08/01/14 13:21:27 Inm6rqU20
鉄道記事って、結構、噛み砕き掲載が多いよね？
ま、ネタ発表から実施まで数年ってこともザラだから、
この間、鉄道会社内部では紆余曲折があるんだろうけど。
俺が鉄道記事をナナメ読みすりょうになったのは、前にも
書いたＳＴＡＲ２１製作記事で、ＳＴＡＲ２１で試験する
ことによって得られた結果により、東北・上越を３００km/h
に上げ、ＴＧＶに追いつくゾ～～ ってな内容の記事。
束の内部事情で見事外れたし。
でも、ＳＴＡＲ～の時に行われた連接・非連接の混合試験で
連接が良ければ新幹線もこっちにするかも？ とは読み取った
けど、結果、連接をやらなかったけど、当時最速のＴＧＶが
連接だから、この方式を導入すれば日本も高速化できるなんて
思っていなかったし、ＳＴＡＲ～が楔形形状だからといって、
次期東北車両がこういう形になるとも思っていなかったけど。
ＳＴＡＲ～の試験後に出てきたＥ２の肩部分が、かろうじて
ＳＴＡＲ～の面影があるくらいだったし。
110:名無し野電車区
08/01/14 13:37:52 W1tm/czH0
よく考えてみろよ
3時間以内で済ませたいなら360km/hはオーバースペックだろ
「320km/h程度で十分じゃね？＆整備新幹線区間があるからどーせ260km/hに
なるんだろ」的なコメントが多かったし
勝手に記事を飛躍して書いただけの話。360km/h以上の速度が要求されるのは
札幌開通した時だからあと10年以上先だし。
E2-1000の360km/hでは78～79db程度ってのはどっかに書いてあったな…
111:名無し野電車区
08/01/14 14:03:40 LY9Vp2yI0
>>109
例えば東がこういうソースを出したとして、
・新青森開業時期を目処に東北新幹線の高速化を実施
・目標は新青森～東京が3時間以内
・目標速度360km/hの営業試験車両を制作
「新青森開業時期に東北新幹線を360km/h化、新青森～東京3時間以内」
って記事になってもおかしくないよな。
>>110
記事が出た当初から300km/h~320km/h程度で十分と言われていたよね。
112:名無し野電車区
08/01/14 17:20:32 tUX4iQEC0
新青森は275km/hのままで十分、新函館の時に320～330km/hに
すれば十分って声すらあったよね。
札幌開業の2～3年前には今回のE5(仮)投入開始のように長期耐久兼ねた
営業投入する必要あるとは思うけど、順調に行って2016年頃だから
まだ余裕がある。
ってか多分、FASTECHだけでなくE5(仮)からのフィードバックもする気でしょ。
E2で営業車速度向上の基礎試験やったように。
113:名無し野電車区
08/01/14 20:13:16 FAZNVoUn0
東京大阪を北陸ルートで、大阪から博多まで山陽に直通で360km/hで運転したら、東京博多も航空機から多少は取れないだろうか。
まあ北陸が若狭ルートになることが条件だし、リニアが大阪まで開業したら意味ないんだけど。
東海道から客を取ることはできる。
114:名無し野電車区
08/01/14 20:26:36 Inm6rqU20
いくら目立つ数字だからといって、今回のは３６０km/hという数字が
一人歩きした格好だね。
新幹線ヲタなら夢のある数字だから、食い付くのは仕方ないけど。
俺も‘石橋を叩いて渡る’主義の束のことだから、新青森程度で
３６０km/hはねーべ、とは思っていたけど。
３時間と３６０km/hはどう考えてもリンクしない数字同士だし。
115:名無し野電車区
08/01/14 22:33:15 vfHf9bZa0
ガッカリされている方も多いけど、E2系2000番台が登場するかもって言われてところに
新型の320km/h車両の導入という話だから結果としては良かったんじゃない？
もっとも、E2系2000番台に期待していた俺みたいなのもいるんだけど・・・。
116:103
08/01/14 22:37:10 vYL1uMyI0
さっき鉄道博物館に行ってきた。
ライブラリーで例の「鉄道ピクトリアル1994年1月号」読んだけど・・・。
「やっぱりな」っていうのが俺の感想でした。
117:名無し野電車区
08/01/14 22:39:40 odylubf10
>>113
360km/h運転しても東海道経由より所要時間が掛かるんじゃないの？
118:名無し野電車区
08/01/14 23:27:30 W1tm/czH0
>>116
kwsk
俺も今月中に行く予定
119:名無し野電車区
08/01/14 23:53:14 tUX4iQEC0
>>117
碓氷峠＆飯山トンネルの急勾配、高崎～長野間の規格外曲線、
大宮～高崎間の速度制限の全てがクリアにならないと難しい。
ってか300km/h以上出して上野通過でも東京～高崎40分程度かかるのに…。
大宮～高崎発着需要の取り込みやバイパス機能は分かるけど、
東京発着需要の取り込みは流石に無茶。
120:116
08/01/15 00:22:44 x9Amoovj0
>>118
読んでこれただけなので内容を覚えきるまでには至らなかった。
何かにメモしてくりゃ良かったな。古本探してやっぱり買うことにします。
まあせっかくご要望いただいていますし、>>118氏は実際行かれるということなので、覚えている限り、要点だけ。
このスレの話の流れに関しては
・例の記事を書かれたのは試験に携わった技術者と思われる。 （執筆者氏名に肩書き無だが、「試験を遂行する立場」という表現アリ）
・記事の内容は「WIN350での試験内容」が主
・「320km/hで環境基準を達成する見通しが立った」という表現は確かにあるが、500系量産車に反映させるとは言っていない。
・営業用車両（当然現在の500系量産車）では「とりあえず300km/h運転可能な仕様」とする。
と、間違ってたらｽﾏｿだが、覚えている限りだとこんなものかな。
記事を読んで印象的だったのは、WIN350の走行速度に当時のGTOが耐え切れず、何度かシステムダウンを起こしたことと
それでも320km/hあたりの速度をキープする動力性能を持っていたこと、
それとトンネル微気圧波は、「技術者の想像以上に低減させるのが難しかった」と彼ら自身が感じていたことだな。
とりあえず読んだら報告よろ。
121:120
08/01/15 00:44:30 x9Amoovj0
あ、補足。
>・「320km/hで環境基準を達成する見通しが立った」という表現は確かにあるが、500系量産車に反映させるとは言っていない。
は、「320km/h営業運転を可能にするための追加技術を、500系に反映させる旨の記載が無い」って意味です。
122:名無し野電車区
08/01/15 01:51:45 fu7+0Ksa0
どうやら、勝負あったようだな。
123:名無し野電車区
08/01/15 01:52:40 fu7+0Ksa0
もちろん、今までの厨対決のね。
つか、高速化試験は昔も今もやってることは
似通っちゃうのね。
124:118
08/01/15 01:56:38 S8AijvmT0
>>121
thx
俺はメモなりしてここにまた書き込むので。
125:名無し野電車区
08/01/15 16:02:05 KE4NOkoi0
フル規格は4列シートにはしないのかな？
細身にしたら騒音もクリアしやすいだろうし、傾斜も大きく出来ると思うんだけど。
列が4/5になったぶん車両を5/4にすればいいのに。
12両なら15両でいい
126:名無し野電車区
08/01/15 16:31:53 IizaVQPJ0
新幹線は輸送力が自慢だからなぁ。
それが収益の元にもなってるだろうし。
127:名無し野電車区
08/01/15 16:33:33 IizaVQPJ0
あ、ごめん、短いのを長くするのか。
それは、連結できなくなるってことだろうけど、
大宮までとか線容量がいっぱいのところを解決すれば、ありなのかな？
128:名無し野電車区
08/01/15 16:37:20 hgwNyr3v0
整備新幹線はホームの有効長が10両（拡張時12両）までなんだから、
3-2シートは必要でしょ。
E3系とE2系だと車体の高さはE3系のが高い訳。
断面積を減らすんならE954のように屋根下げて肩削れば十分。
129:名無し野電車区
08/01/15 20:45:39 PFo26obW0
もちろん3-2より2-2のほうが断面積を小さくできるだろうが
3-2の限界を超えて2-2にしないといけないくらい断面積を減らす必要はないってことか
130:121
08/01/15 21:22:24 sj6oQfsb0
>>123
俺は間違った解釈を正そうと、必要なものを調べて述べただけのつもり。
その割には結構時間使ったが。
そんな俺も厨かいorz
ま、否定はしないでおこう。
さて、シート列数についてだけど、3-2シートによる輸送力が新幹線のウリの1つ。
もちろん例外があり、それを売るにする形式・車両もあるが、
限界まで列1つ減らすぐらいの断面積縮小はやってこないだろう。
FASTECHも3-2なので、出来れば360km/hの速度域でも踏襲したいと東は考えてると思う。
131:名無し野電車区
08/01/15 21:50:10 OBQ3buBK0
>>130
あなたは厨ではなく、厨を撃退したネ申ですよ
132:130
08/01/15 22:38:32 sj6oQfsb0
>>131
まことにthx！！
ちなみに、自分自身の読み間違い・解釈のし間違い違いをの有無を確認すべく、
さっそく例の雑誌を通販で発注しますた。
133:名無し野電車区
08/01/16 01:30:22 MFBuxum40
>>132
入念だねぇ～ 厨と扱ったことを恥ずかしく思う。
もう片方の本物の厨も、今頃必死こいて雑誌取り寄せてるんじゃない？
134:名無し野電車区
08/01/16 10:09:57 34YBoD090
500系が320km/h運転予定してた云々ってのは360氏が言ってたな
135:名無し野電車区
08/01/16 13:50:20 2cDH+GJj0
500系のぞみ320km/h運転へ 99/6/16 (水)
各航空会社の値下げでますます激化する大阪－福岡間の輸送戦争
だが、これに対抗するためＪＲ西日本は現在300km/h運転を行ってい
る500系のぞみの最高運転速度を320km/hにあげる事を発表した。
これにより大阪-福岡間は2時間10分で結ばれる。
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
136:名無し野電車区
08/01/16 14:06:14 4SUSLjGw0
こんな個人サイトじゃソースにはならんな
137:132
08/01/16 17:25:21 2Q7hBcP10
>>133
そちら様もthx！！
正しい議論は、正しい情報を正しく理解してするもんだと思ってる。
そのためには、たまには自分自身が間違ってモノを理解していないか、自分自身を疑わなきゃね。
昨日雑誌を発注したのはその意味合いもある。
今回の「厨」は、俺の理解（>>120参照）が間違っていなければ、
彼自身の理解自体間違ってたことを証明できるね。
まあ彼が雑誌を買う買わないは自由だけど、彼自身読解力が無い可能性が高いから、
「自分の読解力の無さを棚に上げて、変なこと言ってくんなよ」と言いたい。
138:名無し野電車区
08/01/16 20:31:39 bbM8TTlX0
名前： 360 ◆c65w7bfMNw [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:45:41 ID:Vn5FPxAn
５００系はおっしゃるように性能的には360km/hも十分可能ですが、大幅な
改造が必要になるため、新車を設計した方が早いと思います。ただ、車体傾斜装置
を付ければ（W1編成は準備工事済）、現行の地上設備でも騒音を含めて330km/hまでなら可能でしょう。
322km/hまでは騒音基準をクリアしているのでもう一歩です。
名前： 360 ◆c65w7bfMNw [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 03:57:49 ID:PSsquV3y
コンクリ問題は確かにトドメをさしたというのは事実です。５００系の320km/h運転
が実質中止になってしまったのはこの理由が大きいのです。９９年ごろには320km/h
運転を開始する予定でしたので、もし実現していれば350～360km/hの計画が具体化
していたでしょう。尼崎事故もそうですが、残念でなりません。
139:名無し野電車区
08/01/16 21:05:34 5Mosu7kg0
何だ？
360氏も厨全開とでも言いたいのか？
140:名無し野電車区
08/01/17 17:11:16 pyRvaAIh0
良スレだったのに荒れて残念だ
141:名無し野電車区
08/01/17 18:59:54 hYUlcJon0
360氏は別格だろう
500系とE954を比較して進化が無いだの退化だのは強引過ぎるからみんなうんざりしてるの
142:名無し野電車区
08/01/17 20:06:33 NKldvx2F0
鉄ヲタは、普通一般の同年代に対して、著しく社会性、常識、倫理観、道徳観、協調性が退化している。
143:名無し野電車区
08/01/17 20:18:15 103lJVZQO
何を今更
だから鉄道会社だとか、メーカから嫌われるんだよ。
就職ん時でも面接で弾かれやすいよ。
144:名無し野電車区
08/01/17 22:02:57 mcUzqln00
936 名前： Hokutosei ◆m8Y00jftFY [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 22:12:11 ID:LoYhapCh
>>タイトル云々
皆様にお任せします。
>>931-934
新青森開業時での360km/h運転を狙っていますよ。JR東日本は。
これに併せて「こまち」も盛岡以南で360km/h運転を行う予定です。
そのために来年の春にFASTECH360Zが出てくるわけですから。
ちなみに所要時間は東京～盛岡で大体30分程度短縮し、2時間程度で結ばれるのでは。
東京～秋田はほぼ全列車が3時間半程度で結ばれることになりましょう。
また、東京～新青森は2時間半程度で結ばれると思います。
（多少･･･10分程度･･･の誤差はあるのでご容赦願います。）
で、何でそんなことが言い切れるかといえば、そもそもFASTECH360という試験車両は、
もう余裕で360km/hで走れる車両を用いて、営業運転に耐えられるだけのモノに如何にやるかをテストするのです。
（車両の性能試験を最初にやることになっていますが、ここでいきなり405km/h運転の試験をやって、これだけ出せることを確認するのだそうです。）
然るに、360km/h運転した場合の、騒音レベルや乗り心地のテスト、チェックが繰り返されるのです。
車両もE954だけで40億円もしたのです。試験期間だって3年もかけるのです。
これでもし360km/h運転ができなかったら、企業の信用問題に繋がります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
145:名無し野電車区
08/01/17 22:10:06 ZSCeCp0G0
束は「360km/hできませんですた」とはいってないし（社長みずから「あきらめちゃいねぇ」と宣言しているし）
政治的事情とダイヤ上の問題と新青森までのコストパフォーマンス考えてやらないだけなんだろうし
146:名無し野電車区
08/01/17 22:32:13 tOste3/u0
いきなり360km/hだとダイヤの編成が困難。どうせ整備新幹線区間は260km/hのまま。
だから段階的に引き上げるんでしょ。
札幌延伸時には360km/h狙うだろうが。そうすると在来直通も邪魔だし、札幌行きは毎時3本とか言われてるから、本数が大幅に増加する。大宮新宿間の新線建設が望ましいな。大宮以南も高速で走行できるようになるし。
でも航空機からの旅客を奪いたいとの理由だけで整備新幹線はできないし、東が自前で作ることもなかろう。
147:137
08/01/17 22:39:35 E3LXIL750
>>144
新手の荒らしか？
3年前から現在までのあらゆる変化（試験に関する情報や新青森開業時の高速化に対する考え方の理解の深度など）を
まったく無視してる件。
>>ALL
雑誌（鉄道ピクトリアル1994年1月号）、届きました。
問題になった話については、>>120で書いた内容で概ね合ってて安心安心。
あと、見直してみたら執筆者は西の「総合企画本部技術開発推進部（以下略）」という肩書きが、
何と一番最後に書かれてました。
あと、これを読み直してみて俺は、たびたび出てくる「単線新幹線」って
「高速化」という観点からすると絶対NGと考えることにした。
この記事によると、単線トンネルの120km/h程度の在来線でも
微気圧波問題が発生しているところがあるんだと。
148:名無し野電車区
08/01/17 22:51:39 +/aDuChH0
単線で新幹線走らせる計画が出るとしたら
そんだけ需要がねぇってことだろｗ
あとトンネルドン問題はよく耳にするけど具体的に騒音の類になるの？
明かり区間走行はもちろんこのトンネルドン音も含めて75db以内に収めろという
環境省のお達しなの？
149:名無し野電車区
08/01/17 22:59:58 /bGA8Dun0
>>142
そんなヲタ全般に言える事を力説されてもねえ
150:名無し野電車区
08/01/17 23:30:07 E3LXIL750
>>148
まあそんだけ需要が無いなら、フル規格の新幹線を造る必要なんぞ無いってことでwww
トンネルドン（トンネル微気圧波）は、俺は環境省による規制があると聞いたことが無いが（ただ知らんだけかも・・・。）、
実際JR各社苦情を受けて沿線住民に対して対策を講じたんだから、
やはりトンネル微気圧波は抑えないといけない（沿線への対策にもやっぱりコストが掛かる）というのが各社の認識かと思われ。
151:アチラさんも本腰上げた
08/01/18 00:42:10 8Kmk7Jf60
426 ：名無しの車窓から：2008/01/15(火) 15:52:39 ID:MNdNYBV1
仏アルストム、次世代高速列車AGVの大型契約を受注
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
427 ：名無しの車窓から：2008/01/17(木) 03:37:34 ID:xCrILhoo
>>426
25両とか ずいぶん少ないな, と思ったら
URLﾘﾝｸ(www.challenges.fr)
によれば 25「編成」じゃないかっ !
152:名無し野電車区
08/01/18 01:05:12 9y4QWhr+0
・・・実績の電車型高速車両をよく売る気になったな？
こいつら鉄道舐めてるのか？
153:名無し野電車区
08/01/18 01:11:35 XjT7TR/a0
おまえよりはよく知ってると思うよ。
154:名無し野電車区
08/01/18 01:16:37 9y4QWhr+0
そうかそうか、それで先月みたいな無様な姿をアピールするのか
155:名無し野電車区
08/01/18 01:24:12 XjT7TR/a0
ブザマな姿って踏切事故のことか？
アルストム関係ねぇじゃん。やっぱ馬鹿だｗ
156:名無し野電車区
08/01/18 01:43:04 9y4QWhr+0
>>155
やったことのない動力分散をしかも350km/hで走らせる前にやること
があんだろと言いたいんだよカス
157:名無し野電車区
08/01/18 01:56:46 XjT7TR/a0
ないだろ。すぐ厨は動力分散がどうこう言い出すが、本質はなにもかわらねぇよ。
ICE3はあっけなく、ボクちゃんの大好きな新幹線の記録抜いただろｗ
158:名無し野電車区
08/01/18 02:44:56 9y4QWhr+0
>>157
>すぐ厨は動力分散がどうこう言い出すが
ま、日本と違って基準が緩いから関係ないけどな。
>好きな新幹線の記録抜いただろ
は？何の？まさか330km/hで走っているなんでデマ吹くのか？
159:名無し野電車区
08/01/18 11:31:14 8Kmk7Jf60
分散型の素人だと思っていたドイツがあっけなくやってのけたのだから、
似たようなフランスも出来るんだろ、っていう単純な公式だろ？
実は分散式の研究は相当前から行われていたんだけどね。
それこれも、新幹線電車の影響だろ。
160:名無し野電車区
08/01/18 11:55:38 ZJuZ4d5F0
ドイツって高速列車を最初は電車で考えて実用化したけどコストの問題で初期のICEのタイプで
営業に乗せたんだよなぁ。形式の数字が400だか403だか忘れたけど。
161:名無し野電車区
08/01/18 11:56:57 ZJuZ4d5F0
そうそう、見た目はラインが赤と青のアーバンライナーって感じだった。
昔の図鑑にゃよく載ってたはずだ。
162:名無し野電車区
08/01/18 12:41:05 6r256vRy0
おいおいドイツの技術は世界一ィィィィィィィィィィ！
ICE3が世界最強だからｗ
TGVなんてゴミ屑
163:名無し野電車区
08/01/18 13:54:03 ZJuZ4d5F0
第二次大戦時点の造船技術について
ドイツ「占領して調べたらわが国のほうが20年遅れてることが判明！火病おこる！」
陸の88艦隊について
日本「工作精度はイギリス＞ドイツ＞アメリカだね。」
つまりドイツは尖ってる部分はあるにしろ工業力じゃフランスにもイギリスにも負けてるわけね。
164:名無し野電車区
08/01/18 18:13:52 S6HyE/ng0
トンネルドンってのは車体断面積の変化率を小さくすればいいらしいが、同じ変化率でも最終的な断面積が大きいマクースなどでは同じ速度でもドンがでかくなるのかな？
165:名無し野電車区
08/01/18 19:30:51 4szmaZa/O
高速化厨はアフォ。
以上
166:名無し野電車区
08/01/18 20:56:08 6eM9CYa1O
ヨーロッパ高速列車がほとんど動力集中式だったのは、刷子付きモーター時代
167:名無し野電車区
08/01/18 21:34:54 6eM9CYa1O
すまぬ。
昔ヨーロッパの高速列車がほぼ動力集中式だったのは、
往年主流のブラシ付きモーターは保守に手間が掛かるからだろう。
動力分散だとそのモーターの数が増え保守の手間が物凄い。
しかし近年ブラシレスモーターの時代になり、動力分散であろうと
保守の手間はあまり変わらなくなった。
そうると、100年以上も前に三相交流集電誘導電動機・ダイレクトドライブ電車で
時速210キロの特大衝撃を残して長い眠りについたヨーロッパが
大欠伸一声目覚め凛々と動力分散にいかんとするのももっともか？
168:名無し野電車区
08/01/18 22:19:53 tTbeUZ5z0
0系12両みたいな全電動車の整備なんて日本以外でやろうと思えないだろうね
169:名無し野電車区
08/01/19 20:09:57 pb9LnqJ20
トンネルドンは、トンネル側にダンパー付ければ、良いだけの話。
170:名無し野電車区
08/01/19 20:32:35 cWeVkpJM0
トンネル側のダンパーって何のこと？
緩衝口の上部にパイプ（ダクト）を付ける方式なら、東で今試験中だけど。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
32～33ページをご覧あれ。
こいつは緩衝口の延長を出来るだけ避けるために試しているもんだけど、
果たして何km/hまで効果が出てるんだろうか？
171:名無し野電車区
08/01/19 23:00:51 naF32gA50
>>164
当たり前だろ
たぶん
172:名無し野電車区
08/01/20 09:45:00 b+I9tzSZ0
>>150
トンネルドンは成田新高速鉄道環境評価の例から見て数値で言えば
家屋地点で20Pa以下が目標のようだ。デシベルで言えば120dBだろう。
ただ、いろいろ調べてはみたが、言われるように法令的規制はないみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nra36.co.jp)
120dBは普通騒音の数値としては相当なものだが、
トンネルドンは聞き取りにくい低周波音が主だから、
低周波音の場合は120dBが一応我慢できる範囲とされているみたい。
173:名無し野電車区
08/01/21 02:34:35 XOpBrfDBO
昔、N700で東海道の最高速度を270から280に引き上げるというのがあったけど頓挫したのかいな？
174:名無し野電車区
08/01/21 06:26:07 H3xMGHjy0
>>173 ３００、５００、７００を淘汰したらあるかも．．．
175:名無し野電車区
08/01/21 15:11:14 qI+Wrr1c0
しかし東海道にしても山陽にしても路盤直したいもんだね。
176:名無し野電車区
08/01/21 15:49:39 XOpBrfDBO
こと東海道に関しては列車密度の高さがスピードアップの大きな障害になっているから、路盤直すだけでなく、複複線にすべき。
177:名無し野電車区
08/01/21 20:12:00 zjMvWx220
整備新幹線区間は260km/hって、これ以上の速度認められないの将来的に？
178:名無し野電車区
08/01/21 20:25:26 GWPn8vTSP
>>277
速度向上の可能性はこの先いくらでもあると思う。
ただ、あまり早く発動すると今度はリース料が上がったり、200系で260km/hで設計されている未着工区間がFASで260km/hに変更されちゃうかもしれない。
179:名無し野電車区
08/01/21 21:03:51 4eFxR1mR0
ＪＲ束のＦＡＳＴＥＣＨ３６０って、高速化や量産化に向けて成果上がっているの？？
180:名無し野電車区
08/01/21 21:47:30 qI+Wrr1c0
新幹線EXvol.6買ってきたけど目ぼしい記事はないな。
せいぜい東海のコムトラックと東のコスモスについて書いてあった程度
あえて両社のシステムを乗せるあたり、東は優れてるんだぞ！と言いたげ・・
181:名無し野電車区
08/01/21 23:33:59 kAGMQGRX0
277に期待
182:ID:+bA+69I40
08/01/22 01:54:21 EX4rWCGp0
仕事でしばらく書き込んでなかったが。。。
>>102
>実は、新幹線の高速化に実はものすごい期待をしていることの裏返しに思えてならないですね。
>新幹線の高速化の可能性にすごい関心をもち、期待していることに他ならないと思うのですが…。
さすがHokutosei氏、分析が鋭いね。
全く持ってその通りですよ。期待が大きかった分、裏切られた感がかなり大きかった。
問題はファスッテックの騒音対策に”さすが”と思われる技術が全く無かったこと、これに尽きる。
遮音板が回折タイプから”ただの板”に退化したときには本当に絶望したよw
500系にはあの先頭形状と断面形状そして翼型パンタがあった。
でもファスには。。。
鉄道技術者に明らかに手詰まり感が漂っている。
そして少なくともここ10年の間に320km/h以上の高速化の話は、能天気なこのスレ住民の一部の希望的観測
以外に聞かれない。これじゃあ新幹線高速化を半ば絶望視しても仕方ないでしょ？
あとさ、どうしても500系の320km/h運転発表を信じようとしない石頭にいいたい。
ジャーナルの記事だけで証明できたと思ってたならわざわざ新聞記事のことを言うはずはない。
ジャーナルの「320km/hで環境基準を達成する見通しが立った」という記述。
500系量産車の｢（300km/h運転より）余力を持たせて｣設計。
実際、500系の性能が320km/h運転に十分耐えられる設計だったのはみな知ってること。
そして360氏の書き込み。360氏は別格だろうとか自分に都合の悪いことはスルーかよwww
これらから、どうしても信じようとしないバカ以外は普通は信じるはずだ。
少なくとも10年以上前に既に”320km/h運転が手の届く範囲”だったことは確実。
そしてファスはその壁を越えることが出来なかったのも事実。
183:名無し野電車区
08/01/22 02:22:21 R4ZmF26V0
>>182
またバカ丸出しの書き込みを…
>さすが”と思われる技術が全く無かったこと
お前さ、素人の分際でそんなことが分かると思う？見た目「だけ」で判断するのは
バカのすることだぜ？それともお前は具体的に「fastech360は何デシベルです。」って
知ってるのか？
>自分に都合の悪いことはスルーかよwww
てめぇだって十分360氏のカキコをスルーしてんじゃねーかよ。
E2-1000の高速化試験のことなんて書いてあったか100回読み直せ。
それとお前は経営面無視しすぎ。わざわざ航空機が撤退してライバルが
皆無の地域に新幹線通してやるのに無駄に費用かけて360km/h出すとでも
思ったのか？おめでたいというかマスコミに翻弄されているというか。
184:名無し野電車区
08/01/22 02:54:58 iMGVajp50
>>182
多くの人間が「新青森で360ｋｍ/ｈ出す必要はない」
「本当に必要になるもっと後の段階だろう」
って言ってたのと同じ、いわばごくごく自然な流れに乗っているに
過ぎないのにまだそれですか。
FASTECH試験を受けてすぐに360km/h営業車両が出るなんて、
関連スレでそんな事言ってたのは高速化に執着していた一部の人達くらいです。
大勢は「新函館開業、または札幌開業の頃には～」くらいの冷静な見方か
そもそも時期に言及しないか。
「新青森時点で360km/h」って、憶測記事の類以外にソースありました？
プレスリリースや雑誌発言等にFASTECH試験を受けた「最初の形式」が
360km/hって意味に判断できるだけの、推測以上の何かがありますか？
よく考えて。
FASTECH試験が終わらない内に新形式の製造に入ったことが何を意味するか。
あえて実用化時期について言質取られる表現を避けて書かれていたのが何を意味するか。
185:名無し野電車区
08/01/22 05:49:45 FRltp/9H0
>>183
割り込んで申し訳ないが、
あんたの方がバカっぽいと思うよ。
>>184
> FASTECH試験を受けてすぐに360km/h営業車両が出るなんて、
> 関連スレでそんな事言ってたのは高速化に執着していた一部の人達くらいです。
そんなこと言うとHokutoseiをはじめだれもカキコできなくなっちゃうぢゃないか！
186:名無し野電車区
08/01/22 09:10:34 8gpnTQ7RO
なら死んで詫びろ
187:120
08/01/22 09:39:04 o6Gz2lzK0
>ID:+bA+69I40
まず一言、見苦しいぞ。
>ジャーナル云々
あれ？ピクトリアルじゃなかったっけ？？
>その他、>>182の内容そのものについて
残念だが、FASTECHは500系より進化していると断言せざるを得ない。
ウソだと思うならピクトリアルの94年1月号、100回読んでみな。
それからWIN350→500系量産車開発段階で理想とされた事項とFASTECHの車体、よ～く見てみろ。
自分で主張してきたことが恥ずかしくなってくるぞ、普通の感覚ならな。
最終段については、もはや君自身自滅してるね。読んで笑っちまったわ。
>>96の4段目最終行参照。
あとさ、500系が320km/h運転に十分耐えられる設計ってのは俺だって知ってるが、
さらにみんな知っているのは、それには「動力性能なら」という条件がつくこと。
騒音については「公式な」データが無いので真偽不明で、環境基準的に500系が320km/h営業運転可能とは断言がし切れない。
1つ聞くが、700系は設計最高速度340km/hなんですが、なぜ700系で300km/hあたり出さないんでしょうかね？
おっと、関係無いと言って逃げるなよ。これは君の「鉄道車両への理解度」を試すための質問だからな。関係、大いにありだ。
何？FASTECHが320km/h営業運転の壁を越えていない？
何ウソを書いてんだか・・・。
君、そろそろこっちにカキコすんの止めにしたら？
書けば書くほど自滅していくぜ。
188:名無し野電車区
08/01/22 16:44:12 FRltp/9H0
>>187
ID:+bA+69I40に加担するわけじゃないが、貴殿もちょっと必死すぎないか。
スレのレベル下げてるぞ。
189:187
08/01/22 19:29:52 ivuchVHt0
>>188
気のせい気のせい。俺自身必死になってるつもりは無いな。
ただし間違った理解はちゃんと指摘して、正すようにしないと。
いずれにせよID:+bA+69I40=>>182は、自分が文章の読み間違いやでたらめな解釈をして
主張してきたことが誤りなのがバレたのに、
同じ主張を、それこそ「必死になって」繰り返してばっかりいるから、本当に見苦しい。
まあ、心配なさらなくてもこっち側が必死になる必要は無いね。他のスレ住人も同様。
190:名無し野電車区
08/01/22 22:27:39 jfqIYx590
なんだか結論が出てるような話になってるけども、
FASで360km/hに向けて必要十分な成果が得られたかどうかってのは、
360km/h営業実施に際して、もう一度新規に試験編成を作る必要があるか、
あるいはFASの試験結果だけで営業車両の設計にかかれるのか、って時点まで待たないと
断定的な事は言えないんじゃないかね。
FASの成果を受けた新型が320km/h止まりで、360km/h営業に向けてもう一度新たに試験編成をこさえるようなら、
FASが500系あるいはそのプロトタイプからさしたる進歩が無かったと断罪されても致し方ないと思うが。
もっとも、私的にはFAS自体「札幌まで開通した暁にはこんな車両で360km/hで営業しますよ～」という、
一般向けのアピールが多分に考慮されてるように思えるけどね。
純粋な試験車両なら、あんなに内装に金かける必要ないし。
191:名無し野電車区
08/01/22 23:02:59 R4ZmF26V0
ていうかそれ以前に今回のFas量産型が北海道新幹線開通時まで生き残っているか
どうか？生きていてもどのみちモータ改良工事が必要になる。（今回はあくまで320km/hの
能力を有すると書かれている）
2020年開通！とか言っているけど結局財政の目処が立ってないでしょ。東もその辺分かっているから
こそあえて新函館まで見越した320km/hを設定したのでは？と思わなくもない。
fastech360Zの方も気になるし・・・
192:名無し野電車区
08/01/22 23:27:19 FRltp/9H0
ＪＲ東のプレスリリースって、嘘をついてはいないけど、かなりきわどい表現が多いよね。
２００４年のFastech発表：「３６０km/hを目指します」
２００７年量産先行車発表：「３２０km/hです。また、段階的速度向上も検討します」
現実：とりあえず300km/h、２年かけて320km/h
「消防署の方から来ました」みたいな。
193:名無し野電車区
08/01/22 23:30:44 0CljhAnV0
マスゴミがバカでFA、の一言で済むと思う
194:名無し野電車区
08/01/23 00:22:50 XiQ90hqL0
>>192
最初のプレスは別に普通だったぜ「将来的には360km/hを目指します。」
後半のプレスは確かにきわどかったが
195:名無し野電車区
08/01/23 07:06:14 kk1dL8Ft0
新青森なら320km/hで「十分」っていうのを
特定の人がしきりに叫んでるけど、
今の段階で360km/hで営業できるなら
360km/hで営業するでしょ、普通。
技術的未熟の言い訳にしか聞こえないんだけど。
（と書くと、特定の人が320km/hで十分、と
一生懸命叫びだすんだろうなあ。）
初代スレなんてみんな360km/hの話しかしてなかったのに。）
960 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/13(月) 23:46:28 ID:qJoQ4T+A
このスレを見てみると現時点で３６０ｋｍへのスピードアップはほぼ確定的
みたいですが、ＪＲ東日本としては北海道新幹線札幌延長(当面は函館ですが)
に向けてさらなる速度向上を目指す気はあるのでしょうか？
963 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 00:00:08 ID:UVeShfrC
>>960
今の時点では確定的な情報は全くありませんが『いずれは400km/hへの速度向上も行われるだろう』というのが
このスレの多数意見です。過去レスを読めば不可能ではないことがご理解頂けると思います。
981 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 21:17:47 ID:VnU5fbA6
>>973
このFASTECH360は2007年度まで試験が続けられます。
この車両の量産タイプが世の中に登場するのは早くて2008年度、
実際に営業運転を開始するとなると、それと同時期かもうすこしあとになります。
また、新青森開業は2010年度を予定しています。
しかるに、新青森駅開業と、360km/h運転の開始は、ほぼ同時期と見て構わないと思います。
196:名無し野電車区
08/01/23 07:06:14 kk1dL8Ft0
新青森なら320km/hで「十分」っていうのを
特定の人がしきりに叫んでるけど、
今の段階で360km/hで営業できるなら
360km/hで営業するでしょ、普通。
技術的未熟の言い訳にしか聞こえないんだけど。
（と書くと、特定の人が320km/hで十分、と
一生懸命叫びだすんだろうなあ。）
初代スレなんてみんな360km/hの話しかしてなかったのに。）
960 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/13(月) 23:46:28 ID:qJoQ4T+A
このスレを見てみると現時点で３６０ｋｍへのスピードアップはほぼ確定的
みたいですが、ＪＲ東日本としては北海道新幹線札幌延長(当面は函館ですが)
に向けてさらなる速度向上を目指す気はあるのでしょうか？
963 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 00:00:08 ID:UVeShfrC
>>960
今の時点では確定的な情報は全くありませんが『いずれは400km/hへの速度向上も行われるだろう』というのが
このスレの多数意見です。過去レスを読めば不可能ではないことがご理解頂けると思います。
981 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 21:17:47 ID:VnU5fbA6
>>973
このFASTECH360は2007年度まで試験が続けられます。
この車両の量産タイプが世の中に登場するのは早くて2008年度、
実際に営業運転を開始するとなると、それと同時期かもうすこしあとになります。
また、新青森開業は2010年度を予定しています。
しかるに、新青森駅開業と、360km/h運転の開始は、ほぼ同時期と見て構わないと思います。
197:名無し野電車区
08/01/23 07:13:38 kk1dL8Ft0
>>184
>多くの人間が「新青森で360ｋｍ/ｈ出す必要はない」
>「本当に必要になるもっと後の段階だろう」
>って言ってたのと同じ、いわばごくごく自然な流れに乗っているに
>過ぎないのにまだそれですか。
こういう奴、いるよなあ。
>いわばごくごく自然な流れ
めちゃくちゃ不自然だっつうの。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
この二つを見比べれば、環境対策はFastechと量産車で同じ。
「騒音対策では360km/hでも基準内なのを確認した、
しかし営業的見地から320km/hで営業する」
ならばあんたの言ってる事は正しいが、
現状360km/hで基準外なんでしょ？
320km/hでも地上追加工事が必要なんでしょ？
これを「FASTECHの失敗」と言わずしてなんと言うの？
198:名無し野電車区
08/01/23 07:49:28 Sv5HkWdV0
つ吸音材に言及なし
つ設計速度不明(E2は営業速度+40km/hだった)
199:名無し野電車区
08/01/23 08:31:10 kk1dL8Ft0
>>198
>つ吸音材に言及なし
量産車の方には台車カバーって書いてあるけど？
え、ということはだよ？
量産車は320km/h前提としてあるけれど、
床下に吸音材を貼れば360km/hでも騒音対策規制クリアする、
って事だよね？
あんたが言ってるのはそういう事になるけど、それでいいんだよね？
吸音材ってすごいね～w
200:名無し野電車区
08/01/23 08:34:34 1N9ZoWdg0
>>196
＞新青森なら320km/hで「十分」っていうのを
＞特定の人がしきりに叫んでるけど、
＞今の段階で360km/hで営業できるなら
＞360km/hで営業するでしょ、普通。
そうか？
じゃあ、上越新幹線の最高速度が未だに240km/hなのはなんででしょう？
>>197
＞これを「FASTECHの失敗」と言わずしてなんと言うの？
逆に、それがなんで「FASTECHの失敗」になるの？
360km/hでないと東京～青森間で飛行機に勝てず採算が取れないとか、
札幌まで延伸しても360km/h運転のメドが立たないとかだったら、
確かに失敗だ。
しかし、今の段階では失敗と断じる確たる根拠がないではないか。
201:名無し野電車区
08/01/23 09:00:07 3BTmOFpf0
Fastechって「青森開通時点で360km/h運転すること」が目標だったっけ？
202:名無し野電車区
08/01/23 10:32:09 VWHC4oBhO
もうどっちでもいいんじゃね？
fasが失敗だろうが成功だろうが。
360km/hって数字出しといて結局320km/h止まりだったことを
失敗だと捉えるのかステップだと捉えるのかは
もはや個人の考え方次第。
ま、失敗だと言ってるのは一人のようだし、
躍起になって論破し合うのもムダ。
早く新しい話題があればいいんだが、リニアを除けばそれこそ
束のE5系（仮）くらいしか、新たな高速化のネタがないもんな。
203:名無し野電車区
08/01/23 12:02:14 p3SjhaMMO
世界一つまりフランスに勝つ新幹線を目指すとの発表後
に起きた新潟県中越地震が東北新幹線高速化に何らかの影響をもたらしたのではないか。
だとしたら、むしろ良いことだろう。
これを試練とし脱線対策研究がアグレッシブに進んでいることだろうだし
脱線対策が盛り込まれた上で時速325キロ営業ならば、ヨーロッパより深みある新幹線だと評価されよう。
204:名無し野電車区
08/01/23 13:19:36 XiQ90hqL0
>>195
>今の段階で360km/hで営業できるなら
360km/hで営業するでしょ、普通。
費用対効果という言葉をご存知ですか？道楽で会社やってないんですけど
205:名無し野電車区
08/01/23 14:48:34 0dJM5kAn0
>>204
> 道楽で会社やってないんですけど
そのとおりだ。道楽ではない。
だとすればこそ、Fastechプロジェクトにカネをかけた以上は
次に出る車両は360km/h営業運転できなければならない。
320km/hで十分という営業判断なら500系当時の技術で十分。
206:名無し野電車区
08/01/23 15:09:04 XiQ90hqL0
単に速度にしか着目してないから技術的進歩がないと思う素人に有り勝ちなミス
たとえばfastech360はの乗り心地、客室内の騒音、居住性、運行経費・整備
また地震対策等などあらゆる面で500系よりも先に進んでいる。
>>205
ならどうして西日本は500系を増備しなかったのかな？
700系は285km/hでN700は300km/hだよ？西日本区間だけでも走らせることは
可能だよね？
207:名無し野電車区
08/01/23 16:08:29 5BDLF673O
このスレみんなアホばっか。
安全性を考えずに高速化を求める基地外厨諸君、
もう一度あの大事故のことを考えなさいよ！
スルーは今回は許さない！
庶民に馬鹿にされてくやしかったらきちんと。説明しなさいね
208:名無し野電車区
08/01/23 16:46:43 7FuMdG8A0
しかしまぁこの加速を見ちゃうと動力集中もバカにできないなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アハチック 80km/h
フンデルト 100km/h
フンデルトツヴァンチヒ 120km/h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか。
209:名無し野電車区
08/01/23 16:57:19 XiQ90hqL0
騒音が・・・
210:名無し野電車区
08/01/23 16:59:32 OzjMyITt0
いやそれ単機でしょ？
客車いっぱいつなげてそれだったらやばいよｗ
211:名無し野電車区
08/01/23 17:09:33 3BTmOFpf0
高速域で加速度を決定付けるのは動輪上重量と列車の表面積の比だよねー。
212:名無し野電車区
08/01/23 17:57:25 7FuMdG8A0
いや、単機だけどこれだけの加速度でも空転しないでできるんだなと。
213:189
08/01/23 18:18:09 D0V1+J5o0
>ID:kk1dL8Ft0＝ID:0dJM5kAn0（？）
やっぱり君おもしろいわ、ずいぶんと必死だな。
自滅、乙。
君の理屈が通るなら、WIN350も 失敗 と言わなければならんし、
君が大好きな500系も その失敗の上に成り立った産物 と言わなければならんなwww
大体にして、量産車である500系と試験車であるFASTECHを完全に同じ土俵で比べて「失敗」で断言すること自体おかしいんだよ。
コピペ連発してやり方がせこいね。単純に自分にとって都合のいいレスばっかり抽出してさ、逆に疲れない？
>>197
>320km/hでも地上追加工事が必要なんでしょ？
500系でもやりましたが、何か？
>>205
>（前略）、Fastechプロジェクトにカネをかけた以上は
>次に出る車両は360km/h営業運転できなければならない。
そう考えてるのは、このスレ内ではたぶん君だけ。
東は塾考した上で「最高速を320km/hに一旦とどめた方が費用対効果が高い」という結論を出したんだぜ。
>320km/hで十分という営業判断なら500系当時の技術で十分。
何？せっかく320km/h営業運転する目処が立ったというのに、300km/hに戻せと？
そう言えば>>187に対する回答その他はまだですか？
214:名無し野電車区
08/01/23 19:15:59 pzmRIff50
>>212
全編成重量を動軸が受けることで成し得ている加速だから、むしろ動力分散型の可能性を示す映像だよね。
215:213
08/01/23 20:32:54 D0V1+J5o0
>今回の東北新幹線高速化における費用対効果
前スレの自己レスのコピペですが、「費用対効果」を議論するたたき台になりそうなので、
ちょっと修正を加えて載せときます。
前スレ876
>今回の東北新幹線の高速化、2000億円もの費用を使う（恐らく2012年度まで）とのこと。
>以下、その内訳。
>地上設備改良に500億円（メインは当然大宮－盛岡間）
> 内容：防音壁嵩上げ、吸音板設置、レール研磨etcの環境対策に130億円
> 架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円
>車両に1500億円
> 当然今のJ編成だけでなく、R編成も置き換えになる（ちなみに現在Jは33編成、Rは26編成）
（ソース：ネット上には無いが、某新聞社の1月1日号特集記事 JR東の開発担当者へのインタビュー）←いきなり正確に言うのはとりあえず止めとく。
この記事を読んで俺が思ったのは、
環境対策費（大宮－盛岡間465.2km）がよく130億で済む見込みが立ったなと・・・。
216:名無し野電車区
08/01/23 20:33:39 MKVrooyt0
今出ているイカロスの雑誌で酉関係者にインタビューの中で「西日本も360km/hに
挑戦を・・・？」という馬鹿な質問してる奴が居るな｡
今の酉がそんな意欲があるとは思えない｡あるなら今頃やってるような・・・？
217:名無し野電車区
08/01/23 20:37:48 pzmRIff50
先月も福山付近で高架のコンクリが剥離して下の在来線の線路上に落ちてた品
218:215
08/01/23 21:05:01 D0V1+J5o0
>>216
俺はこの質問、バカな質問とは思わないな。WIN350で350km/hは目指してたんだからね。
ただし最後の1行には同意。
さて、>>215の続き
高速化におけるコストは、言うまでも無く「車両製造費」に相当のコストが掛かる。
今回も全体の75パーセントを占め、しかも東の場合、一度に2形式（もちろんフルとミニ）の高速新型車両を開発・製造しなければならない。
（まあ、今回はミニの方が遅れたけど・・・）
さらにそこに現在のE2とE3の初期車・後期車の製造時期のタイムラグ、北海道新幹線の新函館・札幌方面への開業の時期を重ねて考えると、
今回の東の高速化ってのはけっこう合理的と思えてくる。
今回320km/hで留めたけど、真に360km/h運転必要な時期になるまで今から最低7年、
そしてそれがJとR両編成の前・後期の製造年のズレとかなりの部分で重なり、
その時間を、さらに360km/h化するための研究・開発時間に丸々充てられるからね。
219:名無し野電車区
08/01/23 21:50:08 XiQ90hqL0
こまちは1997年製もあるし2005年製もあるよな
車両新造費が1500億円か。
1両3億として500両
フル33編成330両で990億円
ミニ26編成156両の468億円
金額的に東北の全車両置き換えになるな。
余った車両で上越に廻すなり改造して長野新幹線に廻すとか。それと今年は
400系の置き換えもある。こいつは275km/hどまりだけどそのうち300km/hとかに
上げるつもりは無いんだろうか。いずれ北海道新幹線の邪魔になるような
220:名無し野電車区
08/01/23 22:06:47 kk1dL8Ft0
>>202
>失敗だと言ってるのは一人のようだし
少なくとも2人以上いるのは間違いないのだな。
私は今日しかカキコしていないのでね。
221:名無し野電車区
08/01/23 22:08:34 kk1dL8Ft0
>>213
>>ID:kk1dL8Ft0＝ID:0dJM5kAn0（？）
>やっぱり君おもしろいわ、ずいぶんと必死だな。
>自滅、乙。
はい、自分以外のカキコは特定の一人が全て書いてると思ってる
精神分裂気味の方はカウンセリングでもうけてなさい。
222:218
08/01/23 22:10:47 D0V1+J5o0
>>219
まあ、確かに1両3億で計算すると、JとR全部置き換えることが出来るね。（実際東はこの編成数で計算。読み直して気づいたww）
俺は1両当たりもう少し高くなると思ってるけど、これは車両が出来てみないとわからないな。
最終的には北海道新幹線の邪魔にならないよう、
東北・北海道系統の長距離運用車両は最低320km/h走行のスペックを持たせなけりゃならない。
むしろ東はそれを狙ってるんじゃないかと俺は考える。
223:名無し野電車区
08/01/23 22:12:13 kk1dL8Ft0
>>213
>君の理屈が通るなら、WIN350も 失敗 と言わなければならんし、
そうだよ。
350km/hをめざしたけど、320km/hまでしかメドをつけられなかった。
営業運転は300km/hまで落とした。
世界最速の、時速300km/hでしか運転できなかった。
10年前にね。
大失敗だよな。
で、FASTECHは360km/hを目指したけど、320km/hまでしかメドをつけられなかった。
営業運転は300km/hすらまだ開始していない。
500系の10年後にね。
これ、大失敗だよね？
違うの？
224:名無し野電車区
08/01/23 22:18:37 4yvj53j6P
>>222
確かE5を別の車両で置き換え無ければならなくなる時期が、
ちょうど北海道新幹線札幌開業直前になるんだっけ？
で、はじき出されたE5は北海道系統以外の運用に・・・上手くできてる。
225:名無し野電車区
08/01/23 22:26:43 D0V1+J5o0
>>221
あら、いらっしゃい。
早速だが、短絡思考、乙。
何のために>>213のIDアンカーの2つ目のIDに（？）って付けたと思ってんの？
>>223
なんだ、WIN350の件わかってんじゃん。
ただ、1つく言うとさ、
>350km/hをめざしたけど、320km/hまでしかメドをつけられなかった。
ってのは
「350km/hをめざしたけど、320km/hまでしかメドをつける見通ししか得られなかった。」と言うのが正解。
実は320km/hの目処は立っていませんでしたwww
>大失敗
俺はそう思ってないがな。
決め付けはいかんよ、決め付けは。
俺の質問（>>187）に応えられないってことは、とうとうそれしか言えなくなってきたか？
>>224
そう！！
まあ俺は札幌開業時はE2-1000の方がその対象になるって考えだけど、
そこまで東が考えてるとすれば、無駄が無くて良いと思うんだよね。
226:名無し野電車区
08/01/23 22:29:31 3BTmOFpf0
あー、そんなこと言ったらTGVなんて575km/hの試験しておいて320km/hとかで運行だから
あの試験失敗とかいくらでも言えるやんけ。
227:名無し野電車区
08/01/23 22:57:54 kk1dL8Ft0
>>225
つまり、
・Win350＝500系900番台（1992）は350km/hを目指したけれど、
結局500系（1997）では世界最速の300km/hでしか営業できなかった。
・FASTECH360=E954（2005）は360km/hを目指したけれど、
結局量産車（2012予定）では320km/hでしか営業できなさそう。
東北新幹線は現時点では275km/hでしか営業していない、口だけ番長。
って事でいいんだよね？
この理解で間違いないよね？
で、あんたはこれを「大失敗とは思ってない」と。
あんたが大失敗と認めるかどうか、そんな事はたいした問題じゃない。
win350→Fastech360が13年差、
500系→量産車が15年差。
量産車はまだカゲもカタチもない、空想上の車両。
この事実を我々は認識しておく必要がある。
360km/hで世界最速、などと鉄道ファンや新幹線利害関係者を踊らせた、
その罪は間違いなくFASTECHのプロジェクトにはある。
皆さんへ：
ねえ、「FASTECH」って省略するのやめようよ。
ちゃんと「FASTECH 3 6 0」って呼んでやってよ。
それが嫌なら、500系900番台を「Win」と呼べw
228:名無し野電車区
08/01/23 23:03:30 kk1dL8Ft0
>>226
>TGVなんて575km/hの試験しておいて320km/hとかで運行だからあの試験失敗
TGVが575km/hで「営業運転」しようとしてる、と
あんたは思ってたの？
バカじゃない？
言える事はこれだけだ。↓
JR西日本は1992年に350km/hで営業運転しようと考えていた。
しかし、1997年に世界最速の300km/hでしか営業運転できていなかった。
1999年に320km/hで営業運転できたらいいな、と考えていたが実現できなかった。
JR東日本は2005年に36km/hで営業運転しようと考えていた。
しかし、2008年現在、275km/hでしか営業運転できていない。
2012年に320km/hで営業運転できたらいいな、と考えているが実現できるんだろうか？
229:225
08/01/23 23:16:53 D0V1+J5o0
>>227（＝>ID:kk1dL8Ft0）
君がJR東のことを大いに嫌ってると思われるレベルの低いレスだな。
今まで相手してきたレスの中で、1番くだらないと思ったわｗｗｗ
相当精神的に参ってないか？
まあ、君の質問には「大間違い」とだけ答えておくか。
俺は君の質問に答えんだから、君の俺からの質問に答えてね。
230:名無し野電車区
08/01/23 23:26:17 w1TFdRuzO
>>215
こりゃ凄いな。環境対策費１３０億円しかかかってないのか。
ＲＯＩ向上にそのまま直結する技術開発だから凄い成果だぞこれは。
すなわち高速化による大きな輸送量の増加が見込めない（つまり投下資本に制約がかかる）路線でも
高速化の可能性が格段に高まったことを意味しているということ。
>>223
技術的に言うと500系を開発した段階で360km/h運転の目処はついてる。
中央リニアのようにＲＯＩを無視するという前提においてなら。
まっ、それでもリニアよりは遥かにマシだろね。あれは本当に採算性が破綻しているから。
231:名無し野電車区
08/01/23 23:30:24 kk1dL8Ft0
>>229
>君がJR東のことを大いに嫌ってると思われる
あなたが私を「JR東のことを大いに嫌ってるのだろう」と思っている事は判りました。
それ、なんか意味があるの？
私は、
「JR東日本よ、FASTECH360プロジェクトよ。
大言壮語は聞き飽きた。360km/hが出せるまで死力を尽くせ。
技術的未熟性を政治的玉虫色発言でごまかすな。」
って言いたいだけなんだけどな。
232:名無し野電車区
08/01/23 23:33:59 kk1dL8Ft0
>>230
>技術的に言うと500系を開発した段階で360km/h運転の目処はついてる。
ん？
技術的、って環境面で360km/h運転できるメドなんかたってたの？
立ってないでしょ？
320で行けるかどうか、地上設備いじればなんとか、でもあきらめた、
ってのが西の経緯でしょ？
環境対策も含め、360km/hで営業運転を目指すのが
FASTECH360じゃなかったの？
「環境対策」って「技術」だよ？
233:名無し野電車区
08/01/23 23:35:35 D0V1+J5o0
>>231
>「JR東日本よ、FASTECH360プロジェクトよ。
> 大言壮語は聞き飽きた。360km/hが出せるまで死力を尽くせ。
> 技術的未熟性を政治的玉虫色発言でごまかすな。」
それは君自身のFASTECHに対する理解と500系（WIN350）からの進化の理解を使用としないからだよ。
君の方がごまかしてるよね？
>>187の3段目、全くやる気無しと見るが？
234:233
08/01/23 23:37:20 D0V1+J5o0
あ、失礼。訂正。
>それは君自身のFASTECHに対する理解と500系（WIN350）からの進化の理解を使用としないからだよ。
↓
>それは君自身のFASTECHに対する理解と500系（WIN350）からの進化の理解をしようとしないからだよ。
235:名無し野電車区
08/01/23 23:39:23 kk1dL8Ft0
>>230
>ＲＯＩ向上にそのまま直結する技術開発だから凄い成果だぞこれは。
つまり、中の人なんでしょ？
自画自賛してるんでしょ？
「ボクたちこんなに仕事してるんですぅ～
偉いでしょ！ほめてほめて！
え、西は15年前にやってるって？
とんでもない、いろいろと進化しているんですぅ～」
と。
実際どうだか知らんけど、私にはそう見えた。
オナニーは人に見られないようにするもんだ。
人のオナニーを見て喜ぶ奴なんていない。
236:名無し野電車区
08/01/23 23:41:54 kk1dL8Ft0
>>233
>それは君自身のFASTECHに対する理解と500系（WIN350）からの進化の理解を使用としないからだよ。
だって、理解するに足る実績がないんだもの。
言える事は、これだけなんだもの。↓
JR西日本は1992年に350km/hで営業運転しようと考えていた。
しかし、1997年に世界最速の300km/hでしか営業運転できていなかった。
1999年に320km/hで営業運転できたらいいな、と考えていたが実現できなかった。
JR東日本は2005年に36km/hで営業運転しようと考えていた。
しかし、2008年現在、275km/hでしか営業運転できていない。
2012年に320km/hで営業運転できたらいいな、と考えているが実現できるんだろうか？
237:名無し野電車区
08/01/23 23:42:31 D0V1+J5o0
>ID:kk1dL8Ft0
おまえホントに精神的に参ってきてないか？
レスの内容おかしいぞ。
>>232
「ROI」って何のことか調べてから書いたか？
それと話がズレまくっておりますぞ。
>>235
ホントに大丈夫か？
238:名無し野電車区
08/01/23 23:48:54 1N9ZoWdg0
>>228
＞JR東日本は2005年に36km/hで営業運転しようと考えていた。
馬鹿も休み休み言ってくれ。
>>231
東はがんばったんじゃないの？
未熟とか言ってるけど、掲げた目標（と言ってもストレッチ目標であって、達成必須の水準ではない）がどれだけたいへんなものか、
わからないくせに生意気言ってるだけじゃん。
あとさ、どうしても必要というわけでない仕事になんで死力を尽くさなきゃいけないわけ？
239:名無し野電車区
08/01/23 23:50:11 kk1dL8Ft0
>>237
>話がズレまくっておりますぞ
え？
FASTECH360って、環境対策も含めて360km/hで営業運転を目指すプロジェクトでしょ？
「環境対策」って「技術」だよ？
で、その「環境対策」で失敗してるから320km/h運転を目指すんでしょ？
違うの？
240:名無し野電車区
08/01/23 23:50:32 5l3Ojex+0
TGV300km/h化の4年後にやっと肩を並べることしかできなかった500系も「失敗」ということですね
241:名無し野電車区
08/01/23 23:51:01 5g/E6XtB0
500系から15年も経って所詮20km/hの速度UP(しかも500系でも可能だったレベル)
しかも束は世界最速とか、360km/hをやたら強調してこのザマ。
失敗とかいう以前に終わってるだろｗ
あんな挑戦的なプレス出さなきゃこんな叩かれなかったのにね。束も墓穴掘ったな。
242:237
08/01/23 23:55:57 D0V1+J5o0
だから、大丈夫か？？？？
「ROI」って何のことか、調べてから書けってばwww
243:名無し野電車区
08/01/23 23:57:08 ep/Y+hSp0
>>230なんでわざわざ素人さんに分かりにくいROIなんて金融用語使う必要があるのかと。
日本語で書いたら良いじゃないか。
244:名無し野電車区
08/01/23 23:57:21 kk1dL8Ft0
>>238
>＞JR東日本は2005年に36km/hで営業運転しようと考えていた。
>馬鹿も休み休み言ってくれ
タイプミスは別として、
JR東日本は2005年に、
360km/hで営業運転しようと考えてFASTECH360を作ったんでしょ？
JR西日本が1992年に、
350km/hで営業運転しようと考えてWIN350を作ったのと同じでしょ？
何が馬鹿なの？
↓これ、どっか間違ってるの？
・Win350＝500系900番台（1992）は350km/hを目指したけれど、
結局500系（1997）では世界最速の300km/hでしか営業できなかった。
・FASTECH360=E954（2005）は360km/hを目指したけれど、
結局量産車（2012予定）では320km/hでしか営業できなさそう。
東北新幹線は現時点では275km/hでしか営業していない
245:名無し野電車区
08/01/23 23:57:34 ep/Y+hSp0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
246:名無し野電車区
08/01/23 23:58:32 XiQ90hqL0
地震対策も盛り込んでるし様々な部分で500系よりも進化している。
乗り心地だってそうだし、ディスクブレーキも強化されたし、車内騒音も
E2-1000よりもかなり静かになったと言ってたし。
それに新青森開通時には盛岡以北はどのみち260km/h縛り。また新青森開業時に
360km/hで走行しますなんて一言も言ってない。開通時には東北系の航空機が
いなくなり事実上ライバルは消える。そんな中で無駄に費用かけて360km/hやっても
320km/h走行をしても収益が変わらない。だったら320km/hでいいじゃんという判断があったと
してもおかしくない。JR東はもはや株式会社でありフランスみたく最速を手にしたいがために
費用をかけるような真似はしない。必要とあらばそこに投資する。ただそれだけの話。
単なる最高速度だけに注視して進化していないと書くのは実に短絡的思考といわざるを得ない。
それを勝手に失敗と思い込むのは結構。ただその失敗と書くにあたってここの住人に納得のいく
論理だてた説明をしろ。そうじゃなきゃ単なる無駄レス
247:名無し野電車区
08/01/24 00:03:32 YZaiDijd0
>>242
専門用語使ってオナニーしたいだけですか＾＾；
んじゃああの束のプレスは何なの？新青森や新函館時点では320km/hで必要十分なんて事
このスレの素人にだって分かってたのに、あんな無駄に360km/hとか強調する必要無いよね？
結局世界最速を目指しました、けどやっぱりキツそうなのでやめますねー＾＾て事なんだろ？
248:名無し野電車区
08/01/24 00:03:46 12raIZCv0
>>242-243
ほほう、経営用語にお詳しいようですね。
それではお尋ねします。
FASTECH360プロジェクトで求められていたのは、
1.費用対効果を無視してでも360km/hを達成できる技術だったのですか？
それとも、
2.回収額に見合った投資の規模で360km/hを達成できる技術だったのですか？
どっちなんでしょうね？
で、それを達成できましたか？
達成できてりゃ「成功」と言えるでしょうねぇ。
249:名無し野電車区
08/01/24 00:04:13 yUYdjkf80
>>244
ああ、それでいいね。
タイプミスを修正したとしても文がおかしかったよ。
「2005年に360km/hで営業運転」しようとしたにもかかわらず「275km/hでしか営業運転できていない」と
解釈される内容だったからね。
250:名無し野電車区
08/01/24 00:05:32 kk1dL8Ft0
>>247
>新青森や新函館時点では320km/hで必要十分なんて事
>このスレの素人にだって分かってた
いいえ？
誰もそんな事言ってませんよ？
初代スレより↓
960 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/13(月) 23:46:28 ID:qJoQ4T+A
このスレを見てみると現時点で３６０ｋｍへのスピードアップはほぼ確定的
みたいですが、ＪＲ東日本としては北海道新幹線札幌延長(当面は函館ですが)
に向けてさらなる速度向上を目指す気はあるのでしょうか？
963 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 00:00:08 ID:UVeShfrC
>>960
今の時点では確定的な情報は全くありませんが『いずれは400km/hへの速度向上も行われるだろう』というのが
このスレの多数意見です。過去レスを読めば不可能ではないことがご理解頂けると思います。
981 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 21:17:47 ID:VnU5fbA6
>>973
このFASTECH360は2007年度まで試験が続けられます。
この車両の量産タイプが世の中に登場するのは早くて2008年度、
実際に営業運転を開始するとなると、それと同時期かもうすこしあとになります。
また、新青森開業は2010年度を予定しています。
しかるに、新青森駅開業と、360km/h運転の開始は、ほぼ同時期と見て構わないと思います。
251:名無し野電車区
08/01/24 00:06:08 yUYdjkf80
>>241
地上設備に大金かけずに高速化することはそれだけ難しいってことだよ。
別にここでいくら叩かれても東は痛くも痒くもないと思うが。
それよりも、他の交通機関との競争に敗れて採算が悪化するほうがずっと怖いだろう。
しかし、新青森開業時点では320km/hしか出せなくてもその心配はない、
それどころか航空に圧勝だろうと言われてるからね。
252:名無し野電車区
08/01/24 00:11:24 12raIZCv0
>>246
>そんな中で無駄に費用かけて360km/hやっても
>320km/h走行をしても収益が変わらない。だったら320km/hでいいじゃんという判断があったと
>してもおかしくない。
そんなソースはない。
推測でしょ？
どっから出てきた話なの、それ。
だいたい、技術的に360km/hでいける確信が得られた、なんて話でてきてないのに。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
この二つを見比べれば、環境対策はFastechと量産車でほぼ同じ。
「騒音対策では360km/hでも基準内なのを確認した、
しかし営業的見地から320km/hで営業する」
ならばあんたの言ってる事は正しいが、
現状360km/hで基準外なんでしょ？
320km/hでも地上追加工事が必要なんでしょ？
これを「FASTECHの失敗」と言わずしてなんと言うの？
253:名無し野電車区
08/01/24 00:12:00 12raIZCv0
寝ます。おやすみ
254:ID:D0V1+J5o0
08/01/24 00:12:49 l3hEVxdV0
>>243＝245
何だ、答え出しちゃたらつまんないじゃないですか（笑）
俺は>ID:kk1dL8Ft0さんに 自 力 で 調べて欲しかったなあ。
ちなみに俺も>>230を見た瞬間何のことか解らなかったので、速攻でググりました。
>>247、>>248
上記参照。
255:名無し野電車区
08/01/24 00:19:15 ds7p5Wzw0
>>252
>技術的に360km/hでいける確信が得られた、なんて話でてきてないのに。
お前そんなこと会社が公言して「出来るけど費用圧迫するしライバルもいないから
320km/hにします」なんて言えるか？
>推測でしょ？
3時間以内という当初の目標があったはずだが？360km/hで走行するとしたら
2時間台を目指せる。計算したらおかしいと思わなかったのかお前？
それとお前俺の文全部読んでないだろ？なんで速度にしか目を向けないわけ？
fastech360は今ある技術を結集して最高水準の新幹線を作るための試験車両だぞ？
>現状360km/hで基準外なんでしょ？
逆に聞いてやろうか？基準外というソース出せよ？
>320km/hでも地上追加工事が必要なんでしょ？
誰も車両単体で360km/hの騒音基準をクリアするなんて一言も言ってないだろハゲ
256:ID:D0V1+J5o0
08/01/24 00:19:18 l3hEVxdV0
> ID:kk1dL8Ft0＝ID:12raIZCv0（たぶん）
>>253のようなくだらん挨拶は無駄レスだからやめてくんねえか？
>>252
なーんだ、今まで言ってることと変わってないじゃん。
こんなザマじゃこのスレ住人の大多数から共感を得るのはまあ不可能だなwww
>>213の3行目参照。
連レスｽﾏｿ。
257:256
08/01/24 00:22:18 l3hEVxdV0
まじ、訂正。
>>>213の3行目参照。
↓
>>213の3段目参照。
でした。
重ねてｽﾏｿ。
258:名無し野電車区
08/01/24 00:29:03 YZaiDijd0
>>250
あ、ごめん北海道新幹線スレのほうの話だったわ
元々ここがあっちからの派生だから、昔の話だとごっちゃにしやすいのよねごめんね。
ちなみにHokutosei氏は相当な妄想派だから。確か長大トンネル内で400km/hとか言ってただろ。これは流石に本人も夢物語気味みたく言ってたとは思うが。
259:名無し野電車区
08/01/24 00:31:38 yUYdjkf80
>>252
＞これを「FASTECHの失敗」と言わずしてなんと言うの？
別に、普通に出てきた結論でしょう。
ストレッチ目標は達成できなかったにしても、当面の営業上必要な性能は達成できてるし、
失敗というほどじゃない。大成功とも言えないけど。
将来に役立つ結果も得られたなら、有意義であったと言える。
ただ、札幌開業（これは本当に360km/h以上が必要になる）でも360km/h営業のめどが立たなかったら、
それは本当に失敗ということになるね。
そうならないことを願うが。
260:名無し野電車区
08/01/24 00:38:23 HIjgPdIK0
最初の形式すら落成してない、詳細仕様も定かでない内に失敗と
結論付けるのって空しくないか？
そもそも併結320km/hの計画であって、在来線区間への対応が必要ない
フル規格編成単独でどこまで行けるかは不明なわけで。
必要となる2020年頃まで結論待ってはどうかと。
なんで気長に待てんかな？
老い先短い年寄りじゃあるまいに。
261:名無し野電車区
08/01/24 00:56:44 sLtJcK+j0
【鉄ヲタの昔の態度】
「すげー、Fastech、360km/h！
こりゃ、札幌開業のころには400km/hもいけるよ。
リニアなんていらないじゃん。中央新幹線も鉄軌道で400km/h、いや、500km/hだ！」
【鉄ヲタの今の態度】
「Fastechプロジェクトは失敗じゃないよ。
だって新青森開業時点で360km/hなんて必要ないじゃん。
ＪＲ東もそんなこと一言も言ってないし。
だいいち、500系よりずっと進歩してるぜ。
320km/hだし、地上設備もそんなに金かからないし。地震対策もしてあるし。
【一般人の態度】
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
262:名無し野電車区
08/01/24 00:59:38 QJLrquLW0
>ちなみにHokutosei氏は相当な妄想派だから。
確かに。カント300mmなんて平気で言うくらいだもんな
263:名無し野電車区
08/01/24 01:30:44 2gIV2ZLuO
>>261
あくまで北海道新幹線開通時というお題目を忘れてる件
264:名無し野電車区
08/01/24 01:46:00 36WmRBxg0
>>261
確かにFasが出た頃、そんな流れだったな。
＞中央新幹線も鉄軌道で400km/h、いや、500km/hだ！
おれもこの流れはさすがにどうかと思った記憶が。
当時360km/hの営業運転すら確立されてなかったのに。
さて、今回東北での320km/h運転に際して地上設備も改修されるが、
やはりそれ以上上げようとすると更なる改修が必要になるのか、
それとも320km/h以上を狙えるくらいの改修なのか、気になる。
それこそかなりのコストをかけて改修して、
320km/h止まりじゃもったいない気がするんだよね。
ま、需要が増えれば製品価格が下がることも多いから、
高速化に向けての地上設備改修が進むことを期待したい。
265:名無し野電車区
08/01/24 03:44:04 8Okw7jXj0
>>261
> リニアなんていらないじゃん。
このへんはJR東日本自身がそういう考えでやってるわけだけれども・・・
> 中央新幹線も鉄軌道で400km/h、
このへんもまぁ鉄オタとして見通しが立たないでもないであろうと思うが
> いや、500km/hだ！」
これはさすがに引く。
266:名無し野電車区
08/01/24 08:51:19 yUYdjkf80
鉄軌道の新幹線が高速化されて400km/h以上とかが実現したとしても、
リニアなんていらないということにはならない。
（東には当面いらないけど。）
リニアは高速鉄道として非常に合理的なシステムであり、
その速度も将来的には500km/hをはるかに超えるポテンシャルを持っている。
実用化する価値は十分あるし、中央新幹線のように、他線と乗り入れできなくてもその区間だけで十分な需要のある路線は、
ぜひリニアによって実現させるべきと、俺は当時から思っていた。
一方で、リニアができたとしても、鉄軌道新幹線の高速化は不要ということにはならない。
既存の東北新幹線と一体の路線である北海道新幹線は当然鉄軌道でなければならないが、
そこでは現在の速度を大幅に超える高速化がどうしても必要だからだ。
東京～札幌間は４時間を切らなければまともに集客はできないと考えられる。
できれば３時間３０分台にはしたい。
しかしこの路線には、東京～大宮間、青函トンネル、福島糞配線など、スピードアップのネックがあり、
360km/hでも容易ではない。
やはり、北海道新幹線においては、400km/hはめざすべきと今でも思う。
しかし400km/hをめざしても、やっぱりちょっと無理で360km/hですとかになりそう。
本当に400km/hを実現するには、450km/hとか500km/hとかを目標において開発をする必要があるだろう。
必要なことなのだから、妄想と言って片付けてほしくない。
リニアについてはさておき、鉄軌道高速化への想いという点では、俺はHokutoseiさんに共感している。
267:名無し野電車区
08/01/24 10:54:48 FOtGqfQ20
ずいぶん前にも出てたが、FAS失敗を強調してる奴は、JR東が嫌いなわけじゃないな。
今の結果を不甲斐ないと思う気持ちが強いだけで。
ただ、詳細も分からないものに関して失敗だ、成功だ、と罵り合うのは不毛だな。
確かに、現時点で誰もが認める大成功ってわけじゃないとは思うが、
失敗か否かは、トンネル対策の土木工事などが終わらないと分からんだろう。
車両の性能だけで目標速度を達成するのが、唯一のゴールってわけじゃない。
引き続き360ｋｍ/hを目指して精進してもらいたい気持ちは、きっとみんな同じだ。
268:名無し野電車区
08/01/24 11:08:40 2gIV2ZLuO
ちゅーか速度にしか着目してないからそういう失敗だの発言をするんだよ
速度だけで見るなら700やN700は進化してないってことになるんだぜ？
なぜそれがわからない？
269:名無し野電車区
08/01/24 11:37:10 nnNWPBKe0
束はヘタレということでFA。
270:名無し野電車区
08/01/24 14:55:14 YJVL5KoU0
>>268
アホかｗ
700もN700も最高速度向上なんてハナから捨ててるだろ。
東海のプレスだって内装や乗り心地の充実を謳って、実現させた。
これは十分に成功だろ？ヲタ的には不満かもしれんがそんなのは関係ない。
271:名無し野電車区
08/01/24 15:58:50 oVhaBjcs0
N700は5分の短縮と、ビジネス仕様に特化した点で進化したと言えるなｗ
272:名無し野電車区
08/01/24 16:06:07 rOVHVSkz0
N700は最高速度より表定速度うｐをねらった車両だと思うぞ
加速と車体傾斜で稼いでいるからな
273:名無し野電車区
08/01/24 16:30:45 2gIV2ZLuO
>>270
だから、何でファスに限っては最高速度しか目がいかないのかと言っている。
その他の面は全く無視じゃねーか。N700は都合良く内装云々言ってるくせに。
所詮はただのアンチか
274:名無し野電車区
08/01/24 17:11:53 8gzW0B6nO
要するに安く高速運転が求められてるんだろ？
速度だけならコスト無視でいけば400までいけるでしょ。
防音壁造って毎日架線の張り直しが必要になるかもしれないけどw
結局これに関しては情報が無いのに語るのは不毛だろ。
単純に技術関することなら発表はされるが、コストまではあまり大きく発表されないし。
仮にTGVと新幹線が同じ最高速度になったとして、TGVは早く高速化を実現したがコストが高い、新幹線は高速化が遅れたがコストは低い。
これなら優劣は無いだろ。
まあこれ以上は説明の必要ないでしょ。
こんな不毛な議論より、イカレた頭の議員により決定した長崎新幹線を語るほうがマシだなw
あれを早く走らせるのはファステックより難しいだろうね。
275:名無し野電車区
08/01/24 17:52:43 HIjgPdIK0
車内環境に至っては報道公開の時点でE2の275km/hに肩を並べる状態だったっけ。
自己通風式冷却は400km/h近く出した試験でも問題なかったらしいし。
276:名無し野電車区
08/01/24 17:59:32 Epb4KZKNO
なぜ加速で稼ぐ発想は普及しないのかな?
稼げる時間がそんなに短いのか。
277:名無し野電車区
08/01/24 18:08:33 FFG85nX50
>>276
>>89
278:名無し野電車区
08/01/24 18:22:28 2hD4xwrt0
>>276
まあ>>277に解答は出てるんだが、
高速による時間短縮は、途中で止まる回数が少なくし、
なるべく最高速度およびそれに近い速度を維持するほうが効果的。
N700の高加速度と車体傾斜、ATC-NSはそのための手段であるとは言えるけどね。
279:名無し野電車区
08/01/24 18:42:12 Epb4KZKNO
5分で270km/hが3分で(ryになったと聞いたらかなり凄いと思うけど、
それでもたった15秒しか詰められないって意外だな。
その2分間で走れる距離も速度も結構差がつきそうなのに。
280:名無し野電車区
08/01/24 22:13:01 ccIUa0F30
>>270
最高速度向上を捨ててるからこそ、16連1323席完全統一が出来る｡
更に高速化するなら、更にロングノーズ化は避けられない為定員が変わってしまう｡
281:名無し野電車区
08/01/24 22:16:48 8Okw7jXj0
曲線や縦曲線を考えるとロングノーズ化したとてそれで稼げる時分なぞたかが知れてるんじゃないだろうか。
282:名無し野電車区
08/01/24 22:24:29 ccIUa0F30
>>281
東海道だけなら距離が短い、カーブキツイからそうかも知れないけど､山陽直通を更なる高速化させるなら
話は変わってこないか？
283:名無し野電車区
08/01/24 22:31:46 8Okw7jXj0
あー。それもそうか。でも需要の大きさとか考えると辛いかなぁ・・・
284:名無し野電車区
08/01/24 23:09:34 nnNWPBKe0
ＴＢＳで整備新幹線攻撃放送中。
285:名無し野電車区
08/01/24 23:15:53 ds7p5Wzw0
>>284
内容はなんと？
286:名無し野電車区
08/01/24 23:39:46 nnNWPBKe0
北陸新幹線と長崎新幹線の話題のみ。
北陸新幹線は、すでに金沢の駅前が新幹線開業を前提に大きく様変わりして大型都市型ホテルなどが林立していることを伝え、
福井では、新幹線が来る前に、新幹線が来ることを既成事実化して来年にも新幹線用の駅が完成することを伝えている。
長崎新幹線では、新幹線の着工が、在来線部分をＪＲ急襲が２０年間運営することで、地元の反対を無視して事実上決まってしまったことを伝え、
その区間の特急が新幹線開業後は一日５３本から１０本程度に激減する見込みであることを伝えている。
また、肥薩オレンジ鉄道では、将来的に利用者が減り続け、自治体が維持できる限界を迎えていずれ廃線にならざるを得ない見込みであることを
社長自らが語り、何らかの対策が必要であることを訴えていた。
また、九州新幹線の並行在来線区間で特急が止まらなくなったり来なくなった町の商店街の悲惨なシャッター通りの映像を映して、
一方で新幹線開業により乗客が２．４倍になった九州新幹線区間と新幹線開業後多数の人が訪れてにぎわっている鹿児島中央駅などの映像を堆肥して写していた。
特急「白いつばめ」を絶滅危惧種に指定して廃止を反対する運動をしている人の活動を捉えて、
「地方自治」などと云っている割には、何も地方の事を考えていない現在の状況のことを深く憂いているその人のインタビューで括っている。
女性キャスターの一人は、整備新幹線の計画が立てられたのは今から３０年以上前で、
その間にさまざまな状況が変わってしまっているのに、その間新幹線建設についてさまざまな検証が何も行われていないことについて、
疑問を投げかけていた。
また、男性キャスターの一人は、新幹線建設には大物政治家がいるかいないかで大きく差が出てしまい、九州新幹線の建設には二階堂という大物政治家がいたことが、
早期着工と建設、開業に大きく影響したといっている。
287:名無し野電車区
08/01/25 00:00:23 ds7p5Wzw0
なるほど。JR東は国が「どうせ北海道新幹線の財源確保はできまい。
最低でも10年以上かかる、なら360km/h出す必要はないな、おまけに
東北の空路は撤退してることだし。」とこんな感じなのだろう。
ていうか新函館から札幌の管轄はJR北海道だろう？なんで東日本に集るの？
288:名無し野電車区
08/01/25 01:56:16 fse4VqgO0
さてようやくfastech360失敗厨が消えたか
289:名無し野電車区
08/01/25 04:40:37 PsEcfu0C0
常識的に考えたら失敗でしょう。
周りが厳しい目で見てあげないと進歩しないですよ。
290:名無し野電車区
08/01/25 04:54:56 X0KmBeHr0
文系脳乙
291:名無し野電車区
08/01/25 07:56:12 teOrPFs80
拙速に失敗と決め付けてる馬鹿が二人くらいいることはわかったね。
そのうちの一人は、ヒステリックに叩けば進歩すると思ってるらしいｗ
292:名無し野電車区
08/01/25 09:16:19 gXD7NiyI0
もう1人は文章の読解力が無いし、自分の無知がバレてしまうためか、人からの質問には答えず、
もはや失敗失敗と連呼しかしてこないなｗ
293:名無し野電車区
08/01/25 16:44:15 C+kp49QV0
>「出来るけど費用圧迫するしライバルもいないから320km/hにします」なんて言えるか？
言えるでしょ、そんなもんいくらでも。
技術面とコストは別の話なんだから。
>3時間以内という当初の目標があったはずだが？360km/hで走行するとしたら
>2時間台を目指せる。計算したらおかしいと思わなかったのかお前？
はあ？
3時間以内とか、2時間以内とか何の話？
私は>>252で言ったのは
---------------------------------
>そんな中で無駄に費用かけて360km/hやっても
>320km/h走行をしても収益が変わらない。だったら320km/hでいいじゃんという判断があったと
>してもおかしくない。
そんなソースはない。
推測でしょ？
どっから出てきた話なの、それ。
---------------------------------
ですが、どう話が繋がるの？
人に判ってほしければ、人が判る文章を書け。
オナニーを見せつけるな、気色悪い。
>それとお前俺の文全部読んでないだろ？なんで速度にしか目を向けないわけ？
なんであんたの文章を全部読まなきゃならないんだよw
全部読んで欲しいの？
わかった、全部読んでやるからあんたの発言を全部列挙せよ。
「僕の発言は>>○○、>>○○、>>○○-○○、>>○○、>>○○ですぅ～」ってw
294:名無し野電車区
08/01/25 16:49:27 C+kp49QV0
・Win350＝500系900番台（1992）は350km/hを目指したけれど、
結局500系（1997）では世界最速の300km/hでしか営業できなかった。
・FASTECH360=E954（2005）は360km/hを目指したけれど、
結局量産車（2012予定）では320km/hでしか営業できなさそう。
東北新幹線は現時点では275km/hでしか営業していない、口だけ番長。
win350→Fastech360が13年差、
500系→量産車が15年差。
量産車はまだカゲもカタチもない、空想上の車両。
この事実を我々は認識しておく必要がある。
360km/hで世界最速、などと鉄道ファンや新幹線利害関係者を踊らせた、
その罪は間違いなくFASTECHのプロジェクトにはある。
皆さんへ：
ねえ、「FASTECH」って省略するのやめようよ。
ちゃんと「FASTECH 3 6 0」って呼んでやってよ。
それが嫌なら、500系900番台を「Win」と呼べw
295:名無し野電車区
08/01/25 17:02:50 8+GDyX0l0
また湧いてきたしw
296:名無し野電車区
08/01/25 17:34:53 cp6DJJwS0
「WIN」「STAR」はあまりに普遍的過ぎる単語。
「FASTECH」は造語であり固有名詞化している。
文字数で比較すると
「WIN350」「STAR21」＜「FASTECH」
略称なんてこんなもんよ。
長くて面倒だから通じる範囲で略すだけ。
「ファス」って略す人までいるけど、これに噛み付いたら
「WIN350」は「WI」にでもなるんだろうか。
297:名無し野電車区
08/01/25 18:06:08 3wsz27cZO
要するに速度的に出さなかったから失敗と言いたいわけだ。
新青森開業時に360キロ出すなんて一言も言ってないのに
298:名無し野電車区
08/01/25 19:26:56 b6hkxYpv0
> ID:C+kp49QV0
あら、今日もいらっしゃい。
>>293
>言えるでしょ、そんなもんいくらでも。
>技術面とコストは別の話なんだから。
あれ？コスト掛けるなら何が何でも360km/hだせと言っていたのは君だよな？
あと、FASTECHのプロジェクト失敗したって、壊れたCDみたくループしてるもの君だよな？
残念だが技術面とコストを一体として考えないと際限なく技術開発費が掛かり、
それこそプロジェクトはコスト面で 失敗 となり、
開発担当者は 左遷 となってしまうんだが
299:298
08/01/25 19:35:13 b6hkxYpv0
タイプミスで途中でカキコしてしまったので続き。
あれ？
むしろ君の言うとおり何が何でも360km/hというのを実現させちゃった方が
ヤ バ イ よね？
それと、
>人に判ってほしければ、人が判る文章を書け。
>オナニーを見せつけるな、気色悪い。
（中略）
>なんであんたの文章を全部読まなきゃならないんだよw
なに、人の意見を理解したいの？理解したくないの？どっちなの？
議論したけりゃ他人の意見を全部読め。それをしたくなけりゃわめいてくるなよ。
今の君は、ただ単にみっともないだけだなww
300:名無し野電車区
08/01/25 20:54:27 C+/LKuEL0
・Win350は350km/hで対航空競争力向上を目指したけれど、
結局500系（1997）では世界最速の300km/hでしか営業できず、
対航空競争力は倒壊様の700をちょっといじる方が効果的だった。
・FASTECH360は360km/hで対航空競争力向上を目指したけれど、
結局量産車（2012予定）では320km/hでしか営業できなさそう。
それでも自社圏内で十分な競争力確保が見込める。
どっちが成功でどっちが失敗だかわかるよな。
301:名無し野電車区
08/01/25 21:00:24 mf5q7UCB0
死ぬほどどうでもいい
302:名無し野電車区
08/01/25 21:55:39 M0WHK7mP0
>>300
言いたいこと聞きたいことは解るんだが、
これって車両開発からは判断しにくい質問だな。
対航空機競争力をつけるという意味で共通してるけど、条件からして大きな違いがある。
まあ、あえて短絡的に言うなら車両開発云々関係なく東が有利。
成功・失敗っていう言い方はちと馴染まないと思う。
303:名無し野電車区
08/01/25 22:41:20 UYFkb7nCO
開発と言えば、去年12月のJ-RAILで西日本と住友金属が
高速新幹線用台車の開発を発表しているようだ。
304:名無し野電車区
08/01/25 23:26:55 N75K74xe0
FASが成功か失敗かの応酬はいい加減終わりにしたら？
余りに不毛だ。
305:名無し野電車区
08/01/25 23:49:00 i2nEkazC0
>>304
hage
306:名無し野電車区
08/01/25 23:56:36 2WAyDehu0
リニア：1000km/h
標準軌：500km/h
狭軌：240km/h
まあ、こんなもん
307:名無し野電車区
08/01/26 00:19:01 hO5DA5ww0
そのうちリニアで音速を超えられるか、なんて話題が出てくるんだろうなぁ
308:名無し野電車区
08/01/26 00:22:34 97PGJM1X0
>>302
束と酉じゃ条件が違うから単純比較はできない。
ただどっちも営利企業なんで、
どんだけ安上がりに競争力を向上させて儲けるかが肝。
速度向上は、その一手段でしかない。
とすれば、ﾚｰﾙｽﾀｰという、より安価で効果的な車両に
取って代わられた500とその元祖Win350は失敗。
300km/h営業運転の「技術的成功」と、
あの見た目から来る「ｲﾒｰｼﾞ向上」は素直に評価するが。
一方、 >>215の「環境対策に130億円」という比較的
安上がりな地上対策とｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝした直系E5で
必要な競争力確保できたFasは成功と言えそうだ。
309:名無し野電車区
08/01/26 01:12:17 UyRg5GaI0
で、また文章も読まず（読めず？）失敗を連呼する厨が光臨したのかね？
コストと技術は必ずリンクするってことを知らないようだ。
310:名無し野電車区
08/01/26 07:36:17 bj2jd0pkO
ファスの失敗点なんて一つしかねーだろ
不要なネコミミ付けてキモヲタの心を惹いたこと
311:名無し野電車区
08/01/26 08:37:54 h0/qjVdtO
束はよくあれだけ仕様の異なる車両を混在させられるな。
312:名無し野電車区
08/01/26 11:34:40 Bn7/LfZS0
そそ、東京～新青森を３２０km/hで走り始めて、この区間の移動需要の８割以上を
ＪＲで根こそぎ持っていってしまえば、この区間での、この車両による営業に関しては
大成功って結論付けになるってことだろうね。
根性のヒネ曲がった鉄ヲタ以外の、世間の評価ってこんなもんだよ。
それでも「３６０km/hで運転開始しなかったんだから、俺は認めない」って言うのが
居るのだったら、それはそれで某新幹線スレに出没する名物人のセリフじゃないけど、
「それは、アナタの個人的見解に過ぎない」ってことになる。
313:名無し野電車区
08/01/26 11:41:27 eVQy3Mc2O
>>303
九州乗り入れ用の新車の台車かな？
314:名無し野電車区
08/01/26 11:45:05 Bn7/LfZS0
それにだ、ＷｉｎとＳＴＡＲによる実験時期って、ほぼ同時期だろ？
片や航空が脅威となる区間で急いで速度アップせねばならなかった
会社と、こなた、盛岡までの５００ｋｍ未満の距離で、その時点で既に
当該区間では独占していた会社の差が出たってことじゃないの？
ここの速度厨は何だか「やったもん勝ち」という、ガキのような論拠に立って
モノを言っているように受け取れるね。
だったら、世界的にはＴＧＶの一人勝ちで、後塵はすべて負け・体たらく・
技術者の怠慢ってことになっちゃうし。
束もＳＴＡＲで得られたネタをの、使える部分を貰ってＥ２開発に当てたん
だろうし。ＳＴＡＲで４２５km/h出しました、それ即３５０km/h営業になるなんて
誰も思っちゃいなかったし。
個人的は,当時はＴＧＶが３００km./hの大台だったから「東北でも３００km/hは
やってくれるかな？」とは期待はしていたけど、２７５km/hに収めた理由の
ようなものを聞くと、「ああ～ それもそうだな」って頷けるのも事実だし。
315:ななしのｓ（ｒｙ
08/01/26 12:17:24 lLqMNB7D0
＞FAS fasZの360km/hの目処が立たなかったから、Sも巻き添えを喰って320km/hで妥協した
…などと思ったけどな、あの大人げないところを時々見せつける束が320にしたのを見て
＞500系 300系でやっとこ270km/hになったばかりの東海道山陽新幹線で、いきなり320km/hは
お上が認めてくれないと思うが。で、折角準備してたのにコンクリ崩落でおじゃん、こんな所じゃ？
316:名無し野電車区
08/01/26 14:10:31 iJ0VcguMO
てかどうせ航空機撤退するんだろ
羽田空港拡張と共に。
あと北海道新幹線がいつ開通するかわからねぇから360ｷﾛ以上の速度は当分先だな。
新函館開通でひょっとしたら340ｷﾛに上げるかもしれんが
317:名無し野電車区
08/01/26 14:41:54 HT9qWuyl0
仮に、東北北海道新幹線区間のうち、１％の区間で騒音対策、線路や信号架線などの３６０キロ対応が完了できて、
そこだけ３６０キロ運転をしたところで、全体の所要時間にはほとんど何の影響も与えない。
全部の車輌をＦＡＳＴＥＣＨに置き換えても、今のままの車輌を少し改良してそのまま使っても、まったく何の違いも無い。
次世代高性能高速車輌を入れる意味がようやく出てくるのは、全区間の最低でも３割ぐらいの区間で
高速化対応設備が完了し、高速車輌を高速で走れるように線路架線信号騒音対策の地ならしが完了した後になるのだ。
それを無視して、来月からＦＡＳＴＥＣＨの量産を発注するようなことをするような御馬鹿なことをするとしたら、
318:名無し野電車区
08/01/26 15:38:14 LFR2OL+L0
根元収入とかの問題もあって、今の段階から積極的に360キロ運転なんかしたくないんじゃないか？
勿論札幌まで着工されておらず、10年程度は、360キロ運転の必要はない。
そうすれば、今の段階で無理して360キロ運転用営業車両を投入するよりも、
技術的に良いものが安く出来るだろうからって判断だろう。
北海道新幹線開業時点で、320キロ運転でも束にとっては良いのかもしれない。
319:名無し野電車区
08/01/26 16:05:32 1kHkrJAWO
角を付けて赤く塗れば通常の3倍。
320:名無し野電車区
08/01/26 16:24:15 iJ0VcguMO
>>318
なんでさ？札幌の航空機客からシフトしてくれば東だって儲かるだろ。さすが360ｷﾛは出してくるぞ
321:名無し野電車区
08/01/26 16:28:05 97PGJM1X0
北海道新幹線開業=新函館開業
だろ
322:名無し野電車区
08/01/26 16:50:17 LFR2OL+L0
>>320
だから根元収入…
安く査定しておいた方が良いだろ。で、後からスピード上げて客が増えましたって事にすれば、
束の利益が増える可能性がある…
国が強硬手段に出たら駄目だろうけどね。
323:名無し野電車区
08/01/26 16:58:49 zUGY3ykc0
山梨や長野の国会議員は何をしている。
中央新幹線建設歓迎という声が聞こえてこないぞ。
324:名無し野電車区
08/01/26 17:08:29 pLdZBQRV0
>>322
国は、もっとJRから搾り取る方向みたいだがね
東海が単身でリニア引いちゃいますって言ったから
325:名無し野電車区
08/01/26 17:31:21 iJ0VcguMO
360ｷﾛ出しちゃうと残りの整備新幹線区間の（例えそこの区間が260ｷﾛ走行でも）
リース料増額されると。
本格的に360ｷﾛ出すのは買い取ってからだな。
326:302
08/01/26 18:39:25 04GZqOzV0
>>308
あ、概ね俺の考えた内容だ。
まあこれは利用者の反応を「車両の内装」と「コスト」を主眼において結果を見てみないと解らなかったことなので
俺は成功・失敗という捉え方は敢えてしなかったけどな。
あと1つ注意して欲しいのは>>215（自己レス）について
この130億という環境対策費はあくまでも「見込み」なので、多少のズレは頭に入れとかないとね。
本当に130億程度で済むことを願う・・・。
327:名無し野電車区
08/01/26 20:27:08 MNYBVcaE0
>>325
そうなの？
328:名無し野電車区
08/01/26 21:54:52 eVQy3Mc2O
>>325
それは仮に九州も同じかな？
あそこも今は260km/hだし。
329:名無し野電車区
08/01/26 22:42:14 9wrd5VRNO
法律に賃貸料ハ速度向上ノ割合ニ比例スと規定されてるわけでなし
平行在来線を上下分離してJRも応分の負担をし自治体負担が減るようにすれば、
霞ヶ関の速度縛り官の収入を増やす為の法律理論構成がぐらつくだろう。
九州や北海道はリースの新幹線でありつつ、速度
330:名無し野電車区
08/01/26 22:48:18 9wrd5VRNO
途中送信してしまった
法律に賃貸料ハ速度向上ノ割合ニ比例スと規定されてるわけでなし
平行在来線を上下分離してJRも応分の負担をし自治体負担が減るようにすれば、
霞ヶ関の速度縛り官の収入を増やす為の法律理論構成がぐらつくだろう。
九州や北海道の新幹線では、速度向上をいわばボーナスとしてリース料金が安くなるんだと
法律解釈をするスーパー官僚がそろそろ霞ヶ関に現れてよいだろう。
331:名無し野電車区
08/01/26 23:02:00 SQL8/m/q0
>>330
スーパー官僚は、天下り先をみんな潰されて、事務次官の定年後手取り10億は到底無理になったので、続々霞ヶ関退職中。
332:ID:+bA+69I40
08/01/27 00:33:18 qXgx7aq80
人大杉でしばらく見てなかったなぁ、このスレww
しかし関係者でもないのになんで”失敗”といわれると必死にかばってるんだろう。
不思議でしょうがない。
おやじが東関係者のバカ息子だったりしてw
360km/h営業運転目指すっていって出来なかったんだから明らかに失敗。
197、223、236、241、244、250、294に激しく同意だ。
特にこの252さんの質問↓に答えて欲しいもんだな。おれも聞きたかったことだからw
>そんな中で無駄に費用かけて360km/hやっても
>320km/h走行をしても収益が変わらない。だったら320km/hでいいじゃんという判断があったと
>してもおかしくない。
そんなソースはない。
推測でしょ？
どっから出てきた話なの、それ。
312、317、318の発言もこれと似たような憶測だよなぁw
500系の320km/h運転については雑誌や新聞や360氏の発言を出しても頑固に
信じないくせに、ご自分は全く根拠の無い希望的観測で書き込んでるんだから
全く救いようが無い痴呆だよなw
333:ID:+bA+69I40
08/01/27 00:44:00 qXgx7aq80
ファスの360km/h運転失敗を屁理屈（だよなw）で必死にかばってるやつ見てると
仕事をサボりたいお役人が色んなゴタク並べて言い訳してるの見てるようで気色悪いね。
そういやJRも元お役人集団だったなw
しまいにゃ318のように北海道新幹線開業時点でも320でいいとか言ってきてるのが笑える。
やはり
新幹線はどこまで高速化できる？
答えは
320km/h
でこのスレ
終了。
ですかい？
334:ID:+bA+69I40
08/01/27 00:51:41 qXgx7aq80
>新青森開業時に360キロ出すなんて一言も言ってないのに
出す出す詐欺かよw
こんなみっともない言い訳、おれ自身に置き換えて考えてみると
絶対出来ねえなぁ。。。
開発に携わってるから判るけど、ファスみたいな見事なまでのズッコケ
やらかしたら首だろうなぁとしみじみ思うw
335:名無し野電車区
08/01/27 00:52:50 iSBQVJEY0
>>333
キミがそう結論したんならそれで良いんじゃないかぃ？
おつかれさん。
336:名無し野電車区
08/01/27 00:54:20 pWjK1ylw0
結果を出すために必死にしゃべくるのが関西人
結果が出ないので必死にごまかすのが東北人
337:ID:+bA+69I40
08/01/27 00:56:17 qXgx7aq80
>>335
あっそう?
あんたみたいにおつかれとか言ってくれる親切なやつばかりだったらいいけどさ、
しつこく187みたいに絡んでくる痴呆もいるから。
338:名無し野電車区
08/01/27 00:57:53 rZvoIbxs0
>>334
ええっ？！
君が開発に携わってるって？！
信じられん・・・
どこの会社で何開発してんの？
可能な範囲で教えてほしいよ。
マジで信じられない。
339:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:00:15 qXgx7aq80
>>338
いや、信じてくれなくていいよw
このスレ、おれを語るスレじゃないんだから。
ちなみに鉄道とは関係ないものの開発だから勘違いしないようにね。
340:名無し野電車区
08/01/27 01:06:52 pWjK1ylw0
>>333
>ファスの360km/h運転失敗を屁理屈（だよなw）で必死にかばってるやつ見てると
>仕事をサボりたいお役人が色んなゴタク並べて言い訳してるの見てるようで気色悪いね。
それそれ。
それが気持ち悪くて仕方ない。
360km/hで世界はバラ色、ってスレだったのに
「320km/hが経済的」「320以上出しても無駄」とか、
火消しに躍起になってる人がいてとっても違和感があった。
地上設備をいじって320km/hなら、500系でもできる、
ってのは常識。
341:名無し野電車区
08/01/27 01:09:35 9pTSLRj+0
出来ませんでした、自体は格好悪いとは思わんが。
東海や西が360km/hで走らせているのに、東だけが出来ない、というのなら格好悪いが。
342:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:10:33 qXgx7aq80
>>340
おお、やはりそこに同意してくれるよね。
JR自身が言ってるわけじゃないのがまだ救いがあるよね。
これがJR自身の発言ならもう絶望感しかない。
JRもまだまだお役人集団か、ってね。
君かな？失敗を認めることから成功が始まるって言ったの。
おれもこれに激しく同意するよ。
343:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:15:48 qXgx7aq80
>>341
いや、格好いい悪いの問題じゃないんだよ。
大きな会社が大見得きって発言することの
”重み”
がまるで判ってないってこと。
344:名無し野電車区
08/01/27 01:17:03 unmdbfHrO
>>266
５兆円を注ぎ込めばそれなりの効果はあるだろ。
問題なのは費用対効果と利便性の両面において鉄軌道で整備した場合を下回るということ。
リニアは採算性が破綻しており、輸送力と利便性において大きな欠陥がある。
鉄軌道の高速化が進んだ結果、スピード面の優位性も消滅しつつある。
345:名無し野電車区
08/01/27 01:25:24 QTkr6aEn0
>360km/h営業運転目指すっていって出来なかったんだから明らかに失敗。
新青森開業時にに360km/hを出すなんて東が言いましたか？
あるならソースを出してみろよｗ
346:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:29:53 qXgx7aq80
>>345
出す出す詐欺がきたな。
>新青森開業時にに360km/hを出すなんて東が言いましたか？
じゃあいつ出すんですか？
憶測・希望的観測はいらないからね。
347:名無し野電車区
08/01/27 01:35:42 QTkr6aEn0
>>346
ガキそのものだなｗこっちが質問してるんだからまずこっちの質問に
答えろよｗ頭いかれてんじゃねーの？
何、試験車両が出来たら次の量産化される車両がその目標した
速度が出ないと失敗なのｗ？
348:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:37:28 qXgx7aq80
ああ、答えられないのねw
東は何も言ってないよね、確かにw
で、あんた、早く回答してくんないかな？
詐欺は迷惑だよね。
｢この壺はすごい価値が出るから、今のうちに購入なさい。｣
→
｢あなたの生きてるうちに価値が上がるとは言ってませんが何か？｣
349:名無し野電車区
08/01/27 01:39:08 rZvoIbxs0
>>342
さすが、まともに議論する意思のない人だね。
また巧妙に変なこと言ってる。
「失敗を認めることから成功が始まる」
確かにそれは一般論として、正しいことが多々あろう。
しかし、今回のＦＡＳの件については、
「いやあすみません失敗でした」
と認めることによって、360km/hが実現することはない。
今回のＦＡＳが失敗だったとしても、実は、東は痛くもかゆくもない。
東京～新青森間は、320km/hですでに航空に圧勝なのだから。
>>344
費用対効果というけれど、そう単純でない。
リニアという非常に大きな将来性のある技術の実用化自体が、大きな価値を持つ。
採算性が破綻しているという主張にも根拠がない。
もし採算が破綻するようなものだったら、民間企業が自力でやりますなどと言うわけがない。
輸送力も、１列車の定員は少なくても、高速で運転することでかなりカバーできる。
鉄軌道の高速化が進んだと言っても、まだ360km/hが実現するかどうかというところ。
リニアは最初から500km/h、将来はそれをはるかに上回る可能性が十分ある。
350:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:39:40 qXgx7aq80
確かに騙されるほうが悪いのかw
347はそういってるわけね。
351:名無し野電車区
08/01/27 01:40:40 QTkr6aEn0
>>348
>東は何も言ってないよね、確かにw
じゃあお前の失敗というのも取り消せよｗ
認めて土下座しろよｗ「申し訳ありませんでした」ってなｗ
352:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:43:35 qXgx7aq80
>>349
議論？
失敗なんだから議論の余地などない。
必死にヘンなお役人的言い訳で議論してる”つもり”な人がいるだけ。
>東京～新青森間は、320km/hですでに航空に圧勝なのだから
はいはい、またまた気持ち悪い事お役人の言い訳ですね。
そんなのファス開発時点で判らなかったの？
どうしようもない経営者だなw
353:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:44:32 qXgx7aq80
>>351
詐欺師はこのスレに来ないほうがいいよ。
354:名無し野電車区
08/01/27 01:45:00 QTkr6aEn0
+bA+69I40
必死なのは自分だということに気がついてない件についてｗ
一生懸命批判したくてしたくて仕方ないんだねｗ
そんなに気になるなら東に直接かければいいじゃないｗ
なんでわざわざこんなところで聞くのｗ？
355:名無し野電車区
08/01/27 01:47:41 rZvoIbxs0
>>352
＞そんなのファス開発時点で判らなかったの？
＞どうしようもない経営者だなw
あえて必要以上の高い目標を掲げたということでしょう。
356:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:49:22 qXgx7aq80
>>355
>あえて必要以上の高い目標を掲げたということでしょう
そうJRが言ったの？
ソースは？
357:名無し野電車区
08/01/27 01:51:06 rZvoIbxs0
>>356
常識。
>>353
＞このスレに来ないほうがいいよ
その言葉そっくりそのままお返しします。
358:ID:+bA+69I40
08/01/27 01:52:16 qXgx7aq80
>なんでわざわざこんなところで聞くのｗ
いや、ID:QTkr6aEn0が詳しそうだっから。
おい、詐欺師＝ID:QTkr6aEn0さん、
いつ360km/h運転するんですか？
憶測じゃなく、ちゃんと答えてくれよ。
楽しみにしてるんだけどさ。