京都・五花街の秘話 at RAKUGO
京都・五花街の秘話  - 暇つぶし2ch190:重要無名文化財
07/11/11 18:40:04
このご時世そんな粋な旦那はいないでしょ。
ロリコンで変態で独占してヤリタイ放題ヤルだけ。

191:重要無名文化財
07/11/11 18:58:32
屋形によってもほんと違ってくるしね。がめついと言われてるところもあるからな

192:重要無名文化財
07/11/11 19:04:44
>>190
あなたが知らないだけかと思いますが。


193:重要無名文化財
07/11/11 19:22:29
それなりに売れてりゃ旦那付ける必要ないよな。
旦那いる事をみんな隠したがるがやっぱり後ろめたいのか?

194:重要無名文化財
07/11/11 19:25:34
DocWが喜びそうな話題だな
ある意味自分好みばかり集められるし、ああいうやり方もアリなのかもな

195:重要無名文化財
07/11/11 19:41:31
>>193
いや、それがそんな訳にもいかないんだよ。
甲部の某売れっ妓、もちろん毎年一等賞だった妓
(わかる人にはわかっちゃうねw)
そんな妓でも衿かえとなると水揚げ旦那をつけざるを得なかった。
それと芸妓で旦那つけなくてやっていけてる妓なんて
本業をおざなりにして飲み屋やってる芸妓だけ。
もちろん、その飲み屋を開業する際の資金は旦那持ちな訳だから
舞妓、芸妓に旦那は付きものってこと。

196:重要無名文化財
07/11/11 19:46:05
>>195
いつの時代の話してるのw

197:重要無名文化財
07/11/11 19:48:50
ここ数年の話だよ。

198:重要無名文化財
07/11/11 19:57:23
じゃあ旦那のいる芸舞妓教えてよ

199:重要無名文化財
07/11/11 20:05:51
何で見ず知らずの、どこの馬の骨かわからない者に
芸舞妓のプライバシーを教える必要があるんだ。
上記に「わかる人にはわかる」って書いてるだろう。


200:重要無名文化財
07/11/11 22:11:35
宮の元舞妓の里ゆきさんが、サイトに写真付きで出てるじゃん。芸妓になれば、年二百万から三百万の衣装代がかかる。ローンを払えずに辞めていった芸妓もいるって。自分はやっていく自信がなく舞妓で引退したって。やっぱり金はかかるんだろな

201:重要無名文化財
07/11/11 23:04:18
>>199
そうだね。
芸舞妓との付き合い方によって、そういうのなんとなく分かるよ。
そういう事は暗黙の了解でお互い触れない。
本人が嫌そうじゃないようだから、彼女が金の心配しないで芸を磨いていけば別にね。

202:重要無名文化財
07/11/12 18:55:06
age

203:重要無名文化財
07/11/12 19:25:41
金がなけりゃ芸妓として独立はできないです。

204:重要無名文化財
07/11/13 19:54:32
age

205:重要無名文化財
07/11/13 22:15:42
>>200
辞めたあとなおさらどうやってローン払うんだろう…?
もしかして、究極の商売?

206:重要無名文化財
07/11/14 13:36:03
>>200 里ゆきちゃんは

お足を提供して下さる御仁がつかなかった
or
いたのに蹴った

どちらかでしょ。
ローンで経費賄ってまで花柳界で生きていくなんて、
自ら苦界に生きる阿呆としか捉えられん。
借金に借金重ねてまで芸妓を続けるなんて身の程知らずもいいとこ。
所詮それだけの器しかないんだから、身の丈に合わせて引くのが賢明。

里ゆきちゃんは己の身の丈を知ってたし、賢かった。
どんな世情においても花柳界に限らず、身の丈以上の行いは馬鹿の常ってこった。


207:重要無名文化財
07/11/14 13:41:56
>>205 金銭の工面が出来ずにローン組むってのは、芸妓になって一本立ちしてからの話。

舞妓時代は経費は全て屋形持ち。
だから舞妓は給料無しなんだよ。

年季明けてから舞妓辞めれば借金なんか残らないし、ローン組む必要なんかないでしょ。

208:重要無名文化財
07/11/14 18:21:36
>>182普通に考えておかしくね。まぁ本人が望んで内々なら分からんが、
舞妓は当然未成年たとえ京都でも児童福祉法違反、売春防止法に引っかかるだろ
昔は屋形と養子縁組したりしていたから、屋形の思うままだったけど、今そんなことしようものなら、
その子が両親に屋形に強要されたなんて訴えたら一発でアウトじゃん。
実の親が水揚げ許すはずないし、世界の祇園なら当然社会問題になるはずでは?
ただ着物旦那、鬘旦那、帯旦那、は実際にはいるみたいだけど相撲のタニマチみたいなもので、
水揚げの見返りは聞いたことは無い。自分では高額と思っていても、彼らにとってはしれている金額みたいだし
そんなもので見返りを求めるほど器の小さな人ではなさそう。

>>158 舞妓は結構行動が屋形に監視されているからそんな時間があるのかなと思う。
彼女たちがセックスする時間があるとすれば、ご贔屓の旅行に大勢で行ったときに目を盗んでとか、
月2回の休みのとき、お座敷が終わり着物を脱いで寮に戻った後抜け出すとか(夜2時3時)、
お稽古の後の時間は結構慌しいから無理っぽいし??あと泊まりの出張時くらいでは
男衆のことも屋形が手配するから舞妓が直接ラブホに呼ぶとかは考えられない。
全否定はしないが話しに無理がある。


209:重要無名文化財
07/11/14 19:53:35
水揚げって、姉芸妓やお母さん、旦那になる人と形式的に杯交わすだけじゃねーかよw

未だに「水揚げ=寝る」って思ってるヤツがいるのかよ!
「日本人は現在も丁髷」だと信じてる外国人みてーなもんだなw

210:重要無名文化財
07/11/14 23:34:16
杯交わすだけだってwwおめでたいね

211:208
07/11/14 23:52:55
209が言いたい水揚げは割れしのぶからおふくに、着物の柄も地味目にかんざしも
落ち着いたものに変わる、昔の水揚げの名残を、形式的な儀式にしたものを言っているのでしょう。
それは舞妓なら今でも全員行う儀式であって、でも、ここでの話題は、いまだに一部で昔みたいに処女を旦那に捧げて
大人の仲間入りになる水揚げを意味しているのでは?

212:重要無名文化財
07/11/15 00:12:55
>>211 そっちの意味合いの水揚げは、
あくまでも「客 対 妓」の個人契約であって、屋形や関係者は関わってないよ。
現在もあるかないかと云ったら、あるに決まってるだろ。

現在で云う水揚げは形式的なもののみ。
体の関係を持って旦那とする事を現在では水揚げとは云わない。
1対1で介添えをおかずに行われる事は、ただの個人契約。

213:重要無名文化財
07/11/15 00:43:05
だからねそんなことは承知の上。もしかしての憶測で皆カキコしてんだろww空気嫁

214:重要無名文化財
07/11/15 00:57:14
>>213

「みんな承知の上」

なのに、何故

「もしかしての憶測」

で語る必要があるんだ~?w


ヘンなの!

215:重要無名文化財
07/11/15 08:12:10
>>212
個人契約 の水揚げ でも
やっぱり屋形やお茶屋が仲介 は
あるんじゃないの?

旦那契約 は屋形の許可がいると
聞いたことがあるけど

戦前の水揚げは・・
児童福祉法も青少年保護条例ももちろん
売春防止法もない時代の話で・・

素人のお嬢さんだってへたすりゃ顔も見たことない
男性と結婚させられてた時代の話だから
今は絶対無理でしょうね・・

216:重要無名文化財
07/11/15 08:49:10
>>213って、頭悪そうw

217:重要無名文化財
07/11/15 13:17:16
今の時代に強制的に旦那を取る事はありません。お客さんからそういう話があれば、本人には伝えられるけど選ぶのは本人です。ただ今でも、そういう話がくる事はあるみたいです。

218:重要無名文化財
07/11/16 08:00:25
莫大な金が貰えるんだ!俺が女ならみずあげさせてやるぞ~残念だ

219:重要無名文化財
07/11/16 19:32:59
君香がみずあげするとしたら、いくらぐらい?

220:重要無名文化財
07/11/16 21:12:47
priceless

221:重要無名文化財
07/11/27 13:55:17
age

222:重要無名文化財
07/11/27 20:24:19
客の入りが悪い花街はどこ?

223:重要無名文化財
07/11/27 20:43:12
>222
それを聞いてどうするの?
潤わせてくれる?

224:重要無名文化財
07/12/02 03:00:52
だれか舞子の彼氏か旦那おしえて… 目立ってる子だけでいいし。

225:重要無名文化財
07/12/07 01:17:32
芸舞妓として働いているのなら、やはり世間のイメージを壊さないのもプロなのでは。
今時の若い子だから仕方無いというなら、芸舞妓の恰好していない時に立ち読みすれば良い。
伝統あってお客さん有きの仕事だと自覚が足りないのでは?

226:重要無名文化財
07/12/07 01:41:41
>>224
お前何?キモいんだけど。

227:重要無名文化財
07/12/07 01:44:06
>225
芸舞妓の格好してない時ていつどすか?

228:重要無名文化財
07/12/07 09:37:24
今時の娘さんだから彼氏がいるでしょう。屋形には内緒だろうけどね…その一方、お金のためにスポンサーを探す事もあるようです。もちろんみんなじゃないよ。衿かえに独立に金がいるからね。

229:重要無名文化財
07/12/07 10:48:40
所詮酒の相手をする女性ですから…

230:重要無名文化財
07/12/07 11:54:06
まともな育ちの女でなし

231:重要無名文化財
07/12/07 17:30:07
でも普通の会社員の娘が今は多いんでしょ?
ほとんどの人が親の反対を説得して来てる

232:重要無名文化財
07/12/07 17:31:18
>>227

花街が休業日で
髪を下ろしてもいい日

233:重要無名文化財
07/12/08 00:05:34
>>228
みんな彼氏ぐらいいるに決まってるじゃん。

234:重要無名文化財
07/12/08 23:10:43
芸舞妓って、下戸な人いるんでしょ?

235:重要無名文化財
07/12/16 13:08:48
age

236:重要無名文化財
07/12/22 02:42:30
舞妓さん達って多忙だし、外とは、ある意味で隔離されてる感じだから、客以外で彼氏だと何処で知り合うんだろ?だいたい遠方から単身で出て来てるから知り合いもいないだろうし

237:重要無名文化財
07/12/22 07:18:25
はじめはもともと田舎に彼氏がいて、こっそり付き合ってるみたいだよ~でも遠距離だから別れてしまう。その後はお休みの日に街でナンパされたり、里帰の時、同窓会で会った人と遠距離恋愛したり。もちろん客と付き合うケースもあるよ

238:重要無名文化財
07/12/22 23:17:39
お前はまず改行から

239:重要無名文化財
08/01/13 13:11:09
アゲ

240:重要無名文化財
08/01/14 08:42:10
★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある TBSと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安(朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・)
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・JR東海以外のJR各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト(ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い)
・2ちゃんねる運営(切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由 その後在日運営が完全に支配)
・Wikipedia ←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい


241:重要無名文化財
08/01/14 12:43:59
↓「正座」に関するサイト。

「正座倶楽部・正座のコツ」
URLリンク(www.seizaclub.com)

「正座研究所・正座しても足がしびれない方法」
URLリンク(xn--xxt76z.seesaa.net)

「正座情報局・正座レッスン入門編」
URLリンク(seizajhk.web.fc2.com)

242:重要無名文化財
08/01/20 00:31:47
>>208
後半。残念だが、まちがいなく直接聞いた話。
貴方は行儀のいい子とおつきあいがあるんですね。

それから、酔いつぶれて帰ってこないなんて珍しくないよ。
かついで帰るらしいがこれが衣装こみだから重いのなんのって。

243:重要無名文化財
08/01/20 00:54:38
>>242
朝までどこかの店で花街関係の友人と、白塗り
お引きずりの格好で飲んでた妓の話とか、
わりと街の人々が普通に話してるのは聞く。
厳しい屋形は厳しいけど、屋形にもよってかなり違うからね。
舞妓でも今時の子だから、かなり刹那的な考えな
妓もいたから、速攻ラブホの話はあり得なくもないかなと思った。
あくまでも一部の舞妓で全員ではないけど…


244:重要無名文化財
08/01/22 00:41:52
 今、祇園甲部スレは超粘着質が這いずり回っている
 滅多に見られない状況、話のネタに一見の価値あり

245:重要無名文化財
08/01/22 01:12:33
さて、そろそろ祇園甲部の掲示板閉鎖を依頼しますね

246:重要無名文化財
08/01/22 02:14:11
 寿々葉が一等賞からただの賞(22位)まで、一挙に下がった原因は何?

247:重要無名文化財
08/01/22 02:22:39
 多満葉が平成18年度に圏外だったのに、19年度は28位で返り咲いたのにも驚き。


248:重要無名文化財
08/01/22 02:35:04
 真理の旦那はどうなったの?
 近況報告求む

249:重要無名文化財
08/01/22 08:18:36
豆千鶴さんは?

250:重要無名文化財
08/01/22 12:30:38
祇園スレが盛り上がってるね。でも面白くない話題ばかりだ

251:重要無名文化財
08/02/03 13:37:35
age

252:重要無名文化財
08/03/04 10:59:00
五花街一の芸妓さんは、誰かな???豆千鶴さんかな???

253:重要無名文化財
08/03/11 01:34:52
芸舞妓の売り花ランキング、おしえて。なんかしってる人いるみたいなんで。

254:重要無名文化財
08/03/11 14:05:31
漏れも売り花ランキング知りたいす。

255:重要無名文化財
08/03/11 14:58:00
ランキングネタのループにうんざり。
この板には半年ロムれというアドバイスは無駄なんだろな。

256:重要無名文化財
08/03/15 17:05:01
漏れ、売り花ランキング知りたいもん。

257:重要無名文化財
08/03/15 18:08:46
お茶屋行って芸舞妓に聞けよ

258:重要無名文化財
08/03/16 02:13:56
売り花ランキングなんかチョイとググりゃわかるだろーよ…w

259:重要無名文化財
08/03/16 10:52:31
age

260:重要無名文化財
08/03/16 16:45:43
わかんねえよ!まあ、お茶ひくこもすくねえし、いいのと違う?

261:重要無名文化財
08/03/16 20:57:09
>>260って本当に何にも知らんのな。
半年ロムっても花街の事なんて分からんだろなw
何を根拠にお茶挽きが少ないと?
今は舞妓戦国時代。舞妓増えすぎて舞妓が余ってるんだよ。
売花の数も色々からくりがあるしな。

262:重要無名文化財
08/03/18 08:15:37
どんなカラクリあるつうのよ。ま、お茶屋が減って舞妓がふえるつうと、お茶引くこも増えるんだろけどな。

263:重要無名文化財
08/03/18 08:42:47
だから何にも知らんのよw
売花上位者ほど実働が伴わないお花が付いてんだよ。
逆に売れてなくてお花つかないのにお茶屋バーで接客なんてのもある。
シビア過ぎる現実があんの。

264:重要無名文化財
08/03/18 12:35:27
やいやいいうてんと、お花つけたげよし。

265:重要無名文化財
08/03/18 19:31:13
舞妓は過剰だもんなー。志願者が多いし…先斗町はお茶屋の割には舞妓少ないよね。

266:重要無名文化財
08/03/19 21:09:29
戦国時代ね。ま、そのようなもんやな。でもうまくお客がひけるんは、舞妓のテクやな。そういうんも教育されてんのかな?

267:重要無名文化財
08/03/20 12:36:26
漏れは、ほんとに芸熱心な芸舞妓に会ってみてえ。

268:重要無名文化財
08/03/20 23:02:32
みんな、都をどりの練習にお座敷にフル回転やよ。

269:重要無名文化財
08/03/22 01:46:46
これから4月いっぱいはてんてこ舞いだね

270:重要無名文化財
08/03/22 09:20:31
みんな、からだにはきぃつけてね!

271:重要無名文化財
08/03/22 21:11:23
市○○ がんば!

272:重要無名文化財
08/03/23 14:33:45
市ま○は、上七軒。

273:重要無名文化財
08/03/25 01:26:35
甲部にもいるちゅうねん。

274:重要無名文化財
08/03/25 01:30:42
市は先斗町にもいるよ。


275:重要無名文化財
08/03/26 01:52:51
いったい何人いるんだっ!?

276:重要無名文化財
08/03/26 02:09:34
頑張って調べてみろよっ!!

277:重要無名文化財
08/03/26 02:39:39
上七軒の「市」筋は、ここ数年にお茶屋「市」から
新しく出た筋の姉さんがいない舞妓ばかり?
甲部の「市」はいつ頃から筋があるのか知らないが、今は中堅芸妓の
「市寿々」さんと彼女が引いた舞妓が「市」筋。
先斗町の「市」筋の方が歴史が古く人数は多いのかな?

278:重要無名文化財
08/03/26 02:48:15
筋の話の続きだが、甲部と宮川町の両方に「里」「君」「小」という同じ字の無関係の筋があり、
甲部と先斗町にはやはり「豆」という同じ字の無関係の筋があり、
宮川町と祇園東には「叶」という同じ字の無関係の筋があり、
それぞれの筋の歴史を比較すると面白いかもね。
長々とすまんです。


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