相模大野タダ乗りできてウマー
どうしても救済するとなると、小田原で伊豆急下田→大船の原券不使用証明。
その上で伊豆急下田→小田原を現金精算。
小田急窓口で小田原→相模大野購入か。
ちなみに伊東→新宿の連絡券は有効期間当日限りで下車前途無効じゃなかったかな？
450:名無しでGO!
08/01/04 09:17:28 FwRf6lYB0
>>449
＞ちなみに伊東→新宿の連絡券は有効期間当日限りで下車前途無効じゃなかったかな？
当然。（新幹線経由じゃない限り。）
同様のことは439の後段にも書いておいた。
451:名無しでGO!
08/01/04 09:19:34 FwRf6lYB0
>>449
＞どうしても救済するとなると、
こんな事例をいちいち救済していたら、運賃制度自体が崩壊するわな。
452:名無しでGO!
08/01/04 12:58:23 aDRYVl/RO
>>448
ただ、途中下車が絡む区間変更も着駅精算を案内しているのはどうかと
思う。結果的に旅客が不利を被って、クレームに繋がる要因になる。
某ブログを見ていると行先や経路が変わるものまで着駅精算を促して
いて、一般人はなぜか長距離の乗車券でも「途中下車したら終わり」という認識の人間が多いか
ら助かっているが、事実を知ったら最終的にクレームに繋がるかと。
最近の現場機関は「とにかく面倒じゃなく、一番楽な方法で。難しい事
はしなくていい。」というのがやはり、上からのオペレーションなのか
ね？
453:名無しでGO!
08/01/04 13:15:48 OU0zlZy40
>>448
区間変更に係員の承諾が必要なのは、そもそも区間変更が禁止されている乗車券類であったり、
環状線一周を超えるような区間変更であったり、必ずしも旅客の希望する区間変更を取扱うことができないからであって、
旅客から請求のあった時点で、取扱える乗車変更を取り扱わないことは、旅行開始前に乗車券類を購入するという原則や、
変更区間の前に、あらかじめ区間変更を申し出るという意義から逸脱している。
区間変更に係員の承諾が必要なのは、間違いないが、意味を履き違えてはいけないと思う。
454:名無しでGO!
08/01/04 13:30:13 lFoN7qc+0
>>452
＞ただ、途中下車が絡む区間変更も着駅精算を案内しているのはどうかと
＞思う。結果的に旅客が不利を被って、クレームに繋がる要因になる
同意。以前、友人の中の人がまだ駅勤務だった時に改札で区間外の長距離
乗車券を持ったお客さんが改札を通ろうとしたので呼び止めたら、相談をされ、
新幹線を降りた時に変更を申し出をしたが、着駅でやれと案内されたそうだ。
しかも、途中下車もこのままで大丈夫と言われたらしく、ちょっとしたクレームに。
さすがに駅で変更してあげようとしたのだが、助役は面倒だから車掌に振っちまえよ
と言ってきたけれど、通勤電車の走る路線で車掌が回ってくるはずもなく、
しかしながら補充券は後が大変だから出すなと出札担当助役に怒られ、仕方なく
マルスで誤案内・事故券扱いで発行替をしてあげたそうだ。その後、案内をした
新幹線駅に誤案内について問いただしたら、ウチの駅は全てそういう案内でやってます
からと淡々と答えられてどうしようもない苛立ちを覚えたとか。
結局、現場がそうやって楽しようとしてるもんだから旅客に不利が生じても
知らん振りなんだよね。そして現場社員も知識が増えないし、その案内自体が標準化
してしまう原因の一つになる。
455:名無しでGO!
08/01/04 13:53:04 AoTx4nuG0
車掌端末を１台駅に置くだけで解決なんだがな。
少なくとも常識の範囲内の区変・方変は対応できる。
後は連絡運輸の見直しか、こちらは順調に縮小されてるが。
456:名無しでGO!
08/01/04 14:28:19 obctSqg+0
>>454
発行替えはスマートな対応とも言えるけど、本来の区変よりも旅客負担額が大きくなることも
ままあるわけで、如何なものかとは思うけどね。
たとえ２の会社でも、窓で怒鳴り散らせば、きちんと乗変で対応してくれるけど。
静かに頼んでるうちにサッサとやってくれりゃ、なおよい。
457:名無しでGO!
08/01/04 14:52:50 tSnlKmpuO
しかし、本当に使用開始後の乗車券は変更出来ないとか区変は一
回しか出来ないとか、誰が現場社員に教えているんだ？しかも、
大体が時刻表の内容に沿って話をする。彼らの教科書は時刻表の
ピンクのページだけなのか？
458:名無しでGO!
08/01/04 15:15:59 GxSFxhNpO
時刻表が教科書なんでしょう。でも、使用開始後の乗車券が変更できないと
いった記述はない（旅行中止の場合の払い戻しについては書かれているが）
ついでに言うと、最近ピンクのページに載っている乗車券や特急券の変更概要
が大幅に縮小されて書かれている。
459:名無しでGO!
08/01/04 17:37:23 7InFa6A80
>>457
>>458
いまの駅員連中に時刻表のピンクページを理解する頭ないよ。
やつらの教科書はマルス操作マニュアルのみ。
制度上可能か不可能を考えるなんていう感覚すらない。
マルス操作で可能ならば可能
不可能ならば不可能
それでゴネられたら上に聞いて
その「上」は面倒なことは後送りにする
460:名無しでGO!
08/01/04 18:55:49 zO+y0XZv0
>>458
手持ちのＪＴＢ時刻表2002年8月号と2007年8月号では大差ないがその後の話？
それともＪＲ時刻表の話なのかな？
461:名無しでGO!
08/01/04 19:30:03 LH+bBEhN0
質問
数年前の話
大垣方面～京都方面移動中
米原で改札を出て、彦根までの切符（￥１８０）購入し、その購入で改札を入って、敦賀方面の電車に乗る。
３つ目の駅虎姫駅で降り、ゆっくり改札まで行って、他の客のいない改札で
１８きっぷ（常備券）を購入しようとしたが、まず改札をでなきゃだめだ、きっぷ出せと言われ、
米原￥１８０切符を提示したが、乗越し差額（￥５０＝￥２３０－￥１８０）を請求される。
大阪近郊区間を主張するも、電車を降りたんだから金払えの一点張り。
こいつを相手にしてると時間の無駄と思ってる時に目の前のホームに米原方面行きの列車が到着、
駅員がそっちに気を採られてる隙に飛び乗って米原、京都方面。
近郊区間の取扱や最後の行動＝（￥５０＋￥２３０＝￥２８０）はさておき。
虎姫駅のような駅員１人（シルバー派遣？）で、改札＝切符販売を１つの椅子に座ったまま出来るような小さな駅員室で
他の客のいないような状態で改札を出ないで切符購入は出来ないんでしょうか？
１・切符窓口でしか切符や金のやりとりはしてはいけないという規則か通達がある。（九頭竜湖駅などでは改札で購入可。）
２・駅員の裁量に任されている。
３・できる。
462:名無しでGO!
08/01/04 19:34:06 OU0zlZy40
↓以下、>>461ﾌﾙﾎﾞｯｺ
463:名無しでGO!
08/01/04 20:38:34 lFoN7qc+0
御意
464:名無しでGO!
08/01/04 21:08:38 Tosj5zJ+0
合点承知
465:名無しでGO!
08/01/04 21:35:32 03y6Yn4r0
あらほらさっさー
466:名無しでGO!
08/01/04 21:50:55 AoTx4nuG0
大きなエサだなぁ・・・
467:名無しでGO!
08/01/04 23:55:43 EyLUG7ZI0
>>455
っていうか、何故マルスに長距離券の区変の機能が無いのかが不思議。
しかし、いい加減スレ違いなんだよ＞＞ALL
嘘つき出札スレ逝け
468:名無しでGO!
08/01/05 00:42:23 Xu8B7Ofa0
>>455 実際に車掌端末を置いている精算所があるよ。
例を挙げれば九の小倉がそうだった。
469:名無しでGO!
08/01/05 01:12:49 Xn6z/w+u0
だれかまず>>461を叩けよ
どうでもいいが米原駅から旅行開始してその終了をしてから新しい乗車券
云々という話になる。
お次の方どうぞ
470:名無しでGO!
08/01/05 08:05:20 Pyn5CFtjO
>>455>>468
西の富山もそうだな、特に以前は富山港線に長距離切符を売る駅
がなかったから区変の需要が多かったからだとか。
でも、方変・経変をする旅客って実際あまりいないと思う。一般
の旅客は使い始めたら変更出来ないと思ってるのが大半だし、車
掌用端末を置くほどの需要はないかと。ただ、東みたいに首都圏
の一部支社が駅の改補自体を設備廃止しているのもどうかと。
471:名無しでGO!
08/01/05 14:31:50 mcNJ+j12O
方変や経変なんてするのは少し知識のある客かヲタだけでしょ、一般客は途中
下車すら出来るのを知らない人間が多いんだから。
しかし、確かに東日本の首都圏地区のやり方は感心しないよな・・改補が無か
ったら、万が一の事態に対応出来ない。マルスの発行替で済ませているみたい
だが、それだと元の切符も何なんだか判らず、営業事故になる可能性がある。
472:名無しでGO!
08/01/05 14:55:07 eaMt9P/MO
>>461
半年ほど前に、京都→180円切符で篠原に北陸おでかけパスを買いに行ったときは改札内から買えた。
別に切符の提示は求められなかった。
同じく米原の倒壊窓口で青空フリー前売り券買ったときも何も言われなかった。
473:名無しでGO!
08/01/05 15:30:24 OUP7iBIkO
>>470>>471
それなら客の理解度に合わせて一切変更できないように規則変えればいいのにね。
変更出来ることをほとんどの客が知らないなら不便さもないだろうに。
そうすりゃ面倒な計算やら発行替えやらウザイヲタどもの相手しなくて済むのに。
474:名無しでGO!
08/01/05 16:12:57 DXukZe2t0
>>472
前者はいざしらず、後者は当たり前の扱い。
きちんと窓口があるのだから。
475:名無しでGO!
08/01/05 19:40:15 Dj0aTOBz0
>>472
東海はその辺やさしい。
小坂井駅から「豊川・豊橋～名古屋の往復きっぷ」を利用したかったけど無人なので買えず。
電車に乗ったら検札が来てとりあえず豊橋まで買う。
豊橋でそのきっぷくださいと言ったら、往復きっぷの料金（1500円）から、小坂井～豊橋のきっぷ代（180円）を引いた金額（1320円）しか請求されなかった。
青空フリーでも同様の処理。（きっぷを持たずに乗っても豊橋までの運賃は請求されなかった）
これが東日本だとそこまでの運賃を請求されるみたいだが。
476:名無しでGO!
08/01/05 20:00:28 mcNJ+j12O
首都圏のみどりの窓口が廃止された駅には一部、乗車票が用意されているが、
無人駅に関してはまず、東日本ではそういった救済は一切してくれない。西日
本は金沢地区に関しては便宜を図っているようだが、他はどうなのだろう・・
477:名無しでGO!
08/01/05 20:56:59 2AxV6xcU0
>>470
変更出来ないと「思わせてきた」のは、ＪＲそのものだ。
478:名無しでGO!
08/01/05 21:02:48 OUP7iBIkO
鉄道を利用しない人にしてみれば、変更できないのが普通じゃね？
例えば高速道路だが、上りと下り間違えたって料金は取られる。間違えたから払戻しろなんて言わないし。渋滞して遅くなっても料金払戻せなんて言わないし、いきなり通行止めになって通れなくなっても経路変更なんてできないし。
479:名無しでGO!
08/01/05 21:09:04 2AxV6xcU0
それでは反論にもなりませんね。
「フツウ」って何でしょうね？
480:名無しでGO!
08/01/05 21:11:14 1f0DBRHZ0
>>478 鉄道利用者は、皆な「普段は鉄道を利用しない人」なのかな？
481:名無しでGO!
08/01/05 21:59:32 nfAUfjxl0
>>473
確かに、方変も区変も、一般の人が知っていたとしても使うことはあまり無いと思う。
（ありえるとしたら列車に乗ってから出張先が変わる場合くらいか？）
変なオタが運賃削減のために方変されたら運賃収入が減るのだし、
今やＪＲは民間企業なんだからもう規則を全面的に改訂して変更禁止にした方が合理的じゃないか？
ところでマジレスするが、>>461は日本語が不自由な上に、不正乗車で通報しないとなｗｗ
482:名無しでGO!
08/01/05 22:15:12 OUP7iBIkO
そうだと思うよ。
普通の人は普段は鉄道使わない。
日本全体で見たら普通の人＝非鉄道利用者
483:名無しでGO!
08/01/05 22:26:52 Xn6z/w+u0
>>482
つまり毎日通勤で電車を使うオレは「普通の人」じゃないわけね
１日の新宿駅利用者はＪＲ他私鉄あわせて３００万とかいわれるが
この数字は「新宿駅利用者党」をつくって参院選の比例代表区で
２～３議席とれそうな数字だが，これらの人も「普通の人」じゃ
ないわけね
484:名無しでGO!
08/01/05 22:30:14 Xn6z/w+u0
>>478
ついでにいうとな
高速道路で上りと下りを間違えた場合，
まぁたいていはおとなしく支払うけど
その錯誤を証明できれば，そんなことないよ。
その種のことを書くならそのへんちゃんと勉強しな。
485:名無しでGO!
08/01/05 22:45:11 sEaf8MNj0
まあ国鉄時代からの引継ぎルールにさらにいろいろ継ぎ足してきたからね。
少しずつ改悪してきているけどいっそのことばっさりすっきり単純化したほういいよ。
486:名無しでGO!
08/01/05 23:23:42 nfAUfjxl0
分割民営化の際に、汽車旅時代の規則から現代の鉄道に最適化した規則に白紙改正するべきだったな。
今となっては書き直そうにも６社協議…
487:名無しでGO!
08/01/06 02:30:29 l3gOxQeq0
>>478
事実上後払いの高速道路と前払いの鉄道を較べるのがおかしい
もし高速道路が入口ICで流入時に行先を指定してそこまでの料金を払う仕組み
例えば用賀ICで東名・名神・山陽道経由で倉敷ICまでと指定し料金を払う
途中で行先を中国道津山ICに変更したい→でも流入後の変更は不可
のようになっているなら、その例えも的を得るかもしれんけどね
更に言えば制度が客よりでない（サービスが悪い）ものの例を出して、
鉄道も制度を（客から見て）改悪しろというのは、アンチ鉄道の工作員か？と疑いたくなるな
488:名無しでGO!
08/01/06 02:33:39 l3gOxQeq0
>>486
それは同意
特に最近のICカード関連対応辺りのゴタゴタ感を強く感じる
以前このスレでも話題になった、ICカード定期券の経路外乗車の可否とかね
会社側は経路外乗車禁止というが規則はゴタゴタ。
このスレでも議論になったが禁止であるとする明確な規則を誰も提示できなかったし
489:名無しでGO!
08/01/06 06:08:14 Y+AEkSUkO
そうだね。首都圏の利用者なんて微々たるもの。
490:名無しでGO!
08/01/06 06:36:42 Y+AEkSUkO
そろそろIC乗車券利用を前提とした規則体系を考える時期だろうね。ＪＲ全社の導入も近いし、相互利用もすぐだろう。民鉄との関係もあるし。すぐにはできないだろうから10年くらいかけて検討していかないと。
経路に関しては乗換駅での中間改札設置もあるかもしれんね。
491:名無しでGO!
08/01/06 06:54:15 T3sO2p1a0
>>474
東海に限らず中の窓口にはここまでの乗車券の提示を御願いしますとあるのですが
492:191
08/01/06 11:10:55 JmwSfzkS0
＞191 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 23:42:41 ID:yOKWEIxB0
＞もうさ、いっそのこと時刻表ピンクページから区変の説明なんか削除しちまえ！
＞
＞192 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 23:58:25 ID:IOTlE4aiO
＞↑
＞と糞束のゆとり係員が申しております
ダウト！ 俺（191）は客だ！
しR（特に束）が、無知で理不尽な取扱ばかりするから、
そんなに、区変をしたくないのなら or 出来ないのなら or 知らないのなら
規則ごと廃止してしまえ！
その前段階として時刻表の説明文なんか削除してしまえ！
と、
皮肉たっぷりに言ったつもりだったんだが、>>192には勘違いされたみただorz
493:名無しでGO!
08/01/06 13:21:58 lqmUzqon0
485は以前からいる工作員
494:191おれは客だよ
08/01/06 13:51:55 JmwSfzkS0
>>493
俺と同じく、客の立場から皮肉を言ってるのかも知れんぞ。
ヲタ客しか知らないような有名無実な規定が多すぎて、
現場も会議室もサッパリ出来ない・知らない。
そんなクソ規則だったら、いっそのこと無いほうがアキラメがつくよorz
495:名無しでGO!
08/01/06 16:02:37 vgeDdl0s0
やれやれですわ・・
本日、川崎→富山までの乗車券で経路が東海道、東京、新幹線、越後湯沢、
ほくほく、犀潟、信越、北陸だったのを夜まで大宮に滞在の為に経路を変更して
東海道、東京、新幹線、大宮、高崎、上越、長岡、信越、直江津、北陸に
経路を変更して能登で帰ろうと大宮で申告したらお決まりの「使い始めた切符は変更
出来ません。その区間に乗るのなら越後湯沢から長岡までの乗車券が別に必要
になります。」だと。「それはおかしいですよね、変更出来ないとは規則で決まっている
んですか？」と聞くと「お客様はご不満かもしれませんが、決められているんです！」
と言い切った。そして、「じゃあ、部分的に払い戻して買い換えればいいの？」と聞くと
なんと「使い始めた切符は途中で払い戻す事も出来ないんで・・」
仕方ないので、仕事終わったらもう一度今度は規則戦に持ち込んでみます。
しかし、東日本って本当に社員に規則関係をどのように研修し、どう履修させてるの？
以前、上越新幹線と高崎線は同一なんで近郊きっぷと同じく１００ｋｍ以上の切符でも途中下車
出来ないんです、なんて変な知識付けてんのもいたし、こういうのが社員側の「常識」に
なるから>>470や>>477いうみたいに旅客もそれが「正当」だと思ってしまうんだよね。
496:名無しでGO!
08/01/06 16:33:58 iqnYA2u90
次スレのテンプレに、会社への苦情はその会社へ直接どうぞ。を入れたほうがいいような。
もう、この区変ネタは結論が出てるわけだし。
能登に乗るなら、能登の車内でやってあげなよ。
どうして、みんな駅でやりたがるのか？そんなに改補が欲しいものなのか？
497:名無しでGO!
08/01/06 16:49:15 JmwSfzkS0
>>496
>>1嫁
＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
＞ 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ２【出札】
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
>>496
＞どうして、みんな駅でやりたがるのか？そんなに改補が欲しいものなのか？
そうじゃないだろ。
一度後送りを容認すると、次々と後送り（たらい回し）にされて、
結局ズルズルと着駅まで持ち越されてしまう罠。
払戻し等の証明などもそうだが、出来るだけ早く決着させたいと思うのが自然。
498:名無しでGO!
08/01/06 19:26:37 KooF6vM7O
>>495
使用開始後の変更不可ばかりか、残りが１００ｋｍ以上の乗車券
なのに旅行中止の払い戻しも出来ないと案内しているとは・・
出札にあるまじき、知識能力の無さだな・・
>>497
東日本もそうだが、東海も先送りが多い。汽車旅相談室で名古屋
までの方向変更をどんどん先送りされて、途中下車で揉めた例が
あったが、駅でやってはいけないという規則がある訳ではないし
、早めに処理を済まさないとトラブルの原因になりかねないから
ね。
最終的には確かに改補かマルスでの発行替対応になるだろう
が、誰も改補が目的じゃない訳で。
499:名無しでGO!
08/01/06 20:19:54 PJLCfv4yO
高槻→敦賀の乗車券で、使用開始後に経路特定区間内の大津で旅行中止する場合、払い戻しアリ？
500:名無しでGO!
08/01/06 20:47:02 TX4eepwB0
>>499
大津→敦賀は103.6キロで100キロ以上残っているので、
高槻→敦賀（1890円）から、高槻→大津（570円）と手数料（210円）を引いた残りが払い戻されます。
京都で旅行中止すると残り94.1キロなので払い戻しはありません。
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
501:名無しでGO!
08/01/06 21:43:06 N+kz1GemO
>>498
東京とか品川だと、東海と東日本の社員の基礎知識の違いに驚かされるよね。
ここで前に話題になった、同一列車の号車や座席の変更で乗車変更とみなす東
日本の社員とその扱いに限り、乗車変更にはならないとする東海の社員。見解
の違いというよりは東海の社員の方が正しい知識を持ち合わせている事が多く
、東日本の社員はただ教育を受けていないだけに思える。白河の研修施設は一
体、何を教えているんだろうか・・マルスの操作しかやらないのだろうか？
502:名無しでGO!
08/01/06 21:49:29 JmwSfzkS0
>>498
＞最終的には確かに改補かマルスでの発行替対応になるだろう
＞が、誰も改補が目的じゃない訳で。
マルスでは、発駅計算でしか区変できない。
１０１キロ以上の原券を発駅計算で発行替するのは規則違反だ罠。
503:名無しでGO!
08/01/06 21:51:35 9hfYwXHY0
↑ そのとおりだが、話の流れ的には「重箱の隅」。
いまそんな細かなことを話し合ってない。空気嫁。
504:名無しでGO!
08/01/06 21:57:23 XeTgL1tn0
>>498
＞発行替対応になるだろう
それじゃ駄目じゃん。
収受額が違ってくるし。
505:名無しでGO!
08/01/06 22:04:53 JmwSfzkS0
マルス端末スレで、
中の人が「原券誤発券につき発行替」という体裁にしておいて、
発駅計算で新券を発行してるって書いてたな。
ムチャクチャだな。
506:名無しでGO!
08/01/06 22:06:22 e3GJ+NG40
ここは屁理屈こねて駅員を困らせるスレなのか？
この前の小田原区変君もイタかったが今回も酷いな。
おまえらの目的地変更頻度は異常だろ。
しかもかならず駅かワンマン列車で申し出るし。
素直に最初から目的地まで買うか車掌に申告しろよ。
507:名無しでGO!
08/01/06 22:39:34 N+kz1GemO
現場社員乙です。東海とかはよく車掌に言って下さいと突っぱねますが、その
車掌さえ計算が複雑なので駅でやってもらって下さいと言われる事があります
。別にわざとやっている訳でもないし、駅で出来ない規則があるのでないのな
ら、きちんと対応すべきでしょう。迷惑を被るのはお客様です。
508:名無しでGO!
08/01/06 22:45:02 bCEMad7x0
>>506は現業を装った補充券テンバイヤー
509:名無しでGO!
08/01/06 22:59:48 4Z9igx4e0
>>499-500
大阪～敦賀を大阪～岐阜に方変してから京都で旅行中止の話を思い出した。
この場合変更によって乗車しない距離が100kmを越えた形なので払い戻しは無いから
結局大損するわけだが、このスレの流れを見ると方変自体してもらえないのか。
510:名無しでGO!
08/01/06 23:28:34 XeTgL1tn0
>>509
このスレ的には方変できるんじゃない？
ところで、「乗車変更の取扱いをしたため100キロメートルを超える場合を除く」でいう乗車変更には、
乗車券類変更は含まないってことになるんだろうが、どこでそう読んだらいいんでしょうか？
511:名無しでGO!
08/01/06 23:40:17 JmwSfzkS0
>>510
前者：
このスレ的には出来るのだが、実際やってもらえたためしがないorz
後者：
このスレ的に規則文言に忠実に従えば、乗車券類変更の際にも払戻し不可。
512:名無しでGO!
08/01/06 23:56:16 iqnYA2u90
>>510後段
鋭いなあ。
旅規第２７４条の見出しは、「旅行開始後又は使用開始後の旅客運賃・料金の払いもどし」だから、
「旅行をした開始した後、」というような句が、「乗車変更の取扱いをしたため…」の前に省略されている
という理解でいいのではないかなあ。
どちらにしても、東京→横浜の片道乗車券を、東京都区内→大阪市内へ乗車券類変更した後、旅行
開始して、静岡で旅行を中止する場合は、当然ながら払い戻しの対象です。
513:512
08/01/06 23:58:26 iqnYA2u90
ああ、なんかすごい文章ミス。
s/旅行をした開始した後/旅行を開始した後/;
514:名無しでGO!
08/01/06 23:59:55 XeTgL1tn0
>>511
＞後者
やっぱり、そうなるんですかね。使用開始後の乗車変更を意図した規定なんだろうとは思うのですが。
例えば、「都区内→仙台市内」を「横浜市内→名古屋市内」に変更の場合、「１００キロルール」が
解釈不能に陥るような。
515:５１０＝５１４
08/01/07 00:06:40 DReDnwA30
おっと、リロードしてなかった。
>>512
なるほど。本文ばかりに目が行ってました。
516:名無しでGO!
08/01/07 00:09:07 1dfa0fYo0
>>514
乗車券類変更の取扱いを行った場合、新券には原券区間は表示されないわけですから、
旅規２７４条の１００キロ除外規定に、乗車券類変更を含めることは、運用上も不可能ですね。
517:名無しでGO!
08/01/07 00:25:50 iAn+0fa8O
>>501
束の横浜では城辺にならず、倒壊の特急停車駅で城辺にされたよ。
事実はあれど、束は云々、倒壊は云々などと
決めつけはよくないと苦言を呈しておく。
518:名無しでGO!
08/01/07 00:27:30 DReDnwA30
>>516
＞運用上も不可能
「乗継割引で、在来線特急券を使用後に新幹線特急券を払い戻す場合の、在来線特急券の割引額把握」
「無賃送還時の急行列車乗車で、旅行中止駅までの急行列車乗車区間の把握」
など、運用面で「？」な規定が結構ありますよね。関連発売の徹底が前提なのかもしれませんが。
519:名無しでGO!
08/01/07 00:34:00 n6OExyLuO
>>500
ありがとうございました。
520:名無しでGO!
08/01/07 00:34:22 1dfa0fYo0
>>518
２つ目はともかく、１つ目は割引額をちゃんともう一方の急行券へ書くことになっているので、規程上は
つじつまが合うんですよ。書かれたことは１回もないけどｗ
521:名無しでGO!
08/01/07 00:39:13 1dfa0fYo0
ああ、違う違う。割引額を書くのは乗車券へだった。
522:名無しでGO!
08/01/07 00:39:34 sy3xl9gl0
>>511
ちゃんとした話を出札もしくは改札の分かる人間にしなければ、延々
やってもらえないだろう。駅で出来ないなんて規約はないのだから。
ただ、そうしても分かって貰えないなら今度は車掌に助けを求めるしか
ないなぁ。
>>517
ただ、出札の大半が時刻表にあるような知識ばかりをひけらかして、
肝心の運送規約や営業規則に無頓着なのが多いのが東日本であるのは事実。
知っていればそれこそ、区間変更は一回のみだとか、使用開始後の変更は
一切出来ないなんて言い出さないんだけど。
523:名無しでGO!
08/01/07 00:44:17 uPJz5Pn/0
だから出札叩きはスレ違い。
区変ネタももう飽きた。
524:名無しでGO!
08/01/07 00:51:56 sy3xl9gl0
出札叩きというよりは議論だわな。
そこを履き違えないでくれ。
それに思いっ切り、規則に関わる事だぞ？
全然スレ違いではないよ。それとも現業さんかい？
525:名無しでGO!
08/01/07 00:53:18 Gy9v/JX/0
飽きたから現業はちゃんとしろ、ですな
526:名無しでGO!
08/01/07 00:57:59 uPJz5Pn/0
必ず＞中の人？ とか ＞社員？
で返すやついるな。
別に全てのレスに対して言っているのではなく、
議論の余地のない単なる「～できなかった」話が不毛だといってるんだがね。
527:名無しでGO!
08/01/07 01:06:48 sy3xl9gl0
>>526
そういう事ですか、失礼致しました。
いずれにしても、運用はしっかりとして欲しいものですな。
運用がおかしいからつつく奴が出てくるのは当然の話であって、
ちゃんとした運用体制がＪＲ側に出来ていればここまで騒ぐ人間は
いないはず。各鉄道会社とも契約社員が増えてきてから、最近益々酷く
なっていますので。
528:名無しでGO!
08/01/07 02:04:04 rv8DcgFQ0
>>527
勘違いしてるようだが、駅で区変・方変を断られたと騒いでるのは2ちゃん内の極一部のスレだけ。
世間一般ではそもそも駅で変更しようとする奴のが珍しい。
だから別にパスモ品切れのように世間で騒がれることはないし、普通の人にとっては？？な話だ。
それにＪＲも東京や上野といった変更需要の多い駅ではちゃんと対応してるし、車掌なら問題なく対応してる。
それをわざわざ不慣れな駅、不慣れな部署（窓口）を選んで行き難癖をつけるのがおかしいといってるの。
確かに駅員全員が規則に精通していて改補バリバリ切って変更してくれるのが理想なんだろうが、
現実的にはそんなことは無理。
そんなことは皆承知して最初は付き合ってたが、もういい加減見苦しいし何よりスレ違いだから止めろというの。
もう単なる鉄道会社の叩きスレになってるしな。
529:名無しでGO!
08/01/07 02:19:07 DReDnwA30
>>528
＞東京や上野といった変更需要の多い駅ではちゃんと対応してるし、車掌なら問題なく対応してる
東京駅でもやってくれない。ってのは、散々既出なんだけどな。
車掌にしても、車発機は持っいるが、知識の持ち合わせが無い奴だっている。
530:名無しでGO!
08/01/07 02:29:43 aAvoS0X8O
>>528
東京や上野ではちゃんとしている？車掌なら問題なく対応する？あなた、この
スレもう一度読み返してみたら？あの東京でさえ誤案内が頻発してるような状
況だし、車掌も区変で処理すべきとこを別途で発券するようなのがいるんだよ
。このスレにはそういった事例が報告されているにすぎない。叩きでも何でも
ないよ、やるべき事を鉄道会社がやらないんだから。
531:名無しでGO!
08/01/07 02:41:49 TmXdlNSr0
現実的に理想に届かないのは仕方ないとしても、
最大公約的な理想くらいは目指す姿勢くらいは駅員全員が保っていていただきたいぞ
まあ感情論に走られると読み手を選ぶわけで、その辺は上手く書き込んで欲しいが
532:495
08/01/07 03:15:00 TCYhHbwo0
あれから、仕事を終わらせて大宮の新幹線窓口でやはり、規則戦になりました。
新幹線乗換窓口の出札担当は「使用開始後の乗車券は変更が出来ない。時刻表
にもその旨は載っている。しかし、１００ｋｍ以上残っている場合はそこまでの
運賃を差し引いた上で手数料を取って払い戻して大宮から買い直し」を主張。そこで
まず、使用開始後の変更は一切出来ないというのは何ですか？という所からスタート。
時刻表よりもあなた方だけにある規約に視点を置いて下さいと。しかし、出札担当
は規約でも出来ないの一点張り。そこで仕方なく、以前は出来ましたが、変わった
のですか？と聞くとこれまた以前から出来ませんが、それは係員の間違いだったのでは
？と言い始めたのでそれはおかしい、規約では使用開始後の乗車券でも実際の経路や
方向に従って出来るはずですと言うと一旦、引き下がって何やら旅規を取り出し、熟読。
そしたら、なんと「本来は出来ませんが、お客様の誤購入と言う事で今回に
限り変更しますから」とマルスを叩きだし、「区間変更券」で「川崎→富山」を
長岡経由で発券。原券が川崎→７８０円区間（つまり、川崎～大宮間）になっていました。
そこで差額の６３０円を収受され、事なきを得ました。どうも、間違った知識が駅単位
での「規則」になってしまっていて参りますね。
533:名無しでGO!
08/01/07 04:55:52 1zm3R1Ue0
>>532
その熟読した「旅規」には変更は出来ない。と書いてあったのだろうか
だけど煩い客の相手をするのも面倒だから変更に応じてやろうと・・。
まぁ実際のところ「本来は出来ませんが、お客様の誤購入と言う事で今回に
限り変更しますから」ってのは単なる負け惜しみだろうが
こういう負け惜しみ駅員ってのは別件でも時々遭遇するよね
534:名無しでGO!
08/01/07 06:05:55 N/N9BEe00
まあ
本当に規則戦やるなら分厚い規則集持参がよろしい。
方変区変の場合「係員の承諾」の文言があるから
鉄道営業法などの上位法も忘れずにな。
535:名無しでGO!
08/01/07 10:33:40 LnrRzxWWO
>532
大宮は首都圏でも最も難易度高い支社のひとつだと思う。誤案内（屁理屈）が多いって意味で。
おれのときは業務連絡書対応だったことがある。
しかしここまで遵法精神（法律ではなく規則だが）に欠けた会社相手なんだから、係員の所属と名前控えた後にそのまま旅行続行することも多い。時間がもったいないし。
それで下車するときは、口上を述べれば通してくれる。相手は会社ぐるみで後ろめたいんだから文句は言わない。もし言ったら、じゃあここで変更してくれるのか？で終了。
てことで、以下区変ネタは厳禁。
536:名無しでGO!
08/01/07 10:40:14 1dfa0fYo0
>>532
本来払うべき金額よりも、大胆に安くなっていて、これのどこが、事なきを得ているのかがわからん。
散々悪態をついていたのだから、どういう計算をして、いくら払うのか分かってるんだよな？
どうも、間違った知識がヲタ単位での「規則」になってしまっていて参りますねｗ
537:名無しでGO!
08/01/07 14:24:56 64z7J49LO
経路変更なんだから、本来は大宮～富山間の経由：新幹線、越後湯沢、
ほくほく、犀潟、北陸と経由：高崎、上越、長岡、信越、直江津、北陸
での運賃を比較して差額徴収が正当だね。でも、誤購入扱いにすると
言うのならその額でいいのでは？それ自体が誤扱いなんだけどさ。
それとどうも、駅での変更を悪い事してるように取る奴がいるなぁ・・
じゃあ、どうしろって言うんだか。
538:名無しでGO!
08/01/07 15:46:33 TCYhHbwo0
>>533
いかにも「何なんだ、こいつ」って感じで仕方ねぇなって様子でした。
>>535
大宮だけでなく、横浜もおかしいですよ。
伊豆長岡からの連絡きっぷを普通に１００ｋｍ以上に区間変更しただけで
なぜか三島から打ち切りで別途計算されたり、東海道新幹線で新幹線特定特急券だと
乗り継ぐ特急に乗継割引は効かないって言われたり。
>>536
>>537も言っているが、「じゃあ、どうすればいいんだ？」
確かに「経路変更」なので本来ならば、>>537が指摘してくれている通り
なんだよ。だから、差額は３６０円じゃなくて４１０円。勿論、係員に指摘は
したがそれでいいとのたまうもんだからそうしたまでだ。しかも、大胆に
安くなっているってあんたはどういう計算をしたんだ？最初に言われた通り、
川崎～大宮間を引かれた上で手数料払って払い戻し、その上で大宮～魚津を
買いなおさなきゃならなかったのか？いつからそういう運用になったんだよ、
ならあんたの言う方法で俺を諭してくれ。
539:名無しでGO!
08/01/07 16:37:27 1dfa0fYo0
>>538
このスレ的には、こんな初歩的なことが議論になるなんて、誰も思ってないんだけど、
六日町・犀潟間の、宮内経由（１８９０円）と十日町経由（９５０円）の差額を比較して、９４０円。
証拠↓
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
とにかく、分かりもしないくせに、駅でごちゃごちゃ揉めるのはやめてくれ。迷惑だから。
540:５０５
08/01/07 16:47:56 Bgy0D2Bj0
>>532
>>505で俺が書いたのとほぼ同じだなorz
発駅計算で差額出してる（っていうかMARSの性能上、それしかできないorz）
違いは「誤発券」じゃなくて「誤購入」と、あくまで自分たちの非は認めない点。
このスレの住人には釈迦に説法だろうけど、
六日町ー犀潟：
北越急行ほくほく線経由 ９５０円
上越線・信越本線経由 １８９０円
差額 ９４０円追加収受
541:名無しでGO!
08/01/07 16:50:35 1dfa0fYo0
>>538
もう一つ言っておくと、着駅が富山なのか魚津なのかわからんが、駅員が言うとおり大宮で旅行中止して
払い戻しを受け、再度買いなおした方が安かった（魚津で計算）。だから、今回に限ってはその運用も
間違っていなかった。
542:名無しでGO!
08/01/07 16:54:11 TCYhHbwo0
>>539
迷惑なのはあんたの方だ、分かりもしないくせにって指摘してもこれでいいって
いうからそれで済ませたまでだ。しかも、駅での申告者を悪者扱いしてさ。
まず、駅での申告がなぜ悪いと言い張るのか、この事例は車掌に必ず申告せねば
ならない事なのか。
543:名無しでGO!
08/01/07 16:58:57 TCYhHbwo0
>>540
誤発券扱いとしたのだから、これでいいのでは？と思う。
自分も長岡経由で計算しているが、変更該当区間はそれだね。
ただ、最初に「六日町までは上越線だからそこから犀潟まででしょう」とは
言ったけれど、係員が「いえ、長岡経由です！」と言い張るからそれで
計算してみてるんだよね。
544:名無しでGO!
08/01/07 18:21:19 aAvoS0X8O
誤発券扱いなら、川崎から富山まで計算し直すべきだと思うけどな。マルスじ
ゃ、発駅基準でしか計算出来ないし、このパターンはありって事で。
マルスの区変項目に付帯で「経路変更」「方向変更」があればいいのにね。
545:名無しでGO!
08/01/07 19:25:45 Bgy0D2Bj0
>>544
＞誤発券扱いなら、川崎から富山まで計算し直すべきだと思うけどな。
だから、、、川崎（横浜市内）からの発駅計算での差額が>>532の６３０円なんだが
[浜]横浜市内 → 富山
経 由：東海道,東北,高崎,上越,信越１,北陸
ＪＲ線営業キロ: 484.2km
普通片道運賃 ：大人 7670円
経 由：東海道,東北,高崎,上越,北越急行,信越１,北陸
ＪＲ線営業キロ: 370.5km
普通片道運賃 ：大人 7040円
＞マルスの区変項目に付帯で「経路変更」「方向変更」があればいいのにね。
それは、さんざん がいしゅつ 。
546:名無しでGO!
08/01/07 20:09:11 aAvoS0X8O
発駅計算になってたね、スマソ。つまりは完全なる、誤発券扱いだな。
とりあえず、区変にはもう少し寛容になって欲しいものだ。
547:名無しさん？
08/01/08 01:08:23 ipdRzD560
一日遅れぐらいでこのスレを読んだ。
年に一回しかないような取扱い・内容までを熟知しておけとは
言わないが、せめて単純な方変ぐらい…って多分、駅の窓口におれば
大駅でない限り、開始後の方変なんて年に一度ぐらいの
扱いなんでしょうね。
誤扱いだろうとナンだろうと、
発駅側、取扱い駅側の解釈が優先
旅客の不利にならないように扱う
この２点さえ明確にしておいてくれれば多少のコトは目を
瞑ろうと思うが、規則を知らない駅員が増えてきたのは
憂うべきことですな。
548:名無しでGO!
08/01/08 01:08:32 JTPXrD240
大体、区間変更に関する事項は時刻表のピンクのページにも「また経路や方向を
変更される場合は変更前と変更後の区間で差額を計算し、不足額があればお支払い頂き、
過剰額がある場合でも払い戻しは致しません」とちゃんと使用開始後に変更出来る案内が
ある。要するに運送規約どころか、時刻表のピンクのページも理解していない係員がいる
事になる。それに区間変更が「一度のみ」とは時刻表のどこを探しても見当たらず、
一体どこから彼らが間違った知識を得ているのかが解らなくなってくる。
549:名無しでGO!
08/01/08 01:45:08 XL+RxbtH0
1年に1回のような珍しい取り扱いもマニュアルを見ながら出いいので
ちゃんとやってくれればそれでいいし、迅速に出来るように暗記汁というつもりはないが
それ以前にマイルールで無理と決め付けマニュアルすらみないのは・・・
グリーンスタッフの採用考査で鉄道マニアは落されるとか当該スレに書いてあるが
マニアでなくてもいいが、あまり鉄道に興味がなさ過ぎる・知識がなさ過ぎる
係員というのも勘弁願いたい。プロなんだから
550:名無しでGO!
08/01/08 01:50:51 JTPXrD240
このスレの住人が契約社員でどこぞの駅に配置されたら面白い事になるねｗ
551:名無しでGO!
08/01/08 01:58:42 kWPzQMIJ0
仕事に関わるがほぼ必要の無い規則なんて
たしかに勉強しようとは思わないし覚えてないなｗ
ちょっと反省した
552:名無しでGO!
08/01/08 02:28:01 QBxCV/gbO
東日本がよく叩かれているが、西日本も酷いよ。駅ではほぼ絶対に経変・方変
は受けずに車掌に申し出ろとのたまうが、車掌も判らない場合が多すぎる。
西日本にももう少し、柔軟に取り扱ってほしいものです。
553:名無しでGO!
08/01/08 02:34:36 VBeYlXlhO
4のテキストにはちゃんと経路変更や方向変更載ってたけど？
554:名無しでGO!
08/01/08 04:26:07 MzL6RTXs0
けれど、西日本では経路変更・方向変更の取り扱いは全て車掌に振られる。
三ノ宮では「この取り扱いは駅では出来ないので、申し訳ないですが車掌に申し出て
下さい」と言われた事もあった。運送規約でそういう変更を出来る事は証明してくれるのだが・・
いかんせん「駅での取り扱いは行わない」といった独自な規約及び通達が出ているのかと思った。
555:名無しでGO!
08/01/08 06:10:10 ziBnQcINO
もまいら、おはよう。
西日本は京都支社に至ってはそのような特殊な区間変更は駅での取り扱
いをしない、と内部で取り決めがあるらしい。他支社は知らないが、大
阪で出来た事があるから、支社ごとの問題だろうな。
556:名無しでGO!
08/01/08 19:08:08 tl4dZ7/60
方変・経変とか、まずイパーン人がしないものはともかくとして、
せめて乗越だけでもなんとかしてほしい。
原券１０１キロ以上での「乗越」もマルスではダメぽ。
別途片道で出されてしまうから、途中下車できなくなってしまうorz
（ただし乗越区間内でさらに途中下車するケースはマレだけどね。）
557:名無しでGO!
08/01/08 21:13:29 GxVzKZLrO
分かりずらかったら後免。西日暮里駅地下連絡改札脇出札でのトラブル。
原券 京王明大前→新宿190円（西日暮里まで）。
地下鉄経由松戸までに区間変更すると打切計算で地下鉄西日暮里→松戸まで別途収受だと。 つづく
558:名無しでGO!
08/01/08 21:17:51 GxVzKZLrO
新宿→地下鉄経由 松戸までの通過運賃から190円控除した計算にはならない。何故かと聞くと、原券発駅が社線だから、そのルートは連絡範囲外だから。もちろんJR単独切符なら区変扱いなるとの事。 つづく
559:名無しでGO!
08/01/08 21:21:03 GxVzKZLrO
社線からの連絡券でも新宿から松戸は範囲内だから区変認めても良いと思いますが。 おわり
560:名無しでGO!
08/01/08 21:28:28 TbC3DgnYP
何日か前に似たような書きこみがあったな
561:名無しでGO!
08/01/08 21:37:10 H0iVwWaz0
↓以下、>>557ﾌﾙﾎﾞｯｺ
562:名無しでGO!
08/01/08 21:49:17 cSet6mqt0
これは、かなり引っ掛け問題のような気がするｗ
民営化時に出たあの通達が関係するのかな？
563:名無しでGO!
08/01/08 22:49:37 tZZprekH0
まだ区変ネタやってんのか・・・。
もはやこのスレの存在意義は失われているな。
564:名無しでGO!
08/01/09 02:00:32 LwHpmjUW0
>>563
今のところ他にネタが出ないんだから仕方が無い
565:名無しでGO!
08/01/09 02:22:34 EdmGL+3j0
>>557-559
その理論だと例えば、京急羽田空港→品川１９０円区間の連絡乗車券買っても
同じ事になるのか？いくら社線での発売でも、ＪＲ線内に入った時点でＪＲが
発売した品川→１９０円区間の乗車券と効力は同じはず。
例えば、所持している原券が羽田空港→５８０円で品川で「区変」のスタンプ
を押されていたものだとか言うのなら話は判るんだが。
>>563
区変ネタ以外に何かある？？
566:名無しでGO!
08/01/09 09:06:44 iiRQphOaO
ＪＲには自動精算機というものはないのか？松戸駅にはないのか？それで試したらよかろう。
なにも係員捕まえて精算する必要ないでしょ。
567:名無しでGO!
08/01/09 09:47:50 mZbWq5ev0
>>565
寝言は寝てから言え。
>>566
どうやって西日暮里の連絡改札を通るんだ？
568:名無しでGO!
08/01/09 12:19:43 o2mZjKaAO
>>567
それでは、通過連絡という事でやはり、発駅基準？
569:名無しでGO!
08/01/09 16:05:55 ooRZaixIO
連絡範囲外ってことで不可じゃないの
570:名無しでGO!
08/01/09 18:08:17 7hBdK0uy0
>>562
詳しく
571:名無しでGO!
08/01/09 20:23:57 ogtic4+VO
通過連絡適用なら社線からの連絡きっぷでも、打ち切りになるんじゃないか？
572:562
08/01/09 20:38:22 3OGeDviW0
発駅計算になる根拠も含めて、バシっと書ける人はこのスレにはいないのか？
中上級者用というスレタイが泣いているな。
とにかく、この例は発駅計算が正解です。
573:名無しでGO!
08/01/09 21:33:02 JOt/Azop0
>>572
＞発駅計算になる根拠も含めて、バシっと書ける人はこのスレにはいないのか？
あなたがまず書いてみたら？
574:名無しでGO!
08/01/09 22:57:08 JOt/Azop0
>>572
で、連規第92条の2第1項により、西日暮里ー松戸間の運賃収受（つまり西日暮里駅の取扱）
が正当じゃないのか
575:名無しでGO!
08/01/09 22:57:41 ybQgQYLZ0
はじめまして
このスレでいいのかわかりませんが、とりあえず質問させてください。
他スレがよろしければ、ご指摘ください。
最近東京近辺では、MVしかない駅が増えてきました。
また、窓口閉鎖でＭＶもない有人駅もあります。
こういうところで購入した切符を乗変したい場合、応じてくれるものでしょうか。
あるいは、「乗変申出」とかいうスタンプをもらって、あとから窓口へ行くことになるのでしょうか。