08/01/10 00:10:31 UdasNL62
島津を過大評価してるのは2ちゃんねらだけだから
島津をアフリカのゲリラに例えたのは上手いと思う
278:人間七七四年
08/01/10 05:42:14 XDAZy94R
島津は関東より大きい戦争である
明で活躍した実績があるんだけど
279:人間七七四年
08/01/10 06:56:55 gdr5wnEW
>>278
その理論なら豊臣政権下の主な大名、武将はみな信長、謙信らのその前の大名より大きな戦を経験したことになる
それを統率、戦術の差の根拠にするのは笑える
しかもそれは自分の意志と計画でした戦ではない。ただ従って従軍した一部隊の指揮官の立場。
たしかに義弘は活躍したんだろう。ただそれは戦の立場が違うので計れないわけだ。
他の大勢の味方部隊がいる一指揮官の立場と総大将の立場でね。
だったら立花宗茂、本多忠勝などと比較した方がいいんじゃないか？
280:人間七七四年
08/01/10 07:19:49 gdr5wnEW
>>277 立場の違いだね。
一戦場の司令官としての戦術、戦上手としては義弘をそれなりに評価するが
大名の立場の義弘はあまり評価していない
戦、領土拡大としては戦略＞＞＞戦術だから
信長なら格方面部隊長を編成し一つ一つが苦戦しようとも断じて織田家が滅びるような戦略をとってない
信玄は戦自体は五分の勝利を上出来として戦略謀略で領土を拡大していった
生涯一度も自軍が相手よりも少ない軍で戦った事はなく
また本国甲斐も進攻の危機にさらされた事すらない
まぁこのスレは戦術のみで議論してんだろうけど
281:人間七七四年
08/01/10 10:09:24 pPQPpHEC
>>280
義弘は大名じゃないだろ…常識的に考えて
島津家対上杉家で語るべきだったなこのスレは
282:1
08/01/10 12:01:27 C7jNyIAj
謙信は一部隊長レベルの人物だから敢えて義久ではなく義弘にしたんですyo
283:人間七七四年
08/01/10 12:05:10 UYZPtMuC
謙信は実は
内政家としても相当優秀な実績を持ってることも知らない>>1が哀れｗ
ま、現場では確かに一部隊長として戦に望んでるけどな
284:1
08/01/10 13:06:09 C7jNyIAj
その割には鉄砲買い揃えられないくらい貧乏でしたよね
285:人間七七四年
08/01/10 13:50:29 yHg5lj57
あれだけ戦をしてなお死後に２万７千両の遺産を残した謙信が貧乏とは…。
>>1の金持ち大名の基準って鉄砲だけなんだろうか。無くても別に謙信は困ってないのに。
286:1
08/01/10 14:03:38 C7jNyIAj
2万7000両なんて鼻紙代じゃないですか、家康は600万両も残したと言うに
287:人間七七四年
08/01/10 14:31:55 6xBdkamB
>>１
話にならんわorz
288:人間七七四年
08/01/10 15:03:32 yHg5lj57
>>286
本気で言ってるの？
全国政権の主と比べてどうする。というか家康の６００万両とか何がソースよ。
第一謙信の時代は貨幣価値が極めて高かったというのに。特に金で作られた貨幣の価値は。
289:1
08/01/10 15:26:28 C7jNyIAj
謙信も家康みたいに全国制覇すればいいじゃないですか
290:人間七七四年
08/01/10 15:46:58 wiwGE7bw
この稚拙な内容、また前いた阿呆な高校生が復活したのかもしれない。
>>288
この子は相手をするだけ時間の無駄。釣られなかった島津オタは大人だ。
291:1
08/01/10 16:16:03 C7jNyIAj
天下人になったのは家康の実力によるものですから「天下人と比較するな」という理屈はおかしい。でなければ10石取りの人が10両遺産のしたら謙信より凄いって事になりますよ？
292:人間七七四年
08/01/10 17:29:04 WdW9htYU
戦艦大和は１億３０００万円
やっすぅｗ
293:人間七七四年
08/01/10 19:20:16 f/298aVX
この頃、金一両は銭三貫で米に換算すると三～五石といったところ
だから謙信の遺産二万七千両は銭八万一千貫、
石高十～十四万石ということになる
さらに分かり易い例として
慶長三年、豊臣氏が全国の金山から運上させた総額
これが三万四千両
謙信は松本景繁、北条、色部、長尾藤景らを北関東へ
晩年には由良から那波、大胡、善、赤堀、山上を切り取ってるし
北陸方面には越中に柿崎、直江、斉藤、小島（神保の元重臣）らを在番として配置
反抗した寺島をアッサリ誅伐させ、飛騨の国人達から祝いの書状を貰う
謙信は鯵坂、河田、山本寺らも手足のように操った
彼らを上州沼田～信州飯山～越中魚津＆富山～能登七尾へと状況に応じて移動させ、
城兵の配置から火の用心に到るまで、事細かく書状で指示を下している
一部隊長のレベルではないね
294:人間七七四年
08/01/10 20:27:50 nv5Ejmbp
>>291
凄い人だなあ。では日本最高の人物は徳川家康さんということでいいですので、
このスレッドは削除依頼出してください。
295:人間七七四年
08/01/10 21:35:36 UYZPtMuC
>>1涙目ｗｗｗ
謙信をただの戦バカと思って島津義弘を引き合いに出したんだろうけど
突っ込まれて苦し紛れに相手を家康に変更してるしｗ
ようは>>1にとって相手は誰でもいいんだろうな
何でもいい、誰でもいいから、ただ謙信を負かす武将が欲しいだけだｗ
つまり一連のアンチ謙信スレ
ｖｓ政宗 ｖｓ毛利 ｖｓ島津
これらは全部>>1の単独行動として露呈しましたｗ
そんな>>1のお気に入りの武将は多分、三好か、過去散々に打ち破られた北条あたりだな
もしくは最初に負けた政宗
誰にせよ全員に謙信は武将として勝ってたと事実が判明しただけだな
296:人間七七四年
08/01/10 22:02:24 4/RkcKmH
＞誰にせよ全員に謙信は武将として勝ってたと事実が判明しただけだな
これ以外は同意。
家康なんて全然関係議論に関係ないの出してもややこしくなるだけだから。
297:人間七七四年
08/01/12 01:16:07 qDJIltgF
何故謙信と義弘を比べたがるのかがよくわからん。
どちらも戦国史に名前を残してるわけで偉大だろ
仮に比べるとしても妄想、空想でしかないわけで…
こーゆースレばっかですな
298:人間七七四年
08/01/12 02:16:24 6TC1Myxx
>>297
空想やら妄想を楽しむ人がいても不思議じゃない
299:人間七七四年
08/01/12 02:31:55 kC3i/5Qc
問題は
その空想妄想スレを立ててる人間が全て同一人物ということだ
300:人間七七四年
08/01/12 09:42:30 mH1TYZ3N
ハゲ虎ごときを軍神義弘公と一緒にしないで下さい(^_^;)
301:人間七七四年
08/01/12 10:32:27 548ox+5V
何度でもいうが比較事態が困難なのに一軍の将でしかない義弘と大名の謙信を比較するのなんて無理。
謙信が内政家として優れてるのは知ってるが内政面を比べるなら、島津も当主を引っ張って来るしかないだろ。
内政面で義弘に実績はほとんどないからな。
302:人間七七四年
08/01/12 11:04:39 8aZYTZtc
>>278
蛮族との戦いのおかげで過大評価されてんのねｗ
納得した
303:人間七七四年
08/01/12 11:15:38 pmKNWBiz
じゃあ軍事能力のみの比較をするとして
「義弘の圧勝」
で終了
304:人間七七四年
08/01/12 11:48:37 qY0pMU7P
九州の土侍どもは騎馬戦に劣る。 歩兵のみの消耗戦騙し討ち主体でツマらん。
侵攻スピードも遅い。 京にたどり着くにゃ30年あっても足りない。
305:人間七七四年
08/01/12 12:06:02 pmKNWBiz
17年かけて上野一国も取れない上杉には言われたくないｗ
306:人間七七四年
08/01/12 12:51:12 DytxcPYG
騎馬戦w速度w 釣りだろ
鉄砲中心の最先端の島津にそこ食いつくかW
307:人間七七四年
08/01/12 12:58:55 4n5cNqiL
ｸｼﾞ引きで戦略戦術を決めてる島津なんてwww
308:人間七七四年
08/01/12 13:35:55 qY0pMU7P
>>306
手取川合戦、織田鉄砲隊を謙信は完膚なきまでに叩き潰しましたがなにか
309:人間七七四年
08/01/12 14:06:18 Bc4j5G6t
なんだか島津厨と上杉厨をよそおった
離間に励む屑の自演ばかり続いているな
310:人間七七四年
08/01/12 14:42:08 pmKNWBiz
織田鉄砲隊を潰したなんて記述どこにあるんだよｗ
1秒でばれる嘘つくなｗ
311:人間七七四年
08/01/12 14:53:14 CDYsVS0J
ID:pmKNWBizが島津からを織田を擁護するようになったｗ
いちいち上げるなカスが
312:人間七七四年
08/01/12 15:07:05 9IWxGW44
868 名前：人間七七四年 ：2008/01/12(土) 12:07:06 ID:pmKNWBiz
最上にボロ負けのくだりはどうなってるのかね？
871 名前：人間七七四年 ：2008/01/12(土) 14:45:51 ID:pmKNWBiz
>>870
ﾜﾛﾀｗ
大河でも兼続の脱童貞を3回ぐらいにわけて放送すんのかな
50 名前：人間七七四年 ：2008/01/12(土) 14:53:05 ID:pmKNWBiz
馬鹿丸出しの文章だなｗ
米沢限定の教科書だろｗ
540 名前：人間七七四年 ：2008/01/12(土) 11:13:24 ID:pmKNWBiz
伊達(200万石)・北条(250万石)＞＞＞＞＞上杉(瀕死)・佐竹(瀕死)
543 名前：人間七七四年 ：2008/01/12(土) 14:39:58 ID:pmKNWBiz
関東は北条
東北は伊達
東国戦国史はこれだけで十分
313:人間七七四年
08/01/12 15:49:04 4n5cNqiL
北条&伊達って中央政治が理解できない低脳負け組じゃんw
314:人間七七四年
08/01/12 16:11:21 6+29grAC
中央政権の一部の部隊に瀕死にまで追い込まれた上杉には言われたくなかと
315:人間七七四年
08/01/12 16:47:31 kC3i/5Qc
結論
上杉＋島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達＋北条
316:人間七七四年
08/01/12 16:57:41 hNv8a5Ou
伊達＋北条→糞スレを立てまくる元凶
317:人間七七四年
08/01/12 17:05:20 yHABCW/e
ﾏｼﾞうざぁ
他の厨房のせいかよ。死ねばいいのに
318:人間七七四年
08/01/12 23:10:23 6+29grAC
どうあがいても島津には勝てないから話しそらそうと必死な謙信厨ｗ
319:人間七七四年
08/01/12 23:34:00 4n5cNqiL
↑伊達&北条厨の末期的症状で哀れのたうち回るｷﾓｲ絶叫w
320:人間七七四年
08/01/12 23:52:24 kC3i/5Qc
>>319
そう、言ってやるな・・。
散々、自分の好きじゃない上杉や島津のことは
「自分等はどっちが叩かれても無関係ですから・・」と、
糞スレ立てまくって煽っといて
チョッとでも伊達や北条のことをバカにされた途端
ｷﾓｲ絶叫しながらのたうち回るのが・・
伊達厨＋北条厨クオリティｗｗｗｗｗｗ
321:人間七七四年
08/01/13 16:08:40 MMOVhvKt
伊達厨と島津厨は2ちゃんねるで異常にキチガイ多いな
322:人間七七四年
08/01/13 20:12:21 0YR0g78D
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞スレ立てる奴からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
323:人間七七四年
08/01/13 22:55:26 RKUfi/ZB
俺は世間から全く相手にされない立花厨だが伊達厨のやばさはどの厨より頭１つ抜けてる
恐らくやばい腐女子あたりが背後にごろごろしてるんだろうな
324:人間七七四年
08/01/13 23:16:32 2/qDzG7F
厨のキモさバカさランキング
１．伊達厨
２．北条厨
３．三好厨
４．織田厨
この４厨は戦国板屈指の低脳たちだからな
平均精神年齢１１歳という幼稚さで
板全体の進行を妨げる悪質な存在
325:人間七七四年
08/01/13 23:27:44 5SFQMCpJ
武田厨が入ってない・・・気のせいか
326:人間七七四年
08/01/13 23:33:33 DnE0OxON
織田厨のｸｿｽﾚ立てまくりと伊達厨のｷﾓさは致命的なﾚﾍﾞﾙ。
327:人間七七四年
08/01/13 23:50:38 I1W0gCAV
武田厨いれたら、キモオタが可愛そうじゃないか。
328:人間七七四年
08/01/14 04:06:54 2Kn0bMcP
伊達と織田はいかにも中二病患者が好きそうなキャラだな。
北条は草加。
329:人間七七四年
08/01/14 06:17:20 a8CUiM8A
織田厨がダントツだろう。
やつらの中には己の先祖が殺されてるのも知らないで信長宇宙一の天才とかってほざいてる どうしようも救いようのない連中も間違いなくいるｗ
伊達厨は、あまり相手にされるような部将じゃないみたいだから、どうしても政宗公もしなかった他国の遠征専門になるのだろう。うざい。
330:人間七七四年
08/01/14 10:26:13 RFENOKR8
>>326
織田スレと伊達スレってどっちが多いんだ？
331:人間七七四年
08/01/14 13:40:16 Ey5grs4I
戦国板・家別関連スレ数ランキング(家臣個別は除く)
織田 57
徳川 41
豊臣 39
武田 39
上杉 29
北条 14
毛利 13
伊達 13
石田 8
島津 7
真田 7
332:人間七七四年
08/01/15 00:35:22 efj0U1V+
伊達13!?
いっつも大量にageってるからもっとあるかとおもってたわ
333:人間七七四年
08/01/15 01:06:10 oWUDPaHR
ただ伊達厨はVS謙信スレを乱立させまくって謙信を貶めようとして失敗してるｗ
334:人間七七四年
08/01/15 01:16:39 U34yY8Dt
意外に伊達スレ少ないなあ。しかしインパクトはあるというわけか。
上杉は武田よりかなり少ないなあ
335:人間七七四年
08/01/15 01:38:09 10QgRoad
俺も伊達と上杉が飛びぬけてるイメージあったけど
徳川、豊臣、武田ってそんなに多かったんだ？
織田は、まあ分るが
336:人間七七四年
08/01/15 03:25:10 oWUDPaHR
>>335
あまり話題がないからageりもしない。
337:人間七七四年
08/01/15 22:37:46 nmBgZaR6
島津と上杉・・・
珍しい対立図式だな。
もしや、今孔明の罠か？
338:人間七七四年
08/01/16 00:12:02 Vnl2i+DC
>>337
>もしや、今孔明の罠か？
いや伊達厨の離間の策です。
339:人間七七四年
08/01/16 00:24:29 2xhWLj0A
>>335
> 俺も伊達と上杉が飛びぬけてる
本人たちの馬鹿さ加減か？ それとも信者の厨っぷりか？
340:人間七七四年
08/01/16 00:54:58 gqUTRvNW
上杉のは「最強と認めざるを得ない」も「捏造と認めざるを得ない」も、
その他もほとんど上杉厨じゃなくて、アンチが立てたもんだしな。
341:人間七七四年
08/01/16 14:55:38 Enqi9tOv
だな
上杉関連スレの8割は伊達や北条の低脳厨がたてたもんだしな
342:人間七七四年
08/01/16 15:11:08 sc166L+w
義の為に戦うと敵も多いという事。
毘沙門天を信じるのだ。
343:人間七七四年
08/01/16 15:21:54 JW6K0tcH
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞スレ立てる奴からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
344:人間七七四年
08/01/16 16:34:39 SEdqc3Ek
みな 自分の贔屓の部将が、あまりにも悪徳、貪欲なんで どうしても同じレベルまで引きずり落としたいのだろう。
345:人間七七四年
08/01/18 18:50:37 HxECXCTl
いや、そういうわけではないと思う。
２０分かけてロムッてたが、結論としては
義弘≧謙信、４兄弟＞謙信か？
おまいら、謙信がたった３００で９００００の軍勢から逃げ切れるとおもうか？
信長の野望の人間テレポーテーションがあると思うなよ
346:人間七七四年
08/01/18 19:14:45 2y7IVeRM
本当に２０分かけてロムッたのか？
なら、このスレの皆の一致した結論が
上杉＝島津＞＞＞＞佐竹＞伊達＝北条＞三好
これに落ち着いたってのも納得しろよ
347:人間七七四年
08/01/18 19:26:18 leHuh8WT
単なる占い大好き島津ﾏﾝｾｰなだけだろw
謙信と戦うかどうかも占いで決めるんだろ島津はw
348:人間七七四年
08/01/18 22:50:57 PxSEqsQd
天才に馬鹿が勝てるわけない
349:人間七七四年
08/01/20 21:46:36 gpMyjiQv
義弘より家久の方が謙信に勝てる可能性は高いだろう
奇襲、伏兵を駆使して正攻法では挑まないだろうがね
350:人間七七四年
08/01/21 09:34:03 DHchD5+q
最近家久が認められてきて嬉しい。
昔なんか過大評価だのさんざん言われてたけど
野戦で大名首3つ討ち取ったのって家久だけなんだよね。
これが過大評価だというなら他にこれ以上の実績上げてる人を出して欲しいもんだ。
351:人間七七四年
08/01/21 10:28:32 mugFZnev
>345
唐沢山なら三万の敵軍を２０騎で突破している
まあ島津のも上杉のも誇張があるんだろうけどね
352:人間七七四年
08/01/22 06:09:23 KNQ0qd91
島津がごっついなんて鹿児島人と島津ヲタぐらいですたいｗ
悔しかおわすたら大河や映画で主役なってから出直してくるたい。
ドラマすらなってねえどｗ
ばってん、大友宗麟は映画なってごわすW
353:人間七七四年
08/01/22 08:17:05 J2bR/Jc7
>>352
分からないなら無理して方言喋らない方がいいよｗ
354:人間七七四年
08/01/22 08:24:38 YAsZ+3rR
関ヶ原の退却戦は壮絶だったけど
義弘が60半ばのお爺ちゃんだったこと考えると大したもんだわ
355:人間七七四年
08/01/22 10:17:33 CA6FYzsA
ｼﾞｼﾞｲが命惜しさに大勢若者を死に追いやるなんて酷い話しだわｗ
356:人間七七四年
08/01/22 10:46:44 wT1JqnQp
追撃受けて壊滅寸前になっただけのことが何故ここまで美化されるのか
357:人間七七四年
08/01/22 11:49:29 vkrBDvHi
呪術大好き島津w
358:人間七七四年
08/01/22 13:11:53 e4IUU/cH
そもそも小勢で何をしにやってきたのか？
伏見入城を断られ、
三成に軽んじられて、ヘソ曲げて
最後にはボコボコにされて、
チョロチョロと目障りだっただけじゃん。
359:人間七七四年
08/01/22 13:38:13 IgxUENCN
>>358
誰もあの一戦で関ヶ原が終わると思ってなかっただろ。馬鹿かお前
>>357
謙信厨氏ねよ
360:人間七七四年
08/01/22 13:52:51 vkrBDvHi
むしろあれで宗茂の引き立て役になれてﾖｶﾀじゃん。
361:人間七七四年
08/01/22 14:19:10 CA6FYzsA
ろくに戦いもせずに逃げ出すなんてとんでもないヘタレだな
362:人間七七四年
08/01/22 14:34:31 1NbJCegx
agaってきたと思ったら
また例の連中がこのスレに集まってきたようだ
363:人間七七四年
08/01/22 15:32:13 e4IUU/cH
あまりの僻地故、情勢にも疎く、
お家内でも右往左往
あわてて飛び出てきたものの、わけがわからず
東へ西へと流されて、判断できずじまい。
結局、お釈迦寸前で国に逃げ帰った
ウルトラ馬鹿大名と
偉大な謙信公を比較するスレはここですか？
364:人間七七四年
08/01/22 15:45:50 M11Vys4X
失せろ工作員が
365:人間七七四年
08/01/22 17:46:24 IgxUENCN
>>361
義弘は追撃戦の予備戦力って可能性も有るわけなんだが？
義弘を戦いもせずなんていうなら関ヶ原終了後城で暴れだした他の九州勢はなんなの？
>>363
釣られてやるがお前は関ヶ原についてもう少しお勉強しましょうね
366:人間七七四年
08/01/22 19:54:40 +00QalsF
同世代なんだな
優劣・比較は難しいと思うが、同じ時期に偉大な人物が登場している面白さは否定できない。
367:人間七七四年
08/01/22 20:49:09 1J/efhE/
スレの趣旨とは違うが上杉家の後継者に島津四兄弟クラスの人材が揃っていればよかったよ
いや景勝が無能とか言うわけではないんだがな…
368:人間七七四年
08/01/22 21:00:36 J2bR/Jc7
兼続が景勝ではなく景虎についていたら違う歴史があったろうな
369:人間七七四年
08/01/22 21:12:04 uLULhEGw
別のカップルができるってだけだろ
370:人間七七四年
08/01/22 21:18:40 J2bR/Jc7
そうだな
関東・北陸を結ぶカップルだけどｗ
371:人間七七四年
08/01/22 21:20:06 1J/efhE/
上杉北条（武田）同盟なんてそれなりに話は面白そうではあるけどな
仮想戦記なら真田一族あたりが大活躍しそうだｗ
372:人間七七四年
08/01/23 16:52:02 7QSZLXJC
島津より、真田のほうが強い。
373:人間七七四年
08/01/23 17:13:30 XATPdqzS
真田は都市伝説ﾚﾍﾞﾙ
374:人間七七四年
08/01/24 06:52:47 zxzmkgmu
>>373
島津は田舎伝説。
375:人間七七四年
08/01/24 08:21:46 lecWVbLu
>>374
墓穴掘ってどうすんの？
376:人間七七四年
08/01/24 13:34:09 2FtgztZg
清酒の本場の高貴な人種と、芋焼酎ので育った蛮族を較べる事自体ナンセンス
377:人間七七四年
08/01/24 13:47:44 G9hd3ev+
島津さんは気のきいた和歌なぞ、おたしなみになられるのかな？
378:人間七七四年
08/01/24 15:58:44 lecWVbLu
>>376
是が非でも叩きたい執念が滲み出てますね＾＾
ひょっとして薩長は死ぬまで謝罪汁みたいなタイプですか？＾＾
>>377
近衛ﾀﾝと仲良しですよ
379:人間七七四年
08/01/24 17:22:10 3rm0mn6+
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞工作員からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
380:人間七七四年
08/01/24 17:31:08 O3rmPmqS
義久は古今伝授を受けた本物の歌人。越後のエセポエマーとはレベルが違いもうす。
381:人間七七四年
08/01/24 18:28:17 3rm0mn6+
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 糞工作員からみんな逃げてエエ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
382:人間七七四年
08/01/24 20:06:41 YyR+cj64
これはひどい 島津と上杉の離間狙いスレッド ですね
383:人間七七四年
08/01/24 23:48:18 zxzmkgmu
上杉家臣に島津下下斎がいるくらいに両者は仲良し。
384:人間七七四年
08/01/25 14:57:29 LpI3s7vh
>>380
でも、世間に伝わるのは謙信公の歌ばかり。
島津さんの歌聞いたこと・・・どころか歴史雑誌でもみたことない。
よって島津さんが古今伝授を受けた本物の歌人なぁんて全然知らなかったよ。
九州じゃ有名なのかもしれないが。
おしょうしな。
385:人間七七四年
08/01/26 17:31:18 oJ/pFp14
謙信の歌って酒のしかしらん(´・ω・`)
386:人間七七四年
08/01/27 10:44:57 AT1C2YVz
七尾城でも詩
387:人間七七四年
08/01/27 11:12:17 776lmK9B
謙信の歌は捏造だろ
388:人間七七四年
08/01/27 11:45:28 GFouW4et
柿崎景家がいる上杉が上。
景勝には柿崎のような将がいない。
謙信や信玄も周りの将が他より１レベルすごかった。
389:人間七七四年
08/01/31 20:11:14 pcval7ro
実際の景家は内政家タイプ。
390:人間七七四年
08/02/02 22:03:36 GfEWAhOJ
琵琶の名手謙信！
越後の銘酒景虎！
391:人間七七四年
08/02/12 01:47:45 QqE/EjBn
>>389
内政外交戦闘全部に記録が残る万能タイプだよ。
一番の実績と言われると、これは後北条との同盟に際して
自分とこから人質を出してまとめたことだろう。
柿崎の息子で人質がつとまったということは、
北条方からは、それだけの価値があると見なされていたという意味になる。
小説漫画ゲームなんかでは、なんで脳みそまで筋肉扱いされてるのか不思議でしょうがない。
392:人間七七四年
08/02/12 12:49:23 dB2jW3oo
まあその方が話がわかりやすいってのもある
上杉で知勇兼備タイプと言えばやはり斎藤朝信だろう
393:人間七七四年
08/02/12 22:43:25 vxlIwIlP
謙信は景家より朝信の方を評価していたらしいしね。
394:人間七七四年
08/02/12 22:44:24 vxlIwIlP
謙信は景家より朝信の方を評価していたらしいしね。
395:人間七七四年
08/02/12 22:47:40 8bwa/GBg
なんでそう思う？
396:人間七七四年
08/02/13 16:30:48 Q7dFc2aT
上杉将士書上の記述をそのまんま復唱してるだけで、
その検証の類は全くやってない人ではないかと思われ。
宇佐美定行の項目があるという時点で既に信を置けない史料なんだけどなあれ。
397:人間七七四年
08/02/13 18:20:17 +Rr91nnw
上杉将士書上はよく分からんが、
落とした城は大体朝信に任せてた
って事からじゃないの？
越後の鍾キって言われてた事とかも。
398:人間七七四年
08/02/13 18:28:54 /H2w+VQ+
景家よりもという理由にはならんですね。
399:人間七七四年
08/02/13 18:42:54 +Rr91nnw
探してみたら、戦国群像ってサイトの、
戦国Xファイルの景家の項目に
>>394みたいな事書いてあった。
400:人間七七四年
08/02/13 20:05:18 p3uEDuLN
上杉家臣ばかりじゃなくて
島津家臣って何かないの？
…と思ったが、義弘自身家臣か。
401:人間七七四年
08/02/14 08:08:31 HG6lwr7r
>>397
>>399
上杉将士書上（1669年成立）の柿崎景家の項目に書いてあるんだよ>>393-394の内容がそのまんま。
他の本やサイト（戦国Ｘファイルも含めて）のネタ元はそれ。
この史料は江戸時代の御用史観で貫かれてるん上に編者の素性も怪しすぎて、
>>396の言うとおり、とても信を置ける代物じゃない。
>>400
そりゃ上杉に劣らず人材豊富だったろうさ。仮にも九州をほぼ制圧した家だ。
ただ物語化された機会は上杉より確かに少ない。だから印象をつける機会も無い。
（つけばついたで上記の柿崎景家みたいな、検証すればするほど
実態と離れてることが分かってくるような、変な印象がつくこともある。）
史料の面では上井覚兼日記という超一級史料がある、そういうものを残した家臣がいる、というのは特筆すべき部分だろう。
あと柿崎同様に、ゲームなんかが原因で実態と離れた印象持たれてそうなのは新納忠元かねぇ。
402:人間七七四年
08/03/08 11:19:17 sbavAW4O
島津は上杉みたいに誇大妄想しないから
403:人間七七四年
08/03/10 19:01:21 Z4Fs9I4n
しないじゃなくて、できない
404:人間七七四年
08/03/13 03:08:38 Eb/0Z4jR
できなくても別にいい
405:人間七七四年
08/03/30 09:58:58 eLWRoBwn
島津の90%は捏造だからこれ以上妄想したら全部捏造
406:人間七七四年
08/03/30 12:12:10 1T6YQGg1
安蘇惟将と甲斐親直にボコボコにされた田舎者の占いおみくじ大好き島津風情では・・・
407:人間七七四年
08/03/30 19:28:39 THDQ12cm
ｵﾏｴﾓﾅｰ
408:人間七七四年
08/04/01 19:47:49 iq7excej
東北リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン伊達
四国リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン長曽我部
九州リーグ(マイナーリーグ)チャンピオン島津
メジャーリーグの一員の上杉と比べるなよ
409:人間七七四年
08/04/01 20:46:50 qjrd1wJC
伊達はマイナーリーグ初戦敗退だろwww
410:人間七七四年
08/04/02 03:28:18 j88RtVzS
上杉は謙信という司令塔の大局観の無さが仇となったな
411:人間七七四年
08/04/02 09:30:38 mG3eRwCB
>>410
もともと領土的野心はなかったし越後を輸出主導型経済政策で豊かにしてるだろ。
謙信は威名が後世まで轟き成功して死んでるんだが。
ｵﾏｴのような不義な人間には真の大局観はわからんな。
412:人間七七四年
08/04/02 11:27:21 b6OSh4Rm
>>411
大局観と関係ない話だな
あと最後の行は全くいらない
それとも相手を叩かないと謙信の偉業は保たれないのか？
413:人間七七四年
08/04/12 08:28:10 Jhrdce6/
謙信は青苧の栽培、流通で越後を日本有数の経済大国にした
金山だけじゃないんだよな
414:人間七七四年
08/04/13 16:00:32 O9O8liVi
謙信が最強だからこれほどまでに戦国に救いがあるのだよ。
ちょぼい信長とか、鼻くそほどの政宗が最強なんてことになったら 芦名クラスが英雄になっちゃうだろ。
415:人間七七四年
08/04/13 19:59:40 2kDySaX4
跡継ぎで揉める元を残した奴に大局観なんてｗｗ
416:人間七七四年
08/04/16 14:15:02 vSdiipjR
朝廷から九州探題の役職すら貰えなかった薩摩の芋がなんか抜かしておるのう
関東管領上杉、九州探題大友は格式が違う
417:人間七七四年
08/04/16 17:51:14 dOXc7UB6
>>416
誰と戦ってるんだよｗ