08/04/01 09:48:07 VDL63UHg0
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
3:名無し野電車区
08/04/01 09:48:16 VDL63UHg0
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 14:54:05 ID:+3uOfh3x0
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
4:名無し野電車区
08/04/01 09:48:23 VDL63UHg0
【過去ログ】
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
5:名無し野電車区
08/04/01 09:48:32 VDL63UHg0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 デビュー済み
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
6:名無し野電車区
08/04/01 09:48:40 VDL63UHg0
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
7:名無し野電車区
08/04/01 09:48:49 VDL63UHg0
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
8:名無し野電車区
08/04/01 09:49:30 VDL63UHg0
テンプレここまで。
以下、私がまとめたものです。
平成19年度末の動き
・久間氏が2月末、福井県で「（順位を付けるなら）北陸が有利」と発言。
・3月上旬に高橋知事や同財界首脳が上京し陳情活動。
（3月14日、道新ウェブサイト）
・与党PTは3月19日、JRからの貸付料に加え公共事業費の増額を含めて検討を進めていくことを申し合わせた。北海道・北陸とも事業着手の発表はなし。
・JR全社「貸付料の算定は困難」「貸付料算定のための実績データ提供には協力する」。
（3月19日、北海道建設新聞社ウェブサイト）
・与党PT「平成19年度中の結論は先送り」。
（4月1日、ヤフーニュース＝産経新聞）
9:名無し野電車区
08/04/01 09:49:54 W+aCETeoi
>>1-7 乙！
10:名無し野電車区
08/04/01 11:27:54 mehxPmuS0
【東京駅にて】
ほくと・ドラえもん 札 幌・吉岡海底 １２両編成 指定席１～８ 自由席９～10 ドラえもん席11～12
この列車はほくと・ドラえもん札幌・吉岡海底行きです。11号車から12号車はドラえもん海底新幹線専用です
ほくと停車駅は仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館、終点札幌です
ドラえもん停車駅は仙台、盛岡、八戸、新青森、終点吉岡海底です
Ladies and gentlemen, welcome aboard the Hokaidou Shinkansen. This is the HOKUTO superexpress bound
for Saporo, combined with the DORAEMON superexpress bound for Yoshioka-kaitei. Stops will be made at
Sendai, Morioka, Hachinohe, Shin-Aomori, Shin-Hakodate, and Saporo Terminal.
After Shin-Aomori, the DORAEMON superexpress stop at Yoshioka-kaitei Terminal.
Cars 1 through 10 go to Saporo, and cars 11 through 12 go to Yoshioka-kaitei.
*新青森駅で「ドラえもんの歌」が流れます。
11:名無し野電車区
08/04/01 14:22:37 sU9Bwq6n0
新幹線で明るい未来Ｗ
青い森鉄道の収入減少が止まらない。２６日、八戸市内であった第三セクター
青い森鉄道（小枝昭社長）の取締役会で、０７年度の税引き前の経常損益が
約１８４０万円の赤字となる０７年度事業収支見込みが承認された。
さらに、０８年度は経常損益が約７６３０万円の赤字に拡大する見通しだ。
３月のダイヤ改定で同社が協力していたＪＲ東日本の寝台特急１本が減便と
なったことが大きく響いているという。
同社によると、０７年度の収入見込みは約４億３６４０万円。旅客運輸収入の
減少が止まらず、特に普通運賃収入は前年度より３・８％落ち込む見込みだ。
これに対し、支出見込みは前年度より３・６％増え、約４億５５４０万円。
車両の装置保全など安全対策費が前年度より４４・３％増となる。
また、０８年度の収入は今年度より１６・７％減で約３億６千万円の見込みだが、
支出は約４億４千万円に上るという。赤字幅が大きく拡大する。
同社によると、ＪＲ東日本の寝台特急「北斗星」が今月１５日から、１日２便が
１便に減便されたため、同社区間への乗り入れによる収入が０８年度は
今年度よりも４３・３％、約６９００万円減る見込みとなったためだ。
ＪＲは、北斗星の運行にあたって青い森鉄道の区間を使っており、この分が
青い森鉄道の大きな収入源となっている。小枝社長は「経費を削っているが、
収入が減る一方で、依然として厳しい状況」と話す。
12:名無し野電車区
08/04/01 14:25:28 sU9Bwq6n0
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
13:名無し野電車区
08/04/01 14:26:02 sU9Bwq6n0
【鹿児島】 「『つぶれろ』ということになる」 九州新幹線開業に伴い、経営移管された「おれんじ鉄道」 JR継続支援要請に難色
薩摩川内市と熊本県八代市を結ぶ「肥薩おれんじ鉄道」沿線の７市町の
首長らと両県の副知事が２１日、ＪＲ九州（福岡市博多区）を訪れ、
多額の赤字を計上している同鉄道への支援強化を要請した。
九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工に伴い、同社が平行在来線の
２０年間継続運行を打ち出したことを受け、肥薩おれんじ鉄道に対しても
同程度の支援を求める声が高まっていることが背景。
しかし、ＪＲは「今後も自治体との協議の場は設ける」としたものの、
「具体的な支援強化は難しい」と返答するにとどまった。
鹿児島県・市橋保彦、熊本県・安田宏正両副知事らは約４０分間、
同社幹部と会談。協定で１０年間とされるＪＲからの従業員の出向期間を
１１年目以降も継続することや、おれんじ鉄道から熊本、鹿児島中央駅に
乗り入れる直通列車の増便などを要請した。
しかし、ＪＲ側は約７０人の出向社員の賃金負担が年間３～４億円に
上ることを説明し、「現段階でこれ以上の支援は難しい。１１年目以降は
誠意を持って対応するが、内容は厳しいものになるだろう」と回答。
直通列車増便についての言及はなかった。
会談は非公開だったが、鹿児島ルートの新幹線が停車しない阿久根市の
斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
なる」と詰め寄る場面もあったという。会談後、斉藤市長は「長崎ルート
並みの支援を受けるため、話し合いを続けたい」と語った。
（2008年3月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
14:名無し野電車区
08/04/01 14:26:24 sU9Bwq6n0
新幹線が開通して明るい未来だったはずなのにW
【地域経済】宮城県 財源不足最大１1344億円…「再生団体」転落も [08/03/14]
宮城県は１３日、２００８―１２年度の財政中期見通しをまとめた。
事務事業の見直しなど新・財政再建推進プログラム（０６―０９年度）に基づく
歳出抑制策を実施しても、向こう５年間の累積財源不足額は最大で
１３４４億円に上ることが判明した。
０８年度決算から適用される自治体財政健全化法では、県は２２０億円の赤字発生で
「財政再生団体」に転落し、国の管理下に入る。現段階で財源不足を埋める見通しは立たず、
財政破たん回避のため大幅な歳出抑制を迫られそうだ。
県は、中期見通しを２パターン作成。経済成長率が政府の試算通り１．９―１．３％だった場合、
財源不足累計額は１０９７億円となる。成長率０％では不足累計額は１３４４億円に上る。
財源不足が膨らむ理由としては、扶助費や社会保障費の増大に加え、
借金返済に当たる公債費の増加が挙げられる。
財政調整基金残高は０９年度でゼロとなり、県税や地方交付税など歳入増も期待できない。
人件費や投資的経費への踏み込んだ縮減や、補助金カットは不可避となる。
県幹部は「県の自助努力はもはや限界に達している。国を挙げた地方財政の
抜本的改革がなければ、県財政はもたない」と話している。
自治体財政健全化法によると、県は１６５億円の赤字発生で、国に財政健全化策の報告が
義務付けられる「早期健全化団体」に移行。
財政再生団体に転落すると、国の指導で財政再建を進めなければならない。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
15:名無し野電車区
08/04/01 14:33:04 sU9Bwq6n0
地方のカネ食う新幹線 2008年3月15日 朝日新聞
新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。
だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。
16:名無し野電車区
08/04/01 15:10:12 QbUtp9Sl0
>>1
おつ
17:名無し野電車区
08/04/01 16:39:06 Cbzq9G3a0
平行在来線問題は、長崎方式で解決するのがいいような
三岐鉄道や近鉄養老線方式でもいいけど
何らかの継続運行可能なスキームを用意すべきだろう
鉄道はインフラ産業だから、設備投資もできないような状況では成り立たない
かといって、赤字であっさり廃止すると、この原油高、しかもCO2削減を要求される時代
地域の経済に悪影響になるし。
結局その地方自治体が、どこまで公共交通に投資する覚悟があるかどうかだろう
赤字額自体は、道路に使う税金に比べると微々たる物だしね
18:名無し野電車区
08/04/01 17:37:20 Hsrvf8Me0
>>14
宮城県は新幹線で赤字になったのではなく、新幹線が赤字を食い止めたのだ。
1980年以降、北陸三県よりも東北の方が県民所得や、製造品出荷額等、観光入り込み客が3割前後増加している。
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
>>並行在来線問題
・JRが簿価ではなく、時価での売却（会計上損失が出るが、簿価で買い手が他いるはずもないので事実上損ではない）
・貨物列車の運行費用の全額国による負担（ちゃんとした料金を払われない限り3セク会社は貨物をやめたって良い）
という考えてみればそれが当然なことがされなかったことが問題。
そこまでちゃんとして移行した上で、旅客輸送単体の赤字なら地方がしっかり負担をするし、出来る。
19:名無し野電車区
08/04/01 18:24:56 K0sC6+cg0
前スレから継続
北海道リニアは函館-札幌間のみに敷く。
青函トンネルなんて間違ってもリニアを通そうなんて思ってないｗ
函館－札幌間をフル規格の新幹線で通すのもいいけど、そうすると
北海道の経済力を考慮する限り２２世紀になるまで北海道の大地を
リニアが走ることはまず不可能と断言できると思うよ。
国費を北海道に投じて鉄道建設をする最後の一大プロジェクトだと
思うからこの機会にフル規格の新幹線ではなくリニアにすべきだと
思うんだよ。
20:名無し野電車区
08/04/01 19:07:07 Hsrvf8Me0
>>19
fastechなら函館－札幌は45分。
リニアでも30分かかるから、心理抵抗や函館迂回による所要時間増を考えるとマイナスでしかない。
東海道新幹線は500km以上の距離がある上、表定速度がもう限界、その上リニアがショートカットだから大きな効果が見られる。
輸送力が逼迫しているのもあるし。
将来の速度向上を見込んでも、210kmをリニアにしてもその効果は限定的。
そもそも北東北、青函がリニアになる時点で夢のまた夢。
そんなことがもし可能なら十分函館以北も手当可能だろう。
21:名無し野電車区
08/04/01 19:34:12 K0sC6+cg0
>>20
> 将来の速度向上を見込んでも、210kmをリニアにしてもその効果は限定的。
計画こそ中止になってしまったがドイツのリニアは３７ｋｍの距離を結ぶ予定だった↓
２１０kmがリニアには短すぎるとはまったく思わない。
ドイツのウォルフガング・ティーフェンゼー（Wolfgang Tiefensee）運輸・建設相は27日、同国初の
リニアモーターカー「トランスラピット（Transrapid）」の路線建設を断念すると発表した。
当初18億5000万ユーロ（約2900億円）と見積もられていた事業費が、32億-35億ユーロ
（約5000億-5500億円）と倍近くに膨れ上がる見通しとなったことが原因。
中止が決定されたのはミュンヘン（Munich）市内とミュンヘン空港を結ぶ37キロの路線で、現在
40分かかるところをわずか10分まで短縮できる計画だった。
Guenther Becksteinバイエルン州首相はティーフェンゼー運輸・建設相とアンゲラ・メルケル
（Angela Merkel）首相に政府出資額の増額するよう求めたが認められず、「技術大国の
イメージを持つドイツにとって最悪の日」と述べた。
トランスラピッドは現在、中国・上海（Shanghai）運行されているのみ。30キロの路線で最高時速は
450キロ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
22:名無し野電車区
08/04/01 19:45:39 Hsrvf8Me0
>>21
流動のほとんどが函館－札幌ならね。
実際は関東－札幌が主戦場なワケで、そこを前提しないと意味がない。
空港アクセスはその間の流動が中心だからそういうプランが出てくるんだろ？
あとは実験的営業線。
リニアの建設地選定議論の中に新千歳－札幌なんてのはあったが、中央リニアが実現した後に実験する必要がどこにある。
23:名無し野電車区
08/04/01 19:53:50 K0sC6+cg0
>>22
たとえあいだに乗り換えが一回入ろうとも、途中の区間をリニアにすることは
航空機との戦いにきわめて有利に働くと思うわけだが。
24:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/04/01 20:14:44 bf/rEjn70
>>21、>>23
ほとんど忘れ去られているけど、>>3には、良くある誤解８も存在します。
よくある誤解８：新幹線なんて時代遅れ！かわりに北海道リニアを建設しろ！
回答：
リニアモーターカーについては、時速５００km/h、東京－大阪１時間などの夢のある話題でもありますので、
このようなご意見が出てくるのはもっともなことです。
しかしながら、東京－札幌間のリニアは、とても経済的に成り立つ代物ではありません。
以下の資料によると東京－大阪間の建設費は、約7.7兆円～約9.2兆円と見積もられています。
URLﾘﾝｸ(www.chukeiren.or.jp)
東京－札幌間は、この約２倍の距離があり、単純計算でも１５兆円から２０兆円と、北海道新幹線の１０倍以上の
建設費がかかる勘定になります。むろん、建設する立地の違いや将来的なコストダウンからこの計算より大幅に
安くなることも考えられますが、たとえこの半額になっても北海道新幹線の５倍以上の建設費です。
無論、まだ建設が始まっていない、新函館－札幌間のみをリニアとすることも考えられますが、この区間（２００ｋｍ
前後）で平均時速４００ｋｍ/ｈで走っても３０分、新幹線でも４５分から５０分ですので、函館以南からの利用の場合は、
乗り換え等を考えれば時間短縮効果はほとんどないことになりますね。
この場合でも単純計算で３兆円から３．６兆円、半額と見積もった場合で１．５兆円から１・８兆円程度で、新幹線より
かなり多くの建設費が必要です。(この区間の新幹線建設費は１．１兆円です)
25:名無し野電車区
08/04/01 20:26:03 9Uyk/ZSwO
なんで、北海道の観光新幹線を割高のリニアにしたいのかね？
新幹線ですら贅沢だと思うのだが
26:名無し野電車区
08/04/01 20:36:52 RPW8VBx8O
>>23 結論から言うとリニアは不利。乗換１回は２０分余計に時間がかかるのと同じ。それが乗換抵抗
27:名無し野電車区
08/04/01 20:47:26 sR9J2Pv50
きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か～い！！！
の～りいれ！の～りいれ！！
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| さっさとの～りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ ま～だはんたいするんか！しつこいね～！！
| | |◎□◎|. | ＜｀Д´ ＞つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
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♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
28:名無し野電車区
08/04/01 21:45:09 qihflg3/0
>>19
>２２世紀になるまで北海道の大地を
>リニアが走ることはまず不可能と断言できると思うよ。
不可能だと何か問題でも？
>>21
中止になった計画と比べられても・・・
29:名無し野電車区
08/04/01 21:53:27 Ruf9zxZl0
整備新幹線の財源議論中断 読売4/1朝刊
与党PT津島座長未着工区間の財源確保策の議論を中断（31日記者発表）。「来年度予算の歳入法が確定しない状態が続いており、結論はまとめられない」。
30:名無し野電車区
08/04/01 22:01:14 sR9J2Pv50
,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
ヽ ・ ∀ ・ ﾞ':
ﾐ .,/) |／ .､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:' ,;'"'ﾞ';, ,;'"'ﾞ';,
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／￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | それ るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん いあ いあ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ＼
￣|| || || ||. |っ￠..||￣
|| || || ||./,,, |ゝ iii~
|￣￣￣|~~凸（￣）凸
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
全角不等号 川 ∩ 川彡'三つ 全角不等号
マンセー！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ マンセー！
全角不等号⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 全角不等号
全角不等号 (ノ ∪ 川 ∪ミ) 全角不等号
全角不等号 ∪ 全角不等号
全角不等号 マンセー！ 全角不等号
全角不等号 全角不等号
全角不等号
31:名無し野電車区
08/04/01 22:08:59 sR9J2Pv50
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＼ れつごーぜんかっく ／ ＼ れつごーぜんかっく ／
＼ れつごーぜんかっく／ ＼ れつごーぜんかっく／
＼れつごーぜんかっく／ ＼れつごーぜんかっく／
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∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
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￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣
32:名無し野電車区
08/04/01 22:29:15 9Uyk/ZSwO
至極当然の結果だな
33:名無し野電車区
08/04/01 22:30:48 0NYh8Xkt0
175 ：名無し野電車区 ：2008/04/01(火) 17:59:04 ID:Hsrvf8Me0
あの毎日新聞ですら整備新幹線には反対していないという事実
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞鉄道は地球温暖化対策の点からも見直されている。
＞しかし、交通体系のグランドデザインを欠いたまま、道路も、空港も、新幹線もという形で、建設がばらばらに続けられている状態を放置していいわけはない。
＞
＞道路特定財源問題にみられるように、特別会計を通じた交通基盤整備の不合理を是正すべきだ。
＞整備新幹線の財源問題も、その中で解決していくべきで、まず着工ありきはおかしい。
要は、道路は無駄が多く見られる、整備新幹線はそうでもないと言っている。
新幹線を延伸したらいいが、しかし国民負担が新たに増加するのはおかしい。
道路特定財源も広く集めた税金、結節性の向上などもっと効率的に使いなさいということだろう。
176 ：名無し野電車区 ：2008/04/01(火) 18:02:53 ID:aTYSIpBy0
>>175
やまだくん、毎日新聞さんに座布団１０枚差し上げなさい。
34:名無し野電車区
08/04/01 22:41:40 sR9J2Pv50
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l ; r==i; ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
35:名無し野電車区
08/04/01 23:14:51 K0sC6+cg0
>>28
> 不可能だと何か問題でも？
なら新幹線も必要ないだろ。
リニアが不要で新幹線が必要な理由ってあるか？
36:名無し野電車区
08/04/01 23:27:35 9+TPLuol0
>>35
テンプレ読んだことある？
新幹線の必要性はわかるはず。
そして、新幹線があれば、リニアは不要。
なぜなら両方あっても過剰なだけだから。
37:名無し野電車区
08/04/01 23:48:55 /ROax0N30
リニア万能主義はいい加減にしたら？
38:名無し野電車区
08/04/01 23:55:41 Pz2X8btA0
リニアは北海道新幹線には不要。枯れた技術の新幹線でどこが
悪い？乗換が発生する時点で却下だよ。
39:名無し野電車区
08/04/01 23:56:54 0NYh8Xkt0
>>37
それが出来ないから、こうやって北海道新幹線スレに出てきて、因縁を付けまくっているわけで・・・。
ある意味では、少数派の存在示威行動でもあるわけで、実現の見込みはずっと先だから気の毒といえば気の毒だが。
ただし、チベットの僧侶と違い、誰も何の同情もしない。
１００年後には、日本中リニアがバンバン走っているだろうし、新幹線のＮ５が鉄道博物館の中央右斜め上で剥製になって展示されているだろう。
40:名無し野電車区
08/04/02 00:00:52 PeLob4gm0
どこまでがテンプレ？
41:39
08/04/02 00:04:57 c5PyclUD0
訂正。
N五→Ｅ五。
42:名無し野電車区
08/04/02 00:05:09 l8g58A0jO
まず 着工ありきはおかしい
鉄オタは、意識的に文盲になるのかね？
43:名無し野電車区
08/04/02 00:07:44 ip5Zhr7l0
まぁあえてリニアにするならTOTしかないよな
この話題ではsageざるをえないが。
しかし妄想としてはリニア欲しいなあｗ
将来的に700kmぐらい出るようになれば東京-札幌リニアにして1時間半ぐらいだもんな。
でも料金がANA正規料金と同じぐらいになるのか。
44:名無し野電車区
08/04/02 00:10:11 PeLob4gm0
リニアの良さは認めるが、現状唯一可能性がある中央リニアでさえ
俺らが生きてるうちにできるかどうかってレベルだからなあ…
北海道リニアに至っては…
45:名無し野電車区
08/04/02 00:15:23 c5PyclUD0
>>43
リニアも、遠からず必ず実現されることは間違いないだろうが、東海道の一部区間を実現することですら、
まだ不確定要素が多いし、技術が成熟し鉄道並みに確固たる地位を築くまでには、おそらく後５０年程度はかかるだろう。
その間の、空白を埋めるのは新幹線が一番現実的で、安上がりだし、完成の域に達しつつ更にまだ改良ないし技術革新の余地が残っている。
北海道新幹線がリニアに置き換えられるのは、２０６０～７５年ぐらいだと思われ。
46:名無し野電車区
08/04/02 00:58:42 9KVAvRc80
漏れも新幹線肯定派だが、正直に言えばリニアの時代だからどうせならリニアがいい、とも思う。
ただ現状の青函トンネルを生かすには今の新幹線なんだろう、完成時点で新幹線軌道を敷いちゃってるし。
しかしドイツのリニア断念は、何かもっと別の理由がある気もしないでもない。
日本と対張る位の鉄道技術と鉄分の濃い国民性なだけに、財政面は表向きの理由じゃまいか。
日本ですら４０年前から始めた実験だ。ＪＡＬも何十年もの時間と費用をかけた研究をついに挫折した。
ドイツも相当研究はした筈で、財政面だけで放り出すだろうか？
リニアの磁気の持つ人体への悪影響は、実際のところまだ未解明で、特に中央リニアが採用するマグレブは、
世界で日本だけが採用する「超電導電磁石」。実際の磁力の生体への影響は、開業して乗客が利用してみる
まで分からない、不安な面もある。勿論「理論上は」人体への影響なしとしているが、ピッ○エレ○バンが
肩こりに効く事で分かる通り、明らかに磁力は人体に影響を与える。携帯の電磁波の脳への影響や、送電線
の鉄塔・変電所付近の住民の癌発症率が高いという外国での報告もある。まあ逆に意外にも
「リニアに乗ったら肩こりが治った」「疲れがとれる」という効能が実証されれば(笑)凍解も大喜びだろう。
47:名無し野電車区
08/04/02 01:14:15 W9+7h1HC0
とりあえず、普通に新幹線ができれば十分。
東京～札幌という極めて重要なルートが、現状ではほぼ航空だけに依存している。
それを、二重系にすることで輸送の安定性を大幅アップさせる、
また、多客期、波動輸送にも十分対応できるようにするために、
新幹線のような輸送力を持つ高速鉄道がぜひとも必要。
しかし、リニアである必要はない。
リニアは、まだ、非常に高いし、輸送力も劣る。
技術革新の余地はあるだろうが、それは新幹線についても言える。
新幹線の高速化が進んだ結果、リニアと新幹線の差は縮まっている。
リニアは走行性能だけで言えば相当なものだが、
エネルギー消費の問題があるので、営業で600km/hも700km/hも出せるわけではない。
多くの素人が考えるほど、リニアと新幹線の差は大きくはない。
北海道新幹線は線形が良いので、鉄軌道でも400km/h以上が可能。
結果、函館からの210kmをリニアしても、新幹線の場合にくらべ時間短縮はわずかで、
乗り換え抵抗でつぶれてしまう程度にしかならない。にもかかわらず費用は大幅増。
北海道リニア案は却下するしかない。
48:名無し野電車区
08/04/02 01:16:47 wIBhY52I0
北海道リニアなんて22世紀の話だな。
49:名無し野電車区
08/04/02 01:16:48 c5PyclUD0
鉄道博物館、Ｔ５タイプ・『新幹線』実物展示の添え書き。
「Ｅ5型、鉄道方式新幹線車両は、開発時「Fastech」と呼ばれ、当時２７５キロだった東北新幹線の速度を、一気に３２０キロまで高速化し、
その後、北海道新幹線の札幌延伸時には３６０キロ走行を実現した、当時としては画期的な車両でした。
当初、北海道新幹線の札幌延伸を待たずに、まだ東北新幹線が青森に達した時点で３６０キロを実現する予定でしたが、
車両が大変高価だったことや、地上設備も含めた総合的な騒音対策に要する設備投資計画などの全体的な経済性などの観点から、
新青森開業時には３２０キロ対応として運転を開始し、その後若干の追加的な改良が加えられ、北海道新幹線の全線開業時に
３６０キロ運転を実現しました。
その後、この車両をベースにした改良型が開発され続け、最終的に現在の５５０キロ対応の新幹線最後のＥ13型の元になりました。
Ｅ13を最後に、旅客用鉄道方新幹線の開発は打ち切られました。
現在日本では、まだリニア化されていない四国新幹線、山陰新幹線、九州の一部、北海道の一部で鉄道方式の新幹線が
暫定的に運転されていますが、２１０８年末までにはすべてリニアに置き換わる予定です。
鉄道方式の新幹線は、インド国鉄、ベトナム国鉄などでは今後も走り続ける予定で、廃止される予定はありません。
インド、ベトナムでは、すでに「シンカンセン」は自国語の一部となって呼ばれており、年間２０億人以上の利用があり、
インド、ベトナムとも鉄道方新幹線が無ければ両国の経済は一日一分一秒も成り立たないほどになっています。
また、旧中国（北京オリンピック大失敗中止が元になって起きた厨酷凶惨倒崩壊前の統一されていたころの厨酷）で一時使用されていた、
コピー型新幹線類似鉄道は、旧中国内陸部のあちこちで劣化コピーの残骸を見ることが出来ます。」
50:名無し野電車区
08/04/02 01:24:27 A+uuoG3t0
鉄ヲタって、>>49みたいなのが本当に好きだな。
51:名無し野電車区
08/04/02 02:22:18 Gu+mC8gq0
>>45
> 北海道新幹線がリニアに置き換えられるのは、２０６０～７５年ぐらいだと思われ。
そのころは少子化で乗客の数も半数以下になっているだろうな。
リニア化はおろか、北海道新幹線の存続の是非すら議題にあがっているんじゃないか？
２０７０年あたりには「社会に勢いがあって国の財政から兆単位の予算が鉄道事業に
割り当てられた黄金時代たる２０００年初頭に新幹線方式ではなくリニア方式で
新線をしくべきだった」なんて掲示板でまことしやかに語られているかもなｗ
52:名無し野電車区
08/04/02 02:31:29 Gu+mC8gq0
>>47
> しかし、リニアである必要はない。
> リニアは、まだ、非常に高いし、輸送力も劣る。
否
リニアが高い、というイメージは上海リニアの影響が強いんだろうけど
あちらは常伝導方式だから電気を腐るほど消費する。
その欠点に早くから気づいてきた日本は技術開発にいそしみリニアの
未来を超伝導に託した。日本のリニアの開発史はイコール超伝導の
開発史といっても過言ではない。
輸送力に関しても新幹線並に長編成化することは可能。
というか可能でなければ中央リニアの計画が承認されるはずがない。
> 技術革新の余地はあるだろうが、それは新幹線についても言える。
> 新幹線の高速化が進んだ結果、リニアと新幹線の差は縮まっている。
> リニアは走行性能だけで言えば相当なものだが、
> エネルギー消費の問題があるので、営業で600km/hも700km/hも出せるわけではない。
否
フランスのTGVが達成した580km/hのことをさしているんだと思うがあれは
明らかに技術的なデモンストレーションに過ぎない。あんなに速度で走らせれば
一発でレールや架線がやられて使い物にならなくなる。それに非常ブレーキを
かけても停止できるのは何マイルも先。これじゃとてもじゃないが実用化なんて
できない。それに二本のレールを上を走る非粘着走行は、速度をあげればあげる
ほど脱線しやすくなるという物理法則から逃れることはできない。地震大国日本
ではまさに自殺行為というほかない。
53:名無し野電車区
08/04/02 02:37:10 Gu+mC8gq0
>>46
> 漏れも新幹線肯定派だが、正直に言えばリニアの時代だからどうせならリニアがいい、とも思う。
> ただ現状の青函トンネルを生かすには今の新幹線なんだろう、完成時点で新幹線軌道を敷いちゃってるし。
青函トンネルはしばらくは貨物輸送の動脈として活用しなければならないわけだから
新在共通の路線でいいと思う。北海道に上陸後も函館あたりまでは新幹線方式で
十分だろう。そして函館から先はリニア方式で建設をすすめる。
この利点は函館へのアクセスに無理やり新函館駅をつくる必要がないというところ。
素直に現在の函館駅がそのまま新幹線とリニアのターミナル駅となるから函館活性化
にもつながる。
54:名無し野電車区
08/04/02 02:41:18 PLjS36RE0
>>52
完成後の電気代の前に、建設費がない。
2段目はもはや意味不明。鉄軌道だろうがリニアだろうが700km/hは無理。
>>53
函館まで引いたら、もはや新函館乗換えと時間がほとんど変わらないぞ
新函館乗換えにしたって、建設費の問題から不可能だけど
55:名無し野電車区
08/04/02 02:43:25 AEXF3Q7U0
てか、途中で乗り換えがある時点でダメだと思うんだが
56:名無し野電車区
08/04/02 02:46:38 k+LEoaI50
そもそもこれから寒冷地用リニア開発してたのではファステックとの二重投資になるではないか。
10年遅かったな。
57:名無し野電車区
08/04/02 02:58:58 Gu+mC8gq0
>>54
> 鉄軌道だろうがリニアだろうが700km/hは無理。
軌道では500km/hでの営業運転は不可能。
> 函館まで引いたら、もはや新函館乗換えと時間がほとんど変わらないぞ
?
> 新函館乗換えにしたって、建設費の問題から不可能だけど
リニアの建設費は新幹線の建設費と比べて高いというわけではない。
建設費の大部分は用地買収のための金。
新規に線を引く北海道の場合は用地買収にかかる金は
新幹線でもリニアでも同じ。
58:名無し野電車区
08/04/02 03:02:19 yPV7dh6n0
つか2008年度中に札幌延伸着工決定しなかったら次回は民主に入れる
町村も武部も中川もがんガレ はるみたんを助けてやれや
59:名無し野電車区
08/04/02 03:13:24 Gu+mC8gq0
>>55
途中乗換えがだめなら九州新幹線は部分開業なんてできなかった
60:名無し野電車区
08/04/02 03:22:35 OFkg1Rcw0
>>59
札幌-函館完成後10年ぐらいで函館-東京がリニアに置き換わるなら札幌-函館のリニア建設もありかもな。
61:名無し野電車区
08/04/02 07:46:46 W9+7h1HC0
>>52
＞リニアが高い、というイメージは上海リニアの影響が強いんだろうけど
超電導リニアの軌道はトランスラピッドよりさらに高いんだよ。
＞あちらは常伝導方式だから電気を腐るほど消費する。
高いってのは建設費の話だよ。
＞輸送力に関しても新幹線並に長編成化することは可能。
同じ編成長なら、輸送力はリニアより新幹線が圧倒的に勝る。
リニアは横幅が狭く4列になるうえ、台車部分（磁石部分）がデッドスペースになってしまうので、
定員が非常に少ない。この差は高速性で少々カバーするものの、とてもカバーしきれない。
（ましてや北海道新幹線は高速なのだから余計に。）
輸送力の問題は超電導リニアの弱点として早くから指摘されてきた。
その改善は難しい。
＞というか可能でなければ中央リニアの計画が承認されるはずがない。
中央の場合、大きな輸送力を持つ東海道新幹線がバックアップになるので、
輸送力の問題はそれほど致命的でない。
＞> エネルギー消費の問題があるので、営業で600km/hも700km/hも出せるわけではない。
＞否
君が勝手に否定しても、事実は事実。
FASTECでの安定走行や、地震対策の進展で、鉄軌道400km/hは十分射程に入ってきている。
210kmの距離なら（しかもあれだけ線形が良ければ）リニアにしても所要時間差はわずか。
せいぜい15分程度。乗り換え抵抗で意味を失ってしまう。
62:名無し野電車区
08/04/02 07:47:23 W9+7h1HC0
>>53
>>24を読め。
＞そして函館から先はリニア方式で建設をすすめる。
これが馬鹿な提案であることがわかる。
>>57
＞> 函館まで引いたら、もはや新函館乗換えと時間がほとんど変わらないぞ
＞?
＞リニアの建設費は新幹線の建設費と比べて高いというわけではない。
＞建設費の大部分は用地買収のための金。
＞新規に線を引く北海道の場合は用地買収にかかる金は
＞新幹線でもリニアでも同じ。
この話の詳細が>>24にあるんだが。
少し前のスレくらい読めよ。
あるいは理解力がまったくないのか？
とにかく、とんちんかんな書き込みはもうやめた方がいい。
君の頭の悪さを晒すだけの結果になるぞ。
63:名無し野電車区
08/04/02 07:47:57 W9+7h1HC0
>>59
＞途中乗換えがだめなら九州新幹線は部分開業なんてできなかった
君は本当に馬鹿なのか？
九州の場合はたった数年の暫定措置だから乗り換え式が認められたんだよ。
もともと、博多～新八代間の建設のめどがたたない時期には、
新八代から先は乗り換えなしのスーパー特急式の予定だった。
>>60
＞札幌-函館完成後10年ぐらいで函館-東京がリニアに置き換わるなら札幌-函館のリニア建設もありかもな。
そもそもその前提がありえない。
64:ななしのｓ（ｒｙ
08/04/02 08:04:21 n1LaF9os0
>1 今更ながらスレ立て乙。
＞このスレ 今時地鎮祭がある珍しいスレだｗ
＞リニア
今のところ建設費が140億/km、新幹線だと30～60億/km
数百kmの長さがある以上、この差を埋めるのは大変と思うぞ
65:名無し野電車区
08/04/02 09:24:55 hnK3zsse0
>>33
やはりFastechの威力はすさまじかったってことだな
あれは対札幌用であって対青森用じゃないし。
朝日のアンチ新幹線派を黙らせるのにすばらしい切り札だったよ
66:名無し野電車区
08/04/02 11:23:45 l8g58A0jO
道路特定財源の一般会計化にともない
整備新幹線建設費もここから捻出するのは賛成
それに伴い、新幹線のリース料は
旧国鉄債務返済に当てるべき
また着工ありきの整備新幹線も
一から見直し、必要不可欠な物か考え直すべき
長崎、札幌、金沢以西
絶対的に必要になる中央新幹線、又は
第二東海道新幹線を民間に託すのも検討すべきじゃないのか
67:名無し野電車区
08/04/02 12:07:59 PeLob4gm0
>>52
せっかくまともっぽいことを書こうとしても「否」とかふざけた反論してしまっては台無しだじぇ
>>53
函館まで新幹線でそこからリニアとか、あまりに現実の利用者を無視しすぎ
山形新幹線がなぜあそこまで利用客を増やしたのか思い出せば
どちらの方法が理にかなっているかは明らか
正直、たかだが函館活性化のためだけにリニアを引くなど言語道断
68:名無し野電車区
08/04/02 12:12:46 PeLob4gm0
>>65
ファステックは凄いよ
コストダウンと超高性能と快適性の全てを満たしている
700～N700に代わって新幹線の次世代標準になるのは間違いない
将来的には、東海区間以外は全てファステックタイプの新幹線に置き換えられるだろうな
N700統一のために500系ですら廃車に追い込んだ東海も
こんどはそれで自分の首を絞めることになるわけだ
69:名無し野電車区
08/04/02 12:14:51 fU0tTiEU0
リニアがペイ出来るのは世界でも東京～大阪か、北京～上海くらいだろ。
後者は、あの国が将来も大コケしなければの話だが、人数だけなら東阪に
匹敵する。
70:名無し野電車区
08/04/02 12:30:22 rzg7xCUh0
日本だって転倒寸前だし、大阪なんか片手が着いてるじゃん
どうせ東海主導だろうから、一気に大阪なんか視野に入れず
東京－名古屋を造って様子を見てから大阪を考えれば充分
71:名無し野電車区
08/04/02 13:05:23 Lc71+bJ60
>>70
新聞読んでるか?
まずは東京-名古屋だよ。
>>66
整備新幹線区間の大部分は必要不可欠とすでに結論の出てる路線だろ。
むしろ予算不足のために行列作って待って、順番を争っている段階。
国鉄時代に存在しなかった新幹線路線からの金で国鉄債務を返済するのも筋が違う。
現状でかなり厳しい資金繰りをしているのも筋を通すためで、筋はしっかり通さないと新幹線事業の支持は得られない。
72:名無し野電車区
08/04/02 14:14:12 U44iB+z80
>>3に
誤解８：北海道新幹線や北海道リニアなんて、元々新線wktk傾向のある鉄ヲタが整備計画に乗っかってギャーギャー言ってるだけじゃないの？
を加えて、なんか適当にAns.つけといて。
73:名無し野電車区
08/04/02 14:35:39 V7cgrIIJ0
>>46
ちょっと遅いが、トンデモに反論が見当たらなかったので。
> リニアの磁気の持つ人体への悪影響は、実際のところまだ未解明で、特に中央リニアが採用するマグレブは、
> 世界で日本だけが採用する「超電導電磁石」。実際の磁力の生体への影響は、開業して乗客が利用してみる
> まで分からない、不安な面もある。
既に試乗は繰り返されてるけど。
毎日乗らないと現れないような、非急性の影響は、確かに否定しきれないかもしれないけどね。
> 勿論「理論上は」人体への影響なしとしているが、ピッ○エレ○バンが肩こりに効く事で分かる通り、
いやいやいやいや、ピップエレキバンが効くことを照明した人なんていないですから。
フラシーボ説もいまだ有力。
携帯については、まだ結論は出てないね。
でも、これだけ普及してても、まだ問題が認識されてないってのは、
相当安全性は高いと思って良いんじゃない？
74:名無し野電車区
08/04/02 15:07:02 WsGStqIe0
>>73
携帯の電波は、マイクロ葉で、電磁波。
電子レンジで加熱するためのマイクロ葉と同じだから、微弱といっても、満員電車や人ごみの多いところでは、
それらの微弱な電波が何十何百何千と集まり、電子レンジの庫内でマイクロ波を照射し続けられているのと同じことなのかもしれない。
携帯電磁波の疫学的な結論が出るのは、まだずっと先で、今の若者が厨念になるころだろう。
脳腫瘍の比較的若年層への急激な増加などということが観察されないことを祈るばかり。
一方、リニアで使われるのは磁力線で、ＭＲＩなどで人体に強い磁力線がかけられたり、
電磁調理器などで家庭でも強い磁力線が使用され始めている。
リニアの磁力線が乗客の体にどの程度照射されるのか、その強さはどのくらいなのか、
毎日一時間３６５日乗車したらどうなるのか、といったことは研究されているのだろうか。
75:名無し野電車区
08/04/02 15:30:48 PLjS36RE0
台車は磁気シールドされてるから、走行中でも地磁気と同程度だそうだが。
76:ななしのｓ（ｒｙ
08/04/02 17:04:19 ov519EfU0
>74 「葉」の誤字が全てだな。最後まで誤字でやるならやりましょう。ｗ
因みに電子レンジの周波数はアメリカでは915MHzが使われていたりする
あと、NMRなんかでの強磁場での人体への影響はそれなりに研究があります
77:名無し野電車区
08/04/02 17:11:48 l8g58A0jO
>>71
整備新幹線が、必要不可欠などと
どこの誰が言っているのか？
あった方が有り難いレベルの話で、その中でまともそうな５線ってだけだろ
別に需要に供給が間に合ってないわけでもない
後、整備新幹線の建設費には、旧国鉄の資産である
新幹線の売却益も使われる
少なくとも、売却益分は
利子をつけて返すべき物だ
空 海 陸の交通体系を一元的に考え
再度、整備新幹線も高速道路も飛行場も
どのように整備すべきか考え直すべきだ
又一般財源化されるならば
その中から旧国鉄債務返済もすべき
今までみたいに闇雲にインフラを整備して
未来に負債を残すやり方は辞めるべき
現状 国の予算は、半分が国債からの収入
その事を踏まえ
整備すべき もしかしたら、札幌が最優先されるかもな
78:名無し野電車区
08/04/02 17:15:32 WsGStqIe0
>>75
いくら遮蔽しても、完全にゼロにすることは出来ず、数十トンの重さのある乗り物を空中浮遊させて連続的に高速で移動させるんだから、
それなりの人体への磁力線の瀟洒はあると考えるのが普通。
そういう意味では、２万ボルトの高圧歌仙の真下を運転席に座って一年中新幹線を運転している新幹線ｳﾃｼの、
健康に関して、疫学調査が行われているのかな。
高圧線の周りには、それなりの痔場が出来る罠。
79:名無し野電車区
08/04/02 17:20:51 WsGStqIe0
>>77
整備新幹線をお題にした「詩」は、詩・ポエムスレへ。
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
80:名無し野電車区
08/04/02 18:11:40 PLjS36RE0
>>78
1行の最後まで読むことすら出来ないの？
センサーで測って地磁気と同じっつってんだから、それで影響あるなら地球には居れないってことになるんだけど
81:名無し野電車区
08/04/02 18:14:39 hnK3zsse0
つ詭弁のガイドライン
自重汁
82:名無し野電車区
08/04/02 20:33:27 KThc0bqX0
白装束の団体にでも聞いてみるか？ ＞スカラー波
いま奴らはどうしてんだろ？
83:名無し野電車区
08/04/02 21:34:04 P2cEX7IW0
リニアなんぞは夢物語。
倒壊は国から金を毟り取る道具にリニアを利用してるだけで実現させる気なんかさらさらない。
84:名無し野電車区
08/04/02 21:43:15 Gu+mC8gq0
>>67
> 山形新幹線がなぜあそこまで利用客を増やしたのか思い出せば
> どちらの方法が理にかなっているかは明らか
従来の特急をそのまま新幹線の線路を走らせただけだろ。
スピードアップなど目新しいものは全くないが、乗り換えが不要
になったんだから利用客が減るわけがないだろ。
別に山形新幹線というミニ新幹線が大いに評価されたわけではない。
85:名無し野電車区
08/04/02 21:44:39 Gu+mC8gq0
>>83
> リニアなんぞは夢物語。
> 倒壊は国から金を毟り取る道具にリニアを利用してるだけで実現させる気なんかさらさらない。
東海は国からの金なんて一銭も当てにしてないよ。
国から金をあてにしているのは地方の住民や政治家のほうだろ。
86:名無し野電車区
08/04/02 21:49:21 PeLob4gm0
>>84
うん、まああれだ、お前はもうちょっと調べてから書き込んだほうがいいと思うよ。マジで。
87:名無し野電車区
08/04/02 22:05:01 W9+7h1HC0
ID:Gu+mC8gq0はぜんぜん勉強してないよな。
まあ、この人物見てると、無知なド素人はリニアを妄信しがちだってのが良くわかる。
なんでもかんでもリニアにすりゃあいいと思い込んでる愚かなリニア原理主義者ははっきり言ってうざいよ。
88:名無し野電車区
08/04/02 22:05:07 UcFLmbfD0
>>84
＞スピードアップなど目新しいものは全くないが
つ最高速度35km/hうｐ
89:名無し野電車区
08/04/02 22:05:54 jIoYc7cz0
>>84は…
シロートさんが何か高尚なことを語ろうとして失敗する典型例
90:名無し野電車区
08/04/02 22:06:32 jIoYc7cz0
うわ、すげ、ここまでかぶるとはw
91:名無し野電車区
08/04/02 22:11:15 Gu+mC8gq0
>>88
> つ最高速度35km/hうｐ
あれ？このスレにいる一部のひとは所要時間はリニアと新幹線を比べても大した
違いはないとかいってなかった？たかが35km/hのうｐは当然所要時間に大した
違いは生じないんだよね？
92:名無し野電車区
08/04/02 22:19:15 W9+7h1HC0
>>91
天然みたいだな・・・
山形新幹線成功の最大の理由は、所要時間短縮ではなくて乗り換え解消なんだよ。
山形の場合、（一部区間の）最高速度35km/hアップだけだったら
（乗り換えが解消しなかったら）あそこまで利用者を増やせなかったよ。
山形新幹線は、乗り換え解消の効果がいかに大きいかを示す典型例なんだよ。
93:名無し野電車区
08/04/02 22:21:15 UcFLmbfD0
>>91
「大した○○はない」と「全くない」の言葉の重さの違いくらい理解しましょう。
因みに485系時代のつばさは福島～山形間1時間20分台。
現在のつばさは福島～山形間1時間10分台。
変化は生じてますよ。大きな差とはならないだけで。
94:名無し野電車区
08/04/02 22:22:24 Gu+mC8gq0
>>92
だったら今計画中の整備新幹線も山形新幹線みたいなミニ新幹線でいいじゃん。
山形新幹線が成功したと言い切るならなんでわざわざ余計な金かけてフル規格にするんだ？
95:名無し野電車区
08/04/02 22:25:23 jIoYc7cz0
時間短縮効果が全く違うから。
こんなことから説明しなければならないのか？
もっと社会勉強してから専門スレに来てくれよな。
96:名無し野電車区
08/04/02 22:28:50 W9+7h1HC0
>>94
距離、トータル所要時間、利用者数の違いをまったく考慮してないでしょ・・・
乗り換えの問題は大きいけど、乗り換えさえなきゃ何でもいいってもんじゃないでしょ・・・
とにかく、こう言っちゃ失礼だが、君が本物の馬鹿だということが、
>>94の発言で明らかになってしまったと思うぞ。
97:名無し野電車区
08/04/02 22:38:46 GmWp7qyr0
福田辺りに
「北海道さんはリニアだったでしょ」とかいわれるとやだな
98:名無し野電車区
08/04/02 22:43:16 UcFLmbfD0
ここまでアレだと何だかな。
ある意味全角さんの方がまだマシだ。
99:名無し野電車区
08/04/02 22:43:19 WsGStqIe0
>>97
「リニアは、よこみちのゴミ捨て場左側に右手で投げ捨ててきますた。」と切り返せば、おk。
100:名無し野電車区
08/04/02 22:43:45 8kuKLB3n0
>>94 別に素人がカキコするのは構わないが、せいぜい馬鹿にされ
ないだけの文章を書き込めるようになってからこの板（専門板）に来るように。今後カキコしても相手にされないか、徹底的にいじられるぞ。
101:名無し野電車区
08/04/02 22:53:54 Lc71+bJ60
>>94
まぁ、とにかく君は東京から札幌まで(昼の)鉄路で行ってみなさいよ。
なぜ「フル規格」の「新幹線」が必要なのかが心で理解できる。
102:名無し野電車区
08/04/02 23:06:45 L5qD9DLq0
なんだか今日は、やたらと無知が多くないか？
103:名無し野電車区
08/04/02 23:08:10 l8g58A0jO
鉄道しか考えられない鉄オタのなれのはてが
リニア馬鹿だろ
必要だけで考えたら
飛行機だけで十分な札幌に
整備新幹線が必要不可欠など寝言を言ってる奴とかわらん
整備新幹線なんぞ必要でも不可欠でもない
あったら、便利ぐらいの物
在来線の運賃アップを引き替えで造った整備新幹線の運賃も高い
地域間移動を犠牲にした交通インフラを造ってるだけ
それでも必要なのかい？
104:名無し野電車区
08/04/02 23:14:40 WsGStqIe0
山形や秋田新幹線は、日本がもし在来線も標準鬼だったら、新幹線がどのように進化していたか、というヒントを与えてくれている。
東京メトロや、東武や小田急が全部標準鬼だったら、という妄想を限りなく広げてくれる。
在来線と新幹線の規格上の違いが無いとすれば、日本の新幹線もＴＧＶのように、新在を自由に行き来し、
かつ高速で目的地まで300キロ超で輸送する形態になっていただろうと思われる。
北海道新幹線も、札幌まではフル規格で建設されても、その先はすべてそのまま標準鬼在来線に新幹線が乗り入れ、
一部は線形の改良が加えられながら、果てしないところまで東京発の新幹線が乗り入れていただろう。
旭川や稚内や網走、釧路まで、すべての新幹線が在来線を経由して乗り入れる計画が最初から作られ、
箱伊達乗り入れ問題もダイヤ作成以外、ほとんど議論する必要も無かった。
道全体からの強い新幹線建設要求が盛り上がっていたであろう。
怪奇という妄想が悪夢のように湧き上がってきてしまうではないか。
105:名無し野電車区
08/04/02 23:20:01 AsTFCUR00
>>103
> 飛行機だけで十分な札幌に
ここは人によって見方が異なるところだろう。
106:名無し野電車区
08/04/02 23:23:23 8kuKLB3n0
>>103 突っ込まれたいか？ このスレの名言、
それは貴方の個人的な見解に過ぎない。
107:名無し野電車区
08/04/02 23:25:54 L5qD9DLq0
まるでメンヘル板
108:名無し野電車区
08/04/02 23:27:07 PeLob4gm0
>>87
> ID:Gu+mC8gq0はぜんぜん勉強してないよな。
>
> まあ、この人物見てると、無知なド素人はリニアを妄信しがちだってのが良くわかる。
> なんでもかんでもリニアにすりゃあいいと思い込んでる愚かなリニア原理主義者ははっきり言ってうざいよ。
逆に考えれば、非鉄一般人の認識なんてこんなもんなんだということか
109:名無し野電車区
08/04/02 23:29:32 PeLob4gm0
>>102
多いっつーか、多分一人しかいない
110:名無し野電車区
08/04/02 23:35:35 WsGStqIe0
素人の意見の中には、時々本質を突いた重要な指摘が含まれることがある。
選挙で自民党と野盗が衆参でねじれにさせられて、どちらもその真価が問われているのは、
まさに政治の怒素人である一般人の下した物凄い政治家への仕打ち。
理屈で合理的だから正しいと専門家が結論を出したとしても、
素人が直感的にその結論を回避した場合、その方が正しい場合が多い。
111:名無し野電車区
08/04/02 23:52:16 W9+7h1HC0
非鉄ど素人でも、さすがに函館から先だけをリニアにしろなんて馬鹿すぎる主張はしないでしょ。
まともな素人なら。
112:名無し野電車区
08/04/02 23:54:19 AsTFCUR00
東海は名古屋でぶったぎるみたいだけどな。
113:名無し野電車区
08/04/02 23:54:52 9KVAvRc80
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>103 |
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼ |
| / ￣ | |/ 「 ＼ ＼ このスレ見てる時点で |
| | | | || || /＼＼ | 藻前は鉄ヲタ その上 |
| | | | | へ//| | | | | 書き込みまでしてる ＼
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | | | 立派な鉄ヲタ それにも |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ） | 自分で気付かない |
| | | |〈 | | | | | 史上最強の鉄ヲタ /
/ / / / | / | 〈| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
114:名無し野電車区
08/04/02 23:59:39 W9+7h1HC0
>>112
東京～名古屋なら、そこだけでも相当な需要あるし、輸送量の段差もある程度あるし。
函館や青森で途切れるのとは違うでしょう。
115:名無し野電車区
08/04/03 00:16:32 ekvX8GRQ0
>>103
燃料乙
東京-札幌しか考えていないから北海道新幹線イラネって論調になるんじゃないか?
利用者の多くはそうなるだろうが、実際はそれ以外の区間の利用もかなり見込める。
特に北海道(札幌)-東北なんて現在のないに等しい状態から劇的に変化する。
116:名無し野電車区
08/04/03 00:19:32 fekNMEGR0
>>111
でも、もしそれを実現したら（前提として10000パーセントありえない話としてだが）リニアが東海道より先に北海道で日本（あるいは方式によっては世界）最初の実用化プロトタイプとしての開業となり、
世界中から各国の要人や大企業が視察ないしスパイに来る。
リニア目当てで、世界中から観光客が訪れ、北海道の知名度はオリンピックを上回るほど世界的になる。
東海道への使用のための重要なデータ鳥が行われ、日本最初の開業として絶対に失敗しないように国の予算から湯水のように金が使われ、史上最高規格の過剰スペックのものが建設される。
北海リニアのデータは、東海道リニア建設に生かされ、リニア建設に協力したコヒは、政府やＪＲ各社に大きな貸しを作る。
その結果、在来型新幹線は南回りで旭川まで5年で建設される。束はリニアの重要な建設データを保有するコヒに頭が上がらなくなり、凍解とコヒは切手も切れない仲になる。
凍解は、コヒに提供したデータの漏洩を防ぐため、コヒに出資し子会社化しようとし、束と凍解でコヒの取り込みの戦争が勃発する。
コヒには、凍解や束から増資が行われ、一部上場する。
117:名無し野電車区
08/04/03 00:23:45 twUqT04w0
>>116
楽しいお話をありがとう、素で。
118:名無し野電車区
08/04/03 00:35:45 b5LjLUDP0
>>115
3行目には激しく同意。
青森からは仙台と札幌がほぼ同時間で行けるようになって、遊びの選択肢が増えるし
仙台・札幌間は名古屋・博多と時間的に同じくらいになるから
航空機との価格競争が始まりそう。
119:名無し野電車区
08/04/03 00:44:33 slouUSGa0
>>115
>特に北海道(札幌)-東北なんて現在のないに等しい状態から劇的に変化する。
かなぁ・・・南北朝鮮のように「行きたいのに行けない」わけじゃなし、そんなに潜在需要があるとは思えないんだが。
札幌のお相手の多くは、函館、首都圏と、せいぜい仙台じゃないか？
120:名無し野電車区
08/04/03 01:08:15 ekvX8GRQ0
>>119
現状ではそうだよね。
札幌から東北への移動に丸一日かかるような現状ではその発想も無理ないよ。
道民にとって道外は外国で、東北は東京以上に遠い。東北にとっての北海道も同じ。
でも、鉄路で東京に行くことが現実的な選択枝となったときに、北海道と東北は今までよりもずっと近い地域となる。
精神的な距離の大幅な短縮によって当事者たちの移動に対する意識はどのように変化するのだろうか。
人の移動を考えるときに重要なのは「行けるかどうか」ではなくて「行く気になるかどうか」だよ。
見込める流動の程度は素人だからようわからんが、少なくとも現状の北斗・白鳥以上の流動は見込めるだろう。
121:名無し野電車区
08/04/03 01:08:53 SbZ8xxTYO
札幌ー東北なんて
福岡ー広島以上に需要がないよ
現実みろよ 札幌延長の意義は、対東京しかない
それぐらい理解できるよね？
122:名無し野電車区
08/04/03 01:11:34 pjWCRxKtO
東北～北海道間は、乗換抵抗があまりに大きすぎるから需要が無いかと。飛行機の路線が無いか一日一便だったり。
仙台に出れば何とかなるけど札幌からみて逆方向だったり時間がかかったりなんで、東北から北海道に行くのは中々容易でない。
乗換抵抗はテクニカルタームです。興味ある方は調べて！
123:名無し野電車区
08/04/03 01:50:50 H53V1d2U0
函館-札幌（旭川？）は果たして寒冷地や豪雪地帯でリニアが運用できるか
どうかを調べられるいい実験線にはなりそうだけどな。距離も適度に短いから
実験線にはうってつけだろ。うまくいきそうならそのまま営業運転すればいい。
124:Goldfish ◆Y8V.x95Kyc
08/04/03 02:06:21 /RUP6L1L0
>>121
いやいや、そんなことはない。
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)（6ページ目）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)（←おまけ）
北海道新幹線の需要は、大雑把に見て、
関東－北海道：東北－北海道：道内 ＝ ２：１：１
>>123
リニア実験線は、１ｋｍあたり100億以上はかかる。
既に実験線があるのに2兆円も新たな実験線のために掛けるのは経済的に不可能と言って
差し支えは無いと思います。
125:名無し野電車区
08/04/03 02:07:36 HOe/bpTs0
>>123
東海道リニアのような絶対に失敗が許されない区間で、最初の営業運転線を全部作ってしまうのは、あまりにもリスクが大きい。
東海道の本格建設を行う前に、北海道で試作実用線を建設し、凍解リニアの実用検証を行う価値はある。
北海リニアでの営業運転の結果、車両サイズとか、軌道の幅など最も基本的な部分の規格を変更する必要が出るかもしれない。
さらに、コストダウンして建設する仕組みが検討され、凍解リニアの建設費が2割削減されたとすれば、その効能は大きい。
将来、日本の独占的輸出品になる可能性の高いリニアの試作部分の建設は国費で行うとすれば、
凍解にも東海道実用段階への負担が減るので、凍解にとってのメリットはある。
以上、ありえない話の妄想ですた。
126:名無し野電車区
08/04/03 02:18:00 H53V1d2U0
>>125
雪の問題は山梨県を通過する中央リニアも抱えているみたいだね。
天候・地形問題
東海道新幹線は、雪の少ない静岡県を多く通過するため雪に悩まされることは少ないが、
雪の多い山梨県および長野県を通過する中央新幹線は建設および運営時に雪などの
天候問題をクリアしなければならない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一度北海道で実験して、そのデータをフィードバックしてから中央リニアを建設した
ほうがいいと思うが。実際開業してみてから実は雪の日はまったく運行できないこと
が判明しました、なんてドリームモノレールの二の舞を演じるのは避けてもらいたいｗ
127:名無し野電車区
08/04/03 02:20:33 H53V1d2U0
>>125
> 車両サイズとか、軌道の幅
そういえば今山梨実験線を走ってるリニアってじつは新幹線より車内空間が狭いんだっけ？
座席も新幹線の２＋３に対してリニアは２＋２だとか。
新幹線の置き換えとして登場したのになんで輸送量を減らす愚を侵したんだろう？
128:名無し野電車区
08/04/03 03:44:33 umW5OqOZ0
>>127 磁気浮上の重量面からの限界とかないの？
129:名無し野電車区
08/04/03 05:16:40 MLny/ral0
単純な1車両の横幅だけで輸送量を語るな
130:名無し野電車区
08/04/03 08:34:02 kQa9r9Af0
>>125
＞東海道リニアのような絶対に失敗が許されない区間で、最初の営業運転線を全部作ってしまうのは、あまりにもリスクが大きい。
じゃあ何だい？
北海道は失敗してもいいと言うのかい？
勘弁してくれ。
むしろ、東海道新幹線（将来は北陸新幹線も）のような大輸送力バックアップのある中央の方が、リスクを受け入れやすい。
いざとなったら完全に止めて改修することもできるからね。
＞北海リニアでの営業運転の結果、車両サイズとか、軌道の幅など最も基本的な部分の規格を変更する必要が出るかもしれない。
それで、北海道とは輸送需要はじめとする営業条件がまったく異なる中央リニア営業運転の結果、
またまた車両サイズなどの規格の変更が必要になったりしてｗ
意味ねー
＞凍解リニアの建設費が2割削減されたとすればその効能は大きい。
ぜんぜん大きくないよｗ
北海道を高額なリニアにする費用でほぼ帳消しになる。
>>126
だから雪の多い山梨県で実験したんでしょ。
しかも山梨や長野と北海道じゃ雪の質が全然違うじゃん。
>>127
新幹線の「置き換え」として登場したわけじゃないよ。
断面が小さい理由は、>>128の指摘のほか、エネルギー消費の問題も。
>>129
横幅だけじゃなく、磁石部分（台車部分）がデッドスペースになるから、
さらに定員が少ないんだよね。
時間あたり輸送力という点で言えば、高速化などである程度はカバーできるけど。
131:名無し野電車区
08/04/03 09:38:39 n8xAjHvV0
新幹線50年ローンの欺瞞
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
132:名無し野電車区
08/04/03 11:02:04 rKWrrhLS0
>>131
散々論破された変な糞コピペ砂よｗ
日本全体の人口減と旅客流動が比例する相関関係
なんて立証されてない(他に変動要因あり過ぎ無理)
133:名無し野電車区
08/04/03 11:29:08 qwVBONT70
>>116
いくら中国だからといって上海リニアをガン無視するのは如何なものかと
134:名無し野電車区
08/04/03 11:30:23 qwVBONT70
>>124
1キロ100億って聞くと途方もない額だが
それでも、既に開通済みの東京湾アクアラインの約10分の1くらいなんだな
135:名無し野電車区
08/04/03 11:31:50 qwVBONT70
>>131
1億より下のグラフを超縮小してるのは何か意味があるのかい？
たとえば、人口減を物凄く誇張してみせる必要があるとか。
136:名無し野電車区
08/04/03 11:51:50 n8xAjHvV0
>>132
論破してみろｙＷ
おまえの将来だぞ
137:名無し野電車区
08/04/03 12:10:36 +ZoWORXE0
>>136
>>132の下2行と>>135はスルー？
138:名無し野電車区
08/04/03 12:16:24 ekvX8GRQ0
>>131
>維持費誰が払うんだよｗ
JRだな。以上。
139:名無し野電車区
08/04/03 12:18:52 qwVBONT70
>>136
ｙWってアレだな、なんか新しい煽りだな
140:名無し野電車区
08/04/03 12:21:10 sTo3nWLx0
東京ー名古屋のリニアは１０分間隔運転を構想していると、東海社長が会見していたぜ？
何両編成になるかは知らん。
実験線が４２ｋｍになったら長編成の実験車を造るんだろうさ。
141:名無し野電車区
08/04/03 12:25:20 hjrWWcgL0
>>133
遊園地のアトラクションとか、不完全見世物クラスのリニア風乗り物、遊戯用施設等は含めませんのであしからず。
142:名無し野電車区
08/04/03 12:46:45 hjrWWcgL0
>>130
北海リニアが試作品・実験用モルモット≒プロトタイプとして造ったとしても、現行のリニアの完成水準なら、
少なくとも実用レベルとしては50年ぐらいの使用に耐えるだろう。
もちろん、実用リニアとしては、東京と結ばれなければ単なるリニア乗り物アトラクションの域を出ず、
東京との直通乗り換えなしの鉄軌道新幹線は現行のまま現ルートで建設されなければならない。
試作線としての北海リニアは、たとえば十年に一回、バージョンアップの大改修、進化した別方式での試験のために、
数年間長期運休し、中身を全部作り変えて、新方式のさまざまな実験のために使用される。
北海道新幹線（鉄軌道方式）全通後、50年ぐらいして、東北リニア新幹線が青森まで来たころを見計らって、
より進化した後発バージョンの東北リニアと接続し、鉄軌道新幹線との役割を交代することになるだろう。
何れにしても、北海道リニア実用実験線は、北海道をハイテク産業の集積地化しつつある高度産業先進地域として世界中に印象付けるのに非常に役立つ。
143:名無し野電車区
08/04/03 13:01:19 hjrWWcgL0
北海道でのリニア完成品を毎月試乗に来ていたロシアの政府高官がある日突然、
極東から東ヨーロッパまで日本の方式でのリニア建設を打診してくるだろう。
総事業費100兆円とか・・・・。
裏取引で、四島一括返（ｒｙ
144:名無し野電車区
08/04/03 13:17:15 sTo3nWLx0
>50年ぐらいして、東北リニア新幹線が青森まで来たころを見計らって、
もう無理して書き続けなくていいよ。
145:名無し野電車区
08/04/03 13:18:53 hjrWWcgL0
>>144
リニア厨に真実を悟らせるための、お作りなんだからほっといて。
146:名無し野電車区
08/04/03 13:37:59 0MahYgl40
刺身のことか
147:名無し野電車区
08/04/03 14:25:06 4D5YiCGB0
>>138
大雑把だな
JRの何処よ
ｺﾋ以外ないだろ
ｺﾋ=発足20年で未上場でする気もない=国営企業
負担を強いられる国民が反対
束と言いたいんだろうけどなら一般株主を説得できないし
束にそもそもｺﾋ区間の負担なんてやる気はない
国が束にｺﾋの全株を無償譲渡し廃線規準を無条件にしないかぎりありえない
以上
148:名無し野電車区
08/04/03 14:32:35 yLipYMnK0
中華は上海リニア（独トランスラピット）を徹底的に調べ上げている。
日本の新幹線をすぐにコピーしたようにいずれトランスラピットを
コピーして発展目覚しい新興国への輸出に乗り出してくるのは
もはや時間の問題。
一方の日本は最短でも２０２５年までリニアが営業運転を開始することはない。
リニアを希望する新興国から見て、すでにリニアを走らせている中華方式と、
いまだ実験線で机上の空論でしかない日本方式を比べたら、実績のある中華方式
を採用するのは目に見えている。日本がまごついている間に世界のリニア分布は
中華方式に席巻される可能性も十分視野に入れておかないといけない。
そういう意味でも税金を投じてでもまずは北海道にリニアを走らせることは
長い目で見たうえで国益に十分かなうものだと思う。
（たとえ元が簡単に取れないとしても）
日本の最大の欠点は短期的な損得に目を奪われて長期的な展望を
描けないところだな、政治家も官僚もそして国民も。
149:名無し野電車区
08/04/03 14:41:46 1t8HHFBB0
車両メーカーや関連業界に建設費出してもらうのか
150:名無し野電車区
08/04/03 14:42:15 GHdMckpD0
ええと、地下リニアに雪の心配が要るのでしょうか？
151:名無し野電車区
08/04/03 14:45:09 ueaNcWyd0
>>121
福岡～広島需要は、とてつもなくでかいんだが
152:名無し野電車区
08/04/03 17:38:55 hjrWWcgL0
>>150
トンネルの隙間から雪が落ちてきますので。
153:名無し野電車区
08/04/03 17:41:27 hjrWWcgL0
>>148
つ チャイナフリーw
リニアの劣化コピーを大量生産する前に、厨凶は崩壊すると思われるが。
154:名無し野電車区
08/04/03 18:16:00 vpBkZ/WW0
明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】4月18日号から
⇒怒りの徹底追及①福田康夫首相「孤立官邸で不気味なツブヤキ」語録－国民の怒りは頂点に
ガソリン税、年金記録、日銀人事、景況感悪化・・＜政治の機能不全＞はいつまで続くのか？
少し前までは「一体どうなるんだろ」と思ってたけど日銀総裁はいなくても問題ないみたいだし
ガソリン代は下がってまた元に戻るようだし・・ってやっぱり＜どうなってんの！？＞
⇒怒りの徹底追及②整備新幹線「政治家がゴリ押しムダ路線」を民主党・浅尾慶一郎議員が怒りの告発－
道路特定財源だけじゃないゾ！
⇒怒りの直撃取材：＜石油連盟会長＞「ENEOS」新日本石油・渡文明会長を直撃「ガソリン値下げをしない理由」－
暫定税率期限切れ騒動
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
155:名無し野電車区
08/04/03 20:24:58 qwVBONT70
今日も来たのか、やれやれだぜ
156:名無し野電車区
08/04/03 20:25:21 uH+c+Eur0
リニアってさ、新潟中越地震のような大地震が起きたら脱線こそしないだろうけど、
乗客を脱出せざるを得ないときは、あの超伝導磁石の近くを歩くことになるが
感電とか大丈夫なんか？
157:名無し野電車区
08/04/03 20:38:08 slouUSGa0
>>140
>東京ー名古屋のリニアは１０分間隔運転を構想していると、東海社長が会見していたぜ？
１０本／Ｈの６分ヘッドの間違いじゃないか？１０本ｘ１０時間で一日１００往復。
>何両編成になるかは知らん。
１６両で一編成あたり約１０００人、一日の輸送量２０マソ人。
158:名無し野電車区
08/04/03 20:39:48 hjrWWcgL0
>>157
熱海から岐阜羽島へ逝く場合はどうするんでつかね。（藁）
159:名無し野電車区
08/04/03 20:47:29 hjrWWcgL0
>>154
週刊誌の中吊りを見ただけで、罠種痘が政権を担当できるようなレベルの集団ではないことがはっきりわかるな。
彼らは、自分だけのために黒海議員になり、自分の利益だけのために国民に迎合して（迎合したつもりになって）安っぽい薄っぺらな政策を乱発し撒き散らす。
そういう意味では、滋罠糖はやはり政見政党として世の中から必要なものとして取り扱われざるを得ない。
160:名無し野電車区
08/04/03 21:13:34 djQMrK7f0
だから気持ちわりぃ当て字やめてくれっての
161:ななしのｓ（ｒｙ
08/04/03 21:21:58 Kl9OYCVl0
ゴリ押した整備新幹線ったら真っ先にﾅｶﾞｻｷだよなー…あれは相当頑張らないと擁護できない
で、自民も民主も大して変わらんと思うぞ、本当に暫定税率を廃止したら財政が終わるが。
162:名無し野電車区
08/04/03 21:36:41 ELWR+Czt0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:名無し野電車区
08/04/03 22:10:50 qwVBONT70
専用ブラウザって便利な機能ついてるよな
164:名無し野電車区
08/04/03 22:32:14 50aJIYhv0
中央リニアと北海道リニアで挟んでおけば間の東北・上越新幹線のリニア化の気運も
高まると思うんだけどね。
逆に東北・上越新幹線のリニア化から先にはじめたら絶対に、とは言わないまでも
十中八九北海道のリニア化は実現しないだろ（財政的にも旅客数的にも）。
北海道にすんでる訳じゃないから強くは言えないが、もし北海道にすんでいる人が
いたら整備新幹線ではなくリニア新幹線の誘致を強く主張しないとたった今生を
受けた人が死ぬまでリニアが北海道を走ってるところを見ることは無いと思っていい。
165:名無し野電車区
08/04/03 22:38:48 G6FSWD3I0
>>164
そういう話は、リニアスレとかでやってくれ
166:名無し野電車区
08/04/03 23:00:44 kQa9r9Af0
>>148
＞中華は上海リニア（独トランスラピット）を徹底的に調べ上げている。
その、トランスラピッドを徹底的に調べ上げた中国自身が、
国内高速鉄道の実現方式としてリニアより鉄軌道を選んだ。
その事実から考えれば、
＞トランスラピットをコピーして発展目覚しい新興国への輸出に乗り出してくるのは
＞もはや時間の問題。
これは考えにくいと思うよ。
＞リニアを希望する新興国から見て、すでにリニアを走らせている中華方式と、
＞いまだ実験線で机上の空論でしかない日本方式を比べたら、実績のある中華方式
＞を採用するのは目に見えている。
そうか？トランスラピッドと日本の超電導リニアはかなり性能が違う。
もちろん導入路線の距離が短ければその効果の差は縮まるけど、鉄軌道式との差も縮まるから、
短距離路線であれば、さらに実績が豊富で安上がりな鉄軌道が採用される可能性の方が高い。
＞日本がまごついている間に世界のリニア分布は
＞中華方式に席巻される可能性も十分視野に入れておかないといけない。
中国でも本家ドイツでも頓挫したトランスラピッドが世界を席巻するとは到底思えない。
167:名無し野電車区
08/04/03 23:01:09 kQa9r9Af0
>>148
（続き）
＞そういう意味でも税金を投じてでもまずは北海道にリニアを走らせることは
＞長い目で見たうえで国益に十分かなうものだと思う。
なんでまず北海道なの？
とにかく早く営業を開始したければ、橋本～新甲府でいいじゃない？
それをわざわざ北海道に別路線をつくると？
どれだけ余計に金がかかると思う？
単なる税金無駄遣いは国益に反するよ。
＞日本の最大の欠点は短期的な損得に目を奪われて長期的な展望を
＞描けないところだな、政治家も官僚もそして国民も。
長期的とか短期的とか以前に、君の意見がまったくとんちんかんだと思うよ。
168:名無し野電車区
08/04/03 23:01:49 kQa9r9Af0
>>164
＞東北・上越新幹線のリニア化の気運も高まると思うんだけどね。
ほぼ不可能だし、必要ないから。
169:名無し野電車区
08/04/03 23:05:25 hjrWWcgL0
リニアは、とりあえず凍解の独占物で、束とか酉はまったく蚊帳のそと。
指をくわえて見ているほか無い。
だから、まず凍解のお館様が尾張、三河、信濃、甲斐、武蔵、相模を経由して江戸にいたる経路で
自国のリニア建設を完成させるまでは、ほかのどの領地にも通すことまかりならんということだ。
170:名無し野電車区
08/04/03 23:08:00 +R/dtt/U0
>>169
そのあたりのことは驚くほど知られていないのよね。
171:名無し野電車区
08/04/03 23:08:41 kQa9r9Af0
と言うより、東京～大阪間以外には当面、リニアは不要だよ。
中央リニアの話が決まってから、なんでもかんでもリニアにすればいいと思い込むお馬鹿さんが増えちゃったね。
172:名無し野電車区
08/04/03 23:10:11 50aJIYhv0
>>168
東北・上越新幹線もいずれ東海道新幹線みたいにオーバーホールしなければ
ならないときは必ずやってくる。そのとき代替手段を講じずに長期にわたって
不通にして工事をすれば客は空の便に逃げてしまう。
173:名無し野電車区
08/04/03 23:11:19 50aJIYhv0
>>169
東海の寡占物はリニアではなくドル箱路線。
リニア技術自体はすべてのJR各社がみな平等に採用する権利がある。
174:名無し野電車区
08/04/03 23:12:31 50aJIYhv0
新幹線建設のときも新幹線不要論者は腐るほどいたから>>171みたいな人が
いてもまったく不思議ではない。
175:名無し野電車区
08/04/03 23:14:08 kQa9r9Af0
>>172
何年先だと思ってる？
それに、オーバーホールは路線を止めないでもできるよ。
現に東海道は止めずにやるんだよ。
中央リニア開通を待っていられないから。
176:名無し野電車区
08/04/03 23:14:31 hjrWWcgL0
>>172
そのころには、もう凍解のお館様も隠居して呆けているだろうから、お家騒動が勃発して跡目をめぐって腹黒い老中たちが暗闘を繰り返し、
中がめちゃくちゃになっている可能性が高い。
177:名無し野電車区
08/04/03 23:15:04 50aJIYhv0
> 中国でも本家ドイツでも頓挫したトランスラピッドが世界を席巻するとは到底思えない。
誤解している人がいるようだがドイツで頓挫したのはトランスラピッドではなく
空港と都市部を結ぶ短い路線の方。トランスラピッドが技術的に劣っていた
からという理由ではまったくない。
178:名無し野電車区
08/04/03 23:15:37 50aJIYhv0
>>175
> それに、オーバーホールは路線を止めないでもできるよ。
> 現に東海道は止めずにやるんだよ。
そういうレベルで済む改修の話をしているのではない。
179:名無し野電車区
08/04/03 23:16:14 lJLdLH0y0
>>173
宮崎実験線の成果の範囲ならそうかも知らんけど。
180:名無し野電車区
08/04/03 23:16:36 kQa9r9Af0
>>174
もろもろの条件がまるで違うのに東海道新幹線のケースと絶対同じと思い込んでるのか。
君もお馬鹿さんみたいだね。
181:名無し野電車区
08/04/03 23:18:21 kQa9r9Af0
>>177
違うよ。
北京～上海間みたいな長距離路線でもいちおうトランスラピッドも候補にあがったけど、
結局採用されなかったんだよ。
182:名無し野電車区
08/04/03 23:18:38 50aJIYhv0
>>180
> もろもろの条件がまるで違うのに東海道新幹線のケースと絶対同じと思い込んでるのか。
誰が「絶対同じ」って言った？
183:名無し野電車区
08/04/03 23:20:20 kQa9r9Af0
>>178
そんな東海道でもまだの事態は、何十年以上も先。
とりあえず急いで考えることではない。
184:名無し野電車区
08/04/03 23:20:27 50aJIYhv0
>>181
自国に自国の技術でリニアを敷くのと、自国に他国の技術でリニアを敷くのとでは
まったく意味合いが違う。特に中国はリニア技術の昇華をもくろんでいるから長距離
路線に他国の技術でリニアを敷こうとなんてまったく思っていないはず。
185:名無し野電車区
08/04/03 23:21:20 50aJIYhv0
>>183
だがいつかは必ず考えなければならない話でもある。
186:名無し野電車区
08/04/03 23:31:59 kQa9r9Af0
>>184
でも現に、トランスラピッドは北京～上海間路線の候補だったんだけど。
本当にこの路線に他国技術でリニアをひきたくなかったら、
トランスラピッドと鉄軌道を比較したりせず、最初から鉄軌道でって話になってたはず。
>>185
そうだけど、とりあえずの北海道新幹線建設とはあまり関係ないことなんじゃないか？
187:名無し野電車区
08/04/03 23:33:46 +R/dtt/U0
中国の話なんてとりあえずの北海道新幹線建設とはあまり関係ないことなんじゃないか？
188:名無し野電車区
08/04/03 23:40:56 SbZ8xxTYO
リニアの話が、北海道新幹線と関係ない話なのでは？
っか、新幹線もいらないのに
189:名無し野電車区
08/04/03 23:41:06 Sow+qy0C0
いつ与党PTが再開されるんだ？
道路特定財源一般化に盛り込むんなら反対はしないが
190:名無し野電車区
08/04/03 23:46:00 xeSDLQ1z0
お馬鹿さんはリニアｽﾚに逝ってね
191:名無し野電車区
08/04/03 23:47:51 hjrWWcgL0
リニアの実用化が始まると、新幹線、リニア、海外への新幹線の輸出、リニアの輸出、鉄軌道とリニアの分担、置き換え、
鉄軌道新幹線のオーバーホール、長期運休、鉄軌道とリニアそれぞれの技術革新、その他の項目はすべて関連してくる。
今から話を振るのは早過ぎるという考えもあるが、リニアの実用化が現実になった場合、
たとえば、東京まで新幹線もリニアも飛行機も無い地域が8時間かかるなんていうところは、二重三重に完全に世の中の時間の流れ取り残され、
新しい日本の中のチベットとなるだろう。
東京名古屋が一時間、東京札幌が3時間半で結ばれて、自分の住むところはチベットに思える地方住民は、
最低でも鉄軌道新幹線の駅が2時間でいける状態にならなければ絶対納得しない。
鉄軌道新幹線の地方都市への整備は、絶対不可欠になり、これを軽視し実行しようとしない政見はすぐ地方民によって選挙で叩き潰されるようになるだろう。
192:名無し野電車区
08/04/03 23:55:47 hjrWWcgL0
あと30年待って、リニアの導入を待つか、手っ取り早く鉄軌道新幹線と皆既ミニ新幹線の組み合わせで順当な時期に建設してもらえるのを待つか、
首長は判断を迫られるが、北海道が開業すると、四国や山陰、西九州のあたりがにわかに騒がしくなるのは間違いない。
193:名無し野電車区
08/04/03 23:55:56 kQa9r9Af0
>>191
しかし実際には、新幹線は整備計画線が完成したらほぼ終了、リニアにいたっては中央だけでほぼ終了だろう。
需要がね・・・
もちろん、100年後とかに、新幹線のインフラが本当に使えないほど古くなったら、
リニアに作り変えってのはあるだろうけど。
194:名無し野電車区
08/04/03 23:58:21 kQa9r9Af0
>>192
30年も待てないし、北海道だけリニアにしても意味ないし、
東京からのリニアは（少なくとも数十年以内という期間では）不可能ってことでＦＡなんですけど。
195:名無し野電車区
08/04/04 00:01:00 bAv69O7E0
>>193
それは、際限なくおねだりする地方都市へのひとつのけじめであって、
一通り最初の計画線が整備されれば、そこでひとつの取り決めの縛り、契約は終了する。
196:名無し野電車区
08/04/04 00:05:56 bAv69O7E0
>>194
北海道は、どこをどう斜め読みしても新幹線で決まり。というか、事実上札幌までは建設が開始されている。
たとえば、札幌のマンションの建設計画の変更など。
197:名無し野電車区
08/04/04 00:09:06 bAv69O7E0
これを翻訳すると、用地買収の開始、線路用地の露払いと言う意味になる。
198:名無し野電車区
08/04/04 00:15:09 bAv69O7E0
>>194
将来、大博打を打つ首長、有力国会議員が出てきて、あっという間にリニアを怒田舎に引いてしまうかもしれないよ。
その手際のよさは、新潟に新幹線を通してしまった田中角栄とならび、歴史に残る大政治家として他所の地域からずっと悪口を言われ続ける。
199:名無し野電車区
08/04/04 00:27:39 FJUn/RGt0
東京～札幌間は一体の路線であるべきなので、
「北海道新幹線」の札幌までは鉄軌道での建設以外ありえない。
どうしても北海道にリニアが欲しければ、最初は、札幌～旭川（単線で良さそう）がいいんじゃないか？
将来は、その延長で南回りリニア新幹線（ちょっとルート変更して、噴火湾トンネルで函館へ）、
第2青函トンネルを経由して、はるか未来には、東京までつながるかもね。
ただそれは、本当に遠い未来の話だろう。
第2青函トンネルだけ先行建設して、当面は新幹線で使うというのはありかな。
200:名無し野電車区
08/04/04 00:30:14 1V+zmqM80
＿＿＿＿＿＿＿
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
i;;;;;;;;;;'`'`'``'`'`'`'` ` ';;;;;;;;;;;;;!
i;;;;;;;;;j'' `t;;;;;;;;;;;!
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i;;;;;;;;;j ; t;;;;;;;;;!
i;;;;;;;;;j 'ーー ､ `￣` t;;;;;;;;!
i;;;;;j ｉ ,⌒丶,ｨ ｒ'⌒ ﾉ t;;;/７
iiii ﾋiｴ丶;; :丶ｴi丶 ii〔 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
「| `ー ';/ ::: `ー j 〕 | | 金沢駅前にわしの銅像 |
| ﾄ ;;/ ::: j | | 建つのはいつかなｗ |
ﾋ| 丶 ( t ﾅ ｊ丶 ノ し | |
| ′ ￣ t | ∠ デカイの造って |
| メ ～ ー ～ゝ / | くれよ ／
............人 ー ﾉ/ヽ............ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ , /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼､＿ ＿ノ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ￣￣￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
201:名無し野電車区
08/04/04 00:45:34 HBt5NZ680
そうそう
新函館まで鉄軌道なのに、今さらリニアという議論にはならないはず。
個人的には、リニアが出来れば東京～札幌の移動が便利になるのだが・・・
202:名無し野電車区
08/04/04 00:47:11 Fpd3xTqRO
考えてみりゃ
北海道新幹線なんて単線で十分じゃねーの？
一時間に一本程度の電車通るだけなんだからさ
複線で造る必要ないよな
203:名無し野電車区
08/04/04 00:49:16 LVUQTjna0
なんだかいきなり妄想度急上昇だな。
これで全角先生が出てきたら、ゴジラ対ガメラにも匹敵するSF的展開になると予想。
204:名無し野電車区
08/04/04 00:50:56 FJUn/RGt0
新函館～函館間をリニアで、とか？ｗｗ
205:名無し野電車区
08/04/04 00:53:00 Eb72Ga+y0
ほくとせいや金魚や北6西14がでてこないとダスレになるな
206:名無し野電車区
08/04/04 00:54:27 FJUn/RGt0
>>204 補足
ついでに、函館からどっくまでと、谷地頭温泉までの市電もリニアに置き換えとか？ｗｗ
207:名無し野電車区
08/04/04 00:55:12 bAv69O7E0
>>200
政権交代する前に、早めに引退をしたほうが・・・・。
国外逃亡する計画は、早めに立てておいたほうが良いですよ。
208:名無し野電車区
08/04/04 01:48:15 gnAbb42w0
>>199
> 東京～札幌間は一体の路線であるべきなので、
> 「北海道新幹線」の札幌までは鉄軌道での建設以外ありえない。
あんまり実感がわかないな。
東京-札幌を新幹線で通しでいく、というプランに現実感を感じないせいかもしれない。
鉄軌道で一体化しても九州新幹線は東京まで乗り入れず大阪どまりであるように
東京-札幌という長い距離を一本のレールで結んでも必ずしも利用者が増えるわけ
ではないよ。北海道新幹線の開業に合わせて航空会社だって値下げ攻勢に出る
だろうし、蓋を開けてみれば北海道新幹線は大雪のときの空路のバックアップ以外
になんら使い道が無かった、なんて落ちにならなければいいが。
> どうしても北海道にリニアが欲しければ、最初は、札幌～旭川（単線で良さそう）がいいんじゃないか？
寒冷地でのデータを取るという目的ならそれでもいいかもね。
あとは南回りで新千歳空港や苫小牧あたりを経由して函館につなげれば
そこそこ需要を喚起することもできるかもしれない。
209:名無し野電車区
08/04/04 01:54:49 y751EAgL0
>九州新幹線
それは所要時間のせいでは？
まあ、確かに蓋を開けてみたら速度は260km/hで4時間半かかって、シェアは1割しか取れませんでした。なんて可能性も考えられないわけではない・・
リニアに関しては、今のところやる気があるのが東海だけだからなぁ
中央リニアが大成功して、国が動き出せば可能性も無くはないか？