08/01/15 22:37:46 nmBgZaR6
島津と上杉・・・
珍しい対立図式だな。
もしや、今孔明の罠か？
338:人間七七四年
08/01/16 00:12:02 Vnl2i+DC
>>337
>もしや、今孔明の罠か？
いや伊達厨の離間の策です。
339:人間七七四年
08/01/16 00:24:29 2xhWLj0A
>>335
> 俺も伊達と上杉が飛びぬけてる
本人たちの馬鹿さ加減か？ それとも信者の厨っぷりか？
340:人間七七四年
08/01/16 00:54:58 gqUTRvNW
上杉のは「最強と認めざるを得ない」も「捏造と認めざるを得ない」も、
その他もほとんど上杉厨じゃなくて、アンチが立てたもんだしな。
341:人間七七四年
08/01/16 14:55:38 Enqi9tOv
だな
上杉関連スレの8割は伊達や北条の低脳厨がたてたもんだしな
342:人間七七四年
08/01/16 15:11:08 sc166L+w
義の為に戦うと敵も多いという事。
毘沙門天を信じるのだ。
343:人間七七四年
08/01/16 15:21:54 JW6K0tcH
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞スレ立てる奴からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
344:人間七七四年
08/01/16 16:34:39 SEdqc3Ek
みな 自分の贔屓の部将が、あまりにも悪徳、貪欲なんで どうしても同じレベルまで引きずり落としたいのだろう。
345:人間七七四年
08/01/18 18:50:37 HxECXCTl
いや、そういうわけではないと思う。
２０分かけてロムッてたが、結論としては
義弘≧謙信、４兄弟＞謙信か？
おまいら、謙信がたった３００で９００００の軍勢から逃げ切れるとおもうか？
信長の野望の人間テレポーテーションがあると思うなよ
346:人間七七四年
08/01/18 19:14:45 2y7IVeRM
本当に２０分かけてロムッたのか？
なら、このスレの皆の一致した結論が
上杉＝島津＞＞＞＞佐竹＞伊達＝北条＞三好
これに落ち着いたってのも納得しろよ
347:人間七七四年
08/01/18 19:26:18 leHuh8WT
単なる占い大好き島津ﾏﾝｾｰなだけだろw
謙信と戦うかどうかも占いで決めるんだろ島津はw
348:人間七七四年
08/01/18 22:50:57 PxSEqsQd
天才に馬鹿が勝てるわけない
349:人間七七四年
08/01/20 21:46:36 gpMyjiQv
義弘より家久の方が謙信に勝てる可能性は高いだろう
奇襲、伏兵を駆使して正攻法では挑まないだろうがね
350:人間七七四年
08/01/21 09:34:03 DHchD5+q
最近家久が認められてきて嬉しい。
昔なんか過大評価だのさんざん言われてたけど
野戦で大名首3つ討ち取ったのって家久だけなんだよね。
これが過大評価だというなら他にこれ以上の実績上げてる人を出して欲しいもんだ。
351:人間七七四年
08/01/21 10:28:32 mugFZnev
>345
唐沢山なら三万の敵軍を２０騎で突破している
まあ島津のも上杉のも誇張があるんだろうけどね
352:人間七七四年
08/01/22 06:09:23 KNQ0qd91
島津がごっついなんて鹿児島人と島津ヲタぐらいですたいｗ
悔しかおわすたら大河や映画で主役なってから出直してくるたい。
ドラマすらなってねえどｗ
ばってん、大友宗麟は映画なってごわすW
353:人間七七四年
08/01/22 08:17:05 J2bR/Jc7
>>352
分からないなら無理して方言喋らない方がいいよｗ
354:人間七七四年
08/01/22 08:24:38 YAsZ+3rR
関ヶ原の退却戦は壮絶だったけど
義弘が60半ばのお爺ちゃんだったこと考えると大したもんだわ
355:人間七七四年
08/01/22 10:17:33 CA6FYzsA
ｼﾞｼﾞｲが命惜しさに大勢若者を死に追いやるなんて酷い話しだわｗ
356:人間七七四年
08/01/22 10:46:44 wT1JqnQp
追撃受けて壊滅寸前になっただけのことが何故ここまで美化されるのか
357:人間七七四年
08/01/22 11:49:29 vkrBDvHi
呪術大好き島津w
358:人間七七四年
08/01/22 13:11:53 e4IUU/cH
そもそも小勢で何をしにやってきたのか？
伏見入城を断られ、
三成に軽んじられて、ヘソ曲げて
最後にはボコボコにされて、
チョロチョロと目障りだっただけじゃん。
359:人間七七四年
08/01/22 13:38:13 IgxUENCN
>>358
誰もあの一戦で関ヶ原が終わると思ってなかっただろ。馬鹿かお前
>>357
謙信厨氏ねよ
360:人間七七四年
08/01/22 13:52:51 vkrBDvHi
むしろあれで宗茂の引き立て役になれてﾖｶﾀじゃん。
361:人間七七四年
08/01/22 14:19:10 CA6FYzsA
ろくに戦いもせずに逃げ出すなんてとんでもないヘタレだな
362:人間七七四年
08/01/22 14:34:31 1NbJCegx
agaってきたと思ったら
また例の連中がこのスレに集まってきたようだ
363:人間七七四年
08/01/22 15:32:13 e4IUU/cH
あまりの僻地故、情勢にも疎く、
お家内でも右往左往
あわてて飛び出てきたものの、わけがわからず
東へ西へと流されて、判断できずじまい。
結局、お釈迦寸前で国に逃げ帰った
ウルトラ馬鹿大名と
偉大な謙信公を比較するスレはここですか？
364:人間七七四年
08/01/22 15:45:50 M11Vys4X
失せろ工作員が
365:人間七七四年
08/01/22 17:46:24 IgxUENCN
>>361
義弘は追撃戦の予備戦力って可能性も有るわけなんだが？
義弘を戦いもせずなんていうなら関ヶ原終了後城で暴れだした他の九州勢はなんなの？
>>363
釣られてやるがお前は関ヶ原についてもう少しお勉強しましょうね
366:人間七七四年
08/01/22 19:54:40 +00QalsF
同世代なんだな
優劣・比較は難しいと思うが、同じ時期に偉大な人物が登場している面白さは否定できない。
367:人間七七四年
08/01/22 20:49:09 1J/efhE/
スレの趣旨とは違うが上杉家の後継者に島津四兄弟クラスの人材が揃っていればよかったよ
いや景勝が無能とか言うわけではないんだがな…
368:人間七七四年
08/01/22 21:00:36 J2bR/Jc7
兼続が景勝ではなく景虎についていたら違う歴史があったろうな
369:人間七七四年
08/01/22 21:12:04 uLULhEGw
別のカップルができるってだけだろ
370:人間七七四年
08/01/22 21:18:40 J2bR/Jc7
そうだな
関東・北陸を結ぶカップルだけどｗ
371:人間七七四年
08/01/22 21:20:06 1J/efhE/
上杉北条（武田）同盟なんてそれなりに話は面白そうではあるけどな
仮想戦記なら真田一族あたりが大活躍しそうだｗ
372:人間七七四年
08/01/23 16:52:02 7QSZLXJC
島津より、真田のほうが強い。
373:人間七七四年
08/01/23 17:13:30 XATPdqzS
真田は都市伝説ﾚﾍﾞﾙ
374:人間七七四年
08/01/24 06:52:47 zxzmkgmu
>>373
島津は田舎伝説。
375:人間七七四年
08/01/24 08:21:46 lecWVbLu
>>374
墓穴掘ってどうすんの？
376:人間七七四年
08/01/24 13:34:09 2FtgztZg
清酒の本場の高貴な人種と、芋焼酎ので育った蛮族を較べる事自体ナンセンス
377:人間七七四年
08/01/24 13:47:44 G9hd3ev+
島津さんは気のきいた和歌なぞ、おたしなみになられるのかな？
378:人間七七四年
08/01/24 15:58:44 lecWVbLu
>>376
是が非でも叩きたい執念が滲み出てますね＾＾
ひょっとして薩長は死ぬまで謝罪汁みたいなタイプですか？＾＾
>>377
近衛ﾀﾝと仲良しですよ
379:人間七七四年
08/01/24 17:22:10 3rm0mn6+
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞工作員からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
380:人間七七四年
08/01/24 17:31:08 O3rmPmqS
義久は古今伝授を受けた本物の歌人。越後のエセポエマーとはレベルが違いもうす。
381:人間七七四年
08/01/24 18:28:17 3rm0mn6+
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞工作員からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
382:人間七七四年
08/01/24 20:06:41 YyR+cj64
これはひどい 島津と上杉の離間狙いスレッド ですね
383:人間七七四年
08/01/24 23:48:18 zxzmkgmu
上杉家臣に島津下下斎がいるくらいに両者は仲良し。
384:人間七七四年
08/01/25 14:57:29 LpI3s7vh
>>380
でも、世間に伝わるのは謙信公の歌ばかり。
島津さんの歌聞いたこと・・・どころか歴史雑誌でもみたことない。
よって島津さんが古今伝授を受けた本物の歌人なぁんて全然知らなかったよ。
九州じゃ有名なのかもしれないが。
おしょうしな。
385:人間七七四年
08/01/26 17:31:18 oJ/pFp14
謙信の歌って酒のしかしらん(´・ω・`)
386:人間七七四年
08/01/27 10:44:57 AT1C2YVz
七尾城でも詩
387:人間七七四年
08/01/27 11:12:17 776lmK9B
謙信の歌は捏造だろ
388:人間七七四年
08/01/27 11:45:28 GFouW4et
柿崎景家がいる上杉が上。
景勝には柿崎のような将がいない。
謙信や信玄も周りの将が他より１レベルすごかった。
389:人間七七四年
08/01/31 20:11:14 pcval7ro
実際の景家は内政家タイプ。
390:人間七七四年
08/02/02 22:03:36 GfEWAhOJ
琵琶の名手謙信！
越後の銘酒景虎！
391:人間七七四年
08/02/12 01:47:45 QqE/EjBn
>>389
内政外交戦闘全部に記録が残る万能タイプだよ。
一番の実績と言われると、これは後北条との同盟に際して
自分とこから人質を出してまとめたことだろう。
柿崎の息子で人質がつとまったということは、
北条方からは、それだけの価値があると見なされていたという意味になる。
小説漫画ゲームなんかでは、なんで脳みそまで筋肉扱いされてるのか不思議でしょうがない。
392:人間七七四年
08/02/12 12:49:23 dB2jW3oo
まあその方が話がわかりやすいってのもある
上杉で知勇兼備タイプと言えばやはり斎藤朝信だろう
393:人間七七四年
08/02/12 22:43:25 vxlIwIlP
謙信は景家より朝信の方を評価していたらしいしね。
394:人間七七四年
08/02/12 22:44:24 vxlIwIlP
謙信は景家より朝信の方を評価していたらしいしね。
395:人間七七四年
08/02/12 22:47:40 8bwa/GBg
なんでそう思う？
396:人間七七四年
08/02/13 16:30:48 Q7dFc2aT
上杉将士書上の記述をそのまんま復唱してるだけで、
その検証の類は全くやってない人ではないかと思われ。
宇佐美定行の項目があるという時点で既に信を置けない史料なんだけどなあれ。
397:人間七七四年
08/02/13 18:20:17 +Rr91nnw
上杉将士書上はよく分からんが、
落とした城は大体朝信に任せてた
って事からじゃないの？
越後の鍾キって言われてた事とかも。
398:人間七七四年
08/02/13 18:28:54 /H2w+VQ+
景家よりもという理由にはならんですね。
399:人間七七四年
08/02/13 18:42:54 +Rr91nnw
探してみたら、戦国群像ってサイトの、
戦国Xファイルの景家の項目に
>>394みたいな事書いてあった。
400:人間七七四年
08/02/13 20:05:18 p3uEDuLN
上杉家臣ばかりじゃなくて
島津家臣って何かないの？
…と思ったが、義弘自身家臣か。
401:人間七七四年
08/02/14 08:08:31 HG6lwr7r
>>397
>>399
上杉将士書上（1669年成立）の柿崎景家の項目に書いてあるんだよ>>393-394の内容がそのまんま。
他の本やサイト（戦国Ｘファイルも含めて）のネタ元はそれ。
この史料は江戸時代の御用史観で貫かれてるん上に編者の素性も怪しすぎて、
>>396の言うとおり、とても信を置ける代物じゃない。
>>400
そりゃ上杉に劣らず人材豊富だったろうさ。仮にも九州をほぼ制圧した家だ。
ただ物語化された機会は上杉より確かに少ない。だから印象をつける機会も無い。
（つけばついたで上記の柿崎景家みたいな、検証すればするほど
実態と離れてることが分かってくるような、変な印象がつくこともある。）
史料の面では上井覚兼日記という超一級史料がある、そういうものを残した家臣がいる、というのは特筆すべき部分だろう。
あと柿崎同様に、ゲームなんかが原因で実態と離れた印象持たれてそうなのは新納忠元かねぇ。
402:人間七七四年
08/03/08 11:19:17 sbavAW4O
島津は上杉みたいに誇大妄想しないから
403:人間七七四年
08/03/10 19:01:21 Z4Fs9I4n
しないじゃなくて、できない
404:人間七七四年
08/03/13 03:08:38 Eb/0Z4jR
できなくても別にいい
405:人間七七四年
08/03/30 09:58:58 eLWRoBwn
島津の90%は捏造だからこれ以上妄想したら全部捏造
406:人間七七四年
08/03/30 12:12:10 1T6YQGg1
安蘇惟将と甲斐親直にボコボコにされた田舎者の占いおみくじ大好き島津風情では・・・
407:人間七七四年
08/03/30 19:28:39 THDQ12cm
ｵﾏｴﾓﾅｰ
408:人間七七四年
08/04/01 19:47:49 iq7excej
東北リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン伊達
四国リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン長曽我部
九州リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン島津
メジャーリーグの一員の上杉と比べるなよ
409:人間七七四年
08/04/01 20:46:50 qjrd1wJC
伊達はマイナーリーグ初戦敗退だろwww
410:人間七七四年
08/04/02 03:28:18 j88RtVzS
上杉は謙信という司令塔の大局観の無さが仇となったな
411:人間七七四年
08/04/02 09:30:38 mG3eRwCB
>>410
もともと領土的野心はなかったし越後を輸出主導型経済政策で豊かにしてるだろ。
謙信は威名が後世まで轟き成功して死んでるんだが。
ｵﾏｴのような不義な人間には真の大局観はわからんな。
412:人間七七四年
08/04/02 11:27:21 b6OSh4Rm
>>411
大局観と関係ない話だな
あと最後の行は全くいらない
それとも相手を叩かないと謙信の偉業は保たれないのか？
413:人間七七四年
08/04/12 08:28:10 Jhrdce6/
謙信は青苧の栽培、流通で越後を日本有数の経済大国にした
金山だけじゃないんだよな
414:人間七七四年
08/04/13 16:00:32 O9O8liVi
謙信が最強だからこれほどまでに戦国に救いがあるのだよ。
ちょぼい信長とか、鼻くそほどの政宗が最強なんてことになったら 芦名クラスが英雄になっちゃうだろ。
415:人間七七四年
08/04/13 19:59:40 2kDySaX4
跡継ぎで揉める元を残した奴に大局観なんてｗｗ
416:人間七七四年
08/04/16 14:15:02 vSdiipjR
朝廷から九州探題の役職すら貰えなかった薩摩の芋がなんか抜かしておるのう
関東管領上杉、九州探題大友は格式が違う
417:人間七七四年
08/04/16 17:51:14 dOXc7UB6
>>416
誰と戦ってるんだよｗ