【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】at STATIONERY
【低粘度は】油性ボールペン 5【消耗早すぎ】 - 暇つぶし2ch150:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/30 10:08:25
>>148
おぉ、同志がいた。

パワタン1000円の軸にはホントに泣けた。
今はピュアモルトの軸で余生を送っているが、
その軸も、金属部分がチープな素材を使っていて、また泣ける。

151:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/30 20:09:04
>>150
ピュアモルト軸(2000円のだよな)を使っているところまで一緒か。

本当に三菱は軸がアレだよな。価格設定も変だし。
リフィルはJSにしろパワタンにしろ最高なんだが・・・

152:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/30 21:04:01
プレイヤーズに入れて苛酷な環境用にするしか

153:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 00:15:36
ALESSIにはパワタンかジェストが入ると思ったらSJ芯だしな。
パワタン、ジェスト以降の高級軸(?)にあの芯を使うなんて何考えてるんだろう。

ところで木軸最強はエモーションだろ。

154:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 00:50:28
最初に入ってるリフィルがSJならSJPに入れ替えればいいじゃない

155:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 02:08:41
月に3~4本ゴリアットを消費してたけどJSに乗り換えた
安くてありがたい

156:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 02:50:46
そんな消費するって、どんだけ書いてんだ?

157:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 10:48:08
ゴリアットってかなり持つんじゃなかったっけ?

158:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 11:02:57
そんなに使うんなら万年筆+パイロット大瓶にすればいいのに

159:_ねん_くみ なまえ_____
07/01/31 21:03:45
ゴリアテ

160:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/01 21:32:38 eDjW7o5Q
正解はゴライアス

161:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/02 20:11:54 S/73dZrL
>>154
じぇすとのリフィルが入るなら、亜烈士もためしてみたいなー。
今はサラクリの軸に入れて使ってます。
クリップ部分はじゃまだから取って、取った後の出っ張りもニッパできれいに取ったんだけど、
図書館でちょっとした拍子に、対面の見知らぬ不細工にまでコロコロと…
今は転がり防止のために、出っ張りだけ残してます。

162:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/02 20:20:03 S/73dZrL
失礼SJPはパワタンでしたね。
勘違いしてました。

163:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/02 20:20:27 1NkZ8oG2
通報しますた

164:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/03 00:53:35
パダワン?
jediか貴様は

165:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/03 03:44:32
>>157
おいらもゴリは相当長持ちだと認識してるが、>>155は滅茶苦茶沢山書きまくるんだろね。
カランで長時間筆記っていうと軸は何だろ。

166:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/03 04:04:45
メットウッドだな

167:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/03 09:18:57
>>161
何の落ち度も無いのにこんな所で不細工呼ばわりされた対面の方カワイソス

168:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/04 07:52:41 6dRfRSVw
jsのがわ なにかいいのないですか?あのデザインは筆圧の強いおりにはきびし
そう。もうすこし太めの軸がいいのに。

169:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/04 10:59:00
>>168
ジェストでは筆圧かけるなよ。必要ないから。
俺は軸に旧エルゴノミクス使ってるが、お勧めはしない。
あれは一般的には下手物の類だから。

170:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/05 13:34:38
>>168
Dr.Grip Gell の側を使っているが、どうも自分の手にはしっくりしない。
サラサクリップか、シグノノック、ハイブリットテクニカなど使ってみれ。

171:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/06 19:43:26
海外盤のジェットストリームRT入手。前スレだかで、ローラーボールの表記があるので名前だけがジェットストリームで別物だと指摘されていたが、リフィルを見るとSXR-10。確かにローラーボールと表記はされているんだけどね。
というわけで、海外盤ジェストもちゃんとジェストでした。なら、軸がカコイイ方がいいよね。


172:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/06 19:53:11
油性をRBと呼ぶなんて・・・

173:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/07 19:01:50
今度は海外盤ジェットストリーム(RTではないキャップ式のもの)入手。
リフィルをチェックしたところ、SXR-C1と表記されています。エムプニで確認した
けど、同一の型はない。でも、見たところSXR-10の尻に下駄をつけたもののよ
うです。下駄を外すと、SXR-10と全く見分けがつきません。
書き味はジェットストリームそのものでした。

でも、ローラーボールの表記があるんだよなあ。

174:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/07 21:27:32
油性をRBとry

175:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/08 13:54:33
sだf

176:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/09 23:40:28
油性ボールペンで書きやすいのを探しているのですが、
ボール径0.5でノック式のやつで書きやすいのありませんか?
グリップの有無は問いません。
田舎なので手に入れやすい物だとありがたいです。
よろしくお願い致します。

177:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/09 23:42:46
0.5でいいのはないな

178:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/10 10:06:03
>>176 0.5mmでノック式でゲル不可となるとOHTOのニードルポイントは?
入手難を言うなら、入手できるもので我慢するしかないかななあ…

179:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/10 11:21:05
>>176
パイロットのクルールはどうかな?
手帳用なんで細くて短いけど慣れれば書きやすいよ。
URLリンク(www.pilot.co.jp)

180:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/10 12:29:19
>>176
パイロットのREXGRIP
ゼブラのTECHNO LINE (0.4)

181:176
07/02/10 22:02:48
レスありがとうございます。
必要なインクの色を言わなかった自分が悪いのですが、
黒・赤・青のあるパイロットのREXGRIPを購入してみようと思います。
とても参考になりました。
本当にありがとうございます。


182:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/11 22:34:55
↓このシリーズにパワタン金属リフィル入れた人いない?
URLリンク(www.itoya-store.jp)
イトーヤオリジナルの革巻きボールペンなんだけど。

183:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/12 17:59:21
JSのリフィルってチョット大きい店でも売ってねえな。

184:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/12 21:23:38
ジェットストリーム専用陳列棚を置いてる店なら一緒にリフィルを売ってる。

185:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 00:49:56
店に置いてるJSをレジに持っていって「これの換え芯下さい」で手に入るかも
リフィールを店頭に並べないで奥に隠し持っている店も存在する

186:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 06:00:30 /+mnJJj1
梅田の紀伊国屋はレジ裏においてるので、言ったら出てくる。
ヨドバシは文房具もちょっと安いが、JS本体すら置いてない…売れ線を置かない売り場の担当者はアホか。

187:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 10:29:51
タイムラインってどうよ?

188:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 11:38:44
前スレによく出てた

189:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 13:31:18
>>187
アルミ部分は凹むよ。

190:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/13 21:58:39
>>186
梅田のヨドバシなら置いてるよ。わかりにくいけど専用陳列棚がある。

191:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 01:36:38
>>187
二段階の回転繰り出し機構なんだけど、一段目の節度感もうちょっと欲しかった希ガス。
書き味は買った当初は(・∀・)イイ!!と思ったんだけど、他社からも低粘度油性が出てる今となっては‥ね。
あの本体は嫌いじゃないけどな。

>>189
凹ませますたorz

近所のホムセンからJSが消えたヽ(`Д´)ノ

192:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 12:24:20
>>191
売り切れ?

193:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 15:00:36
一番安いラインのタイムラインって樹脂軸なのか…残念

194:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 15:24:33
タイムライン買うなら、金属軸の方がいいよ。

195:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 15:36:56
木の軸は?

196:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 17:21:45
              _______
           : ./ /  #  ;,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|  
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  バレンタイン始末してきた・・・
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/  
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ...


197:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 17:41:20
確かに金属軸が良さそうだな。
グリップの素材の違いだけだと思ってたよ。
よし、金属軸買ってくる

198:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 17:49:34
>>197
すぐ上でアルミは凹むって書いてるのに、それでも買うのか?

199:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 19:21:53
確かにアルミは凹むよな。しかしそんなこといってたら金属軸は使えないと思うが・・・
ちなみに木軸も駄目だよ。グリップが木なだけで軸はアルミって書いてある。

あと俺が持ってるフューチャーはペン先ががたつかないが、プレゼントはがたつく。

200:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 20:11:59
そうかアルミか…

201:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 20:13:35
やっぱり樹脂軸買ってくる

202:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 20:32:43
>>201
丁寧に使えばいいけど、ヘビーに使うなら樹脂かもね。

203:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 23:22:38
樹脂軸のペン先側ってなんで黒いの?あれですべて台無し。

204:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/14 23:31:57
>>203
ボディの白はいいのにね。
でも、まあ、実用なら合格ラインだと思うけど。

205:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/15 00:09:24
あれはプラスチックのリフィルを入れた時に、
見っとも無くならないようにする為ためだよ。嘘だけど。

206:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/15 18:29:04 dSNFi74O
やべえジェットストリームの0.7mm買おうとしたら1.0mm買ってしまった

207:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/16 16:33:56
>>206
良かったね。1.0mmがおすすめ。

208:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/16 17:36:54 2tdRFlrf
1.0mmなんて太すぎて流れないウンコみたいなもの。

209:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/16 23:01:54
>>201
樹脂軸買うなら、毒グリずぃーーーすぺっきゅ買いなさい!


210:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/16 23:10:32

 _ ∩
( ゚∀゚)彡えむぷに!えむぷに!スルスルえむぷに!1.0mm!!
 ⊂彡/



211:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 00:30:56
近所の文具屋、ジェットストリームが軒並み売り切れなんだけど、
そんなに売れてるんか?

212:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 01:47:38 uWXjFp1p
>>211
今時150円ごときのボールペンが、軒並み売り切れてるのに
売れてないと思うの?

213:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 10:56:03
売れてないじゃん

アルゲロ同様の少売戦術身に付けてるだけだし

214:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 11:39:47
>>211
売れてるよ。

オレが買い占めてるからね…

215:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 12:07:31 dhmxUVSk
確かにジェットストリームは濃くてスムーズな書き心地ですよねぇ。
でもやっぱりデザインが,,,。
あのリフィルが互換性があったらほんといいと思うんだけどなー。


216:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 12:12:09
>>215
ゲルボールペンで使えるよ

217:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 12:46:12
ジェットストリームって、インクの減り具合は普通のボールペンやゲルインクと比べてどうですか?

218:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 13:52:48
>>216
ゲルはいい軸があんまない

219:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 13:53:36 uWXjFp1p
>>218
サラクリは?

220:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 13:55:44 uWXjFp1p
>>217
その中間あたりで、ゲルより。


221:217
07/02/23 20:29:54 xDZL8zUP
>>220
そうなんだ・・・
ありがとうございます

222:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/23 21:48:25
ジェットストリームは黒がほんとに濃く綺麗な黒ですよね。
書き出しとか、ときどきある擦れがなければ文句なしで最強なんですが

223:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/25 21:21:08
ジェトストはペン先が乾いてボールが固まるんだろうね。書き始めが ・- になる。
それと書く紙を選ぶ。ツルツルでいかにも吸い込みの悪そうな紙だと乾きが遅い。
毒栗Gスペも乾きが遅いんで、書き込んだ紙カードを財布に入れると流れて汚くなる。

224:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/25 22:51:28
ジェストのがA-inkより若干乾きが良くて色が来い印象。サラサラ度もジェストのが高い。
ただ書き始めのiはジェストはなるけどA-inkは殆どならないね。
資格試験で書きまくるんだがジェスト愛用してるよ。

225:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/26 00:46:07
ジェットストリーム全然売ってないじゃん

エナージェル買ったけどなんかガクガクいうね・・
インクはいいのに残念
でも英文書くとすごくよかった
トメ・ハライに向いてないみたい

226:_ねん_くみ なまえ_____
07/02/26 01:04:58
>>225
エナージェルはガクガクというかボールの隙間が大きい感じだね
ドバドバインクを出すための肝かもしれないけど

227:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/02 17:52:09
デスノート前編で月がFBI捜査官の名前を地下鉄内で書かせて殺害する場面があったけど
あのボールペンってパーカーだよな?

228:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/02 22:19:50
ノン、ムッシュ

229:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/03 02:32:41
パイロットのエグゼクト使用中。
リフィル(BRF-8)を交換したいのですが
他社のも含めて置き換わるものはありますか?
今は純正の油性なのですがもっとクッキリしてて
書き味がスラスラなのがいいのですが。。。

230:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/03 16:38:10
>>229
BRF-8**-*
全長:67mm 最大径 2.3mm ‥

エグゼクトって多機能ペンじゃない?だったら
多色・多機能ペン統一スレッド 4色め☆
スレリンク(stationery板)
の方がいいかも試練。俺も住人だけどw

231:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/03 18:05:00
>>230
ありがとうございます。
今日文具屋で実物見せながら相談したら
シャーボXのリフィルを勧められました。
シャーボXは発売当初チェックしてたのですが、
あのサイズとは思っておらず灯台もと暗しでした。
黒と蛍光マゼンタを購入しました。
自己解決です。スレ汚しすみませんでした。

232:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/03 19:30:07
使えると良いね

233:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/04 22:50:37
油性多色ボールペンを探しているのですが
赤・オレンジ・緑・青・(黒)
この色の組み合わせのボールペンってありますか?



234:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/04 23:31:41
無印(レイメイOEM)の5色+1がいいんじゃね?

参考
☆多色・多機能ペン統一スレッド 4色め☆
スレリンク(stationery板)l50
_______ 続々々・無印良品の文房具 _________
スレリンク(stationery板)l50

235:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 00:47:32
>>233
無印の6色ボールペンか100円ショップの10色ボールペンには
その色の組み合わせは含まれてる。

236:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 19:42:22
>>233
各色別々でいいなら、オーストラリアで売っているジェットストリームは黒・青・赤・オレンジ・緑・ライトブルー・ピンクがある。

237:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 19:48:37
ジェットストリームじゃ多色化できないじゃんw

238:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 23:09:46
トンボからカルノって低粘度油性ボールペンが出てるのを
つい最近100円ショップで発見した。
これ以上試し買いしてはお蔵入りする文房具を増やすと怒られちゃうので試せん。
誰か使ったことある人、どんな感じだったか教えてくださいませ。




239:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 23:20:51
100円ショップで買うぐらい訳ねえだろ。
自分で買えや、10000円のペンじゃあるめいし。

240:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/05 23:32:53
カルノって昔からあるじゃん。
普通のインクじゃないのか?

241:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/07 20:17:22
俺もカルノなんて昔から・・・と思ったけど調べるとBC-GEって型番で新しいのが出てた。
低粘度ならまあ欲しいので見かけたら買ってみるわ。

242:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 08:17:33
ジェットストリーム、0.5mm出ないかなぁ・・・。

243:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 19:11:26 jM6Crx+Z
ついでにパワタンも。

244:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 20:23:38
>>242
このさいAinkでもUKでもいい。
各社とも超低粘度0.5を出さないのは
技術的困難があるのだと想像するが
ぜひそれを乗り越えて作ってほしいものだ。


245:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 22:51:53
たまにはOHTOのことも思い出してください……

246:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 22:55:11
マイナーなので・・・

247:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 23:33:11
ニードルポイントをやめたら思い出す

248:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 23:35:11
ところで油性の芯って、
最初は出がいいけど、使ってるうちにかすれだす
のは仕様ですか?

249:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/08 23:39:02
つ パワータンク

250:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 15:44:27
>>215
漏れあのデザイン好き…('・ω・)

251:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 16:05:35
>>249
超低粘度系でも途中からのかすれは仕様なのかな?

252:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 16:10:30
キャプ式のパワータンクは、マッサージするのに向いているのは私だけ?
とんがった頭の部分を肩やら足の裏にあてて、ゴリゴリしてしまう。

253:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 17:55:56
>>252 あれ、俺がいる・・・


シャチハタのはんこ付きボールペンのボールペンってどこのOEMですか?

254:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 18:53:02
>>248
リフィルの個体差や、保管中の品質低下が主な原因。
そうなってしまった場合は、あんまり仕様がない。

255:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/09 19:35:48
>>252

www

256:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 13:13:14
S20を超える軸は出ないものか

257:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 13:56:21
>>256
個体差が大きすぎて好きじゃない。


258:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 14:15:10
もしS3のBP(A-ink搭載)が出れば、それはS20を超えるだろう。
なんで出ないのかな?ジェスト対抗で出しても良さそうなもんだが…。

259:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 16:24:22 bXOqcIVi
A-inkを安売りしたくないから

260:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 16:30:49
シヤチハタは自社製じゃないのか

261:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 16:32:44
自分はとりあえずS20で満足してる
SARASAの軸の見てくれがもうちょっとよければいいんだが

262:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 17:49:39
s20の軸ってそんなによい?
今はサラサクリップの上の方に、スポンジのグリップをつけてちょと太く&滑りにくくして
ジェストの1ミリリフィルを使っています。
資格試験の勉強で大量に早く書くから、これでも指がつりそーになるんですよねー
自分はかなりペン先の方を持つので、他になかなか合う軸がないんです。
持ち方変えようかな…

263:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 17:52:03
よい

264:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 17:53:41
>>262
S20は質感とかいいとは思うけど機能だけを考えるとサラサクリップの方が上だと思うよ

265:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 18:17:54
ここ油性スレでいいんだよな

266:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 18:25:02 x0OFVVGN
>>264
>>263
なるほど参考になります。
それに、素材や作りから、ちょっと重そうですよね
やっぱりサラサとつきあっていきます

267:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 20:41:02
>>265
そうだ。油性BPスレだ。油性BPスレでSARASAと言ったら、
軸の流用を意味してるだろう。過去スレにいろんな油性リフィルを
搭載している事例が満載だ。>>262もジェストのリフィルを入れてるし。


268:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/10 22:54:08
>>262
ジェストなら旧エルゴにも入るよ。おいらの鉄板の組み合わせになってる。

269:262
07/03/10 23:58:47 x0OFVVGN
>>268
それ、ゲル版だよね?俺も買ってきて試したんだけど、リフィルの先っぽが飛び出したままで引っ込まないよ
リフィルの長さが同じで、元のやつより細いのに無理だった…
なんか細工が必要なの??

270:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/11 00:08:46
>>236
すみません。
そのオーストラリアのジェットストリーム、
日本国内で販売しているところご存知ありませんか?

271:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/11 00:14:34
>>269
ん?羽エルゴじゃなくにんじんエルゴだぞ?
あれは油性のはずだけど。
あと、ジェストのリフィルは太くて奥まで入らないので2cm弱切って入れてる。
旧エルゴ URLリンク(www.pentel.co.jp)

272:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/11 00:17:06
>>269
ごめん、油性とゲル両方あるみたいだね。
俺が使ってるのは油性の方だよ。

273:262
07/03/11 00:31:05 G95kAiyv
>>272
あーやっぱリフィル切ってるのかー
俺ゲル版エルゴを買ったんだけど、どーがんばっても入らなかったんだよねー
元のリフィルと同じ長さで、それよか細いのに
元のやつはきちんと使えるが、ジェストはペン先が飛び出したまま…
謎だ…

274:272
07/03/11 00:41:20
>>273
だもんだから、切ってエルゴに入れるために、まずサラクリに入れて1cmくらい使ってるよw

275:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/11 05:02:28
軸の流用の話の流れで・・・サラサの新型

サラサ モイ
URLリンク(www.zebra.co.jp)

276:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/11 18:15:07 PjxiTDsX
消耗の早いのがすき。やったーって感じになる。


277:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/15 20:04:51
ジェトストで黒と赤の複合ペン出ないかな~。
出たら最低2本は買う。

278:272
07/03/15 21:47:04
>>277
一つの軸に複数本入れるにはリフィルが太いからね~。
三菱の改良を待つべさ。

279:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/15 22:07:59
>>277
俺もそれ希望!できれば、1㎜のやつ。

280:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 07:10:24 4nCN0jdu
>>279
1センチじゃなくて?

梅田のヨドバシにジェストのリフィルが揃ってた
ナイスヨドバシ!

281:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 08:59:17
ボール径1センチのジェットストリーム
ホシス…

282:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 12:58:28
>>281
何に使うんだ

283:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 13:32:23
きっと281は身長17㍍くらいあるんだよ

284:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 14:22:18
ボール径1㌢だと何㍉くらいの線が引けますか

285:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 15:16:43
線じゃなくて帯になりそう・・・

286:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 15:47:53
昔、ボールペンの原理を説明するようなモデルに
そんなのがあったような・・・

287:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 19:18:41 uH8e5MQX
ジャイアントロボと8マンはどっちがマイナーなんだろう?
それにしてもキューティーハニーが無いのは犯罪的だと思う!

URLリンク(www.pen-house.net)

288:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/16 20:05:25
8マンの方かなあ。

ジャイアントロボは今川監督のOVA版が凄いね。ロボが脇役同然

289:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/17 03:09:06
ジェスト、きれいな発色の緑と
今の濃い目の青とは別に明るい色の青(ただい蛍光とか水色に有らず)
の2色を新たに出して欲しいなぁ。

あと、通常のデザインのリフィルも欲しい。
ピュアモルトの2+1使ってるから、それに入れたい。

ホント言うと、ピュアモルトで高級版の黒い木を使って
2千円くらいで、今のシャープペン+2色の奴を
+3色って感じで出してくれると嬉しい。

20本は買うからさ・・・。

290:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/17 04:34:55
エナージェルってリフィル交換できんの??

291:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/17 09:57:23
>>290
ゲルBPだからスレ違いだけど、現行品は交換出来るよ。
サラサクリップのリフィル(JF芯)とかと互換性あり。

292:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/17 23:38:25
ジェットストリーム買ったけどまずまずいいじゃん
サラサよりいい感じ

293:272
07/03/18 00:29:15
ジェストは油性とゲルの良いとこ取りみたいなところあるよね。
減りがやたら早いのと書き始めがiってなりやすい事くらいしか欠点が見つからない。

294:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/18 00:52:39
お前に話してないから

295:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/18 04:23:58
ジェストは少し太いのが難点。欠点とは言わないけどさ。
三菱の0.7mmは気持ち細めの調整だったのに、
ジェストに関しては他社0.7mmより一回り太い実線になる。

0.5mmの登場と更なるカラーバリエーションの充実が待たれる。

あと、高級軸も出してほしい。

296:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/18 09:41:50
>>295
確かに太いかも。
筆圧落とすとちょっと細くなるよ。

297:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/18 17:06:08
速記にはエナージェルの方が良いな

298:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 01:37:01
ジェスト・エナージェルともにサラサ兌換とは!!
かなりいい

299:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 02:01:32
エナージェルは元々ノック式もあるゲルじゃんw
しかしジェストはゲルBPにそのまま使えるのがいいよね。
三菱偉い。

300:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 02:31:59
兌換ていうの一人だけ

301:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 04:43:10
俺だw

ちなみにA-inkは丁度今日さらさらのケツ削って底上げ作ったけど、
接着しないとサラサクリップだとくるくる回ってカチってならない罠・・
エナージェルが気に入ったからもういいけどね

302:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 14:20:52
>だとくるくる回ってカチってならない
誰か解説お願い

303:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/19 22:09:30
では本人が

後ろのボタン押してある程度の深さまで行くと白いのがカチッと回って固定されるメカニズム
そのためには、白いのがリフィルに押しつけられてある程度固定されている必要がある
でも、自作の足かせをただ入れただけではそれがくるくる回ってしまい、カチッとなるために必要な固定がない

ごめんなさい
リフィルに接着剤で止めない私がバカでした
でも、その足かせを繰り返し使おうと思ったから、接着剤でとめて一度きりにはしたくなかっんだけど・・

もうキニシナイで下さい

304:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/20 00:01:28
それって接着は不要なはずだけど・・・

足かせが短いだけでは。

305:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/20 02:47:49
下駄が足りないことにも気付かぬのは思慮が足りないからか

306:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/20 03:45:11
足りてます。

307:302
07/03/20 15:40:01
カチッとなる為に必要なのはリフィル(下駄含む)をノック機構側に常時押し付ける力であって、
リフィル若しくは下駄が回転しようがすまいが関係無いよ。
試しに軸のグリップ側を外して、リフィルをノック機構側に押す力を手で加えながらノックしてみるといい。
リフィル側を回転させようがさせまいがカチッとさせるのには関係無いのが分かるから。
‥まさかバネをサラサクリップの物より短いのを入れてないか?

308:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/20 16:12:09
> 自作の足かせをただ入れただけではそれがくるくる回ってしまい
押さえつけるためにバネがあるんだが。
リフィルに合わせて、バネも交換・調整しなければならないものもある。

309:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/20 22:14:13 qKicewJ5
>>308
いや今回の組み合わせに限って言えばサラクリのバネでいける筈。
Aーinkと言ってるのが樹脂リフィルならだけど(金属のは未確認)。

310:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 06:00:30
めんどくさいなー
もう仕舞っちゃったからいいのに・・
今度はピッタリよりちょい長めにしてみます

311:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 11:04:14
何だこの礼儀知らずは。
しかも今ひとつ問題点を理解していないっぽい。

312:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 12:50:06
>>303=310か?
では聞こう。現状の下駄の長さは?
>自作の足かせをただ入れただけではそれがくるくる回ってしまい
こうなるって事は、ちょっとどころじゃない、かなり短過ぎるんだと思うが。

>>311
恐らく理解してないね。

313:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 13:13:27
改造スレでも他社製リフィル流用ってたまに出るけど、
下駄とリフィルを固定するなんて話題はあまり無いな。
固定した人もいる(あっちのスレ127氏)けど、固定しなくても機能上全く問題無いのを承知の上でやってる。
URLリンク(www.geocities.jp)
凝ってるよねw

314:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 20:05:31
めんどくさいしほっといてくれないからついうp(当たり前だが作り直すなどという姑息なことはしていない)

URLリンク(upload.fam.cx)

W-ZERO3[es]だから画質悪く、並べ方の問題で下駄が短く見えるけど、
サイズは1㎜以下の誤差でした(そして、むしろ長かった)

それと、もう一遍試したら、最後まで力入れてグッってやったらカチって止まった
でも、押しても今度は戻すことが出来ない
もしかするとと思い、強引に突っ込むのは主義じゃないんだけど、再度グッってかなり力入れて押したらカチってなって戻りました土佐

これで一応筆記することは可能にはなったけど、
下駄が少しぐらつくからカチャついて試験用にはとても耐えません・・
試験用に書きやすいペン探してる自分にはこれでは駄目
それに、エナージェルとジェットストリームに出会えて、
それを気に入ってる以上、あえてこれ以上A-inkにこだわる必要なし

> もうキニシナイで下さい

315:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 20:07:25
相手してくれた人、面倒かけてごめんなさいね
私にはあなたの優しさはしっかりと伝わりましたよ
口の悪い人も本当はいい人なんだと思ってますし・・

316:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 20:33:01
何様

317:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 20:38:47
五月蝿いんじゃゴルア!このチビデブキモヲタおやじがぁーーーー氏ねよ。ハゲ














>>315の代弁をしてみました。



318:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 20:40:02
いいえ
私は皆さんいい人ばかりだと思っていますよ
多少手こずらされたけど

319:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 22:30:44
PURE MALT(ピュアモルト)
オークウッド プレミアムエディション ボールペンの購入を考えています。
このペンのキャップ部分は傷や指紋が目立ちませんか??気になって仕方がありません

320:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/21 22:34:27
目立ちます

321:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 01:47:29
何だ、くるくる回るって言うからてっきり下駄が短いのかと思ったら‥
長過ぎて回り足りないのかよw
しかも減らず口とw
.   ∧__,,∧
   ∩´⊿`) <あいかわらずひでえな
  /   ノ    
  し―-J

322:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 03:11:17
そうじゃないけどもうどうでもいいや

323:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 03:11:52
あ、ほんとはいい人なんだってしっかり伝わってきてますよー>321

324:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 04:37:06
>>322
そうじゃないじゃないんだよ。
まだ機構を理解してないな。
試しに本体のねじ込み部分を少し緩めてみ。
軽くカチッてノックできるようになるから。
ま、そのままじゃ使い難いがな。

あの白い樹脂の部品はノックする度に60度ずつ回るんだよ。

325:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 17:55:18 FfqeW+ov
>>322
結局どういう原因だと思ってるの?

326:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/22 18:31:32
ひつこいのは大目に見ることにします

327:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 02:35:03
馬鹿で不器用で貧乏か
大変だな

328:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 02:39:00
>>326

なんか勘違いしてないか?

機構についての問題を投下した君には
結果を報告する義務がある。
みんなを困惑させたわけだし、原因不明な問題点を
放置することになるから。

君の取るべき行動としては
①みんなからの提案をやってみて機構を理解し、納得する
②その提案以外の原因がわかったんなら、理論的に説明してみんなを納得させる
③そのどちらもできないならその話題には一切触れない(捨て台詞なしで)
のどれかであって、

>そうじゃないけどもうどうでもいいや
みたいな発言をするのはおかしい。
今までの議論は最初は君のためでもあったが、この流れを呼んで変な知識を
つける人が出ないようにするためでもあるわけだから、
君の一存で丸投げしちゃうのはどうかと思うけどね。

君が言ってもわからないバカだとは思わないから言うことなんだけど。

329:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 03:20:46
>>328
言わなきゃ分からん奴には言ったって分からんよ。
馬鹿の馬鹿たる所以だ。

330:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 03:41:50
知ったかぶりしてしつこくしてくる人って苦手なんだよね
はいはいって聞いてると気があると思い込んだりしがちだし

331:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 03:43:17
言葉遣い汚い人はそれはダメよ

332:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 06:03:26
>>330
またそれだ。せめて>>328の③くらい出来ないかな?

間違いを指摘されてるのにそれを知ったかぶりだと思うなら>>328にキチンと応えたらどうよ。
他の人から見れば他人の書き込みを否定してるだけで何の説明もしない喪前様こそ知ったかぶりだぞ。

一連のレス見直してまだ若いんだろうな、と思ったが>>314で既に試験用って書いてあったなw

333:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 10:41:39
>>332
資格試験じゃねーの?

334:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 11:14:07
それがどうした

335:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 11:50:01
資格試験予備校でバイトしたことがある俺の経験では
自分のミスを指摘されても決して認めず
「相手が悪い」としか思わないヤツは
根拠(実力)もないのになぜか自信だけを持っている
司法試験受験生(ロースクール生)によくみられる傾向


336:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 15:27:39
それって、プレッピー?www

337:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 16:42:30
>>335
わかるw

法律は解釈論だといっても判事や法学者による
解釈しか認められない世界だということを
全然わかってないやつなw

スレ違い、スマン。

338:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 23:25:41 TjySDiUc
国語力のない人が多いですねw
逆は必ずしも真ならずって聞いたことない?

339:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/23 23:51:37
それは国語というより論理学

340:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 00:17:51 NGhZki3w
読めてないのか、それとも一応読めてはいるが間違った反応をしているのか
いずれにしろダメなお方ね

341:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 00:55:17 /7espnTt
司法試験受けるような人ってキモッサンなんだw

342:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 01:07:22
今日、念願?のジェットストリームを買いました
(・∀・)イイ!
すべらかで濃いけどボールペンな書き味
ジェル(ゲル)が苦手なのでこれは嬉しいです
色がたくさん出たら嬉しいけど…でも満足です


343:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 01:16:11
司法試験って誰でも受けられるんだよ。
受験資格って無いから。
だから○○な奴や××な奴もいるんだよ。

344:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 02:04:09 bFmSkPX5
かすみ すれ に サインペン

345:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 02:21:12
低学歴のコンプ炸裂ですねw

346:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 03:29:16
>>345
学歴の話などキミしかしていないわけだが

書かれてもいないものがみえるとは
まさにcomplexですね

347:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 06:41:09
be my babe

348:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 11:38:48
ほんと春休みだな……

349:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/24 19:31:24
ジェットストリーム買ってきた
目をつぶって書いたら油性ボールペンとは思わないだろうな
ちなみに0.7は黒以外売り切れだった

350:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/26 13:10:02
おれも最初はすべらかだと思ってた

351:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/29 23:24:34
>>350
いまはどう思ってるの?

352:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/29 23:31:12
すーべらーん M800



353:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/30 17:37:04
???

354:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/30 22:06:08
スレ違いかもしれないけど、パカ互換のスタイラスリフィルってここ以外にないかな?
URLリンク(gimondi.ocnk.net)
ちょっと高杉

355:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/30 23:48:19
このスレ読んでなかったし、今日の今日までジェットストリームという
ものを知らなかったよ(文房具屋に展示してあった)。
ゲル買おうとして手に持ってたのを棚に戻してw、黒 0.7 と赤 1.0 を
買ってきた。
これの赤ってなんか顔料ゲル的な色だね。
書き始めが必ずiになるのはちょっと苗だが、とりあえず一度使ってみる
よ。
しかしパワータンクのときもそう思ったが、もう少しシンプルな軸を作れ
ないものか三菱

356:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 02:00:53
なんか「近未来的」デザインがカッコいいと考えてるフシがあるよね。

357:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 05:38:18
デザインに金かけないで、値段安くして欲しいよね。

358:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 06:32:38
勿体無いよなぁ。普通のデザインにしてくれればリフィルだけじゃなくて
軸も使うのにw

359:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 14:39:26
>>357
あれ金がかかってるのか。
まさに金をドブに捨ててるなw

360:sage
07/03/31 14:48:53 YriQSahB
俺は、そんなに嫌いじゃないんだけどな、デザイン。

デザインよりネーミングが…
昔、FMで夜やってた番組でジェットストリームってなかったっけ?
じょうたつやです。って。

361:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:13:22
いつの話題だ

362:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:15:01
機長…

363:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:23:29
三菱ってパワタンといいジェットストリームといいほんとリフィルはいいもの作るよな。
リフィルは。

364:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:27:22
ALESSIがあるじゃないか

365:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:29:33
色んなブランドとコラボレーションして作ってくれれば良いのにね。

366:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 15:31:54
ピュアモルトにパワータンクで何にも問題ない

367:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 16:46:23
>>363
リフィルはほんといいよなぁ~。リフィルだけはな。

明日、ジェットストリーム買ってこよう。

368:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 19:53:31
ジェットストリームのインクを加圧して入れても
ジェットスストリームの良さとパワータンクの良さを持った
ボールペンは生まれないのかな?

369:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 19:54:54


370:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 20:34:22
書いた途端にインクが溢れ出して大変なことになるだろうね。

371:_ねん_くみ なまえ_____
07/03/31 22:20:17
>>370
書く前に溢れ出してるだろwww
藻前は既に死んでいるという奴だ。

372:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/01 06:34:50
パワタンの金属じゃないリフィルに合う軸ありますか?
どうも金属芯よりもう1つの芯の方が書きやすい気がします

373:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/01 07:42:41
安パワタンのキャップ式の軸はいい軸だ。
俺はこの軸に入る他社製のリフィルが知りたいな。

374:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/01 23:42:37
>>373
俺も確かに書きやすい軸だとは思うが、かっこいいとは思わないな。

375:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 00:00:26
でも普通のパワタンの軸と較べると軸の使いやすさが雲泥の差だな。なんか価格設定間違ってないか。

376:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 00:05:25
キャップ式は使ったことないな
いつもノック式の安いヤツ
キャップ外すのマンドクセ('A`)なんだけど
書きやすいなら買ってみようかな
ノック式も書きやすいけどね

377:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 00:47:52
グリップがいいんだ

378:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 20:38:01
うむ、あのグリップは良いものだ

379:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 21:43:35
太さも、もう少し細くてもいいような気もするが、まあ良い。
あのグリップとマッチしているような気がする。
惜しむらくはキャップを無くしやすいような。
漏れは本来ノック式が好みだが、ノック式のパワタンを買おうとは
思わないなw

380:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 21:50:27
ジェットストリーム1日使ったが、やはりここ数年来ジェラーの漏れには
この程度か?というものだった。
たぶんゲルに戻ると思う。

381:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/02 23:42:26
戻るんじゃないかな、まちょっと覚悟はしておけ。

382:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/03 00:26:51
ジムニースティック1.0黒買ってきた。
かなりボテるが、書き味はジェストよりいい感じだ(ジェストはカラすべりするような感じがするから△)。

キャップの着脱がすげえやりにくいので、ICアルファ(w)に入れて使ってみよう。
ところで、ジムニーライト(LH芯)はいつのまにかひっそりと引退したようだな。
キャップ式だが使いやすくてけっこう気に入ってたんだけど。

383:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/03 13:23:58
ジムニーライトを覚えてる香具師がいるとはさすが文房具板w
いつの間にか消えちゃったけど結構書き易かったな。


384:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/03 22:40:41

油性のボールペンって、長い直線を書いた場合
最初はしっかりインク出てんのに後半はかすれるんだけど。

字を書いてるとき(短い線)のときは大丈夫なのに
なんでああなるの?
全部の芯でそうなのかな。

385:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/03 23:05:07
>>384
線をひくスピードが速いからじゃないか?
ジェスト使ってるがかなり速く引いてもかすれにくいと思う。
ゲルみたいにドバッと出ちゃうよりずっといいよ。

386:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/04 04:03:15
ゲルも速く線を引くと後半かすれるよ。

387:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/04 20:04:23
>>385

ジェストでゆっくりめにひいてもそうなっちゃうんだけどなぁ。
紙か?紙が悪いのか?


>>all

ところで油性で筆記抵抗が最も少ない(同じボール径で)のは
ジェストでおk?

388:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/05 03:49:13
>>387
>ジェストでおk?
だと思う。

389:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/05 23:02:28
>>387
同じく!

390:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/06 00:20:02
おぉ。
自分の使ってるのが一番だと意味もなく
ちょっと嬉しいなw

391:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/06 00:23:26
そ~ですね

392:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/06 22:12:07
そして慣れて次を求める文具板住人の宿命

393:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/07 10:47:40
そ~ですか

394:380
07/04/08 00:07:45
やはりジェットストリームでは我慢できず、ゲルに戻ってしまった。
ジェットストリーム黒赤2本は人にタダであげたら喜ばれましたw

395:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/08 16:22:17
ああそうか、チラシの裏にでも書いておけ

396:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/08 22:00:23
>>394

ゲルに戻ってもジェストは置いとけばいいのに。
ゲルも油性も一長一短なんだから。

397:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/08 22:45:04
普通使い分けるよな

398:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/18 02:29:19 8gDc8vIY
>>397
普通にやつは使い分けたりしない。
が、文具版の住民は知らん。

399:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/18 08:11:09
ジムスティックでぬるぽ

400:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/18 16:38:12
>>398

でも、一番気に入ったやつしか使いたくないから
二番手を人にあげるというのも文具板住人特有だね。




401:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 03:59:44
筆記具の使い分けもできないバカがいるのかw

402:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 12:12:21
結局どれが優れてるの?
200円くらいで、色の種類が4色くらいあるやつ何かオススメして。

403:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 14:38:12
油性で4色って時点で選択肢ほとんど無い。

404:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 17:48:50
クロス クラシックセンチュリーのボールペンを
使っていて書き味が気に入っています。
しかし軸が細くて取り回しが悪いので
軸のより太いものを探しています。

LAMY2000のボールペンなどをピックアップ
しているのですが、他に何かお勧めのものが
ありましたら教えてください。

よろしくお願いします。

405:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 21:13:36
じゃアイディとか

406:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 21:30:00
>>404
そこでセンチュリーIIですよ。

407:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 12:33:45
アスクル 受付ペン 専用替芯
を使ったことある方いませんか?
これはパーカー互換でしょうか?
だとすればパーカ互換リフィルではかなり安い部類だと思うので
注文する機会があれば一緒に注文して使ってみたいのですが
なかなかそういう機会が無いので
誰か使ったことがある方がおられましたら感想など聞かせてください。

408:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/08 11:58:58








409:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 00:25:56
らきすた厨うざい

410:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 10:10:18
なんでも厨扱いしたい新参うざい

411:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 10:36:59
ネオ麦茶を知ってる俺を新参とな

412:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 18:41:51
ネオ麦茶くらい誰でも知っているし、ググれば出てくるだろ、そういう馬鹿っぽい発言が新参臭いんだよ

413:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 20:32:43
古参ぶる奴ほど実は新参

414:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 23:02:25
まあ古参だろうが新参だろうが、空気嫁ればいいんじゃね?

415:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 22:31:37 ovMImg6X
ふとパイロットのサイトを見てたら、BRF-20EF/25B/25BBが復活してた。
URLリンク(www.pilot.co.jp)
BBの太さは魅力的だが、A-inkじゃないんだな。
やっぱ、A-inkは0.7か1.0以外はダメなのか?


416:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 01:38:03
Ainkでもどこでもいいから低粘度インク系で0.5を出してほしいものだなあ

417:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 01:58:35
>>417
小型化が難しいんでねえべか?
俺は最近ジェットストリームの0.7→1.0へ大径化がすすん㌦

418:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 17:16:19
>>416
ひとつ上のレスが見えないのか?

419:418
07/05/15 17:21:50
すまん、スルーしてくれ
寝不足でさあ

420:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/16 22:33:20
>>418
待て!>>415で出てるのは低粘度油性じゃないぞ。
BRFはA-inkの前の「新油性」のはず。


421:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 02:01:45
>>420
ひとつ上のレスが見えないのか?

422:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/18 22:55:23
サラサクリップにBRFN-30Fと割りばしを切ったやつを入れて
長さ調整して使ってる。

423:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/20 23:19:55
>>415-421
ワロタ

JSの売り上げも落ち着き、またジェルの政権に戻るのだろうか。
おれは 油性が 好きだな。あの書き味も含めて。

424:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/22 00:11:09
油性のねっとりした書き味は好きだが
JSの出来底ないのゲルみたいな書き味は嫌いだ

425:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/24 07:35:16
高粘度ゲルか

426:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/24 08:38:49
ねっとりしてて書き出しが擦れないインクが開発されれば良いのに。

427:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/24 23:30:43
>>426
つ[パワタン]

428:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/25 17:48:16
ふみ楽を買おうと思っているんですけど、使い心地はどうですか?

429:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/26 03:14:12
>>427
書き出しかすれまくりじゃん
特に高いほう

430:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/26 09:40:49
>>428
この辺↓にインプレがある。
(番号263から)
スレリンク(stationery板)l50
(番号194から)
URLリンク(proxy2.bbsnews.jp)

ほかにも、2chでインプレを見た記憶があるが、ググっても見つからなかったよ…


431:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/26 19:32:44
>>428
自分はパイロットスレの263を書いたやつですけども、
ふみ楽はいいですよ。書き味はもちろんいいし。
なめらかなA-inkを滑りすぎることなく制御できるのがすごくいい。
(でもゴリアットのほうが書き味は好き)

0.7mmでは寝かせ気味に書くのが難しいので
リフィルを1.0mmに入れ替えたところ、使い勝手がよくなりました。
狙ったところに狙った字が書ける。

パイロットのスレにも書いた軸の細さだけれど、
握り心地なんかは好みがわかれると思うので、一度は触ってみたほうがいいかもね。
インクの性能がいいから、ぎゅっと握って書く必要もないので、
そういう意味では軸が細くても大丈夫ともいえる。

ただ、ペンを寝かせる方向によっては、リフィルが多少ガタつく。
そこらへんはもしかしたら個体差かもしれないけれど、
ガタつく方向を避けて書けば問題ないので、自分はさして気にならないかな。

デザイン含めてお気に入りのボールペンです。

何か訊きたいことがあるなら具体的にどーぞー。

432:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/26 19:34:14
ふみらくはちょっと前に店でよく見てみたけどクリップがいまいちだったな
ボディはいい感じなのに

433:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/26 22:44:50
確かにあのクリップはあんまり使いやすくない。
クリップを広げてからじゃないと、挿したり抜いたりができないし。
クリップを広げるときのため、本体最上部はつまみやすい素材になってはいるけどね。

434:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/27 11:25:30 GVTZIvXS
エアーフィットのジェル版ってほんとに存在するのかさえ疑問になってきた。
なのでサラサモイを買った。
サラサモイつかってる香具師いる?
あんまし情報を聞かないんだが。

435:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/27 15:35:08 0y9Hm4hD
水性ボールペンって書いた後に必ず滲むよね。
評判いいので、買ってみたけど、やっぱり滲みが嫌いで油性に戻ってきましたとさ。


436:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/27 17:51:00
漸くふみ楽の現物が置いてある店を発見したので見てきた。
あのクリップは構造がゼブラのバインダークリップに近い感じで使い方も同じじゃないかな。
今使ってるBPが殆どゼブラでアレに慣れてる俺にはあまり問題無しw
回転繰り出しは滑らかでいいんだけど、もうちょっと節度感があっても良さそうな気が。

瑠璃か銀砂が見たかったんだが陶器しか無かった(´・ω・`)
あの木のグリップは確かに滑り難くて良さそうだが、誰かジャパニーズカラーの方を
使ってる香具師はいないのだろうか?

437:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/28 07:12:45
チラ裏

現行のBRFN-10Fもいいけど、BRFN-10Mを作ってほしい。
BRFN-30Mはあるんだから、すぐにできそうな気がするけど…

438:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/28 12:11:38
新油性のBRF-10もFしかなかったんじゃなかったっけ?

439:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/29 22:21:41
海外向けにはBRFN-10M出てるみたい。
例えばこことか↓
URLリンク(www.pilotpen.com.au)

なんで日本で売らないんだろう。インクの色が黒と青しかないのも謎だ。



440:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/01 16:26:59
>>439
ホントだ!

青使いだからインクの色はこれでいいんだけど、
なぜ、日本で出ないのか…

441:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 23:08:28
>>434
エアーフィットのジェルなら近所にたくさんあるぜ
サラサモイはファンシーな感じだな。持ってみたけど、何故かフリシャって感じがした。
キャラが可愛い

442:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 23:36:27
>>441
昔あったよな、ああいう軸のフリシャー。
たしかグリップが汗を吸い取る素材だとかなんだとかで。

443:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 01:21:00
ジェットストリーム使い安いけど、減りがめちゃ早いので
替え芯箱ごと買うと25%オフなので箱買いしてきた。

ジェットストリーム替え芯がそのまま使えるBP本体って
何かないかな?

444:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 01:40:34
>>443
サラサクリップ

445:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 16:25:29 VWoUpTCH
パイロットレックスグリップ1.6の芯が三菱証券細字用
に入りました。チョイ書きにはいいかんじです。

446:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 18:06:07
>>443
アレッシィ

447:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 20:20:42
ゲルインク用ね。JSは300系互換だよ

448:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 11:18:15
>>444>>446

ジェットストリームの0.7のペン先が1.0と共通らしくガタガタするのが嫌だったんだけど
サラサクリップは今度買ってみよう。
アレッシィは高い奴だよね、店先でもあんまり見たことないし、
触らせて貰わないと高いし買えないかな。

449:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 23:42:36
>>443
Lammy Tipoで使ってる

旧Tipoしか使えないって話もあるので、
もし買うなら、よく調べてね


450:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/12 00:24:57
>>448
ガタガタするのが嫌なら、ペン先の軸の部分に透明のマニキュア塗ってみたら?

451:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 21:44:03
マニキュア塗ってみる方法なんてあるのか。
今度塗ってみよう。

Lammy Tipoは現在売ってるのダメなのか。
ちょっと危険かな。

452:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 22:20:04
>>451
ボールにマニキュアつかないように気をつけてな。

453:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/15 02:55:13
おまえらの飽くなき開拓心には感服した
本格的に加工してるじゃねぇかw

454:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/15 08:28:51
実際にやってみると全然本格的じゃないから困る

455:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/15 14:28:13
本来ならメーカが改造しなくてもいい物を最初から作るべき

456:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/17 10:32:36
どこをどう読めば本格的という言葉が出てくるんだw

457:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/17 13:16:10
リフィルだけ新しいのに交換すれば使えるのにインクが終わったら
新しいの買う、って人から見れば違うメーカーのリフィルを切ったりゲタ履かせて合わせたり
マニキュアをこんな目的で使うなんて思いもしないだろうからね。
そういう意味じゃ本格的なのかも。

458:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/21 19:10:49
今日100円ショップでマニキュア買ってきて塗ってみた。
ノックで出し入れし辛くなったけど、
ガタガタいわなくなって(・∀・)イイ!!

459:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/21 19:19:22
塗りすぎ

460:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/22 07:28:14
>>458
そのうち落ち着くよ

461:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/23 02:43:06
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
これ買った人いない?

462:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/23 03:47:57
凝ってるね~。触ってみたいな。
伊東屋行けば置いてるかな。

463:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/23 03:55:51
チューリップウッドの色やパープルハートの重さを試してみたい

464:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 01:04:37
>>461
渋谷のLOFTに置いてあった
そんなに持ち心地は良くなかった

465:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 06:43:14
>>464
軽い?
鉛筆みたいな感じ?

466:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 07:45:56
それ気になるね。
あと、ばらしてみた?(どの辺のリフィルが使えそうかわかる?)

467:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 11:25:13
なにこの厨房(とっとと消えてくれないかなぁ、うざいんだよなぁカスは)

468:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 13:49:28
替え芯: 三菱S-L7 文具店などでご購入できます。


469:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 15:15:24
S-7Lの間違いか?

470:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/10 04:06:51 PHuj9jig
ってことは
BSRF Kあたりが使える

471:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 09:57:21 j75DfnW/
あげるぞ
ジェットストリームを今日初めて使ってみたんだけど
やたら文字がかすれるんだがこれは仕様?

472:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 11:01:30
仕様だね。
JSリフィル自体まだ発展途上の未完成品なのではないかと思ってる。

473:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 11:30:16
>>471
押し書きにはものすごく弱いね
どうしても最初に押さなきゃいけない数字なんかだと顕著にわかる

右利きならまだいいけど左利きの人が使ったらかなりやばいんじゃないだろうか

474:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 11:47:45
サンクス。
ちと残念

475:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 22:14:00
自分は押し書きしないからジェットストリーム使ってるんだけど
パワータンクとかの方がいいのかねバランス的には

476:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/01 22:19:17
てめーのことなんて誰も聞いてねぇよ

477:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/07 10:32:21
>>476

コラ!

478:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/09 01:46:28
俺はJS買ったら、まずペン傾けて、削るつもりでゴリゴリやるよ。
それでかすれはなくなる。
それでゴミ拾ったりするとなめらかな書き味まで台無しだからオススメはせんが。

479:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/09 02:26:26
J 女子
S 小学生

通報しました

480:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/11 06:26:49
>>479
面白いとでも思ってんのかね??

481:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/11 12:11:11
面白いじゃんww

482:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/11 14:55:13
ジェットストリームインクでパワータンク作って欲しい。

483:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/11 16:09:51
粘性が低いインクで加圧式は難しいだろう。
こういう暑い日などではインクがピュ~ッと・・・w

484:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 21:06:40
シコシコ ドピュー! ドピュー!

485:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 21:21:36
夏だねぇ。

486:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 22:36:52
夏だから、イインダヨー

487:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 22:58:38
グリーンかよー!?

488:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 23:12:45 rpAbnwqj
それにしても暑いねぇ。油性インクが良く滑るぜ。
滑る割には出すぎたりせず、ボタ落ちしたりダマが出来たりもせず、
ちとつまらん。最近の油性インクはどれも優秀過ぎる。
たまには昔ながらのボタ落ちやダマを味わいたいもんだ。


489:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/16 23:22:11
そんなお前にはビックがオススメだぜ。

490:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/17 10:52:33
ウチのBicの4色ボールペンもこの暑さでボタ落ち祭り開催中(´・ω・`)

491:428
07/08/17 21:29:10
今日、自宅から80キロ離れた、巨大な文具屋に行って、ふみ楽を買ってきました。
2割引きの5880円でした。
買ったのは陶器。南部鉄と迷ったんだが、上部のザラザラが手に当たって痛かったので。
木の触り心地、ホワイトボディー、A-inkの書き心地、いいね~。
家に帰ってから、「そーいや、店で触った時は持ち方が変だったから南部鉄を持った時に手が痛かったんだと気づきorz

492:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/17 22:44:22
おぉBicか!ありがとう!
しばらくの間パワタンも新油性もA-inkも封印してBicいってみるよ。
そして暑さのストレスを増幅しまくるのだw


493:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 00:08:09
uni α-gel slimのリフィルをSXR-7/10に対応してほしい

494:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 00:26:43
>>492
もちろんMedium/Moyyenne(1.0)でな。
「なぜ廣済堂は1.0を太字と称したのか!」とストレス加速

495:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 00:50:12
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に
宇宙に送り込んだとき、無重力状態では
ボールペンで文字を書くことができないのを
発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない!
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて
研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても
水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した!!
一方、ソ連は鉛筆を使った。


496:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 00:56:55
このコピペ、この板を何度巡ったことか。

497:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 05:27:38
>>493
物凄い勢いで同意。
デフォルトの芯は所謂楽ノック芯で掠れるわダマになるわで散々だし。

498:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 14:24:27
三菱鉛筆はSXR-7をSE-7のリフィルに入れるべき
そして緑を追加するべき

499:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 17:53:57
JSって滑らかすぎて紙質が良いと使いにくい時がある
思ったよりも滑る感じが

500:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/19 22:29:41
>>497
>デフォルトの芯は所謂楽ノック芯で掠れるわダマになるわで散々だし。
JSリフィルにするとダマになるって点は改善されるが、
掠れるって点は一部改善されないんじゃ…書き出しとか。

501:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/20 00:51:10
>>500
どっちがマシかで考えてJS-inkに一票

502:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/20 01:02:08
291 :無党派さん:2007/08/19(日) 11:34:49 ID:aJPb01C0
まんじゅう名、「晋ちゃん」から「負けるな!晋ちゃん」へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

304 :無党派さん:2007/08/19(日) 11:38:52 ID:wb/Mkuby
>>291
賞味期限を張り替えて再チャレンジですか?

313 :無党派さん:2007/08/19(日) 11:50:56 ID:rFz0TGbM
>>304
しんちゃんwがスーパーマンになってるやつだろ、これ。
しかし、こんなキモイ饅頭よく売るよな。

316 :無党派さん:2007/08/19(日) 11:52:34 ID:g1RBgKy3
>>313
小泉饅頭で儲けたところだから、安倍でも儲かる……と思ったら大間違い。

って展開だったと思った。 引くに引けないんでしょうね。
というか「負けるな!晋ちゃん」ってもう名前からして
「涙目まんじゅう」ですな。

332 :無党派さん:2007/08/19(日) 12:12:52 ID:7KQ8MA+X
田原と屋山の毒饅頭っていうのも出せばいいのにw

337 :無党派さん:2007/08/19(日) 12:27:35 ID:aJPb01C0
>>332
ワロタw ついでに、みのとテリーと宮崎と三宅バージョンの毒饅頭の発売もよろしく

338 :無党派さん:2007/08/19(日) 12:29:49 ID:rFz0TGbM
>>332
そこに岸井も混ぜてあげて


503:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/20 22:06:27
>>491
おめ!
自分は南部鉄を持っているけれど、陶器も上品でいいよね。

ふみ楽で字を書いていると、国産BPのレベルの高さを思い知るわ。

504:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/21 19:28:25
>>503
さんきゅー。
はじめは後悔してたけどたまには白もいいな。
木も、持ってるs20の色とダブらないし。

>ふみ楽で字を書いていると、国産BPのレベルの高さを思い知るわ。

かなり同意。


505:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/21 20:03:13 GOrH2jgT
ふみ楽みたいに、換え芯が金属のAインクのペンに
樹脂製のAインクの換え芯って、そのまま使えるの?
リフィルの形、サイズがいっしょなのかなーと思って。
あと、金属と樹脂じゃー書き心地違うの??

506:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/21 21:10:30
つかえるお。リフィルの重量に差があるならば、書き味も変わるね。
しかし感じられるほど重量に差は無いなり。

507:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/21 22:30:40
樹脂だと数年で書けなくなることがあるけど、
金属だと数十年は大丈夫だったりする。
俺の30年前のクロスやパイロットはまだ書ける。

508:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/21 23:38:43
なんか剛性が上がる気がする。
会社の楽ノックからカランのオフィスに変えた時にそう感じたよ。
今はサラサにジェットストリーム入れて使っとる。

509:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/22 00:51:22
BREN-10が入るPILOT純正以外のボールペンって何かありますか?
A-inkはいいけど、毒栗もS20も手に合わない

510:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/22 02:55:35
後ろにゲタを噛ませれば、300系ゲル軸に入ることも多いよ。

で、どんな軸なら手に合うんだ?

511:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/22 09:15:44
そもそも「BREN」という型番が存在しない。

512:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/22 23:10:36
ジェストって発色が濃いよな

513:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/22 23:15:05
濃いね。
黒は濃いし青の色も良い。

514:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/23 01:26:32
ロットリングのフォーインワンを買って早速使ってるんだが、ジェストの字の濃さにびっくりした
ロットリングが薄いだけかな?

515:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/23 01:54:04
>>509
Aインクを使いたいならタイムラインが良い
タイムラインでも金属軸のフューチャーね
樹脂軸と木軸はあんまり良くなかった
5000円だけど、毒栗の高級モデルな感じで扱い易い
重さがあるけどAインクと相性が良いから、軽く書いても適度な筆圧になる
資金があるなら3本買って赤と青のリフィルに入れ替えるといいよ

金がなけりゃタイムラインではなく毒栗で我慢しとけ

516:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/23 04:18:38
ルシーナも結構良いよ。
キャップノック式に抵抗ある人にはNGだけど。

517:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/23 23:29:27
Dr.Grip+A-inkは良いんだけど、グリップの劣化が酷すぎる
軸とグリップの間に水滴が溜ったり、グリップ自体が黄ばんだりしてくる
始めから入ってるリフィルが交換時期になると、グリップが劣化してて軸ごと買い替えって事もありうる

頻繁に使うならTIMELINEを買った方が、長く、愛着を持って使えると思う
約8倍の価格だけど後悔はしないよ
リフィルの書き味も何故か金属リフィルのは違うし

518:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 02:01:42 EVAoXz9P
タイムライン プレゼンツって3150円でコストパフォーマンス高すぎ
樹脂だけどグリップのスモークかっけえし、軽さも適度だし
メカ部分は共通だから

519:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 02:46:59
パイロットじゃなかったら死ぬほどぼったくるぜ。間違いなく

520:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 13:56:57
国内メーカーは基本は良心的

521:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 18:12:31
パワータンクのノック式はグリップ改善したほうが良いぞ
キャップ式が良すぎて変えられないよ

522:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 18:13:02
文マガっていうメルマガをみたらJSの高級路線のが2つ出るみたいだね
ちっと楽しみ


一方でタイムラインフューチャーを注文して来るのを待ってるんだが

523:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 18:51:16
それってジェットストリームBIZの国内販売か?
もっと高くていいから、いいペンにしてくれ。

524:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 20:15:05
>>509
Drも、s20も合わないなら難しい。
ふみ楽は?
タイムラインはDr寄り。
ふみ楽はs20寄り。
自分は、繰り出しが1段のふみ楽の方が便利だと思う。クリップも実用的だし。


525:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 21:29:27
>>522
タイムラインおめ
質感と格好良さに、きっと惚れ惚れするよ

ジェストの新型は楽しみだな

526:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/24 23:49:46 EVAoXz9P
BRF-8F-(B・R・L・G)がA-inkな件

いつのまにA-inkになったんだ?

527:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 00:03:21
今日の夕方に買って、ついさっき、俺のロットリングの4in1に入れたやつの袋には
ブラックとブルーには新油性インキ、レッドのみ油性インキになってる
グリーンは買ってないから知らないが、新油性インキ=Aインクなの?

528:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 00:12:04
>>526
なんだってー!
本当なら明日、黒・赤・青 各5本買ってくるぞ

529:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 00:58:42
>>526
随分前からパッケージに「新油性インキ」と書いてあるが…
これのことを言っているのか?

530:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 01:01:17 jD4kf9bp
リフィルの形状が全く違うのに、あの形状にA-INKって使えるの??

531:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 11:17:48
>>526
パッケージに「A-ink」って書いてあるのか?
なら今日取り寄せ頼もう。

532:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 11:37:35
サイトではA-inkになってないね

533:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 20:08:00
新油性インクの次に出たのがA-Inkだったと思うが…
詳しい人、フォローして。


534:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 21:18:53
だったら書き込むなよ

535:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/25 23:50:05
新油性インク、いつまで新なんだよw

536:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/26 00:50:22
更に新しいのが出るまでじゃね?

537:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/26 07:20:24
新A-inkってのもあるぜw

538:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/26 21:51:35 GxjgSpAn
>>537
kwsk!


539:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/26 22:13:54
sageろよクズ

540:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/27 01:23:42
新油性とA-inkは別物だろw

541:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/28 20:42:50 Tugw6SSp
既出ならすみません。
10年以上前に買ったパーカー・ソネットのBP、久しぶりに取り出して
みたら、表面が薄く油で覆われたようになっています。
拭いてもしばらく使っていると同じような状態になります。
どうも、芯を繰り出すメカに封入されているオイルが漏れているのではないかと
思うのですが、そんなことってあるんでしょうか?

ちなみに、他の繰り出し式のBPではそんなことは起こっていません。

542:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/29 02:49:50
うちのは問題ない

543:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/29 12:48:45
タイムラインをネットで注文したはいいがフューチャーのディープシーブルーが
想像以上に紫っぽくて涙目

まぁこれはこれであんまり持ってない色だからいいけどさ

544:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/29 22:37:25
>>543
うむ。俺も店頭であの色を見てショックだったよ。
毒栗Gスペックのブルーが紫色に見えるのと同じだ。
パイロットの青は俺のナイーブな感覚とはちょっと違うようだ。

で、ショックのあまり、タイムライン買うのやめて、
グランセのスターリングシルバー買っちゃった。
人工の色が付いてない、素材の色そのものなので、満足。


545:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 00:40:45
よく話題にあがるタイムラインとジェットストリームどっちが書きやすい?
書き易いなら高くても買おうと思うんだが。

546:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 00:50:26 lPTsvlGC
強者登場!
応援頼む…

547:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 01:10:13
タイムラインってA-inkだっけ?
もし毒栗と同じなら安定感(書き始めなど)、インクの持ちでタイムライン
さらさらの書き味でジェットストリームじゃまいか。
完成度はA-inkの方が高いと思う。書きなぐり派の俺はもっぱらジェットストリームだけど。
見当違いの事言ってたらスマンコ

548:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 01:58:42 3Bz1BFWG
タイムラインは毒栗のA-inkより書きやすい気がする
リフィルが金属だからか、タイムラインが持ちやすいからかわからんが

長く愛用するならタイムラインをすすめる
特に長く使わないならジェストでOK

549:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 08:30:51
A-inkって600円もするのか


550:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 08:40:08
金属筒が300でプラ筒が100円だろ

551:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 08:40:26
?・・・('A`)

552:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 16:27:53
知らないならググってこい

553:551
07/08/30 20:05:28
ちょwww
俺は549じゃないw
俺が書いてる間に550が解答を書いてた。

A-inkって600円もするのか
?・・・('A`)

つー流れだったのに・・・

554:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/30 20:59:04
18秒の差だったわけね~

555:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 06:45:42
ジェットストリームのリフィルが入るグリップが細い軸はないかと探していたところ、
下駄が必要だけどsigno bitがなかなか良かった。若干細すぎる感がないではないけど。
他になにか良さそうなのないかな?

556:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 20:42:57
>>555
自己レス。字をたくさん書いてみたらsigno bitくらい細い方が細かい字が書きやすかった。
120円のe-gelにも下駄を履かせて使用できた。

557:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 21:56:10
きめぇ死ねクズ

558:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 22:57:25
ああ、今日って夏休み最終日だっけ。

559:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 23:08:02 ym4bBINu
JSのりフィルを皿栗に入れたり、
釣りようの重りで重さを調節したり、
色んなグリップを買ってきて試したり、
新旧エルゴノまで手を伸ばしてみたり、
時間と小金をかけてマイベストを探したけど、
結局ドクグリgに落ち着いた…
なんとなく最後まで避けてたんだけど、
インク、グリップ、重量バランスが絶妙だな。

スレを熟読し、メーカーHPを隅々までチェックし、
何度も文具店に足を運んだけど
結局定番中の定番に落ち着く俺…orz


560:_ねん_くみ なまえ_____
07/08/31 23:09:51
>>558
あと20日ちょっとあるよ

561:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/01 17:48:01
>>559
「人生なんてそんなものさ
途中、面白いものが眺められただけでも儲けものだったと思え」

562:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/01 19:02:10
>>558
8月28日からか9月3日からだろ。

563:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/01 19:43:07 RX5ajaa2
>>562
曜日の感覚が無い年中夏休みの人なんだって
そっとしときなよ

564:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/02 20:15:18 kiVWUgvT
タイムラインかっけぇ
回したらシャキーンシャキーンって二段だし

565:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/02 21:17:21
S20でぬるぽ

566:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/02 23:13:57
ボールペンに3000円も出せません

567:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/04 12:21:57
0.5㎜の油性ボールペンでぬるぬる書けるのってありませんか?
Ainkものは試してぬるぬる書けるのですが、ちょっと線が太いんです
ゲルは使いにくい紙なんですよね…

568:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/04 13:05:35
文房具屋に行ってご自分で試してみてください

569:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/04 19:42:55
>>567
ニードルポイントでもよければOHTOの0.5mmがいいんじゃないの。

570:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/04 21:35:40
>>569
油性のニードルポイントなんてあるんですね、初めて知りました
早速探しに行ってみますどうも有難うございました

571:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/05 14:36:59
>>565
S20がっ、好きなんだぁぁぁぁぁ!

572:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 11:44:20
JETSTREAMにラバーボディーとアルファゲルの新デザイン登場
URLリンク(www.mpuni.co.jp)

573:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 15:13:51
ゴムはないほうがいいな。

574:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 18:59:24
>>573
生は(・A・)イクナイ!!

575:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 19:07:54
>>572
アルファゲロは金属製か?
アルミならすぐさま買う。

576:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 19:19:30
ジェットストリーム最強!と思ってたけど、久しぶりにゲルのSARASAを使ったら滑らかさに
衝撃を受けた。なんで俺油性でいろいろ試してたんだっけ…

577:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 19:29:43
ジェットストリームは一日仕事に使ってみたけどどうも慣れない
A-inkでいいや

578:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 23:13:36
ジェットは、滑らか過ぎて制動に苦労する
最近ではOHTOソフトが丁度いい感じ

579:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/14 23:38:18
ここの板の皆はマイベストをきちんと見つけてる人が多いね。
俺はなめらかで青があるのでジェットストリーム使ってる。
んだが最近キャップ式のエナージェルに浮気気味。

580:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/15 21:00:56
ジェットストリームいいんだが、インクの減りが早すぎる。
ゲル並じゃね。
A-inkはそれほどでもないのに・・・

581:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/15 21:47:18
>>579
キャップ式のエナージェルいいよな。
俺はジェットストリームとエナージェル使い分けてる。

582:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/15 21:58:27
だってよ、HAHAHA

583:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/17 00:57:45 CvNypCAY
ジェットストリームは緑色も出してくれよ

A-inkは金属リフィル(というかTIMELINE)の方が滑らかに書ける
Dr.Gripとは滑らかさが違い過ぎてびっくりした

584:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/17 01:19:29
URLリンク(www.sumi-ri.com)

TIMELINEのゲル版が出るらしい
C300対応ならジェットを入れることも出来るかも

585:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/17 07:47:02
>>583
滑らかさはリフィルの新しさ次第だよ
金属筒の方が劣化が遅いのが効いてくるけど新しい樹脂筒は変わらん

586:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/19 11:44:30 hv+SDWFm
新製品とか出ないん?

587:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/19 18:31:03
その情報を探してくるのがお前の役目だろage厨

588:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/20 18:56:12 gWzNZtNO
           , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_

589:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/20 20:06:37
>>572
9月27日発売のジェスト ラバーボディーのデザインは
海外版ジェストRTと同じようですね。
色はダサダサになってるけど・・・・。

590:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/21 15:56:30
最近タイムラインをもらって使い始めたました。
替え芯ですが、パイロットのHPみると形状が似てそうなのがあるんですが(10Fや20EF)、
これらに換装することは出来るんでしょうか?

591:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/21 17:03:40
>>590
どっちも入るだろうけど替えるならBRFN-10Fかな
A-inkっていうインクは20には使われてないからね
30が買えるならそれがベストだとは思うが

592:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/21 19:56:08
>>591
なるほど
とりあえず10Fをひとつ買って試してみますね
30の方が書き味がよければ多少高くても以後30にします
ありがとうございました

593:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/22 05:49:36
新しいジェットストリーム試し書きしてみた。
現行のより軸が太かった。
見た目もこっちのほうが気に入った。
ハンズには今日届くはずだけと、今日売り出すかな...

594:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/22 07:05:57
そういえば9月下旬って話だったか
今日ちょっと文房具屋に行く予定があるけどその店にはたぶん入ってないだろうな

595:590
07/09/22 13:15:58
10F買って試してみました。
30の方がインクの出がいいというか、やわらかい書き味ですね。
やはり30の方が高級感がありますが、3倍の値段の価値があると判断するかは
人それぞれな気はします。

596:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 00:11:59
ジェットストリーム、デザインをもうちょっと格好良くして欲しい。
新しいの出すくらいなんだから、もうちょっと凝ってくれても……

597:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 00:13:30
安いボールペンのデザインにはこだわらないタイプ
デザイン料上乗せされたら迷惑だし

598:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 00:21:18
じゃあ、汎用性のあるリフィルにして出してくれれば良かったのに

599:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 00:50:54
毎日使うものだし、やっぱ気に入ったデザインだと良いなあ。
新しいのって今のより価格的にちょっと上に設定されて、
デザイン変えたりラバー付いたりしてるから、どうせならもうちょっと……と思ったまでです。

リフィルについては検討してないから分かんないな。汎用性ないの?
手持ちのでちょっと試してみようかな。

600:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 16:59:27
要はジェットストリームタイムラインを出せと。

601:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 18:52:07
0.5mmのA-inkが出りゃそれでおれはいいや

602:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 19:14:50
パイロットのA-ink作ってる部署と三菱のジェットストリーム作ってる部署だけ独立して協力して最強のボールペンを作って欲しい

603:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 20:23:46
似たものどうしくっついてどうすんだよ。
それより、ぺんてると三菱で業務提携して、ジェットストリームの入る奇抜なデザインのボールペンを作って欲しい。

604:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 20:54:06
オレは、プラチナと三菱が提携してジェットストリームの多機能ペン作って欲しい

605:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 21:27:42
廉価版多機能だと、ゼブラと三菱が提携で、クリップオンのジェットストリーム版がよくね?

606:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/23 22:11:30
ジェットストリームライムラインに一票。
マジで予約してでも買うぞそんなん出たら。

607:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 01:50:31
タイムラインにジェットストリームのリフィルか。
見比べてみたら、リフィルにちょっと細工したら出来そうなんだよな。

608:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 02:39:21
>>607
トライしる

609:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 03:12:44
>>607
まじで!

610:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 08:42:40
ジェットストリームは300系互換(仮)なんだから、タイムラインのゲルverが出たらそっちに入れれば良いのに。

611:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 19:54:47
いや、出たらって……そんないつになるかわからん話されても……

612:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 20:04:09
>>611
もうすぐでるで

613:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 20:18:26
そーなの? 公式見ても載ってなかったように思ったんだけど。
本当ならいいなあ。ってか、ゲルインク版のタイムライン自体も欲しい。
買ったら……ど、どうしようw

614:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 20:27:41
>>613
過去レス
URLリンク(www.sumi-ri.com)

615:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 21:21:15
>>614
すまん。誘導サンクス。
やばい、あの鉛色のやつがめちゃ欲しい。

616:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/24 23:09:37
新ジェットストリーム買ってきたけど、ペン先の銀色の樹脂部分が格好悪くて
思わず失禁した

617:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/25 02:35:42
それは由々しき問題だ……

618:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/25 06:00:35 XBch9l9x
伊東屋オリジナルBPってパカ互換なのかな?
トンボBR芯おkってことはパカ芯でも押し込めるような気がするんだけど。

619:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/26 16:21:23
>>618
自己レス。伊東屋さんに問い合わせたところ、マルチ機能ペンはパカ互換のものがあるけどその他のモデルは違うということだった。


620:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/27 13:33:45
ジェットストリームの新しいやつ買ったけど、酷いな。
リフィルの良さを全く生かせてない。
三菱鉛筆の中の人は頑張ってくれ。

621:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/27 14:42:52
>>620
もっとくやしく

622:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/27 21:40:37
>>620
中身の開発者は、あんな外装にされちゃ浮かばれないな

623:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/27 22:00:42
新しいのは中に300系入らないね。
ってことは11月だかのアルファゲル版もジェットストリーム専用になるのかな。

624:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/27 22:18:13
300系って・・・そりゃ入らんがな(´・ω・`)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

625:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/28 17:54:35

      / ̄ ̄ ̄ ̄.\
       |) ○ ○ ○ (|
     /″        \
   /________.\
    ̄ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  ̄  
       /    \ 
      /      \
     /   〃∩   \
    />>624ノ ⌒⊃ \
   /〃⊂(・ω・`)ノ´   \
  /       ∪ 彡    \
              
        ∫ ∬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


626:624
07/09/28 18:03:14
>>625
ちょw
謝るから見逃してwww

627:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/30 21:01:47 iciCXgqX
ジェットストリーム互換軸の報告
uniのゲルインクボールペン、ピュアモルトのUMN-515

パワタン用にと思って間違って買ってきたピュアモルを分解してみたら
リフィルの形状が似てたんで合わしたらいけた。



628:_ねん_くみ なまえ_____
07/09/30 23:35:23 +cwj2WVx
>>627
ノック式ゲルBPに使われているリフィルは大概300系互換サイズだからだよ
手持ちのゲルBPがキャップ式でも、中のリフィルが元々ノック式ゲルBP用ならok
だからうまいことやれば舶来のRB軸でも使える

300系云々についてはゲルスレ、RBスレ、OHTOスレあたりで聞いてくれ

629:627
07/10/01 00:59:16
>>628
そうなのか、知らなかったよ
勉強になった。

630:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/01 10:22:33
これも300系云々の話になるのかな。
jetstreamのリフィルをOHTOの水性ボールペンに入れてみた。
CB-10RCはいける。でも、CB-10EX4はだめ。
どっちもオリジナルで入ってる軸は同じなのに……?と思ったら、
本体側の端(書く時に上になる方)に入ってるバネの形状の所為っぽい。
後者はその直径が大きいから、リフィルがはまりこんでしまう。
でもそこをいじれば使えるんだろうな。適当に径の小さいバネを入れるとかすれば。

631:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/01 19:28:29
>>630
リフィル後部に何かをつけて太らせるという方法もあるよ
ノック式用ゲルインクリフィルを入れたい人は逆の悩みがあるらしい
後部のバネが細いと「リフィルの内側」にバネが入り込んでしまうんだそうな
この場合はなんらかの方法でリフィルの穴を塞ぐ

632:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/02 11:00:08
>>631
おお、確かにそうだね。
実際、リフィルの方に加工する方がやりやすいし、本来の使い方に戻すのも容易そうだ。
そっちでやってみるよ。ありがとう。

633:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/14 13:57:22
ジェスト新作不発でスレ過疎?

634:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/14 22:36:20
あんな軸をあとから出されても…

11月末のアルファゲル搭載タイプが良ければそのまま使うし、300系も入るならなお良し
ジェットストリームしか入らないうえにダメダメだったらゴミ箱逝き

相性のいい軸探しがおわるか続くかは出来次第

635:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/14 22:42:50
300系が入ればαゲルゲルが実現するのか
新型リフィルになるなら、JSの唯一俺のの不満点「滑りが良すぎる」を改善しておいてほしい

636:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/14 23:04:03
普通の油性つかえよw

637:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 12:11:38
おいらはあの滑りが好きだけど、確かにきちんとした字を書きたい時には不向きだね。
あの濃さと滑らかさを維持したまま、ちょっとだけ抵抗を上げたものも作って欲しい。
そしたら使い分けられて最高。

638:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 13:15:51
>>637
A-inkが丁度そんな感じじゃない?
ジェットストリームより少し抵抗があって、濃さもほぼ互角で、信頼度も高いよ。

639:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 13:31:10
A-inkは0.5を出してくれればな
ちょっとぐらい0.7、1.0より粘度が高くてもいいから出して欲しい

640:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 20:52:30
俺はA-ink以上ジェスト未満の滑りやすさがいい
ジェストは硬い机の上で書くと特に滑りやすいようで、
紙やマット等の柔らかいものを敷いて書いたら程よく滑らかで良い書き心地

タイムラインに入ってるA-ink金属芯って普通のと比べてどうなんだろ?

641:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 20:54:06
新しいプラ筒ならそんなに変わらんよ

642:_ねん_くみ なまえ_____
07/10/15 21:45:01
金属に比べてプラは劣化しやすいって事か?


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