07/11/03 20:26:45 ZkwM1qzy
近畿日本鉄道公式サイト
・利用案内沿線情報
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
・企業情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
路線の履歴書「吉野線」
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
Wikipedia「近鉄吉野線」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:名無し野電車区
07/11/03 20:53:30 lu83zqnz
またプロ市民のKeihan Daisukiか
4:名無し野電車区
07/11/03 21:00:25 kGUdtcxI
南大阪線＞＞＞＞＞橿原線
阿部野橋＞＞＞＞＞奈良・京都
改軌する意味なし
5:名無し野電車区
07/11/03 21:21:44 EybZL1Ih
糞スレ
6:名無し野電車区
07/11/04 00:36:53 1/jW5fPg
>>3
おれもスレタイ見て、すわ Keihan Daisuki 復活か！？と思って飛んできたｗ
7:名無し野電車区
07/11/04 20:04:54 hSn5y7qq
近鉄大阪難波と近鉄大阪阿部野橋
近鉄だと大回りで１０００円以上かかる区間
地下鉄だと２００円程度で済む区間
8:名無し野電車区
07/11/07 17:51:51 unshZCbO
改軌？762に？
良いかも。
9:Hanshin Inochi
07/11/08 08:20:31 /d/CCEy6
吉野山は秋のハイキングシーズンたけなわです。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。
①京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
②阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
③京都～橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
④朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町～吉野間に通勤
特急を設定する。
以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口～和歌山間も標準軌
化し京都～和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。
10:名無し野電車区
07/11/08 12:52:09 3ItlG+ap
吉野線を改軌するより、フリーゲージトレインを導入する方が現実的だと思うが…
11:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/09 01:58:13 rZLlxf14
議題
▼どちらが乗客にとっての安全性、利便性が高いか、車輪幅変更にかかる時間はどうか
▼改軌した場合、工事のコストが回収できるか、需要の拡大が見込めるか
新幹線新設1km当たり40億、在来線→ミニ新幹線（高速化・線形改良含む）1km当たり4億、
改軌のみなら1km当たり1億
▼フリーゲージ車導入の場合、将来的なコストが安く済むか
通常の車両と同程度のコストで作れ、維持費が安く、保守が容易か
フリーゲージでない通常の特急車両1両2億、通勤車両1億
仮に難波・京都から2時間に1本乗り入れるなら5編成20両、行先や本数が増えるなら更に必要
▼南大阪線への影響、乗り換えによる乗客の変動と車両運用の効率化
▼路線延長の可能性、大台ケ原・天川・十津川・湯の峯・那智熊野大社・新宮など
12:名無し野電車区
07/11/09 19:32:01 GWapsnGQ
>>9
よく残してあったなｗ
13:名無し野電車区
07/11/09 23:44:22 JRMBXDnt
吉野山は秋のハイキングシーズンたけなわです。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。
①京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
②阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
③京都～橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
④朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町～吉野間に通勤
特急を設定する。
以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口～和歌山間も標準軌
化し京都～和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。
議題
▼どちらが乗客にとっての安全性、利便性が高いか、車輪幅変更にかかる時間はどうか
▼改軌した場合、工事のコストが回収できるか、需要の拡大が見込めるか
新幹線新設1km当たり40億、在来線→ミニ新幹線（高速化・線形改良含む）1km当たり4億、
改軌のみなら1km当たり1億
▼フリーゲージ車導入の場合、将来的なコストが安く済むか
通常の車両と同程度のコストで作れ、維持費が安く、保守が容易か
フリーゲージでない通常の特急車両1両2億、通勤車両1億
仮に難波・京都から2時間に1本乗り入れるなら5編成20両、行先や本数が増えるなら更に必要
▼南大阪線への影響、乗り換えによる乗客の変動と車両運用の効率化
▼路線延長の可能性、大台ケ原・天川・十津川・湯の峯・那智熊野大社・新宮など
14:名無し野電車区
07/11/10 00:22:01 UOWdimaa
養老線を（一応）手放した今、南大阪線も含めて改軌の案がそのうち出てきそう。
15:Hanshin Inochi
07/11/10 06:05:16 plobIgdz
>>14
全線を標準軌で統一した方が効率的と思われます。
16:名無し野電車区
07/11/10 06:12:24 0A+rDEEp
2軌間々走行の専用特急のみフリーゲージでいいと思うが。
17:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/10 08:08:51 OfQ5egrW
むしろ朝の急いでる時間帯に難波・京都へ出る場合の利便性を向上させるほうがいいと思う
朝は阿部野橋方面よりも京都方面・八木からの大阪方面のほうが段違いに本数多いし
ホームを6両に延ばせば増解結することなく京都まで行ける
阿部野橋方面も朝は駅で増解結することなく始発の橿原神宮前から8両運転ができる
一度改軌してしまえば維持コストは今と変わらないし、ULもSLもISLも尻も直通できる
ただ、吉野川橋梁に6両乗っても大丈夫かは知らないけど
フリゲだと本数が増えるほどコストがかさむし、標準軌からの団体列車・臨時列車も直通できない
それに車輪幅を変える時は一旦停止した上で連結の時と同じくらいの速度で
100mくらい進まないとできないし、違う方向に行く場合はノロノロ運転の後に更に乗換えが必要
この待ち時間を克服することも課題のひとつ
とりあえず、フリゲの通勤車両4連2本と特急車両4連2本を製作して通勤時間と昼間に試験運用して、
乗客に阿部野橋直通と京都・難波直通のどっちが便利だったかを聞いてみて
阿部野橋派が多ければ今のまま、京都・難波派が多ければ吉野線改軌と6両対応にして
作ったフリーゲージ車両は南大阪線配属で阿部野橋から直通すればいいと思う
18:名無し野電車区
07/11/11 11:07:10 R6mg9JyR
age
19:名無し野電車区
07/11/11 12:52:56 LUjn9T7t
ローカル線扱いの吉野線に何を期待してるんだか
20:名無し野電車区
07/11/12 10:37:13 /vwM1+zP
やっぱり新しい技術のフリーゲージ車両にするべき。
昔は、直流を交流にインバートして周波数と電圧を直接に制御して
交流モーターを回すなんて、年寄りの人にはキチガ○みたいにいわれたらしいぞ。
21:名無し野電車区
07/11/12 10:57:58 8YceB9kJ
>>9
お金が無制限に出せてもやらないと思う
22:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/12 19:09:15 Gq6mcH6p
フリゲ車両導入の利点
・京都・大阪（姫路方面）から吉野線へ特急直通、その他の地域からも乗り換え1回で済む
・改軌による失敗のリスクを回避でき、損失も最小限
・対策を施せば吉野線だけでなく養老線やJRに乗り入れも可能になる
・自社開発の場合、ライセンス使用料などの収入が考えられる
（問題点）
・運用が限定的になる、増発や路線を増やすたびにコスト倍増
・乗換えと同じ分だけ車輪間隔変更に時間がかかる、そこから乗りかえる場合タイムロス倍増
・重量が大きくなるので軌道や吉野川橋梁への影響の可能性
・沿線住人はこれまで通り阿部野橋直通、難波・京都へは乗換えを強いられる
・仮に8両作るとしたら約28億、12両で40億、改軌のほうが低コストになる公算が大きい
改軌の利点
・急行・普通・特急・団体・臨時・行先の制約を受けずに多様な直通運用が可能
・朝の通勤通学時間帯に、より本数の多い橿原線・大阪線への連絡が便利になる
・特急は阿部野橋直通より難波（鶴橋・上本町）直通のほうが明らかに早くて便利
（橿原神宮前～阿部野橋 39分、橿原神宮前～短絡線～難波 36分）
・急行・特急ともに京都直通の上、新幹線・難波・阿部野橋・神戸・奈良・名古屋・伊勢に乗り換え1回で済む
・改軌完了後は、維持費用を除いて新たな継続投資は不要（狭軌時代と同じ）
・つり革が荷棚にぶつかるほどの激しい横揺れが改善される
（問題点）
・運行を継続しながら改軌するには一時的に仮線や4条軌化するなどの対策が必要
・吉野川橋梁の構造次第では六田～吉野はしばらく狭軌で残る可能性がある
・ラッシュ時に対応するため、改軌とは別に福神以北の輸送力増強が必要
（折り返し設備・留置線6両×2、ホーム延伸など）
・南大阪線への接続性を低下させないための対策が必要
（橿原神宮前車庫跡に南大阪線と橿原線の複合ホーム新設、台車振替場移設）
>>19
逆、本数・速さ・大阪中心へのアクセスなど、南大阪線には幹線としての期待が持てない
23:名無し野電車区
07/11/12 19:36:20 3S3EZMy3
はいはいお小遣いお小遣い
24:名無し野電車区
07/11/13 00:16:13 dLrd+7zO
改軌は不要。フリーゲージも同様。
改軌による利点はそれこそ橿原線直通だが、
ラッシュ時の大阪線・奈良線には橿原線からの直通列車を受け入れる余裕はなく、
郡山や田原本というそれなりの都市からの直通もない現状、橿原線以下の吉野線からの直通列車を受け入れる必要性は無し。
昼間も含めて同様であり、まともに直通できるのは京都のみ。流石に大阪＞京都。
また、大阪阿部野橋が特に不便という場所でもなく、難波ほどではないにせよ商業地であるし、天王寺は乗り換え拠点で、近鉄百貨店本店もある。
そもそも 吉 野 線 は ロ ー カ ル 線 であり、生駒線や田原本線と同等の扱い。
生駒線の奈良線直通すらしない近鉄が改軌する可能性は皆無。また、必要性もない。
吉野線を受け入れることができるのは南大阪線だけであり、南大阪線と手を切れば大阪直通は不可能になる。
25:名無し野電車区
07/11/13 00:25:14 dLrd+7zO
それよりも狭軌であることを活かそうとは思わないのだろうか？
狭軌であるということはJRとの直通運転ができるということである。
道明寺線経由で大和路線に乗り入れ、おおさか東線（全線開通後）経由で新大阪まで吉野からの特急を走らせるのがよい。
吉 野 線 は ロ ー カ ル 線
であり、通勤需要よりも観光需要をも増やすほうが賢明である。
吉野は魅力的な観光地でありながら、大阪以外の都市からのアクセスが不便である。
そこでおおさか東線経由で新大阪と吉野を直結することで他都市からの吉野アクセスが向上する。
吉野への観光客が増やせる近鉄と
路線容量に余裕があり、ろくな観光地がないおおさか東線に有料の特急を走らせることができるJR西日本の利害が一致する。
26:名無し野電車区
07/11/13 16:13:34 498yMSog
そんなんするんやったらとっくに吉野口から和歌山線、桜井線、大和路線、環状線、貨物線、京都線経由でやってるやろ。
需要ないからせえへんだけ
27:名無し野電車区
07/11/13 16:26:50 AVFjiYM6
和歌山線は遠回りすぎだしスペック低いから
しかも近鉄線内の走行距離が短い
28:名無し野電車区
07/11/13 16:27:56 isBspWV6
奈良県内の全て、近鉄⇔JRを乗り入れし放題なら、便利なことこの上ないのに……
29:Hanshin Inochi
07/11/13 21:31:39 kPRSN6Rc
吉野線はけっしてローカル線ではありません。
特急が１時間に１～２本走る幹線であり、志摩線と同様、沿線に飛鳥・吉野といった国際的観光地を
重要な観光路線です。
30:Hanshin Inochi
07/11/13 21:51:18 kPRSN6Rc
吉野線はけっしてローカル線ではありません。
特急が１時間に１～２本走る幹線であり、志摩線と同様、沿線に飛鳥・吉野といった国際的観光地を
抱える重要な観光路線です。
31:名無し野電車区
07/11/13 22:26:04 AVFjiYM6
加算運賃入ってる時点でローカル線
32:名無し野電車区
07/11/14 02:33:08 0n0bjjYS
単線
33:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/14 09:53:04 r5AV+8TZ
>>24-25
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
別に早朝の大阪線直通には最初から拘っていないが、大阪線なら直通は可能
朝は上本町が満車だから、なんば線開通後に難波まで乗り入れならできる
橿原神宮前で急行4～6両の後ろに特急4両併結して最大10両で乗り入れ
大和高田と五位堂に停車、線を引きなおせば昼間も全く問題無く直通可能
郡山や田原本や生駒線から直通が無いのは難波への乗換えが1回で済むから
吉野線のように難波まで3回乗換えが必要だったり時間が1時間以上かかったりしない
つまり橿原・京都線直通こそが最良の方策であり、吉野線住人にとっても
橿原で南大阪線、八木で大阪線を選択することが出来るようになる
大阪＞京都だから阿部野橋と難波へ乗り換えが少なくなるよう改良するのが道理
橿原から37分かかる阿部野橋より35分で行ける中心部の難波のほうが便利で需要が多いのは必然
むしろ六田・福神～難波直通となれば、地下鉄代がかからない分
浮孔～難波（670円）、尺土～難波（730円）というように南大阪線から乗客が移る可能性さえある
南大阪線が幹線として機能するのは古市～阿部野橋の区間、実質的な本線は長野線
古市の東側は本数も減りローカル線も同然、速度も遅く加速度を高めた車両なども導入されず
けいはんな線のような大阪線のバイパス機能も無い
34:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/14 09:53:46 r5AV+8TZ
また吉野線は観光地を結ぶ以前に奈良県中南部の生活路線であり、
もちろん桜の時期は観光需要が高まるが、それ以外でも高の原や桔梗が丘のような発展が見込める
優先すべきは沿線住人にとっての利便性であり、
観光にしか鉄道の活路を求めずそれ以外に投資を行わないのは志摩線が示す通り時代に逆行する発想である
JRももちろんアーバンネットワークが示す通り観光資源なんか求めていない
ただし、志摩線と同じ理由で改軌、線路改良された湯の山線は特急休止後も需要をキープしている
観光資源と共に宅地開発が継続されている路線は改良を行う意義が大いにある
湯の山線のように名古屋直通ゼロ、高速バスと競合する地域においても
沿線に宅地が多く都市中心部直結の基幹路線に接続していればまだまだ多くの需要が掘り起こせる
観光資源があるなら尚更、難波・阪神線や京都直通で新幹線と直結するべきだと思う
35:名無し野電車区
07/11/14 13:19:19 c9wjg5AG
岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422
近鉄も金あるならこんな状態のローカル線より他の所に投資するだろ。
36:名無し野電車区
07/11/14 14:33:42 +8sKfy1L
生駒線ですら4000人級の駅が連続してんのに壺阪山ですら2000人ちょいかよ
てか八木の短絡線って八木に停まれないよな？
大阪阿部野橋直通が毎時二本で何が不満なんだよ
天王寺で乗り換えりゃいいだろ
これ以上大阪線に負荷かけんなよ
ただでさえ優等だらけで大阪線の普通駅利用者は困ってるんだ
37:名無し野電車区
07/11/14 14:46:15 +8sKfy1L
普通に大阪線快急も難波に乗り入れてもよさそうなのにしてない
吉野線からの直通が難波なんてありえないだろう
難波線を安売りすんな
38:Hanshin Inochi
07/11/14 23:55:51 keArP9GA
まず、橿原神宮前発八木短路線経由の上本町・難波直通列車を設定してもらいたいものです。
39:Hanshin Inochi No Chin Chin ha Enoki
07/11/15 06:42:04 J0CFReNs
人生ｺﾅﾀ＼(＝ω＝.)／
40:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/15 12:57:54 39d+XJHc
鶴橋で最短5秒で乗り換えできるんだから難波線直通にこだわらんでもええがな
なんば線直通が始まれば奈良線快急の折り返しがなくなるから
若干乗り入れしやすくなるというだけで、空きがあるなら上本町止まりでも構わない
工事費用については吉野専用の特急や狭軌専用の車両新造をを減らすことで
ある程度は相殺・減額できる
吉野線内はACEや新型汎用特急車両直通でコストをかけずにサービス向上が図れるし
通勤車両は8000系を延命させたり6020系と8000系の機器や台車を組み合わせて使う
南大阪線も運転区間が短縮されることで新型車両が少なくても乗車機会が増えることになる
また>>38の言うように、八木の連絡線が複線だった当時は上本町～橿原神宮前まで
速達が乗り入れていたので、吉野線は南大阪線直通でも問題はなかった
しかし直通列車が無くなり、その後難波線開通やJR乗り入れとバスセンター整備、
今後の阪神線乗り入れなど難波の優位性が増しており、現在の吉野線と
大阪市内の路線を取り巻く環境は上本町で寸断されていた頃とは全く異なっている
阪神線はもちろんおおさか東線とも接続しない阿部野橋は関空や和歌山には行けるが
他と違って東海道線や阪神・阪急・京阪のような名門路線とは接続していない
あるのは錆付いた歯車のような環状線と阪和線や関西線のような私鉄の日影路線
御堂筋線を使えば梅田にも難波にも行けるが
でもそれは阿部野橋自体にメリットがあるわけじゃない
行きたい場所に行く電車や乗りたい電車が無いから仕方なく御堂筋線を利用する
阿部野橋で寸断される状況が改善できないのならせめて橿原線直通によって
阿部野橋か難波かを乗客に選ばせてもいいと思う
41:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/15 13:36:18 39d+XJHc
それにこのことは南大阪線にもメリットがある
古市～橿原は高田市や御所線があるものの他の個別の駅の利用状況は吉野線とそれほど変わらない
仮に吉野線の乗客が大阪線にシフトすれば急行を仕立てる必要性も減るので、
・特急 朝夕のみ・昼間は区急に統合
・急行 朝夕のみ・昼間は区急に統合
・区急 阿部野橋～橿原神宮前 1時間当たり 4本 急行との時間差は3分以内とする
（一般車4両+指定席車2両、尺土で御所発普通、古市で長野発準急と相互接続）
・準急 阿部野橋～河内長野（古市で区急に相互接続）4本、阿部野橋～富田林 2本
・普通 阿部野橋～藤井寺 6本、古市～御所（ワンマン）4本
というように運用を統合し、本数はそのままで直通運転を増やしサービス向上が図れる
橿原方面の普通・準急をやめて高田市・尺土からの速達（区急）を 30分間隔から 15分間隔にする
尺土乗り換えで御所線も便利になり、古市では区急と長野発準急の同一ホームで接続が可能
吉野線と一体での運用を解消することにより
高田市や御所や長野線と阿部野橋との間の都市間輸送の質は間違いなく向上する
42:名無し野電車区
07/11/15 23:16:21 YSJnhnPU
仮に吉野線を南大阪線から引き剥がし橿原線に引っ付けた場合に想定できる事態
・毎時2本ある橿原線の急行二本が直通。普通は神宮前止まり。
・特急は毎時2本から1本になる時間帯も（伊勢特急との兼ね合い）
・大阪線直通はもちろん無し。毎時2本天王寺直通から毎時2本京都直通に降格。
→特急は既に走りすぎなのでもちろんあり得ない。伊勢特急は伊勢が遠いのもあるし、
八木、名張などの中規模駅からの利用者を拾えるからこそ意味がある。吉野は近いので特急の旨味なし。沿線にろくな駅無し。
貴重な特急スジは譲れない。ましてや八木を経由しない快速急行や急行などもってのほか。桜井や名張などの大阪線の中堅駅を捨てるわけには行かない。
ただでさえ優等が走りすぎな大阪線。大阪近郊の普通駅にこれ以上負担をかけるわけには行かない。
旧：吉野→天王寺→難波・梅田（乗り換え2回）
新：吉野→八木→鶴橋→難波（乗り換え3回）対面を含むといっても乗り換え回数増加！
43:名無し野電車区
07/11/15 23:26:15 YSJnhnPU
訂正
旧：吉野→天王寺→難波・梅田（電車2本）
新：吉野→八木→鶴橋→難波（電車3本）対面を含むといっても乗り換え回数増加！
44:名無し野電車区
07/11/15 23:40:41 YSJnhnPU
ここで、大阪線直通は絶望的であるので、改軌のメリットを八木直通に移して考えることにする。
大阪阿部野橋は“腐っても大阪”である。対する京都は“所詮は京都”であることを忘れてはならない。
確かに八木まで直通すれば難波（乗換2回）か大阪阿部野橋（乗換1回）かを選べるし、確かに大阪阿部野橋と難波が平等になったように見える。
しかし、「大阪阿部野橋行き電車が走ってる沿線」というイメージは崩壊し、ローカル線のイメージはますます増す。
“直通”というイメージは実に重要である。鶴橋で対面乗換するだけでいい大阪線でもやはり「難波へは行かない路線」の烙印を押されている。
近鉄がわざわざ名阪特急を伊勢中川短絡線経由にしたり、難波線乗り入れをしてるか考えたらわかるだろう。
もし名阪特急が上本町行きだったら、アーバンライナーの価値は大きく減る。近年では伊勢行き特急も難波へ乗り入れている。
もしも吉野線を橿原線直通にしてしまうと、「 大 阪 行 き が な く な る の で あ る 」
あれだけ京橿特急が吉野連絡を前面に押し出していても「京都から吉野」への流れが定着しないのは知ってのとおり。
いくら「乗換が便利です！」と宣伝しても「大阪に行かないものは大阪に行かない」というイメージは定着し、吉野線沿線に家を買おうというものは激減する。
また、大阪阿部野橋がやたら不便だと言い張るが、大阪市内では有数の商業地であることに間違いはないし、御堂筋線に乗れば淀屋橋や心斎橋へも行ける。
橿原線直通で便利になるのはまさに難波に用事がある人だけであり、淀屋橋や本町へは従来どおりであるどころか、乗換増加である。
難 波 駅 利 用 者 は な に も 難 波 が 最 終 目 的 地 で は な く 、 御 堂 筋 線 乗 換 の た め に 利用している人が大多数を占めている、
ということを忘れてはならない。御堂筋線沿線が目的地のかなり大勢の人には天王寺だろうが難波だろうが関係はないのである。
むしろ遠回りで乗換増加の難波なんて不便以外の何者でもない。
45:名無し野電車区
07/11/15 23:46:08 YSJnhnPU
吉野線
岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422
合計 19291
（参考）
桜井 18637
名張 16669
国分 17076
46:名無し野電車区
07/11/15 23:47:23 LlDOqXAb
はいはいお小遣いお小遣い
47:Hanshin Inochi No Chin Chin ha Enoki
07/11/15 23:55:18 LlDOqXAb
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (ｻｧ)
く、そスレだ 糞スレだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
48:名無し野電車区
07/11/16 11:49:51 EYaByUni
くそ☆すれ
49:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/16 12:36:30 G4eBjl6k
今こんな感じ（岡寺→難波 南大阪線経由約60分・大阪線経由約60～70分）
四条
──新大阪 ─────── 京都 │ ──名古屋・東京
│ ／ │ │
│ ／ │ │
──梅田─────／ │ ―┘
│ ＼ │
│ ＼ │
│ ＼ │
元町―難波―上本町―鶴橋 ―──―─西大寺 ―奈良
│ 上本町─鶴橋 │
│ ／ │ │
└ │ │ ―天理 上野市
│ │ │
阿部野橋 │ │
┃ └─── 八木 ―─―青山町─伊勢・名古屋
┃ │
┃
┗━┓
古市━━━━橿原神宮前━吉野口━━吉野
┃
富田林 │ │
┃ 御所 五条
長野
乗換え時間
・橿原神宮前・吉野線→橿原線 150m・待ち時間約 11分
・大和八木・橿原線→大阪線 50m＋階段・待ち時間 4～14分
・鶴橋・八木方面→難波方面 12m・待ち時間おおむね 1分
・大阪阿部野橋→天王寺（地下鉄） 200m＋階段・連絡時間約 7分
50:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/16 12:39:17 G4eBjl6k
直通後（岡寺→阿部野橋は現在＋9分、橿原→阿部野橋は15分間隔に、岡寺→難波約45分）
四条
──新大阪─────── 京都 │ ──名古屋・東京
│ ／ ┃ │
│ ／ ┃ │
──梅田─────／ ┣ ─┘
│ ＼ ┃
│ ＼ ┃
│ ＼ ┃
元町━難波━上本町━鶴橋 ―──―─西大寺 ―奈良
│ 上本町━鶴橋 ┃
│ ／ ┃ ┃
└ ┃ ┃ ―天理 上野市
┃ ┃ │
阿部野橋 ┃ ┃
│ ┗━━━┳八木 ―─―青山町─伊勢・名古屋
│ ┗━┫
│ ┃
│ ┃
└─┐ ┃
古市─高田市─ 橿原神宮前━吉野口━━吉野
│
富田林 │ │
│ 御所 五条
長野
51:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/16 12:41:32 G4eBjl6k
さて、一つの疑問がある
果たして本当に京都より阿部野橋直通の方がイメージが良いのだろうか
そもそも天王寺の地位というのは京都よりも高いのだろうか
わざわざ阿部野橋を経由したい人、目的がある人というのはどれくらいいるのか
そもそも南大阪線は本当に意味での直通ではない
言うまでも無く阿部野橋は大阪環状線の外に弾き出された格好の駅であり、
その点では梅田と同じ条件だが、難波口で言えば鶴橋に当たる駅である
つまり南大阪線はただ単に近鉄の終点まで走るという空虚な意味での直通であり
どこへ行くにも国鉄か地下鉄を利用しなければならず、他社との相直とも無縁
大阪市と国鉄に行く手をを塞がれた本星に近づけない衛星ターミナルと言える
和歌山や奈良には行けるが神戸や京都には行けず新幹線とも遠い
それに阿部野橋にあるものは難波にも京都にもあり、近鉄百貨店は八木にもある
阿部野橋近郊の周辺都市にとっては貴重で使い勝手の良い生活路線だが
こと遠方の吉野線に至っては更に良い交通手段が他に存在する
運転本数も少なく編成も短く他線区への直通もできず沿線開発もされていない
しかも行先がマイナーな阿部野橋という関西でも有数の田舎くさい幹線である
時代に取り残された南大阪線に直通していることこそが吉野線のイメージを下げて
ローカル色を強めている大きな要因なのである
吉野線改軌や長野線・生駒線複線化の資材供出のためなら
志摩線の再単線化、高田市～橿原神宮前の再々単線化も検討すべきだろう
52:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/16 12:42:44 G4eBjl6k
吉野線改軌後は吉野線内各停 2本/1hがそもそも不便過ぎるので、
一部を3両編成化した上で増発を行う
・1本は4両で運行し、橿原神宮前で特急をつなぎ、橿原～上本町ビジネス急行（特急併結）
・1本は橿原神宮前で 2両増結し上本町行き急行
・1本は区間急行京都行きとし、西大寺で天理発普通と連結して京都へ向かう
・京吉特急は単独で京都まで運転する
橿原以南は十分遠いので特急の需要も当然ある、需要がなけりゃとっくに無くなってる
大阪線の乗り入れは大阪線の特急と一体で運行すれば難無く可能である
橿原線急行は八木での待ち合わせで速達の意味があまりないので急行は所要時間をほぼそのままで
橿原神宮前～平端各駅に停車する区間急行にし、橿原神宮前～平端各停を 6本/1h
天理発急行 2本、普通 2本と組み合わせた運用で平端以北を急行 4本/1h、普通 6本/1hとする
乗り換えについては150m・待ち時間約11分の乗換えと、10m・1分の乗換えを
等価と見る考え方はおよそ一般的とは言えず、対面乗換えが乗客の負担を
大きく軽減することは近鉄がわざわざ複々線の方向をそろえていることからも明らかである
難波に直通していない大阪線の朝の10両の特急や快速急行が示す通り
難波方面への対面乗り換えはごく一部の人間を除く多くの乗客に支持されている
一方、これまでの吉野連絡の問題点は言うまでも無く『乗換えが不便だから』である
生駒線沿線や高の原の発展が示す通り、乗り換えが短時間で便利なら多くの人間が許容する
53:名無し野電車区
07/11/16 12:57:24 cglsH6Mz
末端ターミナルの吉野の乗降客が少なくても20000人くらいか、それか橿原神宮前口に8000人級の駅が３～５駅くらい続いてればお前のいうことも意味があるだろう
だが、吉野線をすべてあわせても桜井にすら満たない
仮に改軌を実行しても桜井な特急停めるくらいの経済効果しかない
どう考えても不要
吉野線が冷遇されてるにはそれだけの価値しかないから
54:名無し野電車区
07/11/16 14:48:05 cglsH6Mz
たたが橿原神宮前での一回の乗り換えがなくなるだけで大きくかわるものか
吉野線がローカル線なのは沿線に魅力がないからであり、アクセスが不便だからではない
まず出始めに吉野線と南大阪線の直通をすべてやめて、
吉野線を橿原線ホームに発着させて橿原線と対面乗り換えを実施したらいい
対面乗り換えはかなり乗り換え抵抗が軽減されるためお前の言うことが本当ならば吉野線の沿線人口は増え、観光客も増えるだろうな
順調にいけば飛鳥にタワーマンションができるころには飛鳥まで改軌・複線化され、難波から直通特急がはしるだろう
そうなれば吉野まで改軌・複線化までは時間の問題となる
55:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/16 16:57:35 G4eBjl6k
沿線に魅力があるかないかはローカル線の基準とは関係無いだろ
それに魅力ってのは自分で作るもんだ
例えば吉野を舞台にしたテレビドラマ（歴史でも恋愛でもおｋ）を作って毎週垂れ流せば良い
ドラマの中で歴史・文化遺産や観光施設を取り上げて役者や原作の信者に聖地巡礼してもらう
吉野線の平日利用者は志摩線全体の3倍もいるわけだし、桜の時期なら吉野駅利用者は1日2万人
冬は温泉プラン、夏は川遊びやそうめん流しとかいろいろ企画すればいい
あとは全線改軌と台車交換を8時間で終わらせる方法を考えるだけだ
南大阪線との分断については全面的に同意だ
ただしこっちの考えは八木～橿原神宮前は4条軌にして八木の地上ホームに乗り入れる
行って6番線で客降ろして本線上で折り返して5番線で客拾って帰ってくる
朝夕4両・昼間2両のワンマンを1時間に3往復
大阪線にも橿原線にもうんと少ない手間で乗り換え可能になる
地理・本数・速達性、全てに勝る大阪線接続と橿原市中心部直結により
利用者の利便性が向上し吉野線沿線の評価は飛躍的に高まるだろう
橿原の壁は一刻も早く取り去るべきである
56:名無し野電車区
07/11/16 22:08:28 cglsH6Mz
御堂筋線利用者は橿原神宮前で天王寺への道を分断されるだけで難波にいってもどうせ御堂筋線に乗らねばならないからただ単に不便になるだけ、ということに対する返答を貰ってないな
四線軌や三線軌は鉄ヲタが思ってる以上にメンテナンスが大変
利用者的にまずない
やるにしてもまずは対面乗り換えで沿線人口が増えることを証明してからだ
まずそんなことはないのだがな
57:名無し野電車区
07/11/16 22:12:19 fapdUNpB
そういえば川島冷蔵庫の馬鹿たれが、「秋田新幹線（奥羽本線）の様に吉野線を狭軌と標準軌の単線並列式複線にすれば、南大阪線と橿原線のいずれも直通出来る」などとふざけた事をぬかしていたような…
そりゃ確かに間違いじゃないけど、誰が工事費を負担するというのだろう…
複線化となれば、改軌やフリーゲージ車両導入よりも遥かに莫大な費用が要るであろう。
川島の馬鹿は、自分は一銭も出さないくせに、大口を叩き過ぎだ(´・ω・｀)
58:Hanshin Inochi No Chin Chin ha Enoki
07/11/16 22:14:31 xI7VD+bW
>>1は
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
59:名無し野電車区
07/11/16 22:41:14 cglsH6Mz
何にせよ吉野線は通勤需要が弱すぎる
しかも観光地としての知名度や名物が伊勢とは格が違う
志摩線との差はここ
少なくとも関西圏以外から観光客を集められるような場所じゃない
名物が桜と紅葉だしねぇ。季節限定だし、ただ山奥なだけだからね
山奥なら別にどこでもいいんだよ
関西の交通の便がいい山奥の代表が吉野なだけでわざわざ関東とかからきてくれる人なんていないよ
近場の人が来てくれるくらいで、南大阪線直通がなくなれば大阪からわざわざ八木と鶴橋で乗り換えてまで着てくれる人は減るよ
「天王寺から近鉄特急」っていうわかりやすさもある
まぁ試験的に観光シーズンだけ橿原線ホームから対面乗り換えで発車する吉野行き特急や快急を運転してみるのはいいかもね
60:名無し野電車区
07/11/16 23:44:53 ekFv86jI
改軌する金があったらその金で線路撤収したほうが近鉄としては利益が上がりそうだ。
61:名無し野電車区
07/11/16 23:51:53 xI7VD+bW
>>60
線路撤去するだけでどれくらい費用がかかると思ってんだか。
62:名無し野電車区
07/11/17 00:07:52 Q+QWVcSF
>>61
改軌する金があったら、って話だよ。どうせ赤字だろ。吉野線。
63:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 08:12:55 5tyacCb/
御堂筋線がどうしたんだよ
どこにいくつもりか知らないが難波経由の方が淀屋橋や本町には5分以上早く着けるし
心斎橋なんか歩いていける
なんば線が開業すれば南大阪線と違って神戸まで直通するし
今里線を除く全ての地下鉄と乗り換え出来るし、南海で関空にも和歌山も行けるし
OCATはあべの橋バスターミナルと違って多くのバスが経由する
御堂筋線へのアクセスを含めて難波が阿部野橋より優位なのは誰の目にも明らかである
乗り換えについては、
橿原神宮前1番線に難波・上本町行き／京都行き急行と特急を、
9番線に吉野線の特急／普通を発着させれば便利だし
今までの天王寺連絡より格段に少ない手間と短い時間で
大阪中心の難波までよりスムースに移動できるようになるのだから
今まで通りの施設で橿原始発の大阪行きを運行することで暫らくは問題ないな
そして南大阪線への乗り入れは運用上の都合を除いて一切廃止する
当然その便利さが評価されるだろうから、
そのあとは沿線開発と共に改軌に着手すれば良い
橿原から見れば何らメリットの無い阿部野橋止まりの南大阪線は
高田市以西のサービス向上にのみ注力する
大阪・京都中心部へのアクセス改善によって、遅くて阿部野橋止まりの
枯れ枝のような南大阪線から根こそぎ、かつたちどころに乗客を奪い去るだろう
64:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 08:15:12 5tyacCb/
観光需要については誘致や宣伝に力を入れていないだけ
大河ドラマが放送されていた時期は連日1.5～2万人が訪れていたことも知らんのか
今時のドラマやアニメなんてものはCDやグッズなんかの宣伝のためだけに作るものだから
近鉄も少し出資して連続ドラマの舞台に沿線を題材にしてもらうようにすればいい
吉野は他と違って数週間にわたって桜が見られることで知名度も高いし
吉野葛や柿の葉寿司や鮎や猪料理など質の高い名物は今でもそれなりにあるし、
旅館も温泉もゴルフ場も既にいくつかあるし、
あとは安い山買って四季のさとのみたいに若者や子供向けにグラススキー場など作ったり
鯉料理みたいな雰囲気に合ったものを新たに生み出したり
吉野版まわりゃんせ作ったりしてとにかく誘致に努めることから始める
＞四線軌や三線軌は鉄ヲタが思ってる以上にメンテナンスが大変
メンテナンスってのは保守点検のことだよな
具体的に何が大変なんだ？
65:名無し野電車区
07/11/17 09:29:28 WhALoQqf
おなじ近鉄内で乗客を奪い合っても意味なし
沿線の開発する意味もなし
なんでも作ればいいもんじゃないでしょう。
66:名無し野電車区
07/11/17 10:30:43 QlCGrPzS
線区の収支が黒字なら「カネがあるんだから改軌しろ」
線区の収支が赤字なら「活性化のために改軌しろ」
どうせこう言うに決まってんだろうが
経営とか地域活性化を持ち出してあたかも有効な策を実行しないような言い方してるが
お前らが企業が投資計画を立案したらどんな優良企業でも数年のうちに破綻だなｗ
67:名無し野電車区
07/11/17 17:59:10 VECVKtME
吉野線の改軌する暇があれば生駒線を複線化するほうがマシだ
吉野線を標準軌に組み込んだほうが都合いいことは確かに多いが、かかる費用と効果考えたらしないのは当然だ
桜井に特急停めたほうがまだマシだろう
68:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 19:23:16 5tyacCb/
>>65
別に奪わなくてもいい
大阪線と条件同じにして使いたい人にだけ南大阪線を使ってもらう
南大阪線も始発で座れるし、これまでの特急／急行各2本を
併結にして区急 4本/1hにすればサービスそのものは低下しない
>>66>>67
乗客の流れが阿部野橋≧難波・京都だったり阿部野橋＝難波や1：1：1なら狭軌のままでいいし
阿部野橋：難波・京都が1：3なら標準軌の方が合理的だ
つか複線化と異なり改軌にはリスクはほとんど無いと言える、なぜなら改軌工事の方は
保線で枕木を交換する時に狭軌と標準軌の両方の幅に合わせて鋲を打ち込んだ枕木に替えておいて
改軌工事の時はレールを移してスパイクやクリップで固定しなおすだけで済む
日中の運休だけで改軌が十分可能
車両については改軌まで6020・6200系の全廃を遅らせて
狭軌で続けるなら狭軌車両を、改軌が決まれば標準軌車両を増備して
他の路線と共通で運用すれば良い
通常の保線費用や車両の増備費用の範囲内で改軌の下準備を9割方終わらせておけば
費用も手間も最小限で済むし今から準備を始めておいて準備が全て完了した時に
標準軌か狭軌かを改めて検討して決めれば良い
改軌準備の費用も手間も維持管理の範囲内だから無駄にはならない
阿部野橋は降りて乗り換えしてもらうことを前提に新しいビルを建てて再開発するから
地下鉄乗り入れとかもあり得ないし、百貨店やテナントの需要などは
吉野線以外の高田市や古市以西だけで十分賄えるだろ
それに吉野線が赤字だと言う根拠というのも実ははっきりしない
儲かってはいないだろうけど桜・紅葉需要や特急料金含めて
そこから税金や人件費や運転・維持費用差っ引けばトントン以上にはなると思う
69:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 19:26:49 5tyacCb/
× 阿部野橋＝難波や1：1：1なら狭軌のままでいいし
○ 阿部野橋：難波：京都が1：1：1なら狭軌のままでいいし
70:名無し野電車区
07/11/17 19:28:10 cnSybpPr
>>68
長文乙
71:名無し野電車区
07/11/17 20:10:33 QlCGrPzS
>>68
ボクはただ「改軌」という言葉が使いたいだけです、まで読んだ
72:名無し野電車区
07/11/17 20:28:10 nWGoYCNE
>>68
こんな理屈を言ってるような奴は、危なっかしすぎて近鉄としては採用できん。
73:名無し野電車区
07/11/17 20:30:47 QlCGrPzS
>>72
近鉄どころかどこの会社の総合職でも無理だろう常考
企業の存続を左右する一大投資計画をたったそれだけの理由で正当化しよう、というか
脳内の幸せ回路発動で正当化できた！俺の脳内では正当なんだからお前らも言うことを聞け！
的な思想の持ち主だとまともな就職は難しそうだ
運輸現業にしてもクレペリンでアウトだろうし、単純労働でも勤まらないとオモ
74:名無し野電車区
07/11/17 20:42:08 VECVKtME
そもそも、あべのにデカいビル建てようとしてる近鉄があべのへ行く客が減るようなことするわけないだろ
あべのもなんばも大差ないと思うよ？どっちも大阪だ
どうせみんなどこからか乗り換えてるわけだしね
鶴橋＞あべの＞難波なことからもわかる
75:名無し野電車区
07/11/17 20:53:59 VECVKtME
吉野線からあべの行きがなくなれば都心行きがなくなる
都心行きの列車が走らない路線の未来は目に見えてる
乗り換えが便利とかは鉄ヲタくらいしかわからん
一般人には乗り換えは乗り換え
あべのでも大阪は大阪だ
不動産屋で「あべのまで○○分！」と「八木まで○○分！」ではインパクトが違う
例えば東武伊勢崎線なら「大手町まで○○分」と宣伝する
「北千住まで○○分」と書くよりインパクトがあるからな
実際は北千住のほうが何かと便利なのにもかかわらず
「難波まで○○分（乗換2回）」では話にならん
76:名無し野電車区
07/11/17 21:03:44 k9zqb1C0
>>74
そうだよね、あべのに超高層ビル建てるのに
わざわざ南大阪線の格下げるような事出来るわけない。
77:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 21:21:27 5tyacCb/
>>74
吉野線が有る無しが阿部野橋の集客力に影響するのか
吉野線の経済効果は小さいとか言ってたじゃん
あと、
（鶴橋＝乗換え客のみ）
＞（阿部野橋＝用事のある人＋乗換え客）
＞（難波＝用事のある人＋乗換え客）
↑だったら阿部野橋ショボ過ぎだろ
だって難波が少ないのは鶴橋で乗換えが分散してる結果であって
環状線経由の方が安くて早い分、地下鉄乗り換えは確実に少ないんだから
用事のある人＋乗換え客という同じ条件から見れば鶴橋＋難波と阿部野橋を比較するべき
そしてほぼ乗換え専用の鶴橋にすら負けている、阿部野橋にもう用は無い
>>75
阿部野橋は都心じゃない、東京で言えば赤羽程度
湘南新宿ラインや京浜東北線に乗り継いで始めて都心へ行ける
78:名無し野電車区
07/11/17 21:36:07 VECVKtME
あべの＞八木だよ
難波に直通できなきゃ八木に直通しても意味ないよ
79:名無し野電車区
07/11/17 21:49:12 cJ28ACoz
部外者の身で失礼致します。昔 南大坂線系統に ６４１１系という
時期によっては、近鉄一 デカイ電車があつたそうですが 南大坂線
系統は、レールは別にして 限界は最大 また この電車 狭軌時代
の 規格が低そうな 名古屋線に転属してた時期があるそうですけど
運用に制約あったのですか？ 出戻りの理由は？ 一般車（平民）な
のに特急色だつたり 風雲児なので好きです。博学な人色々教えて下
さい。
80:名無し野電車区
07/11/17 21:53:07 QlCGrPzS
>>79
伊勢湾台風で車両不足をきたしたので借り入れられた
81:名無し野電車区
07/11/17 22:02:30 OA35eP1H
>>79
南大阪線から6411系を借りていた時期は、既に名古屋線は大型車両が走行可能になっていた。
（四日市の急カーブを緩和したから。）
82:名無し野電車区
07/11/17 22:18:22 cJ28ACoz
有り難うございます、。ひっこくて 悪い申し訳有りませんが、養老線には、
お出かけ出来たんですかね？
83:名無し野電車区
07/11/17 22:31:22 TSPzFaSl
>>17 >>22 >>40 >>68
どれも同じ人が書いた文であるが
鉄道技術関係本職の漏れが読んでみると
あほらしくて開いた口が・・・というか
ちょっとした知識だけがあるというのも厄介なもんだね
実際の鉄道に口出すのは止めて、模型でも楽しんでたら？
その方が、自分の思い通りにもなるし
それと>>73が言ってるように、あんたは鉄道業界で働くのは無理ね
84:名無し野電車区
07/11/17 22:42:52 TSPzFaSl
>>82
手元に資料が無いので、正確には記憶していませんが
確か、養老線は室～北大垣間の建築限界が狭かったと思います
それにしても6411って懐かしいですね
広幅の貫通路と丸々ッとした車体が印象的で
南大阪線系統の旧型車では一番最後まで残り、末期は御所線で走ってましたね
85:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 22:52:56 5tyacCb/
>>83
ﾌｰﾝ
鉄道技術関係のお仕事なんて凄いですね
86:名無し野電車区
07/11/17 23:15:57 Q+QWVcSF
早い話、吉野線は過疎すぎて発展させるのはもう手遅れってことだな。
全駅あわせて桜井以下の吉野線を無理に発展させる必要もない。
阿倍野行きの急行が毎時2本もあることのほうが驚きだ。しかも平日にも特急が走っている。
ワンマン2両の普通列車のみが一日18往復くらいでも十分だろう。
87:名無し野電車区
07/11/17 23:31:14 yFDPK0fY
ずっと読んできたけど実現は無理だな。
企業というのは莫大な資金を投下するのは利益が出ると判断するから出すわけで
投資をしたら利益が出るだろうという考えでは投資しないんだな。
分かるかな？分かんねぇだろうな？
88:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/17 23:37:04 5tyacCb/
>>86
それが本当なら早くワンマン2両にしよう
そうすれば南大阪線に付き合わされずに済むし9番線で対面乗換えができるようになる
>>87
莫大な資金というのはいくら以上のこと？
89:名無し野電車区
07/11/17 23:48:01 QlCGrPzS
>>83
ﾅｶｰﾏ
この仕事してると、
「○○しないのは鉄道会社の怠慢だ！」
「車両の組成変更くらい簡単だろう」
「車両性能が向上したんだからスピードアップできるはず」
なんてトンチキな主張してる奴らは、皆おしなべて木を見て森を見ず状態なのが
よくわかるねぇ
90:名無し野電車区
07/11/17 23:49:32 WhALoQqf
まぁ妄想だから勝手にやっといてくれ
91:名無し野電車区
07/11/17 23:53:45 Q+QWVcSF
で、実際、吉野線から南大阪線方面と橿原・大阪・難波線方面に行く人の比率はどれくらいだろうね。誰かさんの妄想じゃなくてちゃんとしたソースがあったら面白いと思う。
橿原神宮前の乗り換えって確かに歩く距離は長いかもしれんけど、西大寺も狭い階段を登ってごった返したコンコースにあがって大阪方面行きホームに乗り換えなきゃならないから、
吉野線の不便さって京都線の不便さくらいだよね。
本当に難波に用事があるなら歩けない距離ではない。天王寺で乗り換える労力を考えたら安いものだ。
本スレに
504 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 19:43:08 ID:uIZEPMgH
梅田一極集中の影響か、梅田に出るのが不便な南大阪線沿線はどんどん衰退している。
大阪ー天王寺が環状線で20分かかるということは、南大阪線沿線の通勤の便は
大阪から20分の三ノ宮で乗り換える神戸市営地下鉄沿線のそれに等しい。
御堂筋線や谷町線を使えばもう少し速く移動できるが、
これだと定期運賃は大阪ー三ノ宮の定期運賃とほとんど同じになってしまう。
実際、藤井寺よりも名谷の方が栄えているし、古市よりも学園都市の方が賑やかだ。
とあるように、難波も天王寺もどっちもどっちのような気もするが。
梅田のことを考えたらいたずらに乗換回数を増やす難波経由よりも天王寺で一回乗換のほうが便利な気もするがな
92:名無し野電車区
07/11/17 23:55:15 Q+QWVcSF
下手に改軌するよりなんとしてでもJRに直通して梅田（北新地）行きを走らせるのが最も現実的で効果も高いと思う。
93:名無し野電車区
07/11/18 00:46:07 o9BcgmjY
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ＝粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス 221.24.21.126
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:101-200番)
荒らしいいかげんやめろ
94:名無し野電車区
07/11/18 00:49:38 o9BcgmjY
>>88
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ＝粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
誹謗中傷の数々、警察に通報しますよ
95:名無し野電車区
07/11/18 01:00:55 YZm/Y7hY
>>94
板違いだ、他でやれ３２３工作員ども
そもそもお前ら自体が散々いろんな作家や会社に誹謗中傷をやってきてるだろ
96:名無し野電車区
07/11/18 01:06:27 o9BcgmjY
２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について
・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった
今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。
97:名無し野電車区
07/11/18 01:08:10 YZm/Y7hY
だから他人を告訴とか言ってる前に、自分たちの行動を見直せ。
まさか今までばれてないとでも思ってるんじゃないだろうな
98:名無し野電車区
07/11/18 01:15:14 o9BcgmjY
ばれてるのは粘着安置お前だけだ、バカめ
99:名無し野電車区
07/11/18 01:16:57 YZm/Y7hY
いや俺は粘着安置じゃないよ、マジで
100:名無し野電車区
07/11/18 01:17:00 o9BcgmjY
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
必死な工作活動を続けるもwikiにまで手を出し、自らIPを曝すという正真正銘の馬鹿。
日本語が不自由でコピペでしかアンチできない。
三重県四日市市に在住。
自分に従うのが当然と思っている。
101:名無し野電車区
07/11/18 01:18:57 o9BcgmjY
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:4-6番)
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 脂肪ｗ
102:名無し野電車区
07/11/18 01:19:53 YZm/Y7hY
とにかくスレ違いで板違いだから出て行ってくれ
103:名無し野電車区
07/11/18 01:43:36 o9BcgmjY
2年間も女性をネットストーカーして病気にさせて
イベント来られないようにしたやつが今更なに言ってるんだ
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
きちんと東京に来て謝罪しろ
104:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 07:35:44 ZuNTVgKB
寝てる間にえらい繁盛してるな
まぁ実質、俺の専用スレだからいいか
>>91
なんば線開通後に本格的な交通調査を実施すれば明白だと思う
神戸直通することで今まで天王寺～梅田を経由してた乗客が難波経由にシフトするのは確実だし
中央線や長堀鶴見緑地線とも乗り換え出来るから休日に大阪港やコスモスクエアへも便利になる
そもそも梅田に行くなら鶴橋から環状線乗ったほうが早くて安い
吉野～上本町直通なら乗り換えは増えない
それ以外の場所でも鶴橋の対面乗り換えが1分で済むから乗客の負担は増えない
105:名無し野電車区
07/11/18 07:47:40 k9uvL59m
またトレス？
106:名無し野電車区
07/11/18 08:42:25 8mJRb2kY
２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について
・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった
今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。
107:名無し野電車区
07/11/18 10:16:41 u5shGzAm
>>104
おまえキモいな、氏ねよ
108:名無し野電車区
07/11/18 11:44:36 rH0z4Iqq
吉野線改軌したらさくらライナーは廃車になるのか？
それに大阪方面から吉野までの直通列車がなくなっちゃうじゃないか。
109:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 13:51:35 ZuNTVgKB
難波と京都からさくらライナーを直通させるために改軌するに決まってるじゃないか
12200系の電動台車のうち状態の良いものを集めてモーターだけ95kwに交換
110:名無し野電車区
07/11/18 14:21:26 3JrCENhB
まぁ、観光時期限定なら吉野発難波行きがあってもいいかもしれん
橿原線神宮前で対面乗換のリレーさくらライナーを難波から運転してみたらいい
流石に改軌まではできないな。そこまで金に余裕があるわけじゃないし
近鉄は難波よりあべのに人を呼び込みたいわけだし
111:名無し野電車区
07/11/18 14:36:58 3JrCENhB
それに改軌して難波に行けるようになってもねぇ
梅田に行けないのは変わりないんだし
鶴橋＞難波なことからも難波より梅田・環状線のほうが客が多いことはわかるだろう
どうせ環状線にのるならわざわざ鶴橋まで遠回りする必要はない
奈良→住之江公園なら
奈良→鶴橋→なんば→住之江公園が最も安いが、だれもそんなルートは使わない
多少安くなろうが八木乗換よりあべの橋直通のほうが便利だよ
つーか利便性あげるなら改軌よりまず増発が先だろ
112:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 14:49:26 ZuNTVgKB
ここに出勤してくる脳内社員って事業計画立案担当の代弁能力あるの？
上本町に直通したら梅田までの乗換えが増えるとか言ってるあたり、
鶴橋から梅田への旅客流動とかも把握してないみたいだし
改軌に金がかかると言う割にいくらかかるかは全く知らないみたいで具体的な金額も出てこないし
吉野線の経済効果は小さいとか言ってる割に近鉄は吉野線の客を渡したくないとか言ってるし
ちゃねらーと変わらない書き込みしてる時点で社員として無価値だと思うんだけど
113:名無し野電車区
07/11/18 14:58:55 huzP8KlG
>>109
難波から大阪線→橿原線→改軌した吉野線を経由して吉野まで行くの？
大阪線から橿原線へはどうやって乗り入れするの？
114:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 15:04:41 ZuNTVgKB
＞どうせ環状線にのるならわざわざ鶴橋まで遠回りする必要はない
いやだからさ、鶴橋のほうが5分以上早く着くんだって
大阪線より南大阪線のほうが距離的に遠回りなのは線形見ても明らかだろ
何が言いたいの？
＞奈良→鶴橋→なんば→住之江公園が最も安いが、だれもそんなルートは使わない
どのルートと比較してるのか不明
>>113
URLﾘﾝｸ(map.livedoor.com)
難波から見て八木の手前に橿原への連絡線がある
桜井方面が開通するまではこれが複線の本線だった
上本町～橿原神宮前まで急行が走っていた
115:名無し野電車区
07/11/18 16:09:23 TJrp+dFS
>>112
あんたも、関係者や社員からまともに相手されないことに気付け！
116:名無し野電車区
07/11/18 16:36:44 3JrCENhB
>>112
その言葉をそっくりそのままお返しする
しきりに言ってるが改軌しても大阪線直通は絶望的
臨時特急ならまだ可能性はあるが、通勤車を入れるほど大阪線のキャパシティに余裕はない
理論上ダイヤが組めるから直通可能というわけにもいかない
八木に停まれない優等ってだけでかなりリスキー
阪急今津線のように沿線にいっぱい人がいるならともかくな
競合のある生駒線や橿原線すら本線に乗り入れてないのに競合のない吉野線が本線を圧迫するようなことはしない
ましてや大阪線系統と奈良線系統を跨ぐような直通なぞもってのほか
よって八木の乗換は必須であり、環状線に至るまで乗換は一回増える
奈良から住之江公園まで、鶴橋で千日前線に乗り換えたほうが安いが、だれもそんなことはしない
乗換が増えればそれだけで敬遠される
5分程度の時間短縮じゃ何もかわらない
数分の時間短縮が生きるのはあくまで競合路線があってこそ
競合路線のある奈良線でさえ所要時間が年々延びてるくらいなのに
乗換を一回増やすなら20分は短縮しないと無意味
117:名無し野電車区
07/11/18 19:27:14 S/LxYDS5
八木停車を希望するなら奈良線経由で西大寺から橿原線に入ればいいんじゃねえの？
118:名無し野電車区
07/11/18 19:48:01 3JrCENhB
待避線が少ないチンタラ橿原線と遅延多発のチンタラ奈良線を経由して大回りするくらいならあべののほうがマシだ
119:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 20:19:16 ZuNTVgKB
＞理論上ダイヤが組めるから直通可能というわけにもいかない
ここのところを詳しく解説して欲しいんだけど
大阪に行って帰ってくるのができない理由って何があるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
とりあえずキャパシティは空いてるし理論上の直通も可能で
乗員は直通しない分南大阪線を減便するから移ってもらえばいいし、
団体や配給の列車を想定した線も予め引いておけば良い
社員が知ってる直通できない（したくない）理由が知りたい
＞八木に停まれない優等ってだけでかなりリスキー
これは言葉の使い方合ってるのか
八木はすでに直通してるからいいと思うんだけど
社員の考える危険性というのを知りたい
＞競合のある生駒線や橿原線すら本線に乗り入れてないのに
橿原線は西大寺で対面乗換えできる上、速達が直ぐに来るからさほど不便じゃないし、
生駒線は競合ではなく生駒と王寺に振り分ける性格の路線
京都線は堂々と奈良にも乗り入れているし、橿原線経由で天理線にも乗り入れる
生駒線も昼間なら直通することは賛成だけど、
30分に1本しか急行が無い南大阪線と違って昼間でも8両の急行や快急が走ってるし
けいはんな線に乗り継ぐ人もいるから直通無しでもさほど困らないだろうな
＞鶴橋で千日前線に乗り換えたほうが安いが、だれもそんなことはしない
何十円違うのか知らんけど、もっと安ければ乗りかえる暇人もいるんじゃね
つか、1回の乗り換え解消による心理的効果が30分の所要時間短縮に等しいという
調査結果が出てることは知ってるんだけどさ、
百万歩譲ってあんたの主張通り全便京都直通になったと仮定して
鶴橋のようにおおむね1分で乗換えが出来ることが予め分かっている場合でも
あんたの言う20分余計に時間がかかると感じるもんなの
120:名無し野電車区
07/11/18 20:58:27 dlF5e3Xc
とりあえず・・・・この人すごく気持ち悪いです・・・
121:名無し野電車区
07/11/18 21:20:37 3JrCENhB
>>119
単線の連絡線を跨ぐってだけでリスキー
ダイヤ構成が著しく制限される
特にラッシュ時なんて無理
大阪線側を減便させて走らせれば八木以東は減便される
昼間は純増させれば走れるだろうがどう考えても空気輸送
無駄な列車走らせたら損するだけだってわかるよね？
乗換の話は鶴橋じゃなくて八木
南大阪線も橿原神宮～大阪阿部野橋で急行を走らせる限り、
上本町～橿原神宮は純増になってしまう
大阪線の貴重なキャパシティを削ってまでやる価値が吉野線にはない
せいぜい観光時期の臨時特急くらい
定期で走る必要性は皆無
理論上可能だから走れるというならまず生駒線の難波直通快急やけいはんな線の快速なぞ既に実現してるはずだ
ダイヤが引ければ即可能とは限らない
車両運用や回送もあるんだし
122:名無し野電車区
07/11/18 21:40:11 3JrCENhB
改軌したら便利になることが多いのはそりゃ認めるよ
だが吉野線の利用状況からしてそんなことする必要ないのはわかるよな？
123:名無し野電車区
07/11/18 22:27:49 pSaVxyE5
で、南大阪線の格を下げるような事をして、あべのの新しい超高層ビルはどうすんだ？
124:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 22:58:11 ZuNTVgKB
＞単線の連絡線を跨ぐってだけでリスキー
本線の運行間隔に合わせて八木西口を通過すれば良いだけだろ
折り返した列車の2本か3本は高安にしまうし、連絡線内の制限も別にきつくない
通過に何か難しい技術でも必要なのか
あと、八木に停まらないリスクはないということでいいな？
＞大阪線側を減便させて走らせれば八木以東は減便される
こんなこと言ってるのはあんただけだよ
＞乗換の話は鶴橋じゃなくて八木
阿部野橋→御堂筋線 ＝ 八木→大阪線
これで八木の話は済んでいるので、あなたが乗換えが1回増えたと主張している鶴橋について
＞つか、1回の乗り換え解消による心理的効果が30分の所要時間短縮に等しいという
＞調査結果が出てることは知ってるんだけどさ、
＞百万歩譲ってあんたの主張通り全便京都直通になったと仮定して
＞鶴橋のようにおおむね1分で乗換えが出来ることが予め分かっている場合でも
＞あんたの言う20分余計に時間がかかると感じるもんなの
↑この部分について何か思うところがあればどうぞ
125:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 22:59:05 ZuNTVgKB
＞昼間は純増させれば走れるだろうがどう考えても空気輸送
なんで？
今まで通り吉野線と橿原神宮前から人が乗るから南大阪線の状況と同じのはずだけど
どうしてその人達がいなくなってしまうの？
＞南大阪線も橿原神宮～大阪阿部野橋で急行を走らせる限り
走らない
特急2本、急行2本、準急2本、普通2本を統合して特急併結の区急4本にすると既に書いてる
＞生駒線の難波直通快急やけいはんな線の快速なぞ
あんたが生駒に惚れてるのはよく分かったが、吉野線直通が先に実現しても構わないだろ
そっちもがんばって生駒線直通やけいはんな線急行を実現させればいいんじゃね
＞改軌したら便利になることが多いのはそりゃ認めるよ
ああ、それだけ聞いて安心したよ
＞だが吉野線の利用状況からしてそんなことする必要ないのはわかるよな？
障害があるというわけではないが、不必要とは違うと考えている
つか吉野線そのものに悪いところは無く、南大阪線のほうに幹線としての魅力が無い
だからもっと魅力有る路線への直通を望んでいる
＞で、南大阪線の格を下げるような事をして、あべのの新しい超高層ビルはどうすんだ？
ｲﾗﾈ、どう考えても第二のスペイン村
126:名無し野電車区
07/11/18 23:12:26 k9uvL59m
>>109
>12200系の電動台車のうち状態の良いものを集めてモーターだけ95kwに交換
主電動機取付架、輪軸および駆動装置は交換しなくてもいいわけですか、そうですか。
127:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/18 23:22:50 ZuNTVgKB
近鉄車両エンジニアリングに全ておまかせ
128:名無し野電車区
07/11/18 23:24:11 saOcOh6R
>>124
＞阿部野橋→御堂筋線
御堂筋線沿線はほぼ全線が大阪の都心。かなり便利。
対して
＞八木→大阪線
難波線を加味しても難波、日本橋、上本町のみ。環状線に乗換だと一回増えてる。
129:名無し野電車区
07/11/18 23:28:18 saOcOh6R
＞吉野線そのものに悪いところは無く、南大阪線のほうに幹線としての魅力が無い
悪いけど吉野線はもっと魅力ないよ。魅力ないところと魅力ないところが繋がってるんだから身分相応だよ。
吉野線の利用者数を考えようよ。通勤需要は殆どないに等しいよ。
もしJRだったら確実に桜井線以下の扱いを受けてるよ。11時から13時まで一本も走らないとかでも不思議じゃないよ。
130:名無し野電車区
07/11/18 23:29:44 k9uvL59m
>>127
KREは台車の設計なぞできない件。
131:名無し野電車区
07/11/18 23:31:58 saOcOh6R
そもそも終日30分間隔で大阪行きが走ってること自体が異常なんだよ。
そんな雰囲気の路線じゃないだろ。
＞ｲﾗﾈ、どう考えても第二のスペイン村
吉野線の改軌こそまさしく第二の養老線だよ。もっといらないよ。
132:名無し野電車区
07/11/18 23:32:06 bOUpEXuZ
>>125
＞八木に止まらないリスク
名張、名古屋方面への連絡は？
＞南大阪線の方に幹線としての魅力がない
更に魅力の無くなる事をしてどうする？
魅力のあるように考えるのがマトモな経営者だろう。
あんたのは単なる鉄オタの妄想話だね。
＞イラネ、どう考えても第二のスペイン村
既に計画されたものを切って捨てる説得力が
あんたの妄想話には無い、残念ながら。
133:名無し野電車区
07/11/18 23:35:25 kdJyoBsw
言葉の数が増えれば増えるほど、改軌計画には魅力がなくなっていくなー
134:名無し野電車区
07/11/18 23:39:26 saOcOh6R
そんなにいうなら吉野線は橿原線ホームで発着させたうえで
橿原神宮前 吉野方面
05｜吉50
06｜壷10 吉50
07｜壷30 吉50
08｜壷30
09｜吉50
10｜壷30
11｜吉50
12｜
13｜吉50
14｜
15｜壷30
16｜
17｜吉50
18｜壷30 吉50
19｜壷50 吉50
20｜壷30
21｜六30 六50
こうしろよ
135:名無し野電車区
07/11/18 23:47:07 k9uvL59m
>>133
誤：魅力がなくなっていく
正：単なる鉄ヲタのエゴということが明らかになっていく
そんなに改軌を実現したいのなら近鉄の筆頭株主になるかドラえもんにもしもボックスでも出してもらえｗ
136:名無し野電車区
07/11/19 00:36:26 aF7KMLbt
２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について
・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった
今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。
137:名無し野電車区
07/11/19 00:38:03 aF7KMLbt
＞イラネ、どう考えても第二のスペイン村
粘着安置がこの世に一番いらないよ、一生自宅警備員で外に出るな
138:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 01:22:09 H+ikagUr
＞難波線を加味しても難波、日本橋、上本町のみ。環状線に乗換だと一回増えてる
阿部野橋と違い神戸にも直通、環状線はその通りだな
やはり大阪線に直通した方がいいだろう
＞吉野線の改軌こそまさしく第二の養老線だよ
養老線が改軌したのか、何の話だ？
＞名張、名古屋方面への連絡は？
京都行きに乗ればいい、大阪行きと京都行きを1時間に1本ずつ運転して
橿原で別方向の列車と対面乗り換えする、いままでより早くて便利
＞更に魅力の無くなる事をしてどうする？
難波にも梅田にも早く行けて神戸まで行ける大阪線経由より
本数少なくて時間もかかってどん詰まりで地下鉄に乗らないとどこにも行けない
南大阪線が魅力的だとは到底思えない
地下鉄や環状線に乗り入れれば別だが
＞既に計画されたものを切って捨てる説得力があんたの妄想話には無い、残念ながら
ビルについて個人の感想を述べただけですが、何か気に障りましたか
＞悪いけど吉野線はもっと魅力ないよ
＞そんなにいうなら吉野線は橿原線ホームで発着させたうえで
ここや南大阪線スレで日中減便しろとか言ってるのお前だけじゃん
なんでわざわざ減便なんかするの？
でも実際に吉野線を使わないお前らにとって吉野線は魅力が無いようだから
南大阪線に乗り入れるのも迷惑だろうし、橿原で分断するのは良いと思うよ
ワンマンにすれば本数そのままでも効率的になるし、対面乗換えで便利になる
＞粘着安置がこの世に一番いらないよ、一生自宅警備員で外に出るな
外に出なきゃ全線乗車券が無駄になってしまうではないか
139:名無し野電車区
07/11/19 01:25:20 38YW52IV
別に煽る気はさらさら無いんだけど、実際実現可能性はどのぐらいあると考えてるんですか？
140:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 01:28:16 H+ikagUr
未知数
141:名無し野電車区
07/11/19 01:42:20 g8pU/s59
>>139
実現の可能性は100%ないよ。
いろんな希望が書かれているが１つも実現されないと思う。
改軌？吉野線から難波へ直通？どう考えてもないだろう。
あくまでも妄想ですよ。
142:名無し野電車区
07/11/19 01:45:47 nnAfvVWh
廃線にしてバス輸送にしろよ、このスレもイラネ
143:名無し野電車区
07/11/19 02:21:50 PUwg17wu
>>139
可能性は当然ない。
144:名無し野電車区
07/11/19 03:06:19 boukqVeD
吉野口活性化計画
145:名無し野電車区
07/11/19 03:29:29 0Wj0ivOc
>>134
1時間に2本しか電車来ないの
どこかの山奥？
146:名無し野電車区
07/11/19 03:38:13 un4MIKMb
吉野線→山、単線、狭軌って事で
６∥吉10
７∥壺10
８∥口05
９∥
10∥
11∥※吉10
12∥
13∥
14∥※口00
15∥
16∥
17∥吉10
18∥
19∥口20
20∥吉10
21∥壺40
※印第二・第四土曜運休
架線ははぎ取ってキハ120か架線はそのままで125
口は吉野口から普通和歌山行に…
147:名無し野電車区
07/11/19 06:51:52 Dlk6Gxze
だいだい、ここに粘着してるトレス信者って吉野線を毎日使ってるのかどうか激しく疑問。
148:名無し野電車区
07/11/19 07:32:35 sbKuW8fV
妄想なら妄想と割り切って考えればいいのに
さも実現すべきだみたいな論調だから気持ち悪い
かかる資金と経済効果考えれば実現性は限りなく0
しかも私鉄が改軌なんて最後にやったのいつだよ
吉野が秋田くらいの街なら改軌してもいいんだがな
如何せん需要がなさすぎる
観光需要だけのために改軌も割に合わない
京都や難波からでも橿原神宮前で乗換すれば済む話
本当に八木経由が便利なら乗換してでも使うはず
直通しなければ使わないなんて対して便利でもない証拠
少なくとも大阪阿部野橋でも鶴橋でも差はあれどそこまで大差ではないってこと
改軌しても客の経路がかわるだけで増えるわけじゃない
近鉄になんの旨みもない
それならわざわざ列車密度の高い大阪線を経由させる必要性はない
改軌なんかよりも沿線開発に力をいれなきゃ
それこそお前のいうように吉野をオールシーズンで観光できる土地にするとかな
改軌を考えるのは客が増えてからでも遅くはない
客がいないうちから改軌しても自爆するだけだ
149:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 08:08:40 H+ikagUr
八木37189 橿原21780
真菅5461 西口2259
松塚1624 坊城3376
高田17026 浮孔1796
高市9778
――――――――
61300 38989
築山3438 尺土4975 （御所線9252）
五位24755 磐城1575
下田4474 当麻1670
二上6712 神社1081
二山1400
――――――――
39379 10701 （19953）
＞少なくとも大阪阿部野橋でも鶴橋でも差はあれどそこまで大差ではないってこと
十分大差があると思うが
＞かかる資金と経済効果考えれば実現性は限りなく0
＞観光需要だけのために改軌も割に合わない
何億かかるの？
南大阪線の特急全部取りかえるより安上がりのはずだけど
150:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 08:24:46 H+ikagUr
＞改軌を考えるのは客が増えてからでも遅くはない
リピーターを確保しなきゃいけないのは同意
夏はグラススキー、冬は雪山スキーできるような小規模のスキー場作って
スキー列車運転さしてぇなぁ
151:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 08:43:53 H+ikagUr
ありゃ、かなり奥行かないとスキー場ないな
屋根付きは金かかりそうだし
雪は無理か
152:名無し野電車区
07/11/19 08:43:55 +AajAqeY
>>138
＞京都行きに乗ればいい、大阪行きと京都行きを1時間に1本ずつ運転して
橿原で別方向の列車で対面乗り換えをする、今までより早くて便利。
何処が？便利そうに見えるだけで、乗り換えが煩雑化してるだけの気が。
誤乗も増えそうだし八木駅スルーは色々問題が多いので無理でしょう。
＞ビルについての個人的感想を述べただけですが、何か気に障りましたか？
現実的な問題点を指摘されてのレスがこれだから、
鉄オタの痛い妄想話と思われます。
＞南大阪線が魅力的だとは到底思えない。
だからその魅力の少ない路線を更に不便にしてどうするのという指摘です。
近鉄にとってはあべの口も重要な拠点なのは言うまでもありませんが。
153:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 09:14:50 H+ikagUr
＞便利そうに見えるだけで、乗り換えが煩雑化してるだけの気が
気がするだけじゃないのか、少なくとも移動距離と乗換え時間は短くなるが
＞誤乗も増えそうだし
そこでラインカラー導入ですよ、今でも同じ色の電車で分かり辛い時あるし
＞現実的な問題点を指摘されてのレスがこれだから
吉野線と関係無いじゃん
南大阪線や吉野線だけで客を賄おうとしてるんだったら最初から成功するわけないし
名古屋でも桑名や栄や岐阜や豊橋から近鉄や東山線や新快速や特別快速で
バンバン客奪ってるから賑わってるんであって
南大阪線や環状線や関西線や阪和線みたいな三流路線が集まってる阿部野橋なんか問題外
南大阪線に新快速の1本でも走ってりゃ吉野線が関係有るかもしれないけど
4両の鈍足急行が30分に1本なんて話にならないし、高層ビルなんて他の地域の三番煎じ
インフラを整備しなきゃ他から客を奪えるわけが無い、アフォか
＞だからその魅力の少ない路線を更に不便にしてどうするのという指摘です
特急＋区急が15分間隔、御所線ワンマンも15分間隔古市直通すると前よりも不便なの？
154:名無し野電車区
07/11/19 09:51:09 sbKuW8fV
吉野線はどこからも客を奪えませんよ
そもそも南大阪線の急行って吉野線のためのものじゃないし。直通してるのはついでだろしないよりはマシだから
本来は高田市と橿原神宮前のためだろ
吉野線乗り入れがなくなってもそのまま
逆に停車駅増やすなら吉野線に遠慮せずに増やすわな
まぁ今すぐにでも急行をすべて区間急行にするのは悪くないな
155:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 09:54:17 H+ikagUr
うむ
156:名無し野電車区
07/11/19 11:02:48 +AajAqeY
＞吉野線と関係ないじゃん
アホ？一応関西ではあべのは吉野への玄関口と認識されてるだろ。
日頃から利用していないのバレバレですが。
それに誰から客を奪うのかさっぱり不明です。
環状、阪和、関西線を三流路線と語っているうちは、あんたは
関西圏の鉄道や交通を語ってはダメです。誰も相手にしません。
157:名無し野電車区
07/11/19 15:02:33 0Wj0ivOc
>>149
>南大阪線の特急全部取りかえるより安上がりのはずだけど
費用対効果の判らないバカかおまえ
158:名無し野電車区
07/11/19 15:04:27 0Wj0ivOc
>>153
お前の中の吉野線ってNゲージレベルだろ、家で遊んでろや、ボケ
159:名無し野電車区
07/11/19 15:09:07 LD9Bb5Ng
３２３弟必死だな
160:名無し野電車区
07/11/19 15:14:36 0Wj0ivOc
23 ：粘着安置 ◆mfTU7YQf7. ：2007/11/18(日) 08:10:52 ID:yWF3LBqm0
ごめんな、長文作ってやれなくて
今はみつみより吉野線改軌論争の方が重要なんだ
死ね
161:名無し野電車区
07/11/19 15:29:58 sbKuW8fV
南大阪線の特急取り替えは必ずしなければならない
改軌はしなくてもいい
162:名無し野電車区
07/11/19 20:56:58 Nl6FrTqW
トレス（笑）
163:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 21:09:31 H+ikagUr
16400系と26000系は南大阪線にくれてやるよ
今までと同じで標準軌線区より2周りくらい更新も後回しにされるし
将来的に16400系も26000系も16000系と同じ運命を辿る
標準軌にすれば常に新しい特急が入線できるし、新型特急にとっても
ずっとほったらかしにされることが分かってる狭軌専用車両として生まれるより
大阪や京都からたくさん人を運んで早く更新を受けて乗客に喜んでもらった方が幸せだろ
大阪～奈良南部を結ぶ限定的な路線にこれ以上新型特急を導入しても採算採れないし
そんなんで金をドブに棄てるくらいなら、すでにある22000系や12400系で
京都から新幹線の客を直接運んだ方が将来に渡って低コストで特急運転が出来る
余剰が出ても他線区で運転できない狭軌特急新造は改軌よりも不効率
特急10両分の金で改軌したほうがどう考えても経済的
164:名無し野電車区
07/11/19 21:12:02 oskIM/CE
トレス（笑）
165:名無し野電車区
07/11/19 21:16:05 oskIM/CE
>>163将来的に客が増えないから必要無い
166:名無し野電車区
07/11/19 21:49:31 uWccC3eW
特急10両分で改軌できんの？
てか改軌するしないに関わらず特急車両は建造しなけりゃならないし、改軌したら車両が安くなるわけでもないだろ
改軌したら改軌したぶんだけ余計に金がかかる
167:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:01:52 H+ikagUr
>>166
改軌自体は20億あればできる
標準軌の特急車両は今後も増える（10両新造が決まってる）から
平日朝・平日昼間や休日も含めてまだ余裕があるし、
新たに吉野線用の特急は作らなくても良いし、その分の金を改軌に転用できる
（狭軌用の特急を作るならの話だが）
通勤車両は6020系も8000系も代替新造しなけりゃいけないので
コストがかかるのは狭軌でも標準軌でも同じこと
168:名無し野電車区
07/11/19 22:09:07 uWccC3eW
うん。だから改軌と同時に車両入れ替えすれば改軌しても車両建造費が余分にかかることはないよ
でも改軌の費用はかかるよね？
169:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:18:18 H+ikagUr
かかるけどそれが何か？特急の新造にも金がかかるよな
あんた自身が
＞てか改軌するしないに関わらず特急車両は建造しなけりゃならないし
とか言ったから、その新造する分の金で改軌すれば吉野特急の新造は不要だし
改軌した上でコストを増やさずに同じ質・量の特急運転が出来ると書いたんだけど
170:名無し野電車区
07/11/19 22:18:27 uWccC3eW
標準軌特急は今の標準軌で運用できる分しかないから
吉野線が標準軌に組み込まれたら当然吉野線で運用できるぶんの新車が必要
それとおなじだけ狭軌で必要なぶんも減るからこれで相殺
別に何も節約にはなってないよ
171:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:24:41 H+ikagUr
うん、だから吉野線と関係無く標準軌の特急は今後も新造されるから
玉突きで出た在来の特急を使えばいいと言ってるんだけど
172:名無し野電車区
07/11/19 22:29:22 uWccC3eW
玉突きで余る車両は当然古い車両です
古い車両は廃車されるんです
まだまだ使えるなら新しい車両なんて導入しません
バカなの？
仮にもう少し使えるとしても寿命はわずか
廃車直前の車両を吉野線にまわしても新車が買えるだけの金で死亡寸前の車両を買ったことになる
173:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:33:04 H+ikagUr
>>172
廃車なんかしなくても使えるだろ
16000系は何年使ってると思ってるんだよ
174:名無し野電車区
07/11/19 22:36:23 uWccC3eW
少なくとも新車よりは寿命は短いだろうが
175:名無し野電車区
07/11/19 22:38:41 uWccC3eW
そもそも改軌する金があるなら古い標準軌特急を狭軌仕様に改造すれば済むじゃん
176:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:43:55 H+ikagUr
標準軌は南大阪線より新造のペースが速いから廃車になる前に
名阪乙や名伊阪伊向けの新しい特急を作る
その玉突きでまた使える特急が出る
＞古い標準軌特急を狭軌仕様に改造すれば済むじゃん
16000系や6020系の台車とモーターの状態がよけりゃそれもありかもな
177:名無し野電車区
07/11/19 22:46:06 oskIM/CE
車体が平気ならモーターなんか交換すればいいじゃん、ほんとバカだな
178:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/19 22:48:27 H+ikagUr
車体より電装品が高いことを知らんのか
てかお前いつものみつみ弟だろｗ
179:名無し野電車区
07/11/19 22:49:46 m5wR9fix
ミニスナックを狭軌台車に履き替えとかどないなん？16000系がまだ現役の吉野線系統やったら使えるやろ。ついでに16400系と22000系ACEの共通化とか…VVVF違うからムリか…。
180:名無し野電車区
07/11/19 22:59:00 SXrIfHXd
>>167
20億円ね
その内訳をざっとでいいから教えてくれんか
どうせ言えないだろうけど
181:名無し野電車区
07/11/19 22:59:41 F3UJPMhU
ちょっと聞きたいけど、>>178がそうまでして吉野線の改軌にこだわる
理由ってのがイマイチ理解できないな。
と言うのも、「吉野の観光客」相手だけのためにするのであるならば、
少し金をかけすぎじゃないかと思うから。
182:名無し野電車区
07/11/19 23:02:13 SXrIfHXd
>>181
ていうか吉野を過大評価しすぎ
令ちゃんのバカー！
183:名無し野電車区
07/11/19 23:03:23 +rMj0RbZ
>>179
ミニスナックは、あおぞらⅡに改造された車両を除いて、全廃されています。
184:名無し野電車区
07/11/19 23:04:05 +AajAqeY
吉野線改軌に20億ね‥ビックワンダー使っても1kmいくるかな？
改軌だけでなく、その他諸々の費用を入れるといくらになる事やら。
185:名無し野電車区
07/11/19 23:07:44 F3UJPMhU
>>182
それって、冷蔵庫氏のことｗ？
確かにあの人は結構無茶なこと言うよね。
でも、５２２０系はあったらいいなとヲタ的に妄想する自分ｗ。
186:名無し野電車区
07/11/19 23:10:29 d34Qqk9E
＞改軌自体は20億あればできる
20億掛けていつになってら回収できるんだい？
詳しい詳細を教えてくれないか？
187:名無し野電車区
07/11/19 23:21:11 aWglWWLi
ちなみに吉野線の利用状況
岡寺 1,599
飛鳥 2,549
壺阪山 1,403
市尾 710
葛 816
吉野口 2,187
薬水 112
福神 1,309
大阿太 279
下市口 3,989
越部 619
六田 1,185
大和上市 1,243
吉野神宮 869
吉野 422
合計 19291
（参考）
桜井 18637
名張 16669
国分 17076
188:名無し野電車区
07/11/19 23:36:12 aWglWWLi
ファミリー公園前 371
石見 2932
橿原線最下位のファミリー公園前はかなり少ないとはいえ、ブービーの石見ですら3000人近くいます。
生駒線の最下位駅、勢野北口でも2226人。
田原本線でも下から777人、999人、1151人、1986人、2362人、3225人となる。
西田原本は5155人、新王寺8889人となる。
3桁の駅はたった二つ。田原本線に乗ればわかると思うが、全線通して田んぼしか見えない。
で、吉野線の改軌するまえに西田原本統合をやろうぜ
189:名無し野電車区
07/11/19 23:39:55 PUwg17wu
吉野線の延長は25キロ位か。ビックワンダー使うと１キロあたり
確か４億円以下で出来ると聞いたけど。これでも速くて割安だといわれたはず。
どんな計算で20億なのか内訳が知りたいね。
190:名無し野電車区
07/11/19 23:59:02 SXrIfHXd
>>184
あれだけ線形が悪い吉野線にビッグワンダーのような車体長が長い機械を入れられるのか？
そもそもビッグワンダーは今タイで眠ってるんじゃなかったか
191:名無し野電車区
07/11/20 00:04:09 +AajAqeY
>>190
確かタイに行ったね。でもあれ使うのが工事が一番楽じゃないかな。
それに近鉄ならただ改軌なんてのはせずに、ある程度路線改良工事を
一緒にするから20億で収まるなんて絶対あり得ないと思う。
192:名無し野電車区
07/11/20 00:06:29 d4cDt7Ss
20億あれば壺阪山まで改軌できるな。
壺阪山までは1500人以上いるからまだ通勤圏として健闘できる。
この区間だけ改軌してみればよいよ。
あ、ビッグワンダーの輸送料だけで20億使うかな？
193:名無し野電車区
07/11/20 00:19:18 tqT6/cEN
単に線路の幅を広げる作業では終らないから、
相当な費用になるのは確実だね。
194:名無し野電車区
07/11/20 00:39:45 snahUDSj
どう計算したら20億円で改軌できるんだよ、
そしてその予算はどこから出てくるんだ？
195:名無し野電車区
07/11/20 00:52:34 7XysXp+w
あと八木西口や橿原神宮前の改修工事、古いトンネルや一部路線改修工事…
もう新線作った方が早いかもね。
196:名無し野電車区
07/11/20 02:19:39 G6MTYwJx
改軌するには、代行バスの運行も必要では？
197:名無し野電車区
07/11/20 08:36:09 oXyh8z4k
いいなー単なるトレス信者のくせにこんなたくさんの人から相手してもらえてー（棒読み
198:名無し野電車区
07/11/20 13:24:44 VUGCGaj0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 詳細の説明まだ～～？
思いつきで20億なんていったから恥かしくて出て来れなくなったのか
199:名無し野電車区
07/11/20 13:45:22 tqT6/cEN
改軌すると当然楽や30000系の入線もあるけど、車両限界は大丈夫か？
まぁ路線改良は必修なので関係ないか。
200:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/20 14:30:41 cCzTV/xy
>>179
養老線でさえ台車新製したりしてるから、やろうと思えば可能だと思う
ただミニスナックの窓際席でテーブルが出せないのは何とかならないものか
>>180
＞その内訳をざっとでいいから教えてくれんか
ざっとこんな感じ
運休を1日で終わらせるために全て人力で一斉に行う
人が運べるよう枕木も木マクラギを使う
100km/hでの運転も可能
1km当たり：
線路調整・曲線レール0.3億、木マクラギ＋スパイク0.2億、機械レンタル0.1億
人件費＋保険0.05億、代行バス0.004億、資材置き場・駐車場0.002億
その他：
橿原神宮前車庫配線一部変更0.5億、各駅構内配線改修1.5億、踏切改修1.5億
多分4億というのは複線や三線軌や改良を含むのミニ新幹線化の費用だろ
全線単線で線路移設や線形改良を含まない吉野線はその1/4以下で可能
更に数年かけて通常の保線の範囲内で枕木交換など準備を進めておけば
短時間で改軌が可能、それに連れてコストも下がる
>>181
>>34に書いた通り観光開発だけが目的じゃない
難波・京都からの観光もそうだが周辺に散在する中規模の団地からも客を集める
ちゃんと需要増が確認できればその実績を元に
インフラ整備と宅地セールスを一体で行い人口を増加させる
観光誘致も同時に進めれば南大阪線と違って需要は伸びる
通勤・観光に関わらず自動車から客を奪う
201:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/20 14:32:48 cCzTV/xy
>>186
今でも4億くらいの収益あるだろ
今後15%ずつ乗客を増やすと考えて7～8年もあれば
>>188
統合しないでロータリーと西側改札作るって地元が決めたじゃん
間の通りを屋根付きアーケードにすればいいと思うよ
>>190>>192
ビックワンダーなんぞ使わない
使ってたら1日で終わらない
3000人動員して8:30から8時間程度（遅くとも終日）で終わらせる
>>191>>193>>195
車両限界も変わらないし、既に安全側線や高速区間や保安設備も備わってるのに
他に不足してるものが何かあるのか
>>194
南大阪線の一層の経費削減
名古屋や伊勢に直通できない路線なんぞに投資する意味もほとんど無い
線路や車両に金をかけずにビルを建てるのはそういうことだろ
南大阪線のために建てるのではなくて、奈良・伊勢・神戸から乗り換え1回で済む天王寺に
たまたま自社で土地を持っていたので、標準軌路線の乗客増加の一環で作るだけだと思う
南大阪線は堺市のシャープの工場とも関係ないだろ
>>197
36歳にもなって誰にも相手されずに独身貫いてるみつみは確かに哀れだな
>>199
まぁビスタも楽も問題無いだろうな
202:名無し野電車区
07/11/20 14:45:50 tqT6/cEN
>>201
何だ？その丼勘定はｗｗ
1日で3千人を何処からかき集めるの？まさかバイトｗｗ
20億では絶対無理だよ。
大体人海戦術でも１日では当然終らないし、
改軌の準備費用だって当然予算に含まれる。
それにスピードアップを考慮しない改軌なんてやるだけ無駄だよ。
203:名無し野電車区
07/11/20 14:59:35 7XysXp+w
>>201
鉄道工事をなめてるのか？
204:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/20 15:02:15 cCzTV/xy
＞1日で3千人を何処からかき集めるの？まさかバイト
今時の工事現場なんて派遣経由のバイトだらけだろｗ
＞20億では絶対無理だよ。
＞大体人海戦術でも１日では当然終らないし
理由は？
＞改軌の準備費用だって当然予算に含まれる
準備費用は当然含む、保線の範囲で出来る補修や交換は相殺する
＞それにスピードアップを考慮しない改軌なんてやるだけ無駄だよ
標準軌にすることで線形そのままで多少はスピードアップするよ
＞鉄道工事をなめてるのか？
お前らが心配してるほど難しいもんじゃない
205:名無し野電車区
07/11/20 15:19:55 7XysXp+w
線路復旧工事と改軌工事を一緒にするな。１日で出来る訳ないだろ。
線形変えないなら標準軌にしようがスピードアップなんて無理ですよ。
大体>>201のどんぶり勘定の根拠は何？
毎年15％の収益アップって何を元に算出してんのかね？
206:名無し野電車区
07/11/20 15:20:34 oXyh8z4k
線路敷設を一日で終わらせても信号や運行管理システムの改修が残っている件
他に突っ込みどころは満載だが家に帰ってから述べるとしよう
207:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/20 15:51:59 cCzTV/xy
工事なんて段取り8割だろ
計画立てて近くまで資材や重機運んでおけば復旧より効率的にできるし
速くしたい部分だけバラスト重ねたりレール重くしたりして軌道負担力改善すれば
同じ半径でも速く走れると思うけど
＞大体>>201のどんぶり勘定の根拠は何？
そんな試算をどっかで見たからさ
それに北勢線のリニューアル工事だって
全線線路改良・曲線改良・橋梁改修・変電所出力増強・電路支持物改良・き電線増強工事
コンクリ柱化・6駅撤去・4駅の駅舎ホーム新設・ロータリー整備・行き違い設備増設
自動改札自動券売機導入・遠隔操作化・車両改造・冷房化・信号改修・CTC整備
とか全部やって55億だろ
改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
少なくとも100億なんて気違いじみた金額がありえるわけがない
＞毎年15％の収益アップって何を元に算出してんのかね？
まぁやってみなけりゃわからんわけだが
とりあえず特急新造せずに標準軌の新型特急が乗り入れ可能なことを考えれば少なくとも損は無い
＞信号や運行管理システムの改修が残っている件
夜を徹してやればいいじゃない、どうせ標準軌車両の送り込みもしなきゃ走れないんだし
早く帰ってきてね
208:名無し野電車区
07/11/20 17:04:11 5EXSrSA6
>今後15%ずつ乗客を増やすと考えて7～8年もあれば
改軌するだけで、15％ずつの乗客増が７～８年も継続するんだねぇ。
ほ～ ほほ～ ほほほほ～ ｗｗｗｗｗ
209:名無し野電車区
07/11/20 17:20:33 7XysXp+w
一体何の試算を見たのやら。突っ込みどころ満載だな。
まず北勢線のはあくまでリニューアル、改軌工事ではないし取り巻く環境も違う。
100億はまあオーバーだが1日作業で20億なんてのも絶対不可能。
線形改修を伴わない改軌工事なんて考えられない、スピードアップは
必要不可欠だろ。吉野周辺は道路も整備されて来てるのに。
人力で木製枕木？アホか、なめるなよ。
210:名無し野電車区
07/11/20 17:24:48 G6MTYwJx
近鉄吉野線改軌（またはフリーゲージ導入）と、東北新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れは、どちらの方が現実的だろうか？
211:名無し野電車区
07/11/20 18:01:06 G6MTYwJx
>>201
貴方は「南大阪線は名古屋や伊勢に直通出来ない」と言うが、例え、南大阪線系統が標準軌だとしても、名古屋や伊勢への直通列車など有り得ないと思いますよ。
大阪線と比べて遠回りだし、橿原神宮前と八木で合計２回のスイッチバックが必要ですからね。
212:名無し野電車区
07/11/20 18:38:10 tBcaQts/
車より遥かに遅い吉野線といわれるほどだしな
213:名無し野電車区
07/11/20 19:04:30 tqT6/cEN
>>207
北勢線の改軌は近鉄の試算では150億だったと思うけどな。
まあこれは当時もかなりコストの高い計算と言われてたが。
それでも20kmで比較的平野部の路線でこの計算だ。
山間部もあり、橋梁もある吉野線は手直しする部分は多いだろうから、
仮に近鉄で試算するとどんな見積もりになることやらｗ
でも客数を飛躍的に伸ばすためにはあの線形ではダメだね。
周辺道路は芦原トンネルや309号も改良されて断然便利になってるから。
地元民の評判は>>212のとうりで、スピードアップは絶対条件。
>>200
ミニ新幹線化に関する附帯費用はまた別途かかってるので,
それらは別計算だよ。
ビックワンダー、実は作業効率よりも人件費対策でもあったらしいね。
214:名無し野電車区
07/11/20 19:40:16 TVX28rLt
吉野線の改軌について、過去において近鉄としてはそれなりに検討して
いると思うが、実施してこなかったということは改軌の必要がないか、
改軌に伴う問題（費用を含めて）が大きすぎて先送りしてきただけだと
思う。
妄想をするのは自由だが、近鉄も羽振りの良かった時代に実現できなかっ
たことが、人口減少時代で利用客倍増とかが望めないのに費用をかけてま
で実施する価値があるのかどうかが、どうも、このスレの主張では漏れに
は伝わってこない。
215:名無し野電車区
07/11/20 21:01:35 VUGCGaj0
>>207
特急はしらせるほどの路線じゃないだろ、イラネ
216:名無し野電車区
07/11/20 21:09:03 aKjPBc8N
>>207
＞それに北勢線のリニューアル工事だって・・・（略）・・・ とか全部やって55億だろ
北勢線の場合、毎年、数億単位で発生する運営赤字の赤字補填（2003年から2012年までの10年間）も55億円の中で処理しているはず。
よって、北勢線のリニューアル工事に55億円全額も使えないはず。
＞改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
仮にこんなに安く改軌ができるんだったら、北勢線ではリニューアル工事なんか止めて改軌をしてるだろ。
これができないのは、改軌に多額の費用がかかるから。
>>213
＞北勢線の改軌は近鉄の試算では150億だったと思うけどな。
漏れもそのように記憶している。
「近鉄が北勢線の廃線を表明した後の地元自治体との勉強会の中で、近鉄が提示したもの」との報道が当時あったとおもう。
217:名無し野電車区
07/11/20 22:04:07 tBcaQts/
吉野線の改軌は150円はかかりそうだな
218:名無し野電車区
07/11/20 22:30:24 aKjPBc8N
>>207
＞改軌だけだったら55億の1/3以下で出来ると思うけど
＞少なくとも100億なんて気違いじみた金額がありえるわけがない
ということは、100億どころか150億もする試算をする近鉄は非常に気違いじみているとでも言いたいのかい？
どうなんだい？？
219:名無し野電車区
07/11/20 22:58:11 YaV0A/0U
1km当たり：
線路調整・曲線レール0.3億、木マクラギ＋スパイク0.2億、機械レンタル0.1億
人件費＋保険0.05億、代行バス0.004億、資材置き場・駐車場0.002億
その他：
橿原神宮前車庫配線一部変更0.5億、各駅構内配線改修1.5億、踏切改修1.5億
この中に電気、信号関係の予算が「全く」含まれていない件
南大阪線KOSMOS、京都橿原線KOSMOSおよび吉野線CTCの改修費用は？
下手するとこれら改修だけで億単位の費用がかかるんだぜ？
さらに特に信号関係は「配線間違えました、転轍の施錠抜けてましたｻｰｾﾝwwwwww」では済まされない世界
Windowsの再インスコみたいに一晩かそこらで運行管理システムを入れ替えられるとでも思ってんのか
終電後に何度も切り替え試験をやって異常がないことを確認しないと恐ろしくて営業車を走らせられねーよ
220:名無し野電車区
07/11/20 23:06:11 YaV0A/0U
あと車両では、これまで日立の主制御器を載せた車しか入ってこなかった吉野線を改軌するとなると
今まで入線実績のない三菱の主制御器を載せた車が入ってくることになる
誘導障害試験はいつやるんだか
まあ仮に、このトレス信者のトンチキプロジェクトが何かの間違いで全て順調に進んだとして、改軌後の
国土交通省監査をいつやるのかという問題もある
これで丸一日潰れるから一日で全線改軌、翌日から営業開始なんて「それ無理（朝倉涼子風に」
ていうか「代行バス：0.0004億円」と書いてる時点でちょっとどころか根本的にお話にならねーよ
誰にだって「ボクの理論は完璧！ボクの主張には非の打ち所がない！こんな簡単なことを実現できない
近鉄はボクより劣る連中ばっかりだ！」と勘違いする時期はあるが、せめてチラシの裏とかヲタ仲間での
討論とか、そういう場所にとどめておけよ
2chのログは半永久的に残るんだから後々にログが発掘されるたびに「誰かあの頃の記憶を消してくれ！」と
頭を抱えて悶絶する羽目になるんだぜ？
221:名無し野電車区
07/11/20 23:12:10 tqT6/cEN
確かにこんなトンデモ見積もりをログで残されるのは恥ずかしいな。
222:名無し野電車区
07/11/20 23:26:50 d4cDt7Ss
「こう計算したら20億になりました」
じゃなくて
「20億にするためにこう計算しました」だもんな。コイツは
223:名無し野電車区
07/11/20 23:58:10 5LV9wNZt
不要！
よって、終了！
224:名無し野電車区
07/11/21 00:08:20 4nYCPJol
どうだ、粘着安置、ぐうの音も出ないだろう、バ カ めｗ
225:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/21 00:24:14 CG+sY+Y0
>>213
＞ミニ新幹線化に関する附帯費用はまた別途かかってるので,
ミニ新幹線化のいちばん安い区間1km/h当たり4.06億だったと思うけど
>>189の言う速くて割安というのはこのことじゃないのか
>>216
＞仮にこんなに安く改軌ができるんだったら、北勢線では
北勢線は吉野線と違ってほぼゼロから線路工事が必要
・最大軌道負担力が吉野線の1/3～1/4
（15m・幅2100mm・冷房無しの小型車の45km/h走行が限界）
・曲線も15mの車両が30km/hで走行しなけりゃならんほど急、21m車は無理
・電柱の幅も狭いから当然本線規格車両は入らない
・架線電圧750V・変電所増強が必要
・橋の架け替え
まぁそれでも55億もありゃ改軌できたと思うけど、それより自動改札やCTC導入して合理化したり
行き違い設備や駅を統廃合してまずは増発とキス/パークアンドライド整備をしたかったんだろ
ただし、現在のリニューアルは大型車が通るための下準備と考えられなくもないので
改軌をする可能性は有る
>>218
そんな法外な試算をかましたり志摩線複線化や阿部野橋ビル建設のような
トチ狂った暴挙を繰り返す近鉄だからこそ吉野線開発を期待しているのではないか
226:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
07/11/21 00:26:46 CG+sY+Y0
>>219
＞南大阪線KOSMOS、京都橿原線KOSMOSおよび吉野線CTCの改修費用は？
臨時のダイヤにも対応できないような柔軟性に乏しいシステムなのか
改修するにしてもどうせダイヤ変更もいっしょにやるんだから手間は一緒だろ
＞終電後に何度も切り替え試験をやって異常がないことを確認しないと
すればいいじゃない
＞誘導障害試験はいつやるんだか
他の路線と違う踏切や遮断機でも使ってるのか
＞国土交通省監査をいつやるのか
監査員と話し合って決めれば？
＞頭を抱えて悶絶する羽目になるんだぜ？
2chの記事のひとつひとつに相対的な価値の差があるとも思えないんだが
自分の書きこみが恥ずかしいとか思う椰子は自意識過剰なんじゃないのか
＞不要！
＞よって、終了！
いえ、標準軌に改軌するまで続けます
＞ぐうの音も出ないだろう
ぐう