08/02/25 10:00:38 DHjtDUAp0
>単に自社技術を使って費用を抑えたかったのでは？
>リニアとは直接関係ないと思うけど。
>N700の台車も、もともとの東海型の台車をベースにするのが自然かと。
結論
やっぱり共同開発は必要ないなｗｗｗ
244:名無し野電車区
08/02/25 10:10:59 coE85jgB0
>>239
確かに東海はリニアにリソースを重点投入しているだろうが、
鉄軌道にまったくリソースをさかないわけではないよ。
それに、リニア向けに開発された技術でも、鉄軌道高速化に使えるものはぜひ使いたい。
＞新幹線の高速化はリニア方式を推進してきた自分達自身の自己否定になるからだ。
＞すなわちリニアを推進するには「鉄道の粘着力は限界」「高速化はもう限界」でなければならない。
＞新幹線が360km/hを越えてまだまだ高速化が可能だと解ってしまうと至極都合が悪いのだよ。
んたこたないでしょｗｗｗｗｗ
新幹線の高速化が進んでも、リニア（超電導式）の高速性能に追いつくことは到底無理。
また、リニアはスピード以外にも多くの独自の長所を持っている。
だから、東海はまったく心配する必要がない。
245:名無し野電車区
08/02/25 10:14:06 coE85jgB0
>>243
実は、東海にとってはあまりメリットがなく、東海はそう考えるかも。
どちらかと言うと、他の会社が東海の成果を使うことにメリットがあると考えられる。
246:名無し野電車区
08/02/25 11:42:00 OY0B3mecO
台車云々の話だけど、800系や台湾が500系タイプを採用したのは何でだろう？
247:名無し野電車区
08/02/25 11:50:51 qzAiXJxkO
>>245
東海の仕様に合わせると低いレベルで統一されて技術力の向上が阻害される恐れがある。
新大阪と鳥飼を人質に取られている西方の会社は特に危険性が高いと言える。
例えばパンタだが800系にE2系1000番のパンタが採用されているところをみると
700系よりも良好な性能を示したのだろう。
248:名無し野電車区
08/02/25 12:12:32 GQlIMtzE0
出来るだけ軽量化したかったからじゃないの？
騒音に関しても260km/hならパンタ周りの処理にもある程度自由が利くし
249:名無し野電車区
08/02/25 12:14:22 /C0f39J6O
>>246
台湾の場合、300ｷﾛ実績があったのが当時500系しかなかったから。
確か今年何本か台湾新幹線増強させるはず。N700ベースになるかもな？ラインは今そっちになってるから
最初300系をあっちに送り込む予定だったが東海主体の700系が出来たので車体ベースはそっちに･･･。
九州は西の車両しか入ってこないでしょ。整備を将来西にやってもらうことを考えてじゃないの？
ストックも費用面でも有効。
250:名無し野電車区
08/02/25 23:00:38 coE85jgB0
>>247
＞東海の仕様に合わせると低いレベルで統一されて技術力の向上が阻害される恐れがある。
何も東海に全部合わせろなんて言ってない。
東海の持ってる技術の中に良いものがあったら取り入れるべしということ。
レベルの低い部分は取り入れなければいい。
東海の技術レベルが低いと決め付けるのも正しいと言えないけどね。
＞例えばパンタだが800系にE2系1000番のパンタが採用されているところをみると
＞700系よりも良好な性能を示したのだろう。
これだけ見ても、君が単なるアンチ東海だってのがわかる。
800系は260km/h、E2-1000は275km/h、それに対して700系は285km/h、N700は300km/hだぞ。
FASTECHのパンタだって、E2-1000タイプより、700/N700タイプに近い形態だし。
251:名無し野電車区
08/02/25 23:16:41 +5ZXjo7I0
>>250
ちょいとｗ
>FASTECHのパンタだって、E2-1000タイプより、700/N700タイプ
N700
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
fastech
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
全然違いますよ？
技術交流会程度ならやってもいいかもしれんけど、共同研究はないだろうなぁ。
速度も違えば着席人数、線形も違えば路盤も違う。
東や東海にしてみれば動力分散と動力集中くらい会社同士の考え方違うんじゃないかね？
東が東海の何らかの技術を取り入れるとすれば、それは高速化に関することではないことは間違いなさそうだ。
252:名無し野電車区
08/02/25 23:46:45 DEDWSngq0
>>251
はああああ？
�@E2-1000
URLﾘﾝｸ(www16.milkcafe.to)
�AN700
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
�Bfastech
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
�BFASTECHのパンタは、�@E2-1000タイプと�A700/N700タイプのどちらに似てますか？
253:名無し野電車区
08/02/25 23:59:58 coE85jgB0
>>251
＞全然違いますよ？
そりゃ違うけど、E2-1000タイプはもっと違うと。
＞技術交流会程度ならやってもいいかもしれんけど、共同研究はないだろうなぁ。
もちろん東と東海なら、車両の共同開発などまずないでしょう。
最初から技術交流会程度のものを想定している。
＞東が東海の何らかの技術を取り入れるとすれば、それは高速化に関することではないことは間違いなさそうだ。
いや、リニアの騒音対策が、もしかしたら役に立つかもしれないと。
（一例が全周ホロ）
254:名無し野電車区
08/02/26 00:03:47 tixrvzU40
>>250
俺個人の意見を言わせてもらうと、
トータルで見れば、東の方がパンタ関連の技術が優れてるかもしれん。
FASTECHはPS207（E2-1000）パンタをベースとして更なる改良を加えることによって、
E2-1000と同様パンタカバー（正確には碍子カバー）を付けずに済ませ、
さらにそれに耐雪構造が加わっているかたちで320km/h化の目処を立ててるからね。
俺自身何度か書いたことがあるが、東の新幹線パンタは上記の騒音低減を目指す他に、
さらにミニ車に関しては在来線部の架線の上下高さ幅に対応できるようにするという、
「追加開発・対策」が要求される。
>>252
700/N700の方が似てると言わせたいの？
俺はFASTECHのパンタはE2-1000の碍子の配置を縦（のような）配置にしたもんだと考えてるので、
「E2-1000の方が似てる」に1票。
N700が決して性能悪いとは言わないが、碍子カバーを付けてる理由を考えると、
現存形式の中で最も優れた構造と言えるかどうかについては、ちと疑問。
>技術交流会
こいつはぜひやってもらいたいもんだ。
255:名無し野電車区
08/02/26 00:04:25 E6/teVfi0
>>252
３者のうちどの２者が似ているか？ という問いであれば後２者であろう。
しかし、N700とFasのパンタは、機構的には別物だ。
ヒンジの部分から発生する空力音を低減させるために
「一本主枠構成」にするということは同じだが、
機構部から発生する空力音を低減させるためには
・N700はパンタの機構部全体を縮小させている
・Fasはパンタの機構部を主枠の片側のみにしている
とアプローチが違う。
また、Fasは出現当初はE2-1000のパンタを使用していたが、
その後、2種類のパンタを搭載している。
その写真のパンタはそのうちの一種類であって、
もう一種類はE2-1000のPS-207の機構部を縮小して
ポリマがいしの支持方式を変えたもの。
つまり、Fasにはまだ決定版といえるパンタが無い
（少なくとも公式に「こっちを使う」という情報は無い）。
だから、Fasのパンタは何に似ているか？ という質問は、実は意味が無い。
256:名無し野電車区
08/02/26 00:09:20 E6/teVfi0
それから、「技術交流会」の件。
少なくとも集電分野では大昔からやっている。
君たちが考えているほど鉄道ってのは閉鎖的な業界ではない。
257:名無し野電車区
08/02/26 00:16:26 PCDqv2hA0
>>254 >>255
>>250,252です。
詳細な情報ありがとうです。
>>250の最後の一行は取り消します。
ただ、N700タイプのパンタが低性能と断じる根拠がないということが言いたかったので。
258:名無し野電車区
08/02/26 00:22:09 YV2KdtgV0
>>256
そういう「賀詞交換会」「俳句の会」「ゲートボール大会」みたいな儀礼的、形式的な同好会じゃだめだよ。
エアバス社が各国で分担してＡ380を開発したように、もっと画期的な新型車両を開発して、
それを各社用にカスタマイズして共通のプラットフォームを持つ相互に乗り入れ運用できるような
物を作るという高い目標を持つ。
259:名無し野電車区
08/02/26 00:28:55 E6/teVfi0
>>258
なんだ、参加したことでもあるのかい？
それに、航空機と鉄道車両じゃまるで業界の構造が違うじゃないか。
さらに、地域特性や輸送需要もまるで違うんだから、
共通プラットフォームなんてこしらえたってさして意味が無いことは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのことではないか。
であるからこそ、共同研究開発の枠外で行う、金銭を抜きにした
会合に意味が出てくる。
260:名無し野電車区
08/02/26 00:37:55 YV2KdtgV0
>>259
だから、そういうのを、あまりはっきりとして開発目標もなく金銭も抜きにした「出張品評会」「お達者クラブ」というんじゃないか課。
「世田谷のボロ市」「技術物々交換会」「ＪＲ身内見本市（レールショウ）」か。
261:名無し野電車区
08/02/26 00:53:37 2s3wLDbd0
>>260
言いたい事が、見えてこないのだが？
ＪＲ東海が持っていて、ＪＲ東が持っていない技術と、その逆が、どれくらいあるか
提示してくれないだろうか？
話がアバウトすぎて、技術協力のメリットが見えない。
262:名無し野電車区
08/02/26 01:02:23 YV2KdtgV0
>>261
要するに、新幹線がだんだん延びてくると、もう各社間独自の規格だとか、互換性がないなんていうのは、
自己満足、一人よがり以外の何者でもなくなってくる。
あと１５年以内には、東海道系列と東北北陸北海道系列の試験的な直通運転が開始されると思われる。
その後は、ＪＲ各社間の新幹線と在来線の事業再編成と共同持ち株会社方式の新幹線会社の発足などがおきるだろう。
儲かりすぎ、自己中、暴走族と化した一部の優良会社は再編により適度な公共性の高い役割を担う旧国鉄の良い面を併せ持つ
健全な公共交通運営会社に生まれ変わらせられる。
263:名無し野電車区
08/02/26 01:11:28 E7phjq6wO
>>258
E231～233系とA-TRAINが通勤車両のディフィクトスタンダードの地位を築きあげたように
新幹線も自然淘汰されて各社共通のプラットフォームが遠からず誕生すると思うよ。
数年後には東北・北陸方面はFastch量産タイプ、東海道山陽方面はN700系がスタンダードとなるわけだし。
その後はどうなるか予想が難しいが、
西日本と九州が320km/h車両を求めるなら山陽・九州もFastch量産タイプに統一されるかもしれんな。
あるいは西日本と九州が独自でサードタイプを開発することになるか。
264:名無し野電車区
08/02/26 01:12:34 YV2KdtgV0
凍解がリニアを具体化して事業化したあとは、東海道新幹線なんて凍解にとってはあまり大切な資産とは思わなくなっているから、
リニアに比べて一段低く見ようとする凍解の方針に従い、各社乗り入れなどは「どうぞご自由に」となる。
265:名無し野電車区
08/02/26 01:26:19 YV2KdtgV0
いずれにせよ、新幹線の高速化や高性能化の開発は、「新幹線車両開発機構」として全技術者を
出向させて共同開発すべし。車両の室内装備やサービスのための設備、インテリアエクステリアデザインなどは、
各社で独自に行ってよい。
266:名無し野電車区
08/02/26 01:39:51 Wok6Q0LW0
>>262
それには大きな課題がある。
東海道新幹線の半径がR4000以上に直し、スラブ軌道にして、東海の着席数の拘り
を捨てたら可能性はある。システムも全面的にやり直さないといけなくなる。
つまり現在の東北・上越・秋田・山形・北陸・東海道・山陽・九州と一斉に管理しなくてはならない。
技術交流会程度に留めるべきだな。在来線の規格統一みたいに新幹線の統一なんてワケにはいかない。
ここまでそれぞれ成熟した新幹線が「いいとこどり」なんてことにはいかない。
後はJR東が東海の株を買占め乗っ取るのを気長に待つんだね
267:名無し野電車区
08/02/26 01:44:00 Wok6Q0LW0
>>265
やる気のない東海とやる気マンマンの東じゃ温度差があるから論外
西と東との共同開発の可能性は（北陸新幹線延伸において）十分あるので
500系を造った功績と東との連携だったら期待できっかもな？
268:名無し野電車区
08/02/26 01:44:20 E7phjq6wO
>>265
それは既に失敗だったと判明している。
JR発足当初は鉄道総研を中心としたそのような開発態勢を取っていたが
それだと企業のニーズに即した研究開発を迅速かつ的確に進めることが出来ない。
まぁ、車両メーカーを含んだ開発競争により自然淘汰されて規格は統一に向かっていくから
そんなに心配するな。
269:名無し野電車区
08/02/26 02:00:44 O/4NzTmx0
新幹線もＢ７８７みたいに東レのカ－ボン素材使用したら４００ｋｍぐらい出せるかな？
270:名無し野電車区
08/02/26 02:03:27 nVjK+FVE0
スピードアップを阻むのは騒音についてであって重量ではないからそれだけでは無理
271:名無し野電車区
08/02/26 10:14:54 KJ3cvmOz0
でもまぁ、カーボンメインにして軽量化→省エネみたいな流れはあるかもね。
高速化に伴う騒音については、もう地上設備でどうにかするしかねんじゃね？
272:名無し野電車区
08/02/26 11:14:41 I3p7vnVs0
レールをカーボンに出来んのか？
相当静かになりそうｗ
273:名無し野電車区
08/02/26 11:16:27 Vm3HkNetP
ATCの軌道回路どうすんだよｗ
・・・あれか、ATACSもどきの無線ATC使うのか
274:名無し野電車区
08/02/26 11:49:44 g4HRSsxn0
いずれ北陸新幹線はどっかで東海道新幹線と物理的に線路が繋がるんだから、
今のうちから少しずつＡＴＣなどに互換性を持たせないでどうするの。
いちいち、相互乗り入れする車両を特別に何編成か作って、それに凍解・酉用ＡＴＣと束用ＡＴＣを二つ乗っけるのか。
最初から完全互換（あるいは互換モードの統一規格）で統一しておけば、車両にも余計なものを積む必要はないし、
相互乗り入れを実施する際に特別なプロトコルの開発とか、切り替えシステムみたいなものを考える必要は一切ない。
将来の余計な開発・維持コストを今から必要なくすることを何でもともと同じ国鉄一家だった同じ穴の狢だったもの同士、
考えないのか不思議。
275:名無し野電車区
08/02/26 12:53:14 KJ3cvmOz0
>>272
レールじゃ、あんまり音を吸ってくれないしなー。
カーボン製の遮音壁なら、普通にできるかも知れんけど。
276:名無し野電車区
08/02/26 13:45:51 vu3xPe1RO
>>274
繋がる可能性はほとんど０だな。
お互い経営がヤバくなったらJALみたいに統合するかもしれんけど。
規格統一など夢のまた夢
277:名無し野電車区
08/02/26 16:47:56 2s3wLDbd0
>>274
繋がらないと思うよ。東海道区間は、増発できる状況じゃないからね。
ＪＲ東海も否定的な事を発言している。
着工まで、かなり時間がある為、今ルートの話を始めると、10年以上も
揉める羽目になる為、着工直前までルート決定は先送りにするらしい。
しかし、案としては京都付近を通り、新大阪付近で接続するのが有力って話。
278:名無し野電車区
08/02/26 16:56:44 7CDEbpQj0
どうしても繋げたいならリニアを開通させて分散させなきゃ
だから俺はリニアには賛成なんだけどね
何で鉄軌道じゃダメかって？
それだと沿線の自治体が駅を造れと文句を言い出しそうだからさ
新幹線だと途中駅無しに対する言い訳が成り立たないから
279:名無し野電車区
08/02/26 17:06:34 2s3wLDbd0
>>274
ATCに関してだが、JR東も東海も、デジタル式の物に最近置き換えてしまった。
次の置き換えは20年後くらいになるのではないだろうか？
↓ATCの互換性
JR九州(ATC-KS) ≒ JR東海・JR西日本（ATC-NS) ≠ JR東(DS-ATC）
統一は、もう手遅れだよ。
280:名無し野電車区
08/02/26 18:08:17 /qZuqVHS0
JR東が東海・西・九州と同じものに変更すりゃいいだけじゃん。
東日本のアホしかいないスレだな、ここ
281:名無し野電車区
08/02/26 18:10:51 /qZuqVHS0
>>262
>あと１５年以内には、東海道系列と東北北陸北海道系列の試験的な直通運転が開始されると思われる。
>その後は、ＪＲ各社間の新幹線と在来線の事業再編成と共同持ち株会社方式の新幹線会社の発足などがおきるだろう。
なんだ、この妄想w
頭ん中お花畑か？
282:名無し野電車区
08/02/26 23:41:16 SpTmTXFu0
>>280
君も、自分は他人からバカにされているのではないか？
という想像力を持っていたほうがいいと思うよ。
283:名無し野電車区
08/02/27 00:42:35 ewUcByvZ0
ここんところ、ニューススレでは、新幹線関係のスレが目白押し。
【地域経済/鉄道】JR九州、新幹線全線開業を控え鹿児島中央駅の増築を発表[08/02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【建設】リニア中央新幹線は南アルプスを貫通できるか (日経BP KEN Platz ケンセツ的視点)［08/02/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【鉄道/地域経済】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高…JR東海会長が講演で[02/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【鉄道】どうなる？整備新幹線…ルール無視なら財政再建に逆行 [08/01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【航空/鉄道】東京―大阪間は飛行機？新幹線？ 値下げで「消耗戦」 [08/02/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【企業統治】新幹線財源をJRへ無理強いするのは「民間経営の独立性を否定する行為。対日投資促進に逆行」・・・産経[2/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【建設】JR東海：「リニア中央新幹線」建設に向け、2月末からボーリング調査開始へ[02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
284:名無し野電車区
08/02/27 00:58:27 5WKWC4zlO
とりあえず新幹線の規格統一は不可能、と。俺は北陸開業時の東、西の共同開発がどうなるか気になる
285:名無し野電車区
08/02/27 01:08:41 LwHqC/YN0
FASTECHの評価に関するバトルから離れられて嬉しいです
評価は視点・価値観の違いによって様々あり得ることで、その多様性を楽しめた筈なのに
あまりに自らの視点・価値観に重きを置くが為に、他の人の視点・価値観を受け入れられないという
我々２チャンネラーの偏狭さが露わになって不毛だったと思います
とにもかくにも様々な方々からの視点・価値観とそれに基づく評価に接することのできるスレッドに戻って
拝見するのがまた楽しくなりました
ただ
今回のバトルのせいで北斗星様を失うことになってしまったのであれば
その支払いはあまりにも大きく、このスレッドの価値を半減してしまったと思います
北斗星様、是非お戻り下さい
286:名無し野電車区
08/02/27 01:27:20 5RwbgaME0
Hokutoseiは４００km/h ４００km/hってウザかったから、それを直して
くるならいい。
287:名無し野電車区
08/02/27 01:44:01 x3kSKIae0
>>284
あれは、2ｃｈどうこうより、ＪＲ東のプレリリースが失敗した話だよ。
営業速度、世界一の360km/h目指しますと、ファステックを報道陣に大公開
しておきながら、実際の営業速度は320km/hに妥協。その直後にTGVが360km/h
営業を発表。
技術的な勝敗は別として、プレリリースとしては最悪だよ。妥協したとか、
ＴＧＶに負けたとか、何を言われても、おかしくない状況にしてしまったのだから。
288:名無し野電車区
08/02/27 01:49:30 BjM7QwML0
北海道新幹線妄想スレが癌だな
289:名無し野電車区
08/02/27 02:31:11 GU4enhYP0
>>274
仮に将来繋がって相互に乗り入れるとしても、車両側で対応するのがスマートだね。
コスト的にそれほど負担にはならんでしょう。
現に欧州じゃあ複数電源、複数信号方式対応でバンバン走らせてるし。
方式統一のために、現状満足している地上設備を丸ごと取り替えるなんて、
絶対有り得ないと思うけど。
290:名無し野電車区
08/02/27 03:14:34 a1zaRMzJO
>>279
この次に更新する時は全部ATACSになるのかな？
291:東海道新幹線ユーザー
08/02/27 06:13:56 5wCd08pE0
将来、山陽で３２０キロでの営業運転をする可能性がある。
あと、３００キロ超Ｍａｘ実現を願おう
292:名無し野電車区
08/02/27 06:33:40 S9GJb4zGO
>>291
東海道山陽直通を前提にするなら倒壊が拘る定員統一による先頭車のノーズ長さ制限がついてまわるから無理。
東が可能なのはそんな制約がないから。
西も倒壊が絡まないなら可能だろう。
293:名無し野電車区
08/02/27 09:43:15 Fgby0ilD0
北陸ー山陽直通なら330km/hぐらいやるかもよ
西の財布次第だが
294:名無し野電車区
08/02/27 10:14:11 7fY/hQ4d0
北陸ー山陽と東海道ー山陽のどちらが西にとって有益なのかが鍵だけどね
295:名無し野電車区
08/02/27 11:12:50 sZ0g/UD60
>>289
日本並みに高密度かつ安全に輸送出来てたら理由になったかもしれんがね。
それに大阪まで伸ばすかどうかもまだ現時点では未定だし。
リニアが出来ちまったらのその可能性は著しく低下するから。
296:名無し野電車区
08/02/27 16:00:21 5WKWC4zlO
強風で新幹線止まったけど、ガラスのドームで完全に覆ったほうがいいんじゃないかと思ったよ
鳥やら蛇やらが断線の原因にならずに済むし、騒音対策にもなる。
雪対策もいらんし雨の心配もない。
定時率格段にアップだわ
297:名無し野電車区
08/02/27 16:31:07 5oiJWnqI0
札幌地下鉄みたいに高架でも建設費が地下鉄並になるよ
298:名無し野電車区
08/02/27 16:37:12 Fgby0ilD0
ガラスのドームで覆うなら普通にトンネル作った方が安そうだが
299:名無し野電車区
08/02/27 20:06:07 mY8j9qyp0
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
300:名無し野電車区
08/02/27 21:48:05 x3kSKIae0
>>293
山陽⇔北陸・関西⇔北陸 って航空と殆ど競合してないんじゃなの？
無理して高速走行はしないだろうし、通例どおり260km/hに収まると思われ。
301:名無し野電車区
08/02/27 22:11:48 fkXs0xxR0
>>296
ガラスのドームに積もる雪の荷重はどうやって受けるのかな？
今の高架橋ってガラスドームの重さを支えられるのかな？
ガラスドームに作用する風圧荷重に耐えられるのかな？
最初っからそういう設計の線路にしておかないと難しいね。
302:名無し野電車区
08/02/27 22:32:00 l2Tywz4t0
山陽・九州新幹線直通用車両のデザインなどについて
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
303:名無し野電車区
08/02/27 22:36:02 BfG4u5YD0
>>302
完全にＪＲ倒壊に追従・・・・
304:名無し野電車区
08/02/27 22:39:17 BjM7QwML0
もはやJR東海の犬と化した西は哀れ
305:名無し野電車区
08/02/27 23:13:12 fma8hPs+0
>>296
外環その他にあるような、側面だけのものにするほうがいいと思う。
306:名無し野電車区
08/02/27 23:52:47 LsAUlj7R0
>>302
新幹線の高速化にはこれ以上何も期待するなということですね。
ありがとうございました。
307:名無し野電車区
08/02/28 00:01:29 nOC66q/F0
西はもう終わった
もう東にくびったけ
308:名無し野電車区
08/02/28 00:07:56 SzAQ6faN0
>>299
それは、阪神なんば線のか？
309:名無し野電車区
08/02/28 00:15:34 SzAQ6faN0
>>302
７号車は変にスペースが取ってあるな。何になるんだろ？
310:名無し野電車区
08/02/28 00:16:07 1EuDMmFH0
ってことは北陸新幹線の時も東海に気兼ねした西は共同開発ではなく
東が開発した車両をそのまま運用か。
もっともリニアを2020年に完成したるわい！と意気込む東海がいるし
大阪まで延びることは永遠にないか整備新幹線の260km/hで一生終わりそうだな
311:名無し野電車区
08/02/28 00:51:09 ILsrzY9+0
300km/hはあるんじゃないかなぁ
リニアが大阪まで完成すれば北陸新幹線が東海道新幹線に毎時2~3本程度乗り入れも可能だと思うし。
312:名無し野電車区
08/02/28 00:54:03 bMvqjEs20
>>311
だからそれがないってば。
リニアがあるのに整備新幹線の財源なんか国が出すわけがない。
敦賀まで延びれば御の字
313:名無し野電車区
08/02/28 00:58:40 OVdfjGUf0
>>302
重ね重ねN700はダサいな。orz
日本国の旗艦なのにな。orz
314:名無し野電車区
08/02/28 01:09:29 nOC66q/F0
そして驚くほどの窓の狭さ。
新幹線はもう終わった。
315:名無し野電車区
08/02/28 01:19:32 ILsrzY9+0
>>312
敦賀～米原ぐらいなら建設の可能性もあると思うな。
JR西単独でも作れない距離では無いでしょ。
316:名無し野電車区
08/02/28 01:20:45 rTeJpOnD0
これからは
窓が広くても防音壁で（ｒｙ
317:名無し野電車区
08/02/28 01:43:59 EVD4xV2O0
>>315
リニアが出来ても、東海道の本数は減らないから無理。米原での接続は
不可能。
318:名無し野電車区
08/02/28 02:11:30 OUGOlHCvO
システムもお互いそろえると思えない
それだけ東海と東は仲が非常に悪い
技術交流会も実現は難しい。
しかしなんでこんな仲が悪くなったんだろうか？この二十年の中で何が起こった？
319:名無し野電車区
08/02/28 02:30:57 YDKnHJ5L0
こうなったら「ＪＲホールディングス」とか作って、
ＪＲ各社が本当の意味でのグループ会社になってくれたらいいのに。
320:名無し野電車区
08/02/28 05:11:40 GQeP/O010
>>318
お互い目指すものが違うから仲が悪くなるのは当然さ
しかも両者の力関係はほぼ互角だから
>>319
その中でも派閥争いが酷くなりそうだけどね
かつての国鉄のように
321:名無し野電車区
08/02/28 10:21:12 3xZJjZ6B0
>>286
啓蟄(3月5日)を過ぎたあたりで、また登場してくるものと思はれ。
322:名無し野電車区
08/02/28 10:22:02 3xZJjZ6B0
>>285
啓蟄(3月5日)を過ぎたあたりで、また登場してくるものと思はれ。
323:名無し野電車区
08/02/28 10:24:11 kaJ8p2xH0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
324:名無し野電車区
08/02/28 10:26:47 kaJ8p2xH0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
325:名無し野電車区
08/02/28 10:28:07 kaJ8p2xH0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
326:名無し野電車区
08/02/28 10:29:54 kaJ8p2xH0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
327:名無し野電車区
08/02/28 12:15:04 DSjzUV890
>kaJ8p2xH0
調子こいたバカが一匹現れたようだな。
328:名無し野電車区
08/02/28 12:18:46 /nOHEPIn0
>>327
323-326は何か意味があるのでしょうか？
・２ｃｈのお約束のメーセージ？
・単なる落書き？
329:名無し野電車区
08/02/28 12:20:41 DSjzUV890
いや～ これでやっと、西方面に関しての妄想ヲタ話しから開放されそうだ。
330:名無し野電車区
08/02/28 14:58:01 ILsrzY9+0
>>317
それはリニアが新横浜経由するかどうかで大きく変わってきそうだな
新横浜経由する場合、新大阪折り返しの のぞみ なら少しは減らす余地がある。
331:名無し野電車区
08/02/28 21:19:05 kaJ8p2xH0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
332:名無し野電車区
08/02/28 21:20:30 kaJ8p2xH0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
333:名無し野電車区
08/02/28 21:20:59 kaJ8p2xH0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
334:名無し野電車区
08/02/28 22:34:51 OUGOlHCvO
調子ぶっこいてるカスがいるな
こういうバカがｽﾚの低レベル化に拍車をかける
自重しろ さもなくば死ね
335:名無し野電車区
08/02/28 23:34:12 YDKnHJ5L0
もはや糞スレと成り果てたな。
「どこまで高速化できる？」の結論も320km/hと出てしまっているし。
そろそろ潮時だ。
336:名無し野電車区
08/02/28 23:37:55 y9IVv+F90
Ｈｏｋｕｔｏｓｅｉがファビョったか？
337:名無し野電車区
08/02/28 23:44:16 E81lRCbt0
あいつだろ？
福知山線がどうたらこうたら相手してくれーとか言っていたのが無視されてファビョったんだろ
338:名無し野電車区
08/02/28 23:49:59 s0dqpuevO
>>302
うわ。こりゃひどいな。
つばめとＲＳの面影がどこにもないじゃん。
直通協議に倒壊が加わっていたからある程度は予想はしていたが想像していた以上にクソすぎる。
新大阪と鳥飼を人質にして相当な横槍があったんじゃないか、、
339:名無し野電車区
08/02/28 23:59:14 GQeP/O010
>>335
そうだね
お前みたいな上っ面しか見ないバカがいる事だし
340:名無し野電車区
08/02/29 00:58:17 6bpUSMgE0
>>335
氏ね
元々糞スレだ
341:名無し野電車区
08/02/29 05:28:02 pmhF9n8J0
Hokutosei乙。
342:名無し野電車区
08/02/29 10:35:13 ciQhDMEcO
４００は行けるが、そのまえにリニアが７５０出して終了
343:名無し野電車区
08/02/29 10:47:13 PMJdN5rB0
>>342
750ってｗ
すれ違い時にソニックブーム発生してぶっ壊れるぞｗ
344:名無し野電車区
08/02/29 11:36:34 SZ1VY8PW0
でもまあ、試験線延長で６５０km/hはガチだろ。
鉄軌が逆立ちしても追いつけないくらいに。
345:名無し野電車区
08/02/29 12:33:40 AaQGDr6G0
>>343
ギリギリのスレスレをすれ違うわけじゃない。
346:名無し野電車区
08/02/29 18:12:51 IfV4R1qQ0
>>344
６５０km/hだそうがリニアの欠陥は変わらない。
東京～名古屋間（大阪）では距離が短すぎて６５０km/hで走らせても所要時間の短縮は数分以下、
せいぜいで３～５分。
東京～名古屋には航空路線は就航していない。
よってこの区間でいくらスピードを上げようが利用客は増えない。
300km/hを上回る速度が要求されるのは広島より以西だよ。
この区間で競争するにはリニアじゃダメ。
347:名無し野電車区
08/02/29 18:33:19 IfV4R1qQ0
スピードだけならリニアより航空機の方が速い。
都心の便利な場所から乗換え無しで目的地にアクセス可能で、巨大な輸送力＝定員で
予約なしで何時でも乗れることが新幹線の競争力。
名古屋で乗り換えさせるような欠陥システムは必要ない。
348:名無し野電車区
08/02/29 18:54:12 PMJdN5rB0
>>345
つトンネル内
349:名無し野電車区
08/02/29 20:06:39 /jYx6xby0
>>347
大阪まで建設する予定なので問題ない
350:名無し野電車区
08/02/29 20:55:18 3CXbl1JcO
>>343
前に総研・東海・東日本の方がメンバーで行われたリニア研究会によると、
複線トンネル・車両断面積比率がかつての山梨並みの場合、
衝撃波が発生しない速度は時速900キロとされた。
その後の格段の技術進展や最新にした山梨での速度向上試験などで上方修正されよう。
351:名無し野電車区
08/02/29 22:13:15 PMJdN5rB0
>>350
それってすれ違い相対速度1800km/hまで可能ってこと？
352:名無し野電車区
08/02/29 22:13:56 PMJdN5rB0
>>350
それってすれ違い相対速度1800km/hまで可能ってこと？
353:名無し野電車区
08/03/01 00:26:11 A+8oXbQo0
>>350
それってすれ違い相対速度1800km/hまで可能ってこと？
354:名無し野電車区
08/03/01 02:57:16 4CPRBTJ20
346
ＪＲ東海内で新幹線とリニアで客を取り合っても意味がないということだな。
355:名無し野電車区
08/03/01 09:11:31 PIGgfAQbO
閉鎖 糸冬了。
356:名無し野電車区
08/03/01 13:14:47 jUF1TSkl0
>>354
つ棲み分け
357:名無し野電車区
08/03/01 15:43:32 Ulcu8Hm4O
>>351
それは減圧複線トンネルでの解析であり減圧単線トンネルでの解析でない。
複線トンネルとはすれ違い走行がなされるトンネル。
よってすれ違い走行を当然考慮。
なお減圧時でも流速は大気圧時と変わらないこともわかったそうだ。流速は増加しない。
それに時速900キロは山梨初期スペックやざらざら凸凹トンネル壁面で計算して
最大流速が音速を越えないということに過ぎず、
すれ違いからの限界速度ではない。
358:名無し野電車区
08/03/01 15:58:33 czWfGFtB0
俺はすれ違い相対速度の限界値が1200km/h付近って聞いたことあるよ
当然、常に無風ってわけじゃないからある程度余裕もたせた数値だろうけど
まぁ上り下りを各別線にすればすれ違い相対速度なんて気にしなくてもいいんだろうけどね
359:名無し野電車区
08/03/01 17:49:18 SIBy9IbC0
鉄軌道はどこまで高速化できる？
１．試験速度
集電限界＝574.8km/h
脱線限界＞574.8km/h（直線の場合）
粘着限界＞574.8km/h
２．営業速度
騒音基準限界＝320km/h（日本の場合）
財務省限界＝260km/h（日本の場合）
費用対効果による限界：線区によって異なる
以上
360:名無し野電車区
08/03/01 18:57:40 Ulcu8Hm4O
>>358
それは何の方式かわからないが、超電導リニア方式ではないといえる。
結構前の鉄道総研・東海・そして東日本の共同勉強会によると、
減圧超電導リニア方式で44.5平方メートルの複線トンネルを相対速度時速1400キロで
すれ違うシミュレーションもされて、抵抗変化の大きさは新幹線程度であるとされる。
山梨先行区間並みのトンネル断面積ではさらに大幅速度向上となる。
小田急や東急などが落札した山梨延伸トンネルはさらに断面積が広いらしい。
それでもかなり安い値段のようだから、技術といい経験といい大幅進展したのだろう。
よって、北海道新幹線トンネルも世界標準より甚だしく狭小なつまり異常な断面積に甘んじることは駄目で、
断面積を広げる必要があろう。
361:名無し野電車区
08/03/01 19:39:05 jetT8S2SO
>>357
そんな眉唾な未来技術で下駄を履かせるなら鉄軌道でも700km/h以上出せる。
非接触集電が実用化されれば不可能な要因は存在しない。
粘着力はTGVの試験で余裕があることが確認済み、
走行性能も台車の走行安定性は1000km/hで安定走行できるレベルにあるらしい。
NASAが人口衛星で発電した電力を地球に送電する構想を進めているから
非接触集電は不可能な技術ではないが。
362:名無し野電車区
08/03/01 19:42:28 agpWfK5H0
>>359
> 騒音基準限界＝320km/h（日本の場合）
そもそもこれが「騒音基準限界」というソースはなんらないのだが
「費用対効果による限界」の可能性もある
363:名無し野電車区
08/03/01 19:58:39 ZxGtaaJA0
>>359 320km/h≠騒音基準限界
根拠も示さずに勝手に定義しないこと。したかったら汲み取り便所の壁に落書きしろ
364:名無し野電車区
08/03/01 19:59:27 BiKawluh0
>>361
発電衛星からのマイクロビーム送電構想は、静止衛星から固定地上局への送電ではありませんか？
365:名無し野電車区
08/03/01 20:25:59 zUgiMRH70
曇ったら、いきなり減速ｗ
366:名無し野電車区
08/03/01 20:55:40 jetT8S2SO
>>364
衛星から列車に送電するとは言っとらんがw
367:名無し野電車区
08/03/01 21:16:27 Ulcu8Hm4O
>>361
TGV-V150は機関車と電車の混成で実用は全く想定されていない。
それとリニアを遥かに超える62kVき電をもってしても、
35パーミルで時速500キロ均衡は出来なかったようだ。
リニアは営業よりかなり低いであろう電圧、営業より超電導磁石の割合やパワーが低いはずの編成、
長大トンネル、時速550キロスペックの条件にて、
時速580キロ域で勾配80パーミル超相当の加速余裕が繰り返し余裕で確認されている。
こういう事情もあり、減圧還音速以上は超電導リニア前提で勉強されているのだろう。
368:名無し野電車区
08/03/01 21:51:42 jetT8S2SO
>>360
>小田急や東急などが落札した山梨延伸トンネルはさらに断面積が広いらしい。
つまり先行区間の試験結果が思わしくなかったということ。
理屈で考えれば解る。
試験結果が良好なら断面積を縮小してプレスリリースでこれまで主張してきたように
コストダウンの方向に向かうのが道理であるはず。
つまり現状維持どころかコストの増加を許容せざるを得ない試験結果というわけか。
369:名無し野電車区
08/03/02 01:18:40 eDWBSfCo0
>>368
鉄軌道主義者さんかな？
おまいさんが活躍できそうなスレがあるぞ。
北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
中央スレでリニアｖｓ鉄軌道議論をやってた時にはリニアを主張してた俺から見ても、
既存線（特に北海道方面）のリニア化なんてのはひどい妄想だ。
リニアを叩きたければ、上記スレで思う存分やってくれ。
370:名無し野電車区
08/03/02 03:51:37 SnxHt1Z80
>>361がアホ杉な件
371:名無し野電車区
08/03/02 08:30:24 l6mpOife0
>>368
JRTT入札公告によると、リニア延伸区間トンネルの内空断面積は約80㎡だが、
海外の高速鉄道トンネルに比べてむしろ小さめなのだろう。
トンネル断面積拡大は、開業後の速度向上に伴う空気抵抗の増加抑制や
先頭形状の設計自由度の拡大などいろいろ効果を生む。
そう、レイル新幹線にしても然り！
整備新幹線でやられているような60㎡トンネルが小さすぎと
する見解が出るのももっともでは？まさか260km/hだから関係ネと言い出すんじゃないよね。
いろいろな工夫で、新幹線にてもトンネル断面積拡大と工費の抑制が
両立する可能性があると、リニアトンネルが教えてくれているような気がする。
372:名無し野電車区
08/03/02 09:13:17 GlINY5u90
>>371
ＴＧＶやICEのトンネル断面積90㎡以上。
これでも、トンネルへの突っ込み速度は300km/h以下（たしか）に制限している。
整備新幹線のトンネル断面積63㎡はまさに260km/h対応のため
（というより現在の新幹線の建築限界ギリギリにあわせているだけ）なので
これ以上拡大されることは無い。
373:名無し野電車区
08/03/02 09:57:58 z1y4OWBaO
>>371
だから先行区間の試験結果が思わしくなかったんでしょ。
試験結果が良好なら断面積を拡大するわけないんだ。
コスト削減に力を入れるとプレスリリースで繰り返し発言してきているのに
実際にはコストの増加を許容せざるを得ない状況に陥っていると観る。
なるほど。一次車両で問題が発生して現行車両であのようなロングノーズになったか。
それでも定員確保を含め問題をクリアできないので断面積の拡大、すなわちコストの増加を許容せざるを得ないのであろう。
374:名無し野電車区
08/03/02 10:32:18 eDWBSfCo0
>>373
だから何だっていうの？
中央リニアは東海が自分の稼ぎで建設するんだから、
第三者がそんなに文句を言う必要はないだろう。
375:名無し野電車区
08/03/02 12:12:44 l6mpOife0
>>373
先行区間での走行試験で走行抵抗は当初の想定より大幅に低い
ことがわかった。一方地上コイルやガイドウエイ側壁や
インバータなども大幅なコスト削減の見通しがついた。それに
トンネル掘削技術も先行区間建設当時よりかなり向上している。
さらに東京ー大阪間はほぼ一直線ルートとすることで鋭意調査中。
先行区間走行試験が想定外良好だったからこそ、
先行区間走行試験と並行して行われた開発が大いに進んだからこそ、
トンネルや線形などの規格をアップして
将来のダイヤ改正時の大幅速度向上に備えようと考えているのだろう。
自分の稼ぎで作るとそういうことが大いにできるのだろう。
しかし、「自分の稼ぎで造らないから320km/hで許される」という結論にはならない。
なぜなら東北・北海道新幹線は320km/h以上で走れるスペックなんだから。
376:375
08/03/02 12:20:15 l6mpOife0
×自分の稼ぎで造らない
○自分の稼ぎだけで造らない
377:名無し野電車区
08/03/02 14:49:10 Jg3DnKsX0
中国でも自主開発で350km/h運転が発表され、
TGVはAGVとなって360km/h運転が実施される。
新幹線を輸出製品と考えると、
今回の320km/h運転どまりは非常に痛い失敗だと思う。
いくら「日本では騒音基準がきつくて」といっても海外では
言い訳にしかとられないからね。
実際に360km/h運転してるのとしてないのとでは説得力がぜんぜん違う。
世界の評価
フランス>ドイツ>>中国>>>>>>日本
となってしまうだろうね（中国は特にコスト）、残念ながら。
378:名無し野電車区
08/03/02 14:54:01 pHPHFZu/0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
379:名無し野電車区
08/03/02 14:54:33 pHPHFZu/0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
380:名無し野電車区
08/03/02 14:55:03 pHPHFZu/0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
381:名無し野電車区
08/03/02 14:55:27 pHPHFZu/0
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
382:名無し野電車区
08/03/02 14:58:31 pHPHFZu/0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
383:名無し野電車区
08/03/02 15:08:38 3cJx36Gf0
>>377
だから何？
何故、優劣の判断なんかする必要があるの？ｗ
384:名無し野電車区
08/03/02 15:13:27 Jg3DnKsX0
>>383
>何故、優劣の判断なんかする必要があるの？
まるで判ってないな。
つまり海外で日本の新幹線は売り込んでも負ける、
ということですよ、あの中国にもねw
385:名無し野電車区
08/03/02 15:35:49 eDWBSfCo0
>>377 が言うことは一理ある。
わが国は輸出で稼ぐ技術立国であり、世界に誇る新幹線の国でもある。
当然、高速鉄道も輸出製品になる。
その輸出製品を競争力のあるものにしていくべきなのも当然。
そのためには、高速鉄道の競争力の非常に重要な要素であるスピードで優位性を示す必要はある。
まあ、諸条件を考慮すると、fastechで挑んだ360km/hが達成できなかったことを失敗と罵るのはあまりにも酷ではあるが、
輸出競争上より不利になるのは事実であろうし、確かに、痛いと思う。
やはり、この輸出という観点からも、360km/h以上を実現することは必要であり、
そのためにも、国内での360km/h以上実現の舞台となる北海道新幹線（札幌まで）を、
早期に完成させることが必要であると言える。
386:名無し野電車区
08/03/02 15:45:21 Jg3DnKsX0
>>385
後半3行、激しく同意だ。
今のままでは新幹線を売り込む企業は「日本では騒音が・・・」
といちいち言い訳しなければならないからね。
海外では余程の日本びいきでもない限りそんな言い訳を考慮なんかしないよ。
一番大きいのは
・360km/h運転が出来るのか出来ないのか？→実績がものをいう
そして
・コスト
だろうから。
387:名無し野電車区
08/03/02 15:51:14 zqj129D90
まあ、輸出時のコストなら
・窓の段差を許容して
・吸音板を取っ払って
・ノーズ形状を簡略化して
・フルアクをセミアクまたはサスなしにして
・車内コンセント等を取っ払って
・パンタを従来型にして
てな具合なら結構下げられるわな。騒音は跳ね上がるだろうけど。
388:名無し野電車区
08/03/02 15:58:58 Jg3DnKsX0
コストで言うと中国が俄然有利になってきちゃうんだよね。
350km/h運転も、あの国なら国の威信を掛けて実施してくるだろうからw
387の列挙してる数々の騒音低減技術を取り払っちゃたら日本に何が残るんだろう？
と考えませんか？
・350km/h overの運転実績も無い
・コストも中国に負ける
・速度向上の技術はフランスに負ける
389:名無し野電車区
08/03/02 16:05:31 +RkneohC0
無理して売る必要なくね？
そんなことしなくても他で金もうけできるしｗ
390:名無し野電車区
08/03/02 16:11:14 Jg3DnKsX0
>>359
それは最低の結論ですね。
技術的に諦める、という。
メーカーは可能なら海外でも売り込みたい、と思うのが普通でしょ。
特に新幹線ともなれば国家的PJとなり大きなお金が動くのだから。
391:名無し野電車区
08/03/02 16:13:00 +RkneohC0
じゃあ
新幹線は騒音が少なく環境に優しい高速鉄道です
みたいなｗ
392:名無し野電車区
08/03/02 16:15:22 Jg3DnKsX0
>>391
日本で騒音基準をクリアして360km/h運転が実施されれば、
そういう謳い文句で売り込むことが可能になる。
強力な武器になるでしょう、ということ。
393:名無し野電車区
08/03/02 16:19:20 Jg3DnKsX0
ただ、騒音対策を売りにして売り込める国がどれだけあるか？
ということになると多少疑問符が付くが。
であるからこそ360km/h運転を達成しないと、フランス、ドイツ、中国
と同じ土俵にも上れない、ということにもなる。
394:名無し野電車区
08/03/02 16:22:58 Jg3DnKsX0
だって悔しいじゃないか？
あの中国に
「日本は350km/h運転する技術はありません。失敗して現在320止まりです。
しかしわが国には実績がある。しかも格安でw」
と言われてしまうんですよ？
あの劣化版新幹線が。
395:名無し野電車区
08/03/02 16:25:34 DHaP8zZh0
仮に支那が350km/hの車両を作ったとしても日本や西欧みたいに安定的に運行できるとは思えないが…
どうせ脱線転覆して大事故じゃね?
396:名無し野電車区
08/03/02 16:27:32 +RkneohC0
それはそうだが車両側での騒音対策はもう限界なんでしょ？
さっさと地上側で設備投資して360km/hで運転して実績上げればいいんだろうけどね
それをしないって事は余計に金かけてまで速度向上する必要が無い、つまり売る気はない。って感じなんじゃないかなー
車両側でそれを解決しようとすると余程の技術力がない限り、フランスやドイツと速さで並ぶことは到底無理だろうよ
397:名無し野電車区
08/03/02 16:27:55 ZlUztTjF0
文科系が支配する日本と違って
中国は理工系・理数系が支配する国。
398:名無し野電車区
08/03/02 16:28:37 Jg3DnKsX0
>>395
それも最低な結論。
日本だって車を輸出した当時は、猿真似とかすぐ壊れる、とかトラックの乗り心地
とか散々いわれて馬鹿にされてたでしょ？
それが今やトヨタなんかGMを抜いてトップに立とうとしている。
399:名無し野電車区
08/03/02 16:29:40 +RkneohC0
まぁ中国は過去の日本みたいにどれだけ飛躍できるか見ものだなｗ
400:名無し野電車区
08/03/02 16:31:12 S4Si1VPr0
>>397
だから、余計に社会的な常識や限界が理解できずに、暴走して最後に大失敗する。
日本においても、理系の政治家にろくなのが居ないように。
401:名無し野電車区
08/03/02 16:31:42 zqj129D90
>>388
360km/hの実績が伴えば、あとは安全性・信頼性と線路構造の簡略化が長所でしょ。
どうせ騒音なんか外国じゃまともに評価されないだろうし。
402:名無し野電車区
08/03/02 16:32:42 Jg3DnKsX0
”見ものだなｗ”
と言ってるうちにあっさり抜かれないようにしたいものだ。
車ではアメリカが日本に対してそう思っていたのだから。
403:名無し野電車区
08/03/02 16:33:23 zqj129D90
>>400
それは管直人や鳩山由紀夫の事ですか？
404:名無し野電車区
08/03/02 16:35:19 Jg3DnKsX0
>>403
多くの文系政治家たちよりはマトモに見えますが？
405:名無し野電車区
08/03/02 16:35:31 S4Si1VPr0
>>403
沈黙を藻って答えとする。
406:名無し野電車区
08/03/02 16:40:08 Jg3DnKsX0
多くの日本の企業が海外で駄目（トヨタとかは例外）なのは
日本の企業が文系支配だから
という分析があったのを見たことがあるけどね。
日本は異常なくらい文系に偏っている、と
407:名無し野電車区
08/03/02 16:45:51 S4Si1VPr0
>>406
一部の分野に極端に偏った知識ではなく、一般的な幅広い知識を持った世界レベルの優秀な本物の理系が支配すれば、
また話は別なんだろうけどね。
灯台とか陶工鯛とかの人間を見ていると、どう贔屓目に見てあげても、「腐っても鯛」という諺を思い出しても、
「ダメダコリャ」という結論にならざるを得ない。
408:名無し野電車区
08/03/02 16:49:30 +RkneohC0
>>406
日本の電化製品は世界中で売れている気がするけど、それも例外なのか？
409:名無し野電車区
08/03/02 16:52:10 +RkneohC0
そーいや新幹線の消費電力はTGVとかICE3とかと比べてどうなの？
消費電力が少なければ、ランニングコストが抑えられますって宣伝になるような
410:名無し野電車区
08/03/02 16:52:34 Jg3DnKsX0
406はそういう記事を見たことがある、というだけで
自信のある意見ではないよ。
そういうことを議論するスレじゃないしね。
411:名無し野電車区
08/03/02 16:55:24 Jg3DnKsX0
>>409
>消費電力が少なければ、ランニングコストが抑えられますって宣伝になるような
そういうことも、ライバルと同じ速度で達成してこそ意味があるわけで。
他国が350オーバーを達成してくる以上、日本も360km/h運転に成功しないと
同じ土俵にも登れない、ということ。
412:名無し野電車区
08/03/02 18:24:59 VuJuy3/j0
てか何で中国が350km/h車開発に成功した前提で話を進めてるの？
先日の記事は自主開発する計画を発表しただけであって完成したとは一言も言ってないのに
413:名無し野電車区
08/03/02 18:41:42 Jg3DnKsX0
>>412
確実に実施しますよ、無理してでもあの国ならw
確かに成功前提で話を進めてるけど、
少なくともフランスも中国も350（360）km/h運転実施を公式にアナウンスしている。
日本にはそれすら無いでしょ？
だれも360運転するとコメントしていない寂しい状態ってことを嘆いているわけで。
414:名無し野電車区
08/03/02 22:04:07 2mRrTIxL0
>>413
>確実に実施しますよ、無理してでもあの国ならw
つ>>395
415:名無し野電車区
08/03/02 22:07:43 nPboPFEA0
>>384
なんで嬉しそうなの？
416:名無し野電車区
08/03/02 23:07:29 erqup0D10
高速鉄道の輸出からは、日本は手を引くべきだ。
台湾・中国高速鉄道では、莫大な資金供与と引き換えに、日本は受注した。
韓国高速鉄道では、日本は資金供与の少なさから、受注に失敗した。
高速鉄道の受注合戦は年々激化しており、日本が昨年受注したベトナム高速鉄道では、
ベトナム政府に対して、2.3兆円もの経済支援を行うことが決まっている。
2.3兆円・・・。「最近は、無料で高速鉄道を作ってくれる国はあります？」的な
事になってきている。自国の新幹線が資金難で着工が止まっている国が、他国に
莫大な資金援助してまで、新幹線の輸出はすべきではない。
417:名無し野電車区
08/03/02 23:14:55 SuqorUUb0
>>416
日本の新幹線も、政治家にきちんとキックバックが十二分行くようにしていれば、もっと早く完璧に完成していたのに・・・・。
予算は、出来るだけ水増しして、過大設計にし、当初予算の倍から三倍くらいかかってしまった、というのが最も早く完成できる秘訣だ。
418:名無し野電車区
08/03/02 23:45:56 9ioKfYTZO
>>414
あの国が本気のときは脱線なんて気にしない
なんせあの国はロケットを地球に撃ち込んだ国だから
そのせいで村壊滅の大惨事に
確か民間人の犠牲はロケット事故史上最悪
罪の無い村人が気の毒だった
419:名無し野電車区
08/03/02 23:49:38 uy5Dwqt50
ていうかAGVすら360km/hをはじめるのはまだまだ先なんだけど？
（イタリアでは最初300km/hって書いてあったよな？）
つまりこの時点でJRもフランスも「360km/hやります」
と言ってるだけでいつやるなんて明確化してない。
それと決定的なのが輸送力の問題な？D-ATCみたいな優れたシステムもない。
高速で安全なのはどう考えても日本。韓国のKTXがあのザマだっていうのも世界中が
お見通し。さらにフランスがあくどい商売したっていうのもな。
それにいきなり動力分散方式に移行して初めての高速車両こそ実績が
ないと思わないか？
中国？世界中から顰蹙買ってるような国のモノを買おうと思う国があるかね？
世界中が知ってるんだよ、日本の車両をそのまま入れただけでそれを第三国に売ってるだけ
だってな。
だからさ>>411よ
まずは360km/hで営業する車両が出てから議論してくれよ？
420:名無し野電車区
08/03/03 00:02:21 XuEhBqwa0
>>418
大事故起こした高速列車なんか誰も買わんよなｗｗｗ
421:名無し野電車区
08/03/03 00:05:21 e0lEc5GS0
そーいやTGVで踏み切り事故があったけど、ちゃんと対策してるのか？
日本じゃ在来線ですら対策してるというのに・・・
422:名無し野電車区
08/03/03 00:07:27 ElTajKas0
>>419
俺も前から思っていた。
どうも「あのフランスがやるんだから・・・」っていう、隠れた前置きを
噛まして話を進めようとするんだよな。
特殊編成で574.8km/hやったのは事実だけど、それだけで何にでもお墨付き
を与えちゃうのは短絡だよね。
ま、新幹線の弱点は何しろマニアック系、言い換えればクローズド過ぎる
ところで、ＴＧＶが世界に派生しているのはオープンドシステムだからって
ところもあり、鉄道音痴（だと思う）の他国に為政者が飛びつき易いところ
なんだよな。
423:名無し野電車区
08/03/03 00:12:25 ElTajKas0
あとは・・・
高速鉄道を導入・・・ という土俵にすら上がれないアメリカだが、
カリフォルニアにもし導入されることになったら、どういうシステムを
入れるか見ものだろうな。
単なる白人繋がり（笑）でヨーロッパ方式を入れたら、アメリカは馬鹿決定
ってことで。
424:名無し野電車区
08/03/03 00:40:43 t0dS7RFa0
新幹線、200キロで脱線してもあのザマだ。
もう、新幹線は当初のとおり210キロに制限してくれ。
速くしたけりゃ、リニアに置き換えてくれ！
425:名無し野電車区
08/03/03 00:47:03 XuEhBqwa0
>>424
馬鹿は消えろｗ
426:名無し野電車区
08/03/03 00:57:47 t0dS7RFa0
>>425
自己紹介乙
有効な対策が採られたとでも？
427:名無し野電車区
08/03/03 01:00:49 bXcGSgR40
リニアの実用度も相当なところまで来ている。
まもなく正式な実用化の手続きが始まるだろう。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
428:名無し野電車区
08/03/03 01:29:42 NvovnkMl0
>>426
貴方、現代社会の営みを否定しかねないNG論理使ってますから。
429:名無し野電車区
08/03/03 02:05:58 myDKhoe70
>>426
あれだけ大きな地震のしかも震源のほぼ直上を走っていたという
極めて低確立の不運に見舞われたにもかかわらず、なお、
死者どころかけが人すらも出すとは限らないことが分かった。
統計的にも新幹線に乗っていて地震で死ぬより新幹線と無関係に
地震で死ぬ方が高い。
安全性の向上に終わりは無いわけで、さらなる対策が練られているが
今でもリスクは非常に低いレベルだと言える。
こんなことを問題にするより、高速道路の制限速度を50km/h、
一般道は30km/hにでもする方がずっと先なはずだ。
430:名無し野電車区
08/03/03 03:01:51 Mex6oE+10
>>422
まぁそれは仕方あるまい。ぶっちゃけコストだって単に既存の線路を使い
高速化した方がよっぽど安く済むしな。
それに向こうは最初から1435mmという標準軌。こっちは新幹線でやっと標準軌だから。
専用線にしたことで圧倒的な安全性を確保できたんだからどっちがいいかは
買う側が決めればいいこと。
結局ね、定時性・高速性・安全性を保てるのは日本みたいな国しかできないと思うよ？
どんなにシステムが発達したって、人の手で行うこともあるわけだししっかりとした管理体制が
出来てなければ無理なんだよ。
だから安上がりでそこそこ安全なTGVでいいや！って考えの国が多いんだろうな。
日本は車両単体だけ売ることだけに着目してればいいんだよ。JR東海はプライド的に嫌みたいだけど。
東海の気持ちも分かるけどね。
431:名無し野電車区
08/03/03 03:44:31 64gR7jZW0
>>429
確率
432:名無し野電車区
08/03/03 15:10:17 9+BPM5sM0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
433:名無し野電車区
08/03/03 15:11:22 9+BPM5sM0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
434:名無し野電車区
08/03/03 15:11:58 9+BPM5sM0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
435:名無し野電車区
08/03/03 17:27:48 cMUFL3SrO
>>413
えーと、フランスは1990年代の始めに350km/h運転をやるとプレスリリースしていますし
昨年開業した東ヨーロッパ線も当初は350km/hで営業運転すると公式に発言していましたね。
実際の開業段階では320km/hに下方修正されたわけですが、これは技術上の失敗でしょうか？
また、私の認識では350km/hの具体的な開始時期についてSNCFからプレスリリースは何もないと認識していますが。
AGVの360km/hはメーカーが公表した“設計最高速度”であり受注したイタリアの営業速度は300km/hに過ぎませんね。
肝心のSNCFは360km/hどころかAGVが受注が出来るかどうかすら解らない状況です。
つまり将来的な360km/h運転を目指しているという点において、
今はSNCFとJR-Eはどちらも実現に向けて実績を積み上げている段階で同じような状況ではないでしょうか。
436:名無し野電車区
08/03/03 19:00:09 e0lEc5GS0
新幹線ほどの障壁もないのにな
やっぱり予定は未定
437:名無し野電車区
08/03/03 19:05:59 tMV9XGE+0
>>435
人に物を言う前に、調べ直して来い。お前の言ってる事は、半分もあってないぞ。
438:名無し野電車区
08/03/03 19:25:21 nDoqlHZP0
>>429
なんか勘違いして無い？
ありゃ奇跡的に助かっただけなんだが・・・
線路の状況とか事故調の報告書ちゃんと見たのかよ？
それにあの程度の地震、しょっちゅうあるじゃないか。
あんたぼけとんのか？
439:名無し野電車区
08/03/03 20:19:53 NRm24Rb70
>>437 具体的に指摘してくれや。
440:名無し野電車区
08/03/03 20:27:38 NRm24Rb70
>>435
ＴＧＶ－ＮＧ計画の頃から、３５０km/hはブチ上げていましたね。
最期の段落は同意だが、超３５０km/hはヨーロッパ勢の方が行う
時期は先でしょうな。当然、日本はこれに追いつけないことはない。
441:名無し野電車区
08/03/03 20:40:25 myDKhoe70
>>431
㌧
>>438
なんか勘違いして無い？
しょっちゅう脱線してしょっちゅう死者出してんのかって話だ。
あんたぼけとんのか？
442:名無し野電車区
08/03/03 20:45:49 tlikSoao0
>>438
それを言い始めたら、そもそも日本に住むこと自体が問題だと言わざるを得ない罠。
443:名無し野電車区
08/03/03 20:46:19 Eq4jkpdXO
>>438
横からだが、確かに幸運が重なったと思う。だけど、ボディマウント構造だったこと、線路から下のコンクリートを頑丈にしていたという面も大きいと思う。
これだって技術のだぜ？
何でもかんでも運だけで片付けるのは好きじゃないな。
もちろん今回起きた脱線も今後に生かせられるわけだし見守ろうよ。
444:名無し野電車区
08/03/03 20:47:15 c2baVNu30
「統計的には」新幹線に乗ってりゃ事故で死ぬ事は無いんだよなぁ。
歩いてる方が「統計的には」至極危ない。
445:名無し野電車区
08/03/03 21:28:11 KEPelA9W0
>>438
阪神淡路地震が"営業前"だった奇跡を忘れるな
446:名無し野電車区
08/03/03 21:34:46 NvovnkMl0
>>443
ってか、解析・シミュレーションした所、ボルスタレス採用の形式では
脱線自体が起きなかった可能性を示唆する結果が出たって話なかったっけ？
どこのスレで言及されてたかももう覚えていないけど。
447:名無し野電車区
08/03/03 21:39:51 NvovnkMl0
>>445
その教訓を踏まえて高架橋の強化やりまくったでしょ。
それぞれの事象を踏まえて対策施してるんだから、地震に対する安全性は
着実に強化されているわけで。
もっとも、「安全神話」なんて馬鹿げた虚像を持ち出す人々には何言っても
通じないんだろうけど。
改良を積み重ねて「より安全に」していくものであって、少なくとも「絶対安全」
なんてものを、目標にするならともかく現実に備わるものだと考えちゃいけない。
448:名無し野電車区
08/03/03 21:54:49 DSFzTLqI0
また鉄な人が喜んで飛んできそうだな。。
449:名無し野電車区
08/03/03 21:58:55 nDoqlHZP0
そう、445の言うように奇跡が重なっただけ。
要するに現在の新幹線は地震に脆弱すぎるんだよ。
おまいら、現実から目を逸らせ過ぎ。
どちらの地震も大惨事になってたら、安全性は飛行機と大差なくなる
どころか、飛行機の方が安全という数字になりかねない。
新幹線にとってもっとも大事なセールスポイントをを失うことになる。
441、442なんか耐震性を軽視しすぎ。事の本質がわかって無いな。
450:名無し野電車区
08/03/03 22:25:21 DSFzTLqI0
釣れますか？
面白いサイトみっけた
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
N700が静岡付近で299km/hというスコアを出したらしい。
451:名無し野電車区
08/03/03 22:30:38 XuEhBqwa0
>>449
奇跡、奇跡ってまるで「鉄な人」みたいだなｗ
束が何の対策も採らないと思うのか？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
452:名無し野電車区
08/03/03 23:16:26 myDKhoe70
>>449
新幹線は1日の1/4は営業運転してない。1/4程度の高確率で奇跡とは言わない。
奇跡とは日本列島全体で見ても毎年起こるわけでもない直下型大規模地震の震源が
日本の国土面積からすればほんの僅かの新幹線の線路の走行中の車両にピンポイント
でヒットするようなことを言う。
もともと新幹線が地震に強いとも地震に対する安全性の向上が必要ないとも言っていない。
速度を落とさなければならない程ハイリスクなのかという話だ。
453:名無し野電車区
08/03/03 23:17:47 aT1oZEP20
>>451
あの台車のでっぱりなんだろ？って思ってたけど、まさか地震対策用だとはねー
454:名無し野電車区
08/03/03 23:37:14 5YP9WsRO0
>>449
なら、普段から新幹線なぞ乗らんで、自分でこしらえたシェルターの中で一生過ごしてな。
地震国に住んでいて100%の安全を求めるほうがドキュソってもんだ。
455:名無し野電車区
08/03/03 23:55:41 NvovnkMl0
一例を挙げれば、
東海道新幹線満員御礼8列車の乗客半数死亡＜年間の自動車事故死者
だよね。
あと、30年間だかの国内交通関連事故で統計取れば、利用機会に対する遭遇率は
自動車：航空：鉄道≒10000：10：1
程度になるんじゃなかったっけ？
天災時のリスク否定まで突き進むのだとしたら、現代社会でどうやって生きていけば良いのやら。
安全策を重ねているのに恐怖ばかり煽って、何がしたいのやら。
それでも怖けりゃ、怖い人間が使わなきゃいいだけのことでしょ。選択肢あるんだから。
正直航空嫌いの人々の心情も理解はできないが、一応言い分は分かる。
そしてそんな人々は航空利用を避けている。でも航空撤廃論には行かないわな。
>>449
貴方、一体どうすれば満足なん？
ここ10年以内に限っても、30km/h以下での鉄道死亡事故起きてますよ。
地下鉄乗るのやめます？
456:名無し野電車区
08/03/03 23:56:35 NvovnkMl0
×国内交通関連事故
○国内交通関連死亡事故
457:名無し野電車区
08/03/04 00:13:21 Yl7iwW9D0
>>451
あれはごまかし対策だよｗｗｗ
458:名無し野電車区
08/03/04 00:18:11 hTqxJmmC0
>>435
>肝心のSNCFは360km/hどころかAGVが受注が出来るかどうかすら解らない状況です
んなわきゃないだろ。アホですか？
サルコジフランス大統領もAGV発表の席に出席してるんだぜ？
普通に考えろよ。
フランスがアルストム以外のどのメーカーから新幹線を導入するんだ？
シーメンスか？
川崎重工か？
あり得ないだろ。
459:名無し野電車区
08/03/04 00:19:16 hMUZUw3+0
>>458
東急車輛、近畿車輛、日本車両。
460:名無し野電車区
08/03/04 00:20:25 hTqxJmmC0
というわけでフランスも中国も350km/hオーバー運転実施を
正式にアナウンス。
日本は全く予定無し。
絶望的です。
461:名無し野電車区
08/03/04 00:21:52 hTqxJmmC0
>>459
その3つならあり得るとでも言うのか？
アホもここまでくると究極のアホだな。
462:名無し野電車区
08/03/04 00:24:17 Yl7iwW9D0
>>455
飛行機と比較してる話に自動車持ち出しちゃあ議論に負けてるってことでしょ。
最近の２回の大地震で大事故になり得る状況だったってこと考えると
地震国日本においては新幹線が飛行機より安全とは言えそうにないね。
当然利用客の判断に影響は与えるでしょ。
東海の脱線防止ガードは意味のある対策だと考えるられるけど、
どれだけ進んだのだろうか？ そこが知りたい。
463:名無し野電車区
08/03/04 00:27:27 hTqxJmmC0
>>462
おいおい、おまえもアホだw
>最近の２回の大地震で大事故になり得る状況だったってこと考えると
じゃあ飛行機に関しても
”大事故になり得る状況”
もカウントしなくちゃならなくなるよ？
464:名無し野電車区
08/03/04 00:34:47 Yl7iwW9D0
国内線で新幹線の脱線とか倒壊に相当するような
航空機の超重大インシデントあったの？
事故調報告でもひろって説明して？ｗｗｗ
ばかもいい加減にしてくれ。
465:名無し野電車区
08/03/04 00:38:44 hTqxJmmC0
ニアミス、エンジントラブルetc.
数え切れないくらいあるね。
一回死んだらどうだ？
466:名無し野電車区
08/03/04 00:38:52 wvnSbAHT0
>>455
航空は伏せておくのがフェアじゃないから持ち出しただけで、
いずれにせよ現代日本で生活していくのに取るに足らない程度のリスクってこと。
10年間であれば鉄道と航空は完全に覆るし、20年間にしても日航機事故が消えるから
航空は1/3程度になるわな。
言いたかったのは鉄道事故にせよ航空事故にせよ、日常生活レベルで死亡事故に
遭遇するリスクに比べれば微々たるものってこと。
「もっと対策を徹底しろ」というのと、「危険だからサービスレベルを落とせ」というのは
向いてる方向が全然違う。
467:名無し野電車区
08/03/04 00:41:26 wvnSbAHT0
×>>455
○>>462
orz
>>464
たとえば先日の新千歳とか。
一歩手前っしょ、あれ。事故調動いたし。
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
468:名無し野電車区
08/03/04 00:45:49 Yl7iwW9D0
>>465
双発機以上の場合、エンジントラブルなんて、飛行続けられますが何か。
ニアミスなんて避けれる状況だろ？現に回避指示装置が付いてて避けてるｗｗ
航空音痴乙！（ＡＴＣと同じだよｗｗｗ）
脱線とか倒壊とかのように、避けられず大惨事になる可能性のある
インシデントなんて起きてないだろ？
人に死ねというなら、まずは手本を見せてくれ。
朝のニュースに期待しているぞ。
469:名無し野電車区
08/03/04 00:46:20 sFyqzjmL0
>>457
なぜそう言えるのか、きちんと根拠を示して説明してくれないか？
470:名無し野電車区
08/03/04 00:47:16 hTqxJmmC0
>>468
おいおい、もう467が調べちゃってるぞwww
471:名無し野電車区
08/03/04 00:51:29 hTqxJmmC0
>>468
航空音痴乙！
472:名無し野電車区
08/03/04 00:52:06 Yl7iwW9D0
脱線とか倒壊は、飛行機で言えば、翼が折れるのと同じ様なことだぞ？
二十年ほど前、着陸と同時に日航機のフラップが脱落したが、それが相当するな。
ニアミスとはレベルが違うということぐらい理解したらどうだ？
ニアミスはATCレベルとまでは言わんが相当の対応はとられている。
最近は回避指示装置も義務付けられている。
新千歳なんか管制官の指示で何も問題起きてない。ＡＴＣによる指令と同じだろ。
473:名無し野電車区
08/03/04 00:53:48 Yl7iwW9D0
>>469
過去スレ読んでからおいでｗ
474:名無し野電車区
08/03/04 00:54:51 sFyqzjmL0
>>468
いや、ニアミスは結構きわどかったぞ。
管制とのやり取りも混乱してて、回避装置がついていても危ない状況に陥っていた。
もちろんそんなことはめったにないわけだが、危険は０ではない。
>>472
飛行中に翼が折れたら確実に大惨事ですが。
上越の脱線では死傷者は一人も出てませんが。
君の荒らしっぷりをみていると、市ねと言われても仕方がないレベルだよ。
475:名無し野電車区
08/03/04 00:54:56 hTqxJmmC0
そもそもこの定義↓がおまえの思い込み以外のなにものでもないだろw
”脱線とか倒壊は、飛行機で言えば、翼が折れるのと同じ様なことだぞ？ ”
おいおい、
じゃあ新幹線は翼が折れても墜落しなかったってことかよ？
やっぱ市ね。
476:名無し野電車区
08/03/04 00:56:05 wvnSbAHT0
いくら対策を講じても、離陸3分着陸8分の間のリスクは完全に排除できるものじゃない。
特に、第一種空港＆新千歳＆福岡辺りの場合は過密と背中合わせっしょ。
でも多くの人は航空使うわな。ほとんど事故起きないものね。
心配症の人か生理的に受け付けない人が避けるくらいで。
何故、これを新幹線にも適用できないのかが理解できないんですが。
>>472
新千歳のインシデントで為されたのはあくまで人による回避です。
システムによって自動的に回避されたものではありません。
477:名無し野電車区
08/03/04 00:56:15 hTqxJmmC0
>>474
同じ意見だな。
やはりみなそう思うよね。
478:名無し野電車区
08/03/04 00:56:26 sFyqzjmL0
>>473
ごまかすなよ。過去スレのどこにあった？
479:名無し野電車区
08/03/04 00:59:26 wvnSbAHT0
>>474
＞飛行中に翼が折れたら確実に大惨事ですが。
これだけ掛け違えの事言う人だから、イーグルは片翼もげたけど無事着陸した、とか言われそうな予感。
480:名無し野電車区
08/03/04 00:59:41 PQVFagGa0
厨房注意報をお知らせします。
小型で頭の悪い厨房は趣味スレを30分に1カキコで停滞中
付近の住人様方はくれぐれもスルーにご協力お願いいたします。
481:名無し野電車区
08/03/04 01:23:14 wzjScccp0
>>487
横レスだけどこれじゃないかな
趣味 [鉄道路線・車両] “◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part22◇◆◇”
754 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 02:02:14 ID:IWlyr0DV0
>>752
車両側に脱線防止ガード取り付け計画してますが何か。
東日本の車両側設置が良いか東海の地上側設置が良いかなんて、
シミュレーションか試験で比較しなきゃ分からない問題なわけで。
755 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/02/11(月) 02:17:47 ID:SVp96sH20
>>754
シミュレーションは済んでて、線路の脱線防止ガードが有効なのはもう証明されてる。
束の車体側のありゃ、マヤカシとまでは言わんが、神頼み程度だわ。
車両側のは、一度引っかかっても再度揺れて浮き上がったら、それでお終いだもん。
壊は金持ちだから線路の脱線防止ガードやるっぽいけど。
それから地震の揺れが車体のスプリングで増幅されたことも解析されてるから、
空気バネの車体傾斜装置に地震の揺れダンパーみたいな機能もつける必要あるんだろうね。
482:↑
08/03/04 01:24:19 wzjScccp0
×>>487
○>>478
483:名無し野電車区
08/03/04 01:29:50 wvnSbAHT0
とりあえず、要点は>>452の末尾2行ではないかと。
東海のような策を取れというのは言い分として理解できるが
(スラブ区間にどうやって施工するのかといった各論はまた別にして)、
速度向上を危険視するのは筋違いってものでは。
484:名無し野電車区
08/03/04 03:35:10 sFyqzjmL0
>>481
＞車両側のは、一度引っかかっても再度揺れて浮き上がったら、それでお終いだもん
あれがはずれるほど大きく浮き上がることは非常に考えにくいと思うが。
レールの高さと、車両側ガードの長さを考えると、結構深く噛むと思うんだけど。
485:名無し野電車区
08/03/04 04:55:05 V0E2YGIZ0
事故調査報告書では被害が大きく拡大しなかったことに関する解析で、
・1両目前台車第1軸は左車輪とギヤ･ケースとの間に左レールを、
右車輪と主排障器取付腕との間に右レールをそれぞれ挟んだ状態で
走行していたと考えられること
・3両目後台車第2軸は右車輪とギヤ・ケースとの間に右レールを
挟んだ状態で走行していたと考えられること
を転覆や大きな逸脱がなかった理由の一部として挙げている。
車両側の突起物が脱線後の大きな逸脱防止に役立つ可能性が
あることは事故調査委員会も認めてるわけだな。
486:名無し野電車区
08/03/04 09:55:15 5Isu27u/O
また鉄な人に言わせると基本中の基本が分かってないそうです
487:名無し野電車区
08/03/04 10:58:13 rN0Lpx820
束の対策は疑問だね。
新潟の事故ではレールは脱線車輪に壊されてぐっちゃぐちゃにすっ飛んでいるんだよね。
もし、先頭の方の車両が脱線して留具壊してレールが飛んだとしたら、
束のような簡素な逸脱防止装置では何の役にも立たない。
ちゃんと海のように脱線防止ガード付けるか、
総研(?)が特許とってた脱線防止 or 逸脱防止機能付きラダー軌道にするとか
十分な安全策を採る必要があるんじゃないの？
少なくとも、そういう対策なしで300キロオーバーの車体に乗りたいとは
思わないね。酉も同じ。ちゃんと対策して欲しい。
東海道の270キロ化は当初から怖いと思ったけど、新潟の事故後は十分に怖いｗ
早く東海道全線対策終えてよ。そしたら安心して乗れる。
488:名無し野電車区
08/03/04 11:19:24 6lHatddu0
>>487
乗りたいと思わないなら貴方は新幹線に乗らなきゃいいじゃん
新幹線以外の交通手段をご利用ください☆
飛行機、在来線、高速バスっていっぱい移動手段ありますから☆
交通事故対策が不十分な高速バスが一番危険な気がしますがきっと気のせいですよね？
489:名無し野電車区
08/03/04 11:36:55 rN0Lpx820
ところで、なんで新幹線の安全対策の話してるのに
飛行機だの在来線だの高速バスの話が出てくるんだ？
そんなに新幹線の安全対策が気に入らないか？
それとも、あんたヒューザーの社長？
コストダウンのため自動車と同じレベルぐらいまで
新幹線の安全性を下げるべきとでもいいたいのか？
あ、ごめんなさい。気が付かなかった。
あなた、ＪＲ東日本の人でしょ？ 文句言ってごめんね。ｗｗｗ
490:名無し野電車区
08/03/04 11:38:41 qGzTOG/i0
つまんねー煽りだなおいｗ
491:名無し野電車区
08/03/04 11:40:32 rN0Lpx820
あおりってったら488だろ
492:名無し野電車区
08/03/04 11:52:13 GdBL9zJD0
>>458
ありゃ、仏国内最大メーカーだから、国威発條好きな大領領が出たんだろ。
そりゃ、ＳＮＣＦがＡＧＶを導入することは規定路線だろうけど、今回の
段階では直でＳＮＣＦが「造ってくれ」とオファーしたわけではないから、
今の段階で決めて掛かるな、ってことだよ。
もしかしたらＳＮＣＦも、今のがボロくなるまで国内のは機関車式で行きます、
っていうスタンスかもしれんし。
493:名無し野電車区
08/03/04 12:46:30 6lHatddu0
>>489
貴方が新幹線怖い怖いって言うから他の交通手段を親切に教えたまでですよ。
>コストダウンのため自動車と同じレベルぐらいまで
>新幹線の安全性を下げるべきとでもいいたいのか？
なんでそうなるんですか？ｗ
地震で脱線して死ぬ危険性がある新幹線に乗りたいとは思わないなら
交通事故で死ぬ危険性が新幹線よりあるバスに乗ってね☆って皮肉が難しくてわかんないかな～？
もちろん新幹線の地震時の安全対策が現状以上になされればいいに決まってますよ。
だからと言って現状の安全対策で新幹線に乗りたいと思わないのは気にしすぎだと思いませんか？
そんな心配をしている貴方なら、家の家具の転倒防止対策は完璧の完璧ですよね？
乗車している新幹線が地震で脱線して死ぬよりも、家の家具の下敷きになって死ぬ確率の方が高いですからね。
テレビなんかもちゃんと固定しおかないとダメですよ！
震度７クラスの地震になるとテレビがコンセントを引き抜いてふっとんできますからね。
まあ、貴方ならしていないってことはないですよね？
494:名無し野電車区
08/03/04 12:48:22 qGzTOG/i0
上出来だ！
495:名無し野電車区
08/03/04 13:04:28 rN0Lpx820
あわれなヤツだな。
ID:qGzTOG/i0 = ID:6lHatddu0
携帯で書き込んでるんじゃねーよ。ボケ。
496:名無し野電車区
08/03/04 13:09:14 qGzTOG/i0
なんだコイツｗｗｗｗ
単純にお前の煽りがツマンネーだけだよー？
キモイ妄想してないでさっさと煽り合いを始めろカスｗ
497:名無し野電車区
08/03/04 14:11:47 PQVFagGa0
>>487
また鉄な人が降臨か
498:名無し野電車区
08/03/04 14:21:51 dNQKcPlf0
そもそも
この板って、鉄な人ばかりなんじゃないの？
499:名無し野電車区
08/03/04 15:28:15 PQVFagGa0
>>498
いやH.N.が「また鉄な人」
500:名無し野電車区
08/03/04 17:44:08 54m9aln50
500なら22世紀の新幹線は営業運転の最高速度は500km/h
501:ななしのｓ（ｒｙ
08/03/04 20:22:47 6coGfv8o0
すっかり春ですね。
春厨の春、２ちゃんの春。
大学に滑ったのが多いのか（失礼）、春厨のハイクオリティさは夏厨、冬厨を凌駕しとる。毎年。
502:名無し野電車区
08/03/04 20:38:06 h13EK5920
並行在来線問題とか、整備新幹線区間の260km/h制限とか、ヘンなことだらけ。
503:名無し野電車区
08/03/04 21:08:02 xomRbxP50
>>501,>>502
じゃあ、大人の議論を頼むわ
是非とも参考にしたいな（笑）
504:ななしのｓ（ｒｙ
08/03/04 22:56:00 68EbnUK80
オトナってもなー
FASは360km/hでの試験運転をしたのは事実だし、
AGVが360km/hでの営業運転を始める、とリリースが有ったわけで無し
実際走らせるだけなら新幹線で360km/hは可能な訳だし、量産車のE2だって出せた。
なのに日本は320km/h固定で、ありもしない360km/h営業運転の後塵を拝している、
で議論を進めるんだも、話が噛むわけ無かろうて。
505:名無し野電車区
08/03/04 23:27:25 tApsayM30
E2-1000も360ｋ出したのは事実だし
506:名無し野電車区
08/03/04 23:38:18 JLP+g2zz0
>>502
＞整備新幹線区間の260km/h制限とか、ヘンなことだらけ
ですよね
260km/hの縛りがなければ、
東京－新青森－函館だって、新大阪－博多－鹿児島中央だって
かなりの時間短縮ができるのではないんでしょうか？
出来たのが新しいだけあって線形は良いのでしょう？
勾配だって車両の性能が良くなっているからそんなに問題ないのでしょう？
どこかで縛りを解かないと誰の得にもならないとおもうのですが・・・
260km/hの縛りを解く替わりに使用料を値上げしてその分を並行在来線に充てるとか、
（実際に充てるに足るか否かはどうでもよくて）政治家の先生方が恰好をつけるのに
利用されたりなんてところが落ちなのでしょうか？
507:名無し野電車区
08/03/05 00:01:49 wvnSbAHT0
>>506
だけど、下手な所で縛りを解くとその後に着工する路線で
「260km/h規格でも現在の技術では360km/h出せるのだから、
現在の技術に沿った安価で建設できる規格にしよう」
という流れになりかねない諸刃の剣。
これを懸念するなら、札幌延伸開業の頃でないとまずい気がする。
508:名無し野電車区
08/03/05 00:49:03 wZqwYTPr0
以前からTGVが350km/hを言ってたので、それじゃあウチは360km/hにします、
といって出てきたのがfasだったと、どっかのスレで見た記憶があるけど、これは事実？
なーんか各国、数字ばっかり暴走しているような気がするのだが･･･
509:名無し野電車区
08/03/05 01:13:32 Ni5PZv8k0
>>508
ついでにスペインのも数字が暴走中。
ＴＧＶの３５０km/hは、上の方でも書かれているように５１５．３km/hを
やった辺りの時期から出ていた数字だしね。
510:名無し野電車区
08/03/05 02:01:04 k0aeoFI6O
>>487
倒壊が脱線防止ガードを導入するのは全線が貧弱なバラスト軌道で
他に有効な対策が取りようがないのでは。
TGVの脱線動画をビデオで観たことがあるけどレールが枕木ごと横転していた。
>新潟の事故ではレールは脱線車輪に壊されてぐっちゃぐちゃにすっ飛んでいるんだよね。
あれは強固なスラブ軌道だから最小の被害で済んだ。
さらに締結装置を改良して破損しないように改良すれば取りあえずスラブ軌道であるなら
大きな破損は考えにくいと思う。
脱線防止ガード
車輪のフランジは２．５ｃｍ程度しかないから車両側の逸脱防止ガードを越えるような
大きな揺れなら脱線防止ガードのような簡素な対策では何の役にも立たないと思うんだ。
>早く東海道全線対策終えてよ。
東海道はまだなんにも対策してないよ。
束は車両側の対策はとっくに全編成終了済みだけど。
511:名無し野電車区
08/03/05 02:05:03 hLWzyA+R0
スペインは320km/hに下方修正したような
>>506
大阪～鹿児島間は4時間固定だろうな。残念ながら。さらに言えば西日本も
320km/hを完全に断念したと言っても過言ではない。
残すはJR東のみになってしまった。
>>508
事実だし、JR東の人間が言ってたこと。世界が350km/hだからこっちは
360km/hよ～みたいな。
512:名無し野電車区
08/03/05 02:27:37 hLWzyA+R0
追加
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
調子に乗りやがってこのバカどもが。長崎新幹線着工させても１時間に1本できるかできないかだな。
フリゲはまだまだ実験段階で実用化の目処が立ってねーよ。
513:名無し野電車区
08/03/05 02:32:17 jKi9zyms0
ってか、新鳥栖～佐世保間在来線走行せざるを得ないのに
佐世保にどんなメリットがあるというんだか。
514:名無し野電車区
08/03/05 02:39:38 Txd4/ikaO
せいぜい地方は大手の工場設立だろうな。佐世保は造船かなんかあったような？
確か青森だかにも東芝が工場建設するとか言ってたな･･･
貨物新幹線も考えたい所だが現状じゃ夜中通さないにしても無理かねぇ。
ぶっちゃけ長崎なんぞ旅客は見込めないぜ