07/11/14 22:56:48 NdXaNvtb
>>290
>浦佐－新潟間
そもそもそれが理由で速度向上試験が出来ないと言うなら、
今現時点でも210km/hか240km/h走行できるかどうか疑問なんだが？
最近上越新幹線に乗ってないけどさ、ここって今でも減速運転してるのか？
それと整備新幹線区間のトンネル断面が小さいといっても
確か2㎡くらいでしょ？
影響がそんな劇的にデカイとは思えないが？
301:名無し野電車区
07/11/14 23:22:07 gwbgrRds
日常的に出す速度なら保守整備の必要や影響の程度が確立されているけど、
400km/h前後になる速度向上試験となると振動や風圧が歪んだトンネルで
何を起こすか分からない、とかそんな辺り？
魚沼トンネルは結構内壁剥がれたり道床歪んだりしたんだよね。
302:名無し野電車区
07/11/14 23:25:03 gwbgrRds
…あ。
そういえば、速度向上試験やるのは下り坂じゃなくて長岡～新潟のあの明かり直線か。
49kmに渡って最小R10000の。
303:名無し野電車区
07/11/14 23:40:16 2tx45vd8
>>295,298
横4列で構わないなら、500系の断面で何の問題も無いと思うんだが。
500系は狭い狭いと言われるが、4列なら許せるだろ。
すれ違いやトンネル突入時の横揺れに関しては
肩を丸めた断面の方が、圧力をうまく逃がせるので有利だったはずだし。
304:名無し野電車区
07/11/14 23:55:18 2tx45vd8
>>298
あと、E3はそもそも空気抵抗大き過ぎ。
編成が短いからかもしれないけど。
300km/hで500系の2倍とか、200系の3割り増しとか、0系と同等とかだから･･･
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
305:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/15 02:14:20 5bURjdBS
>>304
まあE3は車体の高さが高いですから…。
（E2と併結している姿を見れば歴然）
やはり500系の様な断面をもつ車両を導入し、
トンネル内での走行抵抗が極力抑えられるようにしたいところです。
306:名無し野電車区
07/11/15 02:36:51 cMXerWiy
>>304
どこから持ってきたのか良く知らないけど
軽量化すれば数字が悪くなる不思議な表だね
307:名無し野電車区
07/11/15 02:45:50 65BxnmbD
意外にE2系の走行抵抗っておおきいのな。
E2系１０００番台ですら歯数比変更で360km/h出せるんだからなぁ・・・
500系なんかさぞとんでもない化け物車両なんだろうよ
断面積を小さくして鋼体の強度を同等に、だけど薄くすることが出来れば
広く感じられるんじゃないかと思うのだが。
308:名無し野電車区
07/11/15 02:46:09 FpLokVav
>>306
多分佐藤さんの本よ、これ。
ってか注記よく読んで。E2は8連、E3は5連の数字。
短いほど先頭抵抗大きくなるから。
ついでに言うと、同抵抗なら質量軽い方が「単位質量当たり」大きいのは当然でしょ。
309:名無し野電車区
07/11/15 07:47:01 o/tta+xN
空気抵抗係数だが、列車の先頭部分や後部の空気抵抗係数より中間部の方がずっと少ない。
中間部分が短いE2やE3は得てして空気抵抗大杉だと誤解されがちで、
気の毒と言えるのかもしれない。
310:名無し野電車区
07/11/15 10:52:37 zUATX5lv
おい。藻舞ら。すごい番組やるぞ。見逃すとタイヘンなことになるぞ。
ＢＳ世界のドキュメンタリー 世界を狙う欧州交通産業▽フランスＴＧＶ開発の舞台裏
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年11月18日（日）
放送時間 ：午後11:10～翌日午前0:00（50分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
ニュース/報道>特集・ドキュメント
ニュース/報道>海外・国際
「世界最高速はこうして生まれた～フランス ＴＧＶ開発の舞台裏～」 ～２００７年 フランス シネエクスポート制作～
最高時速５７４．８ｋｍ。２００７年４月３日、フランス国鉄ＳＮＣＦが運行する高速列車ＴＧＶによって世界記録が樹立された。
国をあげての一大プロジェクトともいえるこの世界記録の裏には、高度な技術とそれを支えた多くの関係者たちの存在があった。
ふだんは入ることのできないラボやコックピットにカメラが入り、世界最高時速を可能にしたＴＧＶの裏側を紹介した、フランス版「プロジェクトＸ」。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
ＢＳ世界のドキュメンタリー 世界を狙う欧州交通産業 ▽エアバスＶＳボーイング
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年11月18日（日）
放送時間 ：午後10:10～午後10:55（45分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
ニュース/報道>特集・ドキュメント
ニュース/報道>海外・国際
「誰が大空を制するか～エアバスＶＳボーイング～」 ～２００７年 ドイツ ＷＤＲ制作～
２００７年、ドイツ西部の公共放送ＷＤＲがエアバス社とボーイング社双方の経営陣へのインタビューを行った。
両社の新型機開発の背景にある考え方の違いや、将来の戦略を聞きだすことで、航空産業の現状をルポした。
補助金問題に端を発した欧米対立の軌跡や両社がしのぎを削る中国市場の現状、
また第３の強敵としての中国台頭の脅威などを含め、世界の航空産業が今後どうなっていくかを占う。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
311:名無し野電車区
07/11/15 11:48:17 l0WbjAz3
別に見てもしゃーない
312:名無し野電車区
07/11/15 14:29:14 WDfXdtJW
>>309
16両編成だと、先頭部の空気抵抗は約1割と言われる。
10:90ね。
これが25m級車両4両相当の5両編成だと、先頭部以外の側面で受けてる空気抵抗が4/16になるから
10:22.5か。
E3の175N/tのうち、10/32.5=0.307=30.7%は先頭部で受けていると思ってもいいが
それを差し引いてもまだ121N/tあるからなー。
側面部だけの空気抵抗が300系の平均と互角・・・
E2も計算したらわかるけど、もっと悪いよ？
fastechではかなり改善してきたようなので、期待。
グラフがpdfで公開されてるけど、粗すぎて読めなかった
313:名無し野電車区
07/11/15 15:26:13 xBKgMPf7
ミニ新幹線はどうやら320km/hで決まりか。
やはり在来区間とフル区間の差は思いのほか大きかったようだな。
おそらく車輪の踏面勾配調整の折り合いがつかなかったのだろう。
秋田新幹線の線路やり直ししない限り難しそうだ
314:名無し野電車区
07/11/15 18:00:05 mrayIbfR
車輪もそうだろうけど、
サスペンションの位置とか‥‥
315:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/15 18:56:08 l5B2FgYA
>305 普通に考えればE6（仮）でしょうけど、ここはリサイクルと言う事で。ｗ
>303 500系が東海道から追い出された暁にはW1編成が高速試験用車両として
生まれ変わると信じて疑っていない漏れ。つか何事もなかったように360km/hをやってくれ。
0km/hでの抵抗が異常に大きいでつが。（全Mでもギア比でも説明しづらい、謎）
316:名無し野電車区
07/11/15 19:09:29 AUFfgvnK
500系が360km/hなんて出したら台車が分解しますｗ
317:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/15 19:44:11 l5B2FgYA
320km/hで走らせる前提の500系が360km/hで壊れたら問題あると思うが、
それはともかく
「高速試験用車両」として、ね。
318:名無し野電車区
07/11/15 20:16:40 mum+ZTAF
仮にミニ新幹線が320キロ止まり、
普通の新幹線が360キロとなれば、
北海道新幹線のミニとの分割運転案が変更になるかもしれんな。
319:名無し野電車区
07/11/15 20:38:40 FpLokVav
>>313
とりあえず、足を引っ張りそうなら最速達系統から切り離すこともあり得ることが
今回の発表から伺えるから、フルの360km/hはほぼ確定と見てもいいんだろうけどね。
操舵やるわけにゃ行かないから、ミニ360km/h投入では峠道の線形改良を
やる羽目になるのかな？
赤渕～田沢湖間から仙岩トンネルと仙北市街地除いて約12km、付け替えやると
100億以上はかかりそうな気が…。
320:名無し野電車区
07/11/15 21:47:36 gtamw6PR
大宮以南に別線ができればフルとミニを連結する必要もなくなるんですけどね。
盛岡ではやては10分くらい停車してますし、宇都宮以南の速度制限もなくなればかなりの時間短縮になるかと。
321:名無し野電車区
07/11/15 22:04:22 oVB9lbUU
ならこまちは大宮でなすのと連結するかな
322:名無し野電車区
07/11/15 22:07:40 W7cLPiLC
盛岡はやて（時間１本）にミニつないで320kph、
札幌はやて（時間３本）は単独で360kph
てな感じか・・・
323:名無し野電車区
07/11/15 22:08:15 FpLokVav
解決策1：臨時スジのはやこまを定期化して今の定期スジをはやて単独化(新函館時点)
解決策2：こまちの併結相手を玉突きで320km/h化された盛岡やまびこに変更、
仙台で分割併合(札幌開業後)
とか考えてみた。
324:名無し野電車区
07/11/15 22:14:20 C4IAU+6V
新在は福島でとっととどかせりゃいいのにな。
新庄ー大曲を標準軌にして2編成併結。福島で速達秋田行と各駅新庄行に分割。
325:名無し野電車区
07/11/15 22:21:08 W7cLPiLC
東北の一体感というか、そういうのを保つためにも
福島･仙台･盛岡経由で秋田行きというのは委員ジャマイカ？
と関東人が勝手に想像
326:名無し野電車区
07/11/15 22:25:05 FZpbwuQS
>>313
>ミニ新幹線はどうやら320km/hで決まりか。
ソースは？
327:名無し野電車区
07/11/15 22:37:40 xwEeW7ih
カラスが置き石にをすることは過去からあったのでしょうか？
置き石を通過する試験走行なんてことはしているのでしょうか？
３６０キロで置き石を踏んだらただごとで済まないと思いますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞１５日午前８時５０分ごろ、大仙市のＪＲ奥羽線
＞普通列車の運転士が走行中、異常な音を聞き、列車を緊急停車
＞レールの上に石を踏みつぶしたような跡が見つかった
＞置かれていた石は小さく、カラスが線路上に石を置いた可能性も
328:名無し野電車区
07/11/15 22:44:24 IofOU+bO
>>327
東北ってほとんどｽﾗﾌでそ？
付近の砂利道とかから運んでくるの？
329:名無し野電車区
07/11/15 22:48:51 65BxnmbD
>>326
公式行け
330:名無し野電車区
07/11/15 23:18:42 oVB9lbUU
置石どころか鎖がレールに巻きつけられてた事件あったよね
331:名無し野電車区
07/11/15 23:26:33 xwEeW7ih
>>327
ありがとうございました
砂利でなくてコンクリートの上に線路があるのですね
>>300
ほんとですか？！
質の悪い悪戯のレベルを越えていますね
傷害でなくて、殺害未遂ですね
ありがとうございました
332:名無し野電車区
07/11/15 23:36:27 V2n2lC0M
>>327
カラスの置石は東京エリアでは過去にも話題になったし映像もあるよ。
カラスがくわえる程度の石ぐらいだったら問題ない。
333:名無し野電車区
07/11/15 23:40:53 G+1lPYJT
>>330
他にカーブのボルト抜き取り事件というのもあったと思う。
まあ、東海で起きたこれらの話には色々深い話がありまくるわけで。
334:名無し野電車区
07/11/15 23:55:29 xwEeW7ih
332>>
ありがとうございました
”カラスがくわえる程度の石”は跳ね飛ばすのでしょうか、踏みつぶすのでしょうか
333>>
線路の保守の過失でなくですか？
或る程度の知識と技能がある者でないと不可能なように思いますが・・・
だとしたら、私とプロボクサーの拳骨ほどの違いになるかと思いますが
335:名無し野電車区
07/11/16 00:28:29 imr/eEDU
>>334
踏み砕かれる たまに在来線が異常音がして停止したとかいうけどその類だね
在来線程度の重量でも簡単に吹っ飛ばされるかコナゴナになる。
新幹線なら異常音どころか痕跡も残らないだろうな
336:名無し野電車区
07/11/16 00:33:57 QkOykxGE
>>325
それなら福島・山形・秋田でも良いのでは・・・
まあ実際は時間かかりすぎでだめだけどさ
こまつばにならないと通過するだけで福島・仙台・盛岡・秋田県都リレーにならない
将来的には1本はつばこまにしてミニ区間を速達にして全体時短をはかればいいかな
337:名無し野電車区
07/11/16 01:46:49 imr/eEDU
もうこまちとつばさで動いてくれた方がいいのでは。
フル規格の足枷になって札幌までの時間短縮が薄くなる
338:名無し野電車区
07/11/16 01:53:46 7ZV8YPy1
>334
スカートは数枚の鉄板で構成されている。
性能的には数百キロの岩でも木っ端微塵だそうな。
人がぶつかったら血痕しか残らないだろうな...
339:名無し野電車区
07/11/16 10:20:31 jESBgEjJ
332>>
↑
こういうｱﾝｶｰつけてる奴ってなんなの？
340:名無し野電車区
07/11/16 13:19:26 TyFQdZdg
>>339
ただのバカです
341:名無し野電車区
07/11/16 21:45:08 Nj7iFj1C
いっそのこと「はやて」+「こまち」+「つばさ」で。
東上大福(つばさ置き去り)仙盛(こまち置き去り)沼二八七青
E6をほんのちょっと短めに作って、7+7+7で。
342:名無し野電車区
07/11/16 21:48:07 iI8xE+Ym
おお、「はやこまつば」かあ、よさそうだな。
343:名無し野電車区
07/11/16 21:59:38 VnLximKo
大宮から新線作れば連結切り離しの必要はないし、手間と時間も省ける。
344:名無し野電車区
07/11/16 22:38:44 6ITc641F
>>341
在来直通車は20mだが7両もつなぐと140m。
それを2本つないで280m。
駅が400mだと、新幹線は120m分しかないから、良くて5両だな。
7+7+5ってちょっとおかしくないか？
345:名無し野電車区
07/11/16 22:47:24 hdD2Znig
北海道１０～
こまち7＋新青森１０
つばさ7＋仙台１０
郡山８
盛岡１０
でよろ
346:名無し野電車区
07/11/17 00:24:20 tevo2oOz
だからミニ新幹線とフルをくっ付けるのは止めろと
フル新幹線は札幌まで一時間あたり最低3本は出したいんだから・・・
航空路線と競合させて値段も下がれば札幌を拠点に大きな工場やら建て出す
会社がありそうな？
347:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/17 01:34:36 MY3kM6vV
東北新幹線で結果的に320km/h運転にとどまったのは、
ミニ新幹線車両の試験成果が思うようにいかなかったためではなくて、
単に騒音対策の設備投資（大型防音壁の設置と大型緩衝工の設置）を
抑制したせいと思っているのは私だけでしょうか。
まあ、本当は「こまち」こそ東北新幹線で360km/hか
それ以上の速度で運転していただきたいところで、
目指すところは東京～秋田3時間程度にしてもいいのではと思っています。
また、400km/hでミニ新幹線車両が走るとなると、連接台車を使いたくなります。
車体長が小田急ロマンスカー並みならば
軸重の問題も解決するのではと思ったりしています。
このあたりは皆様方にお伺いしたいところです。
348:名無し野電車区
07/11/17 01:58:13 h3ltys0+
>>346
＞札幌まで一時間あたり最低3本
熊でも運ぶクマー？
349:名無し野電車区
07/11/17 02:58:07 8HN2mbsF
だれも言わないのが不思議なんだが、
JR東の発表では320km/hで（TGVに並んで）世界最高速！
って言ってるけど、JR東が320km/h運転するころには
スペインで350km/h運転が実現しちゃってるだろうから、
もう日本では永遠に世界一の座を獲得することは無理じゃんよww
350:名無し野電車区
07/11/17 03:03:56 IG8Y1DIy
そんな根拠も無い仮定で未来を勝手に決め付けられても困るんだけどね
351:名無し野電車区
07/11/17 04:47:53 jVogsTJV
確かにミニ新幹線だけを連接にするならそれほど重量は気にしないか･･･
でも連接のミニは経験ないから試験車両が必要だぁね
352:名無し野電車区
07/11/17 05:18:12 VZurvjWw
よし小田急からVSEを借りて台車を変えて（ry
353:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/17 12:48:21 MY3kM6vV
>>349
スペインAVEの計画速度を上回る速度どして360km/hを目標速度としたのですから…。
まあ諸外国も騒音問題は避けて通れないのですが、
なかなか解決の糸口が見えてこないのは痛いです…orz
>>351
FASTECH360Zはなぜボギー車としたのか。
>>352
かつてSE車を国鉄が借りて高速試験したのを彷彿させますね。
354:名無し野電車区
07/11/17 13:25:36 GavBORxo
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新幹線は所詮、かませ犬的扱い。
355:名無し野電車区
07/11/17 14:52:30 X8RuqRqh
わざわざ東海道の最高速度を持ってきてるのがいやらしいよな。大体リニアがでてないしｗ
世界丸見えじゃリニアが紹介されてたな。
356:名無し野電車区
07/11/17 15:48:41 GavBORxo
>>355
そういやそうだ。
ＴＧＶの地位にはリニアが入るべきだな。
357:名無し野電車区
07/11/17 15:59:39 n2bIO7yf
所詮マスコミの知恵なぞそんな程度だよ。
マスコミのバカさ加減は今に始まったことじゃないだろ？
おフランスさまさまという固定観念が抜け切れないんだよ。
>>353
FASTECH360Zはなぜボギー車としたのか。
さぁね？東に聞いて見なきゃわからんよ
358:名無し野電車区
07/11/17 18:18:13 QVE0sqXA
>>346
3本/h全てを東京に直通させられません。
>>347 Hokutosei氏
まあご存知かと思いますが、
FASTECH360Zがボギー車となったのはSTAR21の試験結果を見てでしょうね。
STAR21で連接を使ったところ、ボギー車との顕著な差は認められなかったとのこと。
ここからは私なりの意見ですが、
1：連接台車の性質上、軸重も重くなってしまい、保守費用がボギー車に比べて高くなることが考えられる。
2：モーターをフル編成と共通化が出来ず、これもコストアップの一因となる可能性がある。
3：試験・開発の時間・費用の長期化
とまあ、「金」というキーワードで、現時点では連接台車を使いにくいと思われます。
1はやや簡単な話なので2と3についてもう少し詳しく述べます。
2はモーターを搭載出来る数が当然減ってしまうので、それを補うべくフル編成よりもさらに高出力である
専用モーターを開発・搭載しなければならないと考えられます。
もちろんE4系のものを流用できれば楽なんですが、低騒音化された主回路その他に適合できるかという問題もあり、
やはり開発は必要と考えます。
3については、そもそもSTAR21の連接台車は「高速域での曲線通過性能を検証する」という目的で採用されたもので、
ミニ新幹線に求められる性能とはやはり基本的に相反するもののため、
ほとんど白紙の状態から開発をしなおさなければならないと考えられます。
359:名無し野電車区
07/11/17 18:30:11 Pi/v5Hw0
>>358
＞3本/h全てを東京に直通
青函の問題さえどうにかなれば、輸送力確保第一なら5時間オーバー覚悟で
盛岡やまびこや仙台やまびこの延長というえげつない手段で可能かと。
繁忙期なんかに臨時の手段として。
360:358
07/11/17 19:16:56 QVE0sqXA
>>359
ああ、そういうことねwww
ならば可能。
北海道新幹線スレに出した話をさせてもらうと、
青函はJR北海道自身、毎時最大新在3本/hという「目標値」を出しており、
当然我々ダイヤ・本数を予想する側はこれを基本に考えるべき。
>>359さんの案だとその毎時3本という枠から増えてるわけではないので、可能と言えるね。
361:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/17 19:34:25 MY3kM6vV
>>358
＞東京直通
TOTと新宿～大宮がポイントとだけ申し上げておきます。
＞連接車
小田急のロマンスカーは、LSE車やHiSE車で車体長12.5mです。
フル規格新幹線車両の車体長のちょうど半分です。
この長さと同じにすれば、軸重の問題はどうなるでしょう。
それより問題だったのは、保守管理上の問題ではないかとも思っています。
メンテナンスをする上で、車両の切り離しの容易でない連接車ですから…。
で、新たな仕組みを導入してもいいのですが、
そこまでするほど連接車のメリットが見られなければボギー車にはなったかと。
もともとFASTECH360については、
E955のほうが難儀を要するであろうことが、
このスレッド内でもあらかじめ想定されていました。
で、そのE955について、難儀を要したとしていますが、
実際360km/h運転させてみて、乗り心地に重大な問題が生じているなどといった
決定的な問題があったのでしょうか。
そこもまた気になるところではあります。
362:名無し野電車区
07/11/17 20:14:23 tevo2oOz
秋田～盛岡の区間やり直した方が手っ取り早い気がするんだがよ？
ハッキリ言ってあんなどうでもいい地域なんぞ時間を短縮する必要なんかもはやあるまい。
（むしろ撤退されて航空機の枠を北海道とかに向けられる方がよっぽど困る）
札幌開業時に4時間を越えるような体制の方がよっぽど危険だ。
ここまで試験して320km/hと打ち出したのなら（札幌開業時には）フルとミニは切り離さないとねぇ
363:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/17 21:30:11 MY3kM6vV
>>362
まあそのあたりは安心なされ。
もし仮に東京～秋田が3時間で結ばれるようなことが起これば、
必然的に東京～札幌は3時間半以内で結ばれていることになります。
航空業界からすれば恐ろしいことが起こるというか、
むしろ羽田～秋田から気持ちよく撤退するほか、
羽田～新千歳も現在の1/3程度まで減便できるようになるため、
羽田空港においては、世界に羽ばたく発着枠がまた拡大することになります。
秋田～盛岡については、160km/h運転して1時間で結べる環境が整えられればいいですが…。
R=300m以下の曲線を全部廃止して改良できればいいのですが、どんなものでしょう。
（ここにあまり踏み込んでしまうと、テーマの本題とずれてしまうので、ほどほどにしておきますが。）
なお、「東京～札幌間の列車」と「こまち」の併結運転は行うようなことは、特段しなくてもよいと思っています。
現行「はやて」の発展形である東京～新青森間の列車が1時間に1本程度設定され、
これに「こまち」が併結されればいいわけですから。
364:名無し野電車区
07/11/17 22:18:12 tevo2oOz
>>363
>羽田～新千歳も現在の1/3程度まで減便できるようになるため
えーそれは各航空会社の保有機材＆新規購入機材を考えての発言でしょうか？
海外に廻せる機材なんぞほとんどないんですよ。それに海外を新たに開設するには
巨額の費用がかかるんです。それがドル箱路線ならともかくあまりにリスクがありすぎるんです。
羽田拡張は近距離国際線が成田から羽田に移り、また海外発着便は成田へと増便させるわけです。
そうすることによって日本の航空会社が人気海外路線を同区間を走る海外航空会社より顧客を握れるわけですよ。
（後は新規参入航空会社への布石でもありますが）
つまり札幌線などに至っては減便なぞ「もってのほか」なのです。むしろ増やす可能性があります。
京急線の蒲田駅増強、また東が東京モノレールの東京駅延伸などの企みも存在してます。
それでいて秋田なんぞのために360km/hが大半失われ4時間を越えるようなダイアでは非常に危険な
気がするのです。
まぁこの辺は北海道新幹線スレの話題ですけれど、趣旨としてはフルとミニの切り離しが高速化における
重要なポイントだと思ってます。
365:追加
07/11/17 22:33:37 tevo2oOz
国交省の冬柴鉄三は関西・中部国際空港への乗り入れ自由化を禁止にしようと
している大馬鹿です。
これはつまり裏返せばJAL,ANAを守りましょう！ってな感じになってるわけです。
そんなアホなことやってるわけですから、札幌の減便は益々有り得ないということでしょうね
366:名無し野電車区
07/11/17 22:34:00 iTcsmVgb
束のニュースリリース読み直してみたけど、「ミニだけ320km/hどまり」とはどこにも書いてない。
なんでみんな、「ミニだけ320km/hどまり」前提で話してるの？
367:名無し野電車区
07/11/17 22:39:21 kes3pP77
747、777クラスが、バンバン飛んでいる羽田札幌路線ってのは、
世界的に見れば異常な部類だよ。
羽田拡張にあわせて787（767クラス）以下にする傾向にある。
羽田発伊丹、福岡は、伊丹、福岡でも枠に制約があり、増便はあまりできないだろうが、
新千歳は滑走路が2本あることもあり、増便はほぼ制限がないと思っていい。
航空業界は、出来るだけ小型機で飛ばすのが採算には合う。
大手キャリアの中では、737クラスが一番コストがかからない。
伊丹、福岡関係で747や777が入ることはあるだろうが、
ここぞとばかりに中型化、高頻度化してくると思うが。
368:名無し野電車区
07/11/17 22:40:23 Pi/v5Hw0
決め付けてる人はともかく、そうでない人は「最悪の場合」って考えかと。
フル360km/hは地上設備投資次第の見込みが立ったようだけど、
ミニは騒音以外の面に不安要素が残っているわけで。
369:名無し野電車区
07/11/17 22:41:41 HRinVWsN
＞羽田～新千歳も現在の1/3程度まで減便できるようになるため、
こいつはバカか？
370:名無し野電車区
07/11/17 22:41:53 tevo2oOz
>>366
だったら360km/hの試験をしておいて何年後かには360km/h出しますよという
アナウンスがあってもいいと思うが。ところが2011年には300km/hです。その後320km/hです
となっていることから当面320km/hのミニ新幹線車両になっていることには違いない。（
フルはどうか知らんが）
何も知らない素人にとっては東が大々的に360km/hへの広告を打ち出しておきながら
騙された！ってな感じでしょうよ
371:名無し野電車区
07/11/17 23:01:05 AeGgWE94
何？このスレは。
相当の基地外か池沼か。
372:名無し野電車区
07/11/17 23:12:05 Pi/v5Hw0
>>370
順を追って、必要に応じて20～25km/hずつ引き上げる都合上10年近く後になるのに、
今から公言するのはどうかとも思うけどね。
何だかんだいって「新青森段階ではそのままでも航空撤退するからまともに速度上げず、
新函館である程度引き上げ。360km/hは札幌に間に合うくらいに」って鉄板の関連スレで
少なくなかった予測に沿っているわけで、プロじゃなくても読める程度の話。
本気で素人に予測不可能ったら、ミニ360km/hの成否と、札幌開業時の360km/h
対応車の勢力とか政治状況とかそんな所じゃないかと。
373:名無し野電車区
07/11/17 23:13:24 iTcsmVgb
>>370
>2011年には300km/hです。その後320km/hです
>となっていることから当面320km/hのミニ新幹線車両になっていることには違いない。（
>フルはどうか知らんが）
ミニだけ「当面320km/h」と決め付けて、フルは決めつない理由が分からん。
374:名無し野電車区
07/11/17 23:18:36 tevo2oOz
>>372
まーポジティブな考えならそうもなろうけど、faszに関してあまり良い情報
聞かないからね。
（フルが360km/hへの道が開けてるのは知っているが）
375:名無し野電車区
07/11/17 23:24:39 AeGgWE94
都合の悪いことはスルーするアホ厨ばかりのスレ。現実を見る目を持ったらどうなの？
376:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/17 23:32:51 MY3kM6vV
なかなか皆さん激しい反応ですねぇ
>>364
シェアが首都圏～近畿圏と同様、新幹線8割、航空2割という状況になりうる所要時間ですよ、という意味です。
東京～札幌間の所要時価がもし仮に3時間半になれば、
首都圏某所から道央圏の某所まで移動したい場合、
所要時間でいえば航空と新幹線は同等になってしまいます。
ということは、遅延リスクの大きい航空が不利ということに…。
所要時間が短いことを理由に航空機を使う人は、
東京モノレールや京急沿線、はたまた千歳線沿線に出発地/目的地のある旅客以外いなくなります。
で、時間がかかっても航空機を使い人、
たとえば、新幹線の長時間乗車を嫌う人や、マイルをひたすら貯めたい人（使いたい人）、
あるいは格安航空券を買える状況にある人や、旅行会社に航空機利用を指定された人、
こういう人たちが飛行機を利用することになります。
で、そのシェアはせいぜい2割か3割程度でしょうというものです。
で、航空の需要は年間200万人か、多くて300万人程度にまでなってしまうので、
現状の東京～広島線程度か、もう少し多いくらいの便数にしておけばよろしいと思うのです。
あと、機材の小型化も考えられますが、着陸料を高くせざるを得ない羽田空港ですから、
機材小型化が果たして航空会社の経営上有利なのかも疑問です。
とまあ書いてみたのですが、潜在需要の顕在化が一気に進んだとすれば、
ここまで減便はできないかも知れません。
それはそれでインフラの整備効果として評価できますし…。
377:名無し野電車区
07/11/17 23:33:15 IwDEcYo8
穿った見方かもしれないが、根元収入の関係がちらほらあるんじゃないかと思うな。
段階的に上げていくってやつ。
まあ、宣伝効果はあるよな。毎年のようにグレードアップするわけで。
378:名無し野電車区
07/11/17 23:40:03 rIaN1zjW
>>375
状況変化の話はともかく、極論言う人はスルーさせて。
できれば極端なのは無視して全体像を見て。
極端なのは他人にあまり影響してないから。
379:358
07/11/18 00:21:15 5lKaVbbE
>Hokutosei氏
>>361
>小田急の例
私はあくまで「ミニ新幹線の編成の場合」に限定して述べることにしますが、
それでも編成長150m程度（先頭車含めて連接台車12両編成として計算）に収める場合は若干ですが軸重が重くなる。
まあ、本当に「若干」なので軸重はクリアとして、今度は客室スペースがあまりにも犠牲になりすぎる気がします。
実はFASTECHのZ編成の設計コンセプトに
「客室定員を出来るだけ減少させない」といったものが在ったのをご存知ですかね？
>>363
>最終段
盛岡やまびこが新青森に延長というかたちを採らない限り、非現実的と考えます。
さらに「こまち」をそれに併結させるなら
「盛岡－仙台間の各駅に停車させて、その中で現行より所要時間を劇的に短縮させる」
というのを絶対条件にしないと、秋田方面のサービスダウンになることは明らか。
物理的に不可能に近いこれも非現実的と考えます。
最近のHokutosei氏からは、どうも実情にそぐわないレスが散見され始めているような気がします。
「らしさ」が薄れていると感じているのは私だけでしょうか？
380:名無し野電車区
07/11/18 00:24:34 Xu+MwGFV
>>373
ミニ新幹線が難しいと散々言われてたこと、もう忘れたのか？フルは（地上設備を
備えれば）ほぼ確立しているということも？
>>376
機体のダウンサウイジングがなぜ着陸料アップに繋がる？
機体重量が軽くなるってことは当然着陸料も下がるんですよ？また787なんかは
燃費の良さと手荷物などの重量制限が引き上げられますし、機内の快適性も従来より
格段に向上しますし侮れない敵になるのでは？
381:名無し野電車区
07/11/18 00:52:01 t7qdycMr
>>379
盛岡やまびことこまちの併結については、
・盛岡やまびこの320km/h化
・仙台で分割併合してこまちは仙台盛岡間無停車
を両方満たせれば、サービス低下にはならずに済むんじゃないかと。
382:名無し野電車区
07/11/18 00:53:43 YVJCacxh
>>379
で、実際にはどうなりそう？ ＞車内スペース
先頭傾斜が１３ｍか１６ｍのアロータイプになるだろう、という
ことしかまだ判っていないけど、いづれにしても、テトリスより
難しい車内レイアウト作業になることは間違いないでしょうな。（ｗ
Ｅ９５５ではラウンジ風の休憩スペースも試験的に取り入れられている
ようだから、レイアウト次第でこれの有無がどうなるかも見ものですな。
383:名無し野電車区
07/11/18 00:54:49 YVJCacxh
>>381
かつての、こまち仙台切り離しを無に追いやった轍は踏まないかね？
384:名無し野電車区
07/11/18 00:59:38 RZSKZN0F
車内スペースはともかく、7両化はほぼ決定＞E6（仮）
385:名無し野電車区
07/11/18 01:17:35 YVJCacxh
２０１３年には新青森便との併結で１７両か。
386:名無し野電車区
07/11/18 01:18:16 bqLV8ENx
>>380
>フルは（地上設備を備えれば）ほぼ確立しているということも？
騒音対策のことだよな？
これも実はどこにも根拠は無いだろうが。
各種雑誌を読んでも、確立したなど書いてない。
あるというならどの雑誌の何ページと示してくれ。
387:名無し野電車区
07/11/18 01:34:08 YVJCacxh
３６０ｋｍ/h用の地上設備対策が施されれば、列車が３６０km/hで走れる
ことについてはフルでもミニでも関係ないわけで、あとは在来線に乗り入
れるという、あらゆる面でフルより小さいミニ車の固有の問題になるんだろ。
世界のどこにも参考事例はないのかね？
２.９ｍ程度の車幅で車長２０ｍ程度の電車の超３００km/h運転というの。
軸重・軸距についても。
世界最高峰規格の路線から、植民地規格の路線に直通するって色々と
難しいんかね。
388:名無し野電車区
07/11/18 01:36:34 YVJCacxh
せめて、在来線が車長２５ｍを受け入れられればねぇ。
389:名無し野電車区
07/11/18 01:52:48 CqopTGB0
>>387
日本人の関わった線路規格で軸重・荷重最高なのは満鉄本線な件。
390:名無し野電車区
07/11/18 01:54:03 YVJCacxh
>>389 あらら・・・。
391:名無し野電車区
07/11/18 03:02:55 bqLV8ENx
ついでに言えばパンタの騒音は地上設備では
どうしようもないですから。
ミニの問題は実はこの辺にもあるんだけどねw
392:名無し野電車区
07/11/18 05:08:15 AALmqgW5
>>388
それをするならミニにする必要性が無い
393:379
07/11/18 10:01:33 i1AzjSzG
>>381
確かに。
しかしそれだと現行の下り列車仙台相互接続パターンを崩すか、
盛岡やまびこの仙台停車時間の延長が必要になり、
仙台に近い駅の利便性が低下する。
福島あたりにも若干影響が出そうな気がするが？
>>382
先頭部分の延長で客室スペースをある程度喰ってる上にラウンジ風のスペースを取り入れるなら、
７両化してくると思う。
394:名無し野電車区
07/11/18 10:19:22 frn7G9pn
今日の夜、ＮＨＫの衛星放送（デジタル、アナログ）で下記番組が放送されるぞ。
ＢＳ世界のドキュメンタリー 世界を狙う欧州交通産業 ▽エアバスＶＳボーイング
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年11月18日（日）
放送時間 ：午後10:10～午後10:55（45分）
「誰が大空を制するか～エアバスＶＳボーイング～」 ～２００７年 ドイツ ＷＤＲ制作～
２００７年、ドイツ西部の公共放送ＷＤＲがエアバス社とボーイング社双方の経営陣へのインタビューを行った。
両社の新型機開発の背景にある考え方の違いや、将来の戦略を聞きだすことで、航空産業の現状をルポした。
補助金問題に端を発した欧米対立の軌跡や両社がしのぎを削る中国市場の現状、
また第３の強敵としての中国台頭の脅威などを含め、世界の航空産業が今後どうなっていくかを占う。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
ＢＳ世界のドキュメンタリー 世界を狙う欧州交通産業▽フランスＴＧＶ開発の舞台裏
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年11月18日（日）
放送時間 ：午後11:10～翌日午前0:00（50分）
「世界最高速はこうして生まれた～フランス ＴＧＶ開発の舞台裏～」 ～２００７年 フランス シネエクスポート制作～
最高時速５７４．８ｋｍ。２００７年４月３日、フランス国鉄ＳＮＣＦが運行する高速列車ＴＧＶによって世界記録が樹立された。
国をあげての一大プロジェクトともいえるこの世界記録の裏には、高度な技術とそれを支えた多くの関係者たちの存在があった。
ふだんは入ることのできないラボやコックピットにカメラが入り、世界最高時速を可能にしたＴＧＶの裏側を紹介した、フランス版「プロジェクトＸ」。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
395:フランス協賛
07/11/18 10:25:34 hjB0stws
【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無し野電車区
07/11/18 11:58:56 /66sxjqi
高度な技術ねぇ･･･
たかだかモータ出力と車輪変えた程度でよくまぁ大げさに
リニアが581キロ出した時はなーんも騒がれなかったのにね。
397:名無し野電車区
07/11/18 12:14:09 hVPxdlFw
TGV厨に釣られんなよｗ
398:名無し野電車区
07/11/18 12:38:35 X4yLTWqi
>>396
いや、技術的にはやはり高度なんよ（ちなみにLGVでは架線も改良している）。
ただ、それを「日本じゃ無理だ」と信じたがっているアホがいるもんでねえ。
日本の技術陣は、少なくとも500km/h超を出すために必要な環境と
必要な要素技術と評価方法が何であるかは十分わかっている。
そういう国は現在は仏・独・日しかない（伊は脱落したと見ていい）。
それから、リニアはやはり別物よ。
漏れはアレを鉄道と呼ぶにはｶﾅｰﾘ抵抗がある。
399:名無し野電車区
07/11/18 12:49:11 YVJCacxh
>>392
車幅だけミニってのはアカン？ ２.９ｍの２５ｍ。
２５ｍ車両を走らせられない日本の在来線だから植民地と揶揄されるんでは？
400:名無し野電車区
07/11/18 12:53:20 jPqDdcFQ
漏れもレールが無いと鉄道という気がしないな。
まあモノレールやゆりかもめの仲間にリニアが加わるだけで
世間の認識としては電車の仲間ということで間違いない。
間違っても飛行機とは誰も考えない。
401:名無し野電車区
07/11/18 13:02:50 frn7G9pn
つ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
402:名無し野電車区
07/11/18 13:45:35 wyiXc/k+
無理じゃないけど、意味がない。騒音の点で実用化なんてどうせ無理なんだし
たとえ700km/h出したとしても何かが得られるわけでもないし。
そんなことのために無駄金使うくらいなら、もっとマシな所に使っていただきたいね
403:名無し野電車区
07/11/18 13:57:54 YEJcaqiS
>>399
カーブを曲がりきれなくなるから車幅が狭くなるよ
そんな事したら本末転倒でしょうに
404:名無し野電車区
07/11/18 14:00:34 YVJCacxh
車両限界を２０ｍ車が走ることを想定して造ってあるのだね？
405:名無し野電車区
07/11/18 14:15:28 YVJCacxh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
例えばこれ。
一見しては、どこにでもある日本の駅と変わらないが、こういう規格の
電車が走るという時点で既に、日本の一般在来線（狭軌でも標準軌でも）と
は違う規格で線路が敷かれていると見ていいんだね？
406:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/18 15:58:18 V/x4sKxh
>347の斗星タソ
ミニで問題なのはやはり台車の軸距、踏面でしょう
出力はたかがコヒ789を全M車にしたごとくで、
良い所行くので問題無いかと、軸重も13tで十分収まるでしょうし
>348 長年道民やってるが、天然物の熊には一生お目に掛かりたくない。ｗ
>405
そら中国は言わばE4サイズの通勤車が走っている、なんて言えるわけで。
因みに日本の車両限界は長さ21.3mのキハ58ワイドボディが走れる大きさ
で規定されています。
407:名無し野電車区
07/11/18 16:23:01 QJNlh83P
もういっそ台車交換式にしちゃえw
408:名無し野電車区
07/11/18 18:47:31 9mGSSYnA
>>363 はツッコミ所いぱーいな気がｗ
上段
新幹線vs飛行機の All or Nothing で考えるのはやめれ。
秋田に関しては全席指定で、直前に飛び乗れない問題
（東京－仙台の客に占拠されるため）の方が大きいかと。
中断
複線化と線形改良で130km/h化するだけで充分な希ガスｗ
そんなことより福島駅を何とかしないと・・・
下段
青森方面の速達は札幌行きがメインであって、こまち併結は
盛岡以北は遅くてもいいんじゃないかな？ と思う
>>364
機材に関しては、長距離便（欧州・北米等）はムリでも、
短距離便（ソウル・台北等）なら使い回せるんじゃないかな？
409:名無し野電車区
07/11/18 19:26:06 ivkqikz3
ＴＧＶの高度な点ってどういうところですか？
410:名無し野電車区
07/11/18 21:33:06 /66sxjqi
>>409
だからモータ変えて車輪変えて架線を強化しただけ。
たかだかスピードチャレンジするだけで内容的にはシケてる
>>408
日本向けに造る機体が海外に行くことはまずない。外見似てるが設備が全く違う。
航続距離だけの問題じゃないからね。
411:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/18 22:20:27 MOg/+rF/
>407 DMVがこの世に出る前、スワップボディで遠軽-紋別を、って考えたわ。ｗ
>408にゆうてもしゃーないが
線形改良で130km/hにするくらいなら、160km/hまでやっても費用はあんまし変わらないかと
＆新青森終点便は盛岡青森各駅で考えているんじゃ？
>409 575km/hを出したこと。外野が幾ら騒いでも出した事実は消えない。
412:名無し野電車区
07/11/18 22:34:06 t7qdycMr
>>411
160km/hにすると解釈基準で踏切対策要求されますがな。
それが130km/hなら自己判断のみで済む。
413:名無し野電車区
07/11/18 22:36:53 AvbEBrVd
Hokutoseiは北海道新幹線スレから出てｸﾝなよボケが
電波垂れ流し巣窟のあのスレがお似合いなんだﾖ
お前はR4000でカント2だけ言ってればいいのさ
414:名無し野電車区
07/11/18 23:00:21 Xu+MwGFV
珍しく北斗星が叩かれてるな。。
といっても北斗星はあまり航空機にお詳しくないようなので一度勉強してみたほうが
良いかと。
ところで…
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
ついに1000人…ですか。そりゃエミレーツみたいな石油国は燃料気にしなくてもいいけど
他の国が買うか？乗降もどれだけ時間かかることやら。。
415:名無し野電車区
07/11/19 00:03:32 6VdPhbIR
今やってたＴＧＶの放送、
聞き間違いかもしれないけど、試験責任者が試験列車の中で
「壊れたゲージはどうにも出来なかったけど」とか言ってなかった？
線路が壊れたってことかな？
416:名無し野電車区
07/11/19 00:11:51 H27bQIoM
>>1
動力分散では限界がある。
束は素直にTGV輸入汁。
500出せるぞ。動力集中だから車内も静か。
社外は集中方式の方が五月蝿いだろうが、東北ならおｋと思われ。
417:名無し野電車区
07/11/19 00:40:38 PzPVRGFt
はいはいワロスワロスｗ
418:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/19 00:55:54 xBLlFng5
>>379
おっしゃるとおり、同じ編成長で両数だけが多くなると、
客室がブツギレになってしまって、その分定員が少なくなってしまいますね。
ただでさえロングノーズになるが故定員が減りかねない状況の中、
そうなってしまうのは、というところでしょうか。
高速性と定員については、なかなかバランスの難しいところです。
＞盛岡やまびこが新青森に延長というかたちを採らない限り、非現実的と考えます。
えっと、その真意がよくわからないのですが…。
>>380
ダウンサイジングは着陸料のアップにつながるとは申しあげていないのですが…。
ご指摘のとおり、機材が小型化すれば着陸料は下がると思いますが、
1座席当たりの着陸料となると、機材が小型化すればどうなるでしょう。
500人乗りの機材が100万円だとすればなら、
300人乗りの機材は60万円になっていれば、
おっしゃる通りなのですが…。
>>406
台車の軸距については、ステアリング台車の導入で解決する可能性もありますが、
新幹線車両でステアリング台車を導入するのは厳しいかなぁ。
あと、踏面ともなると、高速性と曲線通過性能を両立させるのは困難極まりないですね。
E955をもう一度勉強しなおさないと…。
419:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/19 00:57:36 xBLlFng5
>>408
＞航空機
目標を高くするために、あえてALL OR NOTHINGに近い考えをぶつけています。
「新幹線はどこまで高速化できる」というテーマとは若干外れるかも知れませんが、
目標とする速度水準をできるだけ引き上げて、
高速化を阻む諸問題を片っぱしから解決することが必要と考えるからです。
>>8で「限界速度」を生じさせている要素を列挙したのも、
まさしく「解決すべき課題」とい意味合いを込めてであります。
で、航空機を意識しているのは、目標とする速度水準を定めるうえで、格好の材料だからです。
これはHokutoseiの私見ではありますが、航空機からの旅客の転換による収益増で、
騒音対策費をはじめとする高速化対策費を賄えばいいのではとまで考えているのです。
＞盛岡以北
まさしくそのイメージを申し上げたつもりだったのですが…。
（後述のななしのｓ（ｒｙ氏のおっしゃる通りのイメージ）
>>411-412
踏切の改良は必須です＞160km/h
そのうえでミニ新幹線区間は160km/h運転をいずれ目指したらいかがでしょうか、というものです。
420:名無し野電車区
07/11/19 01:30:53 9FrpEx8Z
成田空港の着陸料発見
URLﾘﾝｸ(www.npf-airport.jp)
騒音と着陸重量で決まるみたいだから、騒音が小さいであろう最新小型機は有利になるかもね。
421:名無し野電車区
07/11/19 01:34:19 5bdVWQAo
>>418
>座席当たりの着陸料となると、機材が小型化すればどうなるでしょう
…運行費用無視して話してませんか？767クラスの人数より多い人数を787は燃料も同型機を
比較し20㌫OFFと言われているわけです。
一人あたりの輸送費用がどうなるか分かりますよね？環境面で二酸化炭素排出量を削減しよう
としているのは新幹線だけではないのです。
ちなみにまた新鋭777クラスへの転換も見られます。（燃料の食う747-400は退役へと進んでいます。）
札幌片道デフォルト1,5万なんてのも不可能ではない（とある航空会社は口を揃えます）
>目標を高くするために、あえてALL OR NOTHINGに近い考えをぶつけています
それは分かりますが、航空機側も止まっているわけではありませんから…
そう簡単に旅客移転が出来るかどうか
正直価格の面でどうだろうという気はしますよ。
高速化を阻む問題はやはり地上設備の問題が大きいのではないですか？
ここから私見ですが、ミニ新幹線が邪魔するのであれば取っ払って
分割させることも考えたほうがいいと。
422:名無し野電車区
07/11/19 05:50:17 /Y/IFhvt
>>421
実際に、羽田～千歳だけであれば、1.5万以下の運賃設定も可能。現に、スカイマーク
対策に法人客に対しては標準料金の40％OFF（2万以下）で設定されている。
ただ、ANA・JALの利益の実態は、＄箱路線での収益を、他の閑散路線の赤字補填や、
航空機等の設備投資に回して、なんとか経営を維持している状況で、値下げは不可能。
それより問題なのは、新幹線の一人勝ちは、航空会社の主要な収益源に致命傷を
打ち込むのは確実と見られている事。航空会社支援のために、政治的な力が働き、
速度規制（現状260km/h）を維持する可能性が否定できない。そこらへんは、今後どういう
力が働くかによる話だけどね・・・
423:379
07/11/19 07:10:37 Okoq5/v4
>>418 Hokutosei氏
>>363の最終段
>「東京～札幌間の列車」と「こまち」の併結運転は行うようなことは、特段しなくてもよい
以下の部分、
仙台以北ははや・こまか盛岡やまびこの2種類の列車が基本ですよね？
青函と大宮以南の本数の制限から北海道直通モノははやての北伸パターンとする可能性が高く、
これにこまちを併結しないとなると、必然的に併結相手が盛岡やまびこになるという、
ごくごく単純なものです。
東京－新青森間の束管内モノを別設定出来れば話は変わってきますが、
盛岡以北のいわて沼宮内、二戸、七戸各駅の需要を考えると、本数増が必要とまでは言えないですし、
現在でもすでに限界に近い大宮以南の本数からさらに本数を増やすのは
出来るだけ避けた方がいいですから。
424:名無し野電車区
07/11/19 07:31:00 Tl97GYjw
２００４年のＪＲ東日本プレスリリース「360km/hの営業運転を目指すべくFastech360試験車による試験を行います」は衝撃的だった。
これに追い討ちをかけるように、360氏の扇動的書き込みも頻繁に見られた。
Hokutosei氏はこのころから独自の視点と調査による発言を頻繁に行うようになる。
要旨としては、ＣＯ２削減と羽田国際化のため、現行鉄軌道の大幅な営業速度向上をはかり、
沿線の競合航空路線の便数を極力削減し、さらにはリニアをやめて中央新幹線を鉄軌道で作り400km/h運転をするべき等々。
確かにそのころは、上述のような鉄軌道への期待は他の多くの人も抱いていたように思う。
しかし今年に入り、状況は変化を見せる。
ＴＧＶの速度記録更新は賞賛されるべきものではあるものの、１７年前の試験以来のブレークスルーがあったのかといえば微妙。
そんな折、ＪＲ東海はリニア実験線延長と営業開始目標を具体的に表明。
そしてＪＲ東日本によるFastechの試験は、遠い将来の速度向上があるとすればその布石にはなったのだろうが、
到達目標を立て期限を区切ったプロジェクトとしては明らかに失敗。
最近のHokutosei氏もこの状況変化は十全ご承知だとは思うが、根本姿勢が変わらないためやや強弁が目立つようになったというところだろうか。
425:名無し野電車区
07/11/19 08:16:45 Okoq5/v4
>>424
俺は個人的にFASTECHのプロジェクトは失敗と言うには早すぎると思う。
理由は、FASTECHは360km/hという到達目標を建てはしたものの、
JR東自身の「公式レベル」では、これを実現する期限・時期を明確に区切っていないからだ。
貴方はFASTECHのプロジェクトを「3年という試験期間で360km/hを必ず実現させる」という意味で捉えているんだろうが、
実はそうではない。
426:名無し野電車区
07/11/19 11:56:26 5bdVWQAo
>>422
>ただ、ANA・JALの利益の実態は、＄箱路線での収益を、他の閑散路線の赤字補填や、
航空機等の設備投資に回して、なんとか経営を維持している状況で、値下げは不可能。
そのために古い機材を一新してしまおうという考えが見られるわけよ。新型機の燃費の良さと
整備のコストダウンが利いて各地方の（本来なら問答無用で撤退するはずが地元の要望と国の力で仕方なく残してやってる）
路線は何とか保たせている。また赤字路線といっても実際には地元などから不足分の金が入ってきている
ので正確には赤字ではない。日航は分からんが少なくともANAは値下げの可能性が高い。
やはりfastech360に敏感に反応を示していて東北地方と函館路線はほぼ諦めていていたりする（笑
この上札幌まで取られるわけにはいかないと考えるはずよ。値下げは確定だろ
>>424
お前新幹線総合掲示板にいる「また鉄な人」じゃあるまいな？
427:名無し野電車区
07/11/19 16:59:17 ETuRA3qd
可変軸距の台車は無いの？
新幹線走行時とミニ新走行時と可変にすれば OKじゃん
428:名無し野電車区
07/11/19 17:29:47 13UjuaCk
まだ操舵の方が現実的。
429:名無し野電車区
07/11/19 17:37:31 rL50ytX6
fastechってまだ試験やってんじゃん
勝手に殺すなよ
430:名無し野電車区
07/11/19 17:44:15 +ybbTGrz
>>394見たよ。
なかなか良い濃い内容だった。
431:名無し野電車区
07/11/19 17:50:12 myEwZHm0
FASTEC500を造り営業開始する前に八戸～新青森でテストしろ！ｗｗｗ
432:名無し野電車区
07/11/19 21:11:37 KZhSHPd4
>>430
御仏蘭西の香具師が、誰一人として、ただの一言も「新幹線」とは口にしなかった件について。
433:名無し野電車区
07/11/19 22:18:42 TuMVHIi8
ＦＡＳＴＥＣのミニの、360キロの目処が立たなければ、
北海道方面は、主要駅だけでもホームを延長、16両対応化って事があるかもね？
それか、8+8もしくは10+6で出して、青森若しくは函館以北で、速達と純速達に分割するとか？
盛岡までは速達、盛岡以北各駅停車（青森まで）の列車は別に必要になるから、
これにミニバージョンを連結するってのはありかも知れない。
これと、盛岡までは320キロで、盛岡以北360キロの速達を臨時で走らせれば、
こまちをこれに連結することも出来る。
434:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/19 22:29:56 B49sLa4u
>427とか斗星タソとか
E955って、軸受けのバネ定数可変やってませんでしたっけ？
倒壊383の（インチキ）操舵台車をアクティブにしたような感じの
因みにスイスに確か高速車両（機関車）のラジアル台車はあった筈です
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
435:名無し野電車区
07/11/19 23:24:51 5bdVWQAo
>>432
フランス人ってのはお高くとまってやがるからな
そんなもんだ
436:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/20 00:45:39 ruGabfeh
>>423
そこまでお考えであれば、現状の「はやて」の混雑率のことも、
東京駅での増発余力がわずかながらに残っていることも、
恐らくご存じではないかと察します。
ということで、私の申し上げたいことをお察し願います。
で、それでも不可能ということであれば、
「次なる手」の必要性を訴える根拠にもなりますね。
>>424
前半についてはまさしくその通りだったと思います。
後半については、人それぞれの感じ方と思います。
320km/hという数字を見て、がっかりしたのは事実ですが、
逆にこれは通過点という風に解釈すればいいのではと。
やはりネックになったのは騒音問題です。
特に空力音（速度の6乗の比例）とトンネル微気圧波対策ですね。
トンネル微気圧波については、結局緩衝工の大型化が一つ大きなポイントでしょう。
あと、根本姿勢については、確かにおっしゃるとおりですね。
>>434
調べる余裕がある時に調べてみます。
437:名無し野電車区
07/11/20 01:33:31 nJnOCwkw
北斗星もここの住人も320km/h程度って予想してたじゃない・・・
別に誰もがっかりなんかしてないと思うが
438:名無し野電車区
07/11/20 04:00:10 Y1PCE3UC
>>432や
>>435みたいに
TGVを忌み嫌うここの住人と同類という事だな。
439:名無し野電車区
07/11/20 16:34:28 /juWKQ/a
ＴＧＶの高速試験と、その大々的なエンタテイメント的味付けと報道公開パフォーマンスは、
お仏蘭西が昔植民地にしていた発展途上国向けの「ＴＧＶはやっぱりスゴイ。」という刷り込みを旧植民地人に
行うため。
彼らは、ＴＧＶをこれから世界中のこれから高速鉄道を必要とする発展途上国などにに売り込むための戦略を
先の先まで考えて行っている。
そのうち、新幹線は、ＴＧＶの猿真似として、世界中が認識するようになる。
440:名無し野電車区
07/11/20 16:39:56 mp7wisoF
新幹線の事を日本版ＴＧＶだと思ってるやつ居そうだな。
高速鉄道としての歴史は新幹線の方が断然古いっつーの。
つかフランスって昔っから高速試験好きじゃなかったっけ？
441:名無し野電車区
07/11/20 17:06:38 HLtDHzrA
Fas360Zは軸距2,500mmだろ？
それで高速運転時の乗り心地が悪いと言うなら軸距はいじりようがないんじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
442:名無し野電車区
07/11/20 18:11:57 SmhecF/f
フル規格と同じホイールベースじゃん。
それで問題があるとしたら、ミニ新幹線内のヨーイングの問題ではかねぇ･･･？
443:連接厨
07/11/20 18:33:49 x9MZTSN7
なにをいまさらｗ
20m車体だからって言ったろ。軸距しか頭にねぇのかよｗ
台車間みてみろ。
444:名無し野電車区
07/11/20 19:47:00 SmhecF/f
車体長って、そんな影響あんのか？
445:名無し野電車区
07/11/20 21:06:49 OGhK/um1
在来線に２５ｍの客車が走れないことが一番の癌だろ。
客車の幅は３ｍ以内で。
446:名無し野電車区
07/11/20 21:42:33 nJnOCwkw
ミニ新幹線はあまり詳しくないのだが、
これは車体傾斜とかでなんとかなる問題ではないの？軸距がピッチング等に
関係あるのは分かるけど、車体長がどの変に関係してくるんだ？
在来線内で速度下げてもダメなの？
物理的に不可能なら線路ごとやり直したほうがいいと思うのだが。
447:名無し野電車区
07/11/20 22:17:16 fnHQhWJy
>>441-442
ホイールベースが同じでも、バネ定数やダンパ定数が違うから。
いや、在来線のR300とか走ろうとすると、どうしても変えなきゃマズイのさ。
で、変えると高速走行時の安定性が･･･ってことね。
448:名無し野電車区
07/11/20 22:41:12 nJnOCwkw
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
ダンパ定数の切り替えとかあるけど、可変式にすればいいのでは？と思う。
遮音版も在来区間じゃ下げるし、全周ホロだって可変するんでしょ
それに速度下げてもダメなもんなの？
449:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/11/21 00:13:16 wZV2mezA
>>437
表現が悪かったですね。
（実は私自身、「320km/h」に少しｶﾞｶｰﾘしてしまいました。その当時はあえて大人しくしていましたが。）
ということで、>>436を一部修正。
×320km/hという数字を見て、がっかりしたのは事実ですが
○320km/hという数字を見て、私自身実はちょっとがっかりしたのは事実ですが
>>441
・軸距は2500mm（一般の新幹線車両と同一）
・在来線区間の急曲線で横圧が大きくなることが懸念されるため、ダンパを可変式に
と記されていますね。
可変式ダンパの有効性はすでにある程度見えてきていると思われるので、
その結果が公表されるならば、それを待ちましょう。
>>448
ありがとうございます。
これがたとえばミニ新幹線用車両に反映されたのでしょうか。
ちょっと気になるところです。
450:名無し野電車区
07/11/21 00:26:56 TRl7N3Lf
>>448のが>>441で言ってる可変ヨーダンパってやつだろ。少しぐらい嫁。
451:名無し野電車区
07/11/21 00:50:44 WZA2IoUi
>>450
つまりあらゆることを試してみたがやはり360km/hが難しいということなのか。
それとも実は双方とも360km/hの目処が立っているということなのか。
なーんか解せんな…
452:名無し野電車区
07/11/21 00:55:11 e8/CpY1H
360km/h化の障壁はコストとミニだけなんじゃないの？
453:名無し野電車区
07/11/21 01:02:30 9v10fu6u
漏れが、経営者なら、絶対に３６０キロ運転が完成したなんて、口が裂けても言わないね。
線路使用量を安く設定すること、根元利益の根拠を与えないこと、航空会社の保護の口実を与えないこと、
余計な出費を強いられる騒音対策に注文を付けられないこと、その他の事を考えれば、
今から３６０キロ運転を公にするなんて、負担増を強いられる、飛んで火にいる夏の虫だよ。
風 其の疾きこと風の如く
林 其の徐（しず）かなること林の如く
火 侵掠すること火の如く
山 動かざること山の如し
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
これ新幹線の場合特に重要。
454:名無し野電車区
07/11/21 01:07:58 QbvgEQlb
中央新幹線って企業活動として採算性はどうなんでしょうか？
東海道新幹線のときは、戦前にかなりの区間で用地収得がなされており、
新丹那トンネルなど難工事＝高コストを要する部分は先行して着工済みであった。
また、東京駅・名古屋駅・大阪駅など最もコストを要する部分は自社所有地（国鉄所有地）を
転用してコストを大きく抑制することが可能であった。
これに加えて高度経済成長の真っ只中で自動車と航空が庶民に普及する直前というタイミングで
建設されたため輸送量が２倍３倍と年を追うごとに増加していった。
この例外的な条件で東海道新幹線はインフラ事業としては極めて稀な採算事業となり
１０年以内に建設費を全て償還する奇跡を起こしたわけですが中央新幹線はどうなんでしょう？
２０２０年時点でリニア中央新幹線と東海道新幹線をあわせた輸送量は１．２５倍から１．４０倍だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp)
つまり中央新幹線による増客効果はプラス２５％から４０％、東京～名古屋間先行開業で建設費５兆円との報道ですが
東京～名古屋のみ開業であれば増客効果は全線開業時の試算１．２５倍から１．４０倍を確実に下回ることは間違いないですよね？
東海道新幹線の年間利用客が３５００万人くらいだとして、その増客効果２５％は８７５万人。１人から１万円貰うとすると８７５億円。
建設費５兆円なら償却期間は５７年以上
とても採算ベースに乗るとは思えないのですが・・・
455:名無し野電車区
07/11/21 01:13:59 puIAUDlr
>>454
スレ違いをまず指摘しておくのと、その予測、今年時点で既に大外ししてる。
昨年度の東海道新幹線輸送人キロは445億人キロで、
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
そのグラフの成長率２％の場合すら超えてしまった。
今年度は４－９月まで咋対１０４％で来ている（交通新聞や決算より）ので、
年間で460億人キロ突破する恐れあり。
（だから詰め詰めの単一編成にならざるを得ない訳で。）
456:名無し野電車区
07/11/21 01:17:17 9v10fu6u
>>454
東海道新幹線なんて、もうモトを何回分も取っちゃってるでしょ。今の売り上げは、旧国鉄債務の一部を
返済するために、利用者から割高な運賃をボッタ喰って、その上でまだ有り余る利益を上げている。
リニアの建設費の償還も、現在の東海道新幹線の売り上げから得られる利益（タイヘンな高い利益率）の多くを
まわすことで、何年もかからないで終わるだろう。
おそらく、２０年かからずに全部回収してしまう。
457:名無し野電車区
07/11/21 01:29:41 puIAUDlr
×咋対⇒昨対。
正直、現状でも既に金曜夕方などパンクしてしまってる（金曜昼間にサイバーステーションで検索すれば
6時以降ののぞみが×だらけ。）ため、儲けの分値下げしたとしても乗れないというクレームが社会問題化必至。
2013年にはあと2本増発できるが、これ以上は熱海問題と、こだまが退避連発でガタガタになってしまうのでムリ。
ついでに言うと、葛西は中央の建設は自己資金の範囲内でと言ってるので、もしそうだとしたら
これを止められるのは株主だけだよなぁ。
458:名無し野電車区
07/11/21 01:43:17 QbvgEQlb
>>455
なるほど。
２０００年時点から景気が回復したためグラフの成長率２％をも上回る輸送量に回復したんですね。
では、今の輸送量と増加傾向はいつまで続くのでしょうか？
>>456
それおかしいですよ。試算を例にするなら、
中央新幹線の建設による収支改善効果は増客した部分の２５％から４０％でしょ。
現在の東海道新幹線の売り上げから得られる利益（タイヘンな高い利益率）は
中央新幹線をつくらなければそのまま得られる利潤ですから。
459:名無し野電車区
07/11/21 01:53:14 QbvgEQlb
最後にもうひとつ。
>>454>>458を踏まえて中央新幹線を企業プロジェクトとして採算ベースに
乗せるにはどうすればいいでしょうか？
東海道新幹線のように高度経済成長がまた起こり、輸送量も２倍３倍と増えていけば話は変わるのですが
少子高齢化がどんどん進展すると予想される近未来、それは全く望めないわけです。
企業の投資プロジェクトとして成功させるにはどうすれば？
460:名無し野電車区
07/11/21 02:06:56 zUjgI4ia
そりゃ建設費を低減させるとか、直通需要を取り込むしか無い訳で（ry
461:名無し野電車区
07/11/21 02:17:43 WZA2IoUi
>>459
少子化だからこそ現在の航空機客からガンガン奪って少しでも今より
マイナスにならないよう必死なんでしょ。むろん航空側だって必死。
今のうちにツバつけておいて顧客を囲い込んじゃう。携帯業者なんかと同じだよ
また経営努力によっては山陽方面の顧客を奪うことも難しくない。速度があがり時間短縮というのは
かなりの効果なわけだね。1時間半近くの短縮は計り知れない破壊力を持っているってこと。
それに少子化といっても人はみな都市を目指していくもの。だから都市間を輸送する
乗り物が重宝されるのだ。農村だとかそっちの人たちの方が少子化が問題なんよ
いい加減スレ違いだからリニアスレでね。
>>453
まーそうだな。どうも東ってのは実力を隠す主義だから。
462:名無し野電車区
07/11/21 12:20:44 k1AIxIJq
× 実力を隠す
○ 無い実力をさも有るように見せる
463:名無し野電車区
07/11/21 12:27:21 ZdpU4FkP
車体傾斜に加えて床傾斜、シート傾斜で乗り心地改善
464:名無し野電車区
07/11/21 14:10:38 WZA2IoUi
>>462
東海信者乙
465:名無し野電車区
07/11/21 14:26:40 Xk1JCdH5
新幹線って、騒音うるさいって固定観念あるけど、実際、どうなんだろ？
名古屋あたりだと、名鉄やＪＲ在来線のほうが数十倍はうるさいのだが？
466:名無し野電車区
07/11/21 16:36:30 7ple2LoR
何を今更
上野～大宮間で埼京線とどっちがうるさいかしらべてみぃ
467:名無し野電車区
07/11/21 19:21:12 ZAHQMf8m
>>457
>中央の建設は自己資金の範囲内
それ自体は企業として健全だと思うよ。
変に自治体にタカる会社よりはるかにまともな考え方｡
あと高い利益率も改修のための内部留保と考えるならなんら不思議ではない。
世界的にはインフラ事業で採算が取れるのは異常らしいけど。
468:名無し野電車区
07/11/21 20:34:55 mBqsV+Q6
>>461
あと中距離な。
毎時2本の退避しまくりな「こだま」にあの料金じゃ在来とか車にするけど、
10分間隔でほとんど退避なしにこだまが来て、もちょっと安ければ
新幹線使いたい層は静岡あたりにいっぱいいてもおかしくない。
469:名無し野電車区
07/11/21 21:16:46 zUjgI4ia
今のこだまも結構埋まってるからなあ
駐車場整備とか在来線連絡を良くすれば利用者はもっと増えそう
G半室の6~8両で毎時6本の需要なら十分にあるだろう
470:名無し野電車区
07/11/21 22:03:28 dH198gIN
上野大宮は線形が悪いからどうにもならんな。東海道は品川新横浜は遅いけど、京都新大阪とかは結構速いんだろ。
札幌まで航空機と勝負するなら新線が欲しいわな。
471:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/21 23:10:05 0udZCbKE
>470
どこでどう勝負するのかイマイチ解らんが、大阪-東北、北海道なんて言うなら、
北陸新幹線、大宮スイッチバックに漏れは期待している、360km/hでかっ飛ばせば
大阪-仙台は十分範疇に入る。（敦賀-大阪間は当然新規線）
なお、北陸新幹線は大阪-(北陸地方)-東京都なので、新大阪-大阪も出来る、と信じている。ｗ
それとは別に、東海道新幹線は360km/h出せる複々線区間を熱海、関ヶ原あたりに作ればいいのに
とも思う。各5千億もあれば足りるべ、リニアよか全然安いって。
472:名無し野電車区
07/11/21 23:24:48 rN8VaAw2
>>471
そこ作ったって、大元の東京－名古屋がパンクしてては意味が無いのでは…。
結局席が取れないので飛行機、という客が相当数残ってしまいそう。
しかも、名古屋－大阪間はどうかというとまだパンクしてない。
473:名無し野電車区
07/11/21 23:26:46 ZwSERzGt
さっさと新宿ルートつくれや
474:名無し野電車区
07/11/22 02:30:43 az4SePMs
>>465
新幹線は騒音の基準値が75dBだぞ。漏れはこの75dBという値を静かだと思うが。
475:名無し野電車区
07/11/22 03:18:56 dK4bWm1D
従来車時速275キロの騒音は駅ホームでは大体94dB。
それが高架橋と防音壁で減らされ、25メートル離れた所で100分の1の74dBくらいになる。
いまなお現役の70年代ビンテージ防音壁は味はあるだろうが。。。
現在の良いパーツ・アイデアで作った防音壁で更新出来れば騒音は減る。
476:名無し野電車区
07/11/22 03:27:36 v/LRZcDa
20dB減って1/10では？
477:名無し野電車区
07/11/22 03:39:46 8Q+E944M
２ちゃん見てると殺意湧いてくる
しばらく止めよ
478:名無し野電車区
07/11/22 03:41:59 TmjtmFJN
しばらくじゃなくてもう2度と来なくていいよ
479:名無し野電車区
07/11/22 05:36:12 ZlhNEi0W
なぜ殺意
480:名無し野電車区
07/11/22 10:03:48 qwFH6peb
騒音の測定の場合は、10log なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
例えば列車の速度を300km/hから365km/hに向上したときの騒音増加は
空力音が速度の6乗に比例するとして
log｛(365/360)^6｝で、0.51ベル騒音が増えるが、
もちろん騒音はデシベルスケールで、1デシベルは0.1ベルだから
0.51ベル＝5.1デシベル増加ということになろう。
10log｛(365/360)^6｝
車両や設備に工夫を凝らすか。等価騒音を採用するか。
どちらにせよ騒音基準クリアはできよう。
481:名無し野電車区
07/11/22 20:28:00 WPL4eSop
>>474
補足。
新幹線の騒音基準値は75dBだけではなくて、70dBってのもある。
前者は大まかに言うと商工業用地用、後者は同じく住宅地用の基準値。
482:名無し野電車区
07/11/23 01:49:34 a/d+X9my
まぁ騒音に関しては相当力入れたわけだしね。
地上設備に費用投じるだけか。あとは新青森まで開通させて、260キロ型線路をさっさと買っちまうことだな
この分だと値上げられる可能性があるし
483:名無し野電車区
07/11/23 02:41:05 /DnhkdGE
新函館開業頃までに、買うように話通しておかないと。
建設費は盛岡～新青森9440億円でいいんだっけ。
4年後買取なら9440*(0.9*56/60+0.1)=簿価8874億円。
仮に金利を昨年11月の公定歩合+4で4.4％として、30年賦と今の金利なら
年533億…東の経営体力にしてもこれはちと高いような。
484:名無し野電車区
07/11/23 02:49:48 /DnhkdGE
同条件で60年賦なら年421億。まだかなり高い。
485:名無し野電車区
07/11/23 09:35:32 vKKAMw/6
リニアとは別に東海道新幹線を複々線にすることは賛成だ。
小田原と新横浜の間あたりで分岐して箱根ごえ、以後、最小曲線半径６０００
メートル、３５０キロ規格で建設。名古屋の手前で現東海道新幹線と合流。
できる構造とし、大阪以西の列車はここで現東海道新幹線ルートとなる。
新線は新名古屋駅を建設して、大阪へ。梅田ターミナルということも
できよう（セキュリティ対策として）。
この頃には、東京も東北も東海道も新宿駅ができていると思うので、３大
都市は、複数の新幹線駅を持つことができる。
梅田から先は四国新幹線でもいい。
486:名無し野電車区
07/11/23 14:56:59 Kde6JRsL
まさに第二東海道新幹線だなｗ
487:名無し野電車区
07/11/23 16:39:06 OYUwDrMr
>>483
でも買えない事は無い金額だな
東が本気なら当然買ってくるだろう
函館開業時点ではどうかわからないが、札幌開業時点なら‥‥
488:名無し野電車区
07/11/24 01:24:44 aDt8I/+X
>>485-486
東海大地震があるから並行路線はだめよん
489:名無し野電車区
07/11/24 07:07:37 GWqG+As1
>>487
その理論なら、JR北も新幹線設備を政府から買い上げないと高速化できない
と言う事にならないか？JR東は購入可能でも、北は経営基盤的に無理だぞ。
490:名無し野電車区
07/11/24 07:46:11 u7UfqprO
北はどのみち自分の所の効果しか開業で生じないけど、
東は先が延びた分貸付料の算定変わり得るから。
高速化の有無というよりは、どうせ譲渡と大差ない程度まで貸付料が
増額されるくらいならという経営判断的な意味で。
491:名無し野電車区
07/11/24 12:49:40 K6cBFSQJ
北は最悪、リース料上げられてでも、360キロ出させようとするっしょ。
しかし東があと支払うのは盛岡～新青森と北陸新幹線の大宮～富山（だっけ？）
ただ北陸なんぞは260キロで当分は行くんだろうね。
前者は東のことだからすぐ変換しそうだ･･･
492:名無し野電車区
07/11/24 13:38:44 EfQCQYZ3
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
おい・・・一体何やらかす気だ？1時間以内の高速鉄道ってまさかリニア造るとか不明な
こと言うつもりじゃあるめーな？氏ねよ国交省
493:名無し野電車区
07/11/24 14:42:04 MgNZsUVA
スカイライナーにでも乗れってことじゃないの
494:名無し野電車区
07/11/24 16:03:35 iMZcbflI
高速化についてではないけど、新幹線に限らず日本って列車の衝突実験って
やらないよね。これで生きたデータ取れるんか？
いま、難燃性燃料の開発とかで、アメリカが実際に実験と称して遠隔操作で
ダミー乗せた旅客機を実際に墜落させる映像をやっていた。
もしアメリカが高速鉄道技術のトップを走っていたら、大金掛けて色んな
実験やるだろうなと想像。
ネバダの大砂漠に線路敷いて２５０～３００km/hで列車を走らせてワザと
脱線させたり、衝突させたり。
地震多発地帯に高速列車を走らせねばならないとなったら、実験高架橋を
立てて一部分を陥落させてみたり。
495:名無し野電車区
07/11/24 16:08:13 iMZcbflI
一応、日本も運よく（逆説的言い回し）大きな地震が起こってくれて、
まま生きたデータを取れたけど。
一番大事な盛土バラストで上下線間に溝無しの東海道新幹線での
データ取るには、実際に試験的に脱線事故を起こしてみた方がいいん
じゃないの？
496:名無し野電車区
07/11/24 17:21:30 K6cBFSQJ
思想の違いだよ
あいつらは衝突しても良いように頑丈にさせるが、こちらは衝突しないようなシステムにしてる
また被害をいかに最小限に食い止めることを求めてる。
497:名無し野電車区
07/11/24 20:59:51 LqNoVut6
日本の在来線の衝突安全性がお粗末なのは不思議だな。
まともに対策してるのは北海道くらい。振り子ですら高運転台にしてるし。
498:名無し野電車区
07/11/24 21:08:48 bKf3W+a/
意味がわからん。スピード出すから高運なんだろ。振り子関係ねぇし。
E231「ですら」通勤と近郊で運転台変えてるのに、なにが御粗末なのかわからん。
499:名無し野電車区
07/11/24 21:25:03 hRl+S56X
北海道の車両が高運転台なのは運転士が足を失った踏み切り事故がきっかけ。
振り子は低重心にしなければならないので高運は本来つらい。
500:名無し野電車区
07/11/24 21:35:11 EfQCQYZ3
>>499
で？
E233やらE231でも正面衝突も考えクラッシャブルゾーンキチンを
備えてあるわけだが？また欧米と違い列車同士が衝突しないよう2重に
安全システムを備えているわけだ。
お前は衝突を前提にしているのと衝突を避けるシステムにしてあるのとどっちがいいんだ？
501:名無し野電車区
07/11/24 21:39:13 pS23ENi9
>>499
その割に381系は高運転台だよな。
502:名無し野電車区
07/11/24 21:47:55 bKf3W+a/
651とかE351もな。
つか、高速車は高運って151からの伝統だからなｗ
特に北海道なんか踏切防護しきれないから高運は当然だろ。183-500とか785がおかしい。
脚切った話は知らんかったけど。
運転士さんも非常押して逃げればいいのに、責任感でとどまっちゃうんだろうな。
503:名無し野電車区
07/11/24 21:55:01 hRl+S56X
>>500
東のE231辺りも衝突対策は特に注意しているね。
ちなみに何か間違えられているっぽいけど497とは別人だから。
>>501
あれってやっぱりあの顔を使いたかったんだろうかね。
504:名無し野電車区
07/11/24 22:10:15 H9D1kvac
>>502
その伝統が通用するのも東と西、北海道だけで
JR東海は低運転台が大好きでなぜか特急と近郊型を含めて高運転台を作らないんだよな。
505:名無し野電車区
07/11/24 22:16:16 pS23ENi9
>>503
高運転台にしても重心位置さえ十分下げてあるなら振り子車として無問題だからでないでしょうか。
もし本当に高運転台にして問題があるなら試作車みたく低くしていただろうし。
506:名無し野電車区
07/11/24 22:36:02 hRl+S56X
記事あった。
＞柿沼は69年に国鉄に入社後、一貫して技術畑を歩んだ。91年、普通列車とタンクローリーが衝突し、
＞乗客数十人が負傷。列車の運転士は両足を切断する大けがを負った。運輸部長だった柿沼は病室に
＞赴き、泣き叫ぶ家族の姿を目の当たりにする。
＞この事故を機に、開発中だった特急の設計を全面的に見直した。安定走行のため車両は重心を下に
＞置くのが常識だが、運転士を守るため高い位置に運転席を配置。他の設計を一からやり直して重心の
＞上昇を抑え、安定走行と両立させた。「安全性を高めるため何とかしなければという思いだった」と
＞振り返る。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
特急車だけでなく731、キハ201もほっぺた付きのいかつい顔だしなぁ。
>>505
いや問題が有るというのでなく、その分めんどくさくなるだけだとは思うけど。。。
507:500
07/11/25 00:37:19 oAhcORV0
>>503
あーすまん アンカーミスった
508:名無し野電車区
07/11/25 10:06:30 JLZNbliP
束も成田線小菅踏切事故だったかで同じような事態になってから対策してるんだっけ。
短期的対策では113系が鉄仮面化したりとか。
509:名無し野電車区
07/11/25 10:08:01 57qJ4tNs
>>504
だからこそのワイドビューw
前面展望をウリにすれば運転台は低くなるよ。
セッテベロや小田急みたいな例外はあるけど。
510:名無し野電車区
07/11/25 12:11:12 oAQV4mfc
>>509
前面展望ならｺﾋ高運特急車(今回投入分を除く)がﾋﾟｶｲﾁじゃん。
座れないけど。
511:名無し野電車区
07/11/25 13:27:54 /P/yWwq1
俺は運転台が見れるほうが良いな
512:ななしのｓ（ｒｙ
07/11/25 16:03:38 okfczAl5
>485
漏れの妄想の追加：大井車両基地-小田原間地下線
ここまでやれば完璧。ｗ
>488 北陸新幹線を当初通り作れば（小浜経由ね）桶。
>496
その片一方でパンドロール抜けっぱなしのアセラ（確か）ってのを見た記憶もある。
安全に対する思想の違い、ってのは下に散々書いてある罠。
＞その下
ここ、新幹線高速化スレだよね…。
脱線防止策はそれこそfasで急遽対策が追加されたんでなかったっけ？
成果は寡黙にして聞かないけど。
513:名無し野電車区
07/11/25 16:53:51 UeX+D3Jk
>>502
500系なんかはむしろ低運の部類かと。
酉はどちらかと言えば低運が好きそう。
221系以来の車両は特急車以外は全部低運だし。
103系でも高運は嫌われてるという噂もある(束から来た高運ｸﾊが広島に行ったのはアーバンエリアの運転士は高運嫌いが多いからとか)。
514:名無し野電車区
07/11/25 16:55:05 /ON9Tzl6
>>512
寡黙じゃなくて寡聞でわ？
515:名無し野電車区
07/11/25 16:59:35 I9qmHEKy
新幹線はあの鼻がクラッシャブルゾーンになってるのかな？
300km/hでぶつかったときにどうなるかは知らんけど。というかそうなると対策自体無意味か
516:名無し野電車区
07/11/25 17:07:07 peEBo+df
>>515
飛行機にもクラッシャブルゾーンは無いしね。
517:名無し野電車区
07/11/25 17:20:00 BSo/lDd+
>>516
あったら嫌過ぎる
518:名無し野電車区
07/11/25 17:28:08 kcHCfHWn
在来も踏切さえなけりゃ対策いらんだろ。TGVがクラッシャブルゾーン設けてるのも踏切対策
だしな。あとは立体交差からクルマさえ落ちて来なきゃおｋ。
そういや新幹線はそういう類はいままでないね。
519:名無し野電車区
07/11/25 17:30:06 BYZNTz8T
でも新幹線には強力なスカートが付いているけどね。
520:名無し野電車区
07/11/25 20:11:37 p6zqfB+K
>>518
新幹線が絡む道路との立体交差って、出来る限り新幹線を上にするという決まりが
あるらしいね。
例とすれば、摂津の近畿道との交差は近畿道が後にも関わらず近畿道が
下になってるし、山陽道の赤穂付近の交差もそう。
逆に道路が上で新幹線が下という例はかなり少なそう｡
521:名無し野電車区
07/11/25 20:20:59 lpr4TdUn
500系700系以降はスカート（今でもちゃんと鋼鉄製かな？）が中に隠れてて、
外に広いくちばしがついてる。
あれじゃあ、線路に丸太でも落ちていれば、乗り上げて脱線するな。
スカートの設計が安全側に配慮されてるまともなものは、0系だけ。
522:名無し野電車区
07/11/25 20:29:23 ifrnzjek
100系、200系は無かったことになってるのか。
523:名無し野電車区
07/11/25 20:30:32 BSo/lDd+
>>520
そうでもないよ。
切通し区間では道路が上、新幹線が下というところもある。
現在、そういうところで自治体が道路橋を耐震補強するために
新幹線（ＪＲ）側で対応しなければならないケースが増えている。
長野新幹線では、上田駅の東側と、篠ノ井駅の南北、長野駅の南北で
道路橋の下をくぐらせるためにわざわざ線路を急勾配で下げている。
高い高架橋を極力造らないで工事費を削減するのが目的。
幅の広い道路の計画があれば、その交差箇所では新幹線の
高架橋のスパンをあらかじめ広げて将来に備えている。
道路計画が新幹線よりも後に作られた場合は、道路側を高高架に
せざるを得ないこともある。
北関東道と東北新幹線の交差は前者が上、
仙台北道路と東北新幹線の交差も前者が上で、
いずれも道路側はかなり高い。
524:名無し野電車区
07/11/25 20:43:33 lpr4TdUn
>>522
100系、200系のスカートと0系の違いをよく見てご覧。
ま、200系はスノープラウの形状からして、ある程度おｋかもしれん。
>>523
高速に丈夫な高いコンクリ壁とか付けてるんだろうか？
通常の高速のコンクリ壁は高さ低いから、大型車なら簡単に落ちる。
小型車でもときどき飛び越えるからなあ・・・
525:名無し野電車区
07/11/25 20:58:04 BSo/lDd+
>>524後段
一応、交差するところは頑丈に造ってあるようだ。
大型トラックの落下を防げるレベルかどうかは知らない。
一般道の場合は、高いフェンスも設けて、
障害物を投げ込まれないようにしている。
526:名無し野電車区
07/11/25 22:07:35 ifrnzjek
>>524
分からんから聞いておるというに。
527:名無し野電車区
07/11/25 22:16:07 peEBo+df
新幹線も大田区馬込周辺は切通しだから殆ど道路が上。
528:名無し野電車区
07/11/25 22:23:46 /jlNJfxx
最新車両がのぞみに充てられ、旧型車両がひかりやこだまに充てられていて
ひかりやこだまはいつものぞみのお下がりですね
質問
こだまやひかりにはのぞみより加減速の鋭い高性能な車両が望ましいと思うのですが
こだまは２本を退避するため長い停車時間があるようですが高加減速車両にすれば
こだま自身のスピードアップが図れると思いますが
コストの問題なのでしょうか？
各駅停車用高加減速車両を新たに開発したところでたいした時間短縮にならないのでしょうか？
529:名無し野電車区
07/11/25 23:30:09 b++S7s38
最高270km/hでN700以上の高加減速車など簡単に作れるものじゃない。
そのN700は各メーカが限界に近いハイペースで製造する計画になっているので、
ひか・りこだまを優先させるならのぞみの高速化を後回しにするという
本末転倒なことをするしかない状態。
最早金の問題ですらないのよ。
530:名無し野電車区
07/11/25 23:37:10 w2TimsXx
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
こちらの23ページのグラフに、N700の加速曲線があるね。
ブレーキはTGVのほうがやや効くようだが・・・
531:名無し野電車区
07/11/25 23:39:59 WtSRyp8v
小半径の急な曲線だらけの東海道で高速化はどだい無理。
JR倒壊だって根本的な高速化はとっくの昔にあきらめてるよ。
532:名無し野電車区
07/11/26 00:02:00 KkqZtYvg
だからリニアにご熱心なんだろ
五兆円を単独で事業するってんだから、相当な力の入れ具合が凄まじい。
年間3000億円ほどの投資かね？
533:名無し野電車区
07/11/26 02:10:57 uALHFVfU
URLﾘﾝｸ(www.fki-co.gr.jp)
また鉄な人
↑このバカなんとかしてくれよ うざくて仕方ない
534:名無し野電車区
07/11/26 03:19:58 /wH2PtL7
>>529
＞最早金の問題ですらないのよ
大筋了解しました
＞N700以上の高加減速車など簡単に作れるものじゃない
いっそN700の生産ペースを挙げて、300・700の退役を早めたらどうでしょうか？
東京－新大阪間を全部２時間３０分にできないでしょうか？
535:名無し野電車区
07/11/26 03:29:52 /wH2PtL7
>>531
＞小半径の急な曲線だらけの東海道で高速化はどだい無理
現状でほぼ限界ということですね
食い下がるようですが・・・
東海道でも300出せるところはないのでしょうか？
傾斜を１度にしているようですが２度まで増やしたらどうでしょうか？
N700は設計上は２度まで可能だが運行上１度に留めているんじゃ？（この件曖昧）
536:名無し野電車区
07/11/26 06:48:31 aBG8LNhy
>>534
だから、N700の生産ペースは既に限界近い計画だから
メーカ側で生産能力強化でもしない限りは上げようにも上げられない。
＞N700は設計上は２度まで可能だが運行上１度に留めているんじゃ？
残る1度は揺動防止用だったはず(0度制御)。
2度傾斜にしたら乗り心地が落ちるよ。
537:名無し野電車区
07/11/26 07:48:47 e/zhGiSw
最高速度270km/h以上でN700以上の加減速性能を持つ車両って
世界的にも類例はないのかな?
538:名無し野電車区
07/11/26 08:09:17 oa6oJlqI
>>537 無い
539:名無し野電車区
07/11/26 09:54:21 0uOQfogA
N700系って過小評価されすぎじゃない？（´・ω・`）
すんごい車両だと思うのだけど・・・。
東北新幹線用320km/h対応新型車両が、N700系を
どこまで凌駕できるのか興味のあるところです。
540:名無し野電車区
07/11/26 09:57:33 1WEV8giR
>>538
というか東海道新幹線以外に必要としない。
541:名無し野電車区
07/11/26 10:18:08 e/zhGiSw
高速鉄道の加減速性能向上って世界的には重視されないのな。
いかに短い距離と時間で最高速度に達するかは結構大事だと思うけど｡
世界的には頑張って700系並の加速がいいとこなのか｡
アレが270km/hまで5分だし。
542:名無し野電車区
07/11/26 11:35:23 dWIknbNs
>>500
横レスだが
>E233やらE231でも正面衝突も考えクラッシャブルゾーン
あんなのクラッシャブルゾーンなんて言えないｗｗｗ
衝突で運転士は間違いなくしぼんｗｗｗｗｗｗ
第一、クラッシャブルゾーンの殆どを運転士の後ろに設けてるわけで
只々唖然とするばかりだ。
運転席を天井近くに上げて、ちょっとノーズ伸ばせば済む話なのに。
>衝突を前提にしているのと衝突を避けるシステムにしてあるのとどっちがいいんだ？
答え： 両方！
一般に安全対策の基本中の基本だ。
543:名無し野電車区
07/11/26 11:42:28 1WEV8giR
>>542
日本と海外の事故防止観の違いかも。
日本は事故はないものとして考え、欧米は事故は付き物という思想らしいね。
544:名無し野電車区
07/11/26 11:45:24 TnG0+jFV
>>542
横レスだが
馬鹿だろ、おまえ。緊急列車防護でググれｗ
545:名無し野電車区
07/11/26 11:45:57 dWIknbNs
>>541
昔の０系の低加速度がいい。
日頃の電車と違って、ゆっくりと滑る様に動き出すあの感覚、
（動き出したのが判らないぐらい滑らか）
なんかリッチな気分になれたもの。
急加速は安っぽくてイクナイ。
546:名無し野電車区
07/11/26 11:47:52 dWIknbNs
>>544
頭うったの？ 大丈夫？
547:名無し野電車区
07/11/26 11:53:30 TnG0+jFV
>>546
恥かいちゃったねｗ
548:名無し野電車区
07/11/26 11:58:01 j7ToVkhW
N700が低速域での加速を重視した設計なのは
東海道新幹線の軌道線形が劣悪で小半径曲線の連続だから
今まで以上のスビードアップを計るには
通勤電車のように急激な加減速をこまめにくり返すしか
方法が無かったから。
当然ながら線形がより直線的な他の新幹線では必要無い。
549:名無し野電車区
07/11/26 12:01:04 0uOQfogA
>>542
衝突シミュレーションを活用した車両の安全確保対策に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
550:名無し野電車区
07/11/26 12:12:26 CqPVhhpY
あくまで踏切で車に特攻するようなのに対応してるだけで、列車同士の正面衝突にはハナっから対応してないでしょ＜E217以降のクラッシャブルゾーン・サバイバルゾーン
列車同士はATS・ATCで対応すべきところ。
551:名無し野電車区
07/11/26 13:26:30 KkqZtYvg
もう～蒸し返すなよ
んな単なる東叩きにレスすんな
552:名無し野電車区
07/11/26 13:30:15 /wH2PtL7
>>536
＞N700の生産ペースは既に限界近い計画
メーカ側で生産能力強化してまっせ
鉄道車両メーカー 活況…生産ライン、人員増強
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
この生産能力強化は現在の受注に対する後追いかもしれませんが・・・
＞ 残る1度は揺動防止用だったはず(0度制御)。 2度傾斜にしたら乗り心地が落ちるよ。
この際N700ダッシュを作って３度傾斜にして、
2500を280か290にして(頭悪いので0.08Gでどれだけになるか解りません) 、
一部区間を300にしてほしい(頭悪いのでどれだけ時間短縮できるのか解りません)
今のN700はさっさとひかり・こだまにして思う存分、逃げまくって追いかけまくってほしい
553:名無し野電車区
07/11/26 13:45:58 /wH2PtL7
>>537 538 540
＞＞最高速度270km/h以上でN700以上の加減速性能を持つ車両って 世界的にも類例はないのかな?
＞無い
＞というか東海道新幹線以外に必要としない。
東海道なら特異な性能の列車を造れるだけのマスがあるのでは？
>>539
＞東北新幹線用320km/h対応新型車両が、N700系をどこまで凌駕できるのか興味のあるところです。
東海の対抗意識に期待したいです
554:名無し野電車区
07/11/26 13:51:09 FSCWnpf/
URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net) ◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)◇URLﾘﾝｸ(hinofukin.net)
555:名無し野電車区
07/11/26 14:03:58 dWIknbNs
>>547
ほんと大丈夫？ 何か勘違いしてない？
556:名無し野電車区
07/11/26 16:42:06 lOy5Q2id
400系のスカートの中
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
557:名無し野電車区
07/11/26 17:12:03 /wH2PtL7
>>556
ありがとうございました
ひょっとして釣られてエッチな画像に行ってしまうかもと思ってしましました
私、簡単に引っかかる質なもんで
558:名無し野電車区
07/11/26 17:33:07 kvOKm4Ti
>>530
リニアの平均加速度、5.33km/h/sになるな
化け物。
559:名無し野電車区
07/11/26 19:29:10 e/zhGiSw
あと新幹線の凄いところはき電方式だな。
高速鉄道で常時力行しても問題ないのって新幹線だけじゃね?
N700以下の加速だったら最高速度まで5分はかかるだろ。
その間にセクションどれだけ通過するか。
560:名無し野電車区
07/11/26 20:06:55 PeGiBBZX
そう、だからTGVなんかでは一定間隔取らないと行けないから、増発がかなり難しい。
普通大量の電車を走らせる電化方式は直流になるからな。
交流でデットセクションが事実上なくなるってのは画期的なこと。
561:名無し野電車区
07/11/26 20:21:21 e/zhGiSw
逆に言えばそんな画期的なき電方式が
なぜ世界的に普及しないのかが不思議だな。
単に出来上がったシステムをいじるのが面倒なだけだろうけど。
562:名無し野電車区
07/11/26 20:41:32 ZISPBDr8
>>558
それって普通に立っていられる加速なんですか
飛行機の離着陸時とはどっちがすごいのでしょうか
着座してシートベルト締めて気合いを入れてなんてことならなんだか・・・
563:名無し野電車区
07/11/26 20:47:14 Rtf/c7SZ
全席指定かつシートベルト必須って十分あり得る話じゃない？
564:名無し野電車区
07/11/26 20:47:34 CqPVhhpY
ドイツかどっかの地下鉄で5.0km/h/sとか言うのが普通にあったはずなんで、立ってはいられるんじゃないの?
565:名無し野電車区
07/11/26 21:09:16 dWIknbNs
>>561
つ コスト
566:名無し野電車区
07/11/26 21:09:46 ZISPBDr8
>>563
＞全席指定かつシートベルト必須
定刻には出発できませんよ
千人から乗るのでしょう？ 飛行機どころじゃありませんで
>>564
その地下鉄、婆さんは怖がって乗らないなんてことありませんかね
567:名無し野電車区
07/11/26 21:22:31 2pGChxJz
リニアのあれは速やかに加速しないとスピード出せずに短い実験線が終わっちゃうから急発進してるだけでしょ、営業時想定でなく。
18キロじゃ速度記録が加速度しだいだもんな。。
568:名無し野電車区
07/11/26 21:30:10 ZISPBDr8
ＪＲ東海よりのご案内
のぞみローラーコー・スター（ＲＳ７００系）鮮烈のデビュー
いよいよ”のぞみＲＳ(Rollar coaSter)”が登場します
5.0km/h/sの胸のすく加速、あっという間に360キロの世界へ
カーブも10度の傾斜で360キロで駆け抜けます
車窓に迫る建物、車窓に広がる大空のスペクタクルが貴方にときめきを
”ローリングって、こんなにイインダ”
新大阪ではアドレナリンがんがんで”さあ営業だ！”
ご注意
心臓病・高血圧のある方、妊娠中の方、身長120cm以下の方はお乗りいただけません
Ｎ７００系のぞみにご乗車下さい
569:名無し野電車区
07/11/26 21:34:00 5o6AyK+3
>>555
恥をかいているのはお前だ。大丈夫？
570:名無し野電車区
07/11/26 21:43:25 dWIknbNs
何が恥なの？ 教えて？
571:ななしのｓ（ｒｙ＠寡聞orz
07/11/26 22:32:16 vcMSj/tA
>535とか
残り1度分は揺れに対する備え代のような気がする
で、傾斜をかけて曲線通過速度を上げると、自動的にレールの横圧も上がるから
保線がさらに偉いことになる、バラストの東海道じゃ大変かと
で、3度になると車体形状が500系を笑えなくなってくる、
つか500系なら4度くらい傾けても逝ける気がする
>562
確かに阪神のジェットカーよか凄い、列車で0.5Gはそう無い罠
（実際はジャーク制御掛けたりするからどうにかなると思われ）
>566 つ ドアの数。
572:名無し野電車区
07/11/26 22:49:17 uALHFVfU
リニアのシートベルトって・・・あんたら試乗会いかなかったんかい？
あの程度で営業するにしたってシートベルトはいらんよ
営業にしたら都合に合わせて3.0m/sとかに出来るでしょ。
573:R=2500
07/11/26 22:56:52 di52TS17
>>535
傾斜角 2度 280km
3度 290km
4度 300km
2度以上の傾斜だとパンタの問題が出てくる気がする
574:名無し野電車区
07/11/26 23:08:26 ymgd8IhD
てかN700って百数十キロまでトランスラピッドに勝ってるんだね。
575:名無し野電車区
07/11/26 23:11:20 OzWj9dAj
だからシートを傾けるんだyo
576:名無し野電車区
07/11/26 23:39:24 uALHFVfU
>>573
会社が違うとはいえfastech360が2度傾斜やってたからその傾斜でパンタの問題ってことは
ないっしょ。それ以上だとどうか分からんけど。
でも4度程度なら大したことないかと。少しでも高速化するべきだと思うが。。
次の東海道新幹線の新型は7年後か 2015年くらいには700系置き換え車両が出るんだろうな。
東海道～山陽まで300km/h→320km/h程度はやった方がいいわ。
577:名無し野電車区
07/11/27 00:16:30 F86mQ9jK
535,562,566です
>>571
台形にしたら可ですか？
ジャーク制御、一つお利口になりました
いや、全員が座ってシートベルトをしないと離陸、もとい発車しないかと
>>573
ありがとうございました
578:名無し野電車区
07/11/27 00:56:35 18Ya4bTY
>>530
N700って13キロ走ったら300km/hになるのか。
TGVなんか7キロも余分にかかってるな。ダメじゃん。まあそれでも700系よりはマシな水準かもな。
579:名無し野電車区
07/11/27 04:06:23 T71rznGz
ダイヤ見て笑った
東海道のぞみ上下終電のN700の速さは異常
15分くらい離れてたのが終点到着３分差ｗ
あれじゃ～終点まで行くんなら一本前のなんか乗らずにみんな終電に乗る罠ｗ
ちなみに新横浜で横浜線下り最終に余裕で間に合いましたｗ
580:名無し野電車区
07/11/28 01:46:35 FSvQM78C
北海道新幹線で最初から260km/hを超える営業運転？ 馬鹿げている。
大分前に書いたが、北海道特有の枕木の「凍上」問題はどうするのだ？
スラブ軌道などその下のモルタルもあるし、もっての他でかなりの軌道狂いが
発生して危ないと聞いてる。
バラスト軌道がスラブよりは無難だが、新型の枕木が開発され採用されるであろう。
この新型の枕木でいきなりオーバー300km/hなとで経験も無いしホント馬鹿げている。
…世の中にはこういうバカっているんだねぇ
581:名無し野電車区
07/11/28 02:52:38 NVQsq05B
昨日、計算力学講演会聞きにいったんだけど
日車の人の講演
「微気圧波を低減する高速鉄道車両先頭部の最適化手法」
は実に興味深かったなぁ。
N700とは違ったアプローチで先頭形状の最適化をおこなうんだけど
（悪いところを部分的に改良していくことによって、
どんどん理想的な形に進化していくことを流体解析で自動化）
320km対応のファス量産と思われる先頭形状が出てきてた。
現在のファスに似てるんだけど、
スカートっていうか先頭の下部が大きくえぐれてた形になってた。
582:名無し野電車区
07/11/28 03:03:02 NVQsq05B
追記。
講演聴いて思ったんだけど
先頭形状を決めるのにここまで理詰めで、とことん突き詰めて
設計してる国ってやはり日本だけでしょう？
素直に日本の高速鉄道の技術は世界一
と思ったよ。
583:名無し野電車区
07/11/28 11:50:38 lZkay/n6
>>581
最終的には、○頭の形に落ち着くんじゃない？
584:名無し野電車区
07/11/28 15:34:07 JqjYzAig
>>580
それじゃ上越みたいなスラブ軌道でスプリンクラー････なんて問題外だなorz
585:名無し野電車区
07/11/28 17:38:55 uWQ4QmHQ
巨大バイブかあ、しゃれにならんなあ。
ニュース映像にもモザイクかかってたりして。
586:名無し野電車区
07/11/28 17:45:59 XQnF+CoT
>>580
札幌駅に言ってスラブ軌道に問題が発生してるかどうか見てきなさいよ。
587:名無し野電車区
07/11/28 17:49:55 uxyGPQul
>>583
>>585
＞ ○頭の形に落ち着くんじゃない？
亀○はまずいだろ亀○はｗ
588:名無し野電車区
07/11/28 18:08:27 lZkay/n6
鰻の頭とか、蛙の頭、エイリアンの頭とかなら、特に問題ないと思いますが、何か。
589:名無し野電車区
07/11/28 18:55:11 +MhExtkw
バラストとか・・
脱線確定だろ
590:名無し野電車区
07/11/28 19:31:32 asa6MXib
たしか千歳駅のスラブ軌道は新幹線基準のものだったはず。
北海道でバラストなんて、130km/hでも問題続発して特急の窓ガラスをポリカーボネートでガードしてるのに。
>>581
それってN700で使われた遺伝的アルゴリズムってやつじゃないのかな？いや良く知らないけれど。。。