07/11/20 01:33:31 nJnOCwkw
北斗星もここの住人も320km/h程度って予想してたじゃない・・・
別に誰もがっかりなんかしてないと思うが
438:名無し野電車区
07/11/20 04:00:10 Y1PCE3UC
>>432や
>>435みたいに
TGVを忌み嫌うここの住人と同類という事だな。
439:名無し野電車区
07/11/20 16:34:28 /juWKQ/a
ＴＧＶの高速試験と、その大々的なエンタテイメント的味付けと報道公開パフォーマンスは、
お仏蘭西が昔植民地にしていた発展途上国向けの「ＴＧＶはやっぱりスゴイ。」という刷り込みを旧植民地人に
行うため。
彼らは、ＴＧＶをこれから世界中のこれから高速鉄道を必要とする発展途上国などにに売り込むための戦略を
先の先まで考えて行っている。
そのうち、新幹線は、ＴＧＶの猿真似として、世界中が認識するようになる。
440:名無し野電車区
07/11/20 16:39:56 mp7wisoF
新幹線の事を日本版ＴＧＶだと思ってるやつ居そうだな。
高速鉄道としての歴史は新幹線の方が断然古いっつーの。
つかフランスって昔っから高速試験好きじゃなかったっけ？
441:名無し野電車区
07/11/20 17:06:38 HLtDHzrA
Fas360Zは軸距2,500mmだろ？
それで高速運転時の乗り心地が悪いと言うなら軸距はいじりようがないんじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
442:名無し野電車区
07/11/20 18:11:57 SmhecF/f
フル規格と同じホイールベースじゃん。
それで問題があるとしたら、ミニ新幹線内のヨーイングの問題ではかねぇ･･･？
443:連接厨
07/11/20 18:33:49 x9MZTSN7
なにをいまさらｗ
20m車体だからって言ったろ。軸距しか頭にねぇのかよｗ
台車間みてみろ。
444:名無し野電車区
07/11/20 19:47:00 SmhecF/f
車体長って、そんな影響あんのか？
445:名無し野電車区
07/11/20 21:06:49 OGhK/um1
在来線に２５ｍの客車が走れないことが一番の癌だろ。
客車の幅は３ｍ以内で。
446:名無し野電車区
07/11/20 21:42:33 nJnOCwkw
ミニ新幹線はあまり詳しくないのだが、
これは車体傾斜とかでなんとかなる問題ではないの？軸距がピッチング等に
関係あるのは分かるけど、車体長がどの変に関係してくるんだ？
在来線内で速度下げてもダメなの？
物理的に不可能なら線路ごとやり直したほうがいいと思うのだが。
447:名無し野電車区
07/11/20 22:17:16 fnHQhWJy
>>441-442
ホイールベースが同じでも、バネ定数やダンパ定数が違うから。
いや、在来線のR300とか走ろうとすると、どうしても変えなきゃマズイのさ。
で、変えると高速走行時の安定性が･･･ってことね。
448:名無し野電車区
07/11/20 22:41:12 nJnOCwkw
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
ダンパ定数の切り替えとかあるけど、可変式にすればいいのでは？と思う。
遮音版も在来区間じゃ下げるし、全周ホロだって可変するんでしょ
それに速度下げてもダメなもんなの？
449:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/21 00:13:16 wZV2mezA
>>437
表現が悪かったですね。
（実は私自身、「320km/h」に少しｶﾞｶｰﾘしてしまいました。その当時はあえて大人しくしていましたが。）
ということで、>>436を一部修正。
×320km/hという数字を見て、がっかりしたのは事実ですが
○320km/hという数字を見て、私自身実はちょっとがっかりしたのは事実ですが
>>441
・軸距は2500mm（一般の新幹線車両と同一）
・在来線区間の急曲線で横圧が大きくなることが懸念されるため、ダンパを可変式に
と記されていますね。
可変式ダンパの有効性はすでにある程度見えてきていると思われるので、
その結果が公表されるならば、それを待ちましょう。
>>448
ありがとうございます。
これがたとえばミニ新幹線用車両に反映されたのでしょうか。
ちょっと気になるところです。
450:名無し野電車区
07/11/21 00:26:56 TRl7N3Lf
>>448のが>>441で言ってる可変ヨーダンパってやつだろ。少しぐらい嫁。
451:名無し野電車区
07/11/21 00:50:44 WZA2IoUi
>>450
つまりあらゆることを試してみたがやはり360km/hが難しいということなのか。
それとも実は双方とも360km/hの目処が立っているということなのか。
なーんか解せんな…
452:名無し野電車区
07/11/21 00:55:11 e8/CpY1H
360km/h化の障壁はコストとミニだけなんじゃないの？
453:名無し野電車区
07/11/21 01:02:30 9v10fu6u
漏れが、経営者なら、絶対に３６０キロ運転が完成したなんて、口が裂けても言わないね。
線路使用量を安く設定すること、根元利益の根拠を与えないこと、航空会社の保護の口実を与えないこと、
余計な出費を強いられる騒音対策に注文を付けられないこと、その他の事を考えれば、
今から３６０キロ運転を公にするなんて、負担増を強いられる、飛んで火にいる夏の虫だよ。
風 其の疾きこと風の如く
林 其の徐（しず）かなること林の如く
火 侵掠すること火の如く
山 動かざること山の如し
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
これ新幹線の場合特に重要。
454:名無し野電車区
07/11/21 01:07:58 QbvgEQlb
中央新幹線って企業活動として採算性はどうなんでしょうか？
東海道新幹線のときは、戦前にかなりの区間で用地収得がなされており、
新丹那トンネルなど難工事＝高コストを要する部分は先行して着工済みであった。
また、東京駅・名古屋駅・大阪駅など最もコストを要する部分は自社所有地（国鉄所有地）を
転用してコストを大きく抑制することが可能であった。
これに加えて高度経済成長の真っ只中で自動車と航空が庶民に普及する直前というタイミングで
建設されたため輸送量が２倍３倍と年を追うごとに増加していった。
この例外的な条件で東海道新幹線はインフラ事業としては極めて稀な採算事業となり
１０年以内に建設費を全て償還する奇跡を起こしたわけですが中央新幹線はどうなんでしょう？
２０２０年時点でリニア中央新幹線と東海道新幹線をあわせた輸送量は１．２５倍から１．４０倍だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp)
つまり中央新幹線による増客効果はプラス２５％から４０％、東京～名古屋間先行開業で建設費５兆円との報道ですが
東京～名古屋のみ開業であれば増客効果は全線開業時の試算１．２５倍から１．４０倍を確実に下回ることは間違いないですよね？
東海道新幹線の年間利用客が３５００万人くらいだとして、その増客効果２５％は８７５万人。１人から１万円貰うとすると８７５億円。
建設費５兆円なら償却期間は５７年以上
とても採算ベースに乗るとは思えないのですが・・・
455:名無し野電車区
07/11/21 01:13:59 puIAUDlr
>>454
スレ違いをまず指摘しておくのと、その予測、今年時点で既に大外ししてる。
昨年度の東海道新幹線輸送人キロは445億人キロで、
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
そのグラフの成長率２％の場合すら超えてしまった。
今年度は４－９月まで咋対１０４％で来ている（交通新聞や決算より）ので、
年間で460億人キロ突破する恐れあり。
（だから詰め詰めの単一編成にならざるを得ない訳で。）
456:名無し野電車区
07/11/21 01:17:17 9v10fu6u
>>454
東海道新幹線なんて、もうモトを何回分も取っちゃってるでしょ。今の売り上げは、旧国鉄債務の一部を
返済するために、利用者から割高な運賃をボッタ喰って、その上でまだ有り余る利益を上げている。
リニアの建設費の償還も、現在の東海道新幹線の売り上げから得られる利益（タイヘンな高い利益率）の多くを
まわすことで、何年もかからないで終わるだろう。
おそらく、２０年かからずに全部回収してしまう。
457:名無し野電車区
07/11/21 01:29:41 puIAUDlr
×咋対⇒昨対。
正直、現状でも既に金曜夕方などパンクしてしまってる（金曜昼間にサイバーステーションで検索すれば
6時以降ののぞみが×だらけ。）ため、儲けの分値下げしたとしても乗れないというクレームが社会問題化必至。
2013年にはあと2本増発できるが、これ以上は熱海問題と、こだまが退避連発でガタガタになってしまうのでムリ。
ついでに言うと、葛西は中央の建設は自己資金の範囲内でと言ってるので、もしそうだとしたら
これを止められるのは株主だけだよなぁ。
458:名無し野電車区
07/11/21 01:43:17 QbvgEQlb
>>455
なるほど。
２０００年時点から景気が回復したためグラフの成長率２％をも上回る輸送量に回復したんですね。
では、今の輸送量と増加傾向はいつまで続くのでしょうか？
>>456
それおかしいですよ。試算を例にするなら、
中央新幹線の建設による収支改善効果は増客した部分の２５％から４０％でしょ。
現在の東海道新幹線の売り上げから得られる利益（タイヘンな高い利益率）は
中央新幹線をつくらなければそのまま得られる利潤ですから。
459:名無し野電車区
07/11/21 01:53:14 QbvgEQlb
最後にもうひとつ。
>>454>>458を踏まえて中央新幹線を企業プロジェクトとして採算ベースに
乗せるにはどうすればいいでしょうか？
東海道新幹線のように高度経済成長がまた起こり、輸送量も２倍３倍と増えていけば話は変わるのですが
少子高齢化がどんどん進展すると予想される近未来、それは全く望めないわけです。
企業の投資プロジェクトとして成功させるにはどうすれば？
460:名無し野電車区
07/11/21 02:06:56 zUjgI4ia
そりゃ建設費を低減させるとか、直通需要を取り込むしか無い訳で（ry
461:名無し野電車区
07/11/21 02:17:43 WZA2IoUi
>>459
少子化だからこそ現在の航空機客からガンガン奪って少しでも今より
マイナスにならないよう必死なんでしょ。むろん航空側だって必死。
今のうちにツバつけておいて顧客を囲い込んじゃう。携帯業者なんかと同じだよ
また経営努力によっては山陽方面の顧客を奪うことも難しくない。速度があがり時間短縮というのは
かなりの効果なわけだね。1時間半近くの短縮は計り知れない破壊力を持っているってこと。
それに少子化といっても人はみな都市を目指していくもの。だから都市間を輸送する
乗り物が重宝されるのだ。農村だとかそっちの人たちの方が少子化が問題なんよ
いい加減スレ違いだからリニアスレでね。
>>453
まーそうだな。どうも東ってのは実力を隠す主義だから。
462:名無し野電車区
07/11/21 12:20:44 k1AIxIJq
× 実力を隠す
○ 無い実力をさも有るように見せる
463:名無し野電車区
07/11/21 12:27:21 ZdpU4FkP
車体傾斜に加えて床傾斜、シート傾斜で乗り心地改善
464:名無し野電車区
07/11/21 14:10:38 WZA2IoUi
>>462
東海信者乙
465:名無し野電車区
07/11/21 14:26:40 Xk1JCdH5
新幹線って、騒音うるさいって固定観念あるけど、実際、どうなんだろ？
名古屋あたりだと、名鉄やＪＲ在来線のほうが数十倍はうるさいのだが？
466:名無し野電車区
07/11/21 16:36:30 7ple2LoR
何を今更
上野～大宮間で埼京線とどっちがうるさいかしらべてみぃ
467:名無し野電車区
07/11/21 19:21:12 ZAHQMf8m
>>457
>中央の建設は自己資金の範囲内
それ自体は企業として健全だと思うよ。
変に自治体にタカる会社よりはるかにまともな考え方｡
あと高い利益率も改修のための内部留保と考えるならなんら不思議ではない。
世界的にはインフラ事業で採算が取れるのは異常らしいけど。
468:名無し野電車区
07/11/21 20:34:55 mBqsV+Q6
>>461
あと中距離な。
毎時2本の退避しまくりな「こだま」にあの料金じゃ在来とか車にするけど、
10分間隔でほとんど退避なしにこだまが来て、もちょっと安ければ
新幹線使いたい層は静岡あたりにいっぱいいてもおかしくない。
469:名無し野電車区
07/11/21 21:16:46 zUjgI4ia
今のこだまも結構埋まってるからなあ
駐車場整備とか在来線連絡を良くすれば利用者はもっと増えそう
G半室の6~8両で毎時6本の需要なら十分にあるだろう
470:名無し野電車区
07/11/21 22:03:28 dH198gIN
上野大宮は線形が悪いからどうにもならんな。東海道は品川新横浜は遅いけど、京都新大阪とかは結構速いんだろ。
札幌まで航空機と勝負するなら新線が欲しいわな。
471:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/21 23:10:05 0udZCbKE
>470
どこでどう勝負するのかイマイチ解らんが、大阪-東北、北海道なんて言うなら、
北陸新幹線、大宮スイッチバックに漏れは期待している、360km/hでかっ飛ばせば
大阪-仙台は十分範疇に入る。（敦賀-大阪間は当然新規線）
なお、北陸新幹線は大阪-(北陸地方)-東京都なので、新大阪-大阪も出来る、と信じている。ｗ
それとは別に、東海道新幹線は360km/h出せる複々線区間を熱海、関ヶ原あたりに作ればいいのに
とも思う。各5千億もあれば足りるべ、リニアよか全然安いって。
472:名無し野電車区
07/11/21 23:24:48 rN8VaAw2
>>471
そこ作ったって、大元の東京－名古屋がパンクしてては意味が無いのでは…。
結局席が取れないので飛行機、という客が相当数残ってしまいそう。
しかも、名古屋－大阪間はどうかというとまだパンクしてない。
473:名無し野電車区
07/11/21 23:26:46 ZwSERzGt
さっさと新宿ルートつくれや
474:名無し野電車区
07/11/22 02:30:43 az4SePMs
>>465
新幹線は騒音の基準値が75dBだぞ。漏れはこの75dBという値を静かだと思うが。
475:名無し野電車区
07/11/22 03:18:56 dK4bWm1D
従来車時速275キロの騒音は駅ホームでは大体94dB。
それが高架橋と防音壁で減らされ、25メートル離れた所で100分の1の74dBくらいになる。
いまなお現役の70年代ビンテージ防音壁は味はあるだろうが。。。
現在の良いパーツ・アイデアで作った防音壁で更新出来れば騒音は減る。
476:名無し野電車区
07/11/22 03:27:36 v/LRZcDa
20dB減って1/10では？
477:名無し野電車区
07/11/22 03:39:46 8Q+E944M
２ちゃん見てると殺意湧いてくる
しばらく止めよ
478:名無し野電車区
07/11/22 03:41:59 TmjtmFJN
しばらくじゃなくてもう2度と来なくていいよ
479:名無し野電車区
07/11/22 05:36:12 ZlhNEi0W
なぜ殺意
480:名無し野電車区
07/11/22 10:03:48 qwFH6peb
騒音の測定の場合は、10log なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
例えば列車の速度を300km/hから365km/hに向上したときの騒音増加は
空力音が速度の6乗に比例するとして
log｛(365/360)^6｝で、0.51ベル騒音が増えるが、
もちろん騒音はデシベルスケールで、1デシベルは0.1ベルだから
0.51ベル＝5.1デシベル増加ということになろう。
10log｛(365/360)^6｝
車両や設備に工夫を凝らすか。等価騒音を採用するか。
どちらにせよ騒音基準クリアはできよう。
481:名無し野電車区
07/11/22 20:28:00 WPL4eSop
>>474
補足。
新幹線の騒音基準値は75dBだけではなくて、70dBってのもある。
前者は大まかに言うと商工業用地用、後者は同じく住宅地用の基準値。
482:名無し野電車区
07/11/23 01:49:34 a/d+X9my
まぁ騒音に関しては相当力入れたわけだしね。
地上設備に費用投じるだけか。あとは新青森まで開通させて、260キロ型線路をさっさと買っちまうことだな
この分だと値上げられる可能性があるし
483:名無し野電車区
07/11/23 02:41:05 /DnhkdGE
新函館開業頃までに、買うように話通しておかないと。
建設費は盛岡～新青森9440億円でいいんだっけ。
4年後買取なら9440*(0.9*56/60+0.1)=簿価8874億円。
仮に金利を昨年11月の公定歩合+4で4.4％として、30年賦と今の金利なら
年533億…東の経営体力にしてもこれはちと高いような。
484:名無し野電車区
07/11/23 02:49:48 /DnhkdGE
同条件で60年賦なら年421億。まだかなり高い。
485:名無し野電車区
07/11/23 09:35:32 vKKAMw/6
リニアとは別に東海道新幹線を複々線にすることは賛成だ。
小田原と新横浜の間あたりで分岐して箱根ごえ、以後、最小曲線半径６０００
メートル、３５０キロ規格で建設。名古屋の手前で現東海道新幹線と合流。
できる構造とし、大阪以西の列車はここで現東海道新幹線ルートとなる。
新線は新名古屋駅を建設して、大阪へ。梅田ターミナルということも
できよう（セキュリティ対策として）。
この頃には、東京も東北も東海道も新宿駅ができていると思うので、３大
都市は、複数の新幹線駅を持つことができる。
梅田から先は四国新幹線でもいい。
486:名無し野電車区
07/11/23 14:56:59 Kde6JRsL
まさに第二東海道新幹線だなｗ
487:名無し野電車区
07/11/23 16:39:06 OYUwDrMr
>>483
でも買えない事は無い金額だな
東が本気なら当然買ってくるだろう
函館開業時点ではどうかわからないが、札幌開業時点なら‥‥
488:名無し野電車区
07/11/24 01:24:44 aDt8I/+X
>>485-486
東海大地震があるから並行路線はだめよん
489:名無し野電車区
07/11/24 07:07:37 GWqG+As1
>>487
その理論なら、JR北も新幹線設備を政府から買い上げないと高速化できない
と言う事にならないか？JR東は購入可能でも、北は経営基盤的に無理だぞ。
490:名無し野電車区
07/11/24 07:46:11 u7UfqprO
北はどのみち自分の所の効果しか開業で生じないけど、
東は先が延びた分貸付料の算定変わり得るから。
高速化の有無というよりは、どうせ譲渡と大差ない程度まで貸付料が
増額されるくらいならという経営判断的な意味で。
491:名無し野電車区
07/11/24 12:49:40 K6cBFSQJ
北は最悪、リース料上げられてでも、360キロ出させようとするっしょ。
しかし東があと支払うのは盛岡～新青森と北陸新幹線の大宮～富山（だっけ？）
ただ北陸なんぞは260キロで当分は行くんだろうね。
前者は東のことだからすぐ変換しそうだ･･･
492:名無し野電車区
07/11/24 13:38:44 EfQCQYZ3
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
おい・・・一体何やらかす気だ？1時間以内の高速鉄道ってまさかリニア造るとか不明な
こと言うつもりじゃあるめーな？氏ねよ国交省
493:名無し野電車区
07/11/24 14:42:04 MgNZsUVA
スカイライナーにでも乗れってことじゃないの
494:名無し野電車区
07/11/24 16:03:35 iMZcbflI
高速化についてではないけど、新幹線に限らず日本って列車の衝突実験って
やらないよね。これで生きたデータ取れるんか？
いま、難燃性燃料の開発とかで、アメリカが実際に実験と称して遠隔操作で
ダミー乗せた旅客機を実際に墜落させる映像をやっていた。
もしアメリカが高速鉄道技術のトップを走っていたら、大金掛けて色んな
実験やるだろうなと想像。
ネバダの大砂漠に線路敷いて２５０～３００km/hで列車を走らせてワザと
脱線させたり、衝突させたり。
地震多発地帯に高速列車を走らせねばならないとなったら、実験高架橋を
立てて一部分を陥落させてみたり。
495:名無し野電車区
07/11/24 16:08:13 iMZcbflI
一応、日本も運よく（逆説的言い回し）大きな地震が起こってくれて、
まま生きたデータを取れたけど。
一番大事な盛土バラストで上下線間に溝無しの東海道新幹線での
データ取るには、実際に試験的に脱線事故を起こしてみた方がいいん
じゃないの？
496:名無し野電車区
07/11/24 17:21:30 K6cBFSQJ
思想の違いだよ
あいつらは衝突しても良いように頑丈にさせるが、こちらは衝突しないようなシステムにしてる
また被害をいかに最小限に食い止めることを求めてる。
497:名無し野電車区
07/11/24 20:59:51 LqNoVut6
日本の在来線の衝突安全性がお粗末なのは不思議だな。
まともに対策してるのは北海道くらい。振り子ですら高運転台にしてるし。
498:名無し野電車区
07/11/24 21:08:48 bKf3W+a/
意味がわからん。スピード出すから高運なんだろ。振り子関係ねぇし。
E231「ですら」通勤と近郊で運転台変えてるのに、なにが御粗末なのかわからん。
499:名無し野電車区
07/11/24 21:25:03 hRl+S56X
北海道の車両が高運転台なのは運転士が足を失った踏み切り事故がきっかけ。
振り子は低重心にしなければならないので高運は本来つらい。
500:名無し野電車区
07/11/24 21:35:11 EfQCQYZ3
>>499
で？
E233やらE231でも正面衝突も考えクラッシャブルゾーンキチンを
備えてあるわけだが？また欧米と違い列車同士が衝突しないよう2重に
安全システムを備えているわけだ。
お前は衝突を前提にしているのと衝突を避けるシステムにしてあるのとどっちがいいんだ？
501:名無し野電車区
07/11/24 21:39:13 pS23ENi9
>>499
その割に381系は高運転台だよな。
502:名無し野電車区
07/11/24 21:47:55 bKf3W+a/
651とかE351もな。
つか、高速車は高運って151からの伝統だからなｗ
特に北海道なんか踏切防護しきれないから高運は当然だろ。183-500とか785がおかしい。
脚切った話は知らんかったけど。
運転士さんも非常押して逃げればいいのに、責任感でとどまっちゃうんだろうな。
503:名無し野電車区
07/11/24 21:55:01 hRl+S56X
>>500
東のE231辺りも衝突対策は特に注意しているね。
ちなみに何か間違えられているっぽいけど497とは別人だから。
>>501
あれってやっぱりあの顔を使いたかったんだろうかね。
504:名無し野電車区
07/11/24 22:10:15 H9D1kvac
>>502
その伝統が通用するのも東と西、北海道だけで
JR東海は低運転台が大好きでなぜか特急と近郊型を含めて高運転台を作らないんだよな。
505:名無し野電車区
07/11/24 22:16:16 pS23ENi9
>>503
高運転台にしても重心位置さえ十分下げてあるなら振り子車として無問題だからでないでしょうか。
もし本当に高運転台にして問題があるなら試作車みたく低くしていただろうし。
506:名無し野電車区
07/11/24 22:36:02 hRl+S56X
記事あった。
＞柿沼は69年に国鉄に入社後、一貫して技術畑を歩んだ。91年、普通列車とタンクローリーが衝突し、
＞乗客数十人が負傷。列車の運転士は両足を切断する大けがを負った。運輸部長だった柿沼は病室に
＞赴き、泣き叫ぶ家族の姿を目の当たりにする。
＞この事故を機に、開発中だった特急の設計を全面的に見直した。安定走行のため車両は重心を下に
＞置くのが常識だが、運転士を守るため高い位置に運転席を配置。他の設計を一からやり直して重心の
＞上昇を抑え、安定走行と両立させた。「安全性を高めるため何とかしなければという思いだった」と
＞振り返る。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
特急車だけでなく731、キハ201もほっぺた付きのいかつい顔だしなぁ。
>>505
いや問題が有るというのでなく、その分めんどくさくなるだけだとは思うけど。。。
507:500
07/11/25 00:37:19 oAhcORV0
>>503
あーすまん アンカーミスった
508:名無し野電車区
07/11/25 10:06:30 JLZNbliP
束も成田線小菅踏切事故だったかで同じような事態になってから対策してるんだっけ。
短期的対策では113系が鉄仮面化したりとか。
509:名無し野電車区
07/11/25 10:08:01 57qJ4tNs
>>504
だからこそのワイドビューw
前面展望をウリにすれば運転台は低くなるよ。
セッテベロや小田急みたいな例外はあるけど。
510:名無し野電車区
07/11/25 12:11:12 oAQV4mfc
>>509
前面展望ならｺﾋ高運特急車(今回投入分を除く)がﾋﾟｶｲﾁじゃん。
座れないけど。
511:名無し野電車区
07/11/25 13:27:54 /P/yWwq1
俺は運転台が見れるほうが良いな
512:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/25 16:03:38 okfczAl5
>485
漏れの妄想の追加：大井車両基地-小田原間地下線
ここまでやれば完璧。ｗ
>488 北陸新幹線を当初通り作れば（小浜経由ね）桶。
>496
その片一方でパンドロール抜けっぱなしのアセラ（確か）ってのを見た記憶もある。
安全に対する思想の違い、ってのは下に散々書いてある罠。
＞その下
ここ、新幹線高速化スレだよね…。
脱線防止策はそれこそfasで急遽対策が追加されたんでなかったっけ？
成果は寡黙にして聞かないけど。
513:名無し野電車区
07/11/25 16:53:51 UeX+D3Jk
>>502
500系なんかはむしろ低運の部類かと。
酉はどちらかと言えば低運が好きそう。
221系以来の車両は特急車以外は全部低運だし。
103系でも高運は嫌われてるという噂もある(束から来た高運ｸﾊが広島に行ったのはアーバンエリアの運転士は高運嫌いが多いからとか)。
514:名無し野電車区
07/11/25 16:55:05 /ON9Tzl6
>>512
寡黙じゃなくて寡聞でわ？
515:名無し野電車区
07/11/25 16:59:35 I9qmHEKy
新幹線はあの鼻がクラッシャブルゾーンになってるのかな？
300km/hでぶつかったときにどうなるかは知らんけど。というかそうなると対策自体無意味か
516:名無し野電車区
07/11/25 17:07:07 peEBo+df
>>515
飛行機にもクラッシャブルゾーンは無いしね。
517:名無し野電車区
07/11/25 17:20:00 BSo/lDd+
>>516
あったら嫌過ぎる
518:名無し野電車区
07/11/25 17:28:08 kcHCfHWn
在来も踏切さえなけりゃ対策いらんだろ。TGVがクラッシャブルゾーン設けてるのも踏切対策
だしな。あとは立体交差からクルマさえ落ちて来なきゃおｋ。
そういや新幹線はそういう類はいままでないね。
519:名無し野電車区
07/11/25 17:30:06 BYZNTz8T
でも新幹線には強力なスカートが付いているけどね。
520:名無し野電車区
07/11/25 20:11:37 p6zqfB+K
>>518
新幹線が絡む道路との立体交差って、出来る限り新幹線を上にするという決まりが
あるらしいね。
例とすれば、摂津の近畿道との交差は近畿道が後にも関わらず近畿道が
下になってるし、山陽道の赤穂付近の交差もそう。
逆に道路が上で新幹線が下という例はかなり少なそう｡
521:名無し野電車区
07/11/25 20:20:59 lpr4TdUn
500系700系以降はスカート（今でもちゃんと鋼鉄製かな？）が中に隠れてて、
外に広いくちばしがついてる。
あれじゃあ、線路に丸太でも落ちていれば、乗り上げて脱線するな。
スカートの設計が安全側に配慮されてるまともなものは、0系だけ。
522:名無し野電車区
07/11/25 20:29:23 ifrnzjek
100系、200系は無かったことになってるのか。
523:名無し野電車区
07/11/25 20:30:32 BSo/lDd+
>>520
そうでもないよ。
切通し区間では道路が上、新幹線が下というところもある。
現在、そういうところで自治体が道路橋を耐震補強するために
新幹線（ＪＲ）側で対応しなければならないケースが増えている。
長野新幹線では、上田駅の東側と、篠ノ井駅の南北、長野駅の南北で
道路橋の下をくぐらせるためにわざわざ線路を急勾配で下げている。
高い高架橋を極力造らないで工事費を削減するのが目的。
幅の広い道路の計画があれば、その交差箇所では新幹線の
高架橋のスパンをあらかじめ広げて将来に備えている。
道路計画が新幹線よりも後に作られた場合は、道路側を高高架に
せざるを得ないこともある。
北関東道と東北新幹線の交差は前者が上、
仙台北道路と東北新幹線の交差も前者が上で、
いずれも道路側はかなり高い。
524:名無し野電車区
07/11/25 20:43:33 lpr4TdUn
>>522
100系、200系のスカートと0系の違いをよく見てご覧。
ま、200系はスノープラウの形状からして、ある程度おｋかもしれん。
>>523
高速に丈夫な高いコンクリ壁とか付けてるんだろうか？
通常の高速のコンクリ壁は高さ低いから、大型車なら簡単に落ちる。
小型車でもときどき飛び越えるからなあ・・・
525:名無し野電車区
07/11/25 20:58:04 BSo/lDd+
>>524後段
一応、交差するところは頑丈に造ってあるようだ。
大型トラックの落下を防げるレベルかどうかは知らない。
一般道の場合は、高いフェンスも設けて、
障害物を投げ込まれないようにしている。
526:名無し野電車区
07/11/25 22:07:35 ifrnzjek
>>524
分からんから聞いておるというに。
527:名無し野電車区
07/11/25 22:16:07 peEBo+df
新幹線も大田区馬込周辺は切通しだから殆ど道路が上。
528:名無し野電車区
07/11/25 22:23:46 /jlNJfxx
最新車両がのぞみに充てられ、旧型車両がひかりやこだまに充てられていて
ひかりやこだまはいつものぞみのお下がりですね
質問
こだまやひかりにはのぞみより加減速の鋭い高性能な車両が望ましいと思うのですが
こだまは２本を退避するため長い停車時間があるようですが高加減速車両にすれば
こだま自身のスピードアップが図れると思いますが
コストの問題なのでしょうか？
各駅停車用高加減速車両を新たに開発したところでたいした時間短縮にならないのでしょうか？
529:名無し野電車区
07/11/25 23:30:09 b++S7s38
最高270km/hでN700以上の高加減速車など簡単に作れるものじゃない。
そのN700は各メーカが限界に近いハイペースで製造する計画になっているので、
ひか・りこだまを優先させるならのぞみの高速化を後回しにするという
本末転倒なことをするしかない状態。
最早金の問題ですらないのよ。
530:名無し野電車区
07/11/25 23:37:10 w2TimsXx
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
こちらの23ページのグラフに、N700の加速曲線があるね。
ブレーキはTGVのほうがやや効くようだが・・・
531:名無し野電車区
07/11/25 23:39:59 WtSRyp8v
小半径の急な曲線だらけの東海道で高速化はどだい無理。
JR倒壊だって根本的な高速化はとっくの昔にあきらめてるよ。
532:名無し野電車区
07/11/26 00:02:00 KkqZtYvg
だからリニアにご熱心なんだろ
五兆円を単独で事業するってんだから、相当な力の入れ具合が凄まじい。
年間3000億円ほどの投資かね？
533:名無し野電車区
07/11/26 02:10:57 uALHFVfU
URLﾘﾝｸ(www.fki-co.gr.jp)
また鉄な人
↑このバカなんとかしてくれよ うざくて仕方ない
534:名無し野電車区
07/11/26 03:19:58 /wH2PtL7
>>529
＞最早金の問題ですらないのよ
大筋了解しました
＞N700以上の高加減速車など簡単に作れるものじゃない
いっそN700の生産ペースを挙げて、300・700の退役を早めたらどうでしょうか？
東京－新大阪間を全部２時間３０分にできないでしょうか？
535:名無し野電車区
07/11/26 03:29:52 /wH2PtL7
>>531
＞小半径の急な曲線だらけの東海道で高速化はどだい無理
現状でほぼ限界ということですね
食い下がるようですが・・・
東海道でも300出せるところはないのでしょうか？
傾斜を１度にしているようですが２度まで増やしたらどうでしょうか？
N700は設計上は２度まで可能だが運行上１度に留めているんじゃ？（この件曖昧）
536:名無し野電車区
07/11/26 06:48:31 aBG8LNhy
>>534
だから、N700の生産ペースは既に限界近い計画だから
メーカ側で生産能力強化でもしない限りは上げようにも上げられない。
＞N700は設計上は２度まで可能だが運行上１度に留めているんじゃ？
残る1度は揺動防止用だったはず(0度制御)。
2度傾斜にしたら乗り心地が落ちるよ。
537:名無し野電車区
07/11/26 07:48:47 e/zhGiSw
最高速度270km/h以上でN700以上の加減速性能を持つ車両って
世界的にも類例はないのかな?
538:名無し野電車区
07/11/26 08:09:17 oa6oJlqI
>>537 無い
539:名無し野電車区
07/11/26 09:54:21 0uOQfogA
N700系って過小評価されすぎじゃない？（´・ω・`）
すんごい車両だと思うのだけど・・・。
東北新幹線用320km/h対応新型車両が、N700系を
どこまで凌駕できるのか興味のあるところです。
540:名無し野電車区
07/11/26 09:57:33 1WEV8giR
>>538
というか東海道新幹線以外に必要としない。
541:名無し野電車区
07/11/26 10:18:08 e/zhGiSw
高速鉄道の加減速性能向上って世界的には重視されないのな。
いかに短い距離と時間で最高速度に達するかは結構大事だと思うけど｡
世界的には頑張って700系並の加速がいいとこなのか｡
アレが270km/hまで5分だし。
542:名無し野電車区
07/11/26 11:35:23 dWIknbNs
>>500
横レスだが
>E233やらE231でも正面衝突も考えクラッシャブルゾーン
あんなのクラッシャブルゾーンなんて言えないｗｗｗ
衝突で運転士は間違いなくしぼんｗｗｗｗｗｗ
第一、クラッシャブルゾーンの殆どを運転士の後ろに設けてるわけで
只々唖然とするばかりだ。
運転席を天井近くに上げて、ちょっとノーズ伸ばせば済む話なのに。
>衝突を前提にしているのと衝突を避けるシステムにしてあるのとどっちがいいんだ？
答え： 両方！
一般に安全対策の基本中の基本だ。
543:名無し野電車区
07/11/26 11:42:28 1WEV8giR
>>542
日本と海外の事故防止観の違いかも。
日本は事故はないものとして考え、欧米は事故は付き物という思想らしいね。
544:名無し野電車区
07/11/26 11:45:24 TnG0+jFV
>>542
横レスだが
馬鹿だろ、おまえ。緊急列車防護でググれｗ
545:名無し野電車区
07/11/26 11:45:57 dWIknbNs
>>541
昔の０系の低加速度がいい。
日頃の電車と違って、ゆっくりと滑る様に動き出すあの感覚、
（動き出したのが判らないぐらい滑らか）
なんかリッチな気分になれたもの。
急加速は安っぽくてイクナイ。
546:名無し野電車区
07/11/26 11:47:52 dWIknbNs
>>544
頭うったの？ 大丈夫？
547:名無し野電車区
07/11/26 11:53:30 TnG0+jFV
>>546
恥かいちゃったねｗ
548:名無し野電車区
07/11/26 11:58:01 j7ToVkhW
N700が低速域での加速を重視した設計なのは
東海道新幹線の軌道線形が劣悪で小半径曲線の連続だから
今まで以上のスビードアップを計るには
通勤電車のように急激な加減速をこまめにくり返すしか
方法が無かったから。
当然ながら線形がより直線的な他の新幹線では必要無い。
549:名無し野電車区
07/11/26 12:01:04 0uOQfogA
>>542
衝突シミュレーションを活用した車両の安全確保対策に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
550:名無し野電車区
07/11/26 12:12:26 CqPVhhpY
あくまで踏切で車に特攻するようなのに対応してるだけで、列車同士の正面衝突にはハナっから対応してないでしょ＜E217以降のクラッシャブルゾーン・サバイバルゾーン
列車同士はATS・ATCで対応すべきところ。
551:名無し野電車区
07/11/26 13:26:30 KkqZtYvg
もう～蒸し返すなよ
んな単なる東叩きにレスすんな
552:名無し野電車区
07/11/26 13:30:15 /wH2PtL7
>>536
＞N700の生産ペースは既に限界近い計画
メーカ側で生産能力強化してまっせ
鉄道車両メーカー 活況…生産ライン、人員増強
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
この生産能力強化は現在の受注に対する後追いかもしれませんが・・・
＞ 残る1度は揺動防止用だったはず(0度制御)。 2度傾斜にしたら乗り心地が落ちるよ。
この際N700ダッシュを作って３度傾斜にして、
2500を280か290にして(頭悪いので0.08Gでどれだけになるか解りません) 、
一部区間を300にしてほしい(頭悪いのでどれだけ時間短縮できるのか解りません)
今のN700はさっさとひかり・こだまにして思う存分、逃げまくって追いかけまくってほしい
553:名無し野電車区
07/11/26 13:45:58 /wH2PtL7
>>537 538 540
＞＞最高速度270km/h以上でN700以上の加減速性能を持つ車両って 世界的にも類例はないのかな?
＞無い
＞というか東海道新幹線以外に必要としない。
東海道なら特異な性能の列車を造れるだけのマスがあるのでは？
>>539
＞東北新幹線用320km/h対応新型車両が、N700系をどこまで凌駕できるのか興味のあるところです。
東海の対抗意識に期待したいです
554:名無し野電車区
07/11/26 13:51:09 FSCWnpf/
URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net) ◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)
555:名無し野電車区
07/11/26 14:03:58 dWIknbNs
>>547
ほんと大丈夫？ 何か勘違いしてない？
556:名無し野電車区
07/11/26 16:42:06 lOy5Q2id
400系のスカートの中
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
557:名無し野電車区
07/11/26 17:12:03 /wH2PtL7
>>556
ありがとうございました
ひょっとして釣られてエッチな画像に行ってしまうかもと思ってしましました
私、簡単に引っかかる質なもんで
558:名無し野電車区
07/11/26 17:33:07 kvOKm4Ti
>>530
リニアの平均加速度、5.33km/h/sになるな
化け物。
559:名無し野電車区
07/11/26 19:29:10 e/zhGiSw
あと新幹線の凄いところはき電方式だな。
高速鉄道で常時力行しても問題ないのって新幹線だけじゃね?
N700以下の加速だったら最高速度まで5分はかかるだろ。
その間にセクションどれだけ通過するか。
560:名無し野電車区
07/11/26 20:06:55 PeGiBBZX
そう、だからTGVなんかでは一定間隔取らないと行けないから、増発がかなり難しい。
普通大量の電車を走らせる電化方式は直流になるからな。
交流でデットセクションが事実上なくなるってのは画期的なこと。
561:名無し野電車区
07/11/26 20:21:21 e/zhGiSw
逆に言えばそんな画期的なき電方式が
なぜ世界的に普及しないのかが不思議だな。
単に出来上がったシステムをいじるのが面倒なだけだろうけど。
562:名無し野電車区
07/11/26 20:41:32 ZISPBDr8
>>558
それって普通に立っていられる加速なんですか
飛行機の離着陸時とはどっちがすごいのでしょうか
着座してシートベルト締めて気合いを入れてなんてことならなんだか・・・
563:名無し野電車区
07/11/26 20:47:14 Rtf/c7SZ
全席指定かつシートベルト必須って十分あり得る話じゃない？
564:名無し野電車区
07/11/26 20:47:34 CqPVhhpY
ドイツかどっかの地下鉄で5.0km/h/sとか言うのが普通にあったはずなんで、立ってはいられるんじゃないの?
565:名無し野電車区
07/11/26 21:09:16 dWIknbNs
>>561
つ コスト
566:名無し野電車区
07/11/26 21:09:46 ZISPBDr8
>>563
＞全席指定かつシートベルト必須
定刻には出発できませんよ
千人から乗るのでしょう？ 飛行機どころじゃありませんで
>>564
その地下鉄、婆さんは怖がって乗らないなんてことありませんかね
567:名無し野電車区
07/11/26 21:22:31 2pGChxJz
リニアのあれは速やかに加速しないとスピード出せずに短い実験線が終わっちゃうから急発進してるだけでしょ、営業時想定でなく。
18キロじゃ速度記録が加速度しだいだもんな。。
568:名無し野電車区
07/11/26 21:30:10 ZISPBDr8
ＪＲ東海よりのご案内
のぞみローラーコー・スター（ＲＳ７００系）鮮烈のデビュー
いよいよ”のぞみＲＳ(Rollar coaSter)”が登場します
5.0km/h/sの胸のすく加速、あっという間に360キロの世界へ
カーブも10度の傾斜で360キロで駆け抜けます
車窓に迫る建物、車窓に広がる大空のスペクタクルが貴方にときめきを
”ローリングって、こんなにイインダ”
新大阪ではアドレナリンがんがんで”さあ営業だ！”
ご注意
心臓病・高血圧のある方、妊娠中の方、身長120cm以下の方はお乗りいただけません
Ｎ７００系のぞみにご乗車下さい
569:名無し野電車区
07/11/26 21:34:00 5o6AyK+3
>>555
恥をかいているのはお前だ。大丈夫？
570:名無し野電車区
07/11/26 21:43:25 dWIknbNs
何が恥なの？ 教えて？
571:ななしのｓ（ｒｙ＠寡聞orz
07/11/26 22:32:16 vcMSj/tA
>535とか
残り1度分は揺れに対する備え代のような気がする
で、傾斜をかけて曲線通過速度を上げると、自動的にレールの横圧も上がるから
保線がさらに偉いことになる、バラストの東海道じゃ大変かと
で、3度になると車体形状が500系を笑えなくなってくる、
つか500系なら4度くらい傾けても逝ける気がする
>562
確かに阪神のジェットカーよか凄い、列車で0.5Gはそう無い罠
（実際はジャーク制御掛けたりするからどうにかなると思われ）
>566 つ ドアの数。
572:名無し野電車区
07/11/26 22:49:17 uALHFVfU
リニアのシートベルトって・・・あんたら試乗会いかなかったんかい？
あの程度で営業するにしたってシートベルトはいらんよ
営業にしたら都合に合わせて3.0m/sとかに出来るでしょ。
573:R=2500
07/11/26 22:56:52 di52TS17
>>535
傾斜角 2度 280km
3度 290km
4度 300km
2度以上の傾斜だとパンタの問題が出てくる気がする
574:名無し野電車区
07/11/26 23:08:26 ymgd8IhD
てかN700って百数十キロまでトランスラピッドに勝ってるんだね。
575:名無し野電車区
07/11/26 23:11:20 OzWj9dAj
だからシートを傾けるんだyo
576:名無し野電車区
07/11/26 23:39:24 uALHFVfU
>>573
会社が違うとはいえfastech360が2度傾斜やってたからその傾斜でパンタの問題ってことは
ないっしょ。それ以上だとどうか分からんけど。
でも4度程度なら大したことないかと。少しでも高速化するべきだと思うが。。
次の東海道新幹線の新型は7年後か 2015年くらいには700系置き換え車両が出るんだろうな。
東海道～山陽まで300km/h→320km/h程度はやった方がいいわ。
577:名無し野電車区
07/11/27 00:16:30 F86mQ9jK
535,562,566です
>>571
台形にしたら可ですか？
ジャーク制御、一つお利口になりました
いや、全員が座ってシートベルトをしないと離陸、もとい発車しないかと
>>573
ありがとうございました
578:名無し野電車区
07/11/27 00:56:35 18Ya4bTY
>>530
N700って13キロ走ったら300km/hになるのか。
TGVなんか7キロも余分にかかってるな。ダメじゃん。まあそれでも700系よりはマシな水準かもな。
579:名無し野電車区
07/11/27 04:06:23 T71rznGz
ダイヤ見て笑った
東海道のぞみ上下終電のN700の速さは異常
15分くらい離れてたのが終点到着３分差ｗ
あれじゃ～終点まで行くんなら一本前のなんか乗らずにみんな終電に乗る罠ｗ
ちなみに新横浜で横浜線下り最終に余裕で間に合いましたｗ
580:名無し野電車区
07/11/28 01:46:35 FSvQM78C
北海道新幹線で最初から260km/hを超える営業運転？ 馬鹿げている。
大分前に書いたが、北海道特有の枕木の「凍上」問題はどうするのだ？
スラブ軌道などその下のモルタルもあるし、もっての他でかなりの軌道狂いが
発生して危ないと聞いてる。
バラスト軌道がスラブよりは無難だが、新型の枕木が開発され採用されるであろう。
この新型の枕木でいきなりオーバー300km/hなとで経験も無いしホント馬鹿げている。
…世の中にはこういうバカっているんだねぇ
581:名無し野電車区
07/11/28 02:52:38 NVQsq05B
昨日、計算力学講演会聞きにいったんだけど
日車の人の講演
「微気圧波を低減する高速鉄道車両先頭部の最適化手法」
は実に興味深かったなぁ。
N700とは違ったアプローチで先頭形状の最適化をおこなうんだけど
（悪いところを部分的に改良していくことによって、
どんどん理想的な形に進化していくことを流体解析で自動化）
320km対応のファス量産と思われる先頭形状が出てきてた。
現在のファスに似てるんだけど、
スカートっていうか先頭の下部が大きくえぐれてた形になってた。
582:名無し野電車区
07/11/28 03:03:02 NVQsq05B
追記。
講演聴いて思ったんだけど
先頭形状を決めるのにここまで理詰めで、とことん突き詰めて
設計してる国ってやはり日本だけでしょう？
素直に日本の高速鉄道の技術は世界一
と思ったよ。
583:名無し野電車区
07/11/28 11:50:38 lZkay/n6
>>581
最終的には、○頭の形に落ち着くんじゃない？
584:名無し野電車区
07/11/28 15:34:07 JqjYzAig
>>580
それじゃ上越みたいなスラブ軌道でスプリンクラー････なんて問題外だなorz
585:名無し野電車区
07/11/28 17:38:55 uWQ4QmHQ
巨大バイブかあ、しゃれにならんなあ。
ニュース映像にもモザイクかかってたりして。
586:名無し野電車区
07/11/28 17:45:59 XQnF+CoT
>>580
札幌駅に言ってスラブ軌道に問題が発生してるかどうか見てきなさいよ。
587:名無し野電車区
07/11/28 17:49:55 uxyGPQul
>>583
>>585
＞ ○頭の形に落ち着くんじゃない？
亀○はまずいだろ亀○はｗ
588:名無し野電車区
07/11/28 18:08:27 lZkay/n6
鰻の頭とか、蛙の頭、エイリアンの頭とかなら、特に問題ないと思いますが、何か。
589:名無し野電車区
07/11/28 18:55:11 +MhExtkw
バラストとか・・
脱線確定だろ
590:名無し野電車区
07/11/28 19:31:32 asa6MXib
たしか千歳駅のスラブ軌道は新幹線基準のものだったはず。
北海道でバラストなんて、130km/hでも問題続発して特急の窓ガラスをポリカーボネートでガードしてるのに。
>>581
それってN700で使われた遺伝的アルゴリズムってやつじゃないのかな？いや良く知らないけれど。。。
591:名無し野電車区
07/11/28 20:09:03 HqOFFpbe
速いなN700
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
592:名無し野電車区
07/11/28 20:22:06 lS7b+5Vl
>>590
N700も分類するとなるとアローの一種と考えていいんかな？
それにしても束の320km/h車もアローになるみたいだけど、アローがストリームに勝る要素って何だろう？
593:名無し野電車区
07/11/28 20:35:05 +BGaWEIi
>>576
>東海道～山陽まで300km/h→320km/h程度はやった方がいいわ
7年の間に1323席+各車両毎の定員を統一することとノーズの長さを極力
押さえる技術が追いつけば、だがね・・・。
正直今の定員条件を満たして今のＮ700以上に高速化は無理な気がする｡
もしやるならこの原則を捨て去るかシートピッチを詰めまくって無理矢理
統一するかどちらかしか選択肢は無いと思う｡
でも後者をやるとブーイングは間違いないと思う｡
よく東北系の利用者は文句言わないもんだと思うほど狭く感じる｡
594:名無し野電車区
07/11/28 20:51:01 asa6MXib
>>592
どシロートの見た目からの判断だけど、もしかして防音壁より高い位置での空気の逃し方がポイントかなぁ。
ストリームは上方のみに逃しているのに対してアローは上左右に逃すような形に見える。
>>593
今はどっちみちその条件を崩したところで速く走れるわけではないからそれなら定員そろえといた方がマシじゃないかな。
595:名無し野電車区
07/11/28 21:43:09 I2NmhYXc
>>580
なんなんだコイツは。
自分で仮定の話をしておいて、その仮定がそのようになったら…
って話で他人を叩いている。
自分は頭がいい、と思っているタイプのバカがよくやる書き込みの典型なんだけどさｗ
596:名無し野電車区
07/11/28 22:27:27 9pNSftwf
>>583
最終的に(・○・)になったらﾜﾛｽ
597:名無し野電車区
07/11/28 22:31:32 9k1qrol0
>>580
あっ「また鉄な人」だ！
今度はこっちに来たの？
↓ここでやっつけられたから？
URLﾘﾝｸ(www.fki-co.gr.jp)
598:580
07/11/28 23:01:34 FSvQM78C
>>597
ちゃうよ。これは俺がコピペしただけ。
599:名無し野電車区
07/11/28 23:20:21 rwNm3iWZ
>>583,>>585,>>585,>>587
空気抵抗の低減の為、或いは騒音の抑制の為に
Vortex Generatorとしてイボイボを付けるなんてことになったら
>>585
＞ニュース映像にもモザイク
どころではなく映像自体が出せなくなるかも
「なおこの列車には１８歳未満の方はご乗車になれません」
600:名無し野電車区
07/11/28 23:51:44 rwNm3iWZ
質問させて下さい
東海道新幹線で言うと下のねずみ色とその上の白の境界の部分上で
２つの車輪の真ん中くらいの場所に
横長で両方の端が半円形の出っ張りがあり
さらにその上に横長の台形の穴があいていますが
これは何ですか？
601:名無し野電車区
07/11/29 00:04:13 Uh2TbzQx
>>593
全然狭くないんだけど？無駄に贅沢だねｗ
602:名無し野電車区
07/11/29 00:37:30 D6F+UcwG
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
これは必然的に360km/hですな・・・
603:名無し野電車区
07/11/29 00:56:18 cs3FXksM
当然、少なくとも360km/h、できれば400km/hでしょう。
604:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/29 00:59:09 5IksfUiS
>>593
N700系の1号車と16号車のシートピッチは、
1023mmだったりします。
中間車より17mm狭いですが、500系よりは3mmだけ広い。
定員を減らさずにノーズをこれ以上長くするのであれば、
シートピッチ縮小は…。
605:名無し野電車区
07/11/29 01:01:16 5VKwcmJD
>>604
Ｎ７００先頭車のシートピッチが狭いという話の出元が見当たらないんですが、何か資料ありますか？
606:名無し野電車区
07/11/29 01:06:38 ZbLchmKi
>>602-603
所要時間は360km/h以上での運転を前提に算出してあるな。
新青森開業時点では320km/h止まりでも、札幌全通時を考えると
当初目標以上の速度域じゃないと営業面で成立しないのは
当事者が一番解ってるんだろう。
E954・955形は仕様から、上手くいけば400km/hでの営業運転に手が届くか…
って関係者が期待した印象もあるしね。全てE955形の試験結果次第だな。
607:名無し野電車区
07/11/29 01:08:53 D6F+UcwG
URLﾘﾝｸ(www.fki-co.gr.jp)
おいこのバカなんとかしてくれよｗ
608:名無し野電車区
07/11/29 01:10:31 BR9oiW9g
目が、点と線。
609:名無し野電車区
07/11/29 01:29:34 Rr4YI9yR
>>592
アローラインだとトンネル入った時とかに一番後ろの車両が安定するんじゃなかったっけか
空気抵抗はストリームの方が良いのかもしれないが
東京方上り走ってるE2+E3で連結してる時にE3の最後尾はすごく不安定とか聞く
610:名無し野電車区
07/11/29 14:30:36 A2prRPBe
やっぱ。、はやこまは切り離した方がいいなぁ･･･
せめて仙台切り離し
611:名無し野電車区
07/11/29 18:36:25 jGjuh8Be
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これどこか分かりますか？実際にありえるのでしょうか？
612:名無し野電車区
07/11/29 19:52:48 HFSOMCkP
見てないけどいつものニューシャトルの駅から撮ったやつと予想
613:名無し野電車区
07/11/29 20:19:58 QgvVnQkE
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:696番)
から来ました。
>N700の車体傾斜装置は10年前JR西が500系に装備する予定だった物を
>JR東海が自社線路で500系が自社車両(300系700系)より早く走る事を許可せず
>ボツにするよう強要
の真相を知りたいと思います。
614:名無し野電車区
07/11/29 20:53:35 A2prRPBe
500系をさっさと追い出そうとしていることや
500系設計段階で座席数やシートピッチにクレームつけてたあたりありえない話じゃないな。
事実500系に斜体傾斜準備工事してたし･･･
真実は知るものぞ知る
615:名無し野電車区
07/11/29 21:18:43 87BXI133
>>611
ニューシャトルの沼南駅かな？
2002年12月ダイヤ改正（はやて登場）前までは毎日その光景が見れた。
616:名無し野電車区
07/11/29 21:19:50 Iwa7zNbN
>>613
事実無根
617:名無し野電車区
07/11/29 21:25:45 opynxZNR
倒壊社員乙
釣られてやったぜ
618:名無し野電車区
07/11/30 01:25:38 Ioxv4ZJH
九州直通の新型車両について、素人考えだが予想してみた。
条件
ユニット半分カットで35パーミル起動(起動加速度2.5km/h/s以上)
最高速度300km/h
N700系ベース
8両編成
N700系を6M2Tにすると起動加速度2.5km/h/s下回るかもしれない。起動加速度重視のセッティングをすると今度は300km/h走行が危うくなる。
よって、オールM編成にするか、モーターの出力を上げるかのどっちかである。
しかし、そうしてしまうとN700系より速い車両をつくってしまうことになる。
のぞみより格下のひかりがのぞみより速い車両使うのはいかがなものか？
よって6M2TのN700系を入れて、下り坂のみ300km/h運転で妥協。
619:名無し野電車区
07/11/30 01:47:33 oxFIRDJP
>>611
同じ場所じゃないと思うけど、前東北上りに乗って遅れてて大宮入線のとき上越と並走になったことならある。
あとこの前なぜかこまちが盛岡駅の地平ホーム走ってるの見た。
620:名無し野電車区
07/11/30 05:51:03 TOFHayW1
>>618
格下の列車が高性能な車両を使ってどこが悪いの?
621:名無し野電車区
07/11/30 13:14:54 hR4M3p1T
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
最終報告が出たね
直下型はもはや不可能だろうな。あとは気象庁の判断に任せるしかない
622:名無し野電車区
07/11/30 14:13:54 xSb3boqY
これはガセか？本当か？
500系は3分57秒(0-300)、4分39秒(0-320)。
300系は5分23秒(0-270)、300ｋｍ/ｈ到達不能(均衡298)。
700系は4分38秒(0-285)、5分33秒(0-300)。
E2系現行は4分15秒(0-275)、6分13秒(0-300)。
0-300については大体E2系の現行営業設定程度と考えれば良いかと。
E2系は、現行ではまだ推定される本来性能よりも抑えて走ってるけどね…。
★TGVより新幹線 part161★
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
623:名無し野電車区
07/11/30 14:16:44 LFmWp+Xa
>>609
そのうち、先頭形状と後尾形状を切り替えて、
それぞれの位置に最適化する車両が登場するかもね。
624:名無し野電車区
07/11/30 17:23:50 Jt6+WcqC
そんな機構を組み込んだらウィークポイントが増える罠
625:名無し野電車区
07/11/30 18:03:39 pwMXfRrv
６０５さんへ。確かＲＦの何月号か忘れてたけど、最後のページにＮ７００の図面が出ていて先頭車両のシートピッチが１０２３ミリとなってました。ＲＦのバックナンバーを置いてある書店で確認して見て下さい。
626:名無し野電車区
07/11/30 18:31:00 8PWOGuKv
>>623,>>624
リニアの先頭車にはスポイラー付いてるよ。後ろに来たときに出す設計。
ま、使わずに済んでるらしいけど。
627:名無し野電車区
07/11/30 18:32:56 ObhCp3Ga
先頭形状はただ空気抵抗やドンネルドーンの対策だけではいかんのか。最後尾になったときのことも考えないといけないんだな。
それより傾斜式の床と傾斜式のシートできねえかなｗ
628:611
07/11/30 20:50:32 dYZOy+4s
レスどうもです。ｆａｋｅかと思ってました。沼南ってぐぐったら広島とか千葉とかでました。
上尾もあったので上尾ですよね。新幹線が併走してるの知らなかったので。
629:名無し野電車区
07/12/01 11:44:00 ajym18eW
>>621
気象庁の判断って何のことなの？直下型地震は予知不可能だ。これは近い将来も変わらない。
地震があってもせめて人的被害が起きないように、設備の側で何とかするしかない。
630:名無し野電車区
07/12/01 12:33:37 FMVR94cA
地震探知機器を日本全土に配置し高速に情報伝達。金がやたらかかるけど
地震類は本来気象庁のおしごと
631:名無し野電車区
07/12/01 15:49:42 jLVDkiku
ちなみに直下型は日本特有なのか?
632:名無し野電車区
07/12/01 18:53:20 ftGTh2VV
>>631
震源地が真下にあれば直下型になりそうだけど
633:某所よりコピペ
07/12/01 21:30:34 3e69ouv/
--------------------------------------------------------------------------------
上越新幹線脱線で最終報告書について 名前：また鉄な人 (07/12/1(土)19:48 211.7.62.1)
皆さんも御存知と思いますが、昨日のこの鉄道・航空事故調査委の最終報告書の件…直下型地震では脱線は
避けられないとの報告でしたが。
脱線防止のＬ型車両ガイドですが、どの速度域まで耐えられそして最終減速時までにレールが定位置を保持できるか…
これも未知の分野ではないのでしょうか…。
こうした北海道新幹線着工の機会が出る時のタイミングのすぐ後に発表されたと言うのはどういう事なのか？ と。
何となく故島秀夫氏を初めとする新幹線プロジェクトに関わった天の先人達の（必要以上の高速化は危険！との）
警告のように思えます。
これまで、
500系の営業目標速度320km/hにしていたところを阪神大震災に襲われ300km/hに設定。
954/955系開発途上で中越地震に襲われ200系が200km/hで初脱線。
連続ラーメン高架橋の倒壊は耐震補強されていて免れたが、長大トンネルの安全性に疑問符がついた。先の北上駅での耐震補強工事で主筋を切断してしまったのではあまり意味もなく…。
そして、昨日の最終報告書で脱線対策は不可能とての発表。
E954/955系で試験されたねこみみは、320km/hの営業用新形式車両でも出来るだけ速く減速するために却下するべきではなかったと思います。
ますます、360km/h営業運転の実現性は怪しくなってくると思われます。
面白いギャグだねｗ
634:名無し野電車区
07/12/01 21:38:27 Eh6phram
＞そして、昨日の最終報告書で脱線対策は不可能とての発表。
＞E954/955系で試験されたねこみみは、320km/hの営業用新形式車両でも出来るだけ速く減速するために却下するべきではなかったと思います。
＞ますます、360km/h営業運転の実現性は怪しくなってくると思われます。
たった3行の一節中で破綻する文章ってｗ
「320km/hでは不要だが360km/hでは必要」とすれば筋通らないのに。
635:名無し野電車区
07/12/01 22:39:50 cUEuy/PL
どこにだって絶望屋は居るよ。夢想屋と同じように。
636:名無し野電車区
07/12/01 23:00:03 vDjrXXBP
URLﾘﾝｸ(www.fki-co.gr.jp)
637:名無し野電車区
07/12/01 23:07:25 Yl2mvizo
>>636
・たこいぼブレーキが絶大だったのでイラネということに
・パンタグラフを支える碍子の設計が当時と現在では根本的に違う
URLﾘﾝｸ(www16.milkcafe.to)
比較すればわかると思うが、E2-1000ではパンタグラフまわりがシンプルになったのでカバーイラネということになっている。
638:名無し野電車区
07/12/01 23:20:34 kH8u3nTR
たこいぼ、一度すっ飛ばなかったっけ？
あれ、問題解決したのかな・・
639:名無し野電車区
07/12/01 23:25:51 3e69ouv/
おい鉄の人とやら
ここ見てるならとっととここに書き込みやがれ
640:名無し野電車区
07/12/01 23:52:36 8Mi5nFdP
>>639
個人的にこの人相手にならないと思うよ。
641:名無し野電車区
07/12/02 01:58:55 aJJ5DBBw
みんな、鉄な人にいいように遊ばれているね。
642:名無し野電車区
07/12/02 03:17:56 apNQsOaU
むかついたから徹底的に、二度と下らん戯言をはかせないようにしてやる
643:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/02 09:59:44 uOxdmZy0
>>605
後述の625さんのおっしゃる通り、
JR東海がN700系を発表した当時の
鉄道ファン、鉄度ジャーナルの図面に出ていたものです。
このスレの過去スレでも、この話題に触れられていました。
ちなみに、ネット上のソースは私には見つけられませんでした。
>>606
この数字は、北海道新幹線関連のサイトに、
かなり前から出ていました。
ただ、札幌～新青森79分というのは、
330km/h程度の速度でも可能と思われますが…。
>>621
テレビでも放映されていましたね。
今のシステムはP波を感知してからS波が来るまでのタイムラグを利用しているものなので、
P波が来るのを予測できるシステムでもできない限りは…。
644:名無し野電車区
07/12/02 10:31:29 Z4AQmli7
>>643
P波がくるのを予測ってのは完全に事前予測になるから、現在の技術じゃ不可能だね。
結局、鉄道に関しては地震を感知して停車させる技術はこれで打ち止めでしょ。
後は地震が起こった後の技術を発展させるしかない。
そう考えると、やっぱりリニアのヌルフラックスシステムは優れているよなあ。
はっきりいって、安全性では勝ち目がないね。近い未来では鉄軌道の利点が
インフラのストックだけになりそうだ。
新幹線でも横転を防ぐために頑強な側壁を重心位置以上の高さまで設置できないかな？
645:名無し野電車区
07/12/02 12:04:20 m3JXV1hD
もっとも巨大地震の直下型がくること自体稀なんだけど･･･
646:名無し野電車区
07/12/02 12:52:47 Z4AQmli7
>>645
＞もっとも巨大地震の直下型がくること自体稀なんだけど･･･
阪神大震災以降をみても日本の主な地震で直下型のものは
1997 鹿児島県北西部地震 - M 6.4
1998 岩手県内陸北部地震 - M 6.2
2000 鳥取県西部地震 - M 7.3
2003 宮城県北部地震 - M 6.4（複数回）
2004 新潟県中越地震 - M 6.8
2004 福岡県西方沖地震 - M 7.0
2007 能登半島地震 - M 6.9
2007 新潟県中越沖地震 - M 6.8
これだけあるよ。どのレベルで稀というかは議論をしなければならないが、
やはり新幹線側の対策は必要だよ。
647:名無し野電車区
07/12/02 13:26:31 UMaTx1IX
毎日の運転に比べたらという話だよ
それも直下型が新幹線の走っているその場所で起きる確率がね。
対策は必要だが現時点では最小限に被害を食い止める方向で考えればいいさ。
そもそもそんな大地震が来て自分の家や車に乗っている時と比較
してどっちが安全か分からないレベルだけどな・・・
648:名無し野電車区
07/12/02 13:31:11 ea/F1vW9
こうならべて見ると、
地震の巣窟の東海道沿線って大地震が起きてないんだな。。。。不気味だ
649:名無し野電車区
07/12/02 15:20:43 RAfdS/xK
>>644
リニアなんて大きな揺れには耐えられない。
側壁に衝突して大惨事になるのは分かりきったこと。
650:名無し野電車区
07/12/02 15:26:36 r3b+FWpP
>>649
側壁に擦るくらいでどうして大惨事になると分かりきるのか？
651:名無し野電車区
07/12/02 15:42:56 RAfdS/xK
君は500km/hでコンクリートとアルミを摩擦しても大丈夫だと？
652:名無し野電車区
07/12/02 15:49:57 r3b+FWpP
大惨事になる気はしないな。接触するにしてもごく一瞬で、押し付ける力に反発する力も働いている状態だしな。
653:名無し野電車区
07/12/02 15:50:36 mKsO4a20
その前に地震の加速度で側壁と接触するくらいの力が働くのか?
まず、そこが問題じゃないか?
654:名無し野電車区
07/12/02 17:13:55 eIf8lF6T
接触する力は働くかもしれんが
車体が大破するほどの力は働かんと思うよ
街中歩いてる人のほうが死ぬ確率としては高いと思うよ
655:名無し野電車区
07/12/02 17:23:05 qGhjRp4k
>>654
新幹線の橋脚が折れるのにリニアの橋脚は安全で、車体が壊れないとする根拠よろ。
656:名無し野電車区
07/12/02 17:27:09 mo8aoiFV
リニアってほとんどトンネル内だし、震源（太平洋岸）から遠い区間が多いし、、
657:名無し野電車区
07/12/02 17:27:12 UMaTx1IX
リニアの話題は他所でやろ
ここだと変なの沸いてくるから。
問題は鉄軌道新幹線が直下型大地震に対してどれだけ被害を最小限に出来るかだ。
運転している人間が非常ブレーキをすぐに掛けられる状態なのが一番早いと
思う。新潟の脱線だって結局非常ブレーキを掛けた運転士の功績も大きいんだろ？
あまりに大きい直下型地震ならその場にいる人間が一番分かるはず。
658:名無し野電車区
07/12/02 18:13:17 Q6MGkwLz
>>655
単なる橋脚の剪断レベルで済まずに崩壊まで至った例は、阪神大震災のみでは？
その後要求強度が変わって中越地震ではあの程度で収まったというのに、
何故リニアだけ問題なのかと。
659:名無し野電車区
07/12/02 18:14:11 Q6MGkwLz
>>657
ごめん見落としてたorz
660:名無し野電車区
07/12/02 18:23:27 lP2VCoY1
そもそもリニアってどんなブレーキ使ってるのかな？
停電しても大丈夫？
661:名無し野電車区
07/12/02 18:32:14 r3b+FWpP
>>660
ちょｗ
もうそんなのは自分で調べて。
662:名無し野電車区
07/12/02 20:32:32 OolFjhK7
>>657
夢みすぎだろ。運転士よりATCが先。
事故報告書読むかぎり、P波とS波の間隔が2秒ほどしかない近距離の震源なのに、S波到達前
に停電して非常がかかっとる。凄すぎ。
回生制動使えないのはどうなんだろうな。停電させなきゃいけないから、やっぱり最後は
空気なんだろうけど、かなりの比率で電気ブレーキに頼る最近の車両にとっちゃジレンマだな。
663:名無し野電車区
07/12/02 21:09:20 MHqxBbGz
>>662
空気ブレーキで粘着限界なブレーキかけられるなら無問題だろう。
てかそんだけブレーキかけたら立ってる人が吹っ飛ぶのは300系で実証済み。
664:名無し野電車区
07/12/02 21:09:33 mtyMZIXy
>>662
>事故報告書読むかぎり、P波とS波の間隔が2秒ほどしかない近距離の震源なのに、S波到達前
に停電して非常がかかっとる。凄すぎ。
オレも報告内容をテレビで見て驚いた。震源地のほぼ真上なのに地震検知
システムによる非常制動がきっちりかかったんだな。だがさすがに非常制動
から揺れまで１秒しかなければ効果はほとんどないだろうが。
地震検知システムって信頼性が高いんだな。
665:名無し野電車区
07/12/02 21:29:34 Q6MGkwLz
> P波到達 ：17時56分02秒67～03秒07
> 架線停電：17時56分03秒2
> 非常制動：17時56分04秒7
> S波到達 ：17時56分04秒75～05秒31
> 振動検知から指令発報までの時間：0.1秒
この反応速度、何というかもう…。
666:名無し野電車区
07/12/02 21:41:34 OolFjhK7
>>663
いや、非常で電気制動使えれば、空気制動のシステムはここまではいらんだろって話。
まぁ何処が脱線するかわからんし、回生失陥しても車両分離してもダメだから、結局、各車両
に空気制動のシステムは必要なんだろうけどな。
でも新幹線のM車のディスク見るといつも思うよ。これは製造も保守もキツいだろうなって。
>>664
こういうのは運だから。その1秒でどう転ぶかわからんし。あの時はこういう技術の積み重ねで
好運を引き寄せたんだろうな。
>>665
な、凄すぎて鳥肌立つよな。他になにしろって言うんだよって話だ。
667:名無し野電車区
07/12/02 21:45:44 apNQsOaU
>>662
夢見過ぎっていうか実際直下型が着たら現在のシステム構成上
運転士にゆだねる他あるまいて？後は磁石で強制的に線路と車体を
吸引させるか…？
668:名無し野電車区
07/12/02 22:08:18 MHqxBbGz
>>666
仰るとおり非常では必ずしも電制使えるわけじゃないですし、整備が大変と言っても普段電制を多用してれば
消耗も最低限に抑えられますから、心配するほどでもないのでは。
669:名無し野電車区
07/12/02 22:32:57 eIf8lF6T
架線停電させたら、回生しても誰も使ってくれないから失効するんじゃ
常用では純電気ブレーキって言って空制は止まってる間しか使わないってのが流行ってる
この場合MT比の高い新幹線は有利でしょう
在来線の非常減速度が最大で4.5km/h/s程度
少し大目に見て5km/h/sとしても、200km/hから止まるには40秒かかる
やっぱり被害を食い止める方向で考えるしかないかと。
670:名無し野電車区
07/12/02 23:03:04 Q6MGkwLz
誰かが言ってたけど、上下線間の衝突を防ぐ簡易柵ってのが有効なのかな。
671:644
07/12/02 23:03:34 Z4AQmli7
リニアの話題を出してはまずかったかな？システム的に優れたものから
フィードバックできる案はないかなって思いだったんだけど、場を乱したようなら
すまない。
>>647
＞対策は必要だが現時点では最小限に被害を食い止める方向で考えればいいさ。
現状では結局それしかないからね。そう考えると、鉄軌道はシステム的に
ちょっときつい領域まで来てるといえる。
今回だってたまたま脱線しても横転しなかっただけで、
一歩間違えれば死者が二桁三桁になってた可能性は十分あった。
コストの問題もあるが、何とか抜本的な対策が立てられればいいよね。
>>657
他の方も指摘しているけどATCによって制動はかかった。
>>666
制動システムはすごかったけど今回はたまたま助かったと考えるべきだよね。
脱線してから1km以上も走ってる。
672:名無し野電車区
07/12/02 23:58:23 mtyMZIXy
>>671
>制動システムはすごかったけど今回はたまたま助かったと考えるべきだよね。
脱線してから1km以上も走ってる。
脱線したからたった１kmぐらいで止まったとも言えるわけで、いかんとも。
中越地震のような場合には完璧無比な脱線対策は鉄軌道ではやっぱり難しいん
だろうな。
673:名無し野電車区
07/12/03 00:15:39 b7wPjAPT
現行の運賃水準で考えれば、新幹線の安全性は充分高いレベルにあると思うけどね。
中越地震を教訓にして採られる地上側の脱線対策って、距離あたりのコストはどんなもんなんだろう。
674:名無し野電車区
07/12/03 00:18:34 kvQfttQ8
>>672
走ったというか、コンクリートとの摩擦で止まったという方が正確かと・・
675:名無し野電車区
07/12/03 00:45:23 aIWZC0Qb
>>670
コンクリートのU字溝の底に走らせる、それも上下線独立で。これだと乗り越える心配も無し。
摩擦でぶっ壊れるのを防ぐためにコンクリートの表面は樹脂で覆うとか。
簡易柵も強度次第なんじゃないかなぁ。厳しい希ガス。
676:名無し野電車区
07/12/03 05:26:25 2VNdxWa3
>>644
リニアは連接方式で台車が客室のほぼ真横、座席と同じ高さに位置しているので
ガイドウェーに接触して台車が破損するとガワを突き破って客室に飛び込んでくる危険がかなりある。
リニアの速度域では「ガイドウェーに接触しても大丈夫」なんてことはあり得ないような。
まぁ、営業運転どころかクエンチの現象も完全に解明されていないのに新幹線より安全なんて100年早いだろw
>>653
なに寝ぼけたこと言ってんだ。
中越地震では最大1700galを記録していてこのときの重力加速度は17m/s2。
つまり1秒間に1.7mの重力加速度だぞ？
677:名無し野電車区
07/12/03 05:38:20 2VNdxWa3
>>675
台湾新幹線ではフランスの提案で逸脱防止コンクリート壁が採用されていている。
軌道の両側に設置したコンクリート壁で台車（タイヤ）を支えて軌道外に飛び出さないようになってる。
678:名無し野電車区
07/12/03 05:44:34 xRbD+r+h
2.7Gってそんなにでかいかな？
679:名無し野電車区
07/12/03 06:55:14 UFOMsCM+
>>676の世界では中越の時壁際に居た人間は全員死亡だったんだね＾＾
680:名無し野電車区
07/12/03 08:58:28 lOYqjzAy
>>679
まあ、クエンチ現象も解明されてないし、加速度の次元も我々と違う
平行世界の話みたいなので仕方ないのでわ？
681:名無し野電車区
07/12/03 10:10:10 bVEk627+
>>676ガイドウェーに接触して台車が破損すると
わらかすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、リニアの台車の構造知らないの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに側壁のガイド力の大きさ無視してどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浮上コイルとガイドコイルが同じだってこと忘れてない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:名無し野電車区
07/12/03 10:27:38 xRbD+r+h
次元が違うって、２．７Gだろ（重力分＋１Gで
683:名無し野電車区
07/12/03 13:31:00 aIWZC0Qb
>>676
> なに寝ぼけたこと言ってんだ。
> 中越地震では最大1700galを記録していてこのときの重力加速度は17m/s2。
> つまり1秒間に1.7mの重力加速度だぞ？
寝ぼけてるのはおまいさま。
ストロークが壁までの距離より小さければどんなに大きな加速度がかかろうが
振動だけでは壁に接触しないよ。壁に接触するほど強くは無いが脱線する程度には大きな
ストロークであれば脱線後に接触するだろうけれど、それは振動のみで接触したわけじゃない。
684:名無し野電車区
07/12/03 14:54:05 Lpceg/JW
リニアは他所でやれや
685:名無し野電車区
07/12/03 22:12:16 Lpceg/JW
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
チケットレス化か。
値段が東京～仙台で890円安くなってるけれどキップの紙代分を電子マネー化して徹底管理した
結果この値段でＯＫということだな。
どこぞの会社みたいにエクスプレス予約で年会費を取る会社は論外だが。
686:名無し野電車区
07/12/03 22:15:20 VgDb7WfF
でも不思議なことにモバイルスイカで、新幹線チケットレスを最初に打ち出したのが。
ＪＲ東海なんだよな。
687:名無し野電車区
07/12/03 23:51:14 lOYqjzAy
>>682
＞次元が違うって、 でも彼は1sに1.7mって良くわからない書き方をしてるからねぇ。
＞２．７Ｇだろ
重力は関係ないだろ。
688:名無し野電車区
07/12/04 17:55:46 KdKYn3eh
気になるんだよね。SUICAの携帯依存させちゃうことが。
都内移動とかならいいけれど、やはりカード式SUICAもやってほしかったな
最近の携帯端末は色んな昨日搭載で電池の減りが激しくなってきてる。ワンセグだったり
アプリだったりネットにつなげたりしてるとすぐに電池レベルが下がってくる。
その点カード式だと心配いらないからな・・・
だからドコモやauでもそうだけど、電池が切れた状態でもSUICAが使える端末
であってほしいと思う。改札機通した時点で一時的に供給されるとか。
まぁ当面は電池パックを最低2つは持ち歩くか急速充電器を持ち歩くかってことだな
689:名無し野電車区
07/12/04 20:07:56 MkQxTzzl
>>688
乾電池で充電できるやつでいいじゃん。
690:名無し野電車区
07/12/04 20:46:29 ic1+Ni9Y
>>688
どんだけ携帯依存症なんだｗ
691:名無し野電車区
07/12/04 21:00:05 KdKYn3eh
そういう人間が増えている実態からして無視できないんじゃないかね
>>689
だからそれのこといってるの。JRも一応言っておいたほうがいいんじゃないのかね
いざ降りるときになって携帯の電池切れたとかなったらどうすんだろ？
まーもっとも８００円程度なら近くにある金券ショップでチケット買った方が俺は安心だわ
単にSUICAで新幹線乗れるようにはしてくれないものか…
692:名無し野電車区
07/12/04 21:03:11 Aj5sCFts
>>691
新幹線の中で携帯充電サービスがあれば安心して乗れるだろうな
特に札幌延長後は長時間になるし、せっかく飛行機と違ってオフラインにならないのだから
そういう付加サービスは大事そうだけどね
693:名無し野電車区
07/12/04 21:27:31 ic1+Ni9Y
>>692
東北新幹線のトンネル内携帯電話不感解消は
来年度にやっと仙台以南で完了しますけどね。
仙台以北はいつになるかわからない。
694:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/04 22:00:23 Y5OK1v/6
>>ALL
＞地震云々
「ユレダス」というシステムは国鉄技研の傑作システムと思います。
地震を予知するのはまず不可能に近いと思いますが、
その中でP波とS波のタイムラグに着目したシステムは、
現在の技術では最大限のシステムでしょう。
これを気象庁ではなく国鉄が開発したのですから、
いかに新幹線を早く停めるか、ということを
当時から（当然ながら）考えられてきた結果でしょう。
私も新幹線に乗っている最中に地震に遭ったことがありますが、
突如停電し、急制動がかかったかと思ったら、ガタガタ揺れ始めました。
その時はマジでビビりましたが、ユレダスのシステムは凄いとも…。
＞モバイルスイカ特急券云々
来年春の使用開始に向けていよいよという感じですね。
新幹線と在来線で乗車券が切り離されてしまったのが気になりますね。
複数のスイカエリアをつなぐシステムでは難しかったのでしょうか。
JR東海と他JRとの調整が難しかったのでしょうか。
まあこのスイカというシステムもすっかり電子マネーとしての地位を築きましたが、
これまたユレダス共々傑作システムと言えるでしょう。
いずれ全国的に使えるようになる時がくるでしょうか。
695:名無し野電車区
07/12/04 23:15:34 KdKYn3eh
>>692
そうなると次世代車両にはN700以上に大量のコンセントが必要になるのか？
もっとも全員が全員携帯を充電しなきゃいけないような状態ではないと思うが。
しかしJR各社もマジに携帯で取引してもらいたいんだろうな、紙節約とみどりの窓口の簡素化をね。
運賃を下げてまで提供するあたり流石といったところ。
そのうち24時間予約できるようになるんじゃないかな
696:名無し野電車区
07/12/04 23:28:44 r1AQtOof
>>694
新幹線に限っても気象庁が頼りないからと関が原対策で高層気象観測用に風船飛ばしてたり、
通信分野だとかなり初期から独自の全国通信網を整備してJ-PHONEに至ったり、
発電所も一部自前で作ってたり、鉄道工場は基本的に何でも作れたとか、
こと工業力もインフラも貧弱な時代から気張ってた組織ですから、全分野に渡って
色んなことやってたわけですよ。そういう歴史の中からユレダスが出てくるのです
697:名無し野電車区
07/12/05 00:18:24 AbMgm1KJ
>>695
N700程度のコンセントで十分じゃない？
俺的にはバスパワーだけ流したUSBポートがあると嬉しいw
698:コピペ
07/12/05 00:52:30 VzxXCEAk
こんな事を書いている訳じゃない。320km/hでもより制動距離を短縮するためにも必要であり、360km/hの超高速になると一体どうなるのか？ も解説してみたまえ。
巨大地震での脱線は不可避と事故調は発表しているのに、脱線防止のメカの他にも200km/h台でも現行より非常制動距離を短縮する事が大切なのに。
やはり車両だけの視野が狭い人は単に高速化すれば良いと突っぱねるだけですなあ。（笑
現在、日本列島は地震の活動期に入っていると言われているが、また想定外の場所で巨大地震が発生するかどうかも分からんがね
699:名無し野電車区
07/12/05 01:18:56 TSfTtVep
>>698
ああ、例の人のコピペですな。
かの人、自分が不利と感じたら文調変わるし、
意味不明・無関係な知識自慢（って言っても全く自慢にならんがwww）しにくるね。
だから、何が言いたいか自分自身でも分かってないと思うな。
700:名無し野電車区
07/12/05 01:26:56 VzxXCEAk
彼奴の粘着度は異常だぁな
そこまでして360km/hを阻止したいんでしょうね
701:名無し野電車区
07/12/05 07:32:07 +HRLgPWW
>>691
普通は車内で携帯の電源着るのがマナーだろ。
携帯厨氏ね。
702:名無し野電車区
07/12/05 07:37:44 MtNizFbB
だったら何でIMTなんか設置してるのかと。
まぁ、どうみてもマナーでないことは明白だが。＞電源OFF
703:名無し野電車区
07/12/05 09:34:07 VzxXCEAk
>>701
そんなマナーは聞いたことが無い。
704:名無し野電車区
07/12/05 13:21:28 J9PianQG
ペースメーカーも誤作動しない機種に切り替えられて交換済みって話だし
電源は切らなくていいわな。
705:名無し野電車区
07/12/05 20:10:25 j80H7fiT
話題がずれてるんだが
706:名無し野電車区
07/12/05 21:25:28 uDusleW4
>>701
マナーモードは常識、優先席付近以外で電源オフ要求するのは非常識。
707:名無し野電車区
07/12/05 21:26:56 Umf3fLb8
スレ違いなのに偉そうにマナーを説く奴は？
708:名無し野電車区
07/12/06 00:17:12 bTM7RygW
大地震の際に３００キロ近い速度の新幹線と１３０キロ程度の在来線でどっちが安全なのでしょうか？
在来線なら大地震だからしゃあないと大人の諦観で臨める私達
新幹線に限っては大地震でも安全をと子供返りして過剰な期待を求めてしまう私達
が居るように思います
ＪＲ各社は大変ですね
何でも叶えろと過剰な期待を寄せられてむしろ苦しいのではないでしょうか？
709:名無し野電車区
07/12/06 00:20:30 w1f77cYy
騒音もそうだよなー。
新幹線なんか、在来線より数倍静かだ
710:名無し野電車区
07/12/06 01:25:11 5cBLIqmf
>>708
ひとくくりに大地震といっても直下型以外だったら両方とも安全といえば
安全だと思う。も脱線の可能性はあるが乗客の無事についてはとりあえず
安心していいかと。
>何でも叶えろと過剰な期待
一部マスコミが吼えてるだけなんだよね。勝手に期待してこの前の脱線で
「安全神話崩れる」と勝手に失望して、押し付けられた方はたまらん。
とはいえ自然災害起こされて、この前みたいに脱線して何日も不通になったりすると
利益損なうのでとりあえず最小限の被害・迅速な復旧を目指してるのでは？
711:名無し野電車区
07/12/06 19:14:58 kc9eN7jE
えっ、基地外ばかりのスレこんなに続いているの？
基地外は可能なことと不可能なことの違いが
わからない超厨房だから仕方ないか。
712:名無し野電車区
07/12/06 20:33:57 LvwFiLnw
脱線を完全に防ぐことは今のところできないんでしょ。中越の時みたいに脱線しても壊れない車体と、傾きが最小限になるような高架にすればいい。
まん中に仕切りつけるだけだと思うが。
713:名無し野電車区
07/12/06 20:42:02 CdmBcOZq
つか、みんな東海道新幹線のことを書いてないね。
連接構造じゃないから、３００km/h脱線でバラスト撒き散らして
機関車と２両目くらいがコケたＴＧＶのようにはいかないと思う
けどな。
714:名無し野電車区
07/12/06 20:51:06 NE6TOp2Y
中越の場合、ロッキング型（要するに四股踏み型）の脱線だったことが判明しているので
脱線防止レールで完全に防げる。
金が掛かるのでやりたくない束が「決め手がない」と嘯いているだけのこと。
715:名無し野電車区
07/12/06 21:20:22 Lh8YZz/8
東海も導入するって言ってるけど、本当に全線に防止レールをつけるのかな？
716:名無し野電車区
07/12/06 21:22:16 LvwFiLnw
宮城県沖は30年以内に99%起きるんだよな。仙台付近の対策は必須だろう。
東海道については怖すぎて言えない。対向列車との衝突とか・・・
717:名無し野電車区
07/12/06 21:27:13 j9OuyD9k
あの対速度で衝突したらもう四散して消滅だろう
飛行機が海に落ちるのと変わらん
718:名無し野電車区
07/12/06 21:29:23 Lh8YZz/8
冷静に考えて、新幹線にシートベルトがないってことは、
事故が起こったら、そんなの無意味ってことなんだろな。
せめて、客席を後ろ向けにするとかしてもいいかも
719:名無し野電車区
07/12/06 21:38:55 WA0om26e
もしもの時は後ろの車両ほど生存確率は高いだろうね。
720:名無し野電車区
07/12/06 21:51:24 LvwFiLnw
すれ違いや追い抜きの時脱線したらもう諦めるしかないな
中越のときはたまたま対向列車なしで、雪対策の溝が中央にあったから死者がでなかった
721:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/12/06 22:34:19 VJ7lOh/1
営業運転していない深夜に地震があって車庫に保管されている新幹線が横転しても
マスコミは安全神話が崩れたといいそう
722:名無し野電車区
07/12/06 22:34:22 RU03u4Qw
>>714
あれで脱線するのは200系だけだろ。E2以降には要らない。
723:名無し野電車区
07/12/06 22:42:44 luLy3RZI
一応、致命的な事態に至るのを防ぐために上下線間に何か作るのは
有効じゃないかと思うけどな。
724:名無し野電車区
07/12/06 23:30:14 Lb0YoL2G
もうボブスレーのようにＵ字溝を走るのが一番じゃないのか？
脱線の心配なし、車体傾斜が簡単。
集電が非常に難しそうだが・・・
725:名無し野電車区
07/12/07 00:21:31 m6gJaIzG
>>724
それがいわゆるJRマグレヴだろうと思うが…。
726:名無し野電車区
07/12/08 11:26:48 1E/fRNhd
東北は震度高くても地盤固い
727:名無し野電車区
07/12/08 14:51:15 LMMPfJzE
９日から九州で走行試験 技術研究組合 高速、安定両立めざす フリーゲージトレイン２次車両
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>１次車両試験では、最高速性能が目標の時速２７０キロを大きく下回る同１８０キロと課題を残した。このため、２次車両試験で、高速性能の向上と安定走行の両立にめどをつけられるかが実用化の鍵となる。
>これによると、試験委託を受ける同技術研究組合は、左右の車輪が独立モーターで動くＡ台車と、同じモーターで動くＢ台車の性能を中心に試験
>を続けた。その結果、有力なＢ台車の安定性能は「車体の揺れなどから（最高で）時速約１８０キロ」とし「改良で同２７０キロ以上の性能を確保でき
>る可能性がある」との自己評価にとどまった。
>Ｂ台車の性能を時速１８０キロとしたのは、（１）２００キロ前後の高速域に入ると車体に左右の小さな揺れが生じる（２）車軸温度が上昇する−た
>め。軸受けや軸内の溝の改良などが一層必要としている。
728:もっと鉄な人 じゃないよ
07/12/08 15:03:17 8Z6JPEqR
つか、もう高速化で飛行機に対抗しようとするのを、いい加減諦めろよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
未だ新幹線が営業で到達していない３５０km/hなんて、裕に超えてるだろが。
普段はこれの倍以上の速度で高空で営業しているんだぜ？ そんだけの能力が
ある乗り物に危険を冒してまで挑もうなんて正気の沙汰じゃない。
守備範囲ってものがあるんだし。
日本ももっとこういうショーを開いて、遠隔地へ速く行くには飛行機なんだな、
って分からせないとダメだよ。
729:名無し野電車区
07/12/08 15:22:23 n8QqceLt
おおぉぉ！これは低い！
飛行機の高度もレスの内容のレベルもｗ
730:名無し野電車区
07/12/08 15:59:24 ytPFbCil
GCT、時速180�｢まで実用化できるんなら成田新高速に良さそうだな
731:名無し野電車区
07/12/08 18:56:31 XbgVudhL
素人考えですまんが、車輪の外にパッドかなんか作るのはどうかな？
地震感知したら車輪とパッドで線路を挟み込むの。
まあポイントの近くじゃ使えんけど…
732:名無し野電車区
07/12/08 21:40:11 GhywR/Ea
>>731
誤動作したときには脱線確定ですねｗ
733:名無し野電車区
07/12/08 23:28:38 8O7UK9T4
>>731
線路に負荷かけるとグニャっていくからね
線路自体完全固定じゃないし(線路が伸びたり縮んだりするので)
実際に実装されてるセラジェット以上の物は無いんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.tess.co.jp)
734:名無し野電車区
07/12/08 23:49:17 n8QqceLt
中越の時の「とき」に引き摺られた線路は凄いことになっていたもんね。
ところで国交省のサイトにこんなのあった↓
第9回新幹線脱線対策協議会の概要について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
735:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/09 15:52:55 Azzc4efe
>>733
必要により粘着係数を上げられるセラジェットは、
やはり絶大な効果を発揮しますね。
タコイボブレーキを機能させるためにも粘着力うｐは必要です。
（ネコミミの場合粘着力に頼らずに非常ブレーキがかかるという長所もあったりするのだが…。）
そして、雨天時などの加速力のためにも…。
>>734
出ましたね。報告書。
JR東日本が取り組んでいるL型車両ガイドと、
JR東海が取り組んでいる脱線防止ガードがありますね。
これもし仮に併用したら最強なのか、それとも…。
736:ななしのｓ（ｒｙ
07/12/09 22:00:44 vxWpqV8E
>731
回生式の電磁吸着レールブレーキ、位までは当時の上越スレで漏れは妄想してたよ。
架線のき電が失効してもエネルギーの行き場を確保できるし。
>735の斗星タソ
それこそ、脱線直後の上越スレでエアブレーキは妄想されてたものの、
直線安定性がなー、架線モナー、って思ってたんですが、現実は斜め上を行きました、とさ。ｗ
で、しRｺﾋが誇る合金鋳鉄ブレーキって新幹線じゃ駄目なんでしょうかね？
車輪表面を荒らして、結果的にセラジェットっぽい効果が出るそうで。
実際、新幹線より厳しい減速度の145km/hから600m以内に止まる性能がありますし
737:名無し野電車区
07/12/09 22:09:40 r0eg5EAC
>>736
新幹線場合、車輪が当然高速で回るから車輪表面を荒らして
尚且つバランスが取れれば有効でしょうね
そのバランスを取るのが難しいようで・・・・・
738:名無し野電車区
07/12/09 22:16:49 3rlEklhO
>>737
バランスって、何の？
739:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/09 23:55:23 Azzc4efe
>>736 ななしのｓ氏
＞ネコミミ
デビュー当時、扇形に回転して出てくることにも、思わず舌を巻いてしまいまいた。
＞合金鋳鉄ブレーキ
セラジェットの場合、必要な時だけ粘着力をうｐできるので…。
740:名無し野電車区
07/12/10 00:47:11 OTOluzFH
粘着はあって困ることはないんじゃない？
力行時に効かないのがあれだけど
741:名無し野電車区
07/12/10 02:07:40 HyPCmANm
車輪表面を荒らすと走行抵抗が増加してしまうんでないかい？
ブレーキをかける時はいいけど、普段は不都合なのでは？
742:名無し野電車区
07/12/10 09:29:30 0XcxysdT
元々転がり抵抗なんて極小だから気にするほどじゃないよ。
743:名無し野電車区
07/12/10 11:18:31 OezElgUa
>>741
転がり抵抗は増加するんだろうが、
走行抵抗に占める転がり抵抗の割合は少なく、特に高速域ではほぼ空気抵抗。
粘着力が増えるメリットは大きい。
でもさ、停止までのほぼ全てを電気ブレーキに頼る現在の新幹線で
わざわざ踏面押し付け型のブレーキを追加で採用する意味は･･･
採用しても普段は使用しないなんて、意味無くないか？
非常ブレーキ時にしても、踏面が荒れきるまでは効果が出てないわけだし。
踏面清掃装置を改良した方がよっぽど良さそうな希ガス。
744:名無し野電車区
07/12/10 12:19:48 0XcxysdT
>>743
電気ブレーキは「いかなる状況でも転動を防止できる」って代物でも無いし。
非常ブレーキんときだって踏面荒れてなくたって効果はあるべ？低いけど。
745:名無し野電車区
07/12/10 21:21:07 CUsPUgkl
じゃ、もう、非常用のスレッド(ソリ、普段は内蔵)を搭載するしかないね。
746:ななしのｓ（ｒｙ
07/12/11 00:31:09 JcP5spFL
>739の斗星タソ他各位
おそらく360km/h常時だと、セラジェットは常用に近くなるはずです。
雨天時に必要な粘着が確保出来なさそうなので。
０系だと、踏面清浄装置、なんてわざとシューを押しつけていたりしましたよね。
なので、常時それなりの粘着を確保できる「筈」の合金鋳鉄制輪子の出番は
…ディスクブレーキを押しのけるのは難しいかな、やっぱ。システムがかなり変わりますし。
747:名無し野電車区
07/12/11 12:46:34 twjCD3/K
レールに直接作用させる渦電流回生ブレーキはどうなんだ？
総研で一般車両用のを開発してたみたいだけど、どうなった？
確かICE-3 にも付いてた筈（ICEのが回生できるかどうかは知らんが）
748:名無し野電車区
07/12/11 15:20:51 oNvskh8Q
・それが必要になる減速度
・乗客が耐えられる減速度
なんてのを考えたらセラジェットを使う以上のことはする価値無いんでないの。
749:名無し野電車区
07/12/11 16:10:06 /jXos7Sb
360キロとか400キロとか最高速度をどこまで高速化できるというのは技術的にできたとしても安全性・コストの面を考えるとどうしても実用化には限界があると思う。
これから先は最高速度よりも表定速度をいかに上げるかに注力されていくと思う。
実現可能な最高速度が320とだしても、全体の9割320キロで走れるようになれば表定速度は300近くなるわけで、車体傾斜や高加速はその回答のひとつである。
750:名無し野電車区
07/12/11 17:21:10 GVJp1vaW
>>749
それはあくまで近未来なら、でしょ。
セラジェット以外にリアクションプレートアシストって手もあるし、
コストとの兼ね合い自体状況で変わるもんだし。
運転レベルピンキリでこれでもかというくらい外乱要素だらけの自動車はともかく、
鉄道や空船の限界はあくまで時代定義が先に来るんじゃないかと。
751:名無し野電車区
07/12/11 18:11:20 oNvskh8Q
>>749
表定速度をあげるコストに考えが至らない頭に脱帽。
東海道本線なんか一分一億って言われてなかったかい？
752:名無し野電車区
07/12/11 20:11:39 lP/g4X15
>>749
実際東はDATC化や宇都宮～大宮高速化、大宮～東京高速化で詰めて来ているから
これ以上詰めるとしたら宇都宮～大宮300km/h化ぐらいしか無いのでは‥‥
753:ななしのｓ（ｒｙ
07/12/11 21:50:04 8Wo/+dwy
>748
正直在来の130km/hを600ｍで止める、より厳しい減速度を新幹線のセラジェットで出来るかなー？
160km/hを600m、だと320km/hを2.4kmで止める、と同価で猫耳必須になると思うけど、
現状4kmでしたっけ、非常制動
754:名無し野電車区
07/12/11 22:00:18 oNvskh8Q
>>753
だからさ、乗客がすっころんで怪我するような制動はダメでしょ？
755:名無し野電車区
07/12/11 23:23:01 iiDOX75+
新幹線は
「如何に早く停止するか」より
「如何に安全に停止するか」だろうね。
制動距離だけではなくて
惨事にできるだけ耐えられる土木設備、そして車輌･･･
756:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/11 23:33:14 U+IuccVn
>>ALL
＞制動距離云々
FASTECH360では「分割式ブレーキライニング」（…タコいぼ…）なるものを装備していますが、
この性能がすこぶる優れていたのが大きく、
360km/h走行時に従来の摩擦ブレーキの発展系でE2系等の275km/h運転時と
同等の制動距離を得られることが見えてきているようです。
（新幹線EX3を参照）
強い摩擦力を発生させて強い制動力を得ながら、
同時に発生する摩擦熱を最小限に食い止める、
このブレーキシステムは相当に優れモノではないかと思っています。
ちなみに360km/hから4.8km/h/sで制動をかけたとすると、
制動距離は3750m、停止に要する時間は75秒です。
757:名無し野電車区
07/12/11 23:38:03 BUH2HItl
新幹線の安全基準は停止距離ではなく減速度で規定されてた気がするなあ
300km/h以上で2.0km/h/sとか（数値は適当
758:名無し野電車区
07/12/12 03:55:57 MHq5q1fo
速度制限の影響抑えるのもだけど、理想を言えば常用制動最大値近くや
粘着曲線基準前提の加速曲線はあってもいいと思うんだよなあ…E954の
9Nなんか面白いんだけど。
>>757
解釈基準より。
230をこえる場合 1.5
160をこえ230以下の場合 1.9
110をこえ160以下の場合 2.5
70をこえ110以下の場合 3.1
70以下の場合 3.4
ただこんなのは全車両対応してるわけで、それじゃ足りないと考えられるから
セラジェットからタコイボやネコミミにまで話が進んでると。
759:名無し野電車区
07/12/12 12:36:51 GIZVelQD
どれくらいの加速度なら粘着に限界がくるだろう?
加速度を要求されなければ多少粘着悪くてもじわじわ引き出すことで空転は防げるだろうが｡
760:名無し野電車区
07/12/12 12:37:36 HLscJd5m
ブレーキ距離[m]＝4.33*列車重量[t]*速度[km/h]*速度[km/h]/ブレーキ力[kg]
で表される通りで速度で区切ると高速域であればあるほど減速度は下がって当然、
定現速度は無理ってことで解釈基準が高速ほど低減速度になってるわけやね・・・なんて。
761:ななしのｓ（ｒｙ
07/12/12 20:05:02 LNJUHlfD
>754 いや、バスの急制動に比べたら鉄道なんて大したこと無いから。(0.3G、10km/h/sくらい）
と言いつつ、キハ２８１とか在来で130km/h出す車両はジャーク制御（加速度を制御）が入っているけど。
一気に減速されると構える暇無く足下がすくわれるけど、じんわり減速（ジャーク）されれば
踏ん張る余裕が生まれるから、結果5km/h/sなんて減速掛けても耐えられたりする
>756
そいや、バイクのブレーキシューみたいだ、なんて思った記憶が
セラジェットを使う限り殆どの速度域で摩擦係数0.25程度は確保出来るのも大きいのでしょうね
762:名無し野電車区
07/12/12 20:10:03 NwjSc7Xo
ただ速度出すならE2-1000の時代に終わってるんだよね
763:名無し野電車区
07/12/12 20:55:46 HLscJd5m
>>761
んー、バスは急制動前提でつり革だの手すりだのにみんな掴まってるでしょ、鉄道は丸っきり違うわけで。
加速度を制御したとして5km/h/sってのは限界じゃないかな。
というか減速度どうこうでなくってブレーキ距離を見るべきだと思うんだ。
そのためのブレーキ力から逆算して加速度を考えるとか。
764:名無し野電車区
07/12/12 22:15:59 Ooxz7VQ7
>>763
メキシコシティみたいに東京並みのラッシュが有る地下鉄で普通に5km/h/s越えの加減速してるからそのぐらいまでは問題ないんじゃない？
765:名無し野電車区
07/12/12 22:30:55 ehKIlHPy
速度[m/s]^2=2*加速度[m/s^2]*制動距離[m]
1m/s = 3.6km/h
例えば400km/hから600mで止まりたいなら
(400/3.6)^2=2*a*600
a=10.29 m/s^2
=37.0km/h/s
766:名無し野電車区
07/12/12 22:34:32 7+/qs6fr
運動エネルギーは速度の２乗に比例するから、高速度域になるほど速度を下げるのに大きい
エネルギーが必要。一定のブレーキ力だと制動に要する時間も距離も大きくなるってことか？
加速の場合とは違いそうだな。
767:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/12/12 22:51:19 kT3m+qU6
>>758
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
に「非常停止距離短縮への取り組み」という論文があるので、
ご参照ください。
分割式ブレーキライニングや空気抵抗増加装置などのほか、
E954の想定減速度などが出ています。
あと、その解釈基準ですが、
上限値（これを超えてはだめです）ではなくて、
下限値（これ以上にせよ）という数字ですね。
常用最大ブレーキで減速度3.7km/h/sとか当たり前に存在します。
>>763
「建前上全員着席」であるがゆえ、
手すりや吊革などが配備できないが、
建前に反して立席が現実的に存在する以上
減速度を上げられない、
という理屈を成立させるくらいなら、
手すり等を設置するか全員着席を徹底するかどっちかにしなさいと…。
どうしても高減速が危険というのであれば…。
>>765
4000mで停めるなら5.55km/h/sですね。