06/12/24 10:49:05 MfdfphVY
資正の次男・政景って、謙信の肝煎りで梶原氏の名跡を継いだんだな。
そんなに梶原氏って、関東じゃ名族なの？
150:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 13:41:22 M9I2g0pm
>>149
URLﾘﾝｸ(hamad.web.infoseek.co.jp)
梶原の姓は, 永禄元年(1558), 古河公方義氏の元服の時に太刀役を務め, 梶原の姓を与えられたという説
(『異本小田原記』)と, 同4年, 長尾景虎が上杉姓と関東管領を譲られた拝賀の時に与えられたとする説
(『北条記』)がある｡ (永禄5年の政景の初見史料では, すでに梶原を名乗っている｡)
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
ところで、『異本小田原記』に、太田道灌のあとを継いで武蔵岩槻城主となった太田資正は、その子を
梶原上野介の後家の養子として、梶原源太政景と名乗らせたとみえる。そして、最後の関東管領となった
上杉輝虎（謙信）は、鶴岡八幡宮への拝賀に際し、由緒ある梶原姓の政景に太刀を持たせている。
梶原氏は悪役扱いされてるけど景時って大物が出てるし、鎌倉党の一族で長尾氏とも同族だから
梶原の名で損することはないんじゃまいか。
151:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 21:24:06 MfdfphVY
>>150
詳しいレスありがとうございます。勉強になりますね。
wikiを見ると政景は一時は北条家になびいたりと、色々と面白い。
資正も一貫して反北条じゃなかったし、敵味方が入れ替わるのは乱世ならではですな。
152:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/26 18:48:29 mh5lBfaD
政景の子孫っているのかな？
153:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/27 08:56:00 0IrB4oG/
>>152
佐竹家が秋田に転封された後は結城秀康の家臣になったらしいから、
子孫は越前に移ったのかな？
154:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/09 23:55:50 4IICUen4
中世３城跡：一つの群として学術的価値 県、夏にも国史跡に申請 ／埼玉
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
◇比企地域の中世３城跡－－松山／杉山／小倉
県は、県西部の比企地域にある松山城（吉見町）、杉山城（嵐山町）、小倉城（ときがわ町）の中世３城
跡を一括して国指定史跡に申請する方針だ。「地域的な関連性が認められ、一つのまとまった群として学
術的価値がある」（県生涯学習文化財課）と判断したためで、複数の史跡群が一体で国指定になれば県
内初。それぞれ県指定の城跡を国指定に格上げし、学術的な価値を高める狙いがあり、早ければ今夏に
も文化庁へ申請する。【橋本利昭】
比企地域は鎌倉時代、幕府の御家人らが鎌倉に向かう手段として整備した鎌倉街道が通る交通の要
衝。このため、１５世紀後半から１６世紀後半にかけて、山内上杉、扇谷上杉、古河公方の３勢力が抗争
を繰り返すなど、たびたび戦乱の舞台となった。おのずと、城跡も多く、現在確認されているだけでも「大
小合わせて２０～３０個の城跡がある」（県立嵐山史跡の博物館）という。
中でも、三つの城は、いずれも１０キロほどの近距離にあり、調査も比較的に進んでそれぞれに特徴を
備えた城跡であることが確認されている。
県生涯学習文化財課は「ある程度歴史的価値が確認され、保存状態も良い。単体だと理解できない
が、群として捕らえることで歴史を読み解くことができる」と説明する。
また、城跡はいずれも民有地などにあるため、今後、３町が今月から、約７０人の地権者を対象に説明
会を開いて国指定への理解を求め、夏の申請にこぎ着けたい意向だ。同時に指定後の整備計画を策定
するなど保存に向けた作業を急ぐという。
◇松山城跡（吉見町南吉見）
比企丘陵の東端にあり、大きく蛇行する市野川に囲まれた天然の要塞（ようさい）。扇谷上杉、後北条、
甲斐武田氏らが松山城をめぐり、激戦を繰り返したといわれ、北武蔵を支配するうえで、重要な拠点だっ
たことがうかがえる。大規模な空掘と市野川が形成した断がい絶壁を利用したのが特徴。
◇杉山城跡（嵐山町杉山）
敵兵の側面を弓・鉄砲などで攻撃するための横矢掛かりを備えた虎口（廓＝くるわ＝の出入り口）を配
置するなど、戦国時代の典型的な山城。総面積は約１４ヘクタールあり、約１０個の廓を山の地形をうまく
利用して配置。鎌倉街道を西方に臨み、屈指の名城とされている。
◇小倉城跡（ときがわ町田黒）
西から東に突出する丘陵上にある山城で、石積みを多用しているのが最大の特徴。丘陵から産出され
る結晶片岩を使っており、高さ５メートルもの石積みも確認されている。江戸時代の地誌「新編武蔵風土
記稿」によると、後北条氏家臣の遠山氏が城主。
毎日新聞 2007年1月9日
松山城も民有地にあったとは知らなかった。きっちり保存してほしい。
155:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 08:46:21 OgA/JHI1
>>147
むしろ公務員板で市長本人が猛烈にネタにされとる。
156:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/12 16:25:01 IIq1bvKZ
梶原政景の「政」は、誰からの偏諱？
157:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/15 18:12:19 fjg15LHM
やはり上杉憲政かな？
158:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/17 21:08:32 cm9CJVMv
age
159:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 00:43:46 4ke5i4kQ
今年の大河で河越夜戦やるらしいぜ
160:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 01:00:18 g8PInyz5
川越夜戦ってまだ史実とされているの？
161:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 01:39:00 8SFtRgsi
明確に否定する証拠が出なければとりあえず史実とされる。
162:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 09:50:59 uSYqrRgY
川越藩鉄砲隊『いざお台場へ出陣じゃ』 武者役１０人を“募兵”
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
163:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 17:10:00 w5BEus+l
>>161
逆だろ、それは悪魔の証明だ
明確な証拠が無ければ伝承の域を出ません
164:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 00:46:15 4b4pM/CF
だが、今でも多くは、あった事になってますよね！？
しかし、あの時代に大規模夜戦はありえんだろ。
戦国時代の話はどこまで本当なのでしょう？？
165:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 05:38:56 nG+TzOdO
>>164
河越夜戦は確かにあるよ、ド田舎者川越市民の心の中にだけｗ
166:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 00:36:14 ziEVp8a9
戦国期の大宮氷川神社や調神社のあたりって
どうだったでしょうか？
与野太郎ならぬ大宮太郎とか浦和太郎とかいなかったのでしょうか？
167:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 19:27:36 n4jeLtsz
徳川旗本になった春日氏は、大宮近辺の戦国武士で岩付太田家臣。
江戸時代の所領は浦和近辺で、菩提寺は今調べてみるか。
168:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 19:33:12 n4jeLtsz
明照寺と大泉院
所領は南中丸って、旧大宮だった。
169:人間七七四年
07/02/19 20:41:58 WaE+hLi+
氏資に追われたというのは、家名を残すための方便ではあるまいか。
170:人間七七四年
07/02/21 19:05:38 dchVWh1b
>>166
以前、さいたま市立博物館で「戦国時代のさいたま」って特別展がやってたよ。以下そのパンフからざっと。
寿能城に潮田資忠、太田資正の子で母方の養子となったらしい。
与野郷に立石甚右衛門 太田氏房臣
寿能城から西には、
伊達氏館(見沼区大和田) 伊達房実
中丸城(見沼区南中丸） 江戸時代には春日氏領。(南北朝期より春日氏領といわれるが不明。)
松野氏館(見沼区御蔵） 松野助正
この辺は岩槻太田家臣。のち北条→徳川と仕えた人が多いみたい。
171:人間七七四年
07/03/12 02:09:30 sDUFem7X
スレ違いだったらごめん
先祖が岩槻城の家来って聞いたんだけど家来ってどのくらいいたんだろうか。
ちなみに苗字は今井
172:人間七七四年
07/03/12 09:55:18 YzpTbsV8
太田三楽斎が飼ってた犬はどんな種類だったんだろうなあ。
当時は雑種なのか。
173:人間七七四年
07/03/12 20:59:01 DrZeNKSn
>岩槻城の家来
「お城」の家来はちょっとわからないなｗ
冗談は置いておいて、
何時の時代のことを指してるの？
174:170
07/03/16 17:51:17 1qFsHzMJ
いまさらだが、「寿能城から西には」→「東には」でした。お詫びと共に訂正いたします。
175:人間七七四年
07/03/16 22:37:56 tHEJgYhr
成田家の侍だったらしいので成田記に載ってた分限長調べたらその当時名乗ってた苗字が五人見つかった…結局どれだかわかんね。
たぶん皆遠い親戚なんだろうが…。ちなみにうちは傍流なので苗字も変わって今は忍には住んでない。
忍城址の側にある神社に成田記に出てた長泰が殺生した狐を供養する社があってワラタｗ
行田博物館は江戸中心で成田家に詳しくなかったからつまらなかった。
チラ裏
176:人間七七四年
07/03/17 01:39:17 4W859JM1
結局、岩槻と岩付のどっちが正しいんだ？
177:人間七七四年
07/03/17 01:42:53 SdVDoy2V
大坂と大阪、河越と川越どちらが正しいの？
と聞いてるようなもんだ
178:人間七七四年
07/03/18 14:58:47 Anb8ui8L
>>176
岩月ってのもあるよ。
地名としての正否って決め付けることでは無いと思う。
昔の人は自分の名前さえ、
読みが同じなら違う字でも平気で書いていたりするしね。
179:人間七七四年
07/03/18 23:51:05 wvt2Lr4u
岩附ってのもあったような。何にしろ昔は漢字はごちゃごちゃだな。
180:_
07/03/23 16:06:56 DjUZPVey
埼玉県民だが、川越夜戦なんてちっとも話題にならん。
女はともかく男は………何この時も地意識のない県……orz
181:人間七七四年
07/03/24 08:15:47 lo7foQlb
それは貴方が移民だからです
石を投げれば親戚に当たるくらいの土着民だと結構色々話が聞ける
地名の由来とか落城の話とか、それにまつわる怪談とか
埼玉は移ってきた人が多い県だから普通はそう感じるだろうけど、
旧家やそれに連なる家だと郷土に対する指向が他県並にある
182:人間七七四年
07/04/20 11:22:03 bnFw2lOg
よくある話だが、江戸期の方が身近というのはどうなのかな
川越では川越藩が有名だとか
183:人間七七四年
07/04/21 22:50:08 kf1Sm9Uj
扇谷上杉→常陸佐竹
184:人間七七四年
07/05/10 15:37:50 hy1tH0FZ
武蔵といえば武蔵七党なんだけどね
あとは扇谷かな
185:人間七七四年
07/06/01 23:49:53 U1Yl5aFm
戦に「犬」を使った知将
186:人間七七四年
07/06/06 16:34:37 /v3fjn2k
>>183 はぁ～？
山内上杉→佐竹義憲の事ですか？
187:人間七七四年
07/06/06 16:58:53 M+xdfOjG
太田資正だろ。常識的に考えて
188:人間七七四年
07/06/06 22:18:41 WwIMmVIL
189:人間七七四年
07/06/07 11:19:00 0xSmRFTZ
>>186
190:人間七七四年
07/07/14 11:10:22 pbdB6Xfp
>>171
総計約１６００人、約５００騎。
191:人間七七四年
07/07/30 06:50:20 cGWEWXjo
三楽斎の「三楽」って、どんな楽しいことなんだろ？
192:人間七七四年
07/07/30 07:44:03 DaX8O/t5
・合戦(言わずもがな)
・茶の湯(風流人だったらしい)
・セックス(励んだおかげで子供結構いる)
じゃないかな
193:人間七七四年
07/07/30 18:09:33 wpqqE8xS
大辞泉より
１ 《「孟子」尽心上から》君子の三つの楽しみ。一家の者が無事であること、天にも人にも恥じるところのないこと、天下の英才を教育すること。
２ 《「列子」天瑞から》人生の三つの楽しみ。人間として生まれたこと、男子として生まれたこと、長生きしていること。
194:梶原政景ってどお？
07/08/03 16:26:54 oTPktiza
『関八州古戦録』(だったと思う)を読んでいたら、次のような話がありました。
1572年 奥州寺山城下の戦い。葦名・白河・田村7000、佐竹4000が戦い、
7/27 馬場都々古別神社で双方の代表が集まって、和睦を話し合った。
葦名代表…佐瀬源兵衛・松本源左衛門
田村代表…田村月斎顕頼
佐竹代表…太田三楽斎・車斯忠(一説には北義斯とも)
195:梶原政景ってどお？
07/08/03 16:31:51 oTPktiza
続き
かつて佐瀬源兵衛は青年時代、見聞を広めるため、
全国を放浪していたが、その時岩附城に立ち寄り、
三楽斎と兵法について一晩語り合った事があるという、旧知の仲であった。
この時、源兵衛は鎧を捨てて身一つで三楽斎の陣を訪れたのだが、
他の代表たちがこれを非難すると、
源兵衛は「三楽斎はそんな人物ではない」と鼻にも引っ掛けなかったと言う。
戦国時代の男同士の厚き友情物語でした。
196:人間七七四年
07/08/03 23:06:44 z5q4xWhU
埼玉の武将と言えば、この名将を忘れてはいけない。
上杉憲盛
197:人間七七四年
07/08/05 13:33:06 r4Pl8Bao
またマイナーな
198:人間七七四年
07/08/05 14:30:09 DbNg/ynB
マイナーとは失敬な。
199:人間七七四年
07/09/03 18:40:03 Yh7YMghe
>>196
深谷上杉だね
200:人間七七四年
07/09/04 10:13:55 eq0QMyGZ
深谷上杉家は血脈と御家を保ったんだから幸せなほうだね
201:人間七七四年
07/09/05 19:09:31 FDQuy3AN
しかしネギの方が有名なのもどうかと
202:人間七七四年
07/09/05 20:08:25 2/AX7znE
さいたまって、そんなのばっかりだろう
203:人間七七四年
07/09/27 03:52:56 ppzTSM4W
太田康資と資正は同族なんだっけ？
204:人間七七四年
07/09/27 13:33:41 DXQjgOCi
康資のほうが道灌の嫡流じゃなかったっけ？同族ではあると思うが
205:人間七七四年
07/09/28 15:43:59 u6OD5dkn
>>203
康資は道灌の子資康の孫（父は資高）
資正は道灌の子資家の孫（父は資頼）
（資家は道灌の甥で養子といわれる）
道灌後の岩付城主は資家、資家は各地を転々江戸系太田氏と呼ばれる
206:人間七七四年
07/09/28 18:36:22 5Hs9BT2T
親同士がはとこか。
207:人間七七四年
07/10/20 16:45:23 SB1I7Ug0
資正からみれば 岩付なんだから うちが嫡流と思ってたでしょね
208:人間七七四年
07/10/21 16:55:51 CRJKbbVf
>>207
どう考えても血筋的には江戸太田氏が嫡流だろ。
江戸太田氏の祖資康は道灌の嫡子、岩付太田氏の祖資家は養子だぞ。
資正のほうが成功したから実質的には嫡流となったが、
「岩付」だからという理由はおかしくね？
209:人間七七四年
07/10/22 15:28:17 ctBt/AE9
この点に関しては、
まず江戸太田氏の資宗が寛永諸家系図伝に、江戸系を嫡流とする系図を所載し、
それに対して後年新井白石が藩翰譜で、異論を挟み、岩付系が嫡流と主張した、という経緯もある
（岩付系後裔の越前家臣太田氏が、代々の系図、重宝を受け継いでいるなどを考慮）
又、岩付系は源五郎を称し、江戸系は源六郎を称した、
資家が道灌の生前に家督を譲られていた、など岩付系を嫡流とする説もある
いずれにしても、判然としない、というところでしょう
210:人間七七四年
07/10/23 22:30:57 3N4RZ1BF
>>209
スマン、言葉が足りなかった。
資正が「岩付だからうちが嫡流だ」と思わない理由として>>208を読んでくれ。
資正の代は江戸太田氏も活躍しているわけだし、さすがに僭越だろうと思うわけだよ。
211:人間七七四年
07/10/25 13:54:08 eD2MNq1T
>>210
>>207だけど それほど強く言うつもりはもともとなかったので…
江戸が嫡流ならそれでも結構ですよ。
212:人間七七四年
07/10/25 14:27:45 0h+e+2NT
>>210
江戸系には江戸系の言い分が、岩付系には岩付系の言い分があったんでしょうけどね
江戸期に争いがあったということは、そういうことなんでしょう
個人的にはどちらとも言えない、と思うだけですよ
213:人間七七四年
07/11/10 19:05:52 xfEy247L
資正系は、誰が家督を継いだのかな？ 梶原政景は復姓しないまま没したと思うが。
214:仙台藩百姓 ◆SenDAI3Pcs
07/11/10 19:43:52 o7lBXUvt
太田源三郎資武(資正の三男)
215:人間七七四年
07/11/10 21:32:49 BqZSOeRj
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
216:人間七七四年
07/11/10 21:38:06 AaEXgCtL
こんど騎西城でも見に行くかな…やっぱやめよう。。
217:人間七七四年
07/11/11 03:24:37 aWcRloXK
行田の竹内さんはお元気ですか？
218:人間七七四年
07/11/11 20:58:23 i7pJL7sT
来週の大河予告で謙信にSMプレイされてたの成田？
219:人間七七四年
07/11/11 23:16:29 uZslTBfE
>>218
呼び捨てにすんなボケー
220:人間七七四年
07/11/12 01:37:39 Cy8SH2vN
>>218
作法を知らない謙信がアフォって、説明がなされると良いが。
221:人間七七四年
07/11/12 01:46:42 AnrAE2nR
>>220
しかも大河ドラマの予告によると、謙信が成田の妻に懸想するらしい
222:人間七七四年
07/11/12 02:11:01 Cy8SH2vN
>>221
えーｗ
史実もそんなもんかもれんが、えらい生臭い謙信だなｗ
223:人間七七四年
07/11/12 19:44:31 YJ9EzdGi
一体、何の為の伏線なのだろう・・・
224:人間七七四年
07/11/13 21:24:12 ixKJSilx
がちにネタバレすると
成田が叩かれるのは逸話通りの理由。
成田の嫁は謙信の母ちゃんに激似設定でマザコン謙信が気に入る。
母ちゃん似の成田嫁に「成田家は八幡太郎に～」と怒られてマザコン反省。
そんだけの話。
225:人間七七四年
07/11/15 19:51:59 1yMsseMO
伊勢姫(井川遥)は成田妻って設定にしたみたいだね。
226:人間七七四年
07/11/15 21:28:22 ZpEPkVw8
そういうのアリ？
227:人間七七四年
07/11/15 22:48:59 JNi66Fbv
逸話の伊勢姫じゃないから。
単に成田に関わりあるキャラとして「伊勢」って名前付けて
出てきただけのオリキャラだから。
228:人間七七四年
07/11/17 10:03:32 9Xp1zl7q
岩槻太田氏は氏資と資正に分裂したけど、どんな感じに分かれたんだろ？
資正の子でも、兄・氏資に付いた人はいなかったんかな？
229:人間七七四年
07/11/17 15:49:20 FC7n2tI6
>>228
そもそもで言うと資正の兄資時が、北条氏康と通じていた話もあるのだけれど、それは割愛し・・・
資正が国府台合戦で敗れ苦境に陥った後、ある時宇都宮へ出かけた留守中に、
資正の嫡子氏資（当時の名は資房かな）が氏康と通じ、北条が岩付城に兵を入れた
この後資正は子の政景とともに常陸片野城に落ちて、北条や氏資と終始争う
ちなみに岩付から落ちた段階で生まれていた資正の子は、
氏資（母は難波田憲重の娘）、氏資の同母妹、政景（母は大石定久の娘）、政景の同母妹（佐竹義重の室）
尚氏資の母と離別後に政景の母を迎えた模様
片野に落ち着いて以降、佐竹の老臣八代将監の娘を室に迎え、資武、景資を儲け、
又、潮田常陸介の妹も室に迎え、資忠を儲けたという
従って資武以下とは年が離れており、氏資についた弟はいない模様
230:人間七七四年
07/11/17 16:28:00 9Xp1zl7q
>>229
詳しい説明ありがとうございます。
>資正の兄資時が、北条氏康と通じていた話もあるのだけれど
やはり若年の氏資（資房）の一存では無かったのですな。
231:人間七七四年
07/11/17 16:49:08 YZ7SZKq8
想像の域を出ないが、
おきまりの家督問題でもあったのかもね。
よくある嫡男を差し置いて次男を・・・のパターンで。
まあこの手のゴタゴタだと嫡男（氏資）側が勝つのもまたパターン。
232:人間七七四年
07/11/17 18:06:55 I1do8C1T
何だかんだ言ったって結局埼玉最強なんだよね。
233:人間七七四年
07/11/18 04:39:08 nU/RCGSf
>>230
当時既に氏資は妻に北条氏康の娘（長林院）を迎えているので、
氏資の一存というか、北条氏の後押しがあったからだろう。
資時没時は氏資も政景も幼少に過ぎないし、余り関係は無いと思われ。
父資正や弟政景との不和が原因なのかもしれないが。
234:人間七七四年
07/11/18 08:29:47 TGrFuF/U
埼玉の城の知名度のなさは異常
とりあえずゲームで太田氏で天下統一してくる
235:人間七七四年
07/11/18 08:45:25 /LOo5hLF
開始５分で滅亡した
236:人間七七四年
07/11/18 08:54:05 nFA7FQz3
駄目じゃん
237:人間七七四年
07/11/18 13:18:59 uZ/aG9/G
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ蒼天録では太田道灌がいるじゃん。
238:人間七七四年
07/11/18 20:49:21 KHfb9t9M
成田長泰大河出演記念
239:人間七七四年
07/11/18 21:00:55 EWG+6z/2
微妙な扱い
240:人間七七四年
07/11/18 21:06:07 82/6v/9s
長泰様マンセーage
成田記大好き。
241:人間七七四年
07/11/18 21:18:53 82/6v/9s
おれは蒼天録全シナリオ成田家で制覇した。石田三成の時の籠城戦で守将だった成田長親が武将として登場してないのが残念無念。
242:人間七七四年
07/11/18 21:58:38 Y+fDyF8C
あの感じだと宇佐美は成田家が慣例に則り下馬不要ってことを知ってたのかな？
来週、説明が無いと何とも間抜けな感じになるがｗ
243:人間七七四年
07/11/23 09:28:57 bylkefX1
>>242
でもそんな上杉憲盛が最強
244:人間七七四年
07/11/23 09:40:42 HVCUt0LE
そういや成田家の下馬不要って、当時の人には周知のことだったのかな？
越後の龍は知らなかったか、知ってて打ちのめしたかよく分からないけど。
知ってて、自らの権威付けの為にやったならバカということになるけど。
245:人間七七四年
07/11/23 09:56:41 KbyoQs3G
つか江戸期の講談話で史実じゃないから
246:人間七七四年
07/11/23 10:22:02 HVCUt0LE
>>245
一次資料に載ってないんだｗ
247:人間七七四年
07/11/23 12:29:27 EyOnjnLh
当然載ってない。
つーか成田家って名家とかいってるけどただの武蔵七党の末裔だろ？
名家どころか関東そこら中にゴロゴロしてる家格では。
248:人間七七四年
07/11/23 12:35:33 KbyoQs3G
テレビ→大河板でも同じようにﾑﾁ打ち足蹴りが史実のように語られてたからテレビの捏造歪曲は恐ろしいwww
一般視聴者は完全に洗脳されてるなw
最近は半島の圧力で秀吉像が過度に貶められてるが今回は草加北条の圧力かwww
249:人間七七四年
07/11/23 13:03:47 SZ/Jyj6J
誰だか直ぐ判る書き方
250:人間七七四年
07/11/23 13:06:35 E/s+8TfQ
それ言ったら軍師・勘助の存在自体が…
251:人間七七四年
07/11/23 13:08:28 qXtxpFAS
鎌倉時代・室町時代で成田氏が下馬不要だったなんて聞いたことないんだけど
252:人間七七四年
07/11/23 13:09:48 HVCUt0LE
結局、面白おかしく逸話として良く来たのは後世の創作の可能性が大ということか……。
253:人間七七四年
07/11/24 13:50:47 nI6qHlBm
そして史実では成田を叩いたりしない。なんせ足利の外戚たる簗田が関東不案内な景虎にいろいろとアドバイスしてたから。
小山と千葉の関東での主座争いで揉めたのが原因なのを講談では成田を叩いたと捏造した。
254:人間七七四年
07/11/24 17:16:52 Uh/Azdwm
千葉胤富（重臣原氏が後北条に内通し千葉本家は乗っ取り滅亡寸前にまで圧迫されてる下克上前夜の現状を打破したいはず）と
小山高朝（古河公方権力を支えた小山持政という名将が有名。また結城合戦で有名な結城氏は同族で伝統的に反上杉勢力）とが
古河公方政権（利根川以東の下野・常陸・下総・上総）での関東諸将の首位の座を争い、
関東管領山内上杉（上野国）を継いだ謙信の仲裁（公方の外戚関宿城主簗田氏のｱﾄﾞﾊﾞｲｽであろう）によって千葉胤富が首座となった事に小山氏は不満だった。
むろん同族の深谷上杉氏や岩槻城の太田氏は扇谷上杉（武蔵・相模）家臣団なので謙信に従った。
今の群馬県太田市付近は山内上杉氏が伊豆国を譲渡し後援し成立した堀越公方派と古河公方派に家内が分裂した
新田系の岩松氏（のちに重臣由良氏改め横瀬氏に下克上され乗っ取られる）など両勢力の最前線だった歴史の流れがあり
太田・佐野・足利・館林あたりは利根川・渡良瀬川に挟まれた大湿原地帯でパワーバランスが露骨にでるため背反が多く面従腹背で生き延びてきたのだろう。
この争いで関東諸将がバラバラになったのであって成田ムチ打ちで関東諸将が謙信を見限った話を捏造。
単に北条側の鉢形城や川越城からの松山城総攻撃（武田との連合軍）に前後しての示威行動が弟の騎西城や忍城に強大な圧力をかけられたからだろう。
また里見・太田連合軍が松山城救援に失敗し翌年には国府台で正月から酒盛りをして夜襲を受けての大敗により
太田資正の岩槻城まで喪失し上総の久留里城まで里見勢力が押し込められたﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽの後退ってのが大きい。
255:人間七七四年
07/11/24 23:18:31 QRX4kOr/
忍城と騎西城が成田兄弟だが、
太田金山城(のち桐生も領有)の横瀬=由良氏の弟が足利長尾家を継いで足利と館林を自領とする兄弟だったりするんだよな。
たしか名門小山氏と結城氏も仲が悪いが兄弟だったよな。
こういうの知ってても北関東諸将の動きはまったく理解できんw
成田が総社長尾出身の曾祖父を持ってたり正室が白井長尾からもらってたり
太田金山の由良の妻が館林城の赤井氏らしいんだが謙信の侵攻を利用して足利長尾みたいに火事場泥棒同然に乗っ取ったような感じだし。
256:人間七七四年
07/11/25 10:45:39 DSTIokRY
ほ、北条氏邦
257:人間七七四年
07/11/27 13:30:47 XWYGY11j
利根川の東遷事業前はもしかしたら利根川の北にあったんじゃないか？
258:人間七七四年
07/12/14 15:17:56 rdPL+aFZ
>>257 どこが？
259:人間七七四年
07/12/26 14:43:49 i9Ba8niU
東遷以前の利根川って今の中川の流れに近いらしい
260:人間七七四年
08/01/01 18:34:45 sRdgr4Yl
ながやすさま あけおめ！
261:安保龍若丸長泰
08/01/01 19:45:44 PrwZGys1
うむ。
262:人間七七四年
08/01/01 21:39:21 XvMyBvQi
安保りんﾊｧﾊｧ（;´Д｀）
263:人間七七四年
08/01/02 19:52:32 uZT1z7zX
埼玉県民だけど幸村好きでいいですか？
264:人間七七四年
08/01/03 15:33:01 B1C6DQlF
埼玉県民の大半は親か祖父が上京してきた移民だからな。
土地柄に縛られる必要はないよ。
過去数百年の土着のものとしては、色々含むところはあるけれど。
265:人間七七四年
08/01/19 19:23:41 mTTefAfn
７日から風林火山の再放送やってるが、登場は３月か…
266:人間七七四年
08/02/01 15:06:24 CGJyUhuA
上杉がしっかりしてれば 歴史変わったかな。
小田原や江戸が中心でなく。
267:人間七七四年
08/02/01 22:19:02 mOwp5yVq
太田氏の建設技能は高い
268:人間七七四年
08/02/02 03:53:19 54xIGM+H
このスレ的には『のぼうの城』ってどう？
時代物読まない人に好評っぽいけど。
269:人間七七四年
08/02/02 08:23:42 zQax0QuB
時代もの普通に読むけど好きだよ。考証も結構ちゃんとしてるし。
でも長親のキャラは「水の城」のほうが好きだ
270:人間七七四年
08/02/03 23:33:21 K2k7WV6W
水の城は面白かったな。
甲斐姫がバカで。
271:人間七七四年
08/02/05 10:47:02 RmkYw4V0
忍城攻防 生き生きと 「のぼうの城」小説作者 和田さんが行田市訪問
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 和田さんは、小説と同じ内容で脚本を書き城戸賞を受賞、映画化の話が進んでいる。
> 工藤市長は「行田を広く知ってもらうチャンス。ぜひ応援させてください。
> 長親役は柄本明さんなんてどうでしょうか」と和田さんを激励した
272:人間七七四年
08/02/09 17:25:53 QuKqDW1L
長親氏、なんかこういうキャラクターがいつのまにか定着しつつあるようだけどｗ
そういう史実、文献や史料って残ってるの？
とはいえ映画化実現には激しく期待してる、頑張ってくれ
273:人間七七四年
08/02/17 11:59:01 CL/AUJ0z
ニコ動で、
戦国アイドルマスター
って検索してみ。
岩付太田氏が舞台になっとる。
274:人間七七四年
08/02/18 11:43:27 7YjtIFuI
資正は佐竹に亡命してからは、関東や東北への同盟の使者として頑張ってたらしいね。
275:人間七七四年
08/02/18 16:15:53 JkN6UL6G
秀吉との外交もやってるしね。
関ヶ原まで生きていたら三楽の発言も取り入れ佐竹の動きがより明確な行動につながってたかも知れないし面白かったかもね。
あくまで岩槻帰還を考えていたら徳川ｳｻﾞｯって思ってるだろうし上杉とのﾊﾟｲﾌﾟもﾊﾞｯﾁﾘ持ってるし真田昌幸並みに曲者だからねw
276:人間七七四年
08/02/18 16:55:48 fgCDQBOj
義重が東軍派だから、結局かわらん気がするけどな。
277:人間七七四年
08/03/01 14:47:40 TngUakBw
三楽が曲者な事には同意。
278:人間七七四年
08/03/17 17:39:19 AR2PBGiW
江戸系太田は英勝尼がいたから浮上したんだ。