07/07/07 02:12:28 PV+mt2xD0
前スレ >972
>結局、１/８０模型に「ＨＯ」と言いたい連中が怒涛の屁理屈、中傷を並べるだけだと、分かった。
>そんな哀しい奴らは限が無い
「1/80-16,5mmはＨＯである」とする合理的な説明が出来ない「割込厨」が、苦し紛れに「窮鼠猫を噛む」がごとき屁理屈、中傷を並べ建てるだけなのは、この系統のスレが始まって以来の常識、計算のうち、織り込み済みであって、認識が甘いと言わざるを得ない。
1/80-16,5mm名称論スレではこの手の屁理屈、中傷を乗り越えてゆく強い意志が不可欠。
単独&専門のスレだからこそ、「割込厨」の言動が手に取るように判るのが、お判りいただけよう。
3:名無しでGO!
07/07/07 09:42:20 LxBuM+vu0
∧__,∧ … ねぇ、何でそんなに必死なの？
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) …… だって、だって、僕は、僕は…（ｒｙ
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
4:名無しでGO!
07/07/07 09:55:31 LxBuM+vu0
∧__,∧ … そうかい、そうかい、大変だったんだネエ
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) …… 僕は、僕は…正しいことをいっているだけなのに…
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
5:名無しでGO!
07/07/07 09:57:44 LxBuM+vu0
……… もう心配いらないよ、なぐさめてあげるからね … ｹｯ
ｹｹｹｯ(`Д´∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) …… いい人なんだネ … ｸｼｭﾝ
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
6:名無しでGO!
07/07/07 13:46:26 kIgRB5kQ0
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
1/80・16.5ｍｍがＨＯに割り込もうとしている。 『割込厨』の由来はこれからと推察できる。
7:オロチ
07/07/07 16:24:47 an3lMc1a0
そんなに頑張ってるのに、今だ1/80=HOは変えられないんだね。
民意は君達にとって逆風W
精々、頑張って下さい。君達の検討をお祈り申し上げます。逆風にめげずに頑張れ～。
可哀想だからエールを送りますネ。
頑張れ～。
8:オロチ
07/07/07 16:36:29 an3lMc1a0
敵にソルトを贈るくらいミー達にはマージンが有るって事さ。
1/80=HOがノーグットなんて事を言うのはクレージーなヘッドを乗せてるチキンのみ。
9:名無しでGO!
07/07/07 19:49:20 oLCruXwSO
何だよこれ
模型バカはとっとと鉄模板行けよ
10:名無しでGO!
07/07/07 19:49:56 oLCruXwSO
何だよこれ
模型バカはとっとと鉄模板行けよ
11:名無しでGO!
07/07/07 20:03:01 aDbvQQ+o0
つーか、鉄道模型板でやれ
12:オロチ
07/07/07 20:18:55 an3lMc1a0
>>9-11
ははは、何を今更。
もうすでにPart6も来てるんだぞ、なんたって実績済。
1/80=HOと同じで定着しちゃったら、強いのですW
13:名無しでGO!
07/07/07 23:07:29 YNBu7AxRO
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:238番)
14:名無しでGO!
07/07/07 23:41:25 /uiwmVw70
>10 >：名無しでGO!：2007/07/07(土) 19:49:56 ID:oLCruXwSO
>何だよこれ
>模型バカはとっとと鉄模板行けよ
本スレｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50xがまもなく1000レスで更新なので、何処へ行くかそれを確認してからでも遅くはないぞ。
隔離スレは本スレのお側に鎮座が宜しいようで。
15:名無しでGO!
07/07/08 02:05:30 26JBUorf0
>7 ：オロチ：2007/07/07(土) 16:24:47 ID:an3lMc1a0
>そんなに頑張ってるのに、今だ1/80=HOは変えられないんだね。民意は君達にとって逆風W
何だかんだとかき回して結局最後は白旗を掲げるのか。ゲラゲラ
16:オロチ
07/07/08 07:52:26 rCFsafFT0
>>15 ケラケラケラ、
どうして、現状認識が出来ないのだろうか、いつもこの手合いは世の中がまるで見えていないんだね。
白旗を上げてるなんて何を見て言ってるんだろうか、まるで世拗ね人その者だなW
今もまた1/80=HOはそんな奴らを無視したまま、戦勝旗を上げて増殖中。
17:名無しでGO!
07/07/08 20:01:31 Mu1TE4510
ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1934年設立のＮＭＲＡの規格表(ＨＯの箇所)。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
18:オロチ
07/07/08 21:28:48 rCFsafFT0
そんなの知ってるよ～ん。ほんと～に、1/87=HO命はどうしてこんなに必死なんだろうか。
だから～、我が国は外国文化のイエスorノーでは無く曖昧(あいまい)文化だと前スレから言ってるでしょう。
前にも言ったが、先進諸国では「ビール」は麦芽とホップのみと言う先駆者が決めた規格で厳しい規定が有るが、
我が国の規定ではそれに米、コーン、スターチが入ってても国税局も認めている「ビール」なの。
何も他所の国がお決めになったルールを酌し(杓子)定規に有り難がって順守する必要は無いんだよ。
生命に直接関与しない限り我が国は昔から今でも白黒をハッキリと付けない曖昧な文化の上に成り立っているんだよ。
それと長いものには巻かれろってね、ありがた～いお言葉が有るだろう。何も我が国の少数民族に名を独占させる必要性は感じないね。
だから～そんなこんなで、1/80=HOも他所の国ではいざ知らず、我が国ではHOなの、分ったかね。
そんでもって、今もまた1/80=HOはマイノリティな奴らを無視したまま、戦勝旗を上げて増殖中。
そんな我が国が嫌だったら、とっととお好きな国(USA)へ移住するしかないよ。
ほんと、ストレス溜って頭が禿げない内にね。
19:オロチ
07/07/08 21:40:12 rCFsafFT0
>>17
過去の経緯なんて～のは、模型屋もヘビーユーザも百も承知の事。
そんな文章を何千回唱えても無駄だと早く気が付いて欲しいな～。
論点はそこでは無い。
もっとお味噌を使いなさい。
20:名無しでGO!
07/07/08 22:43:00 c5Bl7V70O
散々使い古されたコピペには、散々使い古したコピペで十分さ。
つーか、俺のコピペ↓って誰も論破しようとしてくれないんだもんｗ
>>17
だ・か・ら、ＮＭＲＡが何様だっつーの。
神様でも仏様でもない、只の外国の一業界団体だろ。
日本の鉄模趣味界が只の外国の一業界団体に振り回される筋合いなど無い。
これを言うと必ず「じゃ何故外国と同じ名前を使うんだ」などと屁理屈を垂れるバカが
出てきそうだが、そもそも『ＨＯ』はＮＭＲＡだけの占有物ではないし、ＮＭＲＡの
力の及ばない地域で『ＨＯ』をどういう意味で用いようがそれはその地域の勝手だし
ましてやそれをＭＮＲＡに文句を言われる筋合いなど無い。
21:名無しでGO!
07/07/08 23:58:11 62Q1+EEm0
>>18-20
∧__,∧ … ねぇ、何でそんなに必死なの？
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) …… だって、だって、僕は、僕は…（ｒｙ
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
22:名無しでGO!
07/07/09 00:52:49 xgU+rxUy0
>>20
＞つーか、俺のコピペ↓って誰も論破しようとしてくれないんだもんｗ
単にスルーされてるだけじゃないの？
23:名無しでGO!
07/07/09 01:08:06 i4mNK2x+O
>>22
>単にスルーされてるだけじゃないの？
つまり、反論できない＝負けを認めた、ということですね。
24:名無しでGO!
07/07/09 02:05:09 xgU+rxUy0
分っていないないようだから少しきつく言ってあげるけど。
他の人に比べて書き方が幼稚だからスルーされてるんだと思うよ。
25:オロチ
07/07/09 11:41:28 juENymcj0
>>24
ははははは、物は言い様だなW
論破ールームにも答えが用意されているから然りだが、
君達にはそのスキルが無い、只それだけの事で自信が有るのなら俺の意見共々ロンパ～してくれないかな。
ホント、このスレに生息する現実逃避のマイノリティには困ったもんだナ。
たま～に、お門違いな「必死だな」と言うお言葉を頂戴するが、
1/80=HOが我が国では市場を寡占し毎日毎日増殖中なもんで「超余裕で暇」してますので、そのお言葉はそちらへプレゼントさせて頂きます。
そうだよ、ね。
26:名無しでGO!
07/07/09 21:44:24 /bjXP5y+0
ゲージとスケールのお話Ⅱ，ナロー編その１２
★別表
ＯＯスケール －－－－－ ＨＯスケール
4mmスケール ､ ､ 3.5mmスケール
1/76 を基本 ､ 1/80 を基本 1/87 を基本
としたゲージ ､ としたゲージ としたゲージ
1/76 １８mm(ＥＭ) 1/80 １８mm －－－－－
1/76 １６.５mm(ＯＯ) 1/80 １６.５mm 1/87 １６.５mm(ＨＯ) ←Ｃ系列， １６番ｹﾞｰｼﾞ(16.5mmを基としたｹﾞｰｼﾞ)
－－－－－－－－－ 1/80 １３mm 1/87 １２mm(ＨＯn3-1/2)
(ＨＯm)
－－－－－－－－－ 1/80 １０.５mm 1/87 １０.５mm(ＨＯn3)
1/76 ９mm(ＯＯ９) 1/80 ９mm 1/87 ９mm(ＨＯn2-1/2) ←Ｄ系列 ，ﾅﾛーとして9mmを基としたｹﾞｰｼﾞ
､ ､ －－－－－ ､ 1/87 ６.５mm(ＨＯn2)
､ ､ ↑・Ａ系列 ､ ↑・Ｂ系列
､ ､ (1/80･16.5mmは除く)
27:名無しでGO!
07/07/09 21:46:18 /bjXP5y+0
ゲージとスケールのお話Ⅱ，ナロー編その１３
★さてここで大切なのは、1/87･9mmナロー(ＨＯn2-1/2)を独立したゲージと考える時、ＨＯスケール12mmゲージの国鉄型が存在しなければ、その立場は非常に弱いものになることである。13mmゲージがあってこそ1/80･9mmが縮尺に合った軽便鉄道といえる。
同じように12mmゲージがあってこそ、1/87･9mmが日本型の軽便にも採用できる。厳密にはこうなるのである。
このことは別表の縦の系列Ａの1/80系及びＢの1/87系のことを行っているわけである。
この場合は、同じ9mmとはいえ1/80と1/87を別なゲージとして考えているのは申すまでもない。これで、ナローの1/80も1/87も、どちらが良いかは別として、それぞれ独立した存在価値を持つことが解るであろう。
28:名無しでGO!
07/07/09 21:54:14 /bjXP5y+0
ゲージとスケールのお話Ⅱ，ナロー編その１４
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★次に、9mmを中心として、9mmをゲージとしたナローゲージだけのことを考えてみよう。
上に述べたことと反対に、別表の横の系列、即ち上の方の16番ゲージが1/76・1/80･1/87と並ぶ16.5mmを基とした系列Ｃであるように、下の方は1/76･1/80･1/87と9mmを基とした系列Ｄになる。
16番とほぼ同じ考え方となり、16番ゲージのナロー版という意味でこの三つをすべて含めて「16番ナロー」と称すべきかとも考えているがこれにはまだ問題が残る。
続く
29:名無しでGO!
07/07/09 23:59:25 /bjXP5y+0
>21
>>18-20 … ねぇ、何でそんなに必死なの？ だって、だって、僕は、僕は…（ｒｙ
おまいの、女の腐ったような言い方、気にいらねえな。いったい何が言いたいのだ。どア○ー。
30:名無しでGO!
07/07/12 00:27:30 2sWeohop0
>26
別表によるとＢ系列1/87系列がＨＯで有ることがよく判る。
そして1/80,16.5mmは蚊帳の外、ＨＯでは無いのがお解りいただけよう。
このスレ的に大変好ましい結果である。
割込厨の言い分は根拠の無いのが明白とでた。
初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう、間違えぬよう、注意しよう。
31:名無しでGO!
07/07/12 23:43:27 Ast8P5Rp0
きちんとしたモデラーなら、ＨＯとは１/８７スケール系列だと理解して、そのように整理するのは当然だろう。
今までのいきさつで１/８０もＨＯと呼んでいたとしても。
１/８０は、日本独自の規格として、ヤドカリネームを止めて、独自の名称を取る方がヨッポドいい。
ＨＪとか、Ｊとか。
32:オロチ
07/07/13 00:23:16 jR+5o2LN0
>>30 >>31
だから～、
そんなのは分った上でメーカーもヘビーユーザも1/80=HOだと昔から言ってるの。
>>18-19 を読んでから反論して下さい。
つまらないから、しばらく夏眠だなコリャW
33:名無しでGO!
07/07/13 00:50:33 0kltNDut0
ガラクタ集め過ぎて、棚がたわんじゃってるの!
ヘビーユーザーとしては。
生涯かけて小遣い注ぎ込んで積み上げた、モケーが
「HO」に憧れて苦労したのに、看板暴落で、日本語の「16番」?
やだー、英語の名前じゃなきゃ、やだー!
34:名無しでGO!
07/07/13 01:27:24 mYZy26qs0
結局、1/80･16.5mmを「ＨＯ」と言っている人は
１．ＨＯ鉄道模型の成立ち、歴史的経緯、世界標準の規格、など詳しく知らない「初心者くん」
２．商売上、確信犯で「ＨＯ（ｹﾞｰｼﾞｗ）」と表記する「業者」
３．その業者の肩を持ち、利害も絡む「太鼓持ち＆お先棒担ぎクン」
４．全てを知っていながら、自分がやってきた模型を只々「ＨＯ」と呼びたいが為に、世界標準、
公正・客観的で世界に影響力を持つ業界団体の取決め、日本の専門誌識者の意見（ＴＭＳ・
ＲＭＭ・トレイン）などから耳を塞ぎ、ひたすら曖昧さを盾にした「ローカルルール」にしがみ
付くしか術の無い「利己主義者」
といったところか。
この内、４．の人達は、１．の多くの「初心者」を中心とした数の論理＝日本デハ皆ガＨＯト呼ンデイルノダ
と言うことを唯一の拠り所として強弁を通したい訳だ。
詳しいことを知らない多くの善良な初心者を「盾」にするとは卑怯千万ｗ
オロチ、否、オロカというか何というか、ちょっと可哀想な人たちだね。
35:名無しでGO!
07/07/13 03:03:54 aALmwHZs0
コラ！あまり図星を突くんじゃない！！
かわいそうな人達がかわいそうじゃないか！
36:名無しでGO!
07/07/13 09:25:07 1qqhIiDv0
＞オロチ、否、オロカ
ﾜﾛﾀｗ
>>34
同意だね。
真似して１項追加してみた。
５．「HOと呼ぶのは本当はおかしいんだよ」と「指摘する人物」が嫌いだ。
「指摘する世代」が嫌いだ。「指摘するグループ」が嫌いだ。
このプライドの高い俺様に指摘なんかする奴等はみんな嫌いだ。
だから意地でもHOと呼ぶんだ。
な人達ネ。
37:名無しでGO!
07/07/13 10:00:58 rkDl4IqP0
俺のＩＰメガネで見たら>>34>>35>>36と同じ奴だった
38:名無しでGO!
07/07/13 23:35:08 NZ6hjjeT0
>>32
ヘビーユーザという言葉はこのスレでは初出のはず。
16.5mmゲージ模型のヘビーユーザってどういう実績を積んだ人の事ですか?
39:名無しでGO!
07/07/13 23:56:39 1qqhIiDv0
>>37
嘘をつくのはよろしくないな。
40:名無しでGO!
07/07/14 00:04:03 NksHQplp0
1/80，16.5mm模型の実体は
ＨＯスケール標準軌線路を使用した車体1/80模型 です。
ですから当然ＨＯでは有りません。
ＨＯとはＨＯスケール標準軌線路を軌間車体共1/87の車輌が走ることを言います。
ＨＯゲージ線路と称して販売されている線路を走るからこの模型はＨＯで有る、
とする事は誤りであって、現在は名称は無いので実体は固有名称の無い名無し模型です。
ですから1/80・16.5ｍｍはＨＯでは有りませんので、初心者は悪質な誘導に惑わ
されぬよう注意しましょう。
名称が無くて困った時はしょぽい名称ですが１６番と呼んで下さい。
そんな貴方にかってのテレビドラマＨＥＲＯに出ていた、雨宮事務官の決まり文句を進呈します。
「反省してください。」
41:名無しでGO!
07/07/14 00:20:13 NksHQplp0
1/80，16.5mm模型の実体は
ＨＯスケール標準軌線路を使用した車体1/80模型 です。
ですから当然ＨＯでは有りません。
ＨＯとはＨＯスケール標準軌線路を軌間車体共1/87の車輌が走ることを言います。
ＨＯゲージ線路と称して販売されている線路を走るからこの模型はＨＯで有る、
とする事は誤りであって、現在は名称は無いので実体は固有名称の無い「名無し模型」です。
ですから1/80・16.5ｍｍはＨＯでは有りませんので、初心者は悪質な誘導に惑わ
されぬよう注意しましょう。
名称が無くて困った時はしょぽい名称ですが「１６番」と呼んで下さい。
そんな”オロカ”な貴方に、かってのテレビドラマＨＥＲＯに出ていた、雨宮事務官の決まり文句を進呈します。
「反省してください。」
42:名無しでGO!
07/07/14 00:45:08 q0+V0Ox60
オロチ氏の書き込み内容にはゲージ論を深める物は特にないと思う。
しかし「オロチ」氏を"オロカ"とかモジルのはやっちゃダメ。
どうしても、やりたいならコテハン名乗ってからやって。
あなたもコテハン名乗って、「コテハン名称攻撃」の土俵に立たなければ
不公平な議論ですよ。
43:34
07/07/14 01:35:57 YLZLwYjP0
>>37
残念ながら“同じ奴”ではない。
ブラフはやめろ、
･･･と言っても別人を証明し勝手な思い込みを否定する術も無いが、嘘はいけない。
コテハンも“unique”が証明できない以上、２ちゃんでは意味をなさないと思うから、名乗らない。
オロチ氏に関しては、発言内容は兎も角“茶化した物言い”を非常に不愉快に感じたので引き合いに出した由。
44:名無しでGO!
07/07/14 01:41:21 NksHQplp0
反省
1/80，16.5mm模型の実体は
ＨＯスケール標準軌線路を使用した車体1/80模型 です。
ですから当然ＨＯでは有りません。
ＨＯとはＨＯスケール標準軌線路を軌間車体共1/87の車輌が走ることを言います。
ＨＯゲージ線路と称して販売されている線路を走るからこの模型はＨＯで有る、
とする事は誤りであって、現在は名称は無いので実体は固有名称の無い「名無し模型」です。
ですから1/80・16.5ｍｍはＨＯでは有りませんので、初心者は悪質な誘導に惑わ
されぬよう注意しましょう。
名称が無くて困った時はしょぽい名称ですが「１６番」と呼んで下さい。
そんな”オロチ”な貴方に、かってのテレビドラマＨＥＲＯに出ていた、雨宮事務官の決まり文句を進呈します。
「反省してください。」
で良いかな？。
45:名無しでGO!
07/07/14 07:40:11 95rlxK1E0
>>42より。
私の意見に耳を貸していただいて有難うございます。
46:名無しでGO!
07/07/14 09:03:16 /sYD79+y0
ﾀﾌﾞｰﾁはここでも論破されてるのかｗ
47:名無しでGO!
07/07/14 11:55:51 wqHGUtk10
1/80･16.5mm＝ＨＯ、は日本独自の「拡大解釈」による「ローカルルール」
それの何が悪い？、という人もいるだろうが、日本も国際社会の一員であり、鉄道模型も電源方式やＤＣＣなど
「国際標準」に則って作られている工業製品である以上、規格名称も“世界で最も標準的”と目される取り決めに
従うのは大原則。
実際には私も含め、鉄道模型を良く知る人には実害は少ないだろうが、例え“一人”でも1/87と1/80を混同する事に
より不利益を被る人が存在する“可能性”がある限り、1/80と1/87は別の名前にするのが筋、とは思う。
しかし、1/80･16.5mmもＨＯ、が初心者を始めとしてかなり一般に広まっているのも事実。
これを正そうと思ったら「1/87こそＨＯ」側の人が何らかの具体的手段に訴え出ないと変わらないだろう。
1/80･16.5mm＝ＨＯ側の人はいわば「既得権益」を抱いている訳で、そちらの人が自らの利益を放棄するような行動を
積極的に起こすとは考えられない。
だから、立ち上がってＪＡＭでもＪＡＲＯでも公正取引委員会でも、訴え出るべし。２ちゃんでは何も変わらない。
それで相手にされなかったら仕方が無い。そう判断されたまで、ということ。
48:オロチ
07/07/14 21:12:43 APTl4GF40
かなりお待ちしましたが、合いも変わらず昔はこうだったとか創始の規格がそうだったとかの「回顧禄」。
そんなお話しで1/80=HOの現状が変わるとでも言いたいのですか？
それで>>18「ビール」の我国の独自の規格に対してはどう思われるのかな。まだご意見が出ていないようだが。
1/80=HO名称と同義だと思うが。
1/87=HOを否定はせず、その上で1/80=HOをも肯定している訳です。我国の「ビール」と同じように。
1/43.5(英国)、1/45(日本、欧州)、1/48(米国)のそれぞれがOで、
1/152(1/48、英国)、1/150(日本)、1/160(米国、西独の創始も1/160)のそれぞれがNで、
1/76、1/80、1/82、1/85、1/87、1/93、1/96、1/100がそれぞれHOであっても、別段困りはしないし、
それを、一規格一名称に統合する必要も感じないね。その地域で多数派の規格がその名称の代表格となればそれでよい事である。
HOに関しては総体数も多く規格も雑多で、自然淘汰されるケースも出て来る事は否めないが、
HOのみ何処かの模型人口を寡占している国の物を採択し、HO名称の基一つに規格統合するのは特に我国に於いては「非現実的」である。
49:名無しでGO!
07/07/14 21:33:42 YIfr5iAO0
1/80・16.5mmの実体は
ゲージ1/64車体1/80 and ＨＯスケールの標準軌線路と部品を利用した車体1/80模型で有って、車体とゲージの縮尺が異なっている事だけを見てもＨＯで無いのは明らかです。
また1/80.16.5mmの名称は有りませんので 名無し であって、羨望的願望によってＨＯと詐称呼称されているだけです。
すなわちユニスケール・マルチゲージには名称がありますが、マルチスケール・ユニゲージには固有名称は存在しないのです。
ですからマルチスケール・ユニゲージの1/80.16.5mmの名称には、ユニスケール・マルチゲージの固有名称であるＨＯを使用してはいけません。
このことはサルにも理解できる超常識事項ですので、羨望的願望に惑わされずに、ＨＯでは無い名称を考案して行きましょう。
初心者は悪質な誘導に惑わされぬように、注意いたしましょう。
50:オロチ
07/07/14 21:38:32 APTl4GF40
合いも変わらず昔はこうだったとか創始の規格がそうだったとかの「回顧禄」。
そんなお話しで1/80=HOの現状が変わるとでも思ってるのですか？
「昔はこうだった、ああだった、外国はこうだ」VS.「日本はこうだ、今はこうなんだ」
こんなのは議論でも討論でも無い。
強いて言えば、「日本」と「現状」の方が勝っている。つまり1/80=HO派は「我国の主流」である。
日本のビールを飲みながら「1/87=HO唯一論者が何か言ってるな」と言うのが『本心』です。
51:名無しでGO!
07/07/14 21:42:13 bPeX0qRO0
>>48
>HOに関しては総体数も多く規格も雑多で、自然淘汰されるケースも出て来る事は否めない
詳しく。
>HO名称の基一つに規格統合するのは特に我国に於いては「非現実的」である。
理由を詳しく。
52:名無しでGO!
07/07/14 21:43:42 bPeX0qRO0
>>50
>つまり1/80=HO派は「我国の主流」である。
理由を詳しく。
53:オロチ
07/07/15 00:22:39 8UqQYPo+0
>>51-52
需要の少ない物は淘汰される=市場原理=HO発展国推奨原理
非現実的=1/80HOが衰退する事無く市場を寡占している現状を鑑みて=市場原理
主流=多数派 =1/80HOの市場の寡占
以上ですが。こんなので、宜しかったでしょうか。
私は今の現状とその推移を述べているだけで、それを革新しようなんて思っていませんし、またその必要性も感じません。
我国から1/80HOが消滅するとも思っておりませんので、別段なんにも感する所はありません。
曖昧文化(あいまいぶんか)の国に住む一介の鉄模人より。
54:オロチ
07/07/15 00:46:03 8UqQYPo+0
＞1/87と1/80を混同する事により不利益を被る人が存在する
確かに不利益を被るかも知れませが、
逆に1/80からHOの名を一斉に外したとして、HOを購入した人が何だ1/80かと思ったら1/87かよ、と言う事にもなる。
名称切替時には今よりもっと沢山の人が誤った物を購入する恐れが有る。
正に市場の混乱期で、何が何なのか収拾が付かなくなる期間が、かなりのスパンで発生するが、どう思いますか。
それこそ一部のマニアックな御仁のみがほくそ笑む世界だな。
基本的には千円二千円では無く、うん万円からウン十萬円某のお品を買うのだから、
やはりこの手のお品は、商品内容を良く確認しお店の方に伺いを立てるのが一般的なお買い物の姿では無いのかな。
55:名無しでGO!
07/07/15 02:11:17 8f0Xg49z0
ゲージ論の基本はこちら
山崎氏がゲージ論を記した時、冒頭に掲げている。
ゲージとスケールのお話。
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★ゲージと縮尺の問題を検討する場合は、現実だけでなく、視点をその過去にも向ける態度をゆるがせにしてはならない。
それも世界の各地域、大きく分けて英国・米国・欧州大陸（特にドイツ）と我国の四地域におけるゲージの成立や移り変わりを知ってこそ、今後の展望も可能となるのである。
56:名無しでGO!
07/07/15 02:38:59 8tg2NGtu0
>>54
>HOを購入した人が何だ1/80かと思ったら1/87かよ、と言う事にもなる
そうはならないでしょ。1/87･12mmは少なくとも「ＨＯ」ではなく「ＨＯｊ」他、ＨＯﾅﾝﾄｶ、と拡張子が付く。
1/87･16.5mmの新幹線や欧米型他、は昔も今もこれからも「ＨＯ」
あり得るのは、1/80･16.5mmの「ＨＯ」を買いに行ったら「あれれ、どこにも置いて無いよ？･･」ぐらいか。
過渡期に於いて消費者の混乱があるとして、注釈・付記など極力回避する手段はいくらでもある。
「日本は曖昧文化」の側面もあるかもしれないが、より正確さを求めて正せるものは正す、という姿勢も悪くない。
私見であるが1/80･16.5mmには「ﾅﾝﾄｶＨＯ」などと「日本規格」の特徴を反映させた名称が折衷案として妥当かな、と思う。
1/80･16.5mmになんの注釈も無く只「ＨＯ」と書いてある場合、店に伺いを立てる“注意喚起”すらないことになる。
外国型しかやったことの無い人（外国人？帰国子女？）は何の疑いも無く「1/87･16.5mm」の模型と思ってしまう可能性もある。
ＨＯ“ｹﾞｰｼﾞ”などと申し訳なさげな和製名称にするぐらいならもっと分かり易い名前にしろよと思う。
57:名無しでGO!
07/07/15 02:42:34 8tg2NGtu0
ビールの例えは似て非なる論理では？
飲んでしまえば形が無くなる飲料と、統一規格で収集を図る人がいる模型では「性質」が異なる。
また米やコーンスターチが入っていて「ちょっと味が違うかな？」という話と1/80：1/87で「コレクション
の大きさが違う！」という話ではショックの度合いが異なる（一般論として）と思う。
また「ビール」は公的機関による審議を経ている。もし1/80･16.5mmが公的機関の十分な審議を経て「ＨＯ」
と 定められた名称なら話は別だが。
58:オロチ
07/07/15 03:26:00 8UqQYPo+0
お話を要約させて頂くとHO表記だけでは1/80と1/87のどちらの規格商品かが分からないと言う事ですね。
それだけの理由なのですね、確かに仰せのとおりです。
私も分かりません。
然しながら、今更、市場寡占化された1/80=HOと言う物の現状を変える事は不可能に近い程かなり難しいのも事実。
いつも言うだが日本工業規格(JIS=日本のIDスタンダード)には罰則や強制力は無いので、
不正競争防止法違反で司法の判断を仰ぐしかないと思う。
つまり、間違った商品を買わされる恐れが有ると言う事が告訴状の根拠となる訳だが、
まあ、私なら買う時は店主に根掘り葉掘り聞いてから買う事を奨めるね、高い金を出すんだから。
59:オロチ
07/07/15 03:28:32 8UqQYPo+0
＞いつも言う(の)だが日本工業規格(JIS=日本のIDスタンダード)には罰則や強制力は無いので、
訂正W
60:名無しでGO!
07/07/15 10:55:15 q3cK3tzL0
>>58
ゲージ名称論と
モケーヤの売上高アンケートは何の関連もない。
勿論モケー趣味の揉め事を裁判長に解決してもらうかどうかの選択肢も
ゲージ名称論とは何の関係もない
61:51・52
07/07/15 12:58:14 PQL6FnLF0
>>53
それは詳細ではなく要約でしょ。
それも名称論ではなく1/80市場論の。
1/80規格は今後も衰退するとは思えませんが
詳細をお尋ねしているのは1/80の市場についてではなく
1/80＝HOの名称についての記述３点なのですが。
62:オロチ
07/07/15 13:37:13 8UqQYPo+0
HOと言うのは本来、1フートを3.5mmに縮尺された3.5mmスケールが基本。
1/87.0857～となり、米国では1/87.1を標榜しています。
HOでのゲージ論を唱えるとこれに尽きるし、これしか有りません。
然し標準軌を礎とするHOは、我国のメーターゲージでは違和感が有り折中策を取り我国では近似値HOとして発展して来ています。
そして模型屋もそれを容認するユーザも上記の内容は百も承知なのです。
幸か不幸か我国では外国型1/87のHOより日本型1/80がHOとして発展したのも事実です。
今やゲージ論をいくら唱えられても議論は平行線で、市場はゲンジツ論を唱えています。
ここまで1/80のHOが市場を寡占化した今、それと上手く付合って行くかそうで無いかのどちらかです。
後者の場合はバセットローク並みの行動力(企業利益を視野に入れた差別化戦略)か、司法圧力(検察も呆れ返って不受理の公算大)しか無いでしょう。
まあ～ゲンジツ逃避のゲージ論を敢えてキーワードにしているので、いつまでもこういう場所が賑わってるんでしょうけど。
一句啓上、「悲しくも有り 楽しきも有る ゲージ論」 合掌。
63:オロチ
07/07/15 13:37:45 8UqQYPo+0
HOと言うのは本来、1フートを3.5mmに縮尺された3.5mmスケールが基本。
1/87.0857～となり、米国では1/87.1を標榜しています。
HOでのゲージ論を唱えるとこれに尽きるし、これしか有りません。
然し標準軌を礎とするHOは、我国のメーターゲージでは違和感が有り折中策を取り我国では近似値HOとして発展して来ています。
そして模型屋もそれを容認するユーザも上記の内容は百も承知なのです。
幸か不幸か我国では外国型1/87のHOより日本型1/80がHOとして発展したのも事実です。
今やゲージ論をいくら唱えられても議論は平行線で、市場はゲンジツ論を唱えています。
ここまで1/80のHOが市場を寡占化した今、それと上手く付合って行くかそうで無いかのどちらかです。
後者の場合はバセットローク並みの行動力(企業利益を視野に入れた差別化戦略)か、司法圧力(検察も呆れ返って不受理の公算大)しか無いでしょう。
まあ～ゲンジツ逃避のゲージ論を敢えてキーワードにしているので、いつまでもこういう場所が賑わってるんでしょうけど。
一句啓上、「悲しくも有り 楽しきも有る ゲージ論」 合掌。
64:オロチ
07/07/15 13:41:57 8UqQYPo+0
あらら、ダブル打ちしちゃいました、ｽﾏｿ。
65:51・52
07/07/15 14:38:20 PQL6FnLF0
>>63
どうも名称論よりも市場論がお好きなようですね。
>然し標準軌を礎とするHOは、我国のメーターゲージでは違和感が有り折中策を取り我国では近似値HOとして発展して来ています。
>そして模型屋もそれを容認するユーザも上記の内容は百も承知なのです。
>幸か不幸か我国では外国型1/87のHOより日本型1/80がHOとして発展したのも事実です。
その通りだと思います。
1/87・12mmが如何に合理的な規格であるとしても
既に1/80・16.5mmがこれだけの歴史と規模があり
さらに1/80・16.5mmなりの利点や良さも周知されているので
1/80・16.5mmの歴史と規模はまだまだ衰退を知らないところでしょう。
個人的な好みとしても、日本型は1/87より1/80位の方が、模型としてみた場合に、その大きさが程よく感じられます。
66:51・52
07/07/15 14:40:57 PQL6FnLF0
ですが、名称論的に>>63を読むと如何なものでしょうか？
>HOと言うのは本来、1フートを3.5mmに縮尺された3.5mmスケールが基本。
>1/87.0857～となり、米国では1/87.1を標榜しています。
>HOでのゲージ論を唱えるとこれに尽きるし、これしか有りません。
そうですね、仰る通りHOとは「3.5mmスケール」のことなのです。
>然し標準軌を礎とするHOは、我国のメーターゲージでは違和感が有り折中策を取り我国では近似値HOとして発展して来ています。
上手い事を仰った。
そうです、日本の1/80・16.5mmは「近似値HO」なんです。
>幸か不幸か我国では外国型1/87のHOより日本型1/80がHOとして発展したのも事実です。
先にも書いたように、市場論的には仰る通りですが、しかし名称論的には下記のようではないですか。
「>幸か不幸か我国では外国型1/87のHOより日本型1/80が”近似値HO”として発展したのも事実です。」
その点で名称論的には私は>>56に同意します。
「近似値HO」、「ﾅﾝﾄｶHO」でもいいですが、それよりも名称論スレで時たま見る「HJ」などは悪くないセンスですね。
67:名無しでGO!
07/07/15 15:58:14 YkbeUGdn0
>>62
「我国では近似値HOとして発展して来ています。 そして模型屋もそれを容認するユーザも上記の内容は百も承知なのです。」
ユーザーは承知と言うが、いつ知ったのか問題。
初心者に模型屋が教えただろうか? いさみ屋のアルジのように。
初心者にNHKの入門番組が教えただろうか?
模型屋のカタログに書いてあるのだろうか?
各雑誌に年に一度くらいは解説が出るのだろうか?
結局普通の趣味者は何年かやってる内に実物の図面のゲージと模型のゲージの比率が合わなくて、
びっくりしたり、方眼紙の図面無駄にしたり、台車作りに失敗してから気付くんじゃないの?
「百も承知」と言うより、何年かやっててからくりがバレてしまった。しかし買い集めた車両が勿体無いから泣く泣く。
付き合って結婚した相手が、実はいい加減な男と解ったがたが、既に結婚してしまったから泣く泣く…
68:名無しでGO!
07/07/15 17:13:08 OxZm3i4J0
>>67
＞結局普通の趣味者は何年かやってる内に実物の図面のゲージと模型のゲージの比率が合わなくて、
＞びっくりしたり、方眼紙の図面無駄にしたり、台車作りに失敗してから気付くんじゃないの?
ハア？
69:オロチ
07/07/15 17:35:12 8UqQYPo+0
>>65
ゲージ論は1/87=HO唯一論派の切り口。1/80=HO現状維持派がゲージ論で戦う事はないでしょう。
斯様な事すらご理解出来ないのでは致し方ないですねW
＞今やゲージ論をいくら唱えられても議論は平行線で、市場はゲンジツ論を唱えています。
やれやれ、ゲージ論なんて耳にタコW、
そんなあ～コタ1/80=HO側では百も承知の事、周知の事実、当り前、陶然。だから「何だ」と言うスタンスで笑聴、聞き流しています。
現状は市場主義、勝てば官軍で世の中は現実論を唱えています。
ゲージ論(一点突破戦術)VS.現実論=永遠に主張はお互い噛み合わず未来永劫現状のままで有る。
この議論の勝利者は決らないままだが、現実論者側の唱える市場は議論とは無関係のまま更にHOとして発展しHOの名の基で衰退する亊は無いでしょう。
つまり、我国でゲージ論を何千回何万回唱えた処で、な～んにも市場は変わらんと言う事です。
お買い物する時は、NやOや1番共々詐欺(一部の方の主張)に遇わないようにくれぐれもご注意願いますW
70:オロチ
07/07/15 17:38:32 8UqQYPo+0
>>67
愉快な方ですね、ファンになりました。
71:オロチ
07/07/15 17:48:03 8UqQYPo+0
>>69 追伸
ああ～そうそう、お洋服を買う時もMとかLとかSとかの表示に惑わされないでね、
規格が色々有るのでしっかり確認の上、試着してから買った方が悔しい思いをしないで済むようですよ。
72:名無しでGO!
07/07/15 18:26:18 VjX2PJ/g0
1/80･16.5mmはオロチ氏いうところの「近似値ＨＯ」であり“拡大解釈”されて、まーイイや、これも「ＨＯ」の名前でいっちゃおー
みんな詳しいことは知らんだろーし、文句は言わんだろう、という供給者側の論理で育まれてきた。
また「市場を寡占」というのは違うと思う。近辺に、1/87･16.5mm、1/87･12mm、1/80･13mm、などがあってかなりのシェアを伴っている。
初心者が混乱しかねない可能性を常に孕んでいるのは事実。
「店主に根掘り葉掘り聞け」などと注意義務を100％ユーザー側に押し付けるのは企業倫理上もＰＬ法上も間違っている。
規格名称（愛称？）を正すなど、やろうと思えば出来る。不可能に近い程かなり困難」とはまったく言い難い。
“トルコ風呂”も“ソープランド”へと華麗なる衣替えを果たした。
要は供給者側がやろうとしないだけ。少なくとも外圧が無い限りはやらないだろう。
これだけ企業コンプライアンスが叫ばれている現代日本で「鉄道模型業界」がかなり遅れていて、古臭い体質を
引きずっているのは間違いない。オロチ氏のような曖昧肯定・現状容認・改革否定、なんでも「できない」の一言
で済ませようとするユーザーが存在するのも一因であろう。
73:名無しでGO!
07/07/15 19:00:24 KscFf8sO0
>>72
で、Ｎゲージはなんで名称が問題にならないの？
74:オロチ
07/07/15 19:40:04 8UqQYPo+0
ならないと思うよ。
1/87=HO唯一論者は初心者が困るなどと一般正義感を装ってはいるが、
実はHOだけ1/87であれば、それで良くNやO等はどうでも良い事なんです。
と最近は穿(うが)った考えも「ふっと」脳裏を掠(かす)める、そんな浮き世の今日この頃です。
75:名無しでGO!
07/07/15 20:27:06 317AYiZy0
ゲージとスケールのお話。その１５
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★しかしとにかく、1/80と1/87の9mmもそれぞれの立場を持つと共に、16番ナローの中での立場も共用するわけである。
そして、非常にシビアな考え方で、細密な方向をめざし、精密なスケールでなければならない人は、1/80で13mmと9mmを或いは1/87で12mmと9mmをとれば、よろしかろう。
また、基本的に16番ゲージの考え方で満足している人は16番ナローでいき、ＯＯ９とＨＯn2-1/2を一緒に走らせればよい。
ただ現在の状況でいうと､1/80･9mmのキットの方がプロトタイプを比較的大型のナローにとり、1/87･9mmのキットは小型車輌を模型化しているため、大きいものは大きく、小さいものは更に小さくなっているのは、まことに皮肉である。
これが反対であったなら、16番ゲージで大きなアメリカ型を少し小さめで作り、小さな日本型を少し大きめに作るのと同じになって、平均的なナローファンには都合がよくなる。メーカー側もこの辺の考慮を払うことが望ましい。
続く
76:OROCHI
07/07/15 22:49:06 8UqQYPo+0
The message to the foreigners who are in Japan.
That "1/80=HO" exists has described people who assert "1/87=HO" in Japan that beginners are troubled etc.
Although a sense of justice is pretended, if only "HO" is "1/87" in fact, "N", "O", etc. are anyhow good things well.
77:名無しでGO!
07/07/15 22:50:22 317AYiZy0
このスレには現実＝1/80市場論だけをお経の様に唱える割込厨が居ますが、山崎氏はゲージと縮尺の
問題を検討する場合は現実だけでは判断を誤る、と示しています。 名言ですね。
78:オロチ
07/07/15 22:52:27 8UqQYPo+0
日本人は所詮この程度の不明英語しか使えないのです。
79:名無しでGO!
07/07/15 23:04:04 17ymgfv20
>>73
"N"は9mm だから問題にならない。
80:オロチ
07/07/15 23:05:34 8UqQYPo+0
>>77
ゲージ論は1/87=HO唯一論者のお経のお題目。
市場論では無く現実論は1/80=HO擁護派と言うか現実派のお経のお題目。
宗派が違うからお経も違うので唱える事は双方共に一点忠魂が当たり前では無いのかな。
全く可笑しな事を突いて来る御仁だな。
81:名無しでGO!
07/07/15 23:07:10 KscFf8sO0
でも>>72の理屈なら1/160と1/150の二種類あって混乱するんちゃうの？
82:名無しでGO!
07/07/16 00:04:33 /oAmoKUs0
>>81
Ｎが混乱してくるのは・・・
Ｚの6.5mmゲージを使って、狭軌鉄道をＮのファインスケールで製品化した商品が出回りだしてからでしょうね。
83:72
07/07/16 01:35:04 1rPeYShh0
>>73>>81
Ｎの場合「問題にならない」と断言は出来ないが「問題になりにくい」という側面を持つのだろう。
・1/80･16.5mmに比べて、精密模型＜玩具寄り、のポジショニングである。
・故に、消費者層も「ウルサイ人たち」の割合が低い。
・絶対的価格も低い（場合が殆ど）
・1/160・6.5mm?、Ｎｊ？、Ｎｎ3-1/2？、のファインスケール模型が存在しない。
といったところか。２ちゃんにすら「Ｎの名称問題」のスレも無いのではないか？
ただし、事の本質は「1/80=ＨＯ名称問題」となんらの変わりは無い訳だが。
84:オロチ
07/07/16 04:00:21 za7VWkEz0
【舞え振り】
1/80=HOは今や我国での主流になって久しいですが、
この1/80をHOと命名した偉大なる先駆者のお陰で有る。
やはり1/80=HOが「てきとう」な、お名前で有る事は偽らざる事実ですね。
どうだ、恐れ入ったか。
続く。
85:名無しでGO!
07/07/16 16:53:43 HGKea81w0
質問なんだが、
このスレの1/80･16.5mm＝ＨＯ派、の人たちは
１．1/80･16.5mmは【ＨＯ】オンリー。ヘッダーも拡張子も許さん、他の名前などもっての他･･･強固的支持
２．メーカーが変えようとしないんだからしょうがないじゃん。ま、わざわざ変えなくとも･･･消極的支持
どちらが多いのかね？
86:オロチ
07/07/16 17:38:11 za7VWkEz0
>>85
やはり1/80=HOが「てきとう」な、お名前で有る事は偽らざる事実ですので、
１～２．1/80･16.5mmは【ＨＯ】オンリー。ま、わざわざ変えなくとも･･･現状的支持
じゃないのかな。
実は私は名称なんてどうでもいいので、1/87=HO唯一論者の執拗な行動については今一理解に苦しみます画。
87:名無しでGO!
07/07/16 17:54:19 AfQDYPQP0
ロンパ～されてとうとうオツムにキたか ＞焼け糞執拗ｵﾛｰﾁ
88:名無しでGO!
07/07/16 18:25:01 /oAmoKUs0
＞1/87=HO唯一論者
1/87にHO以外の呼び方があるというなら提示してみるよろし。
そういえばオロチって酒乱だったような気がする。 …日本昔話しではｗ。
89:オロチ
07/07/16 18:46:51 za7VWkEz0
>>88
＞＞1/87=HO唯一論者
＞1/87にHO以外の呼び方があるというなら提示してみるよろし。
？？？？
「1/87=HO唯一論者」とは、HOと言う呼称は1/87意外には有り得んと唱える論者の事、普通そういう風に判断できるだろうに、可哀想に。
蒔絵
やはり1/80=HOが「てきとう」な、お名前で有る事は偽らざる事実です。
90:名無しでGO!
07/07/16 18:47:22 X61S/ncy0
1/80,16.5mm名称を巡る問題について。
第一段階 真実
Ａ：ユニスケール・マルチゲージ模型にはＨＯと言う名称がありますが、Ｂ：マルチスケール・ユニゲージ模型には名称はありません。
そしてＡ：の使用する線路にはＨＯゲージと言う名称がありますが、Ｂ：の使用している16.5mm線路には名称は無く、ただの名無しの16.5mmゲージ線路です。
第二段階 現状
そこで名前のないＢ：の1/80,16.5mmは困り果てて、Ａ：の名称を詐称する様になりました。
この様な借用の例は海外にも有るとの事で、日本独自の創意工夫では無いのです。
第三段階 対策
1/80,16.5mmが名称詐称を始めた原因は固有名称がない為で有るのは明らかですので、名称を巡る混乱を解決するには、ＨＯでは無い固有名称を考案してこれを使用する事が、最良の解決策になります。
第四段階 具体案
その為の候補は
1/80,16.5mm模型だけの事と捉えて
ＥＳ，ＳＥ，Ｈゲージ，ＨＪゲージ，Ｙ，ＹＨ，ＫＨ，８Ｏ（えいと・おう），ＫＯ，ＪＯ，ＳＳ，ＪＲゲージ，１６番（スケール），１６.５ｍｍゲージ，ＪＨ，８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)，８０６４スケール（ハチマルロクヨンスケール） が
マルチスケール・ユニゲージ模型全体の事として捉えて
ＨＯx（x：名称拡張子），ＨＯｕ
が登場してきました。
※これからの展開が楽しみですね。
91:名無しでGO!
07/07/16 19:23:08 BVVprnBb0
>>やはり1/80=HOが「てきとう」な、お名前で有る事は偽らざる事実です。
ですね、日本では本当に「てきとう」なお名前。
「適切」ではないですが。
92:オロチ
07/07/16 20:00:46 za7VWkEz0
>>91
【刈り取り】やっと撒き餌に食らい付いてくれました、お魚チャン。
人によって解釈は様々だな。バイアスが掛かった極位相で勝手な思い込みをする、
1/87=HO唯一論者。
「てきとう」=「適当」=「ちょうど良い事、相応(ふさわ)しい事。」or「 いい加減な事。」
相反(あいはん)する事でも我国に於いては、同じ「適当」を用いています。
然るに、相反するどころか近似値間において、同じ「HO」を用いるのも我国では当然の事ではないでしょうか。
終わり。
93:切り札参上！
07/07/16 20:52:48 wyx1G4gJ0
１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である
94:名無しでGO!
07/07/16 21:26:15 QdGYQEfr0
じゃなんでＮは1/150と1/160があるのに問題にしないの？
95:名無しでGO!
07/07/16 21:37:47 wyx1G4gJ0
>>94
人為を超越した真理じゃないからｗ
96:名無しでGO!
07/07/16 22:17:44 /oAmoKUs0
>>89
当然そんなことは判っていて言ってみたんだが。
オロチ君なあ、それは「HO=1/87唯一論者」と言うんだよ。普通は。
せめて「こりゃ主と述をちょっと逆にしてしまったなあ」くらい言えばまだ可愛げがあるんだけどね。
97:名無しでGO!
07/07/16 22:23:37 /oAmoKUs0
>>89オロチ
＞やはり1/80=HOが「てきとう」な、お名前で有る事は偽らざる事実です。
>>92オロチ
＞「てきとう」=「適当」=「ちょうど良い事、相応(ふさわ)しい事。」or「 いい加減な事。」
やはり1/80=HOが「いい加減な事。」な、お名前で有る事は偽らざる事実です。
人によって解釈は様々だな。
98:名無しでGO!
07/07/16 22:30:31 E1Rur4dq0
>>92
ある特定の日本の「単語」において“double-meaning”が存在することが何故
「工業製品の規格名称」における曖昧・不正確・非厳密、を容認することと直接
関連付けられるのか？
そういうのを「論理の飛躍」あるいは「こじつけ」という。
ｵﾛﾁ、発言すればするほど、馬脚を現し、ボロを出しているのではないか？ｗ
99:名無しでGO!
07/07/16 23:03:24 /oAmoKUs0
>>94
数年後のこと・・
ある日、Ａ社から「日本初のＮのファイン」というふれこみで、「1/150 6.5mm」のD51が発売され、「ＮjのＤ51」と広告されていました。
追いかけＢ社からは「これが本当のＮのファイン」というふれこみで、「1/160 6.5mm」のC62が発売され、「ＮｊのC62」と広告されていました。
同じ6.5mmゲージの、Ａ社の1/150・D51と、Ｂ社の1/160・C62が、「我こそがＮjなり！」と自己主張を始め、論争になりました。
Ａ社とＢ社は、それぞれの取り巻き連中も巻き込んでヒートアップしていきました。
そのうちに論点が、当初の「狭軌模型の6.5mmのＮjは、1/150か？1/160か？」から
「そもそも標準軌模型の1/160はＮと欧米の規格でも決められているが、1/150はＮなのか？」の論争へと移って行きましたとさ。
>>94さん、そんな近未来を楽しみにお待ちください。ｗ
100:オロチ
07/07/17 00:30:41 EIioQTXk0
>>96-98
ラベルをずらしてやると、瀕死のスレも少しは賑わって来た様だなW
101:名無しでGO!
07/07/17 00:40:34 UY0Le4Hd0
ラベルかよ～ｯ。
あの”バ関”以来の久々に楽しいお人ですね。
102:オロチ
07/07/17 00:51:33 EIioQTXk0
昔々、ニッポンという国に鉄道模型の名称にクレームを付けて楽しんでいた者がおったそうじゃ。
そんな者達を無視するように、1/80=HOは増殖し続けたそうじゃ。
ねえ～お爺ちゃん、それって僕がいつも遊んでるHOの事なの？
そうだよ。
いつ頃からだったかな～鉄道玩具をHOと呼ぶようになったのは、昔はZとかNとか色々な名前があったな～。
近未来2021年の夏のお話。
103:オロチ
07/07/17 01:09:48 EIioQTXk0
>>96
普通か快速かは知らないが、以下はどう違うのかね。
「HO=1/87」が絶対無二の物だと唱える物=「唯一論者」
「1/87=HO」が絶対無二の物だと唱える物=「唯一論者」
「頭が悪い=馬鹿」と「馬鹿=頭が悪い」とどこが違うの「=」の前と後ろが入れ代わっても同じだよ。
104:名無しでGO!
07/07/17 01:17:38 hvW/9VGG0
>>98の論点じゃＮファインを待たずとも、Ｎゲージは充分ダブルミーニングなんだろ？
実際問題、初心者は圧倒的にＮから入ってくる状況を見れば
混乱の度合いはベテラン率の高いＨＯよりＮの方が高いはず
で、なんでＮは1/150と1/160があるのに問題にしないの？
105:オロチ
07/07/17 01:27:15 EIioQTXk0
こんな意地悪なオロチには、こう答えて上げなさい。
「僕=カガミに写っている僕」は「カガミに写っている僕=僕」では無いだろうと。
この場合、「僕」が主役で「カガミに写っている僕」は脇役、つまり従の関係。
それから来ると「カガミに写っている僕=僕」は成り立たなくなる。
でも、何処かにインチキが隠されてるが、突っ込みまでの時間稼ぎにはなるよね。
言葉あそびって、面白いよね～。
106:オロチ
07/07/17 01:53:31 EIioQTXk0
>>105の意味分かる？>>96なら否定はしないよね、肯定あるのみ。
有り難くこの塩を受取って下さい。
「記者」は「汽車」を待たず「帰社」した。(キシャの三重連=トリプルミーニング)
107:名無しでGO!
07/07/17 02:13:39 SecFKwvl0
>>104
>>83を再読して自分で考えなさい
108:名無しでGO!
07/07/17 02:20:39 SecFKwvl0
オロチ＝ヨッパライの戯言の屁理屈
ヨッパライの戯言の屁理屈＝オロチ
ちょっと違うよね。わかる？
109:名無しでGO!
07/07/17 02:25:30 hvW/9VGG0
>>83の論点がかなり現実の状況から外れてるから、わざわざ書いてんだが・・・
110:名無しでGO!
07/07/17 02:27:28 hvW/9VGG0
つってもこの人、理解できないだろうことはわかってるがｗ
111:オロチ
07/07/17 11:31:05 EIioQTXk0
>>108
＞「HO=1/87」が絶対無二の物だと唱える物=「唯一論者」
＞「1/87=HO」が絶対無二の物だと唱える物=「唯一論者」
＞「頭が悪い=馬鹿」と「馬鹿=頭が悪い」とどこが違うの「=」の前と後ろが入れ代わっても同じだよ。
の、咀嚼には程遠いなW、国語力の違いかな？やはりラベルが違うよね。
112:オロチ
07/07/17 11:46:08 EIioQTXk0
ははは、屁の様な奴=誰では無く不特定多数の事ですから。(笑～W
オコチャマ相手にしてると◯◯が移りそうだから、ここまでで終了。
1/80=HOはおコチャマの手の届かない処で益々増殖中。
変えない(買えない)悔しさで、今日もキーボードを一生懸命叩いてるんだろう。
あ、ゴメン>>108 は、きー坊ではなく負王間だったな。
113:名無しでGO!
07/07/17 15:38:34 wdzXMRvV0
オロチは無内容書いて変な空白行つけるんじゃないよ。
ここは自分の劇場で 自分が主役と錯覚?
114:オロチ
07/07/17 16:20:11 EIioQTXk0
以降、そのようにさせて頂きます。
メリハリを付けただけなんですが。
115:オロチ
07/07/17 16:21:46 EIioQTXk0
先生、こんなんで宜しいでしょうか？
HOの規格の起源は、ご存じOOの英国で1921年にバゼットロークが創世した3.5mmスケール(1/87-16mm)である。
その後、皆さんお馴染みの16.5mm軌間標準と「変節」するんだよね、ゲージ論者は勿論知ってると思うが。
そんな3.5mmスケール(1/87-16.5mm)のOOも英国実車との見た目バランス(標準軌道乍ら車体が小振、まあ実車自体がガニ股なんだよねW)を考慮し、
4mmスケール(1/76-16.5mm)を採択して今日に至るが、これとて当時はHOであった。
バゼットロークと言う模型屋の親爺が自社商品の戦略上、HOと言う名称では従来のバランスの悪いイメージが付きまとうので、
その名称は封印し他国にゆだねるんだよね、そして大々的にOO名称キャンペーンを徹底的に展開した。
ユーザの為？いやいやそうでは無いW。バゼットローク社の当時の企業戦略であり忠実に関係者が戦術を遂行(戦闘)したに過ぎない。
これは英国でも鉄模の草分け的存在でも有るバゼットローク社だから為せる商業戦略であって、
我国の後から湧いて出た珍気な模型屋ふぜいが、その狂信的な洗脳信者を扇動し幾ら動員を掛けたところで、
1/80-16.5mm=HOの現状は微動だにはしないし、そんなチン毛どもを哀れに思いつつ(実は無視)今も増殖し続けている。
事実は小説より事実である。
116:オロチ
07/07/17 16:43:17 EIioQTXk0
御免ﾚｽ、規制が掛かる前に上記の禿落ちを追加ﾚｽ。
＞忠実に関係者が戦術を遂行(戦闘)したに過ぎない。
忠実に関係者(兵隊)が戦術を遂行(戦闘)したに過ぎない。
当分湧いて出ないからね、ﾒﾝｺﾞ。
117:オロチ
07/07/17 18:06:55 EIioQTXk0
ここって、打ち込み杉規制は無いのかな？
あっ、お約束やぶってﾒﾝｺﾞ700辺りまで休眠ｽﾏｽ、んじゃ。
118:96ではないが
07/07/18 00:54:07 30nFDAMj0
「オロチ」は支離滅裂 ≠「支離滅裂」はオロチ、 だよなｗ。日本語って分かり易い。
>>96に理があるのは明らか。
日本語能力の乏しさを暴露され、只でさえこのところのスレ流れで劣勢、というか敗北決定的なオロチ。
プライド傷つき自我が崩壊しそうな余り、相も変らぬ「現状容認するしかないっしょ論」を捨て台詞にして
トンズラこいたかｗ。
700と言わず、永遠に出てこなくていいぞ。ま、悔しかったら非コテハンででもいらっしゃいマセ～
とか書くとまたお約束破って現れたりしてｗｗ
119:名無しでGO!
07/07/18 01:05:36 PqtDBprP0
↑↑↑
貧者の助け合い、ワロタ
120:名無しでGO!
07/07/18 01:31:41 LprZWrry0
>119もオローチとともに沈む覚悟かｗ
てか、突っ込み入れるならもーちょっとマシな“論理的な内容”でも書かないとオローチも浮かばれないぞ。
あっっ、もしかして早速本人？ｗｗｗ
121:名無しでGO!
07/07/18 01:46:14 PqtDBprP0
>>118
＞「オロチ」は支離滅裂 ≠「支離滅裂」はオロチ、 だよなｗ。日本語って分かり易い。
↑↑↑↑↑
幼稚園児なの？上記を分りやすく倒置してあげましょう。
（「Ａ」=Ｂ）≠（「Ｂ」=Ａ）なんて数式成り立つ訳ないじゃ無いか。
「オロチ」は支離滅裂 =「支離滅裂」はオロチ、 が正解。
122:名無しでGO!
07/07/18 02:18:27 5p1Z8Kbl0
>>121
ここは日本語で会話をする掲示板。数式で会話はできないでしょう？
>>96が言いたかったのは、
「ＨＯ」は１／８７・・・・・・・・・とは言える。
「１／８７」はＨＯ・・・・・・・・・とは言い切れない。
１／８７という「縮尺」は鉄道模型に限らない訳だし、ＨＯという鉄道模型の規格名称のことではない。
日本語の主語と述語とはそういうふうに出来ています。
>118も同じで「支離滅裂」という主語はオロチ氏そのものではない、ということでしょう。
123:名無しでGO!
07/07/18 03:43:53 qwgBhniV0
1/80･16.5mmの鉄道模型、そのものは増殖している？、のかどうか知らんが、
1/80･16.5mmをＨＯと呼ぶ慣習は徐々に衰退しているように思うんだが。
少なくとも一定レベル以上の読者を想定している専門誌３誌（ＴＭＳ・ＲＭＭ・ＴＲＡＩＮ）では
もはや1/80･16.5mmをＨＯと呼ぶ表記は私の知る限りでは殆ど見られない。
やはり、ちょっとマズイんでないの？的な雰囲気が専門誌の編集者の間には漂う。
今、堂々とＨＯと書かれているのは、プラメーカーなど一部の業者と初心者向けの一部メディアだけなんじゃないか？
さすがに私も場によっては、1/80･16.5mmを無邪気に「エッチオー」と呼ぶのは気が引ける昨今。
124:名無しでGO!
07/07/18 11:30:23 ZRIEtd0Y0
本スレｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50x がＤＡＴ落ち
隔離スレはどちらに行けばいいのか。およよよ～。
125:名無しでGO!
07/07/18 19:52:56 3OaLy18+0
>>123
1/80･16.5mmの鉄道模型はブラス製品は退潮気味と言えるが、代りにプラが台頭して増殖中。
プラメーカーは揃って1/80･16.5mmに対してHOと言う呼称を使っているため、
プラ製品登場以前よりHOと言う言い方が増えているような気がする。
専門３誌の内、とれいんは前社主の提唱したJスケールを使用、
RMMは16番呼称だがこれは積極的な使用と言うよりクレーマー対策的な面が大きいような気がする。
TMSだけがHO呼称を使用している。
126:名無しでGO!
07/07/18 21:39:51 MfDgCsUz0
ＨＯとは通称ではなくてstanderd gauge規格用の固有名称で有ることを忘れてはいけないし、固有名称だからstanderd gauge以外は使用不可である事は明らかだし、名無し模型は名前が無いので名称詐称しているのが現状だが、
この事は現状を変えなければいけないと見るべきでしょう。
この話題になると何故か業者寄りの立場の発言が突然湧いてくるが、新名称が決まれば切り替え方法は幾らでも考案されるでしょうし、
要するに名称詐称をしっかり認識して無理のない方策を探りながら、多少の混乱はあってもより良い方向を目指すべきであって、何も最初から無理と決めつける、否定するのはいかがなものかと思われます。
基本的に、小規模な支線系ならいざ知らず、日本の本線系の名称詐称は現状を修正する方向で検討すべきです。
127:名無しでGO!
07/07/18 22:09:39 UL4Xa+GJ0
∧,,∧
ミ●●彡 ぬルポ
128:名無しでGO!
07/07/18 22:17:59 PqtDBprP0
>>123 は現実から逃避してるんで見えるものも見えない。
>>126 >現状を修正する方向で検討すべきです。
の前にどうして変更する必要があるのかでもめてんだろうが、勝手に仕切ったふうなこと書くなよW
129:名無しでGO!
07/07/18 22:51:05 ImQ5dX1G0
>>128
「変更する必要があるのかでもめてんだろうが」
↑は間違い。名称問題を話してるんですよ。
まずは正しいかどうかを話してるスレであって、
間違ってた場合、変更するか、メンドーだからほっとくとかは、
その後の話ですよ。
>勝手に仕切ったふうなこと書くなよW
130:名無しでGO!
07/07/18 22:59:30 JcwKaYRi0
先輩格の1/76が別名を名乗っているのだから
1/80は別名を名乗るのが礼儀かなあ
131:名無しでGO!
07/07/18 23:00:42 Ol4SFAOY0
>>126
＞固有名称だからstanderd gauge以外は使用不可である事は明らかだし
じゃあHOn3もHOeも、HOn2-1/2も名称としてはおかしいんじゃね？
132:名無しでGO!
07/07/18 23:00:51 PqtDBprP0
>>1
＞別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
↑↑
別の名前に変更すべきかどうかと言う事では無いのか？
133:名無しでGO!
07/07/19 11:37:57 hVJ74BOU0
>>126
IMON寄りの立場の発言ご苦労
134:名無しでGO!
07/07/19 11:55:49 jNaSw5pr0
ファインスケールなんてのも嘘だらけで、フランジやタイヤ厚は良しとしてもカマのドローバーはどうすんだよ。
実機に拡大すると、メカニカルストーカー必着でないと、機関助手は危なくて石炭拾いにいけないぞW
所詮、模型に本物なんて存在しない。すべて妥協した嘘模型で模した型だろうが。
玩具なんぞにご大層なウンチク垂れるなよ。名称なんてどうでもよろし、敢えてつけるとしたら、
外国型の1/87物は「他国のHO」で日本型の1/80物は「日本のHO」、その他の日本型の1/87物は他国のHOではｶﾜｲｿ杉で「その他のHO」。
日本型の上下1/80物は「ゴルゴ13」、日本型の上下1/87物は「芋12」。
どうだ、変えるならこれで勘弁してやれや。
模型標本を付けるなら学術名が必要かも知れないが、そんな奴はマイノリティで偏執狂な奴らで、夏休みの昆虫採集でもしとけや。
おっと、食堂へいかな食っちゃ。
135:名無しでGO!
07/07/19 14:15:45 itoPbYgq0
>>134
「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味。
仮に車体が1/80、ゲージが1/64の不揃い模型でも、
その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/87、ゲージも1/87で、上下揃いと言う模型でも、
車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。
本来日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHOn3.5)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHOn3.5は高級、16番は低級と言う印象を付けるために
「ファインスケール」なんて説明を付けるのは困ったものだ。
単に「ゲージも縮尺通りです」と説明すれば良いに。
136:名無しでGO!
07/07/19 14:33:00 QgG7MPoj0
>>134
仮に上下縮尺を一致(13mm or HOn3.5)させた所で、ドローバ等はファインスケールに出来ない、はその通り。
車輪はポックリ下駄だし、線路曲線半径は玩具と変わらない。
ポックリ下駄は技術が高くなれば解消される可能性があるし、曲線半径は金持ち&暇人が広大なスペースを確保すれば、
出来なくはない。
しかし、車体とゲージを別縮尺にする、というルールは
模型家自身が自由意志で定めたルールだから、
ウルトラ精密技術を駆使しようが、金儲けして札束を積もうが、
模型家自身がルールを改正する以外に改善の道は無い。
137:名無しでGO!
07/07/19 16:04:00 jNaSw5pr0
まともなレス返中、品落ちでスマンが、
コーヒーブレイクついでに追記してやるが >>120
阿呆のドウカツ兄弟よ沈むのはオマエかオメーたち、舐めてるのか。
それと >>129 よ 俺様>>132 のご意見はどうするよ。黙り～の、無視は余りではないかい。
HOを1/87の16.5mmだけだと決め付け野郎は協調性の無いカス夫。
一般社会で生きていけない質の悪い絶滅種賊。許すから頑張らなくてよい、カス共は臭いのでもう逝ってよいぞ。
138:名無しでGO!
07/07/19 17:28:42 voRO7DZ00
>>132
はレスする価値なし。
理由。自分の意見を書いてないから。
「↑↑ 別の名前に変更すべきかどうかと言う事では無いのか？ 」
これは単なる質問文。
質問か意見かぼやかしてる書き込みにレスする価値なし
139:名無しでGO!
07/07/19 22:00:52 q4Uo2yGh0
「１／８０」を提唱した山崎喜陽先生は、 その当初（＝１６年の年末頃でしょうか）から
「ＨＯ」＝３．５ｍｍスケールである事をはっきり示し、１／８０はそれとは別のもので、
１６番と称しています。
戦後もＴＭＳミキストで間違いに対する 警鐘を鳴らしています。
模型メーカーに対しては日本型発売に際して正しい知識を示しているはずです。
140:名無しでGO!
07/07/19 22:10:14 dPhAsYhW0
>>139
それがヤマ氏は最後には1/80・16,5mmの模型をHOと言うことを認めちゃったんだよ。
だから鉄道模型専門誌３誌の内TMSだけはHO標記を使っている。
141:名無しでGO!
07/07/20 00:49:28 vlVfQO8U0
>>138
質問文なら質問に答えてやれば？
答えたくないならわざわざそんなこと書かずに放置しときゃいいのに・・・
142:名無しでGO!
07/07/20 11:02:57 QF4AGCzQ0
>>138
前方確認すると流れからも見て、>>129に対しての反論だろう。
143:名無しでGO!
07/07/20 17:14:11 wIpQf25Z0
>>136の定義は博物館模型と走らせて楽しむ模型をゴッチャにしてんだろ
144:名無しでGO!
07/07/20 20:49:01 LUIOsBc+0
ＨＯとは欧米制定の規格で、対象は標準軌間車輌のみ。
狭軌軌間車輌はＨＯではありませんので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意してください。
欧米規格の改定がなければＨＯの定義は変わらない、1/80,16,5mm狭軌軌間車輌には使えないのがお解りいただけよう。
145:名無しでGO!
07/07/20 20:54:21 LUIOsBc+0
ＨＯとは欧米制定の規格で、対象は標準軌間車輌のみ、狭軌軌間車両用には名称拡張子「n」や「m」を使って表現する。
狭軌軌間車輌はＨＯではありませんので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意してください。
欧米規格の改定がなければＨＯの定義は変わらない、1/80,16,5mm狭軌軌間車輌には使えないのがお解りいただけよう。
146:名無しでGO!
07/07/20 21:01:10 QF4AGCzQ0
世界統一規格では無い欧米規格は訪米での自主規格の定義で、我国の1/80.16.5mmmに対する定義では無い筈。
147:名無しでGO!
07/07/20 21:54:11 wIpQf25Z0
ＨＯが標準軌専用の名称なら、その後にｎやｍを付けること自体おかしいよな
ＨＯｍは1/87-1435mmで1000mmの模型ということになっちまうｗ
148:名無しでGO!
07/07/21 00:10:38 zLJRWTuy0
一般的に我国では1/80～1/87の16.5mmの線路に対応する鉄道模型を「HOゲージ」と呼んでいます。
戦後、日本型の狭軌である車体を16.5mmに対応すべく足幅を1/64に本体を1/80にバランス取りした物が、
「HO=18番」として誕生し、名称はそのままの「HO」として今日の主流となっています。
米国では標準軌もブロードゲージも1/87と1/96で16.5mm軌道を使用し、1/96は稀薄ですが両方とも「HO」を名乗っています。
ちょうど日本での狭軌と新幹線も1/80と1/87で16.5mm軌道を使用し両方とも「HO」を名乗っているのと同じですね。
ただ違うのは日本型の場合、一体では無く足幅1/64に体1/80と言う変則体となっている点です。
只、この変則体ですが外国の「HO」にも本体軌道幅側に対して本体の長さを縮小した物等もたくさん存在します。
変則体のそれらは実用的モデルとして数種の縮尺で存在し、そのすべてを「HO」として表現し製品化されています。
現在、我国ではプラ製HOが増え価格もリーズナブルとなり、走らせて楽しむと言う鉄模本来型のユーザーが主流となった今、
はたして日本型1/80.16.5mm.HOの名称のみを変えるのは如何な物でしょうか。
脇役で有る建物や自動車なども1/80をHOとして既に市民権を得ている様ですが、こちらも越権発動されるのでしょうか。
本件に関しては、飾って楽しんでおられる一部の愛好家達のエゴのように感じられて、あまり意味の無い様な気がしますが。
149:名無しでGO!
07/07/21 01:12:24 zLJRWTuy0
上記の1/96.16.5mm.HOの記述については以前、アメリカの小説に出ていたとかで2chでも少し盛り上がりましたが、
米国人にも5フィート6インチのブロードゲージをメジャーな16.5mmで遊びたい方は少なからずいると思います。
事実、米国のマッチボックス社には英国時代の1/96.HOの自動車模型が存在しますし、
その米国でのマッチボックス社規定のスケールテーブルには、
トレインスケールのHOとして、1/87と1/96の縮尺が採択されています。
これは米国の鉄道の標準軌用と広軌用の縮尺で共に16.5mmレールを使用し、
双方を「HO」として位置付けているからに他ならないと思います。
150:名無しでGO!
07/07/21 03:17:57 25pLiFYD0
>>149
米国に1/96の模型でHOと公言する物が、
製品としてあったのか?
雑誌などに自作模型として出たのか?
これだけが、重要問題。
本当は1/96の大きさの自動車模型を「HO」としてトボケて売るのは何の問題もない。
問題は「この模型は1/96でありHOです」と明記して、雑誌等に広告が載ったのか?と言う事。
151:名無しでGO!
07/07/21 03:40:14 qN31bUqy0
>>140
>それがヤマ氏は最後には1/80・16,5mmの模型をHOと言うことを認めちゃったんだよ。
>だから鉄道模型専門誌３誌の内TMSだけはHO標記を使っている。
愚かだなあ。
山氏の晩年の発言によりそれまでの発言が帳消しになる訳があるまい。
それまでの発言が合理的な理由を付して誤りであったと主張するのであれば参酌しうるものではあるがね。
むしろそれまでの発言の方が合理的な理由が付されている。
152:名無しでGO!
07/07/21 07:55:38 hydUALLnO
愚かだな～最新の発言がその前の発言を取り消す事になることがわからないなんて。
153:名無しでGO!
07/07/21 10:00:18 zLJRWTuy0
>>150
＞問題は「この模型は1/96でありHOです」と明記して、雑誌等に広告が載ったのか?と言う事。
希薄な1/96の鉄模広告が雑誌等に載るの載らない等、選査できる訳が無いしその必要も無い、何故に広告なのかも理解に苦しむ。
＞米国でのマッチボックス社規定のスケールテーブルには、
＞トレインスケールのHOとして、1/87と1/96の縮尺が採択されています。
上記英語の「スケールテーブル」とは「縮尺の規格表」の事で、「トレインスケール」とは「鉄道車両関係での縮尺」の事を差します。
ＮＭＲＡに関して言えば数名の理事の多数決にて一名称一規格に集約しただけの事で、
世界統一規格でも無ければ、その米国内においてもなんら拘束力を持った物でも有りませんし、
米国マッチボックス社規定の様にトレインスケールのHOとして、1/87と1/96の縮尺を採択している企業も有ると言う事です。
154:名無しでGO!
07/07/21 10:48:48 0J7oOA5V0
個人が1/96=HOと独り言言うのは自由。
しかし、それを公的に売ってるの?
また模型雑誌で、1/96=HOと記載してる事例があるの?
155:名無しでGO!
07/07/21 11:35:26 3kBPMP0f0
>>154
ほれ、過去スレで何度も示されてるが、出所はＮＭＲＡ公式ＨＰ
いうまでもなく、ここでの 1/8 inch scale とは 1/96 のこと。
Scale implies that is it a scaled down version of the real thing. O scale
used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48
with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87.
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
156:名無しでGO!
07/07/21 11:39:06 zLJRWTuy0
>>154
個人がでは無く、米国の企業体がトレインスケールのHOとして、1/87と1/96の縮尺を採択している事で、
それこそ後は個人でお好きに判断すれば良い事です。
157:名無しでGO!
07/07/21 12:37:57 7RrtNviM0
>>155 はNMRAが好きな方のようですね。
「HOは1/8 inch scale が在り得るが、微妙な変更(have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1)があって1/87になってる」
そして結論として、ページ下に表を書いて
「HO,HOn3,HOn2 3.5mm(.1378") 1:87.1」
慌てて勘違いな翻訳しないよう、万全を期してる。
君の場合はどう翻訳したの?
別にNMRAが神ではない。
しかし、米国に「1/96=HO」と明言した
模型製品とか、雑誌記事は見つかったの?
158:名無しでGO!
07/07/21 15:50:18 yMHAyZx50
>>157
NMRAが”あり得る”と言っているものを否定する材料は見つかったの？
159:名無しでGO!
07/07/21 16:50:17 R0LQxaSs0
NMRAが好きなんだったら、
人に聞かないで、自分の出したNMRAの文章を日本語訳にしてみたら?
160:名無しでGO!
07/07/21 17:00:28 eLhYcGmL0
>>157
要するにキミは、NMRAよりも製品や雑誌での露出の方が優越すると言ってるわけだが、
ならば、日本型については１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯということに文句のつけようがなくなる。
すなわち名称論は、お・わ・り。まんまとひっかかって自爆乙。
161:名無しでGO!
07/07/21 17:23:20 zLJRWTuy0
はい、皆様お疲れ様でした。
162:名無しでGO!
07/07/21 19:13:26 D4mJWSnK0
1/80=HOは
「 1/8 inch scale 」だの「1/96」だの「NMRA」で
グーグルにかけて、あった、あった、と小躍りしたのでしょう。
163:名無しでGO!
07/07/21 19:39:57 iztNiHSY0
ＮＭＲＡに、「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOである」と謳ってあれば1/80・16.5mm=HOである。
謳ってなければそうではない。
さあどっち？
以上、お終い。
164:名無しでGO!
07/07/21 20:22:33 6TWmaYafO
>>163
だ・か・ら、ＮＭＲＡが何様だっつーの。
神様でも仏様でもない、只の外国の一業界団体だろ。
日本の鉄模趣味界が只の外国の一業界団体に振り回される筋合いなど無い。
これを言うと必ず「じゃ何故外国と同じ名前を使うんだ」などと屁理屈を垂れるバカが
出てきそうだが、そもそも『ＨＯ』はＮＭＲＡだけの占有物ではないし、ＮＭＲＡの
力の及ばない地域で『ＨＯ』をどういう意味で用いようがそれはその地域の勝手だし
ましてやそれをＭＮＲＡに文句を言われる筋合いなど無い。
165:名無しでGO!
07/07/21 20:27:31 zLJRWTuy0
1/87HO厨がNMRA規格を楯に取るから少し突いただけで早速、馬脚を表わした様ですが、
1/76=HO-OO=エアフィックス社
1/80=HO=日本多数社
1/87=HO=外国多数社
1/90=HO=ヴィーキング社
1/93=HO=フライッシュマン社
1/96=HO=マッチボックス社
1/100=HO=メルクリン社
以上は16.5mmトラックを使う「HO」を認可しているメーカーで、愚グルと出て来ます(鴨)。
上下や幅長等同率では無い物や既に生産されていない物も有ります。
世の中にはこんなに「HO」が有ったのですねW
166:名無しでGO!
07/07/21 20:33:11 zLJRWTuy0
突っ込まれる前に補足、
16.5mmを使う「HO」を認可していると言うのは鉄模を作っていると言う意味では無いのよ、
まあ、書かなくても分かると思うが、中にはよく分からんお方もおりますからW
167:名無しでGO!
07/07/21 20:37:50 yMHAyZx50
>>163はNMRAが好きな方のようですね。
168:名無しでGO!
07/07/21 21:35:42 iztNiHSY0
NMRA以外に「HO」そ規定している正式な規格があるというのならソースを出したみな。
そしてそこに、「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOである」と謳ってあるのならそのソースも出してみな。
出来もしないくせに・・・
169:名無しでGO!
07/07/21 22:07:59 zLJRWTuy0
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOではない」と謳っているその醤油も出してみな。
170:名無しでGO!
07/07/21 22:28:17 zLJRWTuy0
>>168
正式せいしきって、40Kmの制限速度の道路を、時速40Kでトロトロ走ってる迷惑ドライバーみたいな奴だな。
後ろに数十台引き連れて、頼むから早く走ってくれないか、45Kでもいいから。
171:名無しでGO!
07/07/21 22:37:45 iztNiHSY0
>>167
好きではないがこれしかないのでﾈ。
さあ出して味噌、
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOである」と謳ってあるのならそのソースを。
172:名無しでGO!
07/07/21 22:39:00 iztNiHSY0
NMRA以外に「HO」を規定している正式な規格があるというのなら、そのソースもな。
173:名無しでGO!
07/07/21 22:42:08 eLhYcGmL0
>>168
NMRAに規定されているか否かということなら、
日本型はNもHOｊもHOn3-1/2もOもダメで、ほぼ総倒れ。
174:名無しでGO!
07/07/21 22:42:26 zLJRWTuy0
さあ出して味噌、
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOではない」と謳ってあるのならその醤油を。
175:名無しでGO!
07/07/21 22:50:41 iztNiHSY0
＞「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはHOではない」と謳ってあるのならその醤油を。
そうだなぁ、下記のような味噌を出してこれたなら、その近辺に転がってるだろうね。
一生懸命捜してみな。
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはＧではない」と謳ってあるのならその味噌を
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはＯではない」と謳ってあるのならその味噌を
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはＮではない」と謳ってあるのならその味噌を
「3-1/2インチを1/80・16.5mmにしたものはＺではない」と謳ってあるのならその味噌を。
176:名無しでGO!
07/07/21 23:05:29 iztNiHSY0
>>173
HOｊやHOn3-1/2は、MOROPにもNMRAにも規格としては載っていないでしょう。
MOROPのNEMや、NMRAのS-1など風に呼んでみればこうなるのかなぁ、ということかと…。
Ｎは>>99の例え話が秀逸です。
Ｏは名称が語られる以前に、既に、死に体となってしまった印象です。
177:名無しでGO!
07/07/21 23:10:28 eLhYcGmL0
>>176
NMRA規格になきゃダメだ、って言ってたのに、あっさり破綻。
またまた自爆乙。そんなアナタに贈り物。
ここは、思い付きを断言して自縄自縛に陥る１／８７原理厨を観察するスレです
178:名無しでGO!
07/07/22 00:03:18 olPAP+620
>>175
要するに「無い」って訳だな。
179:名無しでGO!
07/07/22 00:11:35 SXH97JtS0
>>175
そうです「無い」って事なんですね。
どうしようない、自爆乙。
180:名無しでGO!
07/07/22 10:37:17 SXH97JtS0
>>157>>175>>176
自分の作った落とし穴に自らが落ちる、しかも立続けに３回も、
1/87原理主義者の方々、どうか彼を見捨てず救いの手を。
181:名無しでGO!
07/07/22 14:21:10 xINVzeLA0
ゲージとスケールのお話。その１６
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★16番ナローが16番ゲージの考え方と完全に同じとは言えない点は、1/76･1/80･1/87の三つの縮尺をとるけれどもその中間も許されるのではないか、ということである。そのような許容範囲を持つことは、ナローの場合には都合がよいように思うのである。
続く
182:名無しでGO!
07/07/22 14:29:45 xINVzeLA0
ゲージとスケールのお話Ⅱ，その１６
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★16番ナローが16番ゲージの考え方と完全に同じとは言えない点は、1/76･1/80･1/87の三つの縮尺をとるけれどもその中間も許されるのではないか、ということである。そのような許容範囲を持つことは、ナローの場合には都合がよいように思うのである。
続く
183:名無しでGO!
07/07/22 14:33:55 xINVzeLA0
ゲージとスケールのお話Ⅱ，ナロー編その１６
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
★16番ナローが16番ゲージの考え方と完全に同じとは言えない点は、1/76･1/80･1/87の三つの縮尺をとるけれどもその中間も許されるのではないか、ということである。そのような許容範囲を持つことは、ナローの場合には都合がよいように思うのである。
続く
184:名無しでGO!
07/07/22 15:03:06 SXH97JtS0
むか～し、昔に、鶴と亀がおりましたとさ、めでたしめでたし。
185:名無しでGO!
07/07/22 17:01:18 49Or1DKG0
ＨＯ＝１／８７、は世界の鉄道模型ユーザー団体が規定しているメジャーな規格
ＨＯ≒１／８０、は極東の一国の一部の利己主義者＆多くの正確な情報を知らされない初心者が
勝手に思い込んでいるローカル規格
俺は恥ずかしいからそのような模型を「ＨＯ」とは呼べない
これからは「じゅうろくばん」と呼ぶことにしよう
186:名無しでGO!
07/07/22 17:59:02 SXH97JtS0
誰に恥ずかしいのかな？
日本は世界から見ると立派なローカルな島国だよ、
そこのローカルなルール。な～にも恥じる事は無いんだよ。
1/76=HO-OO=エアフィックス社
1/80=HO=日本多数社
1/87=HO=外国多数社
1/90=HO=ヴィーキング社
1/93=HO=フライッシュマン社
1/96=HO=マッチボックス社
1/100=HO=メルクリン社 世界にはこんなに「HO」が、
HOなんて何も一つに限定している訳でも無い、みんな誇りを持って創世してるんだから。
君も恥ずかしがる事はないんだよ、
あの1/87原理厨の自爆乙も述べてるでは無いか、NMRA= 「HOは1/8 inch scale が在り得るが、」って、
187:名無しでGO!
07/07/22 19:01:45 F7d7xHO20
>>169
そんなものが有るわけない罠Ｗ
>>168
お望みどうりそれも無い罠、これで満足ですか？Ｗ
君達はいつまでたっても16.5mmのおもちゃで遊んでいるから
そんなことが気になるんでそ。Ｗ
188:名無しでGO!
07/07/22 19:36:48 +gvQSKDWO
>君達はいつまでたっても16.5mmのおもちゃで遊んでいるから
>そんなことが気になるんでそ
おっしゃる通り、僕は1/87・16.5mmのアメリカ型のおもちゃで遊んでますが何か？
189:名無しでGO!
07/07/22 23:35:14 F7d7xHO20
>>188
おお、なまかですな。Ｗ
わたしは欧州型のH0とH0mで遊んでいるよ。
但しおもちゃではなく、模型でね。Ｗ
190:名無しでGO!
07/07/23 00:11:32 S1hNujF60
>>188>>189
おおお、仲間ですな。(笑
私も米国型や欧州型のHOを結構沢山集めていますよ。
但し走らせることなく、棚の肥やしとして飾っています。(笑
でも、たま～にレールの遊び相手にカトのC56やD51を転がしています。
今日は箱根登山鉄道の通販のブリキ製モハ2形108を入線させ、後ろからカトC56で押してみました。
カラカラと軽やかなブリキ音を立て乍ら、緑の車体が気持ち良く転がっている。
箱根だから恐らく1/87だろう、1/80=HOのコラボも楽しいぞ、走りで言えば断然ジャパン製が秀逸である。
191:名無しでGO!
07/07/23 00:37:58 S1hNujF60
日本型のプラ製1/80.16.5mmのHOは走らす事を目的として、更にHOのステージを確固な物とするでしょう。
ブラス製品は工芸品としてのジャンルにのみ集約され、
そのまま現在の顧客がスライドしていき高齢化を迎え、やがて彼岸の彼方へと消え去っていく事でしょう。
十数年後に生き残っている日本の鉄道模型メーカーは、
複数の走らす模型販売社と極一部の工芸品指向の販売社の二極分化市場となるであろう。
勿論、圧倒的な出荷数量と顧客を有する1/80製がHOの名を冠する商品として当り前な存在となり、
それに異義を唱える者等は一切出て来る事は無いであろう。
192:名無しでGO!
07/07/23 22:29:52 MMJmMjpg0
>>191
「1/80.16.5mmのHOは走らす事を目的として更にHOのステージを確固な物とするでしょう」
組み立て式ならそれでいいが、シナリー付きレイアウトを目指すとデッドロック。
枕木の長さが1/64ではどうしようもない。
特に複線では都電の線路のようになる。
摂津鉄道もここで悶えたんじゃないの?
坂本氏はトップスクラッチビルダーだったが。
だから1/80&1/64やりくり規格は組み立て線路やチャブ台線路がふさわしい
193:名無しでGO!
07/07/23 22:43:21 bxmYwuxY0
ここは名称スレなので優劣を語りたい人はそちらでやってくれ。
194:名無しでGO!
07/07/23 23:14:20 S1hNujF60
>>192
＞組み立て式ならそれでいいが、シ(ー)ナリー付きレイアウトを目指すとデッドロック。
大阪交通科学館の壮大なHOレイアウトを見てからほざいてください。
16.5mmの軌道に1/64スケールの車幅をおごり1/80スケールの体のロコ達が、
明けの情景、暮れの情景など２４時間疾走しているでは無いか。
鉄道少年達はあれを見て大人になったらと夢を膨らますんだよ。
195:名無しでGO!
07/07/23 23:26:45 Jy4TYcgS0
>>192
そこで13ｍｍですよ
196:名無しでGO!
07/07/23 23:41:18 PQfEE6zT0
>>194
鉄道少年達はあれを見て大人になったらと夢を膨らますん
だが、大人になって理論的に考える力がつくと、
ゲージが1/64とド外れな車輪に、
1/80のロストワックスのブレーキシューを付けて精密とか言ってる
蒙昧に気付くわけです。
197:名無しでGO!
07/07/24 00:04:14 iEeid4xx0
>>196
スチーム動力やパンタから集電して走らせてから言って下さい。
蒸気を電気で走らせるなんて、そしてパンタが空中から集電するなんて、狭軌の沙汰(狂気の沙汰)。
曖昧なのが玩具であって、その曖昧さに全く気が付かない本末転倒虫。
ライブ模型から見ると目くそ鼻くそを笑うで、心配しなくても只のHOですW
198:名無しでGO!
07/07/24 00:18:10 iEeid4xx0
>>196
棚に飾る分にはゲージ幅は気にならないだろう、キャブ・テンダーも詰めればOKだし。
走らす時も足回り胴回り完璧同スケールとほざいて悦にいってるが、
カマの場合はどうすんだよ、その恥ずかしいドローバーはどうすんだよ。
一番気になる所だろうが、オーバースケールの許容範囲の数倍はオーバーしてるヨナ。
走らす時は、EL・DC・タンクオンリーで逃げるのかなW
199:名無しでGO!
07/07/24 07:45:08 Lr+kGrLe0
>>198
曲線半径を大きくした時には解決する問題。
これは出来ない事ではない。
>>197
蒸気機関車をスチームで動かすのは技術が上がれば出来る問題。
何度も言ってるように、
人間が作ってしまった規則の不備だけは札束でも技術でも解決出来ない。
作った人間が、作った規則を変えるしかないのだよ。
200:名無しでGO!
07/07/24 08:44:28 41+1DOfC0
>>199
実際にできもしない解決策を出されても、絵に描いた餅。
201:名無しでGO!
07/07/24 09:47:49 iEeid4xx0
>>197-198 は>>196の曖昧指摘に論してる事。
>>199は実際に作ってから反論して下さいねW
1/80.16.5mmもスイッチ一つで13mmのオール1/80化も可能、TPOに応じて運転が楽しめます。と同意。
202:名無しでGO!
07/07/24 22:58:16 KNE6U8Ep0
>>201
新幹線も1/80で作っておきゃあ、スイッチ一つで18mmのオール1/80化も可能
と言う事ですかな?
203:名無しでGO!
07/07/24 23:08:18 r06tu9h30
>>197
すぐそういうことを言いたがる椰子がいるが、
動力の話と、スケールの話は別の次元。
アホはイイカゲンに。
204:名無しでGO!
07/07/25 00:38:12 Y6Ko2ufL0
＞まあまあ。1/87・16.5ﾐﾘのみがHOだと思い込みたい奴は思わ込ませときゃいいじゃん。
＞我々一般ユーザーはそんな拘りないし。やりやすいゲージとスケールでやるからさ。
＞別にいいよ。1/80・16.5ﾐﾘを16番って書いても。
＞我々はそれを｢ああＨＯね｣って考えるから。
＞1/87なんて最初から無視してるし外車はもっと興味ないし。
＞いいじゃんほっとけば。
＞一般ユーザーが決めるでしょうよ。1/80もHOか、1/87のみがHOか。
＞＞こぴぺ
205:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
07/07/25 00:57:14 jzqnWL0GP
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～リと愉しませて頂きました。
>>203
それなら、スケールの話題でいきましょうか。
つい１時間半ほど前まで私は、自室に敷設した加トのR790ユニトラの上を加トのＤＤ51に
富のオールＧ車７両を牽かせ、スケールスピード90km/hほどで走らせていましたよ。
R790ですよ。実車で云うなら、今は亡き瀬戸電のお堀・・・以下省略。
206:名無しでGO!
07/07/25 02:30:26 3tplohhV0
ヲイヲイこっちゃは名称論ぢゃないのかゑ？
207:名無しでGO!
07/07/25 12:18:10 dnBRhgLYO
>>206
関係ねーよ、どうせ板違いのクソスレなんだし。
どうしてもマトモな名称議論がしたいなら(鉄道)模型板に立て直すことだなｗ
208:名無しでGO!
07/07/25 13:12:19 YUXiw0th0
>>205
勉強が嫌いなのに
友達がいないと淋しいから
学校に来た生徒みたいなもんだな
209:名無しでGO!
07/07/25 18:45:03 Y6Ko2ufL0
>>203
＞すぐそういうことを言いたがる椰子がいるが、
＞動力の話と、スケールの話は別の次元。
曖昧に気付くについての反論要旨を「動力」と言う例えを使っただけだろう、
文面を見れば「例え」だと分かるだろうに。
まあ、簡単な返しをする分には脳味噌を使わなくて済むから、楽だろうね。
210:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
07/07/25 21:00:37 jzqnWL0GP
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～リと愉しもう。
>>208
どうして私の少年時代を御存知なんですか？アナタは神ですか？
それとも…まさか知り合いの方？（ｗ
確かに、勉強は大嫌いだったけど学校は好きだったなぁ…。
このテのスレ見てると、私と逆の人が多そうですね。
学問は好きで探求心はあっても、学校は面白くない、友達いないから学校なんか
行きたくない、けど仕方なく行ってた、てな感じの人が。
211:名無しでGO!
07/07/26 00:10:12 BmRmowzy0
未来のために
No 名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。 １０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。
212: �ﾕ�ﾕ�ﾕ
07/07/26 00:33:10 UuKT1iGh0
はいはいご苦労さん、ややこしいので今迄の「HO」でよろし。
213:名無しでGO!
07/07/26 11:40:16 3o9nKVcZ0
>>212
居座って退去しないヤドカリ
214:名無しでGO!
07/07/26 12:11:37 W1Vv3r8E0
>>210
＞このテのスレ見てると、私と逆の人が多そうですね。
＞学問は好きで探求心はあっても、学校は面白くない、友達いないから学校なんか
＞行きたくない、けど仕方なく行ってた、てな感じの人が。
同感ﾜﾛﾀｗ
215:名無しでGO!
07/07/26 16:58:05 p7EhKdNMO
>>213
どうしても排除したけりゃそれを正当化できるようなルールをつくらなきゃ
216:名無しでGO!
07/07/26 17:58:47 UuKT1iGh0
まあ、今迄の流れを見ても正当化する程のネタは何も無いね。
精々、ここでのウップン晴らしが関の山。
現状は昨年よりそして昨日よりも1/80.16.5mmのHOが増えている。
事実と現実のみが存在し、願望はいつしか絶望に変化している事をそろそろ認識したら如何ですか。
217:名無しでGO!
07/07/27 00:00:10 HSwVt63I0
>212 ：>はいはいご苦労さん、ややこしいので今迄の「HO」でよろし。
それならばＨＯであるという万人の納得する論理的合理的説明をする義務がある。
そしてその内容はＢＲＭＳＢとＮＭＲＡ会員が読んで現在の規格が誤りである事に気付き、直ちに改定に乗り出すほどの強力な内容でなくてはなりません。
説明出来ないのであれば、自ら名称詐称であると証明しているわけだ。
白旗を掲げるのはお早く。
218:名無しでGO!
07/07/27 00:06:15 GssucAP0O
>>217
だ・か・ら、ＮＭＲＡが何様だっつーの。
神様でも仏様でもない、只の外国の一業界団体だろ。
日本の鉄模趣味界が只の外国の一業界団体に振り回される筋合いなど無い。
これを言うと必ず「じゃ何故外国と同じ名前を使うんだ」などと屁理屈を垂れるバカが
出てきそうだが、そもそも『ＨＯ』はＮＭＲＡだけの占有物ではないし、ＮＭＲＡの
力の及ばない地域で『ＨＯ』をどういう意味で用いようがそれはその地域の勝手だし
ましてやそれをＭＮＲＡに文句を言われる筋合いなど無い。
219:名無しでGO!
07/07/27 00:58:13 f16F6Owb0
ＨＯ＝１／８７、は世界の鉄道模型ユーザー任意団体が規定しているメジャーな規格。
１／８０≒ＨＯ、は極東の一国の一部の利己主義者と売上げの為には手段を選ばない恥知らず業者が
勝手に拡大解釈しているローカル名称。
また正確な情報を知らされない、多くの善良だが無知な初心者が信じ込まされているいるローカル規格。
俺は全世界の鉄道模型ファンと己の良心に恥ずかしいからそのような模型を「ＨＯ」とは呼べない。
これからは「ジューロクバン」と呼ぶことにしよう。
220:名無しでGO!
07/07/27 01:37:41 GssucAP0O
>>219
＞これからは「ジューロクバン」と呼ぶことにしよう。
今までは…なんて呼んでたの？
221:名無しでGO!
07/07/27 02:32:32 f16F6Owb0
>>220
あらゆる場所のあらゆるシチュエーションで、場の空気を微塵も読むことなく、
おおきな声で『えっちおー』と叫んでいますた。あぁﾊﾂﾞｶｽｲ
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
222:名無しでGO!
07/07/27 02:39:29 f69iUPEl0
>>217
ところでHOじゃないという万人の納得する論理的合理的説明は？
223:名無しでGO!
07/07/27 02:41:09 f69iUPEl0
場の空気を読めないことと、あらゆる場所で叫ぶことが恥ずかしいって気づいて良かったな。
224:名無しでGO!
07/07/27 04:12:58 UdmR6MME0
中立・客観・専門性、を旨とする鉄模「専門誌」は明らかに、1/80･16.5mm＝ＨＯ、と単純に呼ぶのを
ためらっている。
まあ、1/80･16.5mmの模型そのものがすっかりＮに食われて影が薄く、今後もますます衰退への道を歩む
と思われる訳だし、イインジャナイノ？それまでは「ＨＯ」ぐらい呼ばせてやってもｗ
天は高級ブラスを諦めプラＨＯがボロボロ、katoは日本型すっかりやる気無し、アリーはもうコリゴリー、
富は最後の砦と思われたが合併親会社に叱責され、なんだかよくわからぬガレメが細々と・・・ｗｗｗ
225:名無しでGO!
07/07/27 04:41:49 GssucAP0O
>>224
まぁそれでも数万人の熱心なユーザーに支えられている分、300人村よりはマシかと。
226:名無しでGO!
07/07/27 23:12:05 gYnV+O4f0
本スレｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50が鉄模版へ移行したので、隔離スレも次期は鉄模版へ行きましょう。
227:名無しでGO!
07/07/27 23:16:07 gYnV+O4f0
他スレより
>鉄道模型には長い歴史がある。その歴史的経緯や背景にある社会的事情が重要だ。
>もともとこの手のスレは一定の予備知識無しにマトモな形で議論に参加することは不可能。
>安直な完成品ヲチスレや安売り情報のスレなんかとは根本的に違う。
>そういう意味でも古いミキストや良い解説の載ったサイト或いは過去ログ等を自分で読む必要がある。
228:名無しでGO!
07/07/27 23:31:51 PDMVV9yr0
なんだかんだといいながら いつになったら1/80-16.5みり-HOは なまえがかわるのかな
いつまでたってもかわらないところをみると せけんさまは
それでいいってことなんじぁ～ないのかな
229:名無しでGO!
07/07/28 00:06:04 91OvBbSl0
>>227
順守する必要のない、標準軌を軸とするNMRAのHOで言えば、我国の狭軌の1/87も1/80もその規格外となります。
そのような他国の標準軌を軸とする一規格に干渉される物でも無く、我国は我国の独自な規格の基に現在は置かれています。
我国のHOなんてのは、只の商品名で単なるアルファベット二文字の「名称」であって「規格」ではない。
HOと書かれた商品が1/80-16.5mmであるか1/87-16.5mmであるかは、揉める程の物では無いと思うが。
狭軌の国の模型なんだから、中身さえ理解できれば良い事で、それを持って「HO、HO、HO」と連呼するものでもない。
もし1/84-16.5mmがあっても「HO」だと思う。
よく1/80を持ってしてHOと呼ぶのも恥ずかしいとか、声に出すのもはばかる等と言われる御仁も居られますが、
どうしてカテゴリー名で呼びたいのかが分かりません、クンロクやデゴイチやゴッパチ等の名前で呼べば良いでしょう。
私はこの「HO」は等と言わずに、この「シゴハチ」はキャブ屋根が外せるんですよ、なんて自慢したりしますが。
230:名無しでGO!
07/07/28 03:36:37 9F3uLY4/0
>>229
単なる「名称」であって「規格」ではない、から、曖昧なままほっとけ、というのはどうかな？
俺自身は別に困ってないからいいんだけれど、実際問題として、近辺に1/87･16.5mm（正調ＨＯ）や
1/87･12mm＝ＨＯj、なんて紛らわしいのもあるのが日本の特徴なんだから、そろそろスッキリと
体系立てた名称を中立機関などで策定し始めてもいいと思うけどね。
231:名無しでGO!
07/07/28 04:47:40 OUIxHZrx0
>>229-230
将来のために策定することを否定しないが、MRAをたてに現状を否定し始めるのも
無理があるんじゃない？
極く一部の信者を除き、大勢の主張はそんぐらいの話なんじゃないかと思う。
232:700迄待てなかったｺﾃﾊﾝ晒し オロチ
07/07/28 09:55:22 91OvBbSl0
近辺にある1/87-16.5mm=HOとは標準軌の洋物か新幹線か一部私鉄物となる訳だが、
それ以外をHOとは呼ばない運動もそれはそれで否定はしない。
行動は自由である。
その際は、日本型狭軌の1/80-16.5mm=HOだけ槍玉に上がっているが、
日本型狭軌の1/87-16.5mm=HOの名称はどう対応するのかな、
標準軌道用のスケールのHO=16.5mmに狭軌の1/87が乗っかる訳だから、そこ迄訴状しないとゲージ論的に不備が生じるが。
Nについては、別という事で逃げる事はできるが同じHO内を整理するのであれば、日本型狭軌の両スケールは同時進行しなければならないと思うが。
良く一緒に走らせていて困る等と宣う御仁が居られるが、よもや1/80日本型と洋物の混交編成で楽しんで居られるのか、
恐らく日本型狭軌の1/80と1/87の日本型どうしの編成の事を言って居られるのであれば、どちらもHOで有り、またHOでも無いのです。
233:名無しでGO!
07/07/28 11:00:37 8I7eiy1D0
>>232
＞その際は、日本型狭軌の1/80-16.5mm=HOだけ槍玉に上がっているが、
＞日本型狭軌の1/87-16.5mm=HOの名称はどう対応するのかな、
朝から酔っぱらってるんじゃネーヨｗ
＞日本型狭軌の1/87-16.5mm=HO
どこにあるんだ？ そんなもの。
990まで出てこなくていいから。＞オチロ
名無しで書き込んでるくせにｗ
234:名無しでGO!
07/07/28 17:27:26 C32tPZZ50
おまいはイラネ ＞オロチ
敗残者は去れよ、この役立たずが
235:名無しでGO!
07/07/29 00:38:05 BVmbxNthO
このスレ自体イラネ
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:11:51 gAzm/2Ek0
つｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:03:43 Mv3IQChx0
>>231
>将来のために策定することを否定しないが、MRAをたてに現状を否定し始めるのも
>無理があるんじゃない？
「無理がある」とは思わないが、要は言い方がムカツクんでしょ、このスレにいるＨＯ原理主義者は。
1/80･16.5mmも「ＨＯ」でいいじゃん、と思っている人の神経を逆撫でするような物言いだからｗ
ＮＭＲＡを根拠にするのは、やはり権威もあり世界の鉄道模型関係者に認知されている団体だからな。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:29:28 58OSoagr0
>>237
NMRAに従う必要を感じず1/80･16.5mmも「ＨＯ」でいいじゃん、と思っている人の神経を逆撫でするような物言いで
言えばいいんじゃない？
権威もあり世界の鉄道模型関係者に認知されているＮＭＲＡが後ろ盾になれば
相手を説得できると思ってるなら。
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:34:46 wgmz3ngq0
NMRAが消滅しても、HO=1/87ですけど。
NMRAと関係ない欧州でも、HO=1/87。
HOの名称使って
1/64の車輪に1/80の車体乗っけて売ってるのは
日台のモケーヤだけ。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:15:39 gAzm/2Ek0
>>239
NMRAと関係ない欧州は、1/87=H0なりよ。
241:名無しさん＠そうだ期日前投票済み
07/07/29 09:31:37 gAzm/2Ek0
>>239
＞1/64の車輪に
そんなにでかかぁないｗ。 それをいいたいのなら「1/64の車軸」ね。