08/02/18 16:38:24 QzwQLlDK
結局畿内の兵がいっちゃん強いな。
地方の風評は所詮コンプレックスによるもの。
田舎だという潜在的な負い目があるから、我がのトコが強いんじゃあと声が大きくなる訳。
573:人間七七四年
08/02/18 18:51:17 AUvq7QPW
=゜ω゜) まぁ、畿内は立地的に為政者から弾圧され、
強力な外敵に攻め込まれる立場なので、対外的に
目立った戦果が出ないのもしかたない。
でも甲賀の傭兵なんて全国的に有名だわな。
柳生萌え～。
574:糞外道w ◆26IT/WpOkg
08/02/18 22:48:29 qSsWeJw5
｢甲斐・越後之弓矢天下一之軍士之由風聞｣
(大和国興福寺蓮成院記録 釈迦院寛尊・天正十年三月)
575:白馬青牛
08/02/18 23:55:39 LIf0QgvR
>>572
合理的な計算で行動する畿内兵のいっちゃん強いはないが、風評の弱兵でも
ない。我がトコが強いかは、戦歴、実績による。
>>574
糞外道云うて、こんなあ自覚しとるんか？
越後・甲斐に犯された、関東奴隷の劣等感か？
576:人間七七四年
08/02/19 00:08:36 7fQhRmGj
誰が客観的に見ても薩摩隼人だろ。数百の兵で関ヶ原中央突破。史上例のない比類なき武を見事に示した。
577:人間七七四年
08/02/19 00:09:45 oAwxnGCH
ランキングつけてみてくれよ牛
関東＞関西＞中部
みたいにな
578:奴隷民ｗ ◆26IT/WpOkg
08/02/19 00:41:51 Uwsk9cKD
>>576
>>20は備中商人古川古松軒の西遊雑記（１８Ｃ後）
師団usiの罵倒より有益情報
579:白馬青牛
08/02/19 02:00:18 hEAB+gmz
>>578
薩摩隼人？攻城戦も下手で、毛利、黒田勢に勝ったこともない。
どこに客観性があるんか？正面攻撃じゃあ土佐勢相手すら危ういもんじゃ。
対琉球でも苦戦し、九州でも勇猛さでは肥後に劣る。
関ヶ原で兵力を温存し、九州らしい短期戦闘で勇猛振りを発揮しただけで、
比類ない事でもあるまい。朝鮮でも加藤・小西の肥後勢が緒戦で活躍
したんと同じ。息が切れて、反攻された見事な負けっぷりも九州兵らしい
処よ。
>>577
ランキング云うても戦闘形態で変わるよ。どがいな戦闘でも順応出来る
中国地方兵は別格として、まあ、九州は対東北じゃあ分が悪りいん
じゃないか。戊辰でも薩摩は越後長岡藩に苦戦し、相馬方面でも九州勢は、
米沢藩やドンゴリ仙台藩にやられた。短期戦じゃあ違う結果が出るかも
知れん。
>>578
馬鹿げなこと云うのう。古川古松軒氏が実際に戦闘したんか。
580:人間七七四年
08/02/19 13:38:49 PuiYA+HC
>>579
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ここ行って広島最強説を主張して来いよｗ
581:人間七七四年
08/02/19 16:00:36 jHAH4Jlv
広島の奴ってなんでみんなこう、ネチっこいつーか自己主張強いつーか。
考えが偏ってる一方、人にもそれを押し付けてくるんだよね。
ラグビーやってる奴も同じような感じかな。自信過剰で暑苦しい。
まぁでもそういう奴らが集まったらいくさ場ではプラスにも働くのかな？兵隊としては。
目的意識をはっきり示せる指揮官が必要だけどね。この位置の人間は別のトコから引っ張ってきたほうがいいだろな。
582:人間七七四年
08/02/19 18:21:47 bQPnE/eW
=゜ω゜) おお！いっきに流れを元に戻してしまった職人芸。
さすが牛！やるなぁ。
583:人間七七四年
08/02/19 22:29:10 MYqZons+
戦に勝つのは兵卒の質だけじゃないんじゃなかろうか。
こんなヘタレに率いられてたから負けちゃったけど、
一般兵は物凄い頑張りましたみたいなとこはどっか無いのかな
584:人間七七四年
08/02/20 00:47:26 UY/76435
>>569
伝蔵の名は『彦根藩諸家異譜』にありました。
元祖十郎左衛門業実幼名伝蔵改民部、と。
天正八年に家康に小姓として仕えた後に井伊につけられたようで、その後
甲州新府若御子(本能寺後の北条との甲斐争奪戦か)以降大坂両陣までほとんど参加したとのこと。
特に小田原攻めでは篠曲輪乗取り(井伊隊だけが小田原城内へ攻め込んだ)で秀吉にも褒美を貰ったととか。
ここでもやはり十郎左衛門とあります。しかし無楽斎の名や剣の話はほとんど出ていない。
うーん、まだ謎としておくほかないですね。
585:人間七七四年
08/02/20 00:53:52 OsRrDUva
・・？お前達、播磨兵は無視でつか？
586: ◆26IT/WpOkg
08/02/20 00:58:03 hJ+g2v37
>>569=゜ω゜)
>>584
結果的に流れを豚切ってしまったな
すまんね
井伊家の侍由緒書も長野十郎左衛門の記述はあまり多くないか
小幡旧臣岡本半助の方は詳細だけど
587:白馬青牛
08/02/20 01:07:55 1tvcPiv0
>>580
そっちにも書いとるが、兵卒の地域性の話題じゃないけんのう。
>>581
自信過剰つまり必勝の精神、上下よりも横の団結心、個々の独立精神は、
強兵を生む土壌になる。いかに広島の兵士が精強であっても、他地域の
兵との混成部隊じゃったら、日本の雑軍になるねえ。
命知らずの南九州兵も、他地域兵が大勢混じると、郷土の誇り、世間体を
気にせず、無理に命を投げ出さず、勇猛な特性も影をひそめる。
地域郷土愛があればこそで、大きい枠組みの日本じゃあ、郷土よりも
抽象的で、余所者同士なら勝手にせえ、わしゃあ知らんになるよ。
>>582
流れまで考えんよ。
>>583
指揮官より戦闘経験豊富な下士官や兵卒がおれば、局地戦闘じゃあ
カバー出来るけどね。戦略、大まかな戦術レベルじゃあ上層部の意向で、
拙劣な作戦でも、兵士は戦闘せにゃあいけん。こういう場合近畿兵は
合理主義が優先するけえ、戦意が急速に低下する事態も招く。
588:人間七七四年
08/02/20 03:18:31 OlMw9xLP
牛の進む道、それが流れとなり、スレを大きく変えていく
糞スレにな
589:人間七七四年
08/02/20 17:56:42 mQFNJbPz
八路でＦＡじゃん
質＋量＞＞＞＞＞＞量＞＞＞＞＞質
個の武勇が決め手になるのは古代まで
590:人間七七四年
08/02/20 21:29:13 Pe2clmG5
>>581さん確かに。
白馬なんたらのレスを見てると文章に抵脳さと歴史についての無知さがありありと出ています。哀れと言うか滑稽と言うか・・・中国兵がどんな戦にも対応できる？毛利軍の一地方局地的戦闘からの妄想でしょうか？
591:人間七七四年
08/02/20 21:37:48 1jU3CAAd
>>584
=゜ω゜) いろいろありがとうございますた。
「三百諸藩家臣事典」によると
長野業真（ﾅﾘﾏｻ）十郎左衛門。幼名伝蔵。上野出身。
戦歴も甲州若御子台、真田陣、小牧長久手、関ヶ原、
小田原の篠曲輪では秀吉より馬を賜ると、一致しており
たぶん同一人物なのでしょう。
無楽斎本人か、かなり近しい人物であると思います。
「長野は武道家にて、長野長柄刀とて、柄をことごとく長くして差しけり。」
が本当ならば林崎流の可能性は大いに有りますし。
また新たな資料を見つけたら次は長野スレあたりにあげておきます。
>>586
=゜ω゜) いえいえ、過疎ってたのであれでよいと思います。
牛も喜んでるしね。
592:白馬青牛
08/02/21 02:15:07 BE3Xnjd7
>>589
八路軍の強さは、同志愛と団結心じゃのう。量の人海戦術は国府軍の方よ。
兵士として一人一人が強いんは広西軍じゃろう。正確な射撃技術と夜目が
きく、性格の獰猛さ。ネパールのグルカ兵やビルマのカチン族兵、台湾
山地の高砂族に劣らん世界的な強豪よのう。
古代云うてどこの古代か？中世の騎馬下手鎌倉武士と違い、
パルティアや匈奴は騎馬の集団運用じゃけんのう。
>>590
歴史についての無知云うて、あんたの歴史解釈たあ何なら？
一局地戦なら、上杉、武田らは一局地戦の典型じゃないか。
593:人間七七四年
08/02/21 02:34:11 V+phTbuK
ガチ無知青牛兄貴ｵｯｽｵｯｽ!!
594:人間七七四年
08/02/21 10:00:45 WCcsN+5y
広西軍は夜目がきく・・・痛すぎる妄想固定観念。武田軍、上杉軍共に局地戦。だが強い。何より当時の同世代人の認識がそうだったと言う事。肥後人が最も勇猛だとか書いてたね。葉隠に影響されすぎ。妄想と痛い自己中な無知さ。
595:白馬青牛
08/02/22 01:17:44 Q5FAGiPg
>>594
＞広西軍の夜目がきく。のどこが妄想固定観念なんか？そうじゃない云う
根拠でもあったんか？日本軍の夜目がきく場合は周辺視と暗調応の訓練と
経験で、部落同士が夜襲する広西人のような天性のもんじゃない。
武田、上杉が強い云う当時の同世代の認識云う根拠は？
文書を残すもんは、当時の文化人で、限られた層じゃ。
現代でも畿内文化人の司馬遼太郎氏や湯川秀樹氏の言だけが後世に残っ
たら、畿内人は弱かったと誤解する後世そう解釈する連中も出てくる云う
ことじゃ。これは以前にも書いたか。肥後人の熊本聯隊が薩摩人の
鹿児島聯隊よりも勇猛で命知らずで最も鼻息が荒かったんは、当時の
熊本師団（熊本・鹿児島・宮崎・大分の兵）に所属した方の言から、
明らかなことよ。肥前の葉隠れが何で出てくるんか？
596:人間七七四年
08/02/22 06:14:51 evDmhEAr
>>595 広西人が夜目が聞くのではなく辺境の人は生活に順応して夜目が効くようになる。天性だって。痛いな。なんだお前は戦国板で近代戦の話ししてたのか。すでにズレてんだよ、お前は。
597:人間七七四年
08/02/22 06:15:27 evDmhEAr
>>595 文化人のみ？兵士も農民も認識してる。何で織田軍の兵士は武田軍を必要以上に恐れてたんだ？どうして鎌倉以前から西国武者は関東武者を恐れたか知れ。屁理屈のみの滑稽で無知なやつ。
598:人間七七四年
08/02/22 12:46:55 JsbjnK5O
恐れてない
599:東海
08/02/22 13:54:24 5nfiL2Wp
出身国別 明朝
最強兵卒 遼東鐵騎 韃軍 浙江兵 四川兵
時代 明朝后期
將領 李如松 痲貴 陳璘 劉綎
vs
小西行長 加籐清正 島津義弘 黑田長政
600:人間七七四年
08/02/22 22:41:27 KR3Kq1XQ
=゜ω゜) おお、新たなる挑戦者だぞ牛っ ・・・てか、読めん。
601:人間七七四年
08/02/22 23:00:07 9aa+agrG
白馬の痴呆爺さん、自分は何でも知っていると威張りたいんだね。
少しでも賢く見られたいんだね。でも馬鹿は直らないよ。
602: ◆26IT/WpOkg
08/02/23 01:32:57 s0CSX7GS
>>597
確かにあの三河武士でも長篠の時は武田騎兵をかなり警戒していた節があるっぽい。
家康から重臣への書状で。
603:白馬青牛
08/02/23 02:05:07 WU4hNvkR
アク禁したんは、関東の糞奴隷民じゃろう。
604:白馬青牛
08/02/23 02:12:40 WU4hNvkR
>>597-601
糞奴隷民らが。糞奴隷民の関東を恐れる馬鹿がどこへおるんなら。
根拠のなあことぬかすな。
姑息で陰険な手段しか出来ん糞外道らじゃのう。
605:白馬青龍
08/02/23 07:00:38 dh2KagFn
お前痛々しいな・・・
根拠は歴史に枚挙がない。分かり易い一例では平氏は鳥の羽ばたきだけで源氏の軍の攻撃と勘違いして総崩れになって逃げ出した。それほど関東武者の馬術と弓を恐れてたんだよ。牛くん、妄想が壊れたからってそういう態度は馬鹿を露呈するような物だよＷ
606:人間七七四年
08/02/23 07:21:50 uYbJJICV
栄華を極めた平氏が貴族化してたからだろ
607:人間七七四年
08/02/23 11:13:24 cavFl1wH
一代の栄華だけでそこまで貴族化するって京都の文化凄いな
608:人間七七四年
08/02/23 14:20:59 uYbJJICV
凄いのは京の文化じゃなくて清盛の出世と一族独占だ
【討伐軍】
寄せ集め集団＋飢饉で米がない＝士気低い
【状況】
自分達は数千しかいくなっちまったのに何万もの敵と対陣
【経緯】
何の理由もなくいきなり鳥が一斉に飛び立つわけないな→くっ…来やがったか…→包囲される前に転進
609:白馬青牛
08/02/23 21:44:20 WU4hNvkR
>>597
織田軍が武田軍を恐れた根拠はあるんか？結果的に武田の敗北じゃ。
西国武士が東国武士を恐れた根拠もない。まあ、残忍な東国武士を
軽蔑したくらいじゃろう。
>>605
羽ばたきだけで逃げたじゃの、物語を史実と勘違いする低脳よ。
まあどうせ後世に書かれた、鎌倉政権に媚びる史料じゃけんのう。
>>607-608
貴族化云うて何か？都の貴族が関東のセミプロより戦闘力で劣る根拠でも
あるんか？
610:人間七七四年
08/02/23 22:04:18 NrKtvl+6
=゜ω゜) そりゃあーた、都の警護をしていたのが地方武士なんだから
数的に勝負にならんでしょ。
まぁ清盛は強かったと思うが。
611:人間七七四年
08/02/23 22:31:51 DNeuvG6j
まあそうは言っても平氏は東国出身だし、源氏は西国出身なんだがな
612:人間七七四年
08/02/23 22:57:20 RN0q8rw3
>>586
いいえ、お気になさらずに。
>>591
どうも。こちらこそありがとうございました。
613:人間七七四年
08/03/07 19:07:11 oXgVgTf1
遅レスすまん。
>>99
>出雲も高句麗と同類で同じようなもんじゃ。
おいおい何が証拠なんだ？
神社の由緒書きなんて証拠にすんなや。
証拠にするとしても
「祭神は高麗より渡って来た神」と書いてて高句麗なんて書いてないだろう？
まさか四隅突出墳墓が証拠とか言うなや。
北朝鮮にあるとか言われる「四隅強調」古墳の詳細なんてわかってないぞ。
614:白馬青牛
08/03/08 02:00:03 v1Kmq1f2
>>613
四隅突出墳は高句麗的積み石の方型墳墓じゃし、四隅突出墳の被葬者の
人骨は広島県北部の千代田町の「歳ノ神」「氏神正田」遺跡の人骨は
上顔示数、高顔から渡来形質じゃ。
証拠云う言語を使う処、わりゃあ嫌韓糞ネットウヨじゃろう。
未だに左翼マルクス史観の自民族発展段階説を唱えても意味ないど。
渡来者こそ日本人の主流で、土着民は傍流じゃ。
615:人間七七四年
08/03/08 07:17:37 kerJ0UYT
>>614
たったそれだけかよ。
渡来形質の人骨なんて弥生時代からいるんで何の証拠にもなんねぇよ。
俺が聞いてるのは高句麗だという証拠。
高句麗土器でも発見されてるのかよ。
あるわけないよ。
いい加減なこと言うな。
616: ◆26IT/WpOkg
08/03/08 07:28:07 kMzbNBm/
usi叩かれまくり
617:人間七七四年
08/03/08 09:08:20 ECKxxOQ6
＞渡来者こそ日本人の主流で、土着民は傍流じゃ。
=゜ω゜) あいかわらずじゃのう。
アメリカインディアンがブーツを履いて馬に乗ってれば全部白人の子孫と言う事ではアルマイト。
まぁ、がんばれ牛。先は見えないが。
618:人間七七四年
08/03/08 12:52:00 rrbjx5ov
>>614
ついに白馬青牛が自らを在日チョンと認めたね！
619:人間七七四年
08/03/08 22:53:28 q6jkg4xx
白馬青牛
↑
こいつチョンだったのか。。。
ウザイわけだ
620:白馬青牛
08/03/08 23:34:19 v1Kmq1f2
>>615
弥生期、渡来系人骨は、九州北部～山陰の限定された地域に集中しとって
全国に拡散しとらんで。証拠云う言葉を使う処、やっぱしネットウヨ
じゃったか。出雲が松本清張氏の言われる出雲＝耶頭昧、ヤツメの
穢集団でもええ。朝鮮系無文土器も出雲の原山、矢野遺跡で出土しとる。
どこがええ加減なんか？「証拠」云うええ加減なことを云いよるんは、
われど。われんは、「織田信長が実在の人物と云う「証拠」があるか？」
云うとるんと同じじゃ。おどりゃあ、織田信長が実在の人物じゃ云う根拠と
「証明」をせいや。「証明」出来んかったら、わりゃあええ加減なことを
云うたことになるど。
だいたい武蔵国高麗郡が、高句麗なんて書いてないゆえ高句麗じゃない
云うようなもんで、言葉遊びしか出来ん低脳ネットウヨが偉っそなカバチ
垂れな。じゃけえ、織田信長が実際に存在した人物じゃ云うことの
「証拠」を提示し「証明」せえ。
>>617
アメリカ原住民は新大陸で多数派でもあるまいし。カウボーイの
服装はスペインの影響が強いんじゃないか。新大陸で北上したスペイン
騎乗文化と北米移住のケルト文化の混合がカウボーイ文化じゃないか。
まあ西洋からの移住民が日本では渡来系に相当し、アメリカ原住民が、
日本では縄文系とも云える。
>>618
自己の意見と違うもんを在日云う処、自らネットウヨじゃ宣言しょうる
ようなもんじゃないか。まあ、ネットウヨは排外主義のマルクス
左翼史観よ。人類学板でも、どこの板でもネットウヨがしゃしゃり出て来る
のう。ほいで「証拠」「証明」じゃあ、幼稚なつららん言だきゃあ吐くわ。
621:人間七七四年
08/03/08 23:50:19 kerJ0UYT
>>620
朝鮮南部の土器なんて出てて当たり前。
楽浪の土器さえも出てるし。
が高句麗の土器なんて7世紀に入らないと日本から出てこない。
お前は「出雲と高句麗が同類」と言った。
何の証拠もない事を言うなハゲ。
もっとまともな事を言うハゲであれ。
お前は>614で「四隅突出墳は高句麗的積み石の方型墳墓じゃし」と言ってるが、「的」でごまかすな。
四隅突出墳に似た高句麗の古墳とやらの写真あるのか？
あるなら出してみろや。
「証拠」と言われて怒るのはお前が親韓クソネットサヨだからｗ
622:白馬青牛
08/03/09 00:23:21 LsjGAmjg
>>621
高句麗土器が７世紀云うが、その高句麗土器の特徴たあ何か？
出雲も高句麗も穢も北東アジア系で同一じゃないか。
高句麗の積石も、平壌へ都を遷すと土塚が主流になるが、高句麗人が
楽浪郡を支配した「証拠」がないことになるんか？馬鹿らしい。
相変わらず「証拠」を多用しょうるが、わりゃあ早う織田信長が実在の
人物か証明せえや。わしの質問にゃあぜんぜん答えんのう。
織田信長の骨の写真でも見つかったんか？あるんなら出せや。
「証拠」云う言語を多用するんは、嫌韓ネットウヨの特徴じゃろう。
隠蔽好きじゃけんのう。わしが左翼？ほいじゃあ何でわれは、戦後マルクス
史観の自民族発展段階説を今更唱えとるんか？
623:人間七七四年
08/03/09 00:43:12 9MWM91rw
＞相変わらず「証拠」を多用しょうるが、わりゃあ早う織田信長が実在の
人物か証明せえや。
織田信長であろうが豊臣秀吉であろうが、
数多くの文献があり、また彼等が関わった物証が残ってる。
（例えば秀吉が作った姫路城など）
したがって信長も秀吉も実在を証明できる。
で君が言った「出雲＝高句麗」は、
文献も考古資料もない。
したがって証明できない。
＞高句麗土器が７世紀云うが、その高句麗土器の特徴たあ何か？
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
俺は専門家でないので特徴は分からないが、
高句麗にも独自の土器があるが、
6世紀以前の日本における出土例がないことが書かれてる。
反論があれば君が土器の専門家になって反論し、
その反論を証明せよ。
624:白馬青牛
08/03/09 02:12:14 LsjGAmjg
>>623
＞織田信長や豊臣秀吉であろうが数多くの文献があり、また彼等が関わった
物証が残っている？
人間が文献に真実を書くか解らんので「証明」にならんじゃないか。
物証も姫路城を秀吉が作ったと断定出来るもんがない。
それなのに信長や秀吉も実証出来る云うんは、歴史書や教科書に実在人物
として記載されとる云う前提に過ぎんけえ、証明したことにならんど。
結局「証明」出来んじゃないか。
ほいで、あんたが挙げたブログの文に「高句麗独自の土器はあったが」
と抽象的で具体的説明がないじゃないか。
わりゃあ人に因縁つけて、おどれは専門家に任すじゃあ逃げ口上を云う
とりゃあがる。糞外道が、偉っそなカバチ垂れな。
ほいで、織田信長とついでに秀吉の実存を「証明」せえ。
625:人間七七四年
08/03/09 06:25:56 Y2vbzgRD
めんどいから
チンギス・ハーンもイエス・キリストもアレクサンダー大王もいなかった
でいいよ
626:人間七七四年
08/03/09 06:30:24 Y2vbzgRD
高句麗って国も存在しなかった事でいいよ
627:人間七七四年
08/03/09 06:51:20 Q+4bgsH8
Hakubaセイギュウ
628:人間七七四年
08/03/09 07:57:12 9MWM91rw
>>624
織田信長や豊臣秀吉がいなかったと思うのなら、
聖徳太子非実在説のようにそれなりの論拠を出せば良いだけのこと。
そんな退屈なヤツが日本のどこにいるのだ？
>あんたが挙げたブログの文に「高句麗独自の土器はあったが」
と抽象的で具体的説明がないじゃないか。
ブログでなくて学術論文だ。
高句麗土器の事がどうしても聞きたければ学者に聞け。
「高句麗土器が７世紀云うが、その高句麗土器の特徴たあ何か？
出雲も高句麗も穢も北東アジア系で同一じゃないか。」
などと大昔の生半可な知識を基に自分で断定してるから恥をかくのだ。
もういちど言う。
高句麗土器は7世紀以前の日本から出ていない。
したがって出雲と高句麗はまったく関係ない。
629:人間七七四年
08/03/09 08:04:28 9MWM91rw
失礼、6世紀以前に訂正だ。
7世紀から出るという事。
630:人間七七四年
08/03/09 08:30:27 0JaleEpV
「ちんちん」まで読んだ
631:人間七七四年
08/03/09 10:53:41 DBXq3RPb
>>630
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:155番)
632:人間七七四年
08/03/11 10:05:59 FkEV75yr
糞寄生虫在日チョンの白馬青牛がウゼェな
ブサヨのくせにマルクス批判するあたり非常に韓国人に近しいものを感じる
出雲が高句麗とかアホの極みだな、いやキチガイの発言と言うべきかｗ
そのうち旧日本軍最強の兵士は朝鮮出身兵とか言い出すんだろうなｗ
633:人間七七四年
08/03/16 07:59:19 NiafCoYE
「143 ：白馬青牛 ：2007/09/14(金) 01:26:20 ID:Cw0/zPVY
>>134
「悪魔の証明」云うんは証拠がない云う方が証明せにゃあいけん云うたん
でえ。ネットウヨは馬鹿じゃけえ、「悪魔の証明」の意味をはき違えとる
云うて指摘しただけじゃ。歴史に完璧な証明など出来るわけあるまい。」
こいつはバカか？
まったく逆。
「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは
妥当でない場合が多いということが悪魔の証明。
渡来人が日本を征服したというのなら、
征服したという側が証明しなければならいという事。
征服されてないという側が証明しなければならないなんてアホの極み。ｗ
634:人間七七四年
08/03/16 10:56:32 NeLO/N76
Affirmanti incumbit probatio,non neganti
635:人間七七四年
08/03/16 12:02:10 NeLO/N76
戦国ぺでぃあ“青牛白馬”の項目
生年19??～没年200?
共産主義者である松本清張を愛読し、革命戦士の異名をとる。
下らない神話からとったハンドルネームは青だが、思想は赤であるのは何かの皮肉なのだろうか。
在日コリアンである広島の老人は、過去に右翼から攻撃された経験があり、それを苦に精神を重度に病んでしまう。
その結果として、自分に攻撃的な相手は全て右翼に見えてしまうという被害妄想に更けている。
また、発言によく見うけられる右翼・マルクスといったキーワードは、過去のトラウマを克服しようとしているのであろう。
636:人間七七四年
08/03/19 23:44:44 EraUyEjT
白と青が逆
637:人間七七四年
08/03/19 23:58:16 oruNxqbO
こりゃ最強は丹波で決まりやな！
638: ◆26IT/WpOkg
08/03/20 01:28:53 a3LA5s5y
今のusiはこういう状況
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:177-175番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
639:白馬青牛
08/03/21 00:33:43 RZTYhxKx
>>628
わしゃあ、織田信長や豊臣秀吉が実在の人物じゃと「証明」出来んでも、
実在の人物じゃ思うとるが、ほいで、あんた織田信長や豊臣秀吉が
実在の人物じゃと「証明」しとらんじゃないか。あんた「証明」云うたが、
あんた自身は実在の人物か「証明」出来んもんは存在せんのじゃろ。
完全に矛盾しとるじゃないか。
わしが>>547で鈴木秀夫氏の{物事の証明をめぐって}からの引用文を
書いとるが、鈴木秀夫氏は自分の講義に出席する学生に対して、
明治時代のある有名な人物の名を挙げて、その人が存在したことを
「証明」出来るか、と出題レポートを求めておられるそうじゃが、ほとんど
全員、「証明」出来ないと云う答えがかえってくるそうじゃ。
鈴木氏が何故このような質問をしたかと云うと、ほとんど学生が、
物事の「証明」は可能であると思っているからで、『物事の「証明」は
出来ないという学問の出発点を明確にしておく必要があるからである。』
と、云われる。
その学問の出発点すらも考えられんほどの低脳が如何に多いか。じゃのう。
低脳ネットウヨから研究室に引き篭もる学者さんもよのう。
文献とにらめっこしても、真理の探究なんか可能なわけも無く、
自己の検証云う主観的見解を、科学的やら客観的じゃの空虚な装飾言語を
並べて自慰するだけじゃ。海外へ出て「私は検証しました。あなたは、
証拠も証明出来ません。」云うたら、日本人の程度を疑われるわい。
まあネットウヨの場合は盗人や詐欺師が泥棒したり人を騙した「証拠」が
あるか。云うとるようなもんじゃけえのう。
640:人間七七四年
08/03/21 01:13:52 l9eD+6W+
=゜ω゜) ほう、ちゃんとファンサ-ビスはマメだな。さすが牛。
＞638
=゜ω゜) うーん勉強になるねぇ信玄スレ。
641:白馬青牛
08/03/21 01:26:08 RZTYhxKx
>>628
学者まかせじゃのうて、あんたあ高句麗土器が出た時期に高句麗人は
初めて渡来した思いよるんか？出雲の土器が吉備や近隣地域のものは
あるが高句麗と関係ない云うとるんか。土器は普通近隣交易地の
もんじゃ。墓も渡来者が現地民を征服しても現地民式になる例
（高句麗元来の積石塚から楽浪郡支配から土塚の採用と積石塚の併用）が、
あるけんのう。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
わしはブログにあるよう文献主義じゃあないが、出雲、日本海側の高句麗・
穢・新羅・伽耶の渡来勢力による、越地方、東山道、関東進出を肯定する。
美浜町の角杯須恵器など、渡来者の牛信仰に繋がるもんで、近隣交易品の
土器のようなローカルのもんじゃない。角杯は新羅・伽耶地方に顕著で、
鮮卑、中央ユーラシア、ロシア、西洋に繋がるステップルート経由で、
非中国的（由水常雄氏は新羅人のローマ文化と云われる）なもんじゃ。
継体王朝は、日本海の渡来系特に新羅伽耶系じゃ思う。
出雲と越。越の近年に伝わる習俗と総合的に考えると、そう判断する方が
全体像が視えよう。逆に出雲と日本海側の渡来系の関連を否定する要素の
方が少ないわいや。
642:人間七七四年
08/03/21 01:45:13 CYWWegNM
話題を勘違いしてるフリをしたり
長文でケムに巻いたり
他人のblogから意味の無い一文引っ張って主張の論拠をぼやかしたりで
相手に反論するだけ無駄と諦めさせるのが牛の黄金パターン
643:白馬青牛
08/03/21 01:52:53 RZTYhxKx
>>632
わしゃあ在日じゃないでえ。他者を在日云うとんはネットウヨの特徴じゃ
のう。>>152でも云うたが、あんたらネットウヨが尊敬する岡崎久彦氏は、
在日認定せんのんか？>>411をもう一遍視いや。戦後マルクス左翼史観の
歴史学の自民族主体論、発展段階説を現代でも唱えとるんは、今や左翼
より「つくる会」に扇動されたネットウヨらじゃ。ついでに>>428に、
挙げたブログも読んどけえ。
はあ、わしゃあ寝るけえ、以下の回答は次回のお楽しみじゃ。
644:人間七七四年
08/03/21 09:40:02 9ZFSu80D
>>639
>>641
>織田信長や豊臣秀吉が 実在の人物じゃと「証明」しとらんじゃないか
信長については信長公記（太田牛一） があり、家系図があり子孫もおり、信長ゆかりの神社仏閣もあり、実在を充分証明できる。
それでも証明できてないと言うのは単なるオマエの女々しい言いがかり。
>あんたあ高句麗土器が出た時期に高句麗人は
初めて渡来した思いよるんか
高句麗土器が出てない状況が、なぜ高句麗人定住の根拠になるのだ？
出てから初めて考慮するものだろう？
>美浜町の角杯須恵器
時代をずらすな。
君は四隅突出の時代の出雲＝高句麗と言った。
角杯須恵器は5世紀後半だろう？
>継体王朝は、日本海の渡来系特に新羅伽耶系じゃ思う。
出土品のごく一部にA族のものがあったとて、
その古墳の被葬者はA族にはならない。
考古学の鉄則を無視するな。
645:人間七七四年
08/03/21 09:51:49 9ZFSu80D
>>641
あ、それとオマエが提示したブログは架空小説ｗ
困ってとうとうトンデモないもの出してきたな（爆笑）
646:人間七七四年
08/03/21 20:28:48 vb1CjoCc
皆、何で白馬なんたらを相手するの？こいつは屁理屈の精神異常者!スルー、スルーWWW
647:白馬青牛
08/03/22 00:18:19 BHRJZYmP
>>633
騎馬民族スレの一部だけ抽出する捏造癖は、直らんようじゃのう。
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
をわしが挙げて、文中にある、「悪魔の証明は「いない」と主張する側が
使っちゃあ駄目ですね。」を説明したつもりじゃが、ネットウヨが勝手に、
つまらん逆説捏造した文章じゃないか。
>>635
松本清張氏は、石母田氏のような教条的共産主義者じゃないわ。
反権力の姿勢から共産党親派じゃっただけじゃ。もっともわしゃあ、
松本清張氏の著作は全部読んどらんし、愛読者でもない。
ましてや共産主義を美化出来るわけあるまあ。わしゃあシベリア抑留された
兵士の方の話を聞いとるんじゃに。共産主義のソ連は、今の日本の言葉で
ゆう格差社会の極致じゃ。労働の成果で黒パンの量に格差をつけるんど。
働かざる者喰うべからず、労働成果で多い者は、成果の報酬として喰う
権利があり、成果が少ない者は配分を減らし結果的に餓死させる
非人間性社会じゃ。その為旧日本兵の犠牲者の数が増えていった。
栄養失調の日本人に無慈悲なのう。そがん制度を美化出来るほどの
お人好しにゃあんれなんだわい。
648:人間七七四年
08/03/22 00:53:06 EuryRReL
>>647
>「悪魔の証明は「いない」と主張する側が
使っちゃあ駄目ですね。」を説明したつもりじゃが、ネットウヨが勝手に、
つまらん逆説捏造した文章じゃないか。
渡来人による征服王朝の根拠を出せという設問に対して、
征服してないという根拠を出せと言った君の言い分が「悪魔の証明」。
何言ってるの？
ボケてるのか？
649:人間七七四年
08/03/22 00:57:44 uo08n7X3
創価学会と共産党の橋渡しをしたのは松本清張ですが
650:白馬青牛
08/03/22 01:06:28 BHRJZYmP
>>635
続き。排外主義の、あんたらネットウヨの方が赤い思想の継続者じゃろう。
わしゃあ在日じゃないし、右翼から攻撃された経験もないど。ほいで、
在日の者が多い右翼（広島だけじゃのうて、全国的に）が、在日を攻撃
するんか？どうも全文可笑しげな妄想文になっとるど。ほいで、広島の
右翼の有名な人物云うたら、競艇の方でも有名な岩田幸雄氏がおられた。
URLﾘﾝｸ(echoo.yubitoma.or.jp)
このブロブに、なかなか興味深い内容も書いてある。
それと、岩田幸雄氏はお金も持っておられたけえ、広島へ来た文化人や文学
者のパトロンでもあった。小林秀雄氏、久保万太郎氏、今東光氏等、
岩田氏から小遣いを貰うて帰ったそうじゃ。
パトロン云やあ、例の安芸神機隊のとき云うたよう、渋沢財閥の学者でも
あり、政治家でもあった渋沢敬三氏は、江上波夫氏や宮本常一氏の
パトロンでもあった。じゃが、渋沢敬三氏はリベラル派で、宮本常一氏が、
戦争がすんで幣原内閣で渋沢氏が大蔵大臣をやられた時、渋沢氏は
「宮本、素晴らしいじゃないか。今度出来る憲法は、軍備を持たない、
戦争を絶対にしないということを誓うのだ。」宮本氏が軍隊がなくて
国家が成立するんですかと疑問を云われると、「敗けた我々にだけ新しい
試みとして出来ることだ。これほど誇らしいことはないじゃないか。」
と、答えられたそうじゃ。
ネットウヨは、リベラルではあるが共産主義者では無い渋沢敬三氏も
赤い思想云うんじゃろうか？
651:白馬青牛
08/03/22 01:31:45 BHRJZYmP
>>640
ファンサービス？アンチの方がえっとじゃけんのう。
>>642
話題を勘違いせんでも、書いとる途中からこがいな側面がある、じゃの、
こがいな話があるじゃの、出てくるけえ、限定しよっても意味あるまあ。
対話たあ、そういうもんじゃ。
意味のないブロブ云うんは、あんたの考察力に乏しいだけのことで、
わしも幼稚な人間の程度まで下げられんわい。
あんたらに論拠なんか今まであったんか？都合が悪りいと「証拠」じゃ
「証明」じゃ空虚な言語を弄んで誤魔化すんはネットウヨの毎度の
パターンじゃないか。おどれらの脳足りんをわしに擦り付けなや。
はあ、寝るど。反響がえっとじゃけえ、また次回のお楽しみよ。
652:人間七七四年
08/03/22 09:40:48 EuryRReL
>>641
>出雲、日本海側の高句麗・ 穢・新羅・伽耶の渡来勢力による、
>越地方、東山道、関東進出を肯定する。
君がずっと関東奴隷民と言ってたのはこの事だったのか？
でも第一段階として、弥生後期の出雲への高句麗人の移住を証明できないよね？
という事で君の説は全部崩れたわけだｗ
653:人間七七四年
08/03/22 12:24:10 1eywRa78
証拠も出せない、証明も出来ない理屈に意味は無い
少なくとも考古学をやろうと思うならな
メンヘルとかν速板の方が向いてると思うよ
654:人間七七四年
08/03/22 22:28:29 7DLOrDav
最弱は長州と昔からきまっとる
655:人間七七四年
08/03/22 22:47:45 uo08n7X3
素人に殺されてるしな
656:人間七七四年
08/03/22 22:51:08 JQayFNFT
=゜ω゜) 伊藤博文の暗殺剣萌え～
657:白馬青牛
08/03/23 01:42:24 Ufdfyfc5
>>644
信長公記が真実じゃ云う「証明」がないじゃないか。
文献は、為政者の業績ホラを吹いたか解らんし、文献に書かれてあることを
事実と受け止めるんは余程のお人好しか、低脳か？文献の一字一句を覚える
神学じゃないんど。歴史学の話をしとるんで。「進化論」云う仮説は聖書に
書かれてないので「証明」出来ない。したがって「進化論」は、嘘じゃと
宣言したいんか？家系図も源平藤橘好きなように捏造出来るど。
ネットウヨの好きな言語で「物証を示せ！」云うことになるわいのう。
あんたあ信長公記や太田牛一氏の解釈を「信じて」おるわけで「証明」
しとらんじゃないか。
土器流通は近隣地域のローカルなもんで、急激に変化がある場合は、
外来者の影響と考えられる。人類学的要素からは高顔系で土着民と
違う要素が出て来るわい。短期間で容貌まで変える云うたら当時整形した
「証拠」でもあったんか？高句麗人は楽浪郡を統治して現地民の墓制まで
採用したけえ、高句麗人は満州にずっとおって朝鮮北部に侵攻しとらん。
「証明」出来んけえ統治しとらん云いたいんか？
出雲＝穢集団は高句麗に結びつく日本海側の勢力と視るんが妥当云うたが、
黄海側の根拠や現地民の発展段階説の根拠があるんか？
出雲の弥生期に尖兵的渡来集団がおって徐々に北陸～関東へ進出したと
考えるほうが、北陸の初夜禁止の習俗と民俗学要素からも妥当じゃろう。
出土品を信仰形態か生活用具か考慮せず同一扱いにするんが、考古学の
鉄則？如何に日本の考古学会の隠蔽・捏造体質が顕著でも、そこまで
貶すこたぁ、あるまあで。
658:白馬青牛
08/03/23 02:11:47 Ufdfyfc5
>>648
「いない」と主張する側、つまり征服王朝がなかったとする側こそ、
「悪魔の証明」よ。わざとらしゅうボケよんはわれど。
>>649
松本清張氏は、共産党親派じゃが、>>647でも石母田氏のような教条的
マルクス史観者じゃない云うとるで。
>>652
関東奴隷民の成立は、越後百姓に犯された戦国期を想定しとるが、
古代から直姓における（西日本の豪族の君姓との違い）隷属制は
あったろう。
>>653
あんたら自体「証拠」なんか出したこたぁなあし、「証明」もしとらん。
まあ、人文科学に「証明」を求めることは出来んがのう。
あんたあ、ハングル板かオカルトの「宗教板」で、自身のカルト教の
普及でもしとりゃあええんじゃないか。
今日はここまでじゃ。
659: ◆26IT/WpOkg
08/03/23 02:13:27 E5SZlBHa
信長公記は否定するが、元禄8年の陰徳太平記は賞賛する山陽usi
古い年代の記述に問題ありの信長公記に対して、
著者の香川さんから見たら全てが昔話の陰徳太平記。
660:人間七七四年
08/03/23 02:55:56 3pYkWfIW
>>657
>信長公記が真実じゃ云う「証明」がないじゃないか。
信長公記のどこが真実でなく信長の実在を疑わしくさせてるのか、
具体的にどうぞ。
>土器流通は近隣地域のローカルなもんで、急激に変化がある場合は、
>外来者の影響と考えられる
急激に変化がある場合とは何の事を言ってるのか分からないが、
高句麗人が定住した根拠言えと何度も言ってる。
何が根拠なのだ？
>「いない」と主張する側、つまり征服王朝がなかったとする側こそ、
>「悪魔の証明」よ。わざとらしゅうボケよんはわれど。
あったと主張する側が根拠を言うのが先だ。
それを言えず、ないと主張する側が根拠を言えという、
君の論理が「悪魔の証明」
おまえいい加減、アホをさらして悲しくないか？
661:白馬青牛
08/03/24 00:04:58 buMlkD4c
>>659
今は肯定論や否定論の話じゃのうて、人物の存在を証明出来るか？
云うことじゃ。わしゃあ過去の人物の証明なんかようせんよ。
>>639で引用した鈴木秀夫氏が云われるよう、明治時代の人物の存在は
書簡はおろか写真すら証明にならん。「我々には証明ということが
出来ないのに、どうしてその人物が存在したといっているのかといえば、
それは信じているに過ぎない。抵抗があれば、書簡なり写真なりの
与えられたデータ、それに１００年前という時間からみた蓋然性、
論理矛盾のないこと、さらに歴史学者の裏書きによって、存在したという
判断に決断をくだしているということだろう。しかし、それは信ずると
いうことと、内容は同じである。とくに、最後の歴史学者の裏書きは、
まさに歴史学者を信じていることである。」と、云われる。
ほいで、あたかも物事の証明が可能じゃと、傲慢で無知な馬鹿たれが
多すぎるわい。>>660氏なんかその典型じゃないか。
陰徳記は、香川さんは古老を尋ね、昔の戦さ話を聞いて編纂したもん
じゃけえ、文献睨めっこだけじゃのうてフィールドワークしとるよ。
山陽地方の人間は、自らの足を使うて調べる実際型じゃけんのう。
662:人間七七四年
08/03/24 00:09:15 mZkZigBy
>>661 白丁雌牛
【信長の実在】
・文献資料がある
・信長ゆかりの多くの物証
歴史学では文献資料と物証が揃ってれば実在を証明した事になる
【弥生期、出雲への高句麗人の定住】
文献資料もなく物証もない。
よって証明されない。
それでも「あった」というのはカルト。
663: ◆26IT/WpOkg
08/03/24 00:43:51 mD3ZbWlC
>>661
歴史上の人物なんて誰も見たこと無いし、本当は居なかったんじゃないの？
そんな風に言う人って近所のおっちゃんとかに居るねｗ
陰徳記でも寛文5年だし。
近世人と宮本（常）を重ね合わせる山陽usi
664:白馬青牛
08/03/24 00:51:33 buMlkD4c
>>660-662
また、同じ言の繰り返しか。>>661に鈴木秀夫氏の引用で云うたよう、
信じるんと証明は違うど。こんなあ、まだ信じとるんを、「証明」云う
絵空事の言葉を使うて、空虚な言を吐く。幼稚な云うか低脳よのう。
歴史学では、文献は真実を書いたと楽観的解釈も成り立たんし、
物証も信長の物かどうか解らん。
松田壽男氏が記録の扱い方でこう語っておられる。
「出土品や記録というものは、日記と同じことなんだよ。特殊事象だけ
が一部分しか残っていないということなんです。つまり、その書かれて
いない、手紙でいえば失われているーその事実というものはどうして
さぐり出し認識するか。そこに歴史の考える学問としての意味があるので、
これを忘れたら歴史は百科事典になってしまって教養とはつながらない。」
あんたにゃあレヴェルが高すぎたか。まあ文献と睨めっこばっかし
しとったら、文献を一語一句解釈する神学になり、歴史学からずれるわい。
カルト宗教ネットウヨだけに通用する論理、宗教論的解釈を歴史学に
持ち込むたあ、タコの糞が頭へ張り付いとるよのう。
665:人間七七四年
08/03/24 01:12:35 KUPjjepb
香川さんがいた証明と古老がいた証明、その古老が戦に詳しい証明
がないから偽書
666:人間七七四年
08/03/24 07:26:38 mZkZigBy
>>664
しかし女々しい男だな。
鈴木秀夫の話を引用したって何なんだ？
歴史が鈴木秀夫ってやらに決められるのか？
高句麗＝出雲を証明できないから、
論点ごまかすために信長の実在を証明してみろと逃げただけだろが。
どこが武士の末裔なんだ、最低の男だな（笑）
667:人間七七四年
08/03/24 21:32:53 mZkZigBy
夜中に書き込んだら答えが明日になるんで今聞くよ。
>>639
わしゃあ、織田信長や豊臣秀吉が実在の人物じゃと「証明」出来んでも、
実在の人物じゃ思うとるが
思うとる「根拠」は？
ごちゃごちゃ書かずに単純明快に答えてくれ。
668:人間七七四年
08/03/24 22:53:02 pXwWUAu7
=゜ω゜) 「衝撃の真実！？信長や秀吉はじつは実在しなかったっ！！」
す・・・すげぇ面白いじゃん。そういう超常現象討論はオイラ大好きだねぇ～。
669:白馬青牛
08/03/24 23:55:54 buMlkD4c
>>663
歴史上の人物の「証明」は出来んよ。ようは存在したと信じるか
信じんかの問題じゃし。
近世人と宮本常一氏云う縦の時代で見るか、中国地方の地域人として
横に見るかじゃ。
>>665-666
歴史に「証明」は出来んよ。「証明」出来んかったら偽書なら、
陰徳記だけじゃのうて、歴史書物は全部偽書になるど。
女々しゅう「証明」云う、空虚な言を繰り返しょうるんはどっちなら。
地理学者の鈴木秀夫氏だけじゃのうて、>>664じゃあ東洋史学者の
松田壽男氏の考える学問としての歴史学も引用して云うたよ。
また、鈴木秀夫氏の要約すると、「日本の学界の「証明」ということに
対する信頼ないし幻想は、目にみえている範囲のことをきっちり組み
立てれば、いずれ知識が積み上げられてゆくと考え、専門的なミクロの
分析にたける。
天地創造の世界観を持つ欧米の学者は、世界は認識しきれ
ないという前提から出発するから、その「証明」は本質的に必要では
なく、他の伝達の手段として「証明」を利用する。今みえている範囲の
事物の知識より、見えていない諸地方の知識を多く持つことの方に関心
が集まる。マクロな総合に秀でるのは当然と云えよう。」
また鈴木氏は日本の中でも、「東の学者は、分析、専門に徹する人が多い
多く、西の学者は大きな仮説を立てて学問を進める人が多いように
思われる。それは瀬戸内海には、朝鮮半島を経て渡来した大陸的要素が
濃厚であることに関わっているのではないだろうか。」と云われる。
まあ、日本の中でも日本史を専攻する人は視野が狭いけんのう。
地域的には、東日本の連中が視野が狭あわいや。
670:人間七七四年
08/03/25 00:03:45 TL1YJ9Zk
＞ようは存在したと信じるか 信じんかの問題じゃし。
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二コ ┌'| |二コ ┌| |二コ ┌'| |二コ ┌┘
〈 〈] ゜,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ヘ_>ノ_ノ|＿|、＿ハ/|＿|、＿八ノ|＿|、＿ハ/|＿|、＿ハ/｀⊇.ノ
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o゜(（●）) (（●）)゜o o゜(（●）) (（●）)゜o o゜(（●）) (（●）)゜o
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
671:人間七七四年
08/03/25 00:18:04 TL1YJ9Zk
>>669
おい、そこの白丁。
昭和天皇も歴史上の人物だよね。
「証明」は出来んのか？
672:白馬青牛
08/03/25 00:39:16 cqlf7hO8
>>666-667
高句麗云うたあ、穢・新羅も含めた日本海側と出雲勢力の関連が
強い云うことよ。四隅突出墳やその被葬者が高顔であり、出雲神話の
国引きや、北陸の神社に残された、出雲と高麗（高句麗）伝承等、
今まで挙げてきとろうに。これらを総合的に視て、出雲が満州や朝鮮東部
との関係が強いと考えるが妥当であり、その可能性の方が強い。
あんたのように逆に無い云う方の可能性が低い云うことよ。
信長や秀吉が実在の人物じゃ思うとるんも、それと同じで可能性が
強い云うことじゃ。じゃが実在の人物じゃ云う「証明」は無理じゃわい。
＞どこが（関東）武士の末裔なんだ、云うとるが、あんたあ戦国期上杉勢の
越後百姓に犯され、売り飛ばされた奴隷の末裔じゃろう。
論破されたら、「証明」云う空虚な言葉を使い現実から逃げる。
奴隷根性丸出しじゃないか。
>>668
信長や秀吉が実在したかどうか知らんわい。時代も違うけえ、自分の眼で
確かめたわけじゃあるまいし。実在したと「信じて」前提にする方が、
戦国期～近世の全体的な歴史を考察するのに役立つけんのう。
673:人間七七四年
08/03/25 00:44:27 TL1YJ9Zk
＞信長や秀吉が実在したかどうか知らんわい。時代も違うけえ、
＞自分の眼で確かめたわけじゃあるまいし。
＞実在したと「信じて」前提にする方が、
＞戦国期～近世の全体的な歴史を考察するのに役立つけんのう。
自分でカルトと認めたのですね、ありがとう。
674:人間七七四年
08/03/25 00:55:35 TL1YJ9Zk
＞信長や秀吉が実在したかどうか知らんわい
君は「織田信長や豊臣秀吉が実在の人物じゃと「証明」出来んでも、
実在の人物じゃ思うとるが」 と言ってるよね。
その根拠を聞いてるのだが？
何で実在の人物じゃ思うとると言ってたのに、
実在したかどうか知らんわいと急に変わったのだ？
675:人間七七四年
08/03/25 01:18:37 1of5INfq
=゜ω゜) す・・・すげぇ！カルトはカルトでもデカルト命題的な複雑さになってきた。
我思う故に我有りじゃのう牛！
676:人間七七四年
08/03/25 01:30:39 YpQEVKra
要約すると
俺がルールだ！！！
677:人間七七四年
08/03/25 14:08:27 awayTU/T
牛の存在は誰が証明してくれるの?
678:人間七七四年
08/03/25 19:30:43 1of5INfq
=゜ω゜) 形而上的な牛の存在証明っすか？
「カラスは黒い」事を証明するには「黒くないものはカラスでない」事を証明すれば良いので
「広島最強を主張するする人物が牛である」という命題を証明するには
「広島が弱ければ牛では無い」事を証明すれば良いわけです。
よって、「広島が最強でなければ牛は存在しなかった」という事で良いと思います。
・・・あれ？違うかな？まあいいや。
679:人間七七四年
08/03/25 21:28:02 awayTU/T
と、するとカープが優勝するまで牛は実在しない方向で
680: ◆26IT/WpOkg
08/03/25 23:44:49 vPiptwrd
過去に作新が優勝したとか、江川って耳デッカが居たなんて話は信じねーぞ
681:白馬青牛
08/03/26 00:39:24 szyaClJj
>>671
＞おい、そこの白丁。かいの。まあ、瀬戸内の海人にゃあ、後に白丁と
呼ばれた、朝鮮半島の高麗期の賤民の禾尺、楊水尺等倭寇の一員でもあった
けえ、血も混じっとるかも知れん。瀬戸内だけじゃのうて、九州の海人や、
傀儡師もその系統かも知れんし、近世成り上がり大名の起源なんか、
白丁と大差なかろう。
昭和天皇とお話した経験がないけえ、わしに「証明」は無理じゃ。
昭和天皇の映像は影武者かも知れんし、逆に影武者でないかも知れん。
多くの人たちと同じで昭和天皇の存在を「信じて」おるわけじゃ。
>>673-674
カルトは、あんたら新興宗教集団の末端におるネットウヨじゃろうに。
信長や秀吉が証明出来んのに信じとるんは、多くの文献（我が中国地方の
陰徳記にも記述がある）から実在した考える方が歴史の全体像把握に
好都合じゃ。もし実在の人物でなかったら、日本に統一者はおったかや、
朝鮮やポルトガル人の記述も含め統合性に乏しゅうなるけえ、実在の
人物かは「証明」出来んが、実在した可能性が強いと考える云うことよ。
>>675
デカルトの機械論じゃのうて、証明論の話じゃ。
>>677
掲示板に、白馬青牛コテで書く者がおる云うだけでええじゃないか。
わしゃあ、わしの存在証明すら出来まい。
682:人間七七四年
08/03/26 01:07:03 YsbkMN3m
ならこれから君はどんな反論も出来ないわけだ。
なぜなら君が「信じてる事」を相手は「信じてない」でいいわけだから。
それでも君が言い張れば信心の押し付けになるからｗ
＞瀬戸内の海人にゃあ、後に白丁と呼ばれた、
＞朝鮮半島の高麗期の賤民の禾尺、楊水尺等倭寇の一員でもあった
けえ、
根拠は？
あ、失礼。
「信じてる」のだったねｗ
683: ◆26IT/WpOkg
08/03/26 01:23:02 K3KHuvS+
陰徳記を挙げるなら、フロイスの日本史で酷評される漏関白
684:白馬青牛
08/03/26 01:25:04 szyaClJj
>>678
＞「カラスは黒い」事を証明するには、「黒くないものはカラスでない」
と証明すれば良いのでと、短絡化言葉遊びしとるが、突然変異で
黒くないカラスが出て来たら、カラスじゃないんか？生物学上も、
両親とも黒いカラスで子の色が違うた場合はどうなるんか？
証明論なんか、そがん一標識で決めれるもんか？
どうも、関東、東日本の人たちは、事物が認識出来ると云う幻想的で傲慢な
思考回路が強いんじゃないか。まあ、範囲を広げて世界の各民族によって
思考法も違うじゃろう。科学史の伊東俊太郎氏は、「日本人は実証的だが、
法則とか理論、仮説をつくり上げるのに弱い。ユダヤ人は、フロイトでも、
アインシュタインでも実証よりも法則を先に考える。相対性理論は実験で
作ったのでなく、光速度一定という法のもとで理論ずけ、実証はあとから
です。ヨーロッパ人はユダヤ人と日本人のちょうど中間でしょう。」
と云われるが、日本の中でも総合的に仮説を立てる西日本と分析専門に
徹し、実証に偏る東日本の差異は鈴木秀夫氏の云われる通り。
ノーベル賞受賞者が西日本に多いことも、その一例じゃろう。
まあ、ノーベル賞を取った云うんも、頭の良し悪しじゃないが。
要は、日本の東西で思考法の違いがあり、世界の各民族でも学問思考法が
異なる云うことじゃ。
>>679-680
カープが優勝したら、わしが実在することになるんなら、早う優勝して
くれんかい。江川氏耳デカネタは、達川氏が云うとったのう。
作新と広商云うたら、昭和４８年よのう。
685:人間七七四年
08/03/26 01:29:05 YsbkMN3m
「カラスは黒い」事を証明するには、「黒くないものはカラスでない」
と証明すれば良いのでと、短絡化言葉遊びしとるが、突然変異で
黒くないカラスが出て来たら、カラスじゃないんか？生物学上も、
両親とも黒いカラスで子の色が違うた場合はどうなるんか？
証明論なんか、そがん一標識で決めれるもんか？
どうも、関東、東日本の人たちは、事物が認識出来ると云う幻想的で傲慢な
思考回路が強いんじゃないか。まあ、範囲を広げて世界の各民族によって
思考法も違うじゃろう。科学史の伊東俊太郎氏は、「日本人は実証的だが、
法則とか理論、仮説をつくり上げるのに弱い。ユダヤ人は、フロイトでも、
アインシュタインでも実証よりも法則を先に考える。相対性理論は実験で
作ったのでなく、光速度一定という法のもとで理論ずけ、実証はあとから
です。ヨーロッパ人はユダヤ人と日本人のちょうど中間でしょう。」
と云われるが、日本の中でも総合的に仮説を立てる西日本と分析専門に
徹し、実証に偏る東日本の差異は鈴木秀夫氏の云われる通り。
ノーベル賞受賞者が西日本に多いことも、その一例じゃろう。
まあ、ノーベル賞を取った云うんも、頭の良し悪しじゃないが。
要は、日本の東西で思考法の違いがあり、世界の各民族でも学問思考法が
異なる云うことじゃ。
と信じてる老人がいます（笑）
686: ◆26IT/WpOkg
08/03/26 01:42:19 K3KHuvS+
>>684
ノーベル賞馬鹿は地理人類学板にいるな
奴が寄って来るから辞めてつかい
687:人間七七四年
08/03/26 03:12:44 G2v+T/pm
>>684
=゜ω゜) 「カラスは黒い」事を証明する論法ってーのは、カール・ヘンペルの「カラスのパラドックス」だよ。
言葉遊びではなく科学哲学の命題だべ。
＞黒くないカラスが出て来たら、カラスじゃないんか？
=゜ω゜) 東洋哲学的には、たとえ白鷺の巣でも、巣立ってしまえば『カラ巣』じゃと
昔のえらい坊さんが言っておったそうな。
＞わしゃあ、わしの存在証明すら出来まい。
=゜ω゜) 白馬は馬に非ず（ｂｙ公孫龍）じゃと白馬青牛は牛に非ずじゃのう牛。
688:白馬青牛
08/03/26 22:52:12 szyaClJj
>>682
反論と空虚な「証明」論は違うわいのう。信じる、信じんの二極分化する
処がカルト宗教信者のネットウヨらしい。
瀬戸内の海人と白丁の関係か。伊予の『豫章記』に、海士宿海らは、
鉄人を大将として三韓から攻めて来た士卒の残党の足の筋を切って捨てた
ものの子孫たちじゃ云う伝説がある。
足の筋を切って捨てた云うモチーフは、内陸アジアの牧畜民に顕著じゃ。
トルコ系の突厥伝説も足の筋を切って草原に捨てた子供が牝狼と交わり
懐妊した子供が突厥王家の阿史那氏となった云う、類似性モチーフが
ある。鉄人が鉄勒（トルコ人）かまで解らんが、以前このスレでも
朝鮮半島の倭寇が、済州島民や禾尺・才人等、賤視された人々を含む
集団であったことは、韓国で評判の悪りい田中健夫氏・高橋気公明氏の
見解を引用しとるよ。
ほいで、芸能・売春や狩猟・漁撈、獣畜屠殺を生業とした禾尺・才人・
楊水尺の起源は、契丹や靺鞨等のモンゴル・ツングース系とされる
戦前の西村真次氏の見解もある。朝鮮に流れて来たが、我が国の傀儡師の
起源でもあるんじゃないか。
689:白馬青牛
08/03/26 23:25:46 szyaClJj
>>682
続き。朝鮮で賤視された才人白丁が傀儡師・日本の芸能民の租とする
滝川政次郎氏や杉山二郎氏の見解もある。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
滝川政次郎氏の説は、『遊女の歴史』の項の解説にあるよう、教条的学者
に評判が悪く、左翼系学生に吊るし上げを食らうような内容ではあるが、
現代のネットの世界じゃあ「遊女の朝鮮起源説」を唱えたら、ネットウヨの
集団吊るし上げになるけんのう。何でまあネットウヨは左翼のまねが好き
なんじゃろうか？まあ左翼流の自民族発展段階説の継続者じゃけんのう。
戦後、シベリア抑留された方の、ソ連に恭順した左翼分子による吊るし上げ
体験も、同じじゃが、集団で個人を吊るし上げる陰険な手法は、左翼の
やることじゃと思うとったが、現代じゃあ左翼よりも、教条的な
ネットウヨに受け継がれたんじゃろうか？理論武装した左翼より低脳な
ネットウヨは・・・洒落にならんよ。
690:人間七七四年
08/03/26 23:47:43 YsbkMN3m
>>688
>信じる、信じんの二極分化する処がカルト宗教信者のネットウヨらしい。
669 ：白馬青牛 ：2008/03/24(月) 23:55:54 ID:buMlkD4c
>>663
歴史上の人物の「証明」は出来んよ。ようは存在したと信じるか
信じんかの問題じゃし。
「信じるか
信じんかの問題じゃし。」
自分のこと言ってるんじゃないかｗ
691:白馬青牛
08/03/27 00:54:43 c0zE36kS
>>686
地理人類学板の人らが、寄って来ても反論すりゃあええじゃないか。
ノーベル賞受賞者が、頭がええ訳でもないし。そう云やあファイアーベント
氏が書いておられる『米国の科学雑誌に、占星術否定宣言文に署名した
１割がノーベル賞受賞者でテレビ会社が、著名者にインタビューし、
なぜ署名したか聞くと、「占星術は非科学的だ。」と云う答えが返って
来た。では占星術についてどのくらい勉強なさいましたかと尋ねると、
怒りだして、「あんな占星術の本なんか一冊も読んでない。」と
答えたそうじゃ。ファイヤーベント氏が反占星術文献を、過去に遡って
調べ、１４世紀のカトリック教会の教皇が、同じような宣言を出して
いたが、教皇の方は、少なくとも占星術を徹底研究し、肯定出来る部分も
あるが、全体的に否定的見解を書いているが、ノーベル賞受賞者は、
自らの権威に寄り、頭ごなしに否定した』どっちが詳しゅう考察しとるか
自ずから解ろう云うもんじゃが、欧米でもノーベル賞受賞者はドラマの
水戸黄門の印籠みたいに権威になる云うことじゃ。ノーベル賞受賞者の
お馬鹿振りや、世間にノーベル賞権威に隷属する奴隷連中が多いとも
云える。俗物は権威の称号を貰うと思考力低下の周りに眼が向かん、
裸の王様になるけんのう。
権力を手に入れても同様で、現在の政財官、戦前の上層将校、わしが
存在を信じる戦国期の信長や秀吉にしても、上に登り、権威と権力を
身に付けると馬鹿になる愚かしさよ。
東日本人がノーベル賞受賞者が西日本に多いことに反論せんのは、
東国流の権威への崇拝、専門家が偉いと思う隷属奴隷根性があるゆえじゃ。
専門家より仮説を広げる小説家の方が飛躍しすぎる電波があっても、
幅広い見解視野の考察云う側面もあるんに、東日本人は歴史専門家の方が
偉い思う権威への隷属奴隷根性があるけえ、じゃないか。
692:白馬青牛
08/03/27 01:32:02 c0zE36kS
>>687
わしゃあ馬鹿じゃけえ、カール・ヘンベルの「カラスのパラドックス」は、
知らなんだが、科学哲学云うより、ドイツ人らしい論理のこね回しよのう。
ドイツ人はランケの史学実証主義やマルクスの科学的唯物史観を産んだ
土地柄じゃけえ、合理的・論理的でない直感を軽視しとる嫌いがあるのう。
693:白馬青牛
08/03/27 01:49:52 c0zE36kS
>>690
ネットウヨは全文を読んで他者の云わんことを考える能力もないらしい。
文章の一語一句のだけ調べて、矛盾点を探しよるが、「証明論」を
前提にすりゃあ、主観的に信じる、信じんの問題じゃが、可能性が強いか
弱いかを「証明論」にすり替えて解釈するあんたの、杓子定規な低脳振り
も笑えるわい。前後の文や質問に対する答えの真意を解釈する読解力も
ないんじゃのう。わしの一語一句から矛盾点を広い出そうとして、
全文を読んで内容を理解しようと云う姿勢すらない。
ほんま、ネットウヨは左翼たあ程度が低い連中よのう。
694:人間七七四年
08/03/27 02:03:04 cdEtOmfH
他人の末枝端葉をつつくしか芸が無い牛がそれを言うか
まさに己の頭の蝿を追え状態
レッテル貼りと論旨のすり替えは牛の御家芸だろうに
695:人間七七四年
08/03/27 05:56:23 8DH7Zla0
>>693
「証明論」って何？
696:人間七七四年
08/03/27 17:42:34 8DH7Zla0
>>693
>ネットウヨは全文を読んで他者の云わんことを考える能力もないらしい。
>全文を読んで内容を理解しようと云う姿勢すらない。
と2回も繰り返してるが、その全文とは
-------------------------------------------------------
669 ：白馬青牛 ：2008/03/24(月) 23:55:54 ID:buMlkD4c
>>663
歴史上の人物の「証明」は出来んよ。ようは存在したと信じるか
信じんかの問題じゃし。
近世人と宮本常一氏云う縦の時代で見るか、中国地方の地域人として
横に見るかじゃ。
-------------------------------------------------------------
とこれだけだよね。
君が言う「文章の一語一句のだけ調べて」というわけではないよな。
697:白馬青牛
08/03/28 01:44:01 ZTmXLad4
>>696
全文なら、あんたの云うた意見に対しての言じゃけえ、あんたが
云うた文も全部載せにゃあ意味をなさんで。対話におけるわしの言を
載せるんならのう。木を視て森を視ん云うことになるわい。
あんたあ、森云う全体的にわしが云わんとすることは無視し、
木の写真だけ、写したものを切り取って載せよるようなもんじゃないか。
人物の「証明論」に関して「信じる、信じん」と、学問の考察においって
>>682の「信じる・信じん」の短絡化した二極分化は馬鹿げな云うて、
>>688で云うたんで。そがん処が、全文から全体的に云わんとする意図を
解釈する気がのうて、あんたが、一語一句から揚げ足取ろう云う意思が
明らかじゃろうが。ワザとらしゅう馬鹿げなことを云うのう。
698:人間七七四年
08/03/28 01:46:46 LPquShQi
＞わしゃあ馬鹿じゃけえ「カラスのパラドックス」は知らなんだが
=゜ω゜) 安心せい。オイラも知らなかったからな。はっはっは。
＞東日本人がノーベル賞受賞者が西日本に多いことに反論せん
=゜ω゜) ああ、西国の知性には東国はとても及ばんなぁ。
関東から出た世界的人材はこんなんばっかりだよ。自慢にもならんのう。
［日本のボクシング世界王者一覧］
東京出身：白井義男。ファイティング原田。海老原博幸。大場政夫。小林光二。
群馬県出身：小林弘。三原正。 埼玉県出身：西城正三。
茨城県出身：柴田国明。中島成雄。セレス小林。 千葉県出身：川嶋勝重
栃木県出身：ガッツ石松 福島県出身：大熊正二
神奈川県出身：花形進。大橋秀行。星野敬太郎。新井田豊。
東北も入れるともっと居る。
699:人間七七四年
08/03/28 05:31:55 plzuw4ww
文学と平和を除くと
東京３人┃京大５人
愛知２人┃東大２人
大阪２人┃東工大１人
富山１人┃東北大１人
兵庫１人┃
やっぱ頭脳の質では中国地方のしょぼさが際立ってるな
中国地方唯一のノーベル受賞者が平和賞の佐藤栄作
700:人間七七四年
08/03/28 07:13:21 TAXzbksR
>>697
>木を視て森を視ん云うことになるわい。
可能性の強弱はあるが「歴史上の人物の「証明」は出来んよ。ようは存在したと信じるか 信じんかの問題じゃし。 」
がおまえの「森」だろ？
学者の例を出し、「信じて」を>661で最初に出したのもおまえだ。
二極分化する処がカルト宗教信者のネットウヨらしいと最初に言ったのもおまえだ。
自分の吐いた言葉が自分に帰ってるのだ。
701:人間七七四年
08/03/28 09:34:36 rZ39lwwS
薩摩の郷中教育で捨奸が可能や件
最強梅！
702:人間七七四年
08/03/28 15:36:24 oItbCYtn
補給線が伸びきり、昼メシが届かないと騒ぎ出した仙台藩兵。
そこへ官軍の空砲が！
空砲一発におののき、震え上がる仙台藩兵。
あっけなく崩壊する仙台藩の軍勢。重装備なのに走って五里も逃げに逃げた。
この教訓が生かされてない。
703:人間七七四年
08/03/28 17:49:10 plzuw4ww
何に対してだよ＞教訓
704:人間七七四年
08/03/28 23:20:15 fKcM11pv
>>699
山口出身者がフィールズ賞をとっているのにしょぼいか。
それにノーベル賞はとってなくとも、高く評価されてるのはいくらでもいるぞ。
ノーベル賞はあまりにもサンプル数少ないんで、引用文件数等を調べて出身地別にでも整理してから議論してくれ。
705:白馬青牛
08/03/28 23:32:36 ZTmXLad4
>>698
ノーベル賞云々は西国と東国は思考方法が違うだけで、知性と関係ない
思うが。それを、関東出身ボクシング世界王者一覧を挙げるんは面白い。
>>699
湯川氏や朝氏、白川氏が東京生まれ云うだけで、畿内や岐阜育ちを考慮せず
関東人認定しとるのう。やっぱし権威好きな関東の隷属奴隷民は、
ノーベル賞学者を自己地域に関連する人物にしたいんじゃろう。
>>691でも云うたよう、ノーベル賞を受賞しても馬鹿は馬鹿じゃに、
「頭脳」云う処、余程権威が好きなんじゃのう。
まさか、世の中に優秀な個人がおる思うとるんじゃろうか？
中国地方は、研究室に篭るタイプの人間より、宮本常一氏のように、
自らの足で体験、考察された方がおられることは誇りじゃし、
官位や権威じゃの俗人や世間の評判なんかどうでもええよ。
我が広島県は、軍都ながら地元の広島陸軍幼年学校に合格するもんも
少なかったよ。初期は長州閥から山口県人が多数じゃし、昭和期は
岡山県人が多かった。広島は一癖も二癖もある前線指揮官と精強な兵が
おるけえ、それだけでええ。全然しょぼうないわいのう。
>>700
わしの云う森は、対話における流れを全体的に視ることじゃ。
言葉を吐いた部分だけを切り取り貼り付けても、揚げ足取り以外の意味は
ないど、云うたんじゃが。それを、あんた流の自己解釈に還元しよる。
あんたの脳内観念論的解釈は、新興宗教ネットウヨの毎度の回答パターン
じゃないか。自分の吐いた言葉が自分に帰るんは、空虚な「証明」云う
言語を使うたあんたのことよ。
706:人間七七四年
08/03/28 23:57:26 TAXzbksR
また論点ずらした。
>わしの云う森は、対話における流れを全体的に視ることじゃ
それは森とは何かを言ってるのではなく、
森の色を説明してるようなもの。
>あんた流の自己解釈に還元しよる
と言うなら、自分で「森」を4行くらいにまとめて言え。
信じる、信じないを言い出したのもお前なら、
それをネットウヨと批判したのもお前だ。
それは森は何かと言ってるではなく、森の色を説明してるようなもの。
707:人間七七四年
08/03/28 23:58:35 TAXzbksR
706の一番下は改行ミス。
708:白馬青牛
08/03/29 00:09:09 CxFzLI50
>>702
仙台藩兵は、維新政府軍に敗れ、政府軍側の先鋒になった相馬藩兵と
戦闘して勝っとるけえ、空砲にビビルほどの弱兵じゃなかろう。
>>704
ノーベル賞など日本の地域性の思考法の問題で、頭の良し悪しやの問題じゃ
あるまいに、何で評価に拘るんか？山口県の幕末維新の人材など、出世欲の
強い採るに足らん俗物じゃが、>>705で云うたよう宮本常一氏のような、
業績を残した方もおられる。それを関東人みたいに、権威に隷属奴隷根性を
持ってどうすんない。どがいな賞を貰うても優秀なわけでもあるまい。
ノーベル賞受賞者が、文字の読み書きの出来ん人より優れとる根拠も
ないわけじゃし。逆に戦前の国軍上層部など、知能指数の高い人間は、
現実を知らん馬鹿の集団にも成りうるたあ云えるが。
世の中に優秀な個人じゃ民族、地域民なんぞ、おらんよ。ただ思考法の
違いや得意とする長や苦手とする短所があるだけじゃ。
709:人間七七四年
08/03/29 04:55:16 M9HtNFHd
白川は９年間岐阜にいただけの東京人だろ
違うなら中高って米に留学してた帰国子女はアメリカ人か？
三つ子の魂百までも＞朝永、白川
ノーベルに限って言えば東がどうの西がどうのじゃなくて京大が優秀なだけだ
唐突にノーベルなんか持ち出す辺りが広島人の極端な権威主義を端的かつ明確に表してるな
表現もいい加減だし
710:人間七七四年
08/03/29 06:11:35 Zvg+pmv8
そもそも権威持ち出し始めたのは当のusiでは無かったか
つーか東と西でどうこう言ってるが
住人の特性は地方毎、地形毎に更に細分化される上に
usiの言っているような特性は単純に東西を持って分けるには不適なものばかりだし
わざとやってるんだろうか
711:人間七七四年
08/03/29 06:43:04 kYtgWhhb
>>702
一体、何を言っているんだ？
朝鮮出兵時の伊達軍の兵站の逸話にでもケチをつけたいのか？
そもそも、戊辰戦争時の仙台藩兵がまるで士気が低かったのは、
戦う動機が曖昧で上層部に統率力が無かったからで、資質とはまた別問題だ。
一部に、細谷十太夫率いる衝撃隊のような精鋭もいたけどな。
あと、旧軍での仙台第二師団も精鋭だ。
712:人間七七四年
08/03/29 18:56:25 M9HtNFHd
広島人＝二枚舌の権威主義
が証明されますた
こいつ小学校出てんのかな？
713: ◆26IT/WpOkg
08/03/29 19:27:38 IGAI1Zxe
>>691～705
牛がノーベル厨になってどうすんだよｗ
この板と日本史板のスレもヤツだろうな。探してみんさい。
>>698=゜ω゜)
世界的に著名なＦ原田。柴田も評価が高いらしい。
海老原は天才的に強かったというな。
714:白馬青牛
08/03/29 22:53:32 CxFzLI50
>>706
全体的に視るんを森じゃ云うとるんに、何で森の「色」になるんや。
あんたあわしの言を自己解釈して観念論的にわしの言をこね回しよる
だけじゃ。
>>709
白川氏は１０代の多感な時期を岐阜で過ごされた云うことよ。
米国で多感な時期を過ごした帰国子女もアメリカ人化しょうる。
京大が優秀とかじゃのうて、学問をする風土の問題じゃ。
東京人の加藤秀俊氏が、「東日本は、親分子分型、タテ構造になっていく。
京都では、私の先生もいましたが、関係は常に横関係の感じでした。
仲間という感じなのです。
わたしが教えているが学生とは年齢差がありますけど、若い仲間だと
思っている。しかしなかなか東日本の人はそう思ってくれないのです。
つまり、タテ関係でしか先生と学生という関係を考えず、横関係に
おきにくい。これは東日本の人間の持っている有利な点でもあり、
不利な点でもあるといえましょう。」と、云われる。
715:人間七七四年
08/03/29 23:21:36 VAo4IN5b
>>714
>あんたあわしの言を自己解釈して観念論的にわしの言をこね回しよる
>だけじゃ。
なら男らしく「森」を言え。
「（可能性の強弱はあるが）歴史上の人物の「証明」は出来んよ。
ようは存在したと信じるか 信じんかの問題じゃし。 」
でダメなのか？
「わしの云う森は、対話における流れを全体的に視ることじゃ。」
などと>705でそれらしくこね回してごまかしてるのはおまえだ。
716:人間七七四年
08/03/29 23:50:23 LQbMxPjG
＞713
=゜ω゜) まぁ、帝拳とか協栄とかのプロモーションの強さも有るんだろうけど。
オイラ的には偉大なチャンプとは白井義男かな。
彼の偉大さはボクシング経験無しのユダヤ人トレーナー、カーン博士の偉大さでもある。
ユダヤ人は実証よりも法則を先に考えるらしいからのう牛。
もっとも、好きな選手と聞かれればダンゴ屋の輪島でＯＫ牧場だが。
＞711
=゜ω゜) カラス組ですな。正規軍の仙台額兵隊も函館戦争では大活躍ですな。
717:白馬青牛
08/03/29 23:50:31 CxFzLI50
>>709
続いて、唐突じゃのうて、地理人類学板やお国自慢板等、ノーベル賞受賞者
を持ち出し、畿内人が、東日本人を攻撃する材料に使うとるけえ、
どがいなもんか思うて調べたんよ。それをわしは優劣の差じゃのうて、
風土に根ざした思考法の違いじゃ云うとるんで。それを東国人が権威主義に
従がうて、ノーベル賞の権威を認めて東京人誘致をし、反発しよる
だけじゃ。それと考古学も含め日本のアカデミズムの閉鎖体質の問題よ。
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
チャールズ・Ｔ・キール氏の文で、[アカデミズムの閉鎖的体質]
「日本のアカデミズムは、閉鎖的体質で知られている。学生は教師を忌避
できない。下位にランクされる教師と学生は、上位にランクされる教師や
指導者の意見に従わなければならない。さもなければ、グループから排斥
されてしまう。(中略）自然科学部門のノーベル賞受賞者が日本に少ない
理由、殆どの受賞者が国外で研究活動を行ってきた理由、受賞によって
世界的に評価されるまで日本国内では無名であった理由、全てこうした
閉鎖的なアカデミズムの体質で説明できる。（中略）院に進む者も、
考古学の分野でしか教育を受けない。考古学と深い関連を持つ他の分野ー
地質学、年代測定、花粉研究、生物学、文化人類学、その他ーの学際的
教育を受けることもない。こうした狭量で、近親相姦的教育（中略）
[日本社会の体質的問題｣「日本の高い地位に属する政治家ー官僚ー実業家達
の鉄のトライアングルから生じるスキャンダルは、やはり閉鎖的なシステム
から生じている。強いられる集団への従順、階層的な社会構造、秘密主義、
こうした日本社会の傾向は、まさに今回の考古学スキャンダルの究極の
原因の一面といえる。」
718:人間七七四年
08/03/29 23:51:45 7y9BirXG
>>714
加藤秀俊氏がそう言われたのね。でもね牛ちゃん、だから何って思うよ
それが何の証明になるの？
719:白馬青牛
08/03/30 00:39:05 +m5ulj33
>>709
また続き。つまり日本の特に上層組織は、旧陸士出が世間を娑婆と
表現したよう、一般社会と自己組織内を分けて考える癖がある。
上層部でのうても、一般でも業界用語とやらを多用するけんのう。
特に東日本にその体質が強く、現在東の文化影響を受けとる西日本でも
困った現象ようのう。
>>710
わしゃあ、>>714や>>717で説明したよう、権威を持ち出しとらん。
権威に拘るんはあんたら東日本人じゃろう。広島人は権威を嫌うよ。
ほいで、日本の東西分類に不適云うんを具体的に云いんさい。
>>711
戊辰戦争に仙台藩は士気が低うなかったろう。米沢藩、相馬藩と共に、
筑前、伊予藩を撃破しとる。広島藩の神機隊や長州藩最強の岩国藩兵、
鳥取藩兵にやられて、後退しただけじゃ。
旧軍の仙台師団は、強弱は兎も角、軍上層部からは、広島、久留米、熊本、
金沢、弘前、旭川の各師団と共に精強とみなされとったよ。
師団の強弱なら風評は低いが、実力の強い姫路や歴戦の名古屋の各師団も
はずせんのう。
>>712
ネットウヨの証明が個人的主観によるもんじゃ云う説明か？
>>713
わしを、他板のノーベル厨と一緒にすなや。地域的思考法の違いで、優劣は
ない云うことよ。東国人で個人的に強い云うたら、佐藤栄作氏の用心棒でも
あった万年東一氏や益戸克己氏、安藤昇氏、加納貢氏、花形敬氏等、
愚連隊の人達を思い浮かべるのう。解らんかったらウイキで調べたら
ごく一部じゃが出とるよ。
720:人間七七四年
08/03/30 02:34:08 6M+bmLI9
「○○さんがこう言ってました!」
ってばっかりで人を黙らせようとする
牛が権威主義者じゃ無いってwwwwwww
一番権威に弱いのお前だろ
他人の文章の、しかも一部分からだけで
自説を展開するのは流石に学術としてどうかと思うぜ
今時高校生の読書感想文でももうちょっと頭使うぞ
あ、後上で東西で分けるのは不適切って出てたが
牛の言ってる東日本西日本は単なる関東地方と近畿近辺の対比じゃね?
まぁそれでもツッコミ所満載なのが牛クオリティだが
721:人間七七四年
08/03/30 06:10:52 svWpGrs+
流石に二枚舌は否定しないのか
自分は恣意的な引用するくせに（ｒｙ だもんな
722:人間七七四年
08/03/30 06:16:01 qf6AkRO+
>>708
> 政府軍側の先鋒になった相馬藩兵と戦闘して勝っとるけえ、空砲にビビルほどの弱兵じゃなかろう。
仙台人の捏造にひっかかった間抜けが約一名ｗ
>>719
> 戊辰戦争に仙台藩は士気が低うなかったろう。
低くなくてあのざまなら、低かったらどうなっていたことやら。
広島と違って仙台は弱兵の名産地ですな。ついでにブスの名産地でもあるから男も女もダメダメだ。
723:人間七七四年
08/03/30 19:21:34 svWpGrs+
何このスイーツ脳
724:人間七七四年
08/03/30 21:19:52 J9QWevTg
仙台藩士はフル装備で20ｋｍ駆け抜ける
全員が飛脚のような強靱な脚力をしていた訳ですよ
自衛隊も見習わないと！
725:人間七七四年
08/03/30 23:15:19 SuSKDSWY
=゜ω゜) 詳しくはわからないけど仙台額兵隊は休憩をほとんどとらずに進軍してたらしいです。
北陸の上杉謙信軍も驚異的な進軍速度だったとありますな。
たぶんガマン強いんでしょな。
726:白馬青牛
08/03/30 23:35:49 +m5ulj33
ほんま他板でも同様じゃが、わしの反論者は抽象的な言が好きじゃのう。
>>715よ、こんなあ、人の書いたもんを読解する能力もないんか？わしが
云うた文をそのまま内容のない言で返しとるんじゃけえ意味をなさん。
じゃが最初の「男らしく」にゃあ笑うたわい。あんたあ糞ネチネチ男の
軟弱ネットウヨじゃけんのう。
>>718もまだ証明云う空虚な言を繰り返しょうる。
>>716
プロモーション云う以前に、ボクシングは興行じゃけんのう。
ユダヤ人は自己判断力から法則で仮説を立てるけんのう。経験や実験、実証
は後で辻褄を合わせるもんで軽視する傾向じゃろう。
イギリス人は経験則が強いじゃろう。ドイツ人は理論的実証を重視する。
その点、日本はドイツ流の実証主義を好む。実証主義は所詮個人的観念論に
過ぎんのに、実証云う権威理論を求めたんじゃないかのう。
727:人間七七四年
08/03/30 23:40:02 4h1TQDHu
>人の書いたもんを読解する能力もないんか？わしが
>云うた文をそのまま内容のない言で返しとるんじゃけえ意味をなさん。
だ か ら お ま え の 「森」 を 言 え！
何度言わすのだ、
こ の オ カ マ ハ ゲ！
728:人間七七四年
08/03/31 00:07:32 N2Hsm0g0
>>726
質問に答えられんなら素直にそう言え。
729:白馬青牛
08/03/31 00:19:04 dyniuToP
>>720
「○○さんがこう言ってました！」云うて、実例を挙げただけじゃが、
何で人を黙らせようじゃ云うて自己解釈するんか？余程都合が悪いんか？
権威じゃのうて、日本の閉鎖的体質は、学会を始め、我が国の憂うべき
体質じゃないか。それを隠蔽したいんか？
松田壽男氏、>>689の『遊民の系譜』の著者、杉山二郎氏との鼎談で、
江上波夫氏も「考古学者にもいるんですよ。出ても隠しちゃうんだ。
自分がわかんないことは。出ないことにしちゃうっていうのがいるん
だから。私はその先生と喧嘩して嫌われちゃったけど。（中略）
学者というのは、推論していって、点で繋げるのが学者の仕事だと思う。
全部ちゃんと軌道ができるほど材料が揃うなんてあり得ません。
（中略）日本の学者は、はっきり言うと教養が足らないんだよ。
わからないものはダメなんです。」
杉山氏「全部疎外してしまうんですね。」
江上氏「ものすごく閉鎖的なんだ。日本の学問の一番の弱点はそこに
あります。よそ者を入れないというのは、結局自分の中でもって安住して
おるということだ。安住を脅かされることを一番嫌うんです。しかし
学問なんていうのは、安住していたら発達はないよ、これは。常に動揺して
動いていって、初めて新しいものが出てくるんでね。」
これも一部分云うより、云わんとされる部分の引用じゃろう。
730:白馬青牛
08/03/31 00:58:43 dyniuToP
>>720
続き。わしも、低レヴェルじゃが、他板や他スレで安住しとる連中に、
意見したら荒らすなじゃあ、来るなじゃ批判を浴びる処、閉鎖的体質は、
掲示板でも同様云うことじゃろう。まあ、あんたらが好きな閉鎖的で、
無能な連中が学術云う権威を云うても、高校生どころか幼稚園の
レヴェルじゃろう。抽象的な罵倒しか出来ん>>721や>>727-728らは、
その典型じゃわい。
ほいで、西日本と東日本の違いは宮本常一氏も指摘される
ところで、わしも引用しとるじゃないか。近畿と関東の違いと限定化
しとらんよ。
>>722
仙台人の捏造云う根拠は何なら？云うてみいや。徹底抗戦で士気が低かった
部隊なんかおったか？血みどろの戦闘をしたら誰しも必死になるわ。
ほいじゃあ、仙台藩や米沢藩らに負けた、筑前兵や伊予兵はどうなるんか。
まあ、東北勢相手に九州勢や四国勢はパッとせんけど。
広島が強いんは当然じゃが、仙台、東北の連中は、九州、四国相手なら
結構善戦するんじゃないか。
731:白馬青牛
08/03/31 01:11:18 dyniuToP
>>724
鈍重で名高い仙台師団、東北兵に健脚を期待しても無理なことよ。
>>725
お国自慢板の帝国陸軍師団スレにも書いたが、行軍速度も広島師団の
独壇場じゃろう。
732:人間七七四年
08/03/31 02:47:27 cA7PNYx8
今度牛の家に泊まりに言って
AV大音量で24時間流しまくったり
PCの辞書をギャル語に設定するけどいいよね!
牛は閉鎖的な人間じゃないんだろ?
ついでに住所も教えてよ、外国人の友人と土足で上がり込むから
733:人間七七四年
08/03/31 04:39:50 fQ+23Ci6
仙台って
愚鈍かつ臆病者の、ドンゴリ気質は変わらんですね。
（戊辰戦争） 東北の盟主を気取り、リーダーシップを握りたがる。
しかし藩の意思決定が愚鈍で、結果新政府軍に時間を与え、
仙台に呆れた諸藩の離脱もあり、奥羽越列藩同盟の崩壊を招く。
またその兵士は大砲が「ドン」と鳴ると「五里（２０ｋｍ）」逃げる！
として失笑を買い、戦後に東北および江戸・薩長から「ドンゴリ」と
呼ばれた。
ドンゴリのせいで陣が崩れ、敗退した局地戦多数。
それに伴う東北諸藩＆旧幕臣の犠牲は山のよう・・・
734:人間七七四年
08/03/31 06:39:32 DD2PhKma
広島師団なんか八路に木っ端だったろ
735:人間七七四年
08/03/31 07:57:39 6yQwYyEN
>>733
ガダルカナルでドンゴリしようとしたら、周りが海で五里も逃げられなかったので壊滅。
ビルマでドンゴリしようとしたら、久留米師団に「弱っちいのは邪魔だから来んな！」と藩祖政宗公が朝鮮で余りの弱さに加藤
清正から追い返された以来の快挙。
・・・・そんなドンゴリ師団に負けたオランダ軍ってどんだけ・・・・と思ったら実際に戦争やって勝ったのは第38師団でした。
ガダルカナルでも足を引っ張られたし、現代の名古屋・岐阜あたりの人が仙台人を軽蔑するのも無理はない。
736:人間七七四年
08/03/31 22:05:22 cA7PNYx8
OK、板の名前読んでから牛を連れてお国自慢板に帰ろうか
737:白馬青牛
08/03/31 22:54:06 dyniuToP
>>732
ええわけあるまあ。わしの安住した生活を犯すもんは、敵対者と見なし、
仮に外国人の友人が女性なら、彼女を置いてあんただけ帰れ云うわい。
わしゃあ女性に対して閉鎖的な人間じゃないけんのう。
じゃが外国人の友人が男じゃったら、あんた同様容赦せんわいのう。
ほいで家へ上がった時、靴を揃えて外側へ向けんかったら怒るよ。
じゃけえ、外国人の友人と土足で上がり込むことを許すわけあるまい。
738:人間七七四年
08/04/01 00:11:43 HyKmTZPy
まだ白馬青牛とかいうのが癒着してたんだ
皆さん、広島のイメージ悪くしないで下さいね。
739:白馬青牛
08/04/01 00:43:18 yAH5zCy6
>>734
八路軍、中共側が宣伝する平型関の戦闘のことか？
URLﾘﾝｸ(shanxi.nekoyamada.com)
戦闘で主力に立ったんは、八路軍じゃない。八路軍は、後方の補給部隊
（非戦闘員の自動車部隊と輜重隊で、宇都宮師団の関東の連中もおった。
護衛は１個小隊）を襲うて潰滅したんを（赤い襟章の我が歩兵部隊には
手を出さない）宣伝しとるだけじゃ。
日本軍、第５師団（福山聯隊は杭州湾上陸最先頭部隊で感状を授与される
活躍をしたよう、この戦闘に参加しとらんし、広島聯隊主流も北支の苦戦に
杭州湾上陸戦予定から、逆戻りし、忻口鎮の死闘に参戦したわけじゃ。
中共側は１９７０年代まで日本軍３千人壊滅が、現在じゃあ、１千人に
トーンダウンしとる。平型関の戦闘で中国軍は７日間の戦闘で日本軍を
壊滅出来ず、兵を退却させたわけじゃ。三浦支隊の基幹として善戦した、
浜田第２１聯隊第３大隊（平岩大隊）は、寺内司令官から感状を授与
された。
日本軍の平型関の戦闘における戦死２７０名戦傷者８００名余。
その後の広島５Ｄが前線で戦闘した忻口鎮の戦闘では、日本軍の戦死
１，６５１名戦傷者４，５９４名。太原攻略で、戦死８８９名、戦傷者
２，８２７名じゃ。日本側の資料じゃが。
中共側の八路軍の日本軍１万人と戦闘はありえんし、後方非戦闘部隊を
襲うただけじゃ。苦闘の末攻略した戦闘歩兵部隊が負けたように表現
するんか。死傷者も後の激戦に比べ少ない。
八路軍に木っ端にされたんは、後の関東地方の兵団で、中国地方兵の
多い、姫路１１０Ｄは、八路軍を壊滅しても負けたことはあるまい。
740:白馬青牛
08/04/01 01:32:23 yAH5zCy6
>>735
オランダ軍は、弱かったけえ激戦にならんかった。
鈍重な仙台師団が、劣等感からか一番乗り拘り、仙台第２師団幕僚が、
軍司令部を動かし、仙台第２師団がバンドンの正式入城し、バンドを
攻略した静岡第２３０聯隊を謹慎させ、仙台師団側は、ガ島でも、バンドン
要塞攻略の手を使うてくれな」と厭味を云い、静岡聯隊を継子扱いされる。
ほんま仙台師団の幕僚連中は閉鎖的じゃし、
宜昌作戦でも、敵の当陽主要陣地を名古屋第３師団と共に攻略を予定
しとった冬季作戦で苦杯を嘗めた鈍重な仙台第１３師団にかまわず、
小勢の広島第２３１聯隊だけで、当陽陣地を苦闘のうえ単独で
攻略した広島聯隊や宜昌付近に進出した福山聯隊に対しても、前線で戦闘
せずとも仙台師団は、一番乗りを、軍司令部と組み、姑息な手段を使うた。
まあ仙台師団は、他師団が流した血を、自分の手柄にしたい癖があった
けえ、仙台師団の行為を批判する人は広島でも多いよ。
じゃが、ビルマから雲南の負け戦さで、大ハッタリで強がる九州の連中と
比べたらどうかのう。
741:白馬青牛
08/04/01 01:36:18 yAH5zCy6
>>738
わりゃあ、広島の者じゃあるまあ。広島人ぶりっこすなや。
742:人間七七四年
08/04/01 03:33:11 LYMzlOG9
>>740
九州人も、ドンゴリ師団の余りの弱さに絶句です。
これだったら、ラモウに攻めてきた中国軍の方が強いかもしれません。
743:人間七七四年
08/04/01 05:59:54 Hlp4GKuN
ガダルカナルなんて糞海軍に殺されたようなもんだろ
人は送れたけど武器と飯は沈められちゃいましたテヘッ
帝國陸軍は部隊の被害が甚大な方が敢闘精神旺盛とか評価される不思議組織だから
感状なんて不名誉なもん自慢すんなや
744:人間七七四年
08/04/01 07:43:22 I8wfjbnn
>>737
強気だな。まあ会わないからなｗ
745: ◆26IT/WpOkg
08/04/01 07:51:04 OEvA9Vw6
usiは杖で攻撃してくるぞ。
杖と石礫で朝青龍を倒す男だ。
746:人間七七四年
08/04/01 16:28:05 IUqjLusB
>>737
じゃあスレ住人の安定した議論を守るために
牛が排斥されてもしょうがないな
とりあえず回線切って吊れ
747:人間七七四年
08/04/01 23:39:34 oiYt/UfC
=゜ω゜) ふーん。やっぱ広島師団ってスゴかったんだなぁ。
これじゃぁパー路も関東も敵わないや・・・
それに仙台もダメダメだし・・・・・orz
・・・って、ハッ、=゜ω゜) ！！４月１日じゃん！！
くそっ。牛とその仲間にだまされたか。
748:白馬青牛
08/04/02 00:30:18 nkoSblvZ
>>742
拉孟を攻めた中国軍の栄誉第１師は強かったろう。第二次攻撃で
紙一重で退けた福岡第１１３聯隊も敢闘したのう。
ほいで、>>735の熊本師団は清正キャラで仙台師団は、伊達政宗キャラとも
云えんこともない。仙台第１３師団は、徐州会戦でも、最も激闘した
広島第５師団、姫路第１０師団の何れかが、徐州入城を果たすんが筋
じゃが、激戦しとらん北上軍じゃったが、「敗走の敵兵などにかまうこと
なく、一路徐州へ突進せよ。」で、併走する名古屋第３師団、金沢第９師団
を欺き、抜け駆け徐州無血入城を果たした。伊達政宗ならやりかねん。
「抜け駆けは武士の狡知。功名が全て。宇治川の佐々木高綱の例を見よ。」
と、「武士は相身互い」を無視し開き直るキャラがあるのう。
749:白馬青牛
08/04/02 00:56:51 nkoSblvZ
>>743
ガ島でも、勢いに乗る静岡第２３０聯隊を含む名古屋第３８師団が
仙台第２師団に替わり主力攻撃部隊になっとったら、展開や結果も変わった
かも知れんが、歴史として、夜襲の仙台師団の異名を取ったエースが
やられた事実が残るだけじゃ。
感状もピンからキリまであるよ。軍司令官の意思一つで決まる部分が
あるけんのう。まあ常に前線で戦闘した広島聯隊は報告が遅れ、
幻の感状もあった。戦闘に忙しく、いちいち戦闘報告する暇がない。
じゃが、広島の部隊に関しては常に前線で戦うた成果じゃし、
不名誉なもんじゃあない。負け戦さにおいて、敢闘精神で感状を
貰うた例としては、拉孟の福岡第１１３聯隊じゃろう。
750:白馬青牛
08/04/02 01:21:45 nkoSblvZ
>>744
強気弱気じゃのうて、当然の対処よ。
>>745
何でわしの武器を杖と石磔だけに限定するんか。杖で相手の足の甲を
打ったら有効じゃが、木刀や椅子で脛を打って相手の動きを止めても
ええじゃないか。朝青龍じゃろうと、一般人じゃろうと、攻めて来たもんの
料理は同じことじゃ。ほいで、料理の材料も武器になるけんのう。
出刃から皿、粉まで、使いようはあるど。
>>746
わしが居らにゃあ、安定した議論よりも妄想自慰スレになるけえのう。
他が排斥しょうと、わしゃあ云いいたこと云うよ。
751:人間七七四年
08/04/02 01:52:57 zcFAxauQ
>>750
高句麗が出雲を支配したなんていうオマエが自慰だろうが。
自慰学説を勝手に出すなボケ。
アホは氏ね。
752:白馬青牛
08/04/02 01:55:43 nkoSblvZ
>>747
パーロ軍（八路）は、最後まで戦友同志を捨てんけえ強いよ。
蒋介石ら国民党軍は、忻口鎮でも山西軍の兵士を鎖に繋いで、後方で
督戦じゃけんのう。こがん奴隷的軍隊に嫌気がさして山西軍から八路軍に
転出し、訓練周到な山西軍を加えた八路軍は精強になったよ。
あの愚連隊右翼で鳴らした万年東一氏も故郷の弘前師団に所属し、八路軍と
戦闘されたが、八路軍を、「雲霞のようにやってきやがる。しかも死ぬ気で
かかって来る。日本軍も『生きて俘虜の辱めを受けず』っていったけど、
あいつらの方が日本軍より死ぬ気だったなあ。死ぬ気でかかってくる奴ら
にゃ勝てねえ」と、云われたよう、強かったことは事実じゃ。
後に八路軍に吸収された最強の称号もあった山西軍や、剽悍な広西軍、
蒋介石軍の精鋭鍛えられた栄誉第１師も強かったよ。
４月１日で誰が騙したんや。特別の日じゃ普通の日じゃ云う区別はせんよ。
753:人間七七四年
08/04/02 05:32:44 eTibmWDU
妄想オナニーレスばかりカマして議論してないのは
どうみても牛だってのは常識の範囲ですね
お前根本的に学問向いてないよ
754:人間七七四年
08/04/02 06:22:05 mCH3zyZG
>>750
どーせ会わないしなｗ
755:usi＝桂球審 ◆26IT/WpOkg
08/04/02 06:42:32 dJVsc4/C
相模育ちの近江源氏佐々木兄弟ﾂﾖｽ
756:人間七七四年
08/04/02 12:58:42 pluTntIx
仙台って、表向きは気取った陰険なクズが多い。