07/02/24 15:09:32 JYEX8ZXv
>>103
ゲームだと重門は毎回中堅官僚的な能力だけど、重矩は出たこと自体あったっけ？
111:人間七七四年
07/02/24 15:38:52 /sIDHkpJ
播磨の小城を探索してごらん
あちこちの城で「竹中半兵衛、黒田官兵衛」に攻略されたって
看板に書かれていて両兵衛に攻められたらそりゃ落ちるわなって思うから
112:人間七七四年
07/02/24 18:10:22 NX1Osi3i
>>110
「天下統一」シリーズには剛勇の士で登場してる。姉川の時に活躍してるし。
113:人間七七四年
07/02/27 16:04:40 Ek8+R4hE
>>110
っ「風雲録」
戦闘９４（！）
114:人間七七四年
07/02/27 17:22:33 IvoUN35b
頭良すぎて、兵を預けて貰えず天下を取り損ねたと、死ぬ前に嘆いたのは史実かな？
小説で信長に、半兵衛は頭が良すぎて先が見えすぎてて、逆に何も出来ない。
自分の様にほどほどのほうが思い切った事出来るのさ、とか書いて有ったな。
褒めてるのか、貶してるのか解らんけど。
115:人間七七四年
07/02/27 17:39:34 IUuo+XRT
「あんたには夢が無いね」みたいな感じだな
116:人間七七四年
07/04/05 09:28:03 QPJKQHUJ
城乗っ取りや黒田長政救助とかは本当なの？
よく小説とかには出てくるんだが、話が出来すぎているような気がしないでもない。
半兵衛好きだから本当であってほしいが
117:人間七七四年
07/04/05 16:47:13 rwMEe8yE
>>116
黒田家の家紋が竹中と同じだから、やはり。
118:人間七七四年
07/04/07 16:12:32 7ljN/M9p
乗っ取りは微妙だが長政救ったのは本当。
黒田家の方の歴史記録にそう書いてあるそうな。
119:人間七七四年
07/04/09 17:48:06 9jZgL2IM
竹中半兵衛と上杉謙信が戦ったらどっちが勝つかな？
120:人間七七四年
07/04/10 02:08:08 mUQnv00r
おまい無邪気で可愛いすぎるぞｗ 長生きしてても、手取川で指揮を
取るのは勝家で、半兵衛は秀吉と一緒に帰っちゃうから無理ｗ
121:人間七七四年
07/04/12 21:07:06 MCMZp9+a
本で読んだんだが、
『信長公記』では、竹中重治は秀吉の『与力』としての立場であり、
秀吉専属の軍師では無かったと書いてあったらしいが･･･。
なら、もうちょっと長生きして、信長殺されなかったとしたら九州平定後どうなってたんだろ？
122:人間七七四年
07/04/13 10:35:43 kdgqsctd
>>121
元々秀吉の栗原山７度通いもなかった、というのが今じゃ定説。
単に美濃攻略後に下った重臣の一人、という扱いだったから
当時の秀吉の下には家臣としてはつけられないやねえ。
で、信長死んでなくて本人も長生きしてたら普通に希望通り普通に出家してそう
123:人間七七四年
07/04/17 01:15:33 Tug5mVl9
みんな歴史街道読んだ？？
124:人間七七四年
07/04/17 14:13:48 QJYDVyEB
読んだ
目新しい事はなかったけど、（小谷攻の図解は良かった）
作家の愛が伝わってきて良かった。
秀吉の枷の作者は半兵衛が好きなんだな・・・
作品がああなった理由にちょっと納得した
125:人間七七四年
07/05/08 19:03:03 vkVy5rMX
竹中を軍師呼ばわりしたのは江戸時代の講談？
126:人間七七四年
07/05/13 21:54:22 9/iE53h+
江戸時代の講談は三顧の礼じゃないかな
半兵衛の場合史実かどうかは微妙だが稲葉山城占拠と
確実事実な黒田長政を助けた事が後世の評価決めた気がする
127:人間七七四年
07/05/17 15:02:37 jIvPtUxh
一時期、近江に蟄居してらしいけど地縁でもあったのかな？
128:人間七七四年
07/06/22 21:43:50 zVufaajG
>>127
嫁さんの実家とかかな？
129:sage
07/06/23 00:48:34 4kgQhhDB
ココに来ている人はもちろん王佐の才を読んだよね？
130:人間七七四年
07/06/23 02:50:23 ephT+X1M
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
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131:人間七七四年
07/06/23 07:45:46 CSiD/z+C
そもそも反米は実在したかも怪しいんじゃなかったっけ？
132:人間七七四年
07/06/23 10:03:04 dUu6D1Vo
実在は確実だが軍師としての武勇伝のほとんどは
信憑性のないものや誇張されてるもの。
133:人間七七四年
07/06/23 23:57:30 5b51zow8
>>132
インチキ文書、武功夜話でよくあることだなｗ
134:人間七七四年
07/06/24 00:08:30 ZRSkCGLF
山本管助より確か
135:宇喜多直家信者
07/06/24 00:31:51 FgrnJ3d0
「武辺咄聞書」「名将言行録」に収められている竹中父子の逸話、
重治（半兵衛）が同僚諸将に合戦譚を聞かせていたところ、重治の子息左京が
途中で席をはずした。戻ってきた我が子に理由を尋ねたところ、
「小用をたしに行った」と返答したので、重治は大いに怒り、
「合戦譚に聞き入っていたため、尿を漏らし、座敷を汚した。それでこそ
さすが竹中の子と言われ、我が家の面目も立つというものだ」と叱った。
これは半兵衛・重門父子の会話と思われているが、左京という人物が気になる。
半兵衛の子は重門しか見られぬし、重門が左京を名乗ったという証拠もない。
しかし重門の嫡男重常（つまり半兵衛の孫）は左京亮を名乗っているのである。
このことからこの話は半兵衛・重門父子の会話ではなく、重門・重常父子の
会話とも考えられる。
136:人間七七四年
07/06/24 00:34:18 SPG1QEO7
稲葉山城占拠は史実（同時期に安藤伊賀が稲葉山城周辺の行政を担当してた史料があるらしい）が、
そこで半兵衛がどのような働きをしたかがわからないんじゃなかったかな
まあ安藤の娘婿だし、その後国を逃亡したことから参加したのは間違いないようだが
137:人間七七四年
07/06/24 00:43:31 FgrnJ3d0
>>135だがすまぬ、>>15に同じ話書いてあったな
138:人間七七四年
07/06/24 00:51:56 CkpTW/YX
>>20
そりゃ元ネタが孔明だからね
139:人間七七四年
07/06/24 01:11:01 7a1WOGJw
張良は実際は爺さんか初老の親父ぐらいの年齢だし
140:宇喜多直家信者
07/06/24 20:48:52 FgrnJ3d0
竹中半兵衛より竹中重門の方が好きだ
141:人間七七四年
07/06/26 19:18:02 qwxs28Au
息子なんかしたっけ？
142:宇喜多直家信者
07/06/26 19:37:58 ZUQnt0cR
>>141 善政、父親には天下を狙うなと言われてたしな
143:人間七七四年
07/06/26 21:34:26 rMlJ+DNY
関ヶ原の時に活躍したのは息子だっけ？ 孫だっけ？
144:人間七七四年
07/06/26 21:40:24 DY6XfkJQ
>>143 息子
145:人間七七四年
07/07/09 20:31:43 4DyrrS45
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
子孫は元彌ママotz
146:竹中一族
07/07/25 00:28:39 wc/tzFkn
素敵な書き込み有難うございます。各種単行本に記載してある内容は事実かどうかわかりません。ただ、いまだに語り継がれる竹中半兵衛の逸話には信憑性も数多くございます。
147:竹中一族
07/07/25 00:29:16 wc/tzFkn
ここにおいでの皆様は、岐阜県垂井町及び兵庫県三木市に行かれた事がございますか？垂井町は半兵衛生誕の地であり、陣屋跡や学校跡が残っておりますし、町の資料館には半兵衛ゆかりの写真等々保存してございます。
148:竹中一族
07/07/25 00:30:06 wc/tzFkn
また三木市には半兵衛のお墓がありまして、毎年命日には平井山の皆様が供養をしてくださり、確か今年は４２８回目か４２９回目ではなかったでしょうか？
149:竹中一族
07/07/25 00:30:47 wc/tzFkn
僧侶の読経と町民の方々による詩吟にて弔って戴き、以前大臣を経験された井上喜一代議士も参列されておられました。宜しければ是非一度お訪ね下さいませ。
150:人間七七四年
07/07/25 01:09:32 tzo2itJJ
大野町にも半兵衛の生誕地があるんだよね。
151:小魔玉 ◆N10JLQ90IM
07/07/28 21:09:51 iBZjBsf+
竹中半兵衛公が亡くなった時の秀吉の落胆振りは、かなり凄かったらしいですが、
例えるとどんな感じだったんでしょうか？
>>147
１ヶ月前に竹中半兵衛公の墓に行ってきました！！
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
と、三木市の竹中半兵衛公に対する熱い思いが“ビンビン”伝わってくるお墓でしたｗ
あと、播磨・三木城跡と三木城攻めの際に秀吉が本陣を構えた平井本陣跡も行ってきたので
↓に貼っておきますｗ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st) URLﾘﾝｸ(p.pita.st) URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
152:人間七七四年
07/08/10 22:22:15 x2h3/w76
鉄砲三段撃ちを考えたのは半兵衛って本当ですか？
153:人間七七四年
07/08/15 18:51:20 7zQgMoqL
>>152
三段撃ち自体が史実ではないのだが。
154:人間七七四年
07/08/21 04:27:29 sPkfye4w
半兵衛が松寿丸を匿う場所として、美濃にある半兵衛の故郷を選び、
松寿丸を連れて、「ここが関ケ原と申してな、この地は東西の交通の要所で─」
と、関ケ原を知り尽くしている半兵衛が、まだ幼い松寿丸に、優しく語り掛ける姿が、
史実、逸話、創作に関わらず、目に浮かび、僕たちに感慨深い何かを感じさせてくれるのだ。
そして後に松寿丸が黒田長政と名乗り、彼がこの地で大きないくさを、
繰り広げることになるわけだが、そこら辺も、ああ、歴史っていいな、思う瞬間である。
155:人間七七四年
07/08/21 11:09:54 yVtDttnt
播磨灘物語でのその場面に感動したな
半兵衛好きになった思い出の小説だ
156:人間七七四年
07/08/22 12:06:18 ikHXlKRs
>>107
半兵衛が悪いわけじゃないけど
軍師ｶｺｲｲ!、こーゆー軍師いっぱい育てれば戦争に勝てるゾ
と勘違いしてたのが太平洋戦争の日本軍じゃなかったか？ｗ
奇策きどりの愚作ばっか立案する輩を
157:人間七七四年
07/08/31 00:29:08 iRhG9FPG
>>156
桶狭間＝奇襲成功という伝説と同じ弊害だな。奇襲と迂回戦術に一辺倒。
158:人間七七四年
07/10/01 17:24:40 ythAeGTx
竹中家って江戸時代、交代寄合なんだなあ・・・
大名待遇で、行列組んで参勤交代してたんだってなあ
すげー
159:人間七七四年
07/10/18 20:21:16 y/UkIzYE
素晴らしい武将ですね
160:人間七七四年
07/11/10 10:20:20 x0D0Butk
大名にはなれなかったんですね。
161:人間七七四年
07/11/18 18:48:21 Y+fDyF8C
一軍を率いて戦ったことってあるのかな？
162:人間七七四年
07/11/25 10:47:45 9rMolo7r
あるんじゃない
163:人間七七四年
07/11/29 10:41:02 p+pQ04Qm
コイツ大したことないよ。三国志で例えるなら陳宮レベル
164:人間七七四年
07/11/29 11:07:02 cQ+g7kNW
陳宮レベルなら相当えらいと思うぞ
165:人間七七四年
08/01/05 02:23:02 ARoswuq/
後の天下人の軍師で病弱ってだけで妄想がモリモリ膨らむ。
166:人間七七四年
08/01/06 15:04:54 9r1cEoMs
半兵衛はヘンタイ野郎なんだ
167:人間七七四年
08/01/06 15:28:37 zcoqHSP5
色白女顔の病弱軍師萌えー
168:人間七七四年
08/01/07 10:55:41 l8QYohsY
信憑性のある資料の少ない人なんだが
稲葉山城関連と（これも主犯は舅らしいが）
黒田の息子関連のエピでイメージが決まったようなもんだよな
169:人間七七四年
08/01/29 02:54:59 67MxV55E
現代では女顔の男はイケメン評価されるが、戦国時代ではどうだったんだ？
というか、戦国の女性はどんな容貌だったんだろう
170:人間七七四年
08/01/29 05:47:21 MqUzN7cM
>>169
戦国武将の容貌
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
こっちで聞いてみれ。
171:人間七七四年
08/01/29 13:10:30 o8QRE/R4
>>169
結構色んな小説で半兵衛の女顔が嫌い
という理由で斉藤親子が苛めてる設定がある。
顔で苛められたらたまらんなｗ
172:人間七七四年
08/01/29 17:00:37 67MxV55E
ありがとう
173:人間七七四年
08/01/29 23:36:12 CRI7lqbl
>>171
今の時代も顔が気に入らないって理由での苛めはあるだろう・・・
174:人間七七四年
08/01/29 23:51:19 9XRX1sw9
道三には可愛がられてたらしいのにな
単に道三が女顔好きだったのかもしれないが
175:人間七七四年
08/02/03 01:23:13 hJ8sMJMo
おすすめの半兵衛関係の小説はありますか？
とりあずアマゾンで見つくろってぽちぽちしてます。
176:人間七七四年
08/02/03 10:49:46 4xPfGPBN
どういう半兵衛が読みたいか次第だが
病弱・聖人・秀吉と仲良し → 新説太閤記（吉川英治）ただ長くて読みにくい
真っ黒な策略家 → 妖説太閤記（山田風太郎）
既存のイメージから大きく外れない点でなら「士意気に感ず」と
「竹中半兵衛と黒田官兵衛」あたり。
半兵衛主役物よりも黒田官兵衛主役ものの半兵衛の方がいい感じ。
177:人間七七四年
08/02/04 21:14:11 RgnxaA9n
八尋しゅんすけ（漢字忘れた）の「竹中半兵衛」は読んだけど、
かなり美化されてるありがちな感じだなぁという印象だけ残ってる。
決して悪い本ではないと思うけど、上に挙がってる吉川英治の太閤記の方が好きといえば好き。
178:人間七七四年
08/02/04 22:21:14 nhQKGVMW
吉川版の半兵衛って何となく女性的なんだよな
外見の弱さとか秀吉への尽くしぶりからそう思うんだろうけど
小説じゃないがセンゴクはどうよ
美形でしっかり者でお笑い体質の半兵衛はなかなかいいぞｗ
179:175
08/02/04 23:05:48 TtkWO+qz
いろいろありがとうございます。
いろんな解釈の竹中半兵衛を読みたいので、
あげられたものを順番に読んでいこうと思います。
美形でしっかり者でお笑い体質の半兵衛も気になるｗｗ
180:人間七七四年
08/02/15 00:13:34 c+JsCT2r
名武将
181:人間七七四年
08/03/06 20:51:27 wH+HT2oY
名軍師
182:人間七七四年
08/03/31 23:22:12 Z6MdhbXh
中身のない存在だけに小説だと思う存分活躍させられるからな
実際は話にならん雑魚だろう