08/02/25 00:52:54 gKn5Xw0r0
>>493 まだ１便ある。
最初「防災無線」と書いてしまったが。危機管理意識の欠如は深刻。
「運転するなら間引いて運転する」
「運休するなら明日の朝から正常にする」をちゃんとやらなきゃ。
後から言うのはずるいが…今日の昼
はまなす→打ち切り
ＡＰ→とりあえず全編成を小樽＝空港間各停
特急→出せるところは最低一本出す
（札幌＝旭川は１時間に１本）
で、極力ポイント転換を減らす。
確かに午前中までは天災だが、午後からの対応は人災だ。
498:名無し野電車区
08/02/25 00:54:35 +LdhdBlIO
>>487や>>490は、このドカ雪で
ダイヤや車両運用が本来とは違う状況にあるということを冷静に把握せず
感情にまかせて批判してるだけのアホなんだろだな。
まあ、批判するだけならタダだし自由だが
得てしてそういう奴は、向こうの事情を知らずにモノを言いたい放題で
「事情？んなもん知るか」っていう奴が多い。
そう考えると、批判してる奴って気楽だなぁと思うよ。本当。
499:名無し野電車区
08/02/25 00:58:07 kLQ9yLZ80
>>497
深夜までお疲れさまだな
千歳ついてからも大変だけど・・・
500:名無し野電車区
08/02/25 00:58:11 8vJOOC2F0
>>497
＞特急→出せるところは最低一本出す
これ、やってなかったか？
「おおぞら」「北斗」「サロベツ」「オホーツク」系統は確認したぞ。
スーパーカムイは遅れこそあったものの午後からは一運用を除き全て走ってたし。
501:名無し野電車区
08/02/25 01:09:33 QfDoirKm0
>>498
>>495で擁護厨いないなと思ったら、やっぱり出てきたなｗ
天候で乱れるのは仕方ないが、こういう事態にいかに上手く対処するかだろう。
ダイヤが、車両の運用がって理由で、今の状況なら、新千歳空港にいる客をほったらかしにしてもいいのか。
天候不良なら乱れるのはＪＲだけじゃないんだし、他の交通機関とも連携を組むとか、災害時の対策を怠ってたんだろ。
ま、ＪＲ北の場合は、ＪＲ側が原因の事故(車両故障とか防護無線トラブルとか）があっても、
ろくな対応をしないのは、分かりきってるけどなｗ
別にトラブルが起きるのが悪いって言ってるわけじゃない。その時の対応が悪いってことだ。
こう書くと「文句言うなら使うな」とか言うバカがいるんだよなｗ
502:名無し野電車区
08/02/25 01:17:22 bgy9z4PR0
羽田空港だって放置なわけだし、新千歳空港からの終電終わってから、電車を出せって言う
要求だけは理不尽だと思う。
503:名無し野電車区
08/02/25 01:18:57 DXN9pyooO
ＪＲに限らず、他企業との連携がないという点には、正直呆れている。
個々で対応できることに限度があるのなら、通常の競合関係を抜きにして、
共同で最善の方法を模索するという発想くらい、あってもいいと思う。
504:名無し野電車区
08/02/25 01:22:49 kCkTtrTh0
まあ災害時の対策何にもしてないのは確かだな
地下鉄への振り替え乗車、（少なくとも定期券客の）バス振り替えくらいはいい加減どうにかならんのかと
505:名無し野電車区
08/02/25 01:23:42 +LdhdBlIO
>>501
そもそも、今日みたいな場合に臨時列車を出すことは過去にあったのに
何故今日は臨時列車が出なかったと思う？
出すのが難しい状況だから、ということにほかならない。
昨日も一日中ダイヤはズタズタ。
おまけに今日の朝から通勤ラッシュで、各始発駅にあらかじめ列車を用意しなければならない。
ラッシュに備えて運用を元の状態に近づけなければならないなど、今でも状況は厳しい。
>>474みたいにきちんと事情を把握したうえで、それを踏まえて批判をするならともかく
ろくに頭を使わず、ただ短絡的な批判をしているアホが目立つ。
他の交通機関との連携？
今現在空港にはバスも出てないみたいだぞ。
そういうところとどう連携するんだ？
少し考えてモノを言ったほうがいい。
>>503
まあ確かに地下鉄とは互いに協調してほしいとは思うがな。振替輸送とか。
506:名無し野電車区
08/02/25 01:26:20 8gTTGS/b0
>>501,503
こういう状況になると必ず出てくる、他の交通機関との連携脳内妄想乙
507:名無し野電車区
08/02/25 01:27:16 bgy9z4PR0
>>505
・地下鉄は振替対象にできるＪＲ駅が少ない
・バスはそもそもキャパシティ的にも、また同じく雪害になればバスもダメ
という理由で厳しいんだろうね。後者は確か公式に言及してる新聞記事があったと思うけど。
508:名無し野電車区
08/02/25 01:27:33 uiGacTbz0
改札口の状況説明要員の駅員少ないんじゃないか？
509:名無し野電車区
08/02/25 01:28:24 +LdhdBlIO
今交通情報板見たら、どこの会社か知らないが特別にバスが出されたようだな。
列車と違って小回りが効くところはバスの強みか。
510:名無し野電車区
08/02/25 01:28:36 8gTTGS/b0
>>508
あれ以上いても、情報ないから、役に立たない。
それにしても、札幌駅の緑の窓口は激コミだったな。
511:名無し野電車区
08/02/25 01:29:32 G+rUHE1f0
>>502
羽田は到着便にあわせて、深夜でも臨時バスだすぞ。
今まで4回ほど終電後の到着経験があるが、だいたい東京・新宿・横浜方面
くらいは臨時バスが出てる。
千歳での案内はもちろん、機内でも案内がなく心配になるが、羽田に着くと
それなりの体制が整っている。
512:名無し野電車区
08/02/25 01:31:05 qfy5I5FdO
車両運用で、例えば今日F-1を123Mに使うとしてダイヤ乱れたら、何時間遅れようとも123Mで使う。あらかじめ決まった運用を臨機応変に別な運用に絶対変えない。
無駄に回送ばかり走ってるのがそれを露呈してる。
車両検査の周期だの何だのと理由つけてね。
客の事より車両のほうが大事な会社。
そしてあちこちに待機してる乗務員。車掌は所属関係なしに乗務してるけど運転士は自分の所属区所受け持ちの列車以外絶対乗らない。
こんなんじゃ絶対良くなるわけがない。
513:名無し野電車区
08/02/25 01:31:50 8gTTGS/b0
>>511
その臨時バスって新宿や横浜とかの主要ターミナル行きだけ？
そのとき、モノレールや京急は終電後って事？
514:名無し野電車区
08/02/25 01:33:26 MgGlL2/S0
遅レスだが、S北斗22号は東室蘭で給油したんじゃないかな。
515:名無し野電車区
08/02/25 01:33:48 8gTTGS/b0
>>512
車両検査は車で言えば車検、すなわち法定検査。
それを無視しろとは、大雪の混乱よりも、論理が破綻してますよ。
516:名無し野電車区
08/02/25 01:34:03 kCkTtrTh0
去年だか富良野線でダイヤ乱れでもないのに検査切れ車両走らせたしな
517:名無し野電車区
08/02/25 01:34:18 h2cwevtzO
>>505
昨日の夜、あれだけダイヤ乱れてた中列車を続々と出して、乗客を１７時間も拘束しても「ＪＲ北は良くやった！」と言うのかｗ
518:名無し野電車区
08/02/25 01:34:49 bgy9z4PR0
>>511
それを理由にするなら、千歳から出したとしても、臨時バスじゃないの？
モノレールや京急は終電終わったらおしまいでしょ。
519:名無し野電車区
08/02/25 01:35:44 kLQ9yLZ80
>>517
「よくやった」とは言えんけど北なりに頑張ってくれただろｗ
520:名無し野電車区
08/02/25 01:36:15 G+rUHE1f0
>>513
終電後の話。羽田到着が1時過ぎとか。
バスは主要ターミナル行きだが、ある程度は客の行き先を考慮してくれる。
例えば、新宿行きなら渋谷に停車したり、池袋まで延長したり。
521:名無し野電車区
08/02/25 01:39:57 8gTTGS/b0
>>520
なるほど。
ま,主要ターミナルまで行けば、ホテルもあるし、
そこからの足は各自確保せよ、って感じか。
522:名無し野電車区
08/02/25 01:40:57 bgy9z4PR0
ちなみに、臨時バスが千歳から今まさに出るようです。
491 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2008/02/25(月) 01:18:37 ID:diSwbOPfO
羽田→新千歳、１時前に到着。
バスは臨時で札幌都心のみ有り！
数に限りがあるから急いだほうがいいかも。
523:名無し野電車区
08/02/25 01:41:59 +LdhdBlIO
>>512
それはない。場合によってはきちんと使用車両を変えるなどして対応している。
ひとつ例を挙げると、札幌毎時25分発のエアポートで
旭川から来る特急が遅れているため、
手稲から手配された785や789が札幌駅始発のエアポートとなり発車する（旭川からのは札幌で打ち切り）
・・・という状況に遭遇したことがある人は、このスレにも恐らくいるだろう。
524:名無し野電車区
08/02/25 01:42:49 8gTTGS/b0
>>522
>数に限りがあるから
航空便で来る、全国うまいもの大会の名物弁当かい！
525:名無し野電車区
08/02/25 01:43:52 TqCucAGS0
>>468 さすが内地民だな。こんな悪天候な時に自分の都合優先ですか。
526:名無し野電車区
08/02/25 01:46:23 +LdhdBlIO
>>517
俺含め誰もそんなこと一言も言ってないぞ。
妄想癖の持ち主か。
527:名無し野電車区
08/02/25 01:48:04 8gTTGS/b0
>>523
それ、何度か体験してるよ。
それよりも、24日19：25札幌発新千歳行き普通列車（実際には19:40頃発車)が
エアポートのスジのためか、789-1000で運行（サボに新千歳行き快速エアポート＆スーパーカムイと表示）
してたのは、いかにも混乱した状況を表していた。
528:名無し野電車区
08/02/25 01:49:10 3uqFMHuMO
>>520
東京と北海道を同列に考慮するのは如何なものか
529:名無し野電車区
08/02/25 01:50:48 bgy9z4PR0
ただ、前々から指摘されてることではあるけど、カムイ－エアポートの札幌５分っていう
ダイヤ設定に無理はないんだろうか。仮に、あと１０分札幌で余裕持たして在線させるのは無理なんだろうか。
530:名無し野電車区
08/02/25 01:52:23 prpxbgpR0
いつだったか忘れたけど、冬に石勝線が麻痺した時に、逝っとけダイヤで、乗客閉じ込めたことがあったよな。
まだ記憶に新しいけど、あの時の教訓を生かした結果が、昨夜のスーパー北斗２２号の１７時間なんだよな？
531:名無し野電車区
08/02/25 01:54:12 3bzJCW3nO
>>521
俺もJAS時代に一度お世話になったことあったなぁ。
あんときは夕方の便での機体トラブルの影響だったが、
新宿まで特発のリムジンバス→自宅までタクシーだった。
降りるときにもらった指定用紙に搭乗半券とタクシーの領収書を貼ってJASに送ったら、
一週間ほどで郵送料込みで振込みされましたよ。
532:名無し野電車区
08/02/25 01:54:33 8gTTGS/b0
>>530
>あの時の教訓を生かした結果
それが、駅での停車ではないのか？
533:名無し野電車区
08/02/25 02:02:32 +LdhdBlIO
まあ運転運休については色々な意見があるだろうが
乗客からしてみれば、とりあえず発車して、例え停車と発車繰り返しながらノロノロでも目的地に向かっていくのと
最初から運休が決まって乗車駅で足止めされるのと、どっちがいいんだろうか。
場合によるか。
534:名無し野電車区
08/02/25 02:05:31 8gTTGS/b0
>>533
最終的には、客自身の判断、考え方ではないか？
発車が1時間遅れ、途中駅で遅れ増大の可能性大、目的地への到着何時になるか解らない。
こんな条件を示されて、それでも乗るか？乗らないか？
535:名無し野電車区
08/02/25 02:23:10 jq7VHttKO
ジェイアール北海道バスとの連携はほしいよな。ＪＲの臨時ならダイヤの間を縫って考えないといけないから難しいが、バスは道路だから車両さえあれば対応できる
それにしても休日で良かったな。平日ラッシュだったらどうなってたことやら
536:名無し野電車区
08/02/25 02:29:49 sHtvFmTvO
テスト
537:名無し野電車区
08/02/25 03:52:45 t7lZUFLa0
ID赤い人多いな。
538:名無し野電車区
08/02/25 07:32:03 DXN9pyooO
新千歳空港発の普通列車に２０分ほどの遅れ。恵庭・恵み野で客の積み残しも。
539:名無し野電車区
08/02/25 07:43:19 DXN9pyooO
北広島で大積み残し祭。後続も15分ほどの遅れが発生中。
540:名無し野電車区
08/02/25 07:55:06 8rifeoblO
痴漢まじしねや
541:名無し野電車区
08/02/25 07:59:07 rKb0hJIHO
>>535
JHBどころか他のバス会社も含めて平日朝ラッシュは台数に余裕ないから無理だろ。
予定なくて寝てる貸切車をかき集めたとしてもとても捌ける程ないし。
542:名無し野電車区
08/02/25 08:04:34 DXN9pyooO
平和でドア凍結のトラブル発生中。
543:名無し野電車区
08/02/25 08:05:33 CgvJ/pV/O
自己の危機管理が出来てない人が多すぎる
多分、いつもの時間に家を出て積み残しされてで文句言う奴らがいるんだろうな
昨日来からの天気状況や報道をみていれば
「今日は早めに動こう」と思うはずだ
まあ対策してそうなったのなら仕方がないが
544:名無し野電車区
08/02/25 08:10:46 KV18wmGv0
それにしても中島体制になってから
起こることが派手になりすぎ。
545:名無し野電車区
08/02/25 08:14:46 b5wYPxpc0
朝のJRはやめたほうが無難だな。
>>512
＞運転士は自分の所属区所受け持ちの列車以外絶対乗らない
ひょっとして組合のせいか？
546:481
08/02/25 08:27:06 BqahlaWyO
>>514
ありがとう。やっぱり２０時間は無理なんだね。
>>542
やはり起きたのか。
547:名無し野電車区
08/02/25 08:28:11 zbvx8+/xO
>>498
自分が利用客だったらそんなこと言ってられないだろうよ。
確かに、対応のまずさはもはや人災。
548:名無し野電車区
08/02/25 08:33:36 MgGlL2/S0
例の22号は16時間49分遅れで確定。
549:名無しでＧＯ！
08/02/25 09:16:22 tNaV3WgTO
>>544
それは社長の信心が足りないから…
じゃなくて、斎藤京司にロクな処分もしなかった罰じゃないか？！
祈伏祈伏大行進、着服着服する法人…
550:名無し野電車区
08/02/25 09:25:22 qfy5I5FdO
23日発の19号は19時間42分。
551:名無し野電車区
08/02/25 09:41:13 tNpXhAm2O
>>547
北の運行に文句をいう前に、千歳や長沼で吹き溜まりで道が塞がれ車が何台も立ち往生したり、苫小牧で市バスが朝から夕方まで運休して状況でも対応が悪いと言えるの？
このドカ雪、吹き溜まり多発、暴風だから、利用する人はそれも踏まえた上で交通機関を利用したり控えなければいけない。
代行バスやを出してスタックしたり、吹き溜まりで立ち往生でもしたら、バスは激混みだろうしもっと人災が拡大するだろうな…
タクシーも雪に腹がつかえて動けなくなってたよ。
かつて無い規模の悪天候なのに、対応がまずいと言ってるが…
それなのに出かける方がスゴいよ。
ちなみに明後日辺りにまた、同規模の低気圧が通過するらしい。
552:名無し野電車区
08/02/25 09:49:53 +LdhdBlIO
やはり、朝ラッシュになってもダイヤは乱れたままで積み残しも起こったみたいだな。
ほら見たか、まさに俺が>>505で書いた通りじゃないか。ただでさえ、一晩立ってもダイヤが正常に戻らないくらい厳しい状況だった。
空港まで列車を向かわせろと批判してた人間も、あの状況、あの時間帯で更に無理に臨時列車を向かわせることの難しさがわかっただろう。
>>547
俺は、「自分が利用者ならそんなこと言ってられんぞ」みたいな短絡的な考えはしない。
自分の乗る列車が止まった時も、原因、事情を考えて
納得できるものなら納得して運転再開を待つなり代替策を探すなりしている。
勿論、オーバーランで遅れました、車両故障で遅れました、みたいなのは俺としても腹は立つ。
まあ、鉄道に詳しくない一般人はそこまで頭は回らないだろうがな。
553:名無し野電車区
08/02/25 10:12:31 zbvx8+/xO
>>547
荒天で列車が動かせなかった状況に文句を言っているわけでも、運休列車があまりに多かったことに文句を言うつもりは全くないよ。
問題は、15時を過ぎても千歳線が復旧しなかったことだよ。
放送アナウンスじゃ「千歳線は除雪作業を行っています」とか言ってたが、実際、いつまでも除雪してたのは南千歳以遠じゃないか。
少なくとも札幌～千歳間は風はあったとはいえ、晴れていた。
小樽～札幌～岩見沢間のように本数を大幅に減らしてでも何とか運転できなかったのか？
利用客は車内で長時間待たされ、駅で待たされと大変だったんだから。
大変なのは社員も同じだが、折返し運転の計画を立てていれば多少の旅客は救済できたはず。
バス代行なんて収容人員はたかが知れているし道路事情も悪かったんだから期待なんぞ誰もしていない。
554:553
08/02/25 10:16:25 zbvx8+/xO
失礼しました。
レスは>>551宛てです。
JR北海道20周年で「お客様とともに歩んだ20年。真心込めてこれからも」なんて掲げているのに、そんなこと念頭においていたのか疑わしいのが昨今のｺﾋの対応だわ。
お客様第一を掲げながら保身に走ってはいやしないだろうか？
555:名無し野電車区
08/02/25 10:28:09 XNHdNAWI0
一已6丁目遮断機下りたまんまになってるようだが、何かあったのか？
近くだからﾀｼｰﾛしに行けないこともないが寒いから(ry
556:名無し野電車区
08/02/25 10:30:49 nEtnht/B0
運行状況のページが開けない。内部サーバーエラーとか表示される。
557:名無し野電車区
08/02/25 10:41:56 XNHdNAWI0
突撃してきたが、遮断機まだおりたまんまで通行不能
ｺﾎ社員か関連企業と思われるメット被ってる人が通れないからと踏み切りの南北で誘導している
多分7丁目踏切も通行不能
558:名無し野電車区
08/02/25 10:42:55 hela+Va9O
東のやり方を真似ているから、営業や本業以外がやたらと煩いんだろ。
運転現場が弱く、かつ稚拙なんだよ。昨日求められたのは、まともに動かなくても、間引いたり運休したりする以上、現場に的確に伝える事だと思うのだが…
559:名無し野電車区
08/02/25 11:19:30 /l397vpg0
>>512
根室本線で、帯広の運転士が岩見沢の列車に乗ってたよ！
560:名無し野電車区
08/02/25 11:56:46 gjb35CeP0
>>545
速度制限などを把握できてる路線には乗務できるけど、
一度も乗務したことが無い路線に乗務させるのは事故を起こしかねないため。
561:名無し野電車区
08/02/25 12:16:28 nEtnht/B0
>>559
どうやって帯広の運転士だと知った？
562:名無し野電車区
08/02/25 12:19:08 covaG6pDO
なんかみんな楽しそうだね、うらやましいよ。
俺は運転士で昨日から運転、今も運転中でもう疲れたよ。
563:名無し野電車区
08/02/25 12:23:02 zWHKcsjq0
>>562
ここの奴らは責任無いから言いたい放題だからな
564:名無し野電車区
08/02/25 12:26:55 YIcWZcQF0
未だに遅れ引きずってるの？
565:名無し野電車区
08/02/25 12:43:10 b+Wkkdkt0
>>562
>今も運転中
ｸﾏｰ
566:名無し野電車区
08/02/25 12:55:46 hela+Va9O
改正情報。AP81と83は庭園追越し、1741は札幌まで先着、2743は85北広から白石に変更。
567:名無し野電車区
08/02/25 13:03:06 X6dTKVTI0
去年、夕方に野幌から美唄まで行こうとした時に、岩見沢乗換えの普通列車で行く予定だった。
でも人身事故か何かで遅れが出て、岩見沢で普通列車に接続しないって言われて、岩見沢→美唄の特急券買わされた。
ここまでは仕方ないけど、後続の特急が運休。更に後続の特急に乗らされたんだけど、乗った列車は１時間半遅れ
だからって理由で、特急料金の返還は無かったな。(運休した特急なら、間違いなく２時間超だった)
さすがにあの時の対応は腹立ったけど、最近の緊急時に対するＪＲ北の対応ってあまり良くない気がするんだよな。
568:名無し野電車区
08/02/25 13:10:35 +LdhdBlIO
>>567
＞後続の特急が運休。更に後続の特急に乗らされたんだけど、乗った列車は１時間半遅れ
＞だからって理由で、特急料金の返還は無かったな。(運休した特急なら、間違いなく２時間超だった)
＞さすがにあの時の対応は腹立ったけど
おまえバカだろ。
列車の遅れというのは、お前が乗ろうとした時刻から数えはじめるんじゃないんだぞ。
例えば、あるエアポートが一本運休して、次の15分後のエアポートが定刻に来た場合
お前はそのエアポートを「15分遅れ」と呼ぶのか？
569:名無し野電車区
08/02/25 13:12:52 ETsZsswr0
>>553
天候良かったが、千歳周辺は13時過ぎまで暴風でひどかった。
飛行機も午後から飛んだし、地吹雪で列車走らせても、
列車１本通っただけで、再びポイント不転換になる。
570:名無し野電車区
08/02/25 13:24:30 h2cwevtzO
>>568
>>567はＪＲ側の都合で特急運休にされて、本来２時間超遅れの扱いだったのが、１時間半に短縮されたから腹立ったんじゃないか？
実際には本来の接続(この場合岩見沢発の普通列車)取らないで、救済も無い上にきっちり特急料金取ってるんだし。
割引のある企画乗車券とかなら別として、普通に運賃払ってたらちょっとな……
571:名無し野電車区
08/02/25 13:50:38 xMxgXjpB0
何年か前に美唄の先で通勤列車が遭難して、
朝まで乗客がなんの差し入れもなく監禁されたことよりはいいかもな>>沼ノ端での17時間抑止
でもHPでの案内はあまりに不出来だ
次回以降につなげてもらいたいものだ
一部列車運行とかかかれてもそれだけで駅まで行く博打は打てない
572:名無し野電車区
08/02/25 13:53:30 zWHKcsjq0
>>571
当たり前。自己責任
573:名無し野電車区
08/02/25 14:20:07 3uqFMHuMO
もしかして
今しがた洞爺駅を出発したのはカシオペア？
574:名無し野電車区
08/02/25 14:38:45 MuDzhj8AO
カシオペアは現在7時間20分遅れで先程洞爺駅出発
575:名無し野電車区
08/02/25 14:52:33 AnQ8IafV0
カシオペアなら特急料金全返しでも楽しいかな。
おとなしく函館で打ち切ったほうがよかったかも…
576:名無し野電車区
08/02/25 17:04:26 zbvx8+/xO
>>569
なら、札幌～千歳間の運転は無理でも、札幌～島松間、あるいは札幌～北広島間で折返し運転をしてほしかった。
577:名無し野電車区
08/02/25 17:58:02 h2cwevtzO
>>576
小樽方面なら手稲、岩見沢方面なら江別で折り返し出来るけど、苫小牧方面は千歳まで行かないと折り返ししないもんな。
578:名無し野電車区
08/02/25 18:23:11 tNBrBv6dO
>>574
㌧クス
札幌行き特急北斗15号
一時間15分遅れ
579:名無し野電車区
08/02/25 18:41:45 AnQ8IafV0
キサロハのスレが、43レスでひっそりとdatに落ちていった模様。
キサロハ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
580:名無し野電車区
08/02/25 18:48:10 MuDzhj8AO
本日の上野行カシオペアは下りカシオペア大幅遅れにより札幌を約3時間遅れで発車予定＠公式
581:名無し野電車区
08/02/25 19:11:55 ptSJfoFN0
【国立前期】明日の受験行けない奴集合【北海道】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
支援頼む
582:名無し野電車区
08/02/25 19:30:40 JI1I/tH10
外の白い粉の性で電車が遅れるなぁ！
583:名無し野電車区
08/02/25 19:39:12 YIcWZcQF0
>>581
このスレの誤爆がｗ
584:名無し野電車区
08/02/25 20:38:10 G6D0Zk8+O
すずらん8号が車両点検で札幌駅まで入って来ない。
市営バスに乗り継げないで苫小牧駅前泊の予感orz
あ、苫小牧行き普通が先に出たorz
585:名無し野電車区
08/02/25 21:18:49 j9FTKjMN0 BE:699610638-2BP(0)
北海道は景気悪いんだろ。愛知に仕事しに来たら
東京は大都会で職はあるけど、冷たいし人情なんてないよ
586:名無し野電車区
08/02/25 21:25:58 N5SqlLDpO
あれだけの混乱がありながらも今朝乗った126Mは運用通りの編成が来ました。
客より運用優先と言われるのも納得。
587:名無し野電車区
08/02/25 21:34:41 HVn4kdccO
カシオペアまもなく東室蘭着
588:名無し野電車区
08/02/25 22:03:06 h2cwevtzO
>>552
お前のレス見てると面白いな。
自分の思い通りにならないと気がすまない性格だなｗ
今朝になってもダイヤが大幅に乱れてたのは、明朝から正常運行出来るように整理しなかったからだろ。
大幅に遅れてるにも関わらず逝っとけで出したから、結局今日になっても引きずった。
昨日の時点で今日分の運休決めてたのが、とかち２号だけだったことを見ても、夜中のうちに元に戻せるだろうという甘い考えだった。
新千歳空港に臨時列車向かわせるというより、ダイヤが大幅に乱れていた割には終電が早すぎるのが問題。
各線とも数時間遅れで動いていたのに、新千歳空港だけ１時間弱の遅れで済むのは何故なんだい？
新千歳空港まで行ったら回送で戻すわけにもいかないし、更に札幌から千歳方面に列車出す必要が出て面倒になるから、さっさと終電にしたんじゃないか？
結局、ＪＲ北は客のことをほったらかし。
ＪＲ側が原因の遅延で、その後の接続取れなくても、一切の対応はしないし。
俺が東京出張した時は、タクシーで目的地に送ってくれたがな。
589:名無し野電車区
08/02/25 22:07:05 Anp7vAFp0
>>559
根室線の花咲線以外は帯広の管轄内です。
車両も教習受けた車両だったら他の区のでも乗れます。
ついでに自分が線路見習いした路線なら他の区の管轄でも運転できます。
例えば旭川の運転士が宗谷北線に助勤で行って現地の線路を覚えれば以後、現地の線路を一人で運転できます。
590:名無し野電車区
08/02/25 22:23:11 Z2/aKrw80
ダイヤの乱れを覚悟して、翌日の運休は極力減らすという考えもありだと思う。
自分が絶対正しいと思っている、のではないかと感じさせるレスは痛いな。
591:名無し野電車区
08/02/25 22:24:03 Z2/aKrw80
あと、ほっておいても雪が勝手に溶けるわけでもないし。
592:名無し野電車区
08/02/25 22:28:39 eEC3/Que0
>>586
運用どおり来るのが普通だから、それはそれでよかったんじゃないか。
むしろ、ダイヤ乱れたり、所定6両の所3両しか来なくて激コミ状態を期待していたのか？
593:名無し野電車区
08/02/25 22:40:37 h2cwevtzO
>>590
確かにその時の状況によって、逝っとけが吉と出るか凶と出るかは変わってくるから、その辺の判断は難しいよな。
個人的な意見として、今回の特急逝っとけはやりすぎかなと思ってる。
普通列車も相当間引いてたけど、特急は本数の多いスーパーカムイですら運休少なかったと思う。
ただ、ＪＲ北はこういう雪害も含めた災害時の対応に、他の交通機関との連携も含めて、もう少し力を入れてほしいと思うな。
ＪＲ側の都合ばかり優先して、利用客は後回しの印象が強いから尚更。
今回は乗務員とか現場にいた人達も大変だったと思うから、そこに関しては乙と言いたいね。
594:名無し野電車区
08/02/25 22:54:18 freOJYUh0
ラッタッター
595:名無し野電車区
08/02/25 22:55:42 sWrLtepR0
>>588
誰も「JR北はよくやった！」云々なんて言ってないのに
いきなりそんな話を持ち出してるお前の方が面白いぞ。
という冗談はおいといて、俺は>>552とIDは違うが同一人物だが、
＞昨日の時点で今日分の運休決めてたのが、とかち２号だけだったことを見ても
＞夜中のうちに元に戻せるだろうという甘い考えだった。
そういう理屈にはならないだろう。
なぜなら、今朝はとかち2号以外の特急は遅れながらも運行したからだ。
多少遅れても運転できる列車はするつもりだったと考えられるし、実際運行している。
今朝になっていきなりとかち2号以外の長距離列車も運休決定、というならそういう理屈もありだが、そうではない。
とかち2号だけは、遅れ云々以前に、どうしても運行の手配がつかなかったのだろう。
＞新千歳空港に臨時列車向かわせるというより、ダイヤが大幅に乱れていた割には終電が早すぎるのが問題。
＞各線とも数時間遅れで動いていたのに、新千歳空港だけ１時間弱の遅れで済むのは何故なんだい？
ダイヤが大幅に乱れていた割りに終電が早すぎるのが問題？理屈が通ってない。
大幅に乱れているからこそ、きちんと整理をして、数時間後に迫った平日朝の通勤ラッシュに備えるべきじゃないのか？
実際、整理が追いつかなかったから、今日の朝は遅れが発生した。
お前の言うとおり終電を遅らせる（運転終了を遅らせる）と、ダイヤの回復が更に遅れて、今日の朝は更に遅れが出ていただろうよ。
お前は3行目で「明朝から正常運行できるように整理しなかったから」と批判しているが、これはかなり矛盾した発言だぞ。
また、新千歳空港だけ遅れが少なかったのは、>>433によれば、785、789のみで千歳線内をピストン輸送したとある。
ピストン輸送なら他線との直通が無いので、その分遅れが出にくいと考えられる。
596:名無し野電車区
08/02/25 23:01:02 IxhecpIq0
>>588
私、昨夜新千歳空港にいた者なんだけど、あれは本当どうしようかと思った。
昨日の飛行機には結局乗れないことが分かり、とりあえず空港から出て
どこかのホテルに行かなきゃと思ったら（新千歳周辺のホテルは全部満室）、
終電までまだ時間があるはずなのに、空港の人に「JR打ち切りになりましたよ」と言われてびっくり。
「乗る人が多すぎるから打ち切った」と言われたんだけど、そんな理由って一体どういう…
多すぎるなら逆に臨時便を出すとかじゃないのだろうか。
線路が物理的に通れなくて運休、じゃなくて、乗る人が多すぎるから終電前に打ち切りって一体…
それで高速バスカウンターに行列が出来てたけど結局乗れない人が沢山いたし
タクシー乗り場にも全然タクシー来ないしで、空港に閉じ込められてる人たくさんいたのに…
597:名無し野電車区
08/02/25 23:03:15 sWrLtepR0
>>596
それって具体的に何時頃の話だ？
598:名無し野電車区
08/02/25 23:06:50 8vJOOC2F0
>>596
その状況が上手くJRに引き渡されていれば、或いは状況は変わったかもね。
「現在、空港には約○人がいて、
搭乗予定者や周辺宿泊予定者を除く約○人が札幌市内への移動手段を求めています」
くらい、空港側が言うなりJRが聞くなりできなかったものか。
599:名無し野電車区
08/02/25 23:11:24 NvKfvuSV0
ID:sWrLtepR0は、ＪＲ北は最善を尽くした。
ID:h2cwevtzOは、もう少し改善できただろう。
今回みたいな天気が原因の遅れなら、どっちの対応も考えられるから、他の人の意見も聞こうじゃないか。
出来れば「利用者」、若しくは>>596のように現場にいた人達の意見も聞きたいね。
600:名無し野電車区
08/02/25 23:17:40 sWrLtepR0
>>599
一応言っておくが、俺は最善を尽くしたとは一言も言ってないぞ。
あくまでも、夜中に新千歳空港に向けて臨時列車を走らせるべきだったか走らせないべきだったか？
ということについて、朝ラッシュに備えるという観点から考えを述べているだけだ。
最善を尽くしたかどうかはまた別の話だと考えている。
601:名無し野電車区
08/02/25 23:32:43 eEC3/Que0
>>599
昨日のあの混乱の中を、札－旭間往復したが。
どんな状況であれ、外部の人間がどんなことを言おうとも、
その場にいた自分が、自らの判断で行動した事を、
後から振り返って後悔しないこと。
それが結論。
602:名無し野電車区
08/02/25 23:36:48 NvKfvuSV0
>>600
今回の件について、利用者側の視点なら>>596やID:h2cwevtzOのように批判的になるし、
ＪＲ北側の視点からするとID:sWrLtepR0のように、肯定的な意見になる思うが。
このスレを見る人の多くは利用者だと思ってるけど、利用者側の意見も一理あると思う。
ここで利用者が車両運用や人員の問題を議論しても、それを実際にどうにかするのはＪＲ北なんだから、
利用者があーだこーだ言ったところで、何の進展も無いと思う。
その上で、他の人達、特に実際に現場にいた人達の意見も聞きたいということだ。
603:名無し野電車区
08/02/25 23:38:20 IxhecpIq0
>>598
なんか、空港は空港（航空会社）、JRはJRっていうか
自分の範囲以外は関知しませんみたいな感じだったなあ。
友人が羽田行きので帰って行ったんだけど、出航が大幅に遅れて羽田着が0時をだいぶ過ぎる事が分かってたんだけど
航空会社は「羽田からの交通機関は用意しません、そのへん了承出来る人だけ買ってください」と
さかんに流してたよ。
そう言われても、あの状況の難民としては、とにかく手に入る切符は買うしかないしねえ…。
結局、羽田でも空港泊の人が結構いたらしい。
あと関係ないけど、あの状況でも飲食店やお土産（食品）店は時間通りピシャッと全店閉店して
入りそびれてる人が結構いたのも気の毒だった。
604:名無し野電車区
08/02/25 23:43:17 eEC3/Que0
>>603
別にJRだろうが、航空会社だろうが、自社の営業範囲のことは、
責任を持てるが、他社の事は責任持てないから当然なんじゃないか。
航空会社が鉄道側に（あるいはその逆に）要望することは出来ても、
強要することは出来んだろ。
605:名無し野電車区
08/02/25 23:46:40 IxhecpIq0
>>604
空港内に残された人達がそんな状況なのに、JRはなぜ
「乗る人が多すぎる」なんて理由で終電前に打ち切りなんてしたんだろう。
606:名無し野電車区
08/02/25 23:53:05 eEC3/Que0
>>605
>「乗る人が多すぎる」なんて理由
その発言、俺は自分の耳で聞いてはいないから、
その理由とやらが本当に言われたのか、何時言われたのか判断は出来ない。
聞いた人間の、バイアスが入っているかもしれないからね。
607:名無し野電車区
08/02/26 00:02:04 XclwL/Kg0
>>605
>「乗る人が多すぎる」
つまり、配車の目途をつけにくかった、ということなのかも。
航空各社から正確な乗客数の情報が伝わっていなかった（というか伝わっていなかった）
かもしれんし。曲がりなりにも鉄道はいちおうスジは引かなければいけないから、手続き上の手間もある。
こういう異常時を想定して、予定臨時列車のスジをあらかじめつくっておけば少しはマシなのだが、
予定臨であっても、急遽運転するにはいろいろ手続きがいるのかもしれん・・・。
がんじがらめでイザというときに小回りが利かないのが鉄道。
その点、バスは臨機応変というか、バス会社の裁量部分が大きいから手続きも楽ではないかな？
でも、ここ数年は道路を走るバスがダメでもJRはしっかり走っている、ってケースが多かったけど、
今回はアベコベだったね。すっかり雪に弱くなったJRという印象は拭えん。
608:名無し野電車区
08/02/26 00:05:17 IMHVT8Uo0
>>605
下手に臨時便出しても多すぎて捌けないとなったらさらに目も当てられないと思うけど。
609:名無し野電車区
08/02/26 00:08:20 IxhecpIq0
>>606
>その発言、俺は自分の耳で聞いてはいないから、
>その理由とやらが本当に言われたのか、何時言われたのか判断は出来ない。
>聞いた人間の、バイアスが入っているかもしれないからね。
はぁ…？
バイアスも何も、その台詞の通り言われたんだけど…
聞きたくない事は「俺の耳で聞いた訳じゃないから本当じゃないかもしれない」で終わらすなら
ここに書き込んで会話する意味ないでしょう
610:名無し野電車区
08/02/26 00:12:17 XclwL/Kg0
しかし、今回のケースは、JR、航空会社、バス会社を個別に責めたところで
どうしようもないと思うよ。
監督官庁である国交省がちゃんと調整機能を果たしていればよいのであって、
いったい監督官庁はなにをやっていたのだろう？
一地方で起きた交通障害にいちいち関与してたら身が持ちません、とでも思っていたのか？
なんのための国の機関なんだか・・・。
611:名無し野電車区
08/02/26 00:12:27 j65oG2D30
>>607
バスは道路という自治体が管理している上を走っているから、
バス自体の運行で文句言われても、道路の除雪が悪いと言う宇文句は言われない。
JRは除雪も、運行も全て自前、自社の責任だから、ある意味責任の所在がはっきりしていて
叩きやすいだけだろ。
千歳近くの長沼町あたりじゃ、国道上で何十台も吹きだまりで身動き取れなくて、
一夜明かしたという事実から、はたしてバスを出すことが正解だったかどうか？
612:名無し野電車区
08/02/26 00:16:52 j65oG2D30
>>609
だから、何？
過ぎ去ったことこんなところでうだうだ言って、どうしたいわけ？
JRの責任問いたいの？欠航を決めた航空会社の責任とでも言うの？
言われたのがおかしいと思うなら、こんな匿名掲示板に書いてないで、
JRに電話、FAX、e-mailで直接言えば。
613:名無し野電車区
08/02/26 00:17:51 IMHVT8Uo0
>>611
土曜午後から日曜午前にかけては代替バスだって無謀かと。
雪がやんでも強風は続いてたから、場所によってはあれよあれよという間に吹き溜まるし。
614:名無し野電車区
08/02/26 00:20:23 j65oG2D30
>>613
千歳方面の高速道は、24日の午後まで通行止めだったな。
615:名無し野電車区
08/02/26 00:24:48 hZ6WLDE/O
ここで議論しても仕方ないから意見があるならＪＲにメールしろよ
616:名無し野電車区
08/02/26 00:26:33 j65oG2D30
>>615
メールよりも内奥証明郵送w
617:名無し野電車区
08/02/26 00:28:54 V33HdWrF0
>>609
もしよかったら、>>597の質問に答えてくれ。
618:名無し野電車区
08/02/26 00:42:29 2ejhG1hI0
土曜の夜に空港で足止め食らって、札幌のホテルを予約したんで移動しようと思ったけど、
吹雪の凄さに除雪が追いつかない感じで、駅で並ぶのに疲れてそのまま空港泊したよ。
20時4分空港初の列車が1時過ぎくらい、その次が2時半過ぎくらいに空港を出発したみたいだった。
バスもさっさと運休し、タクシーもあまり来ないようなあの猛烈な風と地吹雪の中で、
よくもまぁ動かしたもんだ、って思った。はまなすに南千歳で接続します、とか言ってたしさｗ
619:名無し野電車区
08/02/26 00:49:03 j65oG2D30
>>618
空港泊乙
空港ビルから毛布や差し入れみたいなモノは支給されたのか？
620:名無し野電車区
08/02/26 01:08:31 YmqWleJ+0
天気の悪い時に移動しようとする事が間違い。
どうしてもって人を除いて、家でおとなしくしてればよかったんだよ。
外出禁止令でも出てればよかったのかもな。
621:名無し野電車区
08/02/26 01:21:47 2ejhG1hI0
>>619
いや、JRを諦めたのが遅かったから会議室はおろか毛布すら確保できずｗ
まぁ何となく眠れなかったんで、朝5時半からANAカウンターに3時間ぐらい並んで、
臨時便のシートを確保でき、横浜の自宅で夕飯が食えたんで結果的には良かった。
でも、あの猛吹雪の中を無謀にも頑張って除雪して、ちょっとしか居ない客を乗せるのに、
何で羽田から到着した臨時便であふれてる客を乗せて一儲けしようとは考えないんだろな。
622:名無し野電車区
08/02/26 01:32:58 hAoc+Elx0
今回不運だったのは国公立の前期試験の移動日に乱れたことなんだよなぁ。
北大が1日延期せざるを得なかったのは大学生協の手配していた航空券が土曜日
だったことも原因の一つだった訳で。
623:名無し野電車区
08/02/26 01:33:35 j65oG2D30
>>621
無事に帰宅で何より。
>何で羽田から到着した臨時便であふれてる客を乗せて一儲けしようとは考えないんだろな。
24日のことを言っているなら、電車動かしたくても動かせなかったと言うのが正解ではないか？
24日午前中は、札幌－新千歳空港間は全面運休と言われていたし、第一その区間に既に動けなくなった列車が
あって、車両運用共々ニッチモサッチモならなかったのだろう。
恵庭には23日に出発したはまなすが止まっていたくらいだから。そのはまなすも24日の夜に札幌到着したようだし、
道内一運行頻度が高い特急スーパーカムイですら、当日は車両のやりくりが付かず運休、あるいは発車時刻が大幅に乱れたくらいだし。
624:名無し野電車区
08/02/26 02:04:06 2ejhG1hI0
>>623
たしかに車両数も職員数も少ないから仕方ないと思えば納得か。
だとすると、なんであの一番吹雪が酷い時間帯に無理して2本動かしたのか、って疑問はある。
車も埋まっちゃうような酷い地吹雪の中、よくもまぁ新たに客を乗せて動かしたもんだ、と。
あの列車に乗って札幌に向かった人たちは、いったい何時到着したのだろうなぁ。
625:名無し野電車区
08/02/26 02:14:13 j65oG2D30
>>624
>なんであの一番吹雪が酷い時間帯に無理して2本動かしたのか
まさか、吹雪の中を進む幽霊列車だった（ry
だが、確かに謎だｗ
その列車は乗客というより、乗務員を所定の場所に送るために運行した可能性が高いかも。
実際、24日の札幌駅で、岩見沢行きの電車の乗務員室に4～5人の職員（所持鞄からおそらく運転士）が
まとまって乗っていったのを見かけた。
626:名無し野電車区
08/02/26 07:40:01 WX4/FmSj0
雪の中一酸化炭素中毒?で無くなった方もいるんだ。五体満足なだけ
ありがたいと思え。
JRに期待するな。
627:名無し野電車区
08/02/26 07:43:35 UEPVxt0MO
このスレの人達って多分、先を見る力は誰にも負けない人達なんだろう
だってさ「発車させたのは間違い」だの簡単に言えるんだからな
628:名無し野電車区
08/02/26 07:51:05 UEPVxt0MO
函館線峰延付近線路点検で下り運転見合わせ
＠ＳＴＶラジオ
629:名無し野電車区
08/02/26 07:56:34 gDiaUGx00
こういうときどこにどのくらい人がいてどういう行動を求めていたのかのデータは採れてるのかなあ？
630:名無し野電車区
08/02/26 08:12:48 cDbtVnhaO
>>628
今スーパーカムイに乗ってるが、これから運行再開まで更に30分以上掛かるとか言われちまった。
もういやや…。
631:名無し野電車区
08/02/26 09:32:54 pz9UsiELO
旭川市内で旭川―札幌間の特急自由席券を最安値で取り扱っている店ってどこですか？
632:名無し野電車区
08/02/26 09:33:16 aVe1uitBO
携帯サイトだと、既に改正後の時刻見れるようになってるな
633:名無し野電車区
08/02/26 10:35:38 8vdhJADt0
車両不具合も多いなｗ
【車両点検による列車への影響について】 平成20年2月26日10時29分現在
本日（２／２６） 函館線：札幌駅構内で、札幌 ９時０４分発 釧路行き 特急「スーパーおおぞら３号」に車両不具合が発生し、車両点検を行った影響により、現在、同列車に遅れが、札幌～千歳・新千歳空港間の一部普通列車が運休が発生しています。
また、札幌 ９時４１分発 網走行き 特急「オホーツク３号」車両不具合が発生し、札幌駅で車両点検を行った影響により、現在、同列車に遅れが発生しています。
ご利用のお客さまには、お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けしておりますことを、お詫び申し上げます。
634:名無し野電車区
08/02/26 11:32:05 bbw8UPFvO
例の暴風雪の時、テレビじゃ復旧は最初に10時、そして12時、14時…ってテロップ流してて、千歳線は復旧したのが15時半頃でしょ？
あやふやな情報なら初めから何時頃に復旧しそう、なんて情報は流さないでほしい。
復旧のめどはたっていない、という情報を流すしかないけど。
変に時間を表すと、利用客がさらに混乱するだけだわ。
635:名無し野電車区
08/02/26 11:34:56 8mJ4tzXq0
でも、「いつ復旧できるか分かりません」ってｺﾋが言ったらそれはそれで怒り出すんだろ?お前らw
636:名無し野電車区
08/02/26 11:36:52 3XYuq9/l0
>>635
そうなんだよな。
で、「予定だけでも教えてくれないのか」
と火病る
結局、自分の思うとおりに行かない不満をぶつけてるだけ
637:名無し野電車区
08/02/26 12:42:25 aVe1uitBO
>>635
結局はそうなんだよな。
復旧時刻を知らせず復旧見込み立ってませんと言えば、ノロノロするな役立たずだとか、情報提供がなってないなどと怒られるのがオチ。
かといって復旧時刻におおざっぱでもめどをつけて乗客に知らせても、作業の進み具合によって復旧時刻が遅くなればやはり怒られる。
得てして客とはそんなもの。
人身事故処理とかなら、ある程度決まった作業でかつ前例も豊富だから復旧見込みも立ちやすいだろうけど
今回のような場合は、どういう情報を出すのがいいのかな、とも思う。素人考えだけど。
638:名無し野電車区
08/02/26 13:13:49 SRULPMoA0
こんなところに貼り付けておく人員はたっぷりいて、乗客はカネを払うゴミと思っている
会社だということはよく判った。
639:名無し野電車区
08/02/26 13:41:20 8mJ4tzXq0
どうしてそう穿った見方しかできないかね…。
社員がこんな時間にこんな書き込みできるはずなかろうよ。
640:名無し野電車区
08/02/26 13:42:25 Wd0EfEff0
一部列車運行の時には、
「列車名」と「運転区間」くらいはHPに載せてもらいたい
あんなの一人くらい係を決めればすぐにできるはずでは？
641:名無し野電車区
08/02/26 14:00:25 o8dStifx0
>>639
自分の気に入らない発言は全て社員の書き込みか。
病院行って来い。
642:名無し野電車区
08/02/26 14:08:44 3XYuq9/l0
>>638
なんという侮辱
643:名無し野電車区
08/02/26 14:11:54 8mJ4tzXq0
>>641
俺かよw
644:名無し野電車区
08/02/26 14:12:33 kby11ngLO
>>641は番号間違ってね？
645:名無し野電車区
08/02/26 14:52:26 fA/HtgBs0
また大雪降り始めたか。
今年はｺﾋ災難だな。
646:名無し野電車区
08/02/26 15:12:13 aVe1uitBO
俺今札幌いるけど、つい一時間前まで大して降ってなかったんだけどね。急に降り始めた。
すぐやめばいいけど、どんなもんでしょ
647:名無し野電車区
08/02/26 15:15:40 lBsFNDdD0
この会社は危機管理能力０。
いまの社長は現場を知らない。
これでは利用客に見放されてしまう。
648:名無し野電車区
08/02/26 15:22:52 O5pKpTfT0
だったらおまえがやってみればいい。
649:名無し野電車区
08/02/26 15:27:22 OiMV2B/n0
日曜日の話で遅いんだけど・・。
札幌発函館行き特急、
16：30頃10号281系
19：00頃18号281系（指定席5両+自由席3両）
北斗星2号をはさんで、
20：00頃22号183系国鉄色（8両編成；グリーン以外自由席）
それから10分おき位
16号（183系ＨＥＴ）
20号
と発車。
札幌駅で発車見込みの情報がないため、10号、18号満杯。
22号以降がらがら。
きちんと、情報を流せば、あんなに混雑した列車で帰らなくてよかった人が、たくさんいたと思う。
で、なぜに、こんなバラバラな北斗○○号の順に発車させるの？
22号は1時間45分遅れで、特急料金払い戻ししたくないからかと、思ったけど
函館駅では、なにやら、精算していた。
650:名無しでＧＯ！
08/02/26 15:30:30 sBtC3c89O
お題目唱えるしか能のない、センベイ社長だからなあ。
651:名無し野電車区
08/02/26 15:39:53 BVowo4MC0
なんかやたらと吹雪いてきた。
ダイヤ大混乱＆特急料金払い戻しに期待してSPおおぞらでも乗ってくるとするか。
もちろんロザ、何時間でものってられるからもっとふぶいて遅れろ。
１１号の３号車５Dだから雑誌も読み放題、楽しい日になりそうだ。
頼むからもっと吹雪いてほしい。
652:名無し野電車区
08/02/26 15:44:42 1Sk2sgkI0
>>651
じゃ体験記、もとい遭難記よろしく！ｗ
653:名無し野電車区
08/02/26 15:44:46 XclwL/Kg0
>>651
わざとハマりに行くわけですなww
654:名無し野電車区
08/02/26 15:49:30 aVe1uitBO
千歳付近、吹雪で視界不良のため減速運転で遅れ発生中＠札駅
655:名無し野電車区
08/02/26 16:30:34 wCF6XuaA0
>>649
>特急料金払い戻ししたくないから
それは>>567でも実証済み。
確実に２時間超の遅れになる列車を運休にして、後続列車に乗せ換えて特急料金を支払わせる。
以前、青森行きの急行はまなすが遅れて、ＪＲ側の発表が１時間５９分遅れでも、
実際には２時間２分遅れだったってことがあったな。
656:名無し野電車区
08/02/26 16:33:18 3XYuq9/l0
また払い戻し厨か
657:名無し野電車区
08/02/26 16:39:35 ZH2UR5CH0
そんなにＪＲが嫌いなら乗らなきゃいいじゃん。
どの交通機関を利用するか選択する権利はあるんだから。
658:名無し野電車区
08/02/26 16:40:16 wCF6XuaA0
ま、このスレで何と言われようと、俺はあくまで「事実」を書いてるわけだからな。
いくら文句言おうと、事実は変えられないということを覚えておいたほうがいいぞｗ
659:名無し野電車区
08/02/26 16:59:12 3XYuq9/l0
＞いくら文句言おうと、事実は変えられないということを覚えておいたほうがいいぞｗ
だな。
ＪＲが1時間59分おくれだと言った事実は変えられないもんなｗ
660:名無し野電車区
08/02/26 17:07:09 6HzqxRIe0
俺の友人、中央区の学校から歩いて手稲まで帰ってった
661:名無し野電車区
08/02/26 17:07:29 wCF6XuaA0
>>659
俺は２時間超の遅れであることを証明出来たから、きっちり払い戻し受けたけど。
ちなみにその場で「文句」は一切言ってないぞ。
証明出来るものを用意した上で、対応を取ってもらったからな。
662:名無し野電車区
08/02/26 17:23:48 8mJ4tzXq0
そこまで必死になるほどのことかね？
何が楽しいんだか知らないが。
663:名無し野電車区
08/02/26 18:09:58 9U8lJz7uO
ニコニコ動画に23日夜のオホーツク82号に乗車した人のレポ動画がうpされてる
664:名無し野電車区
08/02/26 18:24:26 BVowo4MC0
3048M運休だけどホームライナーも運休？
665:名無し野電車区
08/02/26 18:45:48 HfmcLsTq0
24日の15:00に関空を飛び立ち千歳着が19:00前。
電車に乗れたのが20:32札幌着が21:40。
電車に乗ろうとエスカレーター降りたらそこから並んでいてびっくり。
運行状況の詳しい案内はあったが、外人さん理解出来てないだろうな
666:634
08/02/26 19:03:09 bbw8UPFvO
>>635-636
まあ、そういう輩がいるのは否定しないけど…
でもやっぱり、いつ復旧するか分からないならむやみに時間を出さない方がいいんじゃないかな。
いつもはそうしてんのに、今回は○○時に復旧の見込み、なんつって結局多外れじゃん。
駅で待っている人には、もう見込みが外れても待ってもらうしかないだろうけど、テレビのテロップの場合はちょっとややこしくなりそうな気がする。
駅が近くにない家の人って多いんだから。
667:名無し野電車区
08/02/26 19:05:40 3XYuq9/l0
しつこい
668:名無し野電車区
08/02/26 19:16:20 WqdHv7Mo0
しつこすぎ
669:名無し野電車区
08/02/26 19:18:35 aVe1uitBO
>>666
まあ、復旧の見込み今のところなし、と書いたほうが
そういうリスクは一番小さいのは確かなんだけどね・・・。
まあどの道不満が出るんだろうな、と考えちゃうわけでして。
670:名無し野電車区
08/02/26 19:42:02 5YahP7RY0
>>669
早々に運休決めたけど天候悪化がたいしたこと無かったら叩かれ、
大丈夫だと思って運行続けたら思いの外天候悪化が激しく不通になって叩かれ、
どのみち文句は出ますよね。
この数日のレス読んでると天候予測も含めて
大自然の力に打ち勝てないJR北は無能
と無意識にでも思ってる人がいるのではないかと感じる。
671:名無し野電車区
08/02/26 19:54:54 bbw8UPFvO
客商売やってるんだから、ｺﾋの対応如何で叩かれるのは当たり前。
何でもかんでも「天災だから」で片付けていては進歩ないよ。
利用客の一人としては、単にこう思っている。
672:名無し野電車区
08/02/26 20:06:35 0qzqGK9G0
>>671
そういう安直な非難が一番簡単だよね。頭使わなくても書けるし。
673:名無し野電車区
08/02/26 20:09:24 5YahP7RY0
>>671
天災に対してなんら努力しないで「天災だから」と片付けてるならそうだろうね。
674:名無し野電車区
08/02/26 20:12:01 3XYuq9/l0
まじしつこい
675:名無し野電車区
08/02/26 20:13:43 kby11ngLO
>>671
だったらその貴重な意見を直接言ったらどうですか？
ここに書いたところで何もならないと思いますが。
というか、しつこいからそっちに言えよ。
676:名無し野電車区
08/02/26 20:22:17 WqdHv7Mo0
>>671
（；＾ω＾）
677:名無し野電車区
08/02/26 20:29:47 OKT4d6jrO
冬こそＪＲ（笑）
とかアホなコピーでＣＭやるから、その時のイメージがこびりついてるんだよｗ
それにしても擁護厨大杉ﾜﾛﾀｗ
678:名無し野電車区
08/02/26 20:30:17 wCF6XuaA0
しつこいとかＪＲに直接言えって言ってる奴らに聞きたい。
このスレでは、一利用者が意見を言ってはいけない規則でもあるのか？
明らかにスレ違いのものなら、ここに書くには間違ってるだろうが、少なくともスレ違いに
該当するような意見には見えない。
もし、ここで書いてはいけないというなら、その理由と証明出来るものを示してくれ。
利用者は大勢いる以上、同じような意見が出るということはあり得ると考えている。
同一人物である確証があるなら別として、一利用者の意見にしつこいと言う筋合いは無いはずだが。
679:名無し野電車区
08/02/26 20:30:56 0qzqGK9G0
>>678
しつこい
680:名無し野電車区
08/02/26 20:33:29 WqdHv7Mo0
>>678
しつこい
681:名無し野電車区
08/02/26 20:33:54 DoBtMt3x0
>>678
上に同じ。
それこそ、こんな所でクダまいてないで直接JRに乗り込んで意見したらどうだね？
682:名無し野電車区
08/02/26 20:34:26 XclwL/Kg0
天災はどの交通機関でも仕方がないと思うよ。
個別には責められない。
理想論かもしれんが、
こういう場合は、監督官庁が統率力を発揮して、
今回のような異常事態に発展した場合のガイドラインを
航空会社、空港、JR、バス会社の4社をまじえて
しっかり作ることが肝要。
JRが終電以後運転できないのなら、できないでもいいけど、その後、
なんの躊躇もなくバス会社がフォローする態勢をとるのは、
そんなに難しいことなのかな？
旧千歳空港がいまの南千歳駅とつながって28年も経過していて、
いまだに異常時に対するガイドラインが立てられないのは
考えられないんだけどね。
683:名無し野電車区
08/02/26 20:34:43 aYDsi8R10
安心快適冬こそJRなんて強気なこと言ってるからこういう様になるんだよ。
みんなあてにするようなお題目はさっさと削除だろ。
684:名無し野電車区
08/02/26 20:35:05 7C4pwbkK0
＞ｺﾋの対応如何で叩かれるのは当たり前。
と、書いた>>671が、ﾎﾞﾛ雑巾のように叩かれていますｗ
今回の悪天候は、車が埋まるくらいだったから、今回の件でｺﾋを叩くつもりはない
しかし、2年前のﾀﾞｲﾔ改正くらいから、夜行を廃止したりして合理化を進めて
利用客の利便性を考えることが希薄になってきたような気がしている
地上設備の整備には金がかかるが、ﾎﾟｲﾝﾄ不転を防げるようにｼｪﾙﾀｰを整備したいいと思う
685:名無し野電車区
08/02/26 20:44:00 0qzqGK9G0
分かった、俺が奇策を書いてやる。
札幌～函館と札幌～釧路に関しては、千歳線の不通に備え、
それぞれ小樽経由、滝川・富良野経由で運転できるよう、人と施設の対応を済ませておく。
到達できることを最優先とするので、振り子機能はロックでOK。183系でも良い。
686:名無し野電車区
08/02/26 21:00:55 wCF6XuaA0
>>679-681
答えになってないぞｗ
ＪＲ北に意見するかどうかは、意見を書く人の自由。
自分が聞きたいのは「このスレに意見を書いてはいけない規則があるのか」を聞いている。
ＪＲ北に直接意見したほうがいいかどうかについては、一切聞いていない。
687:名無し野電車区
08/02/26 21:05:39 3XYuq9/l0
>>686
意見を書いてはいけない規則なんてあるわけない
なら規則が無ければ何をしてもいいのか？
688:名無し野電車区
08/02/26 21:06:27 3rMXep6e0
シェルターシェルターってお題目唱えているひとも多いが，
今回のような年に数回あるか無いかの大雪のときには，ポイント不転を防いだところでどうしようもない。
長沼の道路状況と同じとまでは言わないが，線路自体が埋まってしまうのだから，
とにかくある程度まで除雪を行わないと列車自体が運転できない。
もちろん地下鉄のように全線覆うってのなら話は別だけどね。
ちなみに大規模な地下鉄振替はJR側としては昔からやりたいと言っているのだが，
地下鉄側が断固として突っぱねてきた経緯があったりする。
689:671
08/02/26 21:06:47 bbw8UPFvO
別に非難する気なんてないよ。
ｺﾋのCS推進室に連絡してもダメだわ。
室長が武田だし。
690:名無し野電車区
08/02/26 21:08:18 rWtljG+y0
>>686
>ＪＲ北に意見するかどうかは、意見を書く人の自由。
おまえ自分で答え書いてるじゃん。
それにどんなレスが付いても、それこそ書き込む人の自由。
自分の聞きたいことが返ってきても、こなくても、それが2chってものだろ。
691:名無し野電車区
08/02/26 21:08:23 0qzqGK9G0
>>686
規則が無ければ良し悪しの判断ができないのか？
そういう人は、むしろ規則が無いところには立ち入らない方が良いのではないかと思う。
692:名無し野電車区
08/02/26 21:10:19 5YahP7RY0
>>682
バスでフォローできる状態だったとは思えないのだが。
雪の影響で駄目ぽだったのは鉄道と飛行機だけとか思ってないよね。
693:名無し野電車区
08/02/26 21:12:46 voOF/8EEO
このスレ面白いな。
ＪＲｺﾋがgdgdになったら、批判的な意見が出て、それを必死に擁護する奴も出て、スレもgdgdじゃねーかｗ
694:名無し野電車区
08/02/26 21:13:10 rqIF1DEV0
100%効果がなければ何もしない体質よりずっとマシ
695:名無し野電車区
08/02/26 21:16:55 5YahP7RY0
>>693
擁護ねぇ。
先日の防護無線の件とかだったらほっておくけど、
猛吹雪の件はR北を叩いてもはじまらんだろうと思うだけさ。
自分も危険杉て出かけるのを控えざるを得なかったもんな。
696:名無し野電車区
08/02/26 21:20:10 XclwL/Kg0
>>692
オレがいいたかったのはあくまで一般論。
全部ダメならどうしようもないし、どれかひとつでも機能していれば
臨機応変に対応できる態勢ができればいいねってこと。
仮に全部だめなら、防衛省とも組んで、自衛隊のトラックにでも運んでもらうことも
考えてもよさそうなもんだけど、自治体の災害派遣要請のようにはいかんよね～。
697:名無し野電車区
08/02/26 21:21:24 0qzqGK9G0
擁護する人間が出ることを見越しての批判。
批判する人間が出ることを見越しての擁護。
どう見てもレスの半分以上が釣り糸です。
698:名無し野電車区
08/02/26 21:22:18 XclwL/Kg0
>>693
まぁ、こういうときでもない限りはgdgdになることもないから、
いいんじゃねーのw
699:名無し野電車区
08/02/26 21:22:47 voOF/8EEO
天災のせいでｺﾋは悪くないみたいな感じになってるけど、人災の部分も少しはあったと思うんだよな。
吹雪いて運転に支障が出るのは天災でも、それに伴う情報の伝達不足は人災だし 。
700:名無し野電車区
08/02/26 21:23:30 NTbsfoVu0
>>651は定時で行っているかなｗｗ
701:名無し野電車区
08/02/26 21:24:01 0qzqGK9G0
>>699
もう一回そこから始まるのか？
702:名無し野電車区
08/02/26 21:25:29 HnwW+it6O
ここのスレって
JR批判してる人の意見の方が内容あって
意見を否定してる人はあんまり論点が見えてなさそう。
現に被害受けた人なら
JR批判したくなるだろうなって分かるけど
擁護したくなる人って何が動機？JR愛してるから？
703:名無し野電車区
08/02/26 21:25:44 PFpwYOmB0
天災を人災に変えるところがｺﾋの天才的能力って事か…
704:名無し野電車区
08/02/26 21:26:12 aBhNTnim0
>>685
乙。これはぜひやってもらいたい。
705:名無し野電車区
08/02/26 21:26:32 WqdHv7Mo0
一生ループだなｗ
706:名無し野電車区
08/02/26 21:26:42 5YahP7RY0
情報を得て集約して伝達すること自体が困難な状況だったようにも思えるけど。
いっそ、JRの無線情報でもなんでもただ垂れ流してあとは客が自己判断でもしますか。
707:名無し野電車区
08/02/26 21:27:46 0qzqGK9G0
>>702
批判に対する批判なんじゃないの？
ようは、自分の不注意の部分まで人に責任を押し付けるな、的な。
708:名無し野電車区
08/02/26 21:28:40 0dj9hGzS0
吹雪も収まって千歳線も運行を再開した24日夜に、他の空港からちょっと遅れて到着して
新千歳にあふれた客はどうしようもなかったんかな？
まぁ、JRだけじゃなくてバスもタクシーも航空会社も、情報の連携は無かったようだし
利用者の側としてはそこら辺を何とかしてもらいもんだよなぁ。
709:名無し野電車区
08/02/26 21:30:10 0qzqGK9G0
>>708
どうしようもない前提で、それでも良いと言った人に航空券売ったっていう書き込みがあった。
710:名無し野電車区
08/02/26 21:30:54 YqQ6PXYsO
このスレ面白いね。
ま、確かにJRｺﾋは誠意がないような感じもするが
しかし、JRが動かなかったおかげで
急ぎの奴はタクシーに乗ったわけだし。
JRだって深夜まで運転するか
代替バスを出すこともできただろうが
それをやるとタクシーが儲からないからな。
ま、持ちつ持たれつということなんじゃないの
711:名無し野電車区
08/02/26 21:31:08 5YahP7RY0
>>708
連携ってどういうことなのかなんだけど。
道路状況も回復してないから、ある程度バスとタクシーを準備したところでどうにもならないでしょ。
これが車両故障とかの影響だったら可能だとは思うけど。
712:名無し野電車区
08/02/26 21:32:25 PFpwYOmB0
>>702
>JR批判してる人の意見の方が内容あって
一見そう見えるが、本当にそうかな？
俺は24日実際にｺﾋの特急を利用したが、
確かに情報伝達能力や客のさばき方がうまかったかと言われれば
40点くらいしかつけられん。
だが、批判してこうすべきって言ってる意見の中には、
あの現場の混乱対して、自分の感情のままにカキコしてるのかな？って思わせルのもあるし。
ま、それが2chだからいいか。
713:名無し野電車区
08/02/26 21:33:13 voOF/8EEO
>>701
巻き込まれた利用者としての、個人的な感想だ。
>>702
俺もそんな気がする。
実際に巻き込まれた利用客なら、批判的な意見も分かると思うよ。
その批判的な意見を批判する人は、実際の利用客とは思えない。
実際に巻き込まれてから、ＪＲｺﾋ擁護をするってなら構わないけど。
714:名無し野電車区
08/02/26 21:36:10 5YahP7RY0
>>713
自分はこの週末の利用者でないのは事実。
だが、同じ悪天候の中で生活していたのも事実。
JRが止まるときの天候がたいていの場合どうしょうもない積雪なのはこの30数年の実体験。
防護無線の時ならともかく、この週末のことについては「文句は地球に言っておけ」なのさ。
715:名無し野電車区
08/02/26 21:36:46 0qzqGK9G0
>>713
＞その批判的な意見を批判する人は、実際の利用客とは思えない。
土曜日に追分で缶詰食らったとかちの乗客でしたが･･･
思う思わないは勝手だけど、決め付けや押し付けはゴメンだよ。
716:名無し野電車区
08/02/26 21:40:47 0dj9hGzS0
>>711
俺の書き込みじゃないけど、羽田がどうだったかは知らんけど、
新千歳空港24日の夜はこんな感じだったことは確か。
あと24日の夜には、高速道路も復旧してたはず→だから高速バスが動いてた。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:357-358番)
私が見た光景は、
空港の人にJRへの降り口を訊く→空港の人「乗る人が多すぎてJRはもう打ち切りになりました」
「ではどうすれば？」
「あそこに高速バスのカウンターがあります」空港の人立ち去る
→バスカウンター長蛇の列、バスの人「もう終了でーす」列の人「じゃあどうすれば」
「あっちにタクシー乗り場があります」カウンター終了
→タクシー乗り場長蛇の列、タクシー来ず
連携なさすぎ、客見捨てられすぎでびっくりした。
今どの交通機関がどんな状態とかアナウンスもなかったし…。
ああして大量の難民が出来たんだね。
深夜に羽田とかに着いた人も、代替交通機関もなく、そこの空港で夜を明かしたらしいし。
717:名無し野電車区
08/02/26 21:43:37 0qzqGK9G0
>>716
＞空港の人「乗る人が多すぎてJRはもう打ち切りになりました」
なんか、この言葉だけがひとり歩きしてる気しない？
718:名無し野電車区
08/02/26 21:44:28 PFpwYOmB0
>>716
>高速道路も復旧してたはず→だから高速バスが動いてた。
本当に高速通行できていたのか？
北海道で高速が普通になったとき、
延々と一般国道を走っていく「高速バス」があるからな。
719:名無し野電車区
08/02/26 21:44:39 tGeoEaO20
もういいじゃん。
ＪＲ北海道がここまでアホ臭い対応しかできず
そして、やる気がない会社だとはっきりしたんだから・・・。
ただ一つだけは言わせてくれ。
ダイヤが乱れたときに特急運賃を取ることを主眼にして
列車を動かしているように見えるのは、あまりにも情けないし
旅客運送会社として、失格だ。
720:名無し野電車区
08/02/26 21:46:32 PFpwYOmB0
>>719
JR東海に、東海道新幹線の関ヶ原降雪時でダイヤが乱れたとき、
同じ事いってみたら良いんじゃないか。
721:名無し野電車区
08/02/26 21:47:01 0qzqGK9G0
>>719
吐き捨てた痰は自分で拭き取って帰れ。そういう言い逃げが読んでて一番不愉快だ。
722:名無し野電車区
08/02/26 21:48:23 0qzqGK9G0
>>718
空港→千歳市街地の手前（？）まで一般道走行で、そこから高速って書き込みがあった気がする。
723:名無し野電車区
08/02/26 21:49:09 5YahP7RY0
>>719
そこまで言うなら「JRなんて二度と使わない！」って宣言すると格好良いと思う。
724:名無し野電車区
08/02/26 21:49:19 jdUUDTKN0
>>719
もういいじゃん。
>>719がここまでアホ臭い対応しかできず
そして、やる気がない人間だとはっきりしたんだから・・・。
ただ一つだけは言わせてくれ。
ダイヤが乱れたときに特急運賃を取ることを主眼にしてると勝手に解釈して
スレを汚しているのは、あまりにも情けないし
人間として、失格だ。
725:名無し野電車区
08/02/26 21:51:44 5YahP7RY0
>>722
高速バスの場合、着席定員以上は乗せてはいけないし、
あの天候で大量のバスを空港に送り込むこと自体も無理だし（人も車もどっからかき集めるのかな）
よしんば十分なバスがあっても高速に乗せるまで、高速降りたあとが大変。
札幌含めて、市街地の交通もグダグダだったしね。
726:名無し野電車区
08/02/26 21:53:47 cOwoDXg40
なんかすごいね。このスレ。
みんなで寄って集ってクサイものにフタって感じで。
727:名無し野電車区
08/02/26 21:55:03 tGeoEaO20
ＪＲ北海道の悪口を言うと出てくる
セルフ社員の猛攻撃はもう飽きた・・・。
甘やかすなよ、ＪＲ北海道を。
そんなことだと、この会社はどんどん退化してく。
いつまでもＤＭＶみたいなアホ玩具に
無駄金を使う会社でよいのか？
728:名無し野電車区
08/02/26 21:56:14 jdUUDTKN0
>>719の悪口を言うと出てくる
セルフ>>719の猛攻撃はもう飽きた・・・。
甘やかすなよ、>>719を。
そんなことだと、この人間はどんどん退化してく。
いつまでも>>719みたいなアホ玩具に
無駄金を使う人間でよいのか？
729:名無し野電車区
08/02/26 21:57:05 tGeoEaO20
>>728
つまんね。。
730:名無し野電車区
08/02/26 21:57:35 5YahP7RY0
>>729
改変元がつまらないからしょうがないよ。
731:名無し野電車区
08/02/26 21:57:44 PFpwYOmB0
>>726
雪は汚いモノを全て白く覆い隠すからなｗ
732:名無し野電車区
08/02/26 22:03:29 0dj9hGzS0
>>725
詰め込みの効く鉄道の優位性が発揮されるような状況だったのに、
車両が足らんの人が足らんのか、保線の関係かはしらんけど、最終列車の後に
臨時の列車を何本か出してくれれば、ｺﾋGJって心から言えたのになぁ、とは思う。
733:名無し野電車区
08/02/26 22:03:34 tGeoEaO20
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
とか北大受験スレとかでも
ＪＲ北海道は非難轟々だ。
みな共通して書いているのは
「数千人の乗客が駅で待ってるのに終電前に列車運行を辞めた
ＪＲ北海道っていったいなに様？？？？」
つうことだ。
734:名無し野電車区
08/02/26 22:05:32 O+KpoYZ80
最終便の飛行機の到着が遅れたときも、JRは営業をやめていたよ。
JR北海道以外は飛行機にあわせてくれるの？
735:名無し野電車区
08/02/26 22:06:06 5YahP7RY0
終電前に安全運行が不可能になったということだよ。
736:名無し野電車区
08/02/26 22:06:26 PFpwYOmB0
>>733
>「数千人の乗客が駅で待ってるのに終電前に列車運行を辞めた
>ＪＲ北海道っていったいなに様？？？？」
乗客もｺﾋも、俺様って事は解った。
737:名無し野電車区
08/02/26 22:06:34 voOF/8EEO
ＪＲｺﾋに対して批判的な意見が出て、じゃあどうすれば良くなるかを議論する流れになればいいと思うんだけど、
このスレ見てると批判な意見に対する批判が出て終わってるんだよな。
現状で全て満足出来てるならいいけど、個人的には改善の余地がまだあると思うんだ。
だから「無理」とか「直接ＪＲｺﾋに言え」で終わらせるんじゃなくて、そういった議論をここで出来ればと思う。
これは一個人としての意見だから、何言ってるんだと思ったらスルーしてくれ。
738:名無し野電車区
08/02/26 22:09:24 5YahP7RY0
>>737
土日の悪天候の件で話してるから、
あれが起きないようにということなら「全線シェルター化」しか思いつかない。
札幌～新千歳間だけでも完全シェルター化すれば航空機利用客だけはなんとかなるかもね。
739:名無し野電車区
08/02/26 22:10:30 PFpwYOmB0
>>737
>個人的には改善の余地がまだあると思うんだ。
確かに、それは言える。
だが、問題は会社という組織になったときの動きなんだよ。
一個人が、ある事実に対して正しいと思える判断が出来ても、
組織として判断できない。
ｺﾋに限らず、賞味期限偽装食品、産地偽装等々、事例はいくらでもある。
日本の政府自体もそんな傾向だな。
740:名無し野電車区
08/02/26 22:12:17 PFpwYOmB0
>>738
完全シェルターかはいいが、それだと札幌-新千歳の運賃10倍くらいにならないか？
741:名無し野電車区
08/02/26 22:16:50 39x0E4NBO
空港が混乱の時は721はやめて731の６連にすれば、詰め込みが効くから１本で２０００人、７４７が４機分さばける
742:名無し野電車区
08/02/26 22:19:08 5YahP7RY0
>>740
運賃値上げでもいいから可能な限り不通になる状況は回避してほしい、
利用者がそう思えるかどうかでしょうね。
「極悪な天候による不通を回避する」が絶対条件なら自分が提示出来る案はこれだけということで。
743:名無し野電車区
08/02/26 22:19:09 tGeoEaO20
>>738
日曜午後すぎからは天候が安定してて除雪もほぼ終了していたんだから
あなた様の書いていることは意味不明である。
744:名無し野電車区
08/02/26 22:19:17 0qzqGK9G0
>>741
冗談のつもりかも知れんが素晴らしい意見だ。
745:名無し野電車区
08/02/26 22:20:48 5YahP7RY0
>>743
土日の悪天候、で話しているのに日曜午後に限定されても困る。
746:名無し野電車区
08/02/26 22:21:29 PFpwYOmB0
>>742
運賃10倍になって、所要時間が今と変わらなければ、
バスやレンタカーを初めとした車に利用者流れるだけだと思うが。
747:名無し野電車区
08/02/26 22:23:02 voOF/8EEO
>>741
千歳線は785と789で動かしてたらしいけど、本当なのかな？
もしそうなら、731の６連にした方が良かったんじゃないかと思った。
748:名無し野電車区
08/02/26 22:24:08 5YahP7RY0
>>742
実際には実現不可能なのは承知の上です。
749:名無し野電車区
08/02/26 22:24:36 PSMMaclG0
土曜の夜中には猛吹雪の中を無理して空港で待ってる乗客を乗せて動かしていたのに
日曜の夜にはさっさと定刻通りに運行を終わらせて空港で待ってる客を逃してしまうｺﾋ。
多分みんな疲れて、客のことなんてどうでもよくなったんだろうなぁ…
750:名無し野電車区
08/02/26 22:25:32 5YahP7RY0
レス番間違えたorz
751:名無し野電車区
08/02/26 22:26:01 PFpwYOmB0
>>747
少なくとも、おいらが見た新千歳行きは789-1000だった。
752:名無し野電車区
08/02/26 22:28:34 tGeoEaO20
>>745
主眼は日曜午後以降の対応だろうよ。
猛吹雪の中とか除雪作業中に列車を動かして貰おうとは
誰も思ってないよ。
753:名無し野電車区
08/02/26 22:30:42 PFpwYOmB0
まさにポイントがポイント。
754:名無し野電車区
08/02/26 22:31:47 payRj1N10
しかし擁護厨大杉！コヒの非常時の対応の悪さは今回に始まったことではない！
755:名無し野電車区
08/02/26 22:33:57 PFpwYOmB0
別に擁護しているわけではないが。
まあ、吹雪で普通になったときにダイヤだけじゃなくスレも荒れるのが
この季節の風物詩か。
756:名無し野電車区
08/02/26 22:34:29 LgUZJZrz0
>>740
シェルターじゃなくても防雪柵だけでもかなり違うと思うよ。
不通による損失が減る分でペイできるでしょう。
757:名無し野電車区
08/02/26 22:39:18 7aRC/VQI0
>>741
そして、千歳線不通で夜明かしの阿鼻叫喚ｗ
758:名無し野電車区
08/02/26 22:41:46 OKT4d6jrO
まぁ日曜日に臨時列車の１本や２本出しとけば、こんなに批判される事は無かったな。
759:名無し野電車区
08/02/26 22:43:21 PFpwYOmB0
>>758
>まぁ日曜日に臨時列車の１本や２本出しとけば
臨時出しても、1～2本じゃ少ないって、同じように叩かれるだけだと思う。
760:名無し野電車区
08/02/26 22:46:36 fqVMUKsP0
乗れなかったりした奴、大変だったな。ご苦労さん。
とはいえ、悪天候時に旅行なんかすれば（たとえ避けられない用事でも）、不測の事態が起こりうるなんていうのは昔からの常識じゃねーの？
そういう時にうまく立ち回れるかどうかも旅の醍醐味な訳で、その辺のリスクを自己責任で背負えずにあとで文句いうぐらいなら、旅行なんかしないで家でじっとしてろって。
最近は「お客様は神様」みたいな建前を本気にしているような自己中な奴も多いみたいだが、公共交通機関なんか、混乱時にはひとりひとりの客の都合なんか考えてられねえぐらい想像つくだろう？
日曜の夜は、ｺﾋにしてみれば、翌日の通勤ダイヤをどう確保するかで頭いっぱいだろう。日曜夜に臨時列車なんか出して、月曜の車両繰りに影響したら誰が責任とるの？
761:名無し野電車区
08/02/26 22:48:31 PFpwYOmB0
>>760
>日曜夜に臨時列車なんか出して、月曜の車両繰りに影響したら誰が責任とるの？
利用者自身。
762:名無し野電車区
08/02/26 22:49:05 5YahP7RY0
>>760
日曜夜に臨時列車出して月曜朝から定時運行は当然。
できなければ無能。
と言うだけなんじゃないかと。無責任に。
763:名無し野電車区
08/02/26 22:54:44 0qzqGK9G0
正しい選択ができた人は、日曜深夜には自宅に帰りつけてたんじゃないの？
764:名無し野電車区
08/02/26 23:15:47 DMie7Bpd0
ID変えて必死な奴がいるな
バレバレだぞｗ
765:名無し野電車区
08/02/26 23:24:40 d5oXdZKZ0
>>764
そうだね。
それだけ自分の思いを訴えたいのだよ。
766:名無し野電車区
08/02/26 23:30:39 LZjcclE80
>>764
自己紹介乙
767:名無し野電車区
08/02/26 23:41:27 YqQ6PXYsO
一度臨時列車をだしたら乗車を希望している客全員乗せないといけなくなる。
1、2本しか用意出来なかった場合客が殺到→乗れない客発生→乗り損ねたやつからもっとだせとクレーム→きりがない
こうなることを恐れて定刻で打ち切ったんだろうね。
768:名無し野電車区
08/02/27 00:01:47 BVowo4MC0
651だけどさぁ
通常通り運行でつまんなかった。
しかも遅れる予定の１１号の車内で夜を明かすつもりだったから釧路での宿泊予約してなかった。
パコ空いてたからよかったけど。
769:関東人
08/02/27 00:33:04 kUoeYBRH0
千歳線の運休が云々されているが、それなら東京のように千歳線を地下鉄にしたらどうよ。
少なくとも雪害の心配は全くなくなる。
さすがに土地代は安いから札幌市中心部を除いては大深度地下までは要らないと思うけどね。
770:名無し野電車区
08/02/27 00:48:24 X+3d+BQU0
なんかJR擁護してる人が論点どんどんズラしてってるみたいだけど
そもそも新千歳空港に乗客が溢れてるとか
夜遅くなってどんどん到着してる便があるとか
そういう情報はJR北海道には入っていたんでしょうか？
新千歳空港駅の職員は把握してなかったんでしょうか？
少なくとも空路と陸路の接点になる新千歳空港駅だけでも
きちんと乗客に情報提供できていれば、ここまで批判は出ないと思う…。
ってのが、まあJR東とかほかの私鉄とかとの最大の違いなのかな。
771:名無し野電車区
08/02/27 00:53:18 rqN1FzdZ0
>>767
だからさー
741が書いてる様に731の6両編成を2本も用意すれば
どかっと運べるぞ。
駅員や清掃の人までかき集めて、ギュウーギュー押し込めば
1本２０００人だから、2本で４０００人
これだけ裁けば充分だろ。
772:名無し野電車区
08/02/27 00:55:30 /QOF4G4M0
>>770
翌朝から平常運行をするため、乗客よりも、車両運用や人員の都合を優先したから。
いくら飛行機が入ってこようと、終電定時になったため運転終了。
新千歳空港の駅員じゃどうしようもない。
773:名無し野電車区
08/02/27 01:00:04 fwg+WohL0
>>772
>翌朝から平常運行をするため、乗客よりも、車両運用や人員の都合を優先したから。
何でそれ知ったの？情報源は？
774:名無し野電車区
08/02/27 02:02:19 gMgpMcdQ0
26（火）羽田は定刻で離陸したのに1時間15分遅れで千歳に23：05着だった
だが、ＪＲ乗り場へ降りるエスカレーターはもう止まっていた
バス→タクシーでやっと帰宅
775:名無し野電車区
08/02/27 06:33:26 rdEMyemo0
すっかり粘着クレーム厨に荒らされたな
776:名無し野電車区
08/02/27 07:26:09 p+7kl79d0
冬の嵐
777:名無し野電車区
08/02/27 07:39:44 mp1y0sVlO
しっかし擁護厨大杉！ここはｺﾋ工作員の〇ナニースレか？
昔のｺﾋは、航空ダイヤの乱れに応じて波動用車両等を使用して臨時列車を、
走らせてたと、昔のジャーナルに出てたけどね？
本当にｺﾋは昔と変わったよな！
だから最近あちこちで評判良くないんじゃないの？
778:名無し野電車区
08/02/27 08:26:24 r64wkdyr0
今回の悪天候で予想よりも復旧に時間が掛かり対応が後出になったかも知れないわな。
このｽﾚの住人なら、ただ文句やクレームだけ言ってるような輩は居ないだろう。
きっと素早く復旧の手続きを行い、的確な情報を流せる人達なのだろう。
少なくとも過酷な屋外の作業を行った、保守・除雪にあたった人達への思いやりも知っているのだろう。
なら、その技術をｺﾋに教えてやれよ。ｺﾋの今後に役立たせてやれよ。
779:名無しでGO!
08/02/27 08:28:06 O0Nfffo80
聖狂新聞を購読したり、横領した社員に退職金支払うカネがあるなら、
もっと肝心なところにカネを使えよ！！
780:名無し野電車区
08/02/27 09:05:17 TEHadpsqO
夜中の空港に放り出されて、誰かに八つ当たりしたいのは分かるが、いつまでも粘着するのはよくないぞ＞批判厨
てゆーか、空港からの交通機関の確保って、普通は航空会社の責任と思うが、おまえら、そっちには文句言わないの？
釧路空港とか、霧でダメで帯広に代替着陸なんかしたら、航空会社がバスをチャーターするよな。
千歳の場合は、鉄道があるからって、航空会社も油断しすぎじゃないのか？
781:名無し野電車区
08/02/27 09:10:03 7doBwicx0
JRに落ち度はないと思うが、
航空会社の責任？
約款確認してご覧よ。
782:名無し野電車区
08/02/27 09:13:34 1w8/386Z0
>>780
航空会社への批判とか空港ビルへの批判も出てるよ。
でも擁護厨はいないみたい。
だから話が落ち着いてってる。
ここは何かJRを強く擁護する人がいて
論点をうまくずらしていくからループしがち。
783:名無し野電車区
08/02/27 09:29:39 MRcFijIu0
ていうか飛行機が遅れたら空港で寝るのって普通だろ
こんな大荒れの天気じゃなくても0時過ぎに羽田に着いてKQもモノレールも動いてなかった経験ある人は結構いると思うんだが
784:名無し野電車区
08/02/27 09:41:30 ONns+ZAaO
このスレには実際乗ってたヤツはおらんのか(^_^;)
夜中到着便には新千歳から札駅ゆき臨時バスが出たんだが…おまいら知らないのか？
粘着厨は厨房だか工房だか知らんが、もし知らなかったとすれば自分の情報収集力のなさを恥じるべきだな。
785:名無し野電車区
08/02/27 09:57:36 mShS7iSQ0
24日の20時位に空港出た電車、自分が乗ってた車両立ち客10人位しかいなかった。
各停になってたんで途中の駅からの乗車客のために余裕をもたせて改札制限したみたいだが
詰め込めば少しでも混雑解消できたのに…
駅員さんは空港に向かう電車が「今OO駅を出まして後OO分で当駅に着きます」
みたいな感じで案内されていたので並んでいて不安は無かったです。
786:名無し野電車区
08/02/27 10:46:54 TbH5wGEX0
あの悪天候の中、列車を動かせるようにＪＲ北も努力してたと思うから、そこは評価したい。
ただ、新千歳空港で飛行機が発着していたにも関わらず、終電定時には運行終了したみたいだから、
航空会社との連携も含めて見直してほしいところ。
除雪しても追い付かなかったり、ポイント不転換でどうしようもないにしろ、努力する姿勢を見せてほしいと思った。
あとは、車両運用について。なぜ785や789-1000を運用していたのかがちょっと疑問かな。
あの状況下で千歳線と旭川直通を考えていたなら、それは間違ってる。
もし座席定員を重視したなら、それよりも輸送人数を重視した方がいいと感じた。
最近のレス見たけど、>>737は良いことを言ってると思う。
ＪＲ北が上手くやったところ（例えば、１時間に２本動かせるように努力した）については、ＧＪ！と言っていいと思う。
ただ、新千歳空港での対応や連携のまずさは正直あったと思うから、そういった点を改善策を議論する流れになるといいんじゃないかな。
787:名無し野電車区
08/02/27 11:07:17 zdpY/XsZO
>>684
別にｺﾋを叩いているわけじゃないさ。
荒天なんだから運転できたいのは仕方ないにしても、まずいのは対応じゃないのかなと思ったんだわ。
千歳方面が雪と風でダメなら、札幌～北広島間、あるいは札幌～島松間で折返し運転を実施する計画は立てられなかったのか、と思う(一往復だけ、札幌～島松間で折返し運転した列車はあったけど)。
あと、テレビに流す情報も、天候次第とはいえいい加減すぎる。
分からないことなのに、あえて時間に区切りを付けてしまうと利用客が混乱するだけ、と思った。
788:名無し野電車区
08/02/27 11:08:30 Ns85vXJo0
785や789が各停に運用されている様子を見てみたかったな。
789:名無し野電車区
08/02/27 11:13:39 zdpY/XsZO
>>788
ビール庭園なんかに789が停まるなんて基本はあり得ないもんね。
790:名無し野電車区
08/02/27 11:14:42 TbH5wGEX0
>>788
そのうち見れる時が来るよｗ
いつだったか、人身事故か車両故障でダイヤ乱れた時、札幌行きのライラックが
岩見沢から各停になったことがある。サロベツのすぐ前を走ってた頃だ。
ライラックって書くと何か懐かしく感じるな。
岩見沢から北でよくお世話になってた。特に１号車の後ろ側にある一人掛けの席。
２人掛けは２段階リクライニングだけど、１人掛けはフリーストップなんだよなｗ
791:名無し野電車区
08/02/27 11:26:52 rHjWo1qHO
ということで嵐の時はスーパーかむいは札幌旭川折り返し
エアポートは札幌空港間折り返し 各駅停車化、車両は７３１かキハ２０１の６連集中投入ということでお願いします
間違っても詰め込みの効かない特急車両は入れないと言うことで、よろしくおながいしまし
792:名無し野電車区
08/02/27 11:27:49 Ns85vXJo0
>>790
ライラックの各停っていうのはすごいなｗ
ライラックは、一人掛けの席も良かったけど、4号車のuシートでない部分の
自由席もよかった。なぜかシートも新しく（これもフリーストップ）、テー
ブルも付いてたし（781系には普通ついてない）。あと、自由席であることが
あまり知られてないのか空いていることが多かったｗ
793:名無し野電車区
08/02/27 12:26:07 r64wkdyr0
>>787
本当にしつこい
794:名無し野電車区
08/02/27 12:30:51 YtXLGTGeO
24日もスーパーカムイ札幌～岩見沢各駅停車やってたぞ？確か43号だったかと。
795:名無し野電車区
08/02/27 12:49:34 TbH5wGEX0
>>792
４号車の自由席って、他に比べてグレード高かったもんな。
いつも乗るのは１号車か２号車だったから、４号車は乗ったこと無いんだ……
>>793
議論する気無いんだし、無意味なレスやめろ。
ってか、どう見てもそっちの方がしつこいわ。
>>794
下りでもやってたんだ。
こういう場合って、各停になった区間の特急券って払い戻しされるのかな？
それとも特急のままで、各停区間は乗車券のみで乗車可能の特例扱いなのか……
796:名無し野電車区
08/02/27 13:37:49 2BFZJdgfO
>>784
大谷地行きなら出てたけど、
札幌駅行きなんて出てたの？
797:名無し野電車区
08/02/27 14:01:37 dYTU/9ay0
>>784
なんだ。結論出てるじゃん。
798:名無し野電車区
08/02/27 16:21:39 cay8G9gH0
冬こそJR
は使えないwwwww
799:名無し野電車区
08/02/27 16:23:22 8OAcfmJt0
高速も一般道もな。
800:名無し野電車区
08/02/27 16:25:34 cay8G9gH0
>799
しつこい
801:名無し野電車区
08/02/27 16:47:22 8OAcfmJt0
>>800
お前もな。
802:名無し野電車区
08/02/27 17:13:33 fdjn2yk7O
１７：４９からＮＨＫでＳＬやるらしいぞ
803:名無し野電車区
08/02/27 17:43:51 cay8G9gH0
>802
しつこい
804:名無し野電車区
08/02/27 18:00:13 GPAF/AHI0
>>802
今やってますな。
>>803
アンカミス乙ｗ
805:名無し野電車区
08/02/27 18:24:14 Ohd2soFM0
>>802
見たよ。石炭の入れ方を練習するとはｗ
やっぱりSLはカッコイイな。
806:名無し野電車区
08/02/27 18:25:28 vNIZXdRr0
>>795
岩見沢から普通になったなら特急料金払戻だが
（特急券に記された区間が特急でなくなった＝契約不履行）
乗車券のみでの乗車特認なら２時間遅れないと
払戻なし。
たぶん後者だったと思われ、払戻になったのは岩見沢から
Ｓきっぷで乗ってきた人だけじゃないか。
さすがに改札前に特急に乗車券のみで乗れる旨案内を
貼りだすだろうから。
807:名無し野電車区
08/02/27 18:49:35 TbH5wGEX0
>>806
札幌～岩見沢が各停になって、例えば札幌～滝川の乗車券＋特急券を持っていたとしても、
該当区間が特急のままで特例扱いなら、遅れが２時間を超えない限り払い戻しは出来ないってこと？
特急の各駅停車扱いなら普通と変わらない気もするんだけど……
808:名無し野電車区
08/02/27 19:37:09 GfgB8XB3O
オレンジカード 落選の電話あり
809:名無し野電車区
08/02/27 20:38:46 cay8G9gH0
>808
しつこい
810:名無し野電車区
08/02/27 20:45:10 qtbnuA/JO
ダイヤ乱れるとワクワクしてくるよね。
今も大雪になってきたけど、乱れてくれないかなぁ。
出来れば札幌～白石間で函館本線と千歳本線両方ともに不通、復旧の見込み無しになってほしい。
もっと雪降って架線切れたり、ケーブル切断したり…考えただけでもｗｋｔｋしてきた。
811:名無し野電車区
08/02/27 21:06:59 CG7d3U5Z0
>>702
今更レスするのもアレだが、一応俺も含まれてるだろうから書いておこう。
俺は、あの状態で新千歳空港へ列車を出すことに否定的なことを書いた>>552＝>>595だが、
擁護しているのではなく、自分の考えを言っているだけ。
別にJR北の社員でもないし、愛してもいなければ信者でもない。
擁護する意図ではなく、>>552や>>595こそがまさに自分の考えだから言っている。
見た目的には、新千歳空港の件でJR北のやったことを支持する形になったので、擁護に見えなくもないが
それは邪推ってもんだな。
もちろん、擁護する目的でむやみに否定してるのではなく、俺の一定の考えをもとにああ書いたのだから
>>595に反論があるなら俺もちゃんと答えられるよ。今のところ反論はないけどね。
812:名無し野電車区
08/02/27 21:15:43 isbABYBN0
どうでもいいけどHPの列車状況はもっとまともにしないとな
813:名無し野電車区
08/02/27 21:17:42 1cfLDdERO
>>811
せっかく落ち着いてきたのに、また蒸し返すのか……
そもそも擁護厨って言われるのは、ＪＲ北がやったことに対して支持する意見しか言わないからだと思うぞ。
良かった点を評価するのはいいと思う。
でも、悪かった点は挙げようとしないどころか、否定的意見が出たらそれの非難しかしないからだと思うが。
814:名無し野電車区
08/02/27 21:25:52 TbH5wGEX0
>>812
それは俺も思う。
これだけネットや携帯が普及してるから、情報伝達のためにwebを活用してほしいね。
ＨＰの曖昧な運行情報→電話で問合せ→繋がらないってのも結構あったと思うし。
ただ、あれだけ遅れや運休が出た中で「１時間に２本は動かします」っていうのは分かりやすかったと感じた。
815:806
08/02/27 21:28:38 vNIZXdRr0
>札幌～岩見沢が各停になって、例えば札幌～滝川の乗車券＋特急券を持っていたとしても、
該当区間が特急のままで特例扱いなら、遅れが２時間を超えない限り払い戻しは出来ないってこと？
そういうこと、特急のままだから。
>特急の各駅停車扱いなら普通と変わらない気もするんだけど……
札幌の指令が特急列車としては岩見沢で打ち切り。以降は普通臨時９０××Ｍとして
運行という変更を出していたなら普通になるけどね。
特急の各駅停車扱いに不満があるなら幌別～室蘭のすずらんはどうなんだ？
俺としては普通列車区間を幌別まで伸ばすべきだと思うけどね。
私の知り合いが数年前に苫小牧から札幌へ行こうとしたら普通が運休となって、
後続の北斗が苫小牧～南千歳を各駅停車として運転し、南千歳以遠はエアポートに
乗り換えるよう救済されたと言っていたが、一部区間で各駅停車しただけで
特急に変わりないから、元々乗っていた人の特急券払戻はなし。
816:名無し野電車区
08/02/27 21:31:29 CG7d3U5Z0
>>813
勿論、俺はJR北がまずかったところもあると思うよ。
例えば>>505も俺の書き込みだけど、その書き込みの中で>>474を「理想的な批判」の例として挙げている。
それは、俺は>>474の批判は理解できるところがあるから挙げてみた。
だから、JR北の否定的意見の非難しかしてない、というわけじゃないんだよね。
まあ、せっかく落ち着いてきたのに蒸し返して悪いね。
新千歳空港の件についてはこれで最後ということで。
ただ、>>595に反論がくれば責任もってレスします。
817:名無し野電車区
08/02/27 21:34:46 TbH5wGEX0
>>815
なるほどね。
すずらんは、東室蘭～室蘭が普通列車だから、それを考えたら仕方ないのかなって思った。
ＪＲ北にしてみれば、東室蘭～室蘭を無停車にして特急にするのも不可能じゃ無いと思うし……
818:名無し野電車区
08/02/27 21:46:47 fG4PH9ZB0
>>663
これかｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
819:名無し野電車区
08/02/27 21:57:40 rVdxhPf0O
おまいらくだらない議論でレスを消費するなよ。
所詮人間は自然の猛威には勝てないってこと。
820:名無し野電車区
08/02/27 21:58:43 YtXLGTGeO
>>815
特急の各駅停車→普通と変わらない。
エアポートの各駅停車もそうなんだけど、列車番号、列車名はそのままなのよ。だから指令から全車自由席の指示がない限り指定席の効力はなくならないわけ。
ちなみにスーパーカムイ1号が札幌～岩見沢各駅停車にする場合、列車番号は変更せず、「３００１Ｍ列車、苗穂、白石、厚別、森林公園、大麻、野幌、高砂、江別、豊幌、幌向、上幌向臨時停車客扱い指定」の運転通告券渡すだけでOK
821:名無し野電車区
08/02/27 23:13:55 yL8kdrRs0
小樽から山線経由で函館行きの特急を１日１往復程度復活出来ないかな？
特急スーパー北海 ３両編成 グリーン車無し
札幌→手稲→小樽→余市→倶知安→長万部･･･函館
822:名無し野電車区
08/02/27 23:20:28 WWeJTVKn0
>>821
定期運行する必要は全く無いが、
千歳線が死亡した時にすぐに迂回路として機能するような準備は必要だね。
あと、「狩勝」もお願いしますｗ
823:名無し野電車区
08/02/27 23:38:35 vNIZXdRr0
>>822
有珠山噴火のときは、噴火前の予兆段階で山線経由に振替えられたけど。
ただ噴火直後に札幌行きとして走行中の北斗は長万部で打ち切り→バス代行
して、そのまま洞爺へ運転して避難民輸送に当たったけど。
824:名無し野電車区
08/02/27 23:57:43 fdjn2yk7O
>>803
＞ >802
＞
＞ しつこい
ちょｗｗｗ
今頃だがなんでだよｗｗｗ
825:名無し野電車区
08/02/28 00:41:08 njnxpVSF0
読売 ＞ 北海道
「幻の橋」現る、北海道上士幌町のダム湖「糠平湖」に沈むタウシュベツ橋梁（※画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2008年2月28日 読売新聞）
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該当するスレも無いのでコピペ
826:名無し野電車区
08/02/28 03:18:09 7jy6/qXRO
あさってのＳおおぞら６号で池田のステーキ弁当予約できるでしょうか？
それとも釧路で事前に駅弁を買うべきでしょうか？
質問レスですいません。
827:名無し野電車区
08/02/28 03:42:41 fR1q46Xx0
>>826
できる
828:名無し野電車区
08/02/28 06:56:57 njnxpVSF0
毎日 ＞ 話題
加算運賃：１０社が建設費などの回収額をＨＰで公表
「加算運賃」を設定している全国の鉄道会社１３社のうち１０社が、加算の根拠となっている建設費などの
回収額をホームページで公表した。これまで「経営上の重要なデータ」として公表しなかったが、
国土交通省の指導で方針を変えた。
公表したのは▽京王▽京急▽相鉄▽近鉄▽南海▽ＪＲ北海道▽ＪＲ西日本▽ＪＲ四国▽ＪＲ九州
▽大阪府都市開発－－の１０社。残る京成、名鉄、京阪の３社も近く公表する。
加算運賃は、新線開業や路線延長に伴うコストの一部を利用者に負担してもらう制度。現在１３社２０区間で
１０～２２０円が普通運賃に加算されている。しかし７区間で２０年以上加算が続いているうえ、回収額が
公表されず、批判の声が出ていた。
回収率が最も高かったのはＪＲ北海道・千歳線の５１％。次いで京王・相模原線の４８％。加算運賃の
廃止時期は回収率５０％が目安とされているが、両社とも「今後の状況を勘案したい」と廃止時期を明らかに
していない。
一方、加算運賃が最長の３７年間続いている近鉄・鳥羽線の回収率は３２％。普通運賃の１．７倍が
加算されている京急・羽田空港線の回収率は２９％だった。
国交省鉄道局旅客輸送業務監理室は「廃止時期は回収率５０％が一つの目安だが、路線によって状況が
異なり一律には言えない」としている。
毎日新聞 2008年2月28日 2時30分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
829:名無し野電車区
08/02/28 06:58:52 njnxpVSF0
>>828
★☆JR北海道総合スレッドPART50☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:74番)
の続報で……1992年から乗り入れて15年程で５１％の回収で、廃止は競合交通機関をにらんだ匙加減か
「回収額をＨＰで公表」ってJR北海道だとコレなのかな
北海道旅客鉄道株式会社及びグループ各社 平成19年 決算公告
■北海道旅客鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
830:名無し野電車区
08/02/28 07:48:47 R7pyh2eI0
とりあえず100円に下げて，札幌－新千歳空港1000円チョッキリとかにすると，
見た感じもそんなに悪くないし，バスと同額にできる。
できれば追加料金0になればいいんけど，
空港や駅の利用数自体が少しずつ減っている状態なのも気がかりだし，
早急に値下げってのもちょっと難しいだろうなぁ。
831:名無し野電車区
08/02/28 10:22:22 35PxD+kb0
>>821-822
山線の優等列車は需要があるよ。がいしゅつ（←なぜかｒｙ）だけど、
ニセコスキーエクスプレスはオーストラリア人御用達なだけでなく、
倶知安まで利用する地元民もそこそこ乗ってる。
札幌から乗り換え無しで行けるし、都市間バスよりも早く着くし疲れない。
後志支庁への出張なんかで小樽からも乗り込んでくる人もいる。
何で定期化しないのかなぁ。
832:名無し野電車区
08/02/28 10:34:29 gyNLqsWnP
6日連続のダイヤ混乱
833:名無し野電車区
08/02/28 10:42:43 ov+b8DLqO
>>830
>>828の記事によると「目安」は超えてるんだよね。仮に廃止にして、900円に
なれば、利用者の運賃に対する印象は結構変わると思う。
値下げして990円みたいな額でも、ケタ少ないだけで違ってくる気がする。
ただ、簡単に廃止出来ないのも確かだろうね。