08/03/15 19:33:21 0s1IKSZ+0
照明や空調が消えたのは、ＭＧ容量オーバーが原因では？
551:名無し野電車区
08/03/15 23:43:50 vJRzcX480
今度、甲府－塩山を走るＳＬって
上りはＳＬで、下りはＥＬが牽引するみたいだけれど、
下りの場合、ＳＬは一緒に回送されるのだろうか？
552:名無し野電車区
08/03/16 14:50:45 WJVgzlyp0
>>551
後位（上り方）に備え付けたまま
553:名無し野電車区
08/03/17 09:50:10 fyBg7MdyO
中央東線中央西線って言ってるけど逆にどっちも中央である必要ないんだよね
東京から篠ノ井が甲信本線とか長野本線とか
金山から塩尻が尾信本線とか木曽本線とか
いやいきなり何を言うんだって話だけど
鉄ヲタは現状を絶対のものとして変革することを拒む傾向があるから
明治の頃に今と違うように決まってたらと考える柔軟性も大事
まもなく10番線から長野本線スーパーあずさ松本行きが発車します～
↑言い回しとしては博多における鹿児島本線に近い
554:名無し野電車区
08/03/17 11:26:58 I6phBAB+0
>>553
路線建設などの経緯からして
中央を名乗るのが妥当だとおもいますけどね。
何でもかんでも 変革 というもとに 改定しなくてもいいと思います
塩尻駅が以前の様になっていれば一本の路線としての認識もあるでしょうが
第一 中央東線、西線 って言ってるのって 長野県内が主でしょ。
東京の人に「篠ノ井」までが って言っても 逆に どこ？ってなるよ
555:名無し野電車区
08/03/17 12:13:42 hYd9ZoNnO
>>553
中央線のままで良い。
556:名無し野電車区
08/03/17 15:49:13 l21zMXEq0
東京の人には松本までが中央線。
木曽福島や中津川・・・はぁ、それどこ・・ってことになる。
中央西線は倒壊中線とでも改称すべき。
なんだったら利用者か沿線自治体の住人で投票してもいい。
557:名無し野電車区
08/03/17 16:52:22 aBhZCwC/0
東北本線を宇都宮線と呼んだり東海道本線を京都線神戸線と呼んでるような愛称で良いじゃないか。
ただ長野線ではあずさは長野まで行かなくなったし、信州線でも広すぎる。行き先で特急もかいじがあることだし甲府までを甲州線、その先塩尻までと松本までの篠ノ井線、南小谷以南の大糸線合わせて松本線でどうかな。
中央西線はローカル列車が木曽路線でも良いだろうが、木曽路も抜けて篠ノ井線全部通しで長野まで走ってるのがJR東になくてしなのだけなので、そのままが妥当。
東京～高尾のローカルで中央線というのは、山手線内の中央を横断しているという意味ではこれも妥当な気がするぞ。
558:名無し野電車区
08/03/17 19:54:24 L9OksB1b0
岡谷-辰野-塩尻は何線と呼べばよろしいか？
559:ナナシシステム[WAN Network by BB] ◆EdAafVn156
08/03/17 20:12:21 pxtIZ5ME0
>>553-557
「宇都宮線」ができた経緯を考えたら、
地元の県知事や政治家が騒ぎ始めたら
何らかの愛称が設定される可能性がある。
「宇都宮線」ができた経緯
1988年（昭和63年）、本来の東北本線の機能が東北新幹線に移され、上野駅 - 黒磯駅区間が
首都東京 - 埼玉県北東部 - 栃木県間の輸送に特化されつつある状況を鑑み、
当時の渡辺文雄栃木県知事が同県の県庁所在地である宇都宮市のアピールも絡めて、
上野駅 - 黒磯駅間の名称を「宇都宮線」とすることをJRに提案、
沿線自治体である東京都・埼玉県・茨城県の各知事の了承のもと実現され、
1990年（平成2年）3月10日から公式の愛称となった。
560:名無し野電車区
08/03/17 21:09:59 yt2msOIG0
>>557
松 本線w
>>558
辰野線
561:名無し野電車区
08/03/17 22:43:33 S3jFCV3I0
「中央東線」「中央西線」って表記は塩尻や松本でしか見ない
洗馬は「中央線」だったし、岡谷も確か「中央本線」だった気がする
東線、西線は田舎臭さを感じる
562:名無し野電車区
08/03/17 23:05:41 6P6HiOik0
どうだっていいや。
563:名無し野電車区
08/03/18 00:27:48 8cDAaPDRO
>>562
うわっ、突然まとめやがった…w
>>558
いっそのこと「飯田線」で。つか辰野-岡谷を「飯田線」、辰野-塩尻を「辰野線」にしちゃえ。
あと、篠ノ井線を「信越本線」に、信も越も関係ない高崎口を「高崎線」に統合しちゃえばよろし。
564:名無し野電車区
08/03/18 01:21:23 TjWfC/mTO
E351の中央ライナーのレポきぼん。
565:名無し野電車区
08/03/18 02:16:02 XKh3U/WG0
山梨在住で鉄初心者な俺の感覚では
東京-高尾 中央線
高尾-塩尻 中央本線
塩尻-松本 あれ？考えたこと無かった……松本線？
塩尻-中津川 中央東線
中津川-名古屋 中央西線
てな感じだった。
566:名無し野電車区
08/03/18 03:38:24 p6RFtpyk0
東京-松本 中央線
塩尻-名古屋 中央西線
岡谷-辰野 飯田線
辰野-塩尻 辰野線
俺の感覚です
567:名無し野電車区
08/03/18 05:05:09 nWnI0e840
東京-塩尻-直江津 中央貫状線
568:名無し野電車区
08/03/18 13:51:39 /5TNwf8bO
高尾～塩尻～篠ノ井～長野は甲信越本線
塩尻～金山はセントラルライン
569:名無し野電車区
08/03/18 13:52:25 /5TNwf8bO
↑長野じゃなくて新潟だ
570:名無し野電車区
08/03/18 14:03:43 6p3MUnPkO
東京～高尾＝中央線
高尾～甲府＝甲武線
甲府～塩尻＝甲信線
塩尻～篠ノ井＝筑摩線
塩尻～中津川＝中山道線
中津川～名古屋＝中央線
でおｋ
571:名無し野電車区
08/03/18 15:10:35 bifLS2/v0
自称鉄ドル木村裕子さんは、
「あたしのでか顔」と似てるとE351を馬鹿にしてます。
572:名無し野電車区
08/03/18 15:21:47 eKz4X6z0O
木村裕子スレからき☆すた( ^ω^)
573:名無し野電車区
08/03/18 20:01:08 FPm2WNaNO
中央線という名前から離れられないことから得た結論：
中央線が好きだ
長野の人は元ネタわからんかね
574:名無し野電車区
08/03/18 20:54:00 BdvFMp6o0
>>559
それを真似して常磐線を京浦都市線にしてくれと牛久市議会が言ってたけど却下されてたな。
575:名無し野電車区
08/03/18 21:43:24 sA6xPVEf0
名古屋～塩尻～長野＝中央線
576:名無し野電車区
08/03/18 21:45:56 OAkO+uXK0
東京～三鷹：中央線
新宿～松本：中央本線
塩尻～金山：中央西線
岡谷～辰野：飯田線
辰野～塩尻：旧線
577:名無し野電車区
08/03/19 00:16:16 OcBk8AF70
>>574
なんだか韓国の路線みたいだな。
578:名無し野電車区
08/03/19 17:44:33 +T//OoP5O
う～ん！やっぱりE257は快適！
579:名無し野電車区
08/03/19 18:05:03 2SEmaSg5O
>>553
長野本線だったら中南信の人間がキレる
俺とか
580:名無し野電車区
08/03/19 18:51:07 MdjnmkHI0
開発当初、東は本気でもっと速く走るつもりでいた。
というかもっと速く走るはずだった。
しかし351の屋根にエアコンのっけてもうた。
ダメになってもうた。
581:名無し野電車区
08/03/19 22:10:33 +T//OoP5O
かいじ121号自由席すし詰でワロタwww
指定席減らして自由席増やせばいいのに
582:名無し野電車区
08/03/19 23:59:46 wrvQHNHB0
>>580
こらこらそういう危険な召喚呪文を使うなや
583:名無し野電車区
08/03/20 01:40:54 wtw692KG0
残業して疲れたのでE351のﾗｲﾅｰに乗ったんだけど、窓の上の照明が明るいのと、酔っ払いが延々と「23歳の若造が・・・」って愚痴言いまくってて全然眠れなかった。
久しぶりにE351乗ったけど、車内はあんなに狭かったんだね。ﾗｲﾅｰとしてはE257の方が快適に感じました。
584:名無し野電車区
08/03/20 02:55:40 oqrhekeA0
>>583
窓の上に照明があるのは先行車だな。
個人的にはあたり車両だと思ってるが、眠るにはまぶしいね。
585:名無し野電車区
08/03/20 06:58:33 n9l0ZIJlO
>>580
次にもし振り子車が出るなら、素直に東海の協力を得た方が良さげじゃね？
てか、383のｶﾗﾊﾞﾘで良いようなｷｶﾞｽ。
586:名無し野電車区
08/03/20 09:35:39 XS+w4ZXG0
ライナーはともかく夜の特急は新宿始発に戻していただきたい。
あるいは自由席に新宿乗車枠を作るとか。
587:名無し野電車区
08/03/20 10:14:29 urQYrEph0
>>585
西線は381がいたので、架線が振り子車対応の張り方になってるが、東線はなってない。
383はE351や四国の8000みたいにパンタ部分を非振り子路線向けの凝った構造にしていないため、
東線では振り子が使えない。
ｶﾗﾊﾞﾘで済ましたいなら四国8000でないとダメ。
E351そのものもカタログスペック上は化け物なのだが、いかんせん東線の線路が悪すぎるのよ。
最低でも小仏トンネル～笹子トンネルは一部区間を除いて抜本的にやり直さなくてはダメ。
老朽トンネルの問題もあるし、部分的には動き出さざるを得なくなるだろうけどね。
588:名無し野電車区
08/03/20 14:32:23 o/2+W5FO0
>>581
121号は指定席利用可能な回数券利用者からの
指定が取れんぞｺﾞﾗｧ
に対応して指定席を増やしているから
それは無理
589:名無し野電車区
08/03/20 15:09:21 KVn0bU8J0
すし詰めっても、どうせ八王子までだろ。
590:名無し野電車区
08/03/20 16:05:38 9GlAJLVUO
夜の東京始発のかいじはライナー代わりになってるから非常にありがたい。
591:名無し野電車区
08/03/20 16:19:26 9WG2aLXw0
あとは新宿19時半を逃すと22時まで待つか鈍行で帰るかの2択ってのさえなんとかなりゃな。
向こうでそんなに動き回らない人はあずさ回数券でいいんだろうけど。
592:名無し野電車区
08/03/20 17:32:56 Oi4weqxxO
20:28のかいじ定期化か21:30のかいじが是非欲しい
それと新宿7時前後に着くあずさかかいじを。
593:名無し野電車区
08/03/20 19:54:35 xK/caMssO
このスレは特急退避を食らい続ける東京都民とかいじ増発を望む山梨県民と
諏訪の複線化と351の高速化で堂々巡りの長野県民の提供でお送りしています
594:名無し野電車区
08/03/20 20:20:43 vI3zn7600
>>590
できれば 特急とライナーを別けて考えてもらいたい。
ライナー＝東京発着
特急 ＝ 新宿発着（朝の東京行＆千葉発着1往復は許す）
>>592
21：30のかいじは同意。
身延線鰍沢口行き最終に接続すれば なお良し。
595:名無し野電車区
08/03/20 21:50:38 Oi4weqxxO
ところで新宿の特急ホームにまだ風林火山号の乗車位置が残ってるんだが
今後も運転すんのかな？
596:名無し野電車区
08/03/20 23:09:10 QLPpjgAq0
>>592
E257系・E351系も東海道ライナーから撤退したことだし、増発に回せば良いな・・・
下り 新宿発
20：00 「スーパーあずさ33号」 20：30 「かいじ121号」 21：00 「あずさ35号」 21：30 「スーパーあずさ37号」
22：00 「かいじ123号」 22：30 「かいじ125号」 23：00 「かいじ127号」
これで下りは7：00～23：00まで30分間隔。
21：30発は21：06着の折り返し。E351系なので、「スーパーあずさ」が良いかと。
身延線23：11発鰍沢口行き接続は新宿～甲府間1時間30～35分なら間に合うが、「かいじ」を兼ねて多停車型にすると厳しいかな・・・
22：30発は22：09着の折り返し。こちらはE257系なので「かいじ」で。
上り 新宿着
7：00頃 「かいじ102号」 7：30頃 「スーパーあずさ2号」 9：08 「かいじ104号」 9：12 「あずさ4号」 9：26 「スーパーあずさ6号」
新102号は甲府5：00頃発、新2号は松本5：00頃発（多停車型なら4：50頃発ということも）。
7：30頃着は折り返し8：00発。
>>595
復活して頂きたいが、昨年の大河ドラマの記念だからどうかな・・・
甲府・諏訪方面～長野方面を直通で行けるというメリットはある。
597:名無し野電車区
08/03/20 23:41:53 gxetIEjN0
来年か再来年の大河ドラマは「直江兼継」だから
その時に復活するかな？
598:名無し野電車区
08/03/20 23:51:12 quJ3TmcE0
>>597
特急 新宿発甲府松本長野経由直江津行
599:名無し野電車区
08/03/21 00:25:06 VlSOzlNP0
秋に１８３系列束からの完全引退記念「思ひでのあずさ２号」復活。
今度はＳあずさ5号を7:59に時刻変更。途中からは「はまかいじ」の筋みたい。
600:名無し野電車区
08/03/21 00:32:09 g2aHce6B0
今さ、知り合いにさ時刻表調べてって言われて新しい新宿駅発の時刻表見たんだけど
10：30発の特急あずさがかいじになってるではないか！
死ね！JR東日本死ね！
俺の特別思い出のある特急あずさ55号が無くなってるではないか。
ふざけんなカス
今すぐ新宿10：30発のかいじはE257系様のあずさに変更すべき。
601:名無し野電車区
08/03/21 00:37:08 g2aHce6B0
あずさ51号～の呼び名に戻せよ。
あと11時発はあずさ57号、15時発はあずさ61号って決まってるんだよ。
10時30分発のあずさはsee you againの音楽と共に「6番線からあずさ55号松本行きまもなく発車します」が定番なんだよ。
なにが13号だよ。
あんなボロE351と神E257と一緒にすんな。
E257の運用減らすなよ。
602:名無し野電車区
08/03/21 00:38:00 g2aHce6B0
あずさ51号～の呼び名に戻せよ。
あと11時発はあずさ57号、15時発はあずさ61号って決まってるんだよ。
15時発のあずさはsee you againの音楽と共に「6番線からあずさ61号松本行きまもなく発車します」が定番なんだよ。
なにがスーパーあずさ23号だよ。
あんなボロE351と神E257と一緒にすんな。
E257の運用減らすなよ。
603:名無し野電車区
08/03/21 00:38:43 g2aHce6B0
新宿7時30分発のあずさは51号
新宿9時00分発のあずさは53号
新宿10時30発分のあずさは55号
新宿11時00発分のあずさは57号
新宿13時00発分のあずさは59号
新宿15時00発分のあずさは61号
新宿16時00発分のあずさは63号
新宿18時00発分のあずさは65号
新宿18時30発分のあずさは67号
新宿21時00発分のあずさは69号
これが定番だな。
利用者もスーパーあずさと区別できて嬉しいだろ。
前みたいに号数をわけてE257系の運用を増やせ。
604:名無し野電車区
08/03/21 01:06:29 /LTmEwMu0
>>599
ソースは?
605:名無し野電車区
08/03/21 01:13:03 iUmbl7ZJ0
あずさ２号はいずこへ・・・
606:名無し野電車区
08/03/21 10:13:28 ANLl+O7U0
>>599
松本到着後は
そのまま 長野への 葬式か？
607:名無し野電車区
08/03/21 10:19:25 DBiooCSRO
>>599
大宮や田町や豊田のも引退すんの？
608:名無し野電車区
08/03/21 14:03:43 BliJJHsvO
特急の増便だと？ふざーけんな
高尾発なら認む
609:名無し野電車区
08/03/21 14:39:14 OgXj0p2h0
土曜昼間のあずさ上諏訪～小淵沢の自由席は座れますか？
610:○府人
08/03/21 15:14:36 r7BaxeiPO
豊田の115系はクロスシートがあり、18乞食が喜ぶだけで地元民は喜びません。
早く115系と201系のような汚物車両は廃車にするべきです。
E233系(E233-0系･E233-500系)のように本当に地元民のことを考えた、つまり短距離客の多い輸送実態に合わせてオールロングシートにするべきです。
いや、E233系では不十分。トイレなんて邪魔な設備は早く撤去するべき。
611:名無し野電車区
08/03/21 15:49:55 V5noUjNv0
大府人か
612:名無し野電車区
08/03/21 19:53:18 9mI8Diax0
>>609
下りは甲府まででかなり下車してしまうのでだいたい大丈夫。
土曜午前の上りは結構混む。満席で立ちっぱなしって事はないが、窓際は埋まってしまう
ことが多いかな。もちろん、日によって変動はあるからあくまで目安ね。
613:名無し野電車区
08/03/21 20:44:07 WHeRQyxUO
>>610
新府人、乙。
614:名無し野電車区
08/03/21 21:03:46 J5hVGRxW0
えっ!?大宰府人じゃないの？
615:名無し野電車区
08/03/21 22:49:30 DTKUHhrH0
ああ…D51どこで撮ろう…
616:名無し野電車区
08/03/21 22:49:34 ySnreYq00
平日朝8時の新宿発のスーパーあずさ5号の混み具合はどんなもんですか？
一応指定席は取ろうと思ってるんだけど
旅行の足として使うのにのんびりできますかね？
617:名無し野電車区
08/03/22 01:09:59 vdgDU9Ho0
釣り？
最人気列車に何をいまさら・・・
618:名無し野電車区
08/03/22 01:16:22 gyDsHNtmO
>>611>>613>>614
ヒント…四月からDC実施予定の場所のうち、県中部。
619:名無し野電車区
08/03/22 01:20:09 g6ciaoVoO
>>617
あずさ３号の方が混んでるべ
620:名無し野電車区
08/03/22 02:03:25 8PQqYrQm0
>>617
どうもです。
やっぱ混んでますよね。
621:名無し野電車区
08/03/22 08:23:47 Fzqi+VJj0
俺にとってのあずさ２号は甲府発新宿行きの上り一番列車なんだが・・・
信州行きたい？シラネ
622:名無し野電車区
08/03/22 08:39:52 27KxZ7KZ0
>>610
結局 短距離だけしか利用したことの無いって事なんで
一蹴しますｗｗ
トイレ無し オールロングって
最悪の静岡のオールロングですら トイレ あるのに なに言っちゃってんだろ>610はさｗｗ
623:名無し野電車区
08/03/22 13:06:18 lLUlqBD0O
E351って一次車と二次車って走行音の他に何が違うの？
624:名無し野電車区
08/03/22 13:17:41 +dHNlvo30
各座席、窓の上に照明がある。
いすのしたがふさがっているため、足が伸ばせない
625:名無し野電車区
08/03/22 13:20:25 vdgDU9Ho0
>>622
各停は特急停車駅間のせいぜい30～40分の乗車です。
この間トイレががまんできない人は一度病院に行くべきです。
626:名無し野電車区
08/03/22 14:34:42 FVL594Td0
>>625
中央本線使ったことないアホはレスしなくていいよ。
627:名無し野電車区
08/03/22 15:55:54 kVej2w8LO
「線路内に人が立ち入った」て本当は何が起きてんの？
たまに本当に痴漢が逃げるらしいけど
前に該当駅にいた人が「明らかに人は立ち入った気配がなかった」と言ってた
628:名無し野電車区
08/03/22 16:11:07 lLUlqBD0O
>>624
なるほど
加速減速音がかん高いのが二次車
629:名無し野電車区
08/03/22 16:54:06 d9jAaS7f0
>>627
駅間で痴呆老人が入り込んでしまうこともある。
630:名無し野電車区
08/03/22 19:08:17 Qx3FIy8gO
既出かもしんないけど、今日撮影した画像見たら257系M111編成の前面窓に
｢RM｣と｢TOMIX｣とステッカーみたいなのがついてた
631:名無し野電車区
08/03/22 20:16:53 oiAm0vv10
>>623
撮り鉄的には二次車のださい取って付けたようなデザインの空調が許せない。
632:名無し野電車区
08/03/22 23:05:19 GO131XkW0
漏れは逆に一次車のエアコン周りの足場がどうしようもなく許せなかった。
633:名無し野電車区
08/03/23 03:59:16 cRIRHpxt0
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
せんせー
なんでSLの発売日じゃない日も立ち入り禁止なんですか？
もしかして試運転やる日ですか？www
634:名無し野電車区
08/03/23 07:36:02 F76Sr9L10
送り込み、試運転 とかじゃね～の？
駅の入場制限しても 駅脇の踏切なんかは 人溢れそうな予感
ちなみに 善光寺駅は OKなのか？
635:名無し野電車区
08/03/23 12:14:23 mxs0necZO
善光寺は中央東線の線路から離れた場所にあるから
ホームからは撮れない
636:名無し野電車区
08/03/23 12:23:08 O+MwkxxBO
今、新宿停車中のかいじの先頭車に池沼発生中
E257のブレーキ解除音(ピュー！っていうやつ)の真似をしたり車内放送を真似したりしている
637:名無し野電車区
08/03/23 12:26:09 KDouIMkP0
>>636
俺もE231とかE233の非常ブレーキから常用ブレーキに切り替える時に出るエアー排気音は大好きだぜ
かといって真似したりはしないが。
638:名無し野電車区
08/03/23 22:04:36 fCnz5kvj0
ＪＲ中央線竜王駅竣工 3/23 URLﾘﾝｸ(www.uty.co.jp)
ＪＲ中央線竜王駅の新しい駅舎と南北自由通路が完成し、きょう竣工式が行われました。
ＪＲ中央線竜王駅のリニューアルは、甲斐市が、およそ１００億円をかけて進めている駅周辺整備事業の一環です。
きょうは、藤巻市長や横内知事、そして駅舎を設計した世界的な建築家 安藤忠雄さんなど、およそ１６０人が出席し
て竣工式が行われました。安藤さんは「世界一の駅を作るという気持ちで使って欲しい」とあいさつしました。
新しい駅舎は橋上タイプでこれまで南口だけだった入り口を北にも設け、南北自由通路で行き来ができるようにな
りました。総工費は、およそ２５億６０００万円で、駅舎の面積は７１６㎡余り、南北自由通路は長さが１２０ｍあります。
山梨特産の水晶と信玄堤の要で洪水を防ぐ「聖牛」の三角形をイメージし、さらに合併前の竜王、敷島、双葉の旧三
町を繋ぎとめる「鎹（かすがい）」も表現しています。
新しい竜王駅はあす午前５時半から供用開始で、市では新年度から南北駅前ロータリーの工事に着工する予定で
す。
639:名無し野電車区
08/03/23 22:25:46 uwvWxWN90
あれで25億かよ…半分以上がデザイン料じゃないか？
640:名無し野電車区
08/03/23 23:02:42 F76Sr9L10
>>635
甲府寄りだと ｽﾞｰﾑ使えば 撮れるけど？
641:609
08/03/23 23:06:11 YGZ9iKbO0
検札来なかった・・・
642:名無し野電車区
08/03/23 23:41:47 Ovuq9htDO
スーパーあずさ22号に乗ってたら、183の国鉄色(？)とすれ違ったんだが、あれって定期列車？
643:名無し野電車区
08/03/24 10:44:23 VYKZdfsN0
>>642
いつの話？
644:名無し野電車区
08/03/24 11:41:07 fxVm7m/TO
>>642
どこの話？
645:名無し野電車区
08/03/24 11:51:54 jUXCwtnOO
>>642-644
長野日大の甲子園臨の送り込みじゃね？
646:名無し野電車区
08/03/24 14:46:41 Ejx5fjOoO
あずさ24号は新宿着後は中央ライナー5号になるのか
647:名無し野電車区
08/03/24 20:02:25 dEyeTMoZ0
>>645
中央西線を183系で行くのかな。
648:名無し野電車区
08/03/24 22:40:48 0O5c/lu60
蒸気「Ｄ５１」火入れ式
URLﾘﾝｸ(www.uty.co.jp) ニュースの星 3月24日
ＪＲ東日本が４月１日から行う山梨ディスティネーションキャンペーンで、蒸気機関車のＤ５１が中央
線で運行されますが、きょうのその蒸気機関車の火入れ式が行なわれました。
蒸気機関車のＤ５１型は４月１日から１３日までの間の５日間に渡り、ＪＲ中央線の甲府駅から塩山
駅までを１日２回から３回走ります。これを前にきょう甲府市で、ＪＲ東日本や県、甲府市の職員らお
よそ４０人が出席し、運行の安全を祈願する火入れ式が行われました。石炭を燃やす火室に火が入
ると、デゴイチの煙突から煙が吹き上がり、勇壮な姿が現れました。
客車は４両編成で全席指定ですが、ＪＲ東日本によりますと、ほぼ完売で宿泊とセットになっている
乗車券が若干あまっている程度ということです。
649:名無し野電車区
08/03/24 22:53:00 Dgl62bCZO
>>643
23日
>>644
茅野～甲府のどこか
…とだけで詳しくは覚えていない。
>>645
なるほど。
それなら納得です。
情報有難う。
650:名無し野電車区
08/03/24 23:18:41 epU8XNuc0
>>642
春高バレーの応援列車って有る？
東海大三が昨日試合してる。
けど、試合が午前中ならばあの時間ぐらいに帰ってくるかも
651:名無し野電車区
08/03/25 00:44:05 KB+G+Gxl0
いよいよ25日から試運転。
甲府の竜王寄りの車庫に今眠ってます。
652:名無し野電車区
08/03/25 08:15:25 CSRibWpRO
沿線にガードマンが配置されてます。
653:名無し野電車区
08/03/25 09:42:52 8PEcqOmY0
試運転のダイヤってわかる？
今月はDJ買ってなくて・・・
654:名無し野電車区
08/03/25 09:48:42 nnwk5yHE0
>>653
DJに試運転のの時刻載ってない。
655:名無し野電車区
08/03/25 09:50:12 8PEcqOmY0
てことは、4月1日通りのダイヤで試運転？
656:名無し野電車区
08/03/25 10:28:27 ppm/S+Nf0
今度の休みに甲府まで行くのですが、
沿線から見える桜の名所ってありますか？
657:名無し野電車区
08/03/25 11:50:14 WmDvJY0Q0
>>651
警笛が聞こえるのは、その為だったのか。
658:名無し野電車区
08/03/25 11:55:50 CSRibWpRO
試運転でこれだけ人出てるという事は
本番は…(。>ω<。)
659:名無し野電車区
08/03/25 16:11:05 UCeeU/B0O
朝のあずさとかスーパーあずさって通学の高校生とか乗ってくるの？
とくに甲府～松本間なんて。
660:名無し野電車区
08/03/25 18:07:00 YYkdcOUAO
おか
661:名無し野電車区
08/03/25 19:09:02 ITuA/H/h0
や
662:名無し野電車区
08/03/25 22:07:26 WtVjJcii0
ま
663:名無し野電車区
08/03/25 22:12:31 2wB16wtD0
つ
664:名無し野電車区
08/03/25 22:35:50 CR0vmkBg0
ひ
665:名無し野電車区
08/03/25 22:52:21 KB+G+Gxl0
試運転なのに、沿線にすんごい人いたね。
警備員もヲタもいっぱい。
明日も運転するのかな？
666:名無し野電車区
08/03/25 22:54:39 Z30N6JGN0
試運転は25、26、28、29、30だよ
だから明日も走る
667:名無し野電車区
08/03/25 23:12:40 M47zpUWn0
金手駅にも 警備＆撮り鉄 いましたか？
668:名無し野電車区
08/03/25 23:51:33 KB+G+Gxl0
>>666
明日も今日と同じダイヤですか？
669:名無し野電車区
08/03/26 05:57:30 FhXtJZIo0
金手は撮り排除じゃなかったか
上のほうでポスターあげられてる
670:名無し野電車区
08/03/26 10:21:10 eNCHVNxLO
塩山市民だけどさっき陸橋にカメラを持って
汽車を待構えてる人が数人いたよ。
昨日からD51の試験運転開始でうちからも汽笛が聞こえた。
生まれて初めて聞く生の汽笛で凄く感動した(≧▽≦)
671:名無し野電車区
08/03/26 11:10:07 FhXtJZIo0
金手のロープ規制
警備員も東海職員もお疲れさんだなあ
672:名無し野電車区
08/03/26 11:32:30 X9ODoxeT0
>>636
どうやって真似するの？口笛で？
673:670
08/03/26 17:08:13 eNCHVNxLO
さっき蒸気機関車を見に行ってきた＼(≧▽≦)丿
陸橋に行ったら人の多い事多い事ｗ
甲府→塩山の上り方面で遠くから煙が見えてきたら
その内にライトが点いた黒いズングリした汽車が見えてきた。
まぁ～ド迫力×10ｗ ｼｭｼｭｼｭｼｭ！と目の前を通り過ぎた。
小っちゃい子供からお年寄りまでみんな喜んでD51を見てたよ(^O^)
674:名無し野電車区
08/03/26 18:53:37 Og8exbng0
>>666
明日仕事休みだから見に行こうと思ってたのに～残念
でも他のﾈﾀがあるとかないとか
675:名無し野電車区
08/03/26 19:20:15 FhXtJZIo0
警備員に声かけられちゃったよ
「これ以上体を乗り出さないでくださいね…それさえ守っていただければもちろん撮影の邪魔はしません」
676:名無し野電車区
08/03/26 19:38:05 u0IEtT/l0
事故が発生しませんように…
677:名無し野電車区
08/03/26 21:31:10 LnEIMDP20
201系スレに続き、今度はE233系スレも荒れだした…
中央線の車両スレってどうして荒れるのかね。
201系スレの避難板
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
E233系スレの避難板
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
次回テンプレよろ
678:名無し野電車区
08/03/26 22:21:48 pcTzQm+20
おいもまいら
>>670の塩山市への突っ込みはないのか？
そういう漏いらは両親が石和町と御坂町出身
失礼しますた
679:名無し野電車区
08/03/26 22:26:37 h+C91SMn0
今日も試運転なのに、石和駅の春日居町駅寄りの踏切の辺りなんか、凄い人だったよ。
警備員や警察官も出動してた。路駐多過ぎで周りは大渋滞ですたよ。
680:名無し野電車区
08/03/26 22:44:49 OMG08Pfi0
こんな平日に撮影とは…警備員が多いんですね
681:名無し野電車区
08/03/26 23:30:25 7eXP+M/B0
D51なら盆地の底で転がしてないで、富士見峠くらい越えてみやがれ、
と思うんだが…
682:名無し野電車区
08/03/27 02:00:26 SH9ZTDQOO
>>677
233の荒れは、201の延長かな。
まあ201はスレを乱立させたからしょうがないわ。
テンプレが納得いかないからって、多いときには5つたってた。
683:名無し野電車区
08/03/27 12:35:22 3XdOnmuT0
平日に撮影とか働いてない人多いんだね
まさか夜勤明けで撮影とかじゃないだろうし
684:名無し野電車区
08/03/27 12:39:28 MEqdAzWT0
>>683
夜勤明けで毎日撮影に行ってる有名な奴居るよ。
685:名無し野電車区
08/03/27 14:06:48 CjdmkB/n0
今日はＳＬ試運転ありませんよ～
686:名無し野電車区
08/03/27 15:15:53 KzZNuJIy0
>>683は世間知らずのクソ餓鬼か？
じゃあ、お前が大好きでたまらないでんちゃを運転してる人達はいつおやすみするのかなぁｗ
687:名無し野電車区
08/03/27 15:38:11 W13KawYT0
>>686が何言いたいのかよくわからないけど、
中にはこういう日に合わせて休みとっちゃう人とかいるんじゃない？
688:名無し野電車区
08/03/27 16:37:06 UNY4Is4Q0
ごめんなさい
無職童貞ですが撮影に行きました
689:名無し野電車区
08/03/27 17:22:16 W13KawYT0
>>688
さあ早く求人誌のページをめくる作業に戻るんだ
690:名無し野電車区
08/03/27 18:07:36 xlWD6fEDO
E257系のこの表示ってレア？
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
691:名無し野電車区
08/03/27 23:08:34 WeBfiwI00
>>687
>>683の発言が痛過ぎることに気付けないのはやばいかと
692:名無し野電車区
08/03/28 08:22:17 F1k45sqyO
いつもは誰もいない駅に駅員や警備員や警官がいっぱいいるお(((´･ω･`)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
693:名無し野電車区
08/03/28 14:32:39 cSjK6BLeO
ポォ～～～～～ｯ！ポッ！
っと塩山駅方面から蒸気機関車の警笛が聞こえる
ホントいい音だ
694:名無し野電車区
08/03/28 19:47:46 mxMT59Px0
汽笛、な
695:名無し野電車区
08/03/28 21:39:15 bpaKLwEG0
蒸気機関車の警笛に違いはないだろｗ
696:名無し野電車区
08/03/28 21:53:53 /lbxM5AC0
平日なのにＳＬで現場はスゴイ盛況だな。
自宅警備員が多いのかな
697:名無し野電車区
08/03/28 22:22:41 N26dt0TA0
>>696の発言を受けてまあ変な流れになる予感
698:名無し野電車区
08/03/28 22:42:35 wj7F9PyxO
>>696
自宅警備員(職務放棄)と我らゆとり学生でつ
仕事の社会人ざまあwwww
699:名無し野電車区
08/03/28 23:00:53 xL4xfFP6O
>>690
‥普電？
ちなみにE257には「急行アルプス」も入っているぞな。
700:名無し野電車区
08/03/29 01:22:45 dI7CqwP80
千葉の二の舞は避けたい・・。
701:名無し野電車区
08/03/29 01:53:42 tIFNz68I0
笹子―初鹿野の運転にすればほぼ問題無いかと
702:名無し野電車区
08/03/29 02:40:17 cugHu+bOO
>>699
急行アルプスの表示見たことあるよ。なんか独特な字体だった
急だったから写メとか撮れなかったが。
703:名無し野電車区
08/03/29 08:38:44 HEek8YzyO
>>701
笹子トンネルは無理だべ
704:名無し野電車区
08/03/29 19:08:42 tqnXYhr60
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
電留線を出る時刻知ってる人いる？
705:名無し野電車区
08/03/29 20:11:16 GnxxUr2D0
>>704
これはこれで貴重な資料だな。
甲府電留線の近所も結構混むだろうなあ…
706:名無し野電車区
08/03/30 15:23:30 bhJWNQLnO
石和で桜見物をしていて、ふと石和駅方面を見たら
物凄い黒煙が出ていて火事か？と思ったらＤ５１が来てるとの事！
大急ぎで車で沿線まで移動してＤ５１の勇姿を見た。
今日は桜にＤ５１といい物を見させてもらった♪
707:名無し野電車区
08/03/30 16:45:51 t8CY0PkG0
今朝方のお出ましをコンデジを地面に置いて撮影してみました。
画角固定なので雰囲気だけ感じて貰えれば、。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
708:名無し野電車区
08/03/30 23:36:57 095DmBCp0
今日の試運転のＥＬの方は茶色じゃなくて普通の色だったぁ～
709:名無し野電車区
08/03/31 01:01:12 Exgb7Tok0
午後3時の見たけど、雨のせいか人出少なかった。
予想外に煙が黒かった。最後尾に電気機関車連結していたけど、戻ってくる
時はこれで引っ張ってくるの？
原付で30分ほど前に金手駅のところ通ったけど、まだ5人もいなかった。
雨が降ってきて傘無しでいられなかったので急遽車で出直し。
車は知り合いの働いている会社の駐車場を借りた。<-地元の強み。
金手周辺に車の置けるところは無いよ。甲府駅周辺の有料駐車場において
歩くべし。10分程度だと思う。
710:名無し野電車区
08/03/31 09:22:58 04s7olWK0
金手駅は入場規制してるから、その周辺は人少ないのだと思うよ。
711:名無し野電車区
08/03/31 19:34:16 m77s9QXS0
金手で撮影はできないぞ
712:名無し野電車区
08/03/31 20:33:10 NplPf/FDi
SLとは関係ないけど、勝沼の桜の咲き具合はどんなもんでしょう？
713:名無し野電車区
08/03/31 20:35:51 xMwq0grE0
今日みたけど、
まだ満開とまではいってない
714:名無し野電車区
08/03/31 20:56:35 8wiEJ1860
今日、上野原駅１８時１４分ころ、甲府方面に
？＋１２系＋ＥＦ６４が走って行ったな。
何が引っ張っていたかわからなかったが、最後尾にＥＦ６４がぶら下がっていた。
これＳＬのやつなの？
715:名無し野電車区
08/03/31 21:00:03 emFe0FWp0
>>709
甲府駅周辺に駐車したら 徒歩ではなく
身延線をご利用くださいｗｗ
上りはＳＬ 下りはＥＬ
ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが無いからカマの方向転換出来ない
どうでもいいが 金手発着の乗車券所持している乗客も
ホームにとどまって撮るのも無理か？
716:名無し野電車区
08/03/31 21:15:09 04s7olWK0
>>714
今日は12系が整備のために豊田まで回送されたから、その返しだろうね。
EF64のPPだから、先頭もEF64。
>>715
電車来るとき以外は、ロープでホームに入れないようにしてたから無理だと思う。
717:名無し野電車区
08/03/31 22:19:48 BDuK/lxtO
3人でかいじ104号に乗るんですが、自由席って石和温泉からも座れますか？
718:名無し野電車区
08/03/31 23:15:29 8wzm69UF0
試運転ですら沿線すんごい人だったから、明日からどれだけ撮り鉄くるかとても心配な線路脇の住人です。
路駐はしないでね。
719:名無し野電車区
08/04/01 00:44:47 pSmENnMsi
>>717
5004Mは土・日は甲府で自由席ほぼ埋まる。
かいじ東京フリーきっぷ買って素直に指定取ったほうが無難。
何曜日？
720:名無し野電車区
08/04/01 01:15:05 IKw1xBmsi
JR東、山梨地区に新型車両投入 '08/4/1
JR東日本八王子支社は秋のダイヤ改正に向け、山梨地区の在来線に新型車両を投入すると発表した。
今回投入されるのはE233系ロングシートタイプのオレンジ色の電車で、4両編成15本、計60両が豊田車両センターに投入される予定。
車内には車椅子対応トイレや、ドアチャイム、ドア上のＬＥＤ案内表示機、ドアボタンなどが採用されバリアフリー向上を図っている。
このE233系車両は、主に中央線の立川～高尾～大月～甲府～小淵沢間で運行される。
第一編成が８月に落成し、今年秋のダイヤ改正までに15編成が揃う予定である。
これに伴い、同センター所属の115系クロスシート車両を順次北長野駅近くの解体場へ廃車する予定。
【写真説明】今年秋に山梨地区へ投入される新型電車、E233系
721:名無し野電車区
08/04/01 01:35:12 ztOkw/8H0
今日は4月1日だったな・・・
722:名無し野電車区
08/04/01 05:58:00 hZgVvcdvO
>>719
今日です。
723:名無し野電車区
08/04/01 13:02:05 Ao2b4Pg90
>>720
マジ？
724:名無し野電車区
08/04/01 13:03:24 Ao2b4Pg90
>>720
ソースは？
725:名無し野電車区
08/04/01 15:17:23 LzctVB8NO
今日は４月１日だからな。
726:名無し野電車区
08/04/01 16:21:52 IwTH3bwC0
そんなことより今日SL出撃した人状況どうだったの？
727:名無し野電車区
08/04/01 16:42:59 41ex0W8z0
なんだかなあ。盗り鉄は必死みたいだけど・・・
立川や八王子じゃ「空席あります」って社員が必死だったぜ。
乗る方は人気ないのか？
これじゃ採算割れで今回限りだな。撮る香具師は電車でいかんだろうしｗｗｗｗｗ
728:名無し野電車区
08/04/01 17:07:23 0Tjlr5Ka0
今日、午前中にＳＬ見たよ～。
甲府発塩山行きで俺が見物したのは塩山にある某陸橋付近。
11時10分前後に通過予定だから30分前には着いたけど
すでに陸橋には大勢人がいた。（俺は陸橋下で見物）
3月の試験運転の時は沿線警備はＪＲ関係者だけだったけど
今日は市役所職員も来て警備していた。（午後も警備するそうな）
警察も来て「ルールを守って楽しむように」とか言ってパトカーから
注意を促していた。11時頃には陸橋も陸橋下も大勢の人でいっぱい。
ヘリも飛んできて上空から撮影しているみたいだった。
11時10分過ぎ頃に遠方から煙がモクモク見えてきて「D51 498」がやって来た。
試験運転の時にはなかったプレート（SL山梨）を装着。
陸橋の付近に来たら汽笛を鳴らしてくれたけどスゲーでかい音でビビリまくったｗ
丁度下り線をあずさ（かいじ？）が通過してすれ違う形になり、
場所によってはＳＬが見辛かったと思う。
今日は天気良かったけど冷たい風が吹いていたから
陸橋で長時間待っていた人達は相当寒かっただろうねｗ
729:名無し野電車区
08/04/01 17:38:21 FuGfxi8HO
>>727
電車じゃなかったらどうやって撮りに行くんだよ？
730:名無し野電車区
08/04/01 17:46:40 M8t/wb8gO
>>729
貨物列車
731:名無し野電車区
08/04/01 17:52:21 /zSmlU5T0
えちごのDD14のときみたいに路上駐車や不法侵入が無いといいんだが
732:名無し野電車区
08/04/01 19:01:50 o7JKsU36O
>>728
報告乙。
リアルに現場が目に浮かぶ。
見に行きてぇ～。
733:名無し野電車区
08/04/01 20:46:40 nD9i4Ufb0
甲府駅から家まで歩いて30分ほどあるのに風向きのせいか汽笛が
10時のと3時のが聞こえたぞ。
すぐそばで聞くとどれだけ迫力あるんだ？
734:名無し野電車区
08/04/01 21:06:47 /zSmlU5T0
>>733
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これで疑似体験だ！
735:名無し野電車区
08/04/01 22:28:45 jxhdsn4q0
石和町民ですが、駅の東側の踏切付近、路駐多過ぎ！
パトカー来てたけれど、意味無し。
16時前の汽車だったけれど、周辺超大渋滞でした。
もうおなかいっぱいです。
それにしても、ＳＬって大人気なんですね。
736:名無し野電車区
08/04/01 22:49:58 41ex0W8z0
>>729
>>731>>735
737:名無し野電車区
08/04/02 00:42:40 +6sBcD1v0
青春18きっぷ使ってSL撮影に行こうと思っているんだけど、
ひょっとして115系は超満員になるかと戦々恐々なんだが、
実際の所、普通列車はどれぐらいの混雑だったんだろうか。
738:名無し野電車区
08/04/02 01:11:39 LXoxKPM70
おまいみたいな椰子で満杯ですよ
739:名無し野電車区
08/04/02 01:15:19 +6sBcD1v0
>>738
そらそうだよな。他の手段も考えとくか。
740:名無し野電車区
08/04/02 09:36:02 lGUbkdT10
>>737
どこから乗車するかによるけど、昨日は思ったほど混んでなかったよ…
イスは全部埋まってても、決して超満員ってことはなかった。
平日だったからだと思うけどね。
まぁ、三脚とカメラ持った香具師ばっかりだけど。
741:名無し野電車区
08/04/02 12:51:57 iiLWqJK8O
午前下り特急の自由席はヲタだらけ…
742:名無し野電車区
08/04/02 13:48:19 xrNvDELt0
レッシャガツウカシマス！タダチニフミキリヲヘイサシテクダサイ！
743:名無し野電車区
08/04/02 16:11:06 YT0RjZKy0
明日逝こうか迷っているんだが、4時間位前に逝っても人大杉かな？
場所は決めていないが、>>735近辺は逝かない
744:名無し野電車区
08/04/02 16:17:18 4sTSVEl00
>>743
時間による。それよりマルスを叩け。
745:名無し野電車区
08/04/02 19:28:02 EUZ7zZK00
てか、明日のＳＬ３号の空席出ないよ…(泣
今日9時位にマルス見たらＳＬ１～２号、ＥＬ１～３号が空いてたんだけどな…
746:名無し野電車区
08/04/02 19:53:25 efANNbUy0
乗りたいのではなく撮りたいのだが・・・
人大杉覚悟で行くだけ行ってみるか
しかし夜が明ける前に撮影に出掛けるなんてラストあさかぜ以来だな
747:名無し野電車区
08/04/02 20:05:39 lGUbkdT10
昨日行った感想としては、予想より人は少なかった…
撮影場所も多いし、撮る場所がなくなるってことはないと思うよ。
748:名無し野電車区
08/04/02 22:00:33 8/ItVOtdO
平日にヲタ多数…
学生ならわかるが
749:名無し野電車区
08/04/02 22:31:33 4wGHWuRq0
これって、マジか？
↓↓
720 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 01:15:05 ID:IKw1xBmsi
JR東、山梨地区に新型車両投入 '08/4/1
JR東日本八王子支社は秋のダイヤ改正に向け、山梨地区の在来線に新型車両を投入すると発表した。
今回投入されるのはE233系ロングシートタイプのオレンジ色の電車で、4両編成15本、計60両が豊田車両センターに投入される予定。
車内には車椅子対応トイレや、ドアチャイム、ドア上のＬＥＤ案内表示機、ドアボタンなどが採用されバリアフリー向上を図っている。
このE233系車両は、主に中央線の立川～高尾～大月～甲府～小淵沢間で運行される。
第一編成が８月に落成し、今年秋のダイヤ改正までに15編成が揃う予定である。
これに伴い、同センター所属の115系クロスシート車両を順次北長野駅近くの解体場へ廃車する予定。
【写真説明】今年秋に山梨地区へ投入される新型電車、E233系
750:名無し野電車区
08/04/02 22:48:05 yoRiaYqS0
4/1の書き込みｗｗ
これでわかるだろ？
751:名無し野電車区
08/04/02 23:41:16 +rTiiVTe0
>>749
エイプリルフールのネタだと思う。
ソースないし。
752:名無し野電車区
08/04/03 01:10:17 PQtxAvwOO
>>748
世の中には土日に働いている人もいるんだよ
有休休暇ってもの知ってる？
753:名無し野電車区
08/04/03 02:09:42 mDVHornwO
>>748は厨房
ニートでヲタだったら朝早くからいない。
昼近くに慌てて向かい、いい場所がなくてキレてる。
754:名無し野電車区
08/04/03 07:06:15 peAOwGFp0
先頭はD51 498、でも最後尾に茶色い電機が連結されてた。
EF63？
755:名無し野電車区
08/04/03 07:06:59 UqyqVxQm0
EF64じゃない？
756:名無し野電車区
08/04/03 07:12:37 EOrpwA7CO
>>754
どこからEF63っていう発想が出てくるんだ？
757:728
08/04/03 12:24:07 Z5WsayYT0
さっき地元の某陸橋を車で通ったのでまた報告。
某陸橋にはすでに三脚をセットして待機してる人達が多数いた。
カメラは全部ﾋﾞｼｯ！と甲府方面に向いてセット済。
何だか昨晩見た水曜どうでしょうの大泉洋・コスタリカ編を思い出したよｗ
座り込んでフランクフルトを黙々と食べてる人や
菅笠を頭にかぶってる人がいたり色々。
（菅笠 URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)）
でも甲府発が午後1時頃で塩山着は午後2時過ぎ？だから
あの人達はあそこで3時間前後も待っているのかな。
多分2時過ぎ頃に甲州市内（塩山）に「ポォ━ ッ!!!」と汽笛が響き渡るだろうなぁ。
>>732
ども。今まで俺はSLをＴＶでしか見た事ないし興味は全く無かったけど
実際に見て感動したし本当に良かった。
>>733
うちは線路から2～3ｋｍ離れてるけど汽笛がよく聞こえるよ。
一昨日、目の前で鳴らされた時は汽笛のド迫力に
一瞬マジで「心臓大丈夫か！？」とｵﾓﾀｗ
758:名無し野電車区
08/04/03 14:27:08 8e9RgiYBO
スーパーあずさに池沼ﾊｾｰｲ…
春を感じる。加速音を真似してんのか？
759:名無し野電車区
08/04/03 16:24:02 T7tDY4xN0
今日のＥＬ桃源郷号は茶色じゃなかったぉ
760:名無し野電車区
08/04/04 12:21:19 kwVf6wrwO
あげ
761:名無し野電車区
08/04/04 14:41:59 kwVf6wrwO
そういえば今日はナイトビュー桃源郷運転じゃん
762:名無し野電車区
08/04/04 14:44:20 Ozf0Ye2A0
>>759
EF6438だったみたい。
763:名無し野電車区
08/04/04 16:43:43 pEoIyHZ30
>>761
桃の花も 咲き始めたし
乗ってみるのも 良いかもよ
764:名無し野電車区
08/04/04 18:34:04 nxB7aeVGO
>>761
115系で貴重な体験出来るからぜひ乗ってみるといいよ！
ある意味一番の目玉列車だと思う。
765:名無し野電車区
08/04/04 18:39:52 A+5R1xPL0
>>764
室内灯消すのかね？
消さないと自分の顔が・・・
766:名無し野電車区
08/04/04 18:59:24 kwVf6wrwO
座れなかったら嫌だなぁ
なんで183系じゃないんだろう…
767:764
08/04/04 19:02:11 nxB7aeVGO
>>765
今夜には乗った人の書き込みもあるだろうから、種明かしは止めとく。
ただ甲府から乗るなら、終点まで行かずに勝沼ぶどう郷駅で降りるべし。今夜は天気もいいし、サプライズがあるかも。
768:名無し野電車区
08/04/04 23:20:14 x/TWpvMx0
勝沼か…あれはさながら銀河鉄道だぬ
769:名無し野電車区
08/04/05 00:14:33 86Vr+8fw0
ナイトビュー、ガラガラだった
770:名無し野電車区
08/04/05 00:46:53 lyuT8RTgO
>>769
やっぱり危険な豊田カス電車(115-300系)だから。
明日以降のナイトビュー運転日はE233-500系4両で運転して欲しい。
771:名無し野電車区
08/04/05 08:59:49 Hm/K2LzAO
>>700
死ね新車厨
772:名無し野電車区
08/04/05 10:03:27 BH5YaH1cO
EL桃源郷に残席ありありポスターあり
773:名無し野電車区
08/04/05 10:52:44 K9QWqsgy0
大月行きの中央特快が高尾止めになった(´・ω・｀)
その上、高尾駅の手間でもう10分ぐらい動かないorz
774:名無し野電車区
08/04/05 11:35:29 kZFn9pJpO
>>770
だ・か・ら、E233-500系って何だよ
中間先頭車だけで走れってかw
775:名無し野電車区
08/04/05 11:38:24 +bKLJAVhO
あげ
776:名無し野電車区
08/04/05 11:38:34 D/A8iA990
>>772
おいおい、さっき聞いたら満席だったぞ。ちなみにＥＬ桃源郷号は全日程6438です。
777:名無し野電車区
08/04/05 12:41:00 PCjbyAJC0
>>770
形式表記は ＠＠系＊＊番台 というのが 正式。
115系のどこが危険なのか 教えてください。
>>772
あの残席あり の ポスター
びゅうプラザ が 外してないだけで
売り切れてます
778:名無し野電車区
08/04/05 15:20:30 fvNAoOn+0
木曜日に行ってきました
思ったより人少なく、最初の便の2時間ちょい前に目的地に着いたら誰もいなくて拍子抜け
集まりだしたのは1時間くらい前からで、ﾏﾀｰﾘとほぼ順光でおいしくいただきました
ちなみに某陸橋の上は最大で100人近くだったと数えた方から聞きました
でも平日だったからで、明日と来週末はこのようにはいかないと思われるので
早めのおでかけをｵﾇﾇﾒします
779:名無し野電車区
08/04/05 15:37:38 BH5YaH1cO
>>776
大月でそのポスター見たよ－
ｽﾏﾝな。
780:名無し野電車区
08/04/05 16:50:56 sBL5hwBf0
千葉みたいなバカ騒ぎおこすなよ
781:名無し野電車区
08/04/05 19:13:21 nW2Tf4HG0
3日、農作業をしているおじさんに向かって某陸橋から「おやじ邪魔どけ！」叫んでいたﾔｼ・・・
逝ってよし
782:名無し野電車区
08/04/05 19:27:11 9wM0xogCO
ホリデー快速ビューやまなし普通車指定席満席。グリーン車は二階が残り僅。一階まだまだあり
783:名無し野電車区
08/04/05 20:11:53 dkhKp2pL0
>>781
禿同
784:名無し野電車区
08/04/05 23:52:21 j/G8ew0VO
ホリデー快速グリーン乗るなら普通に特急でしょ
785:名無し野電車区
08/04/06 00:42:48 p4Cn9WFSO
明日の午前下り午後上り特急はヲタだらけと予想…
786:名無し野電車区
08/04/06 01:20:11 ybqdG8p70
鉄ヲタは貧乏だから、鈍行で逝くだろｗ
787:名無し野電車区
08/04/06 08:15:19 p4Cn9WFSO
今、新宿9・10番線いるが明らかにヲタってやつが結構いるけど…
788:名無し野電車区
08/04/06 10:36:10 +pOElyzmO
ホリ快、大月で少しは空くかなと思ってたら、むしろ混んできたw
ヲタというより爺婆満載だわ。とくに婆。
789:名無し野電車区
08/04/06 12:28:30 ByZYIxE80
5日のホリデー快速ビューやまなし下りの指定取っておいたのに運休。
ちょうど40分遅れとかで立川駅にホリデー快速河口湖が来たので乗った。
大月で降りようとしたら先頭車のデッキに汚物あるしorz
ナイトビューは先行かいじが甲府で身延線との連絡取ったので5分程延でしたね。
>>767
車内放送で「甲斐大和まで行かないで勝沼ぶどう郷駅で待ってるのｵﾇﾇﾒ」的な案内してました。
EF64のとこで駅員さんが甲府行ナイトビューの到着5分前に
「5分前です。そろそろホームにお戻りください」って案内してました。
色々親切でﾋﾞｸｰﾘ。
790:名無し野電車区
08/04/06 14:08:06 gB60fgMzO
今、部屋にいるがＤ５１の汽笛の音が聞こえてきた。
遠くから聞こえる汽笛の音っていいね。
＠山梨・甲州市
791:名無し野電車区
08/04/06 14:10:56 p4Cn9WFSO
甲府でかいじの車体にキスしてる池沼がいた
792:名無し野電車区
08/04/06 17:31:20 bSOW/s/pO
デゴイチもそうだけど18切符最後の週末のため山梨方面からの上り普電は軒並み激混み
233ですら立ち客多数
まあデゴイチと勝沼桜の良い写真撮れたから良いけどさ。
793:名無し野電車区
08/04/06 17:38:36 ByZYIxE80
トンネルとかの問題もあるけれど
山梨のSL、もう少し運行区間長いと楽しいのにね。
794:名無し野電車区
08/04/06 18:31:16 p4Cn9WFSO
かいじ120号にキモいのがいっぱい乗ってるorz
795:名無し野電車区
08/04/06 19:00:55 kCg6OxA50
>>793
甲府ー小淵沢間の方が勾配があって良いのにな。
796:名無し野電車区
08/04/06 21:35:51 BZ8qtQmlO
>>795
韮崎駅の勾配と、小淵沢駅の容量がネックかな。
日野春駅など蒸気機関車が似合うとは思うけど。
797:名無し野電車区
08/04/06 21:41:10 07eHk8EhO
21時41分高尾発甲府行きの普通列車で、
一番前の車両が濡れていて使用できないとの放送があったんだが、
誰か漏らしたかゲ○でも吐いたのか？
798:なっすぃ～ ◆NathyXYB52
08/04/06 23:43:19 Xt7saK9o0
>>795に同意
>>796 いっそ富士見まで行ってしまえば。
799:名無し野電車区
08/04/07 01:11:30 K0Fz6UBbO
風林火山ってもう運転してないの？
800:名無し野電車区
08/04/07 01:26:21 WbkKMotU0
>>799
大河ドラマもキャンペーンも終わったからな。
ラッピングも、もう解除されただろ。
801:名無し野電車区
08/04/07 01:30:07 y7FwEntl0
風林火山バスなら走ってますが？
802:名無し野電車区
08/04/07 09:15:07 sh+b2nAyO
今日、13日のSL1号4枚流します。
803:名無し野電車区
08/04/07 11:12:00 H3crjtS8O
今日の｢永六輔誰かとどこかで｣で上りあずさ(いつの何号かは不明)の車内販売がない旨の放送を発車前の松本駅でしなかったと文句を垂れていたが,こういう事はよくあるの?
804:名無し野電車区
08/04/07 11:43:59 tx1P6ctfO
↑
車内販売が欠場したんだろ。
805:名無し野電車区
08/04/07 11:50:32 K0Fz6UBbO
M-116もすっかり剥がされたね
対照表には風林火山残ってるから表示はできるんだろうけど
806:名無し野電車区
08/04/07 12:15:40 oq1Bcqqb0
>>797
一番前の車両は便所有るから、溢れたんじゃね？
807:名無し野電車区
08/04/07 17:57:54 FD/jdszaO
東京方先頭車に乗ったらトイレが無くて
必死に松本方の車両に移ったことがあります。
編成によって違うのね。
808:名無し野電車区
08/04/07 20:03:33 O+smdVn50
>>803-804
はまかいじ
A6ははずれ列車に乗ったんだろ？基本的にあずさは全列車車内販売付き！！
809:名無し野電車区
08/04/07 20:14:40 74YJ2b/pO
かいじの車掌は新宿と甲府所属の車掌だけですか？
810:名無し野電車区
08/04/07 22:52:39 P/CH+AJ+0
>>803
臨時便、早朝深夜便だと車販が無いときが有るね。
811:名無し野電車区
08/04/07 23:04:37 O+smdVn50
>>810
マジで？
かいじ松本延長便なら甲府から車販消えたけど、
あずさで車販いないのもあるんだ…
812:名無し野電車区
08/04/07 23:43:23 AEDejGEJ0
前はいたんだよ。
特に新宿21時発の最終あずさ以降は全部車販なし。
813:名無し野電車区
08/04/07 23:49:34 2326JhBS0
まぁ、ボッタクリ自販機を撤去するぐらいだから車内での需要は減ってるんだろうね。
814:名無し野電車区
08/04/07 23:50:19 x6facidbO
今は駅前コンビニにＮＥＷＤＡＹＳとか遅くまでやってる店が多いから、車販全然売れなくて、大赤字だからやめたの
815:名無し野電車区
08/04/08 00:02:16 KUNpOWHQO
あずさ35号は新宿～甲府間のみ車内販売営業。こないだのダイヤ改正から変わった。
新宿～千葉間も販売なくなった。
816:名無し野電車区
08/04/08 10:54:02 ZkFfyuty0
まあ それでも車内販売でsuica可になっただけ よしとしようか
817:名無し野電車区
08/04/08 15:20:09 9l8GT81dO
そうだ! Suica使えるようになったんだ!
あれっ、もう使える? 5月からじゃなかったけ?
818:名無し野電車区
08/04/08 16:51:27 KUNpOWHQO
Suica使用開始、あずさ・かいじは5月から。
819:名無し野電車区
08/04/08 16:53:31 rV/uRhdu0
>>815
あずさ３５号じゃなくて、あずさ３２号じゃないか？
820:名無し野電車区
08/04/08 20:20:42 /FW+XpZW0
>>819
文章から見ると35でいいかと。
走行区間は新宿-松本、販売区間は新宿-甲府っつことで。
それとは別に、30と3の新宿以東が販売やめかと。
･･･へぇ、そんなことになってたんだ。
821:名無し野電車区
08/04/08 20:28:06 TDRbh5s/0
マーフィーの法則で
出張帰り、新宿から甲府まであずさに乗るとき
駅弁を買わずに乗ると、車内販売の駅弁は売り切れ
駅弁を買って乗ると、車内販売の駅弁は販売中
こう言うのが何度か有り、結局駅弁を買って乗るか
食事をしてから乗るようになったな。
822:816
08/04/08 20:53:26 ZkFfyuty0
>>817-818
ｽﾏｿ 言葉が足りなかったね
suicaがこれから使えるようになって だった。
823:名無し野電車区
08/04/08 21:25:35 KUNpOWHQO
わかったよ…
ちゃんと書くと
あずさ35号松本行きは新宿～甲府間の営業。
あずさ30号千葉行きとあずさ3号南小谷行きの千葉～新宿間車内販売非営業。
824:819
08/04/08 21:26:57 rV/uRhdu0
>>820
そうだったか、スマン
825:名無し野電車区
08/04/08 23:25:47 cD/OoGmq0
甲府・中央線で運休 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
７日午後７時１５分ごろ、甲府市ＪＲ中央線甲府駅で、甲府発塩山行き上り普通電車（６両）の運転席窓
のワイパーが故障し、自動で作動しなくなった。雨が降っており、安全面から運転を見合わせた。折り返し
運転を含めて２本が運休し、約３００人に影響が出た。（ＪＲ東日本八王子支社）
826:名無し野電車区
08/04/09 00:46:23 3ZDqY+D9O
スーパーあずさ久しぶりに乗ったが車内放送の言い回しとか変わった？
827:名無し野電車区
08/04/09 08:02:37 jVDJ0e7mO
>>826
昨年の全車禁煙で録り直し、今回は立川追加・自販機放送カットで多少変わってる。
828:名無し野電車区
08/04/09 20:08:29 9JkdGqXuO
すみません、質問です。
勝沼ぶどう郷駅には111キロポストがありますが、いろいろなサイトには勝沼ぶどう郷駅の東京起点のキロ数は112.5キロと表記されています。
この1.5キロの差はなぜ生じるのでしょうか？
どなたか解説よろしくお願いします。
829:名無し野電車区
08/04/09 21:40:40 XmvZyNYA0
中央本線の起点は神田
830:名無し野電車区
08/04/09 22:36:41 OUIQZJqq0
>>829
ありがとうございます。
東京⇔勝沼ぶどう郷 112.5キロから
東京⇔神田 1.3キロを引いて
神田起点111.2キロということになるのですね。
いろいろ調べると戸籍上神田起点で、神田⇔代々木、
新宿⇔勝沼ぶどう郷とあったので、その2区間を足すと
110.5キロになるのでちょっと混乱してしまいました。
831:名無し野電車区
08/04/09 23:09:07 Eb2IT/pC0
国鉄時代の中央本線起点は東京だったように思うんだけど、
キロポスト(土木構築物)は当時から神田起点だったんですかね。
それとも起点を変更した後で帰路ポストを全部立て直した？
832:名無し野電車区
08/04/09 23:16:47 7rV9sPPA0
二重戸籍の解消を束がやったから
833:名無し野電車区
08/04/10 00:40:18 ++6fxRGh0
週末はまたＳＬか・・・
834:名無し野電車区
08/04/10 09:26:37 +znNgxSWO
国分寺変電所火災たから、今日は午前中はあずさもかいじもだめだな
上り特急はあちこちで抑止中か？
835:名無し野電車区
08/04/10 09:31:53 IVaSPWj30
というか、全線停止。
836:名無し野電車区
08/04/10 09:32:55 t7ymLke+0
12：００再開
837:名無し野電車区
08/04/10 12:33:47 0WM43uQlO
特急は終日運休だってさ
838:名無し野電車区
08/04/10 15:42:12 s1Ov+2eNO
甲府にｸﾓﾔ待機中。
839:名無し野電車区
08/04/10 16:17:34 Gn2aVZvSO
23:00のかいじもダメなのか！？頼むよJR
840:名無し野電車区
08/04/10 16:57:32 i2zrMOdI0
普通列車も特急列車も送電が止まった今日こそＳＬ！
八高線から気動車！
てか甲府まで止まったらしいけど
今どこまで復旧？
841:名無し野電車区
08/04/10 18:27:12 0DhjOFk20
それどころか、大幅遅れと一部運休が東京～小淵沢に広がってる
842:名無し野電車区
08/04/10 18:57:59 HPDPY4zeO
あずさとかスーパーあずさとかで通学してる高校生って多いの？
843:名無し野電車区
08/04/10 18:59:23 k7zLh4FKO
冬芝の呪いは伝染するのか？強烈すぎ。
844:名無し野電車区
08/04/10 19:04:41 0DhjOFk20
ダイヤ情報メールで「中央本線ほぼ平常運行」って来てるが本当か？
845:名無し野電車区
08/04/10 19:07:20 nJJu0mk60
んなこたーない
「中央本線」て中電のこと？
846:名無し野電車区
08/04/10 19:26:42 YjqBE3ueP
>>845
おそらく信越エリア限定
847:名無し野電車区
08/04/10 19:42:27 JMUUiay10
今頃4Mなんて走ってるのよ。10時間遅れくらいか？
848:名無し野電車区
08/04/10 19:45:08 +znNgxSWO
高速バスは増便？
あるぴこも山交もウハウハか？
849:名無し野電車区
08/04/10 21:11:50 i2zrMOdI0
４Ｍｗｗｗ
西日本顔負けの遅れｗｗｗ
850:名無し野電車区
08/04/10 21:55:55 0DhjOFk20
18時頃の立川駅に815Hとか835Tが居た件
851:名無し野電車区
08/04/10 23:08:46 qvFkEJ3EO
アルプス81号は運転しますか？
852:名無し野電車区
08/04/10 23:11:31 ftqTbL5d0
ダイヤ情報メールの中央本線は高尾～塩尻のことじゃなかったか
853:名無し野電車区
08/04/10 23:49:26 MHtSpIARO
今ごろ、送り込み回送してるんかな。
854:名無し野電車区
08/04/11 00:06:05 oakkBsNd0
>>851
毎日運転してるよ
855:名無し野電車区
08/04/11 00:38:19 tFgIiVF8O
少々スレチで申し訳ないが
今日みたく中央東線の特急が止まった場合って
東京～松本だったら、長野新幹線としなので振替ってしてくれるのかな？
856:名無し野電車区
08/04/11 00:53:14 AjJH4Sr+0
>>855
俺も興味あるな・・。
857:名無し野電車区
08/04/11 00:57:37 UTQKZDAIO
夕方、テレビ信州のニュースでは、
「JR東日本は長野駅経由で新幹線利用するように呼びかけています」
と言ってた。
JR自ら代替路線を勧めてるぐらいだから、
今日は「松本～都区内」の料金で「松本～長野～都区内」を利用できたのではないかと勝手に解釈してる
858:名無し野電車区
08/04/11 01:00:37 +7evPNep0
>>855
以前、人身事故で遅れたときに、振り替えてくれたみたい。
遅れの度合いにもよるだろうけど。区間は新宿～松本だったかな。
859:855
08/04/11 01:47:10 tFgIiVF8O
なるほど、振替の対象になるんですね。
参考になりました。
これが甲府ならどうでしょうか…？
さすがに、東海道新幹線、ワイドビューふじかわで振替
ってのは、葛西さんが許してくれませんよねｗ
860:名無し野電車区
08/04/11 11:08:18 1yZPr0cZ0
新幹線迂回は割と多い。架線切断なんかで長時間止まると、
「お手持ちの特急券で長野新幹線、篠ノ井線にご乗車できます」
と放送されるし、夜に止まった時には、「松本に行ける最終の新幹線は
東京駅20時○○分発です。」などと案内もしてたな。
それに比べると甲府へは他経路特認はできないから、
すぐに高速バスが満席になるね。これも新宿駅で
「高速バスは夕方の便は多少空席があるとの情報です」
なんて放送を流すくらいだし。
861:名無し野電車区
08/04/11 13:02:14 sR426Aol0
明後日でD51ともお別れ。寂しいな。
遠くから聞こえる汽笛は本当に良かった。
862:名無し野電車区
08/04/11 14:16:07 6hnQ09geO
家から携帯で撮った写真だけど、一応うpしておくよ。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
863:名無し野電車区
08/04/11 16:23:49 UTQKZDAIO
>>860
ということは、乗車券は差額が必要ですかね？
例えば前日に「松本～都区内」乗車券と「松本～新宿」特急券を購入済み、
乗車当日、あずさ運休となり駅員の指示で長野経由で東京へ。
このとき、あずさ特急券でしなのとあさまに乗れるのは分かったが、
乗車券の扱いはどうなるのか気になる。
「松本→都区内」と「松本→（長野経由）→都区内」とでは、
70～80kmぐらい乗車距離が違うので、
本来なら運賃に差が出ますよね？
てゆうか、昨日この件で長野県鉄道スレにも書いたんだけどレスつかなかった・・
864:名無し野電車区
08/04/11 17:05:05 NbZ8k5c00
>>862
俺も日曜日家の前から撮ってみようと思うよ
865:名無し野電車区
08/04/11 17:19:59 XrhQkFF40
吹いたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog-search.yahoo.co.jp)
866:名無し野電車区
08/04/11 17:30:31 3yeSu71x0
>>865
これはｗｗｗ
867:名無し野電車区
08/04/11 20:08:12 qQas+meu0
>>863
途中下車 禁止！でおｋでは？
868:なっすぃ～ ◆NathyXYB52
08/04/11 20:15:10 RTDOfwOz0
>>863
事前に購入したものについては、｢払い戻しをしないという条件で｣乗車券･特急券ともに迂回特認が出る。
んで、これから買う人はというと…経路どおりにお買い求めください、だ。(有人出札では売ってくれないが、自動券売機で買ってしまえばおｋかな?)
869:名無し野電車区
08/04/11 20:16:56 eDsbNw+h0
>>863
新幹線は、東京・上野以外での乗り換え禁止では？
大宮は都区内ではないので、下車できず。乗り換えならOKなのだろうか？
870:名無し野電車区
08/04/11 21:31:47 nraCYJZD0
>>868
金券屋に駆け込んであずさ回数券買うのもアリだな。
871:名無し野電車区
08/04/11 23:28:46 zSy4lRhpO
質問。高尾から甲府方面への普通電車って車内改札来るの？
872:名無し野電車区
08/04/11 23:51:16 vKmaFsWo0
>>871
来るよ。
君みたいなキセラーは、途中駅で引きずり下ろされるよ。
この前、きっぷなくしたとか言う厨房くらいの奴が、
大月で引きずり下ろされて、山梨県警のパトカーに乗せられるの見たよ。
873:名無し野電車区
08/04/11 23:53:30 MnWcTfJDO
スーパーあずさ4号とかで通学する高校生っていますか。
874:名無し野電車区
08/04/12 00:47:19 VU7Xwdys0
>>862
乙ですた。
記念になりますね。
875:名無し野電車区
08/04/12 00:59:33 dMsLRUWw0
>>871
来るよ。でもペンギンアクセぶら下げた携帯見せたらスルーのことも多いよ。
つ～か中までチェックされたことないｗ
876:名無し野電車区
08/04/12 01:54:54 cLPuf+9wO
普通に乗り遅れたときは6号で通学していました。
877:名無し野電車区
08/04/12 05:08:31 EeuKBvlhO
>>872 ってかキセルする奴なんて居るのか？
878:名無し野電車区
08/04/12 09:54:44 N7XI/ELc0
>>877
これが 結構いるんだよ
残念ながら・・・。
まあ そういう奴は 捕まって当然だけどさｗｗ
879:名無し野電車区
08/04/12 10:23:00 EeuKBvlhO
>>878 マジッすか。皆さんＳＬ目的でキセルするんだかね
880:名無し野電車区
08/04/12 13:35:09 dMsLRUWw0
駅盗りでそのまま帰っちゃう奴も多いからね
帰りは凶凸か西瓜で記録異常のふりするかだろうね
881:名無し野電車区
08/04/12 14:05:56 su5s9JRk0
今度のダイヤ改正で山梨県内全通過のスーパーあずさが設定されると松本の人が言ってましたが本当ですか？
882:名無し野電車区
08/04/12 14:08:35 I7wbkWjK0
知らんがな
883:名無し野電車区
08/04/12 14:13:24 b96CUEHW0
それは有り得ないな甲府は絶対停車するよ。
884:名無し野電車区
08/04/12 14:27:42 +mwmqAka0
>>881
甲府ぐらい止まれよ
885:名無し野電車区
08/04/12 16:25:35 Js02gJKX0
中央リニアの南アルプスぶち抜きルート試掘で涙目になってる松本人の妄想でしょう。
886:名無し野電車区
08/04/12 17:20:42 h4DXUb910
>>881
> 松本の人
誰だよ？
887:名無し野電車区
08/04/12 18:01:32 J6vOPRez0
ダウソタウソのキモい方です
888:名無し野電車区
08/04/12 18:15:39 9kRVKg5D0
>>885
諏訪を経由したところで松本は外れている。
諏訪にしたって「単なる通過点」になるだけ。
「中央線高速化」のほうが山梨県民や諏訪、松本地区住民にはメリット大。
JR東がやるかどうかはわからんが、リニアが諏訪経由になったら
絶対にやらないだろうな。
889:名無し野電車区
08/04/12 18:31:43 2fckGw4P0
>>886
どうせ妄想ﾋｷﾆｰﾄだろ
890:名無し野電車区
08/04/12 20:57:37 /DhF2PMr0
>>871
特に、大月－塩山が高確率で来る。この区間、無人駅が多いからね。
車掌も降りた客のキップはチェックしてないから。
891:名無し野電車区
08/04/12 21:33:11 NVg4wJMDO
>>885
松本的には松本だけ置いてきぼりより
諏訪も道連れの方がましと思われ。