08/03/10 04:29:58 tMvwuaN+
>>241
信長の叔母は明確に裏切っているわけだからこれはある意味当然。秀次の妻子は
謀反人の一族ということで処刑されたわけだが、信康事件に当てはめるとすると、
処刑されるのは五徳とその間の娘となってしまう。秀次の妻子に関しては避難の
声もあったそうだから、なんともいえないが。
＞母親だけ離縁というのもなんかちぐはぐな気がしないでもないけど
家康の母は実家が裏切ったことから離縁されたが、息子竹千代は嫡男としてその
まま松平家に残った。少なくとも前例はある。これが松平家の特殊な処分なのか、
この時代の普通だったのかは不明ですが。
可能性としては、築山殿は離縁されたが帰る家がなかったので、信康が引き取って
岡崎に家を与えた、というところか。
243:人間七七四年
08/03/10 06:48:25 qJIQe274
築山殿が家康の妻としてみなされていなかったのは「家忠日記」で「信康母君」
でも見ることができる
信康事件で築山殿に責任があった可能性はある
問題はどのような責任があったかということであろう
244:人間七七四年
08/03/10 21:43:56 4k1F/hdb
>>242
あのとき今川方の勢力はどれぐらいだったのか
ちょっとすぐには分からないが
それと当時は松平は完全に今川配下で、
それこそ離縁しないと広忠も冷や汗ものだったと思う
これと比較すると徳川と織田との関係はまだゆるかったはずで、
それでもなお築山殿が殺害されたということは・・・
>>243
そこなんだよね
むしろこうなったら信康よりも築山殿殺害の方が興味深くなってきたｗｗｗ
れが縦に4つ並ぶとかっこ悪いな・・・
245:人間七七四年
08/03/10 22:06:53 qJIQe274
築山殿が殺された理由といて考えられるのは
・信康を切腹しなければならなかった要因のひとつが彼女にあったから
・信康が死ねば彼女に頼るものは一切なくなるので、慈悲の殺害
・家康が邪魔な正室を処分するのにちょうど良い機会だったから
こんなとこか
246:人間七七四年
08/03/11 21:50:26 umAJLJvp
>>245
・家康が邪魔な正室を処分するのにちょうど良い機会だったから
これっぽいね。
どう見ても家康が築山殿を愛してたようには思えない。
煙たがってた感じはするが。
247:人間七七四年
08/03/11 22:07:10 oKlt/jCu
>>246
離縁すればいいだけでは？
248:人間七七四年
08/03/11 23:29:18 KVnLwfSF
「必要がない」と「邪魔、目障り」の間ははてしなく遠い。
当時の家康に、今川の血筋が必要とは思えない。しかしただそれだけなら離縁すればいい。
積極的に「殺さなければならない」理由ってのがほんと謎なんだよな。
249:人間七七四年
08/03/12 10:41:56 tnv/5N18
>>248
> 積極的に「殺さなければならない」理由ってのがほんと謎なんだよな。
家康の方が年下だったと聞くので、「あなた、小さいし早いわよ」程度のことだったりｗ
250:人間七七四年
08/03/12 11:02:30 ulJSlR5j
復讐を恐れたんじゃないのか？
年上だし、それにかつての主君の娘だし、
家康は築山とのに恐怖心はあったと思うよ。
女ながらある程度の人脈があったのかも。
ちなみにある小説では石川数正が信康母子を殺された恨みから
豊臣に寝返るいうラストだったし。
251:人間七七四年
08/03/12 19:55:22 YB0BPNUn
小説だったら、「築山殿が過去に義元と通じていて、信康はその種だった」というのがあったな。
だから家康は築山殿も信康も殺さなければならなかった、と。
小説としては、さまざまな状況証拠への説得力もあって、上手いネタだなと思ったよ。
（例えば、この理由だと問題なのは妻と息子の二人だけで政治的な事情はないので、信康付の
岡崎衆への処罰は軽かった、とか）
仮にこれが真実だったとしても、史料で確認されることはないだろうなｗ
252:人間七七四年
08/03/12 22:02:46 +0bEhTLy
新説を唱えた論者の言う岡崎派と浜松派の争いが要因という説は正直、怪しい
やっぱ昼メロだとはおもうのだが、その点家康は「全う」な家族付き合いができない
男だった可能性はある。
両親とは早くから引き離され、親父は生き別れ、母も元服してからやっとの再会。
兄弟もいない彼が普通の生活を送ることはできなかったであろう。
その点が子と妻との不仲を生じたことは容易に考えられる。
253:人間七七四年
08/03/15 23:29:08 iWiPITWB
松平健が家康を演じたドラマを今日TVでやってたけど、また信長が命令したことにしてたねｗ
254:人間七七四年
08/03/15 23:49:58 +0+U4d0u
信康の器量にビビった信長がいちゃもんつけてたなWW
255:Ｙ ◆VqSh5C7CR6
08/03/16 02:55:51 GoIg8SgH
信忠がアホ扱いで出てないだけマシじゃないかｗ
256:人間七七四年
08/03/16 08:13:18 PPEsX+iJ
＞＞255
だな。にしても歴代の信忠が出た大河ドラマで酷かったのは秀吉に出てた信忠だな。今で言うKY気味で気が弱くて泣き虫みたいな設定だったWW一番マシだった信忠はだいぶ前の正月12時間大河ドラマ織田信長の時の信忠だな。
257:人間七七四年
08/03/16 11:42:11 knU1su98
信長が毅然と命令したわけではないが、
信長の存在が重圧になった家康が
思い余って信康を切腹させたという推測を考えてみた。
単なる空想だが、
いろいろな矛盾も解消できて悪くない説かも。
258:人間七七四年
08/03/16 11:59:41 HQTEHPB7
考えられない
259:人間七七四年
08/03/16 12:16:41 GNBi/0cx
>>257
>>228
260:人間七七四年
08/03/20 18:39:04 MlWaCMMf
>>258
何で考えられないのか理由を書けよ
261:人間七七四年
08/04/10 17:56:18 YHHmt8qT
浜松城のボランティアガイドの解説
信長が命令で信康を殺したことになってるらしい
まずいだろ・・・年寄りだから以前からある説しか知らないのが原因だと思われ
異説も同時に言ってるのかなあ
262:人間七七四年
08/04/10 20:27:46 BOhqj6O3
観光地なんて大抵そんなもんだよ。
気にしても意味無い。