【183/281/283/261】北の特急PART17【781/785/789】at RAIL
【183/281/283/261】北の特急PART17【781/785/789】 - 暇つぶし2ch2:名無し野電車区
07/10/17 23:22:26 jpPc7OkD
ににんがよん

3:名無し野電車区
07/10/18 09:56:13 Qaxc8UyN
>>2
「ににんが三蔵」でしょ?

4:名無し野電車区
07/10/18 12:02:31 pAIWE+v9
>>2
それよりも「仁志(横浜)がハチ」だと思う。
その後は「サザンは9番」

5:名無し野電車区
07/10/18 16:18:52 OiWTPYM2
スレタイの781はもう要らないだろ!?

6:名無し野電車区
07/10/18 16:43:04 G1M9Bkdg
>>5
スレリンク(rail板:979番)

7:名無し野電車区
07/10/18 18:50:24 pAIWE+v9
>>6
優しいなぁ~ てっきり781削除すると思いきや
27日にも臨時運転あるし車両も廃車解体とはいえ
まだ存在しているから今年いっぱいはスレタイそのままでいいんじゃないのww

8:名無し野電車区
07/10/18 18:55:24 hg8w66sI
781たん、なでなで・・・・。

9:名無し野電車区
07/10/18 19:30:46 lSj/Y0Vl
261が一番馬力があるの?

10:名無し野電車区
07/10/18 19:42:38 Qaxc8UyN
>>4
仁志の背番号は7。
巨人時代が8。

11:名無し野電車区
07/10/18 19:45:12 G1M9Bkdg
そう言えば、関連スレ、関連サイトのリンクが
まだ貼られてないな。>>2-10あたりって>>1にあるのに・・・
というわけで、

★☆JR北海道総合スレッドPART49☆★
スレリンク(rail板)
■□■□■□■ 石 勝 線 9 ■□■□■□■
スレリンク(rail板)
【ダイヤ改正の】石北本線Part11【恩恵なし】
スレリンク(rail板)l50
宗谷本線part15
スレリンク(rail板)
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会4!
スレリンク(rail板)
【【40/54/150/201】北の普通・快速【711/721/731】
スレリンク(rail板)
【東京~札幌】北海道新幹線74【4時間以内】
スレリンク(rail板)
さようなら JR北海道 781系 その2
スレリンク(rail板)
【試される】北海道内の夜行列車を守る会
スレリンク(rail板)
JR北海道に言いたいこと 4号車
スレリンク(train板)
さようなら JR北海道 キハ183系 ~とかち~
スレリンク(rail板)



12:名無し野電車区
07/10/18 20:04:19 G1M9Bkdg
JR北海道 URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)

旭川支社 URLリンク(www.jrasahi.co.jp)
釧路支社 URLリンク(www.marimo.or.jp)
函館支社 URLリンク(jr.hakodate.jp)
苗穂工場 URLリンク(www3.tky.3web.ne.jp)
JR札幌駅 URLリンク(www.sapporoeki.jp)
宗谷北線運輸営業所 URLリンク(www.jrasahi.co.jp)
JR北海道 - 関連サイト一覧
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)
JR北海道 - 直営事業一覧
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)

13:名無し野電車区
07/10/18 23:56:58 6h2nw6U5
今日261-1000のSとかちで帯広往復してきました。前の車両よりもすごく乗り心地が
良くて感心しました。

14:名無し野電車区
07/10/19 00:08:55 h0siXLqY
>>13
前の車両って283系のこと?まあ確かにそうだな。
でも283系のグレードアップ指定席も捨てがたい・・・

15:名無し野電車区
07/10/19 01:10:41 P78RuAO7
261-1000のシートは、S宗谷の赤青緑と同じく
固くて長時間座っていたら尻が痛くなるやつなの?

16:名無し野電車区
07/10/19 17:43:21 SC04X9Je
そうですよ

17:名無し野電車区
07/10/19 21:15:57 6XULQDMU
Sおおぞら9号って、元Sとかちだけど占冠通過になってる。
でも占冠で運転停車するのな。

客扱いしない理由って…?

18:名無し野電車区
07/10/19 23:18:24 V++JMAGx
>>17
4003Dに振り替え。

19:名無し野電車区
07/10/20 00:23:54 5WZAOeVl
27日 趣味的に見たいの行きたいのありすぎ
なのに・・・まさか・・・入社試験が27日と連絡
最初違う日だからいける!
と思ってたのに 鬱
浦臼にPDCとか781小樽とかWRCとか・・・
チラ裏でスマソ



20:名無し野電車区
07/10/20 14:22:33 Q/bg7kL8
快速エアポート、785の1CDと13AB、789の1CDと13CDは調整席みたいだね。
満席の場合、Sカムイが入線する何分も前から4号車の出入り口の札の下に
先頭に並んで調整席狙いの奴いるな。


21:名無し野電車区
07/10/20 16:13:56 Sht0hBii
>>20
直前に買うと、13番は発券されることあるぞ
窓口で何がしかの呪文が必要なのかもしれないが

22:名無し野電車区
07/10/20 22:50:09 jK0EA/Lj
すずらんは785系でも室蘭本線では120km/h運転なの?

23:名無し野電車区
07/10/20 22:54:28 jK0EA/Lj
>>21
一瞬「13番が発券されると呪われるぞ」に見えた

24:名無し野電車区
07/10/20 23:22:18 GZE7k6pu
>>23
西村京太郎ktkr

25:名無し野電車区
07/10/21 23:29:11 RCIuMcWz
保守

26:名無し野電車区
07/10/21 23:33:00 hVSDbApb
>>22
130㌔運転とパンフに書いてて120㌔なら詐欺だな。

27:名無し野電車区
07/10/21 23:57:52 66kek+lY
室蘭本線で130km/h運転するとは書いてないじゃん
ただ「最高速度130km/h」と書いてるだけだ

28:名無し野電車区
07/10/22 02:36:16 9vlfPHmR
>>26-27
最高130kn/hの札-旭間だって、全てが最高速度で走ってるわけではないからな。


29:名無し野電車区
07/10/22 07:33:33 1wk+qIRK
ス北斗18号に乗る機会があったのだが、あの英語の車内放送の抑揚はおかしくないか?

あれなら前の放送のほうがいい。というより、何で英語の放送まで変わったの?

30:名無し野電車区
07/10/22 08:46:35 bNEPJGNE
>>27
全列車南千歳から先120㌔で走れるダイヤではないだろうよ。

31:名無し野電車区
07/10/22 08:55:36 Tlb1M+pK
どこを基準にして南千歳より先なんだか。

32:名無し野電車区
07/10/22 09:22:58 4vzEQZRr
789系のuシート乗ったけど、言われてるほど悪くないと思った
枕を肩の上まで下げてヘッドレスト立ててもたれかかって寝るといい感じ

モーター音もあまり聞こえないし、ガヤガヤうるさくてゴミゴミした自由席車とは違った落ち着いた空間だった

33:名無し野電車区
07/10/22 12:03:33 WhC2HQ31
>>32
789だけど、駅のホームで通過を見送ってもやっぱり静かだと感じるよ
ただ、人によっては走ルンです的と思うかもしれないが

34:名無し野電車区
07/10/22 12:29:37 2YVhUZvT
785すずらん、前に1034Mに乗車した時に車両の最後部でちらちら運転台覗いたりしたけど、
札幌~南千歳間はエアポート同様に余裕のあるダイヤのおかげか、115km/hくらいで平均して走行してたよ。
そして南千歳~東室蘭間でも120km/hを超えることはなかったね。
時間短縮は加減速性能の向上のためじゃないかな。


常時130km/hで走行してるカムイとは大違いだね…

35:名無し野電車区
07/10/22 12:38:08 mOggSKzC
>>34

>常時130km/hで走行してるカムイとは大違いだね…
>常時130km/hで走行してるカムイとは大違いだね…
>常時130km/hで走行してるカムイとは大違いだね…


へぇ

36:名無し野電車区
07/10/22 13:06:11 bNEPJGNE
>>31
札幌基準。

37:名無し野電車区
07/10/22 13:35:40 K1JiDIH2
南千歳~東室蘭の架線も130㎞に対応すればよかったのに。すずらんのためだけにそこまでできないか。

38:名無し野電車区
07/10/22 16:01:18 zIr6By2Z
>>35
俺が乗ったSWAは本当にそんな感じだったよ。特に岩見沢以北。
というか、そうやって走らないと間に合わないというか走っても間に合わないというか

39:34
07/10/22 16:23:56 2YVhUZvT
>>35
カムイのダイヤがどれだけシビアなのか知らんのかw

厚別副本線を通過する列車なんてのはまず間違いなく札幌に3分は遅着するな…
冬の遅延増大が心配。

40:名無し野電車区
07/10/22 17:31:34 mOggSKzC

ダイヤがシビア?
余裕時分は同じなんだが?
120と130の振動や揺れはまるで違う
だから函館線の方が急いでいるように感じるだけ


41:名無し野電車区
07/10/22 17:48:37 bNEPJGNE
>>37
複線だからすずらん通過は上下で1日5回ずつ。
架線張り替えるよりは擦れかけたら保守でも問題ないんじゃ…と思ったりするが実際はどうなんだろ?
>>39
改正前旭川発の上りは下りライラックが到着してから00分30秒に発車(平面交差支障により)。
改正後下り到着が10分早くなったため平面交差がなくなったので00分00秒発車になっている。
札幌着は20分45秒で変わりないから改正前より下りは30秒延びたので、ほんの少しだけ余裕ができたんだが。



42:名無し野電車区
07/10/22 17:52:21 jWl9p+4u
>>34
すずらんって781だったころも含めて
全く乗ったことないんだが、そんなに遅かったのか。

>>38-41
実際にスーパーカムイに乗務している運転士によると、
スーパーカムイは遅れたら回復不可能だそうだ。

ダイヤがシビアなのか、車両性能のせいなのか(これはないだろうな)、
車両最高速度が130km/hだからなのか、
(出そうと思えば140km/hくらい余裕で出るのでは?)、
詳しいことは時間がなくて聞けなかったが。

43:名無し野電車区
07/10/22 17:56:21 wcfnTF6Z
>>37
DMVに金使うよりはそっちの方が…なんて思っちゃうけどね。

44:名無し野電車区
07/10/22 18:24:55 zIr6By2Z
785は
ウテシがボーっとしてるとあっという間に140近くまで出るよ
で、あわててブレーキ。

45:名無し野電車区
07/10/22 18:39:57 jWl9p+4u
>>44
自分はSWA時代に133km/hくらいだったのを見たことあるな。
3km/hくらいならどうってことはないんだろう。
ブレーキはなかった。

46:名無し野電車区
07/10/22 18:49:59 dZMcUkf5
>>45
SWA登場直後、何回か先頭で前見たり、中間に挟まってる先頭車のメーター見てたけど、
ほとんど135km/hでノッチオフだった。
それでも定時か遅れ気味だったもんな。
NN北斗で腕のいい函館の運転士、八雲から6分遅れを函館定時にしたのに乗ったことがある。
全体的に札幌より函館の運転士のほうが腕がいい。
起動時のショックからして違う。

47:名無し野電車区
07/10/22 19:02:13 UVMNZROX
>>46 確かに函館の運転士の腕はいいと聞くよね。
あと慣れなのか281より183の方が運転しやいすいみたいだね。

48:名無し野電車区
07/10/22 19:26:18 en/sNrN0
今日のオホーツク8号はボウズ

49:名無し野電車区
07/10/22 19:46:00 vQxEE85M
>>42
>>34の乗った1034Mは、札幌→南千歳に限っては28分。
振り子付きのS北斗が、同区間をすずらんより一つ少ない停車駅で
26~27分で走っていることを考えれば、特に遅いとは思わないけど。

要は、>>34も言ってるけどそれだけ余裕を持たせてるってことでしょ。すずらんに限らず。
SWA(現Sカムイ)みたいな例外はあるけど、コヒは全国のJRの中でも
ダイヤにしっかり余裕を持たせるほうだからね。

50:名無し野電車区
07/10/22 22:35:54 jWl9p+4u
>>49
余裕持たせてるのはわかるんだが、
予想以上の持たせっぷりだったってこと。
せっかくの785系なんだから、札幌-南千歳間ぐらいは
130km/hまでは行かなくても120km/hくらいは出しているものかと。

ダイヤ改正前の話だが、S宗谷は札幌-岩見沢で余裕を持たせており、
130km/h出せば3分だか5分だか忘れたがそのくらい回復できると
車掌から聞いたことがある。
となると、すずらんは南千歳-札幌で一体どのくらい回復できるんだ?と。

まあ乗ったことのないのにとやかくいうのはこのくらいにしておくが。


>>44
余談かつ板違いだが、車をボーッと運転してると、
いつの間にか140km/h近くまで出たことがある。
別に300psのスポーツカーでもないのに。
で、あわてて機関ブレーキ(要するにアクセルオフw)。


51:名無し野電車区
07/10/22 23:04:56 bNEPJGNE
>>42
Sカムイと札幌-空港のエアポートは北にしては余裕がないのは事実だが。

52:名無し野電車区
07/10/23 00:19:31 UBXHFynW
>>40
カムイのダイヤはシビアで間違いないしょ。
だから遅延も多い。
常に130km/hで走ってるというのも間違いじゃないよ。

53:名無し野電車区
07/10/23 06:45:49 6F7WWj5h
常に130で走れる訳無いだろ

54:名無し野電車区
07/10/23 08:20:41 yV/4A3Yz
>>53
あえて釣られてみますが「停車駅構内をのぞく制限解除区間では」

55:名無し野電車区
07/10/23 08:26:18 YDq0APfS
制限解除区間なんて存在するの?

56:名無し野電車区
07/10/23 08:29:16 gJjPhH24
冬はちょこちょこと100制限になるんだったっけ?

57:名無し野電車区
07/10/23 09:05:51 yV/4A3Yz
>>55
↓この標識以後の区間
|▼|
|▲|

白黒これで合ってたっけ?逆だっけ?

もちろん制限「解除」だからと言って
160km/hでも170km/hでも出していいということではなく、
「車両の」制限速度、「架線、路盤による」制限速度は存在する。
函館本線旭川-札幌間、スーパーカムイの場合は130km/hということ。
要するにカーブとか構内進行のときの
┌―┐
│85│
└―┘
とかの制限が解除され、130km/hで走っていい区間ということ。。

>>56
旭川-深川間のトンネルは100km/h、札幌圏内の駅通過の時は
120km/hがかかっていた。
具体的な駅名等は

URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp) (8KB)


めちゃめちゃ釣られてるんだろうか。

58:名無し野電車区
07/10/23 09:15:45 YDq0APfS
>>57
あんたいい人だな
ありがとう

59:名無し野電車区
07/10/23 11:26:19 yV/4A3Yz
>>58
Danke!

>>59
日本語でおk


スマンオレ病気なんだ・・・

60:名無し野電車区
07/10/23 11:46:18 E5Yxx6jX
はやく、病気のほう、治るといいですね。
お大事になさってくださいね。

61:名無し野電車区
07/10/23 12:02:30 yV/4A3Yz
>>60
ありがとう。
もう1年4ヶ月がんばってる。
どうしたら治るのか全然わかんないけど
治る日を夢見てるよ。

62:名無し野電車区
07/10/23 16:30:06 K3Hf2uJf
夏は旭川~深川のトンネルはカーブとか除いて130出せよ、と思うんだがww
あれは何でだろう。野生動物かね。

63:名無し野電車区
07/10/23 18:23:40 Q86EPDvR
窓ガラスの破損予防じゃなかったか?
対向する列車の風圧で氷塊やバラストが舞い上がるとか何とか。

64:名無し野電車区
07/10/23 19:11:43 /BI4DcUb
>>62
ちょっとよく覚えていないので間違ってたらごめんだが、
その問題の「カーブ」が意外と多くて、120とか110制限
かかっていて、制限解除部分は少なかった気が。

トンネル内でカーブしてても、客室内からじゃわかりにくいしな。
カーブかどうかは785に乗って先頭に行くしかないわけだが、
出口が見えるのはだいぶ近くになってから=カーブしている。
直線だったら入った時から出口が見えるはず。

まあ、数日中にはわかる予定だから、もしわかれば
また報告する。

>>63
「夏 は」

65:名無し野電車区
07/10/23 19:38:45 cxDvvjGV
そうか、夏はバラストを撤去するのか。初めて知った。

66:名無し野電車区
07/10/23 20:39:22 sEvnsRtG
>>65
冬はトンネル内はカーブとかによる本来の速度制限標識に関わらず
100km/h制限がかかりますが何か?

67:名無し野電車区
07/10/23 21:30:12 sEvnsRtG
おっと言い忘れたごめん。
バラストが飛ぶのは車両の床下についた氷塊が落ちて、
その衝撃でバラストが舞い上がるんじゃなかったけか?
違ったかな?

百何十キロで氷がぶっ飛んで、それにぶつかったバラストが
舞い上がって窓にぶつかるんだから、そりゃ破損事故も起こるわ。

それを防ぐために、120km/h以上で走る車両には
窓にカーボンポリカネート加工、そして785-500、789(-1000含む)
車両は床下フルカバー、785-0もリニューアル時にカバーがつけられ、
床下に氷塊がつきにくくして氷塊落下によるバラスト飛散を
防いでいるのではなかったのでは?

だとしたら、その心配のない夏では、100km/hではなく
本来の制限速度、または制限解除で走る。

いずれにしろ、冬はは旭川-深川のトンネルは100km/h、
夏は標識どおりの速度なのは間違いないはず。

68:名無し野電車区
07/10/23 23:34:37 hRL3gphd
今日のニュース9でハイブリット車が完成したといって社長が出てたな

69:名無し野電車区
07/10/23 23:59:25 RFNUEYCf
新型ハイブリッド特急気動車完成写真
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)

70:名無し野電車区
07/10/24 00:04:01 K3Hf2uJf
>>64
ありがとう。地図見ると結構直線的だけど、まあ省略されるのは当たり前かww

71:名無し野電車区
07/10/24 00:05:20 zY8pt1Fa
>>69
先進技術のその先へ、
ハイブリッド車体傾斜システムとハイブリッド動力を搭載した、 究極の特急気動車を開発する気だ。


72:名無し野電車区
07/10/24 00:21:07 59CJWWWn
JR北海道は変態な会社だなwもちろん良い意味で

73:名無し野電車区
07/10/24 00:21:13 hPO1RNej
ハイブリッド傾斜+ハイブリッド動力ときたら、
サイドロゴはやっぱアレですな
Hokkaido Express Advanced Train - Hybrid Generation
で行こうぜw
HEAT - HG フォー!!(古!!w)

74:名無し野電車区
07/10/24 02:02:27 n7JzKiCN
>>71
そのようなつまらない技術開発に熱心で
さっぱり利用者にとって便利にならないのが問題だな。

75:名無し野電車区
07/10/24 02:47:44 BmOo9z0U
いや、結果として成功・実現してサービスアップしてほしいと思う。DMVのことも含めてね。

ただ、カムイ・とかちに新車入れたからしばらくは無いかもしれないけど
もうちょっとだけ、現状での直接的な部分にも力傾けてほしいね。
札沼線とか錦岡とか…

76:名無し野電車区
07/10/24 03:11:47 59CJWWWn
中部新聞?の記事には
この動力技術を学園都市線でも使うって明記されてたと思ったが

77:名無し野電車区
07/10/24 06:10:49 /zb/fFau
>>74
技術開発に熱心でなかったら今の281、283、261も無かった。

78:名無し野電車区
07/10/24 06:46:25 s+F1EfL6
>>67
カーボンポリカネート加工???????????

79:名無し野電車区
07/10/24 07:00:49 0/hZI3Oz
朝のスーパーカムイって通学の高校生乗ってる?

80:名無し野電車区
07/10/24 07:15:12 DZZ220De
>>78
間違えたポリカーボネートだ吊ってk λ...

81:名無し野電車区
07/10/24 07:36:57 RoWoGUnp
>>74
ハイブリッド車となって高性能化されれば
確実に利用者の利便性の面でもプラスだろ
アホかお前は

82:名無し野電車区
07/10/24 08:50:34 uWQ8h5x7
>>76
そうなったら、キハ201並に速くなるかな?

83:名無し野電車区
07/10/24 08:56:36 pVjI4Rmk
>>74
君にとってつまらない技術開発なんだろうが、本当に不要ならしないから。

84:名無し野電車区
07/10/24 09:11:59 OKMbjHww
>>81
その点に関してなんだが、
以前、ハイブリッド車体傾斜の件について報道されたときは
札幌~函館間を最大15分短縮できる、とあった。
しかし、今コヒ本スレに貼られているナベツネ新聞の記事によると
同区間を20分は短縮したい、とある。

ということは、ハイブリッド車体傾斜によって見込まれる短縮時分が15分、
今回のハイブリッド技術によってさらに5分前後の短縮が見込まれる、と
解釈していいのかな。
何にしろ楽しみだ。

85:名無し野電車区
07/10/24 13:22:10 QhCTPhOX
>>82
エンジン出力が根本から違うのであれば無理だろ
逆にエンジン出力が201と同等なら加速力の差が出る

このハイブリは
初期加速を電気で、中速以降はエンジンも直接併用して動かすって事だよな?

86:名無し野電車区
07/10/24 13:34:37 DfiqBfZq
東のキハE200と違ってバッテリーは小型みたいだから、モーターは本当に補助程度だろうね。

87:名無し野電車区
07/10/24 16:10:46 KLZzaCUg
>>85
>このハイブリは
>初期加速を電気で、中速以降はエンジンも直接併用して動かすって事だよな?

む、パラレル型のハイブリッドなのか?
てっきりシリーズ型だと思ってたんだが。
シリーズ型の方が、発電装置以外は電車と共用化できて、メンテがかなり楽になるが
パラレル型だと変速機とか全部持たないといけないよね。
それに加えてモーターとかも持つと恐ろしい重量になると思う。

88:名無し野電車区
07/10/24 17:25:03 c8KEimU+
pdf読めばシリーズ型の欠点書いてあるよ。
パラレル型を選択した理由ちゃんとある。
というか、電車の方気動車に合わせた方がコヒには楽なんじゃね。
今回の技術も既存の車両に組み込めることを要件にしてるし。

89:名無し野電車区
07/10/24 22:17:29 16ypLyOX
>>75
札沼にもハイブリ入れるらしいぞ。

90:名無し野電車区
07/10/24 23:59:27 BmOo9z0U
>>89
新聞読みました。これからは非電化路線の「改善」は必ずしも電化、って時代じゃないんだね。
160もきれいになって生まれ変わったと思う。

札沼線はあとは複線化のみ…

91:名無し野電車区
07/10/25 02:22:38 2oV8wTM3
日産のE-4WDみたいなもんだな。

92:名無し野電車区
07/10/25 02:35:18 zeD1MbUe
>>90
札沼線は電化や複線化よりも江別岩見沢方面乗入れによる札幌折返しの解消が先。

93:名無し野電車区
07/10/25 07:23:22 HF4iBywD
札沼線は特急走ってませんけど

94:名無し野電車区
07/10/25 07:52:07 aXS4Cmbh
>>91
むしろプリウスじゃね?

95:名無し野電車区
07/10/25 08:18:39 E6BE/a/s
>>92
立体交際等に膨大な工事期間と資金が必要になるので実現は困難。


96:名無し野電車区
07/10/25 12:15:37 8UiJzvED
>>90
多分、電化すると、ダブルスタッカーの貨物列車を通せなくなるからだよ(wwwwwwww


97:名無し野電車区
07/10/25 16:58:47 JDTnB+3V
>>95
工事必要か?

98:名無し野電車区
07/10/25 23:11:37 J19W83vz
ネタをひとつ...

 22日の月曜日、初めて789-1000のスーパーカムイに乗車。
2M3Tであの加速は鬼! 客室内のLED表示機は、旅客案内だけで
見えるラジオの情報を流していないのは、新車導入によって情報利用料がupする
のを避けるため?

 純電気ブレーキというのだっけ?ホームの停止直前までモーターで
停止させようとしているのが、音を聞いて分かった。
 それに関係するのだが、セクションで惰行するのは普通のことだが、
美唄とR12の陸橋の間に、速度制限が掛かる工事箇所があるのだが、
回生ブレーキでの減速中にセクションを通過したらしく、一瞬回生が失効
するのが、わずかだが乗っていて分かった。大ざっぱに言えば、マニュアル車
のエンジンブレーキを掛けている時に、クラッチを切って、つなぐといった感じ。

99:名無し野電車区
07/10/25 23:18:41 MOO2fW7B
ひとつと言いながらずいぶん多いじゃないか

100:名無し野電車区
07/10/25 23:30:55 KBmNWoDh
>>98
>2M3Tであの加速は鬼!

オイラ的に言わせれば、停止時からの初期加速は785系より良い感じだが、
高速走行時(100km/hくらいからか?)の加速は785系より鋭くない。



101:名無し野電車区
07/10/25 23:33:57 3rZlxDrA
それで良いじゃん

102:名無し野電車区
07/10/26 21:10:44 /Y196zK/
>>98
>>100

やはり鬼加速なのは、今でも偶に走る青函の5M3T編成だな。
70km/h付近でVVVF音が変調してからの、高速域の加速は在来線電車トップクラス。

103:名無し野電車区
07/10/26 21:27:59 ePFW65zE
あの非同期から同期に移る時のプーンて音いいよな・・・


104:名無し野電車区
07/10/26 21:48:37 H07LPvva
あれってVVVF音なの?

105:名無し野電車区
07/10/26 22:29:45 n2jz5FID
「札沼線にも、ハイブリ車を導入」というのが正しい。

しかし、札沼の沿線民は何かあると「直通」だの「完全複線化」
だの五月蝿いなぁ。


106:名無し野電車区
07/10/27 00:25:41 iBY2pUNr
昨日、弟(小6)のチンポしゃぶっちゃった。これって変態??

107:名無し野電車区
07/10/27 02:47:48 1tj2CU2p
>>105
ハイブリが入ることで電化はなし、本数からして完全複線化はなし、札幌以遠直通は需要も少ないし札幌駅構内の配線から平面交差連発のため却下。
こんなとこだろう。

108:名無し野電車区
07/10/27 13:45:50 2WkzITZZ
261-1000番台って予備あるの?

109:名無し野電車区
07/10/27 14:28:19 oyck3OiB
>>98
車内表示機のニュース文はグリーン車しか流さないよ
785のスーパーホワイトアローの時と同じ

110:名無し野電車区
07/10/27 18:00:09 dPkza0PP
>>109
>>109
>>109
>>109

111:名無し野電車区
07/10/27 18:58:28 1tj2CU2p
>>108
13両に対して使用が5両。

112:名無し野電車区
07/10/27 19:39:10 uRyZNGKv
789-1000に乗ってきた(APだが)
車内は後付け感が抜群の785より良い、あの窓枠は頂けないが。
デッキも似たような感じで新製した分だけ785より自然な感じ。
車内の表示板の文字が見やすかった。

気になったのは
荷物の音かも知れないが荷物棚から鳴る音。
掲示板の文字表示部分がやけに右に寄ってるところ。
車体傾斜車両(ないし準備車)を原型にしているためか天井が低い、特に荷物棚なんて立ったら頭をぶつけそうだ。


785の内装改修が上手くいっていると言うべきかも知れないが。
789の利点は車体が新しく、揺れが少し良くなったというだけ。

113:名無し野電車区
07/10/28 01:01:20 oHZh9e4G
それでいいやん

114:名無し野電車区
07/10/28 11:10:54 CGXf1TJn
キハ261-1000はもう作らないの?

115:名無し野電車区
07/10/28 16:35:38 p1z0m6+V
183の寿命が来たら作るつもりだろう
何年後かわからんし、そのころには261-2000か263になってるかも知れんがね

116:名無し野電車区
07/10/28 16:43:39 yjo3CIy9
次はハイブリッド仕様の263になってそうだ

117:名無し野電車区
07/10/28 17:34:26 D+5mV4iE
>>116
振り子+車体傾斜ということで百の桁いじって381とかは?

118:名無し野電車区
07/10/29 00:18:58 RxTVYBl4
土曜日に久しぶりに281のスーパー北斗(17号)乗ったけど、
”東室蘭まで あと140km”とか表示されていたけど、
これってリニューアル後から追加された???

前は見なかったような気がするのだけど・・・。

119:名無し野電車区
07/10/30 00:03:23 hqbd8CFS
今月から始まったらしいよ。
この間、「占冠まであと10km」とか見たし

120:名無し野電車区
07/10/30 09:44:55 JeBHpc/q
>>119
やっぱりそうなんだ。昨日、スーパー宗谷乗ったときも出てた。
まあそれよりも”スーパー宗谷0号札幌行き”に笑ってしまっていたのだが。

あと、くだりの旭川出発時に大橋さんの案内放送(英語アナウンスの人も)の
紹介がでていたぞ。一度チラッと出ただけですぐ見失ってしまったのだが。


121:名無し野電車区
07/10/30 12:13:55 a6PsL3kb
信号場での交換も案内するようになったね。

占冠発車直後に「上り列車との行き違いのため、清風山信号場で少々停車致します」みたいな…

122:名無し野電車区
07/10/30 16:06:13 gnib9/mQ
信号場の名前まで言うのかww

123:名無し野電車区
07/10/30 16:29:56 0J14wDoi
>>121
それは自動放送で?
車掌のアナウンスでは昔からけっこうやってたよ。

124:名無し野電車区
07/10/30 17:03:21 MAspyDKT
清風山ってニニウのあたりだったっけ?
熊出没注意・・・。

125:名無し野電車区
07/10/30 20:02:30 PHlOnu2X
>>123
自動だよ

126:名無し野電車区
07/10/30 21:13:21 qxM+s1SF
>>120
「函館行きスーパー北斗2号」のように、
北海道の案内が、行き先を先に言うようになったのは、
かつて特急が函館基点だったときの名残といわれている。

特に、千歳空港駅では特急おおぞらが3方向からやってきたので、
(函館~海線~千歳空港~札幌~千歳空港~石勝線~釧路だったから)
たとえば「おおぞら4号」といわれても、札幌行きと函館行きがあった罠。
あと札幌駅も、上り函館行きは海線経由と山線経由があったり、
下りは下りでスイッチバックしていたので、列車の入線方向からは、
さっくり行き先を判断できなかったので。

だから、誤乗を防ぐために、行き先を先に言うようになった。

ちなみに千歳線はいまだに、列車によって上り方向と下り方向が違うでそ?
北斗系統は札幌方面行きが下りなのに対し、
おおぞら系統は札幌方面行きが上り。

だから、列車名よりも行き先を先に案内したほうが親切だったというわけ。

127:名無し野電車区
07/10/30 22:32:23 i3vUS/5E
789超神の車体は塗装は面倒臭くないが、あの車体中央の溶接跡は何とかして欲しい

128:名無し野電車区
07/10/30 22:53:42 YYXHkdaa
>>127
カンナでも掛けやしょうか?>ダンナ

129:名無し野電車区
07/10/30 23:46:44 LH1ybgr9
789-1000は789-0や261-1000と違って
車体がギラギラで安っぽく見える。

130:名無し野電車区
07/10/31 00:02:21 m4UoT7oc
>>126
札幌のLED表示の行き先「特急スーパー北斗2号7:00函館(千歳線経由)」のカッコ内の経由表示も過去の名残できちんとルート表示してたんだよな。
今は山線の特急が完全にないから消えたけど。
あと石勝線も同じだが。

131:名無し野電車区
07/11/01 22:37:31 3/xvnCg+
逆に格好良くに見える。

132:名無し野電車区
07/11/01 23:07:34 hAzi9W2g
特急列車が根室・摩周まで定期運行計画

1日、JR北海道釧路支店(釧路市)は、現在札幌~釧路間に運転されている
特急「スーパーおおぞら」のうち1往復を、根室本線・根室と釧網本線・摩
周まで直通させる計画であることを明らかにした。
これまでも、根室へは夏季のみ札幌からの夜行特急列車が2005年まで運
行されていたが、その間根室への観光客入り込みによる経済効果が高かった
ため、定期特急列車の直通が請願されていた。
他方、釧網本線への直通は史上初で、釧路湿原や阿寒国立公園への観光客輸
送が見込まれる。終点の摩周駅からは、阿寒バス(釧路市)が、阿寒湖・摩
周湖・屈斜路湖・川湯温泉・美幌峠を周遊する定期バスを運行する予定。
スレリンク(news板)l50


133:名無し野電車区
07/11/01 23:11:13 UQ+Fj6Gu
でっていう

134:名無し野電車区
07/11/01 23:53:06 zgD+fxgw
ビジネスが十勝道でとられるかもしれんから餌撒きしないとな

135:名無し野電車区
07/11/02 00:58:24 37hApzht
>>132
オソーツクも摩周まで乗り入れたら…

136:名無し野電車区
07/11/02 01:13:17 AB230ZVZ
>>135
乗り換えできそうだな

137:名無し野電車区
07/11/02 01:16:36 tFxdowed
特急ぐるっと道東一周号
札幌~新夕張~釧路~摩周~網走~旭川~札幌
札幌~旭川~網走~摩周~釧路~新夕張~札幌


138:名無し野電車区
07/11/02 10:15:08 aECrxWip
>>137
キハ54の急行仕様で、急行ぐるっと道東一周なら萌える。
しかも、石勝じゃなくて滝川まわりw

139:名無し野電車区
07/11/02 11:25:38 I6KVid0j
>>132
釣るなよ

でも、昔は釧路始発の網走経由札幌行急行があったよね…
付属編成だけで、基本編成は網走からだったけど。

140:名無し野電車区
07/11/02 12:52:52 qmkVc33E
>>135
オホーツクはどんなに延ばしても知床斜里までだろ。

141:名無し野電車区
07/11/02 13:22:59 Mkt3gneN
>>140
俺は越川までを検討してるって聞いたぞ。

142:名無し野電車区
07/11/02 16:17:41 v2/zao6H
常紋から越川まではキセルが横行しそうだな

143:名無し野電車区
07/11/02 17:14:45 qmkVc33E
>>141
越川まで延ばせるんなら宇登呂までだな。

144:名無し野電車区
07/11/02 17:44:51 QnN1yhpo
特急「スーパーおおぞら」:釧網本線経由:網走行き

145:名無し野電車区
07/11/02 20:27:32 74RC4HtE
釧網本線高速化!

…表定80km/hでも釧路-網走で2時間か。
オソーツクに勝つのはちょっと無理だな。

146:名無し野電車区
07/11/02 22:34:09 x4s8maiU
>>139
下りは旭川始発の大雪1号と札幌始発の3号と2本あったね。

147:名無し野電車区
07/11/02 22:59:35 QnN1yhpo
>>145
オソーツクより遅いおおぞらなんて恥ずかしくて設定できないだろ。

148:名無し野電車区
07/11/02 23:09:34 MphvfKdZ
特急ノロッコ号!

149:名無し野電車区
07/11/03 00:40:40 0ixGcCMM
>>141
じゃあ根北峠越えて根室標津まで

150:名無し野電車区
07/11/03 09:41:55 10AL2BVI
>>149
DMVの特急かよ。
根北峠はクルマの流れが速いから、DMVじゃ厳しいぞ。。とマジレス

151:名無し野電車区
07/11/03 12:42:21 w5OW7Vi9
DMVの速度制限73km/hって軌道上の制限だよね?
一般道上はどうなのよ。まぁ、DMV特急なんて俺は乗らないが

152:名無し野電車区
07/11/03 13:33:29 0xLCczi+
>>151
法規上は100km/hでしょ。でも出るとはおもえんぞ・・・

153:名無し野電車区
07/11/03 13:47:52 IAi1+rtb
一般道100km/hじゃねーよwせめて60km/hと言えw

154:名無し野電車区
07/11/03 14:17:23 0xLCczi+
>>153
スマソ。実質無制限だったなw

155:名無し野電車区
07/11/03 16:45:18 r8SyMmq7
>>151
網走へ行くなど長距離移動するとき道央道に乗ってたはずだから、
90~100キロは出してるんじゃないの?

156:名無し野電車区
07/11/03 16:57:03 0xLCczi+
>>155
要はあれはマイクロバスでっせ?、そんなにスピード出るか?
線路用の装置=デッドウェイト積んで走っているようなものだぞ。

157:名無し野電車区
07/11/03 17:57:13 dGwInads
燃費悪そう・・・。

158:名無し野電車区
07/11/03 19:17:25 45nlTo8q
>>156
道路上よりも線路上は転がり抵抗が少ないから、最高速度は向上するかも(?)

159:名無し野電車区
07/11/03 20:28:47 7lwb2RJb
>>158
空気バネどこか台車がないから線路走行で70㌔以上出したら乗り心地が相当悪くなるだろうな。

160:名無し野電車区
07/11/03 22:14:47 gpNiibgV
>>156
チャリより速いから安心しろ。
道央道を走れるだけのスピードは出せる。
実際に走っていたのを見たことがある。

161:名無し野電車区
07/11/04 00:26:47 lJ7LTii8
むしろ軌道走行で許される振動レベルなのが73㌔だったと思ったが。
軌陸車に自動車用サスペンション付けてるんだよなあれ。
あんなんで120とかだされたら旧国鉄涙目

162:名無し野電車区
07/11/04 00:51:49 0gV6cpQj
>>161
その辺の話も出てくる動画
URLリンク(www.bnn.cc)

163:名無し野電車区
07/11/04 07:15:42 JE3xEArj
RJの釧網線レポでFRICO導入後は斜里から釧路経由で新千歳や札幌まで移動するビジネス客も
現れ始めた、とか書いてたけど実際はやっぱいないのかきわめてまれな例外的な事例なんだろうな。

164:名無し野電車区
07/11/04 14:33:35 1i2fvtE0
>>123
そう。 自動だよ。
しかも”この先、エゾシカが多数出没する区間を通りますので・・・”という
内容の自動放送もあるぞw

165:名無し野電車区
07/11/04 22:02:22 4LQLrSaZ
>>164
これか?
URLリンク(www.bea.hi-ho.ne.jp)

166:名無し野電車区
07/11/04 22:26:33 bJscEv33
>>161
車のサスが線路走行時に空気バネと同じかそれ以上の効果があるとは考えられんがどうなんだろ。


167:名無し野電車区
07/11/04 23:06:27 prPwLwys
>>163
斜里=弟子屈=足寄=新得まで車の方がいいなぁ。

168:名無し野電車区
07/11/04 23:32:12 X6vP9zEb
>>166
エアサスにすればいいんでない?まさかリフ増しした板バネでないだろなw
まあ最初から無理な構想だからそんなもんでいいのでは?

169:164
07/11/04 23:54:05 8zqTz5fo
>>165
うん。これこれ。
自動放送でこれ聞いたときはちょっと驚いた。
スーパーおおぞら、スーパーとかち、スーパー宗谷で
この案内は聞いたことあるぞ。

先月だったか熊とぶつかったなんて話もあったし、
去年スーパー宗谷乗ったときはシカとぶつかったこともあるし、
この放送も意味があるものかもしれないな。

170:名無し野電車区
07/11/05 01:23:17 PEi+mIAh
オホーツク9号乗ったとき、瀬戸瀬のあたりで非常制動かかって
なんだなんだと思ってたら、しばらくして折れたエゾジカの角を持ったレチ氏がw

171:名無し野電車区
07/11/05 03:41:19 cJB73CJe
わしも普通列車なのに鹿にぶつかったことある。
エゾシカは、うまいらしいぞ(ソース:旭山動物園のエゾシカの横の看板)

172:名無し野電車区
07/11/05 05:14:10 6mbANCXf
乳臭くて俺は好きではないな・・・。
回転寿司の花丸で出るけど

173:名無し野電車区
07/11/05 06:41:26 pCQHw9fw
鹿と列車の衝突事故は年間約1500件に達すると何かに書いてあったな
そのうち釧路支社だけで約600件だったかな
たしかに花咲・釧網は沿線におびただしい鹿がいるしな
鹿柵をもっと設置できないのかな?


174:名無し野電車区
07/11/05 07:53:01 AdAtAWsQ
>>168
レールで走るのは低速で特急の走らないようなのローカル線で70㌔以下限定というのがオチだよな。

175:名無し野電車区
07/11/05 16:05:52 7oKQvXKe
じゃぁ富良野線・札沼線・日高線・釧網線なんてぴったりだな。北見~女満別が多少離れるのか。
このスレで話題にするような特急系はどうやっても無理か…。
せめて2-1シートを置けるような大型の高速特急用DMVに必要な技術は滅茶多いんだよな…

176:名無し野電車区
07/11/05 16:16:00 s5tbqsGM
いやそれだったらやっぱり流線型にしてですね動輪も大きくしないとだめでせう

177:名無し野電車区
07/11/05 16:40:51 8yKx4Nn1
>>173
結局、踏切とかから入っちゃうと思うよ。
下手に塞ぐと一度入ったらなかなか出てこなくなりそう。

解決策は敢えて言えば全線高架化ぐらいかww

178:名無し野電車区
07/11/06 00:20:25 MhbW12Ug
もともと特急の走らないようなローカル線が投入目標でしょ

179:名無し野電車区
07/11/06 00:36:23 0BmfNUq3
>>177
鹿の嫌がる音を出す装置着けるとか
どっかで鯨が嫌がる音だして走る高速艇あったよね。

それか鹿がぶつかっても大丈夫な構造にする。
ステンで板厚20mmとか・・・

180:名無し野電車区
07/11/06 02:06:49 11XHcQVv
先頭部にロータリー車を連結して
衝突即ミンチにする

181:名無し野電車区
07/11/06 02:35:49 EoZA21NJ
>>180
すぐ調理できるように、電熱グリルかオーブンも搭載しておこうぜ


182:名無し野電車区
07/11/06 20:54:06 D5Bmgcxi
>>181
そして山奥のペンションに売ってひと儲けする。

183:名無し野電車区
07/11/06 21:03:03 6/0t9h8O
一転、オホーツクが黒字列車になるな

184:名無し野電車区
07/11/06 21:40:34 PRtO43TW
うん。もし実現したら次に旭川~札幌往復するときは
絶対オホーツクに乗る。

185:名無し野電車区
07/11/06 21:47:21 jFJ4lJWO
>>184
旭川~札幌じゃあ、可能性低いだろ。
上川~遠軽あたりなら確立高そう。ってか、エゾシカどころかクマーステーキ
の可能性も高いが。

186:名無し野電車区
07/11/06 21:55:06 PRtO43TW
>>185
いや、上川手前あたりでやっちまたのを
ちょうど深川あたりで調理完了とかw

187:名無し野電車区
07/11/06 22:56:35 oqrb2wEY
おまえら、線路を横切ったり列車にはねられたりするのは鹿であって、鹿肉では無いのを忘れるな。

188:名無し野電車区
07/11/07 02:05:19 UmveBSby
鹿肉?クマ肉?
あんな臭いもん食えるかw

189:名無し野電車区
07/11/07 08:23:29 570PPv3n
>>188
新鮮なうちに解体すれば、案外臭くないんだよ
まぁ轢かれた鹿は論外だがw

190:名無し野電車区
07/11/07 17:47:39 vsWNW2Wg
>>189
夏場に線路脇に転がってた鹿の死骸にハエがたかってたのを思い出した。

191:名無し野電車区
07/11/07 20:58:18 XJ87csv1
上野行きのカシオペアが沼ノ端の辺りで、鹿とぶつかったらしいね。

192:名無し野電車区
07/11/07 21:40:40 5fWxobfe
そんなことでは食堂車でエゾシカ肉の料理は出しにくい罠

193:名無し野電車区
07/11/07 23:01:06 G3rgElR7
どうせなら馬肉と鹿肉を一緒に出せよ。

194:名無し野電車区
07/11/07 23:30:30 558lz5c+
>>185
納内~近文だけでも年に1~2回は鹿絡みの障害発生している。
以前SWA乗車時に伊納で鹿と接触で急停車という事例があった。

195:名無し野電車区
07/11/07 23:59:08 cTKxNf4b
>>191
沼ノ端だったら、ミートホープに処理させればいいのに。
確か通産大臣賞を取ったミンチマシンもあるしな。

196:名無し野電車区
07/11/08 00:59:56 1+nwrCN2
ついさっきはねたばかりの新鮮な鹿肉と熊肉を使用しました

・・・やっぱ何かいやだw

197:名無し野電車区
07/11/08 01:07:45 30/7cdoC
>>195
文部科学大臣賞だったかと…

198:名無し野電車区
07/11/08 02:21:51 5snU4H4n
おや?久しぶりに来てみたら、グルメ板に変わってる!?

199:名無し野電車区
07/11/08 07:55:34 Cno/hDNq
マジレスすると、今の鹿肉は結構旨いよ
URLリンク(13mall.jp)
スープカレーもある
URLリンク(13mall.jp)

200:名無し野電車区
07/11/08 08:02:32 HTH0eC+x
>>190
放置されてるあたりが…

201:名無し野電車区
07/11/08 12:03:00 cFu0hpbG
行先で名称変えね?
札幌行き・・カムイ
新千歳行・・SWA

202:名無し野電車区
07/11/08 12:03:21 NcwBdsC4
URLリンク(www.yezodeer.com)
URLリンク(www.ezodeer.com)

203:名無し野電車区
07/11/08 21:45:35 +XjmvvcW
まともな特急ネタはダイヤ改正直後だからないのか?

204:名無し野電車区
07/11/08 22:53:39 HTH0eC+x
>>203
函館方面のハイブリもまだ具体的な話も出てないし。

205:☆北日本の東北・北海道新幹線沿線の概要
07/11/09 00:45:24 mh7n10c1

石狩支庁+空知支庁(深川市以南)+上川支庁(塩狩峠以南) ≒ 熊本県+鹿児島県
 人口:3,148,442人
 面積:14,985.82km2
 人口密度:210.1人/km2

渡島支庁+後志支庁+胆振支庁 ≒ 秋田県
 人口:1,116,192人
 面積:11,939.86km2
 人口密度:93.48人/km2

青森県
 人口:1,423,425人
 面積:9,606.96km2
 人口密度:148.17人/km2

岩手県
 人口:1,374,699人
 面積:15,278.72km2
 人口密度:89.97人/km2

宮城県
 人口:2,354,992人
 面積:7,285.60km2
 人口密度:323.24人/km2

福島県
 人口:2,080,186人
 面積:13,782.75km2
 人口密度:150.93人/km2

206:☆北海道新幹線沿線とほぼ同規模の地域
07/11/09 00:46:22 mh7n10c1

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
 人口:1,134,033人
 面積:11,612.22km2
 人口密度:97.66人/km2


熊本県+鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
 人口:3,578,874人
 面積:16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
 人口密度:215.69人/km2


ちなみに、北海道新幹線の並行在来線の中で旅客と沿線人口が一番少ないとされる区間での輸送密度は以下の通り


   長万部~小樽 > 由利高原鉄道(秋田県)・長良川鉄道(岐阜県)・三陸鉄道(岩手県)ほか3セク数社



☆北日本の三大都市

 1.札幌市
 2.仙台市
 3.旭川市


207:道外の一例
07/11/09 00:47:12 mh7n10c1

・四国各県の人口(2007年9~10月)

  香川県 1,006,329人
  愛媛県 1,451,973人
  徳島県  800,188人
  高知県  790,950人

・中央新幹線中間部分沿線の人口密度

  山梨県 197.31人/km2
  長野県 161.41人/km2
  岐阜県 198.13人/km2


208:☆ふるさと銀河線の沿線概要☆
07/11/09 00:49:46 mh7n10c1

日本有数の人口希薄地帯、道東・道北は大自然と触れ合えるなり。

十勝支庁
人口:352,903人
面積:10,831.24km2
人口密度:32.58人/km2

網走支庁
人口:321,660人
面積:10,690.53km2
人口密度:30.09人/km2

岐阜県
面積:10,621.17km2(国内7位)
人口密度:198.13人/km2


209:名無し野電車区
07/11/10 00:31:55 RJ7mo1ks
>>206
コピペにマジレスもアレだが、北日本の三大都市に旭川が入っているとは笑わせる。

210:名無し野電車区
07/11/10 02:27:20 o8Lg9Z6O
鹿は撃った瞬間に血抜きが大切。硬くて野獣臭いぞ。

211:名無し野電車区
07/11/10 08:52:31 lT+Akayx
>>209
上から数えてったら3番目なんだからしょうがないだろww

212:名無し野電車区
07/11/10 09:29:19 55c02yOb
>>205-208
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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213:名無し野電車区
07/11/10 09:34:41 55c02yOb
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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214:名無し野電車区
07/11/10 10:12:14 55c02yOb
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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215:名無し野電車区
07/11/10 10:16:03 55c02yOb
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216:名無し野電車区
07/11/10 11:42:04 +SRWwhW1
>>210
そうだよな。撃った瞬間に弾丸が到達する前に音速で移動して血抜きをしないとだめだよな。

217:名無し野電車区
07/11/10 11:51:39 iQrn5nDt
>>212-215
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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218:名無し野電車区
07/11/10 21:05:03 Bbq8lvkI
チンコも、チンコも、もめるね。きもちいね

219:名無し野電車区
07/11/10 22:28:37 832zyYEo
>>217
バーカwwwwwwwwwww

220:名無し野電車区
07/11/10 22:47:14 55c02yOb
>>217
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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221:名無し野電車区
07/11/10 23:12:50 cxL+yVsT
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
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222:名無し野電車区
07/11/11 00:29:55 qX4chU5T
削除依頼するわ。
183スレと781スレに被害が出ないように。

223:名無し野電車区
07/11/11 00:57:03 1avN6cyH
削除依頼を出したという事は、管理人は荒しのIPをチェック。
自作自演もばれるという事か。
当然のことながら、荒し君は今後一切の書き込みは出来ないだろうね。
もちろん、端末を使い分けてもね。よかった。

222乙!

224:名無し野電車区
07/11/11 12:57:05 ruYxG2wC
出張で京都の綾部に行ったんだが、タンゴディスカバリーのチャイムってJR北海道特急列車標準チャイムと一緒なんだなw
まさかこんなところで聞けるとは・・・

225:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/11/11 15:51:10 zUg3Nmsq
キロ182-9はどうなったのかのう…。

226:名無し野電車区
07/11/11 18:29:39 +BkkQQRI
>>224
文字では表現しにくいが…
ピンポンパンポンピンポンパ~ン
ってやつか?

227:名無し野電車区
07/11/11 18:43:20 kG4/2ojq
ハイケンスのセレナーデとか、鉄道唱歌ぢゃなくて?

「車内チャイム」で検索すると、それ系のサイトがいくつか出てくるから、そこで何の曲かわかるかもねん。

228:名無し野電車区
07/11/12 19:25:59 45S9kD7d
削除されないようなので、引き続き

【183/281/283/261】北の特急PART17【781/785/789】

をご利用ください。


229:名無し野電車区
07/11/12 21:01:03 fahUY9jq
>>227
通常チャイムっていうから終駅のじゃないと思うんだが。

230:名無し野電車区
07/11/13 04:02:46 sIOsK9zd
>>228
レスの削除依頼じゃないの?

231:名無し野電車区
07/11/13 08:41:53 E3sTJL3h
この前789のUシート乗ったが五月蝿かった。
785のほうがいいっていう理由が何となくわかったよ・・・

232:名無し野電車区
07/11/13 13:50:15 W3WKucNM
>>231
そうかなあ・・

かなり789の方が静かだと思うけど。
ただ、走行音が静かな分空調の音や内装のきしみが気になる程なので、
逆にこれらが「耳慣れない音」として耳障りなのかもしれないね。

慣れれば785よりかなり静かだと思うようになるんじゃね?

233:名無し野電車区
07/11/13 15:01:32 uVQKyYeV
789-1000冬期間なったら絶対ドア凍り付いて開かなくなるような気か…無事ひと冬乗り越えてほしいが

234:名無し野電車区
07/11/13 16:27:50 tBpKQh/b
789-1000のドアの開き方って何か軽いっつーか独特な感じがするね。

235:名無し野電車区
07/11/13 17:52:03 NPNklEq3
高気密ドアのせいだろ

236:名無し野電車区
07/11/13 19:28:38 tLebOJJC
>>232
789と785のuシート車はモーター出力が同じ、785の方がM車比率が高いから
M車1両にかかる負荷は、単純に比較すれば789>785
両者とも同じ走行パターンで走ってることから、789のM車のモーターには785より
大きな負荷がかかっているから、その分モーター音(あるいはVVVF装置の振動か)が大きく感じるのでは?

歯車比も違うから、100km/hオーバー走行の多い特急区間、特に高速域では785の方がオイラ的には静に感じるのだが…

237:名無し野電車区
07/11/14 16:31:38 RDn5JSFW
281.283.261-100.261-1000のうち最も静粛性があり、乗り心地が良いのは281だな。DCトータルで考えたら、183-0だな。

238:名無し野電車区
07/11/14 22:08:57 TiWnlRyK
キロ182-0のグリーン客室内の静粛性は ネ申!

239:名無し野電車区
07/11/14 22:27:40 cXvVj+SY
>>238
一番静かなのは、停車中の711系、それもエアコン無しのクハが最高。

240:名無し野電車区
07/11/14 22:31:14 nPMu53XY
>>239
クハ711は音源積んでないからなあ

241:名無し野電車区
07/11/14 23:33:39 KUmDOR7A
>>239
あそこまで静かだと逆に落ち着かない俺がいる。
なんか咳払いすらしちゃいけないような気がして…。

242:名無し野電車区
07/11/15 00:05:34 n9kxZ7RI
>>241
何か分かるw
そのせいか、電車より気動車が好きだ。
あの独特な感じが何とも…。

243:名無し野電車区
07/11/15 05:54:47 u6aFh+ds
>>239-240
3扉のクハ711の運転台側は室内狭いし、なおさらだな

244:名無し野電車区
07/11/15 16:18:46 52zhhH+c
>>236
でも、789では自動車のロードノイズに相当する部分が低減されてるよね。
通過するのを駅のホームから見てるとやっぱり789の方が静かに感じるよ。

245:名無し野電車区
07/11/15 16:58:27 fSvWHmdA
中の人の快適性より外の人の環境優先する水準まで来たんですね。
底上げ優先か…

246:名無し野電車区
07/11/15 18:29:00 KA8pfXLy
スレ違いだが、オイラはクハ711の静かな感じが、大好きだ。
特にモハに引かれて走るクハに乗るのが、最近では一番旅情を感じる。

247:名無し野電車区
07/11/15 20:56:11 jBGxcOS7
>>245
中もロードノイズは減ってるよ
その分VVVF音が目立つようになったんじゃないかと感じたがね

248:名無し野電車区
07/11/15 22:24:58 PjZeE9cl
保守w

249:名無し野電車区
07/11/15 22:38:44 iyT/jI6W
>>247
ロードノイズは減ってるかもしれない。
でも、その分電装機器のノイズが目立つ様になったら、
車両全体でのノイズレベルは、785とはそんなに変わらないって事?

250:名無し野電車区
07/11/15 23:14:58 XHPjr8qq
音の問題は、ボディマウント構造から来るんじゃないかい?
機械を囲うと、音も振動も車内に影響があり、外に響かなくなる。

251:名無し野電車区
07/11/16 00:01:54 iyT/jI6W
>>250
785のuシート車も製造当初からボディーマウント構造なのだが
789のうシート車よりノイズが目立たない気がする。

252:名無し野電車区
07/11/16 11:45:50 xIu7mXn2
すいません!今日のスーパーカムイ28号は785.789どちらでしょうか?><

253:名無し野電車区
07/11/16 12:12:46 S3kSxK+3
>>252
781

254:名無し野電車区
07/11/16 12:12:52 nQW28X48
>>250
走行音は、なんだかんだ言ってもやっぱり重量が一番効くんじゃまいか?

例:国鉄型と走ルンです

255:名無し野電車区
07/11/16 12:21:17 kyM0Lmdz
>>252
気持ち悪い顔文字使ってマルチすんな

256:名無し野電車区
07/11/16 12:36:29 xIu7mXn2
>>253 >>255
人が必死こいて聞いてんのによ!テメーら許さねぇからな!下手に出てりゃ調子に乗りやがって。だから道民はキライさ!図々しいから><

257:名無し野電車区
07/11/16 12:58:42 96AO+1ZK
>>252 >>256
いいか、良く聞けよ。とりあえず切符を買ってホームで待て。
そうすりゃ魔女の婆さんがケツに幸運をぶち込んでくれる。

258:名無し野電車区
07/11/16 13:01:02 xIu7mXn2
>>257
アンタ、フルメタルジャケットの見すぎじゃねーの?

259:名無し野電車区
07/11/16 17:02:22 S3kSxK+3
>>256
スーパーカムイは785と789の「共通」運用なんだよ。
両者とも性能は同等だから、同じ形式の車両とみなしてる。

その日来るカムイ何号が何系なのか分かるのは、中の人だけだぞ?
運用指令とかな。

一般客はホームに入線してくる列車を見るまで、何系が来るかは分からん。

260:名無し野電車区
07/11/16 17:37:44 yvR4egln
>>259
あとあえて言えば、Sカムイの運用は全て判明しているゆえ、前日の使用車両の情報があれば当日の車両を類推することが可能。ちなみに28号は前日21・34・37・48・55号。
ただ札運入区の際に車両交換される可能性もあり、確実ってわけではないけどね。


ところで、今日の苗穂所→札運回送に、781系L2編成がつながっていたけど、あれはなんだったんだろう。

261:名無し野電車区
07/11/16 17:56:41 7o9rdnI9
789と785は
技術の向上とコストダウンでトントンかな

262:名無し野電車区
07/11/16 20:46:16 xAYpJv+r
>>260
函館の幼稚園に、売却の為の回送

263:名無し野電車区
07/11/16 21:57:06 nbI5yckD
ところで781系はまだ全車廃車にはなってないよな?
ここの781系のところを「廃系列」にするのはまだ早いか?

URLリンク(ja.wikipedia.org)

264:名無し野電車区
07/11/16 22:24:08 WwsOungC
>>262
き○○○幼稚園か。
50系でも潰すかな?

265:名無し野電車区
07/11/17 00:53:17 Jhi//ced
>>262
函館にも、捨ててある781あるのに…

266:名無し野電車区
07/11/17 01:25:54 tVQRxrjx
>>262
なるほど。どうもです。ヘッドマークが抜かれていなかったのもわかった気がします。

さていきなりだが旭山動物園に行く客とかで混雑するS宗谷1号の救済方法についての妄想。

オホーツク2号と、S宗谷2号をそれぞれ1時間繰り上げ。
これに伴い旭川9:30発Sカムイをなくし、10:30発Sカムイを新設。
そして札幌7:40発Sカムイ(=折り返し旭川9:30発)をなくし、
札幌8:30発Sカムイ(=折り返し旭川10:30発)を新設。
現行札幌8:30発S宗谷1号は8:25頃の発車とし、同8:26発の臨時旭山動物園号は8:18発とする。
(これを実現させるには、札幌駅でのホームのやりくりを変更したり普通列車の時刻を数分変更させたりという必要があるが、細かいかつ長くなるのでここでは省略)。

よく考えてみると、S宗谷1号の救済以外にも、稚内・名寄や北見・網走からの客の、旭川や札幌での滞在時間延長が可能だし、
札幌→旭川を1時間36分かけてノロノロと走る送り込み回送にしか見えない札幌7:40発Sカムイをもっと有意義に走らすことができるし、
何かとメリットがあると思った。


267:名無し野電車区
07/11/17 05:03:03 8COpZq52
>>266
「細かいかつ長くなるのでここでは省略」って、それが省略できるほど簡単
ではないから実現できないんじゃないかな?

268:名無し野電車区
07/11/17 08:50:20 FatXFexS
フェルマーの最終定理と同じさ。

269:266
07/11/17 11:23:46 tVQRxrjx
>>267
確かになぁ。まぁ>>266は単なる妄想であって、実現されない理由はいろいろ考えられるからね。
一番の問題はそこまでする需要があるか、なんだが(特に上りオホーツク・S宗谷の時間繰り上げ)。

ちなみに詳細を書いておきます。
まずお断りですが、昨日の案では岩見沢でS宗谷とSカムイがぶつかることに気づきました。ので、S宗谷1号を8:17発、旭山動物園号は現行通り8:26発にすると解決のはず。

まずSカムイ関係では、Sカムイ2号は3号(札幌7:40発)に折り返しだったのを札サウ回送(その後札幌11:30発に充当)。新設する札幌8:30発には札サウから回送で充当し札幌8:30発-旭川10:30発-札幌12:30発と運用。
札幌駅ホーム関係では、S宗谷1号を8:09入線-8:17発7番線とする。8:30発Sカムイは8番線(札サウから3864Mの先行で8:14入線)。
関係する普通列車関係では、8番線の札幌8:13発141Mは8:10発とし、厚別にてS宗谷を退避。
さらに札沼線1530Dからの苗穂行回送は8:13発とする。
また139Mは札幌8:03発とし江別にてS宗谷を退避(それでSカムイを岩見沢まで逃げきる)。折り返し139Mになる729Mは全区間で2分繰り上げ。
その他、S宗谷1号になる苗穂からの回送列車とぶつかる千歳線

270:269
07/11/17 11:26:48 tVQRxrjx
もしかして後半切れた?一応再度書き込み。


その他、S宗谷1号になる苗穂からの回送列車とぶつかる千歳線2731M(札幌8:10着)は白石から函館本線に進入。
またS宗谷1号と2号のすれ違いは旭川-新旭川の複線区間で可能。



271:269
07/11/17 11:40:05 tVQRxrjx
一つ修正。
S宗谷1号の入線時刻を8:07(回送列車の苗穂発を8:03)とし、
現行8:02発のSとかち1号を8:00発とする。
こうしないと苗穂でぶつかるわ。

連投すみません。


272:名無し野電車区
07/11/17 11:58:28 o2zE7Vq8
車両運用は全く無視な件

273:名無し野電車区
07/11/17 12:14:18 QmELjKMG
つーか、石北スレにも同じような事書いてたな…

274:名無し野電車区
07/11/17 13:24:12 VZurvjWw
しゃ、車両より乗務員運用のが難しいんだからねっ!!

275:名無し野電車区
07/11/17 16:55:30 stYwj9z0
261は785との連結が予定されてた、みたいなことを前にどっか(ウィキペディアかもしれん…)で
読んだんだが、できるとしたら、8:30発で旭川まで785と261で一緒に行けばいいと妄想。

美唄・砂川の扱いが微妙だし、80分では着かないかも。実現したら最大11両編成www

276:名無し野電車区
07/11/17 17:44:58 JLZxx0hS
>>275
そのとおり。Wikipediaにある。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

261ができたころには確かまだうシート車はなかったから、
こんなふうに6両編成にするつもりだったのかも。

|キハ261-100|キハ260-100|キハ260-200|キロハ261-200||クハ784-0|クハ785-100|

277:名無し野電車区
07/11/17 17:47:55 JLZxx0hS
間違った

|キハ261-100|キハ260-100|キハ260-200|キロハ261-200||クハ784-0|ク「モ」ハ785-100|

278:名無し野電車区
07/11/17 18:31:43 VZurvjWw
Wikipedia ソースにして語るとかどんだけゆとりなんだよ‥‥orz

279:名無し野電車区
07/11/17 18:37:00 pWasrkS2
>>275
とっくにあぼんになってないか?
789はそれに対応させとらんし。

280:名無し野電車区
07/11/17 19:28:05 2iYMC4jA
wikipediaはあんまり信用しない方がいいんじゃ・・・
以前には、261-1000がスーパーオホーツクに入るとかいう記述があったしw

281:名無し野電車区
07/11/17 19:38:38 JLZxx0hS
>>280
あったあった。あっという間に物言いが入り、削除されたなw

URLリンク(ja.wikipedia.org)


282:名無し野電車区
07/11/17 19:54:39 Jio4/B63
261と785の併結って、形違うのに。
見た目としてはアウトだな。

283:名無し野電車区
07/11/17 19:58:24 JLZxx0hS
>>282
はげ同。一時期Nゲージ模型で再現してみようと思ったことがあったが、
かっこ悪そうな上に金もかかるからやめた。

284:名無し野電車区
07/11/17 20:43:48 wAvd2kQR
789-0でインフォメーションボードの反射を抑えて見やすくしたはずなのに、
何で789-1000になると思いっきり反射するように退化してるわけ?

285:名無し野電車区
07/11/17 20:51:06 B3du2/ob
確かに、NE-105を旭川まで増結用に使えれば…

ということで、201+731が考えられたと聞いたことはある。

286:名無し野電車区
07/11/17 20:56:21 pWasrkS2
>>285
2両の保留車は部品取りで廃車同然なのだが。

287:名無し野電車区
07/11/17 21:20:11 wVxrdy0v
明日の空席案内を見て思うこと・・・
石勝線系統の特急、全部釧路行きにすればいいのにな。

自由席の位置変更して編成の半分を帯広回転にすれば、
輸送実態に見合った運行形態になると思うんだけど。

288:名無し野電車区
07/11/17 21:37:09 JnCZMjwe
>>286
昔の構想と今のNE-105の状態を同列で語っても何の意味もないのだが。

それに、スーパーとかち用の1000番台でも電車併結用準備工事はしてある。

289:名無し野電車区
07/11/17 21:39:05 Jrwxoh5f
>>285
機器も空調も室内も取っ払われて貫通ドア事故品でも

使えるかねぇ・・・?

290:カジカ汁
07/11/17 22:21:21 sLWJOKr/
>>284
その件だが、789-0番台と遜色ないか、むしろ見やすくなっていたが。281は古参だから仕方ないが、261系統がひどい。ドット粗すぎ。283より後に作ってるのに劣化してる。

291:275
07/11/17 22:44:00 stYwj9z0
>>278-280
安心しろ、ウィキペディアで見たってことは>>276見て
確信したが、内容に関しては俺も半信半疑だからwww

ただ、稚内行きは1時間でも30分でもいいから出発早くしてほしい。
稚内に一時半に着くっていうのはちょっと酷だわ。

292:名無し野電車区
07/11/17 22:51:24 sLWJOKr/
>>291
稚内、網走行きは所要時間がべらぼうに長いから、旧787のようにアメニティ性を強めてほしい。個室やビュッフェ等…

293:名無し野電車区
07/11/17 23:07:08 pWasrkS2
>>288
別に併結運転とかのコメントじゃなく単にNE105についてなのだが。
いつもキサロハと並んで活用策が出るしさ。

294:名無し野電車区
07/11/17 23:09:03 JLZxx0hS
>>292
同意。スーパー宗谷はともかく、
サロベツとオホーツクはただただ疲れたという印象しかない。
まあサロベツに関しては前面展望席をゲットできたからまだましだったが。
それでなかったらお座敷が来ることもあるし。

295:名無し野電車区
07/11/17 23:33:12 Qtd8zNXQ
サロベツよりスーパー宗谷に乗りたいと思っている俺は異端?

296:名無し野電車区
07/11/17 23:38:22 EAqvZZV6
>>289
NE-105が運用復帰するなら、ほかに運用している785系のアコモデーションや
窓のポリカ補強と走行機器に合わせないと行けないから、改造は不可避。
本気で使う気なら、苗穂で改造するのみ。

297:名無し野電車区
07/11/17 23:58:08 Oxqm1AsN
789作ったほうが早いだろうよ。

298:タシロ・ヴァゴ
07/11/18 00:03:19 sLWJOKr/
>>295
フツーじゃね?オレは往復同じ車両ってのが絶対嫌だから、必ず行きは281帰りはNN183か283って感じにするが。釧路や北見みたいに選択の余地が無い場合以外。

299:名無し野電車区
07/11/18 01:03:09 saklu3Y8
宗谷・石北系統特急のトイレ設置率は、サロベツ以外はSカムイ以下。
まず男子トイレ付けてくれ…。

300:名無し野電車区
07/11/18 12:39:57 1Xis+QaJ
>>299
スーパー宗谷も?

301:名無し野電車区
07/11/18 20:00:26 4vzEQZRr
>>294
宗谷系はそれなりの座席を使ってるが、
オホーツクは簡リク率が高くてね・・・
指定とって簡リクだとorzってなる

302:名無し野電車区
07/11/18 20:27:09 wHyHD0+X
>>301
自分の場合、オホーツクでは簡リクかどうかだけでなく、
中間車より狭い(座席ではなく客室が)先頭車に当たってしまうのも痛い。
以前見事に当たり、狭い分よけい疲れた感があった。
行きは同じ先頭車でもノースレインボーで広々、帰りはキハ183-200_| ̄|○

あのキハ54-520の事故の次の日のできごとだった。

303:嘘だと言ってよバーニィ
07/11/18 23:19:33 K1JiDIH2
789-1000や261-1000はさすがに新しくて「う~む」って感じだが、ホームに入線してくる時の貫禄は281.283に遠く及ばない。最も貫禄あるのはE351『キタキタ!これだよこれ!!』って感じだもん。

304:名無し野電車区
07/11/19 00:27:08 rZLlNuLY
最近乗らなくなったから分からんけど、以前のオホーツクは自由席(特に増1号車)の方が簡リク率低かった気がする。
しかも禁煙席だったし。

305:名無し野電車区
07/11/19 22:12:56 +m4t+TrT
>>299
現行他車のようなカギも無い、中丸見え(磨りガラス使えよゴルァ)の男便ならイラン。

306:名無し野電車区
07/11/19 22:13:23 Ro6trc6U
>>300 2両ユニット/1箇所。
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)

307:名無し野電車区
07/11/19 22:26:13 IUpl+04o
>>306
それコヒの伝統だな。
785もuシート増結する前は、
トイレは2両で1か所だったから。

308:名無し野電車区
07/11/19 22:43:28 aOGgTb9V
>>305
使うのが雄だけでしかも背中しか見えないからどうでもいいと判断されたんだろな。

309:30バンチ事件
07/11/19 23:17:49 tglnvDJT
男子小便所のドアが、鍵無し&フツーの硝子なのは旧785&281だけでは?旧785なんかデッキまで混んでる時は恐縮しながら扉を開けたな。283以降は鍵付き。781のように窓つけてくれ!臭い…

310:キリング司令
07/11/19 23:21:51 tglnvDJT
余談だが、261-0の1.2号車はいつもオシッコ臭い。トイレ、洗面所に開閉できる窓があれば良い気分転換になる。週末の17時~19時代は札~旭に721エアポ編成の特快を設定して。混み方が醜い。

311:名無し野電車区
07/11/20 00:12:27 QykPbaMz
>>310
札幌~旭川間は特急料金を稼がなきゃならんだろ。
客が座ろうが立とうが関係無しに、特急料金は取れるからなw

312:名無し野電車区
07/11/20 00:37:46 SWoqTsMG
K1JiDIH2
:tglnvDJT

パターン茶色、芋煮です!!!

313:名無し野電車区
07/11/20 00:44:27 AU83NqJO
>>309
キハ182-1550番台の増備からじゃなかったっけ。

314:名無し野電車区
07/11/20 10:39:59 +1TeK+xh
>>308
でも、全国的に見ても鍵はない方が多数派だと思うが・・・

315:バスク・オム
07/11/20 16:59:28 DoFxc8JO
巨費を投じて789を導入するぐらいなら、海峡線と道内電化区間を前倒しで標準軌化して束から400系を購入すればよかったんだよ!石勝線は電化してE351にしろ!今から手を打たないと間に合わないぜ!

316:名無し野電車区
07/11/20 17:01:19 1p6OUiw0
>>315 金が絶望的に無いんだぜ・・・w

317:名無し野電車区
07/11/20 17:14:03 C5RqeX1G
芋煮にレスすんな

318:名無し野電車区
07/11/20 18:16:00 /kGme2pO
海峡線を標準軌化したら北斗星や貨物列車やカシオペアやトワイライトエクスプレスが乗り入れられないんだぜ・・・w
さらにはまなすも改軌しないとな。

319:名無し野電車区
07/11/20 19:15:03 DoFxc8JO
>>317
お前みたいなヤツがいるからオレが入退院を余儀なくされるんだよ。わかってんのかコラ!?人の心の喜び苦しみわかって言葉発しなかったら、人心掴めねぇぞ!

320:名無し野電車区
07/11/20 19:18:53 K4wivtfc
>>319
何?
また死に損なったのかお前は。

321:名無し野電車区
07/11/20 19:27:26 e/3N5c+0
他人に責任転嫁しないと生きていけない人間アワレ

322:名無し野電車区
07/11/20 19:42:57 SMXOrMyw
おっ久々のご登場だねぇ~

せっかくの一時帰宅なんだからもう少し有意義に過ごしたらどうだw

あびる優も言ってたぞ「お外にでてお日様にあたりましょうねー」ってww

323:名無し野電車区
07/11/20 22:22:15 LkeQKm6e
>>319
入退院してるの?
早くよくなってね・・・・。

324:名無し野電車区
07/11/20 22:55:21 lG5pyLP3
>>311
この前旅の途中で滝川から札幌までスーパーカムイの自由席に乗ったけど、
あれってみんなちゃんと特急料金払ってんのかねぇ。
自動改札なら乗車券だけあれば引っ掛からないし、車掌は通り抜けるだけで
検札まったくなかったし。
かなり取りっぱぐれてるんじゃないかと思った。

325:名無し野電車区
07/11/20 23:02:07 bdLtV3M3
あのSきっぷの価格設定から見て
端っから特急料金の収益は大した見込んでない気がする

326:ドレル・ロナ
07/11/20 23:09:15 DoFxc8JO
>>323
あなたのような方がまだいるとは…。この世の中まだ捨てたものじゃないですな。地球にアクシズ落とそうと思ったけど中止するよ。ありがとうございます。

327:名無し野電車区
07/11/20 23:29:32 bB/OB5LJ
特急券も通さないと自動改札引っ掛かるよ。

328:名無し野電車区
07/11/21 00:15:42 aGDuhtly
>>326
死ねばいいのに

329:名無し野電車区
07/11/21 00:49:58 2ZjyLFho
>>324
岩見沢以北は、特急券買わずに乗り込む工房が多いな。
札幌~岩見沢間は比較的検札多いけど、岩見沢~滝川間はほとんど来ないし。
もし検札が来たら運が悪かったぐらいにしか考えてないだろう。
自動改札も結構甘かったりするし。

330:名無し野電車区
07/11/21 01:36:42 C8P3qxsm
>>328
じゃぁ殺してみろや。ネットの世界でいきがんなよな。テメーみたいなのがいるから格差社会になるし、原油価格も高騰すんだよ。わかる?ザコが。

331:名無し野電車区
07/11/21 02:03:36 zUjgI4ia
>>330
何この中二病w

332:名無し野電車区
07/11/21 02:42:04 54mlzs0n
放っておいてやれよ。どうせ負け犬の遠吠えだ。

333:名無し野電車区
07/11/21 14:07:31 sksNO9s4
>>330
お前の能無しは格差に関係ない
自業自得だ、バーカ

334:名無し野電車区
07/11/21 14:17:35 Dkb8TOUG
基地害はスルーで

335:名無し野電車区
07/11/21 15:41:59 UCyVJ2hG
下りサロベツが遅れとるそうです

336:名無し野電車区
07/11/21 18:31:05 C8P3qxsm
>>333
お前みたいなアホのせいで、格差社会や原油価格高騰、いじめ問題、政治と金の問題、夕張の財政破綻や温暖化が進むんだボケ。いい加減にしろ。

337:名無し野電車区
07/11/21 20:15:03 0LJXzLQR
なんかイモニかキサクみたいな稀ガス

338:名無し野電車区
07/11/21 23:16:47 JQBmHLpH
>324,329
先日、札幌行きのスーパー北斗に乗っていた時の事。
新札幌から高校生カップルが漏れの前の席に乗ってきたが、
すかさず車掌さんが来て「特急券はお持ちですか?」ってやったよ。
女「ほらぁ、だから言ったのに~」
男「ごめんごめん、俺が払うよ」って…w
「こいつら確信犯だな」てオモタ。

339:名無し野電車区
07/11/22 02:45:55 sTk9SBpr
>>336
お前は自分の欠陥を人の所為にして生きる卑怯者だ、人間のクズだ。
一生人を恨んで生きるのだろうな、己の無能さを嘆かずに。
社会から相手にされてないだろ?

340:名無し野電車区
07/11/22 06:38:25 KK+a7DQq
>>338
何だそれwww
次の普通・快速が待てなかったのか、ゲームとして特急に乗ったのか…



羨ましいがな。

341:名無し野電車区
07/11/22 10:07:29 t6lSzbtP
新札幌で堂々と乗り込んで、すかさずやってきた車掌に
道フリ・スーパ前売りを見せ付けたらどんな反応するだろうw

342:名無し野電車区
07/11/22 11:01:25 NM5XyDFy
>>341
車掌「ありがとうございます」
他になにか?

343:名無し野電車区
07/11/22 11:05:49 /5Q/BjHp
>>341
車掌は意地悪とかボッタクリをするために検札してるわけじゃないんだが

344:ガルバルディβ
07/11/22 11:57:01 QB1zYyE+
>>339
お前らさ、病んでる人間に対してよくそんな無責任な事言えるよな。人に対する思いやりとかないの?何で人の生き方否定するんだ?

345:名無し野電車区
07/11/22 13:27:55 i+q84Dx/
>>344
己が他者を否定しておいて己を否定するなだと?
まさに人間のクズだな、甘え以外の何物でもない。
思いやって欲しかったらまず己から他者を思いやれ、カスが。
自分だけが可愛いお前には出来ないだろうがな。
だから社会から弾かれるのを自覚してないんだろうな。

346:ムラサメ研究所
07/11/22 13:41:47 QB1zYyE+
>>345
就職超氷河期に大学を卒業して、オレが就活でどんな目にあったかお前らみたいな団塊禿オヤジ、ゆとりにはわかんねぇだろ!偉そうな事言うなよ><

347:名無し野電車区
07/11/22 13:52:12 22VUp9ed
>>346
お前が就職活動してるとき、会社側の面接相手はゆとり世代だったのか。。。

年下に面接されて、辛いな。

348:名無し野電車区
07/11/22 15:18:55 NM5XyDFy
>>347
ヒキコモリにあんまり言ってやるなよ
どうせまた病院に戻るんだから

349:名無し野電車区
07/11/22 17:33:53 C3SqCoGE
鷲別~幌別でフリー切符ですずらんに乗ったって良いじゃないか。
検札来ないけど。

350:名無し野電車区
07/11/22 18:06:08 ofnaRaJ5
つ[改札口]

って、まさかと思うけど、幌別は無人化された?

351:名無し野電車区
07/11/22 18:47:40 bSqDKvyQ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね




wwwwww
殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね

352:名無し野電車区
07/11/22 19:01:58 KN3fZN9r
>>350
幌別は日勤駅だけど、ちゃんと駅員いるよ。
サービスネットの受託だけどね。
室蘭線でサービスネット受託駅っていったら他に室蘭、白老くらい?

353:名無し野電車区
07/11/22 19:06:31 bSqDKvyQ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ!死ね




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殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね

354:名無し野電車区
07/11/22 19:27:07 qwiBKm3q
新千歳→札幌のエアポート、日や時間によると思うけどuシートの混雑ってどの程度?

355:名無し野電車区
07/11/22 19:34:45 S7MmswpH
札幌方面なら大体7、8割埋まってる程度かな、印象では。
飛行機との接続が悪かったのかスッカラカンになってる時もある。

空港発はどうせ座れるからu席を確保する必要は薄いと思う。


逆に空港行きだと売り切れが多い。

356:名無し野電車区
07/11/22 19:46:33 P+2YXDWu
>>芋煮
お前は病人だから薄ら笑いしながら同情してやる。
負け組み職種で働いている30代でも無知・無責任に不満を叫ばず、必死に堪えて日々の生活を
送っている人だっているんだよ。そんな人達のほうがよっぽど立派だ。
こんなところで我を張っている芋煮、カッコ悪いよwwww死ね。

357:名無し野電車区
07/11/22 22:13:23 qwiBKm3q
>>355
ありがと。飛行機の到着によるなら、席確保するとしたらその日次第か。

358:名無し野電車区
07/11/22 22:50:35 9QdVPB27
>>349
北海道フリーきっぷで乗る分には全く問題ないぞ

359:中立コロニー(サイド6)
07/11/22 23:06:31 QB1zYyE+
人の家庭環境知らないヤツが偉そうにするなよ!何でみんな優しい言葉かけてくれないの!?オレは年明けにまた入院するんだ。アンタみたいなのがいるから、自殺者が増えるんだ!!

360:シロッコ(木星帰り)
07/11/22 23:19:09 QB1zYyE+
わかったぞ!道内路線を全て電化しろ!費用は無駄に高額&公害な振り子特急等を売却すれば余裕だ。これでコヒのイメージアップと温暖化対策もOK!今どき汽動車なんて恥ずかしいわ。

361:名無し野電車区
07/11/22 23:28:19 b8wSkJY3
>>359
お前の家庭環境なんて知るかボケ、そんなのお前の都合だ。
なぜお前に甘い言葉をかけねばならぬのだ、時間の無駄だ。
自殺でも何でも勝手にすればいい、他人に迷惑をかけずにな。

362:サイクロプス隊
07/11/22 23:59:51 QB1zYyE+
>>361
『自分さえよければ』の典型だな。お前、ホームレスの人とかイジメてるだろ。貴様のような市場原理主義者は近い将来、断末魔の苦しみと共に滅びるのさ。

363:ザクⅡ改(MS-06FZ)
07/11/23 00:18:35 ZXVGFy+9
>>347
あなたのような良識者がいるから、生きる希望も湧いてきます。感謝!♪嘘をついた夜には~眠れずに~怖かった~♪ バーナード・ワイズマン伍長入ります!

364:名無し野電車区
07/11/23 01:44:14 Z9m/gx/M
先日、789のSカムイに乗ってまいりました。なんか、エンジンの音がないS宗谷
って感じでしたよ。それと細かいきしみ音?が聞こえたなぁ~、なんだろう。
261や283と同じあの口笛は、演出なのかな?まぁ、気に入っているけど。

365:名無し野電車区
07/11/23 02:11:53 j8CJLNGJ
>>347が芋煮を擁護している様には見えない件について


366:名無し野電車区
07/11/23 08:19:17 5Tb2s11t
削除依頼する?
チェッカー荒らしをアク禁にするためにな。

367:名無し野電車区
07/11/23 10:54:58 D2szoz8a
283の台車はボルスタレスじゃない

368:名無し野電車区
07/11/23 13:20:10 FD3gSkTR
>>362
ホームレスも自ら招いた結果だ、努力しない人間に援助するほど世間は甘くない。
自分さえ良ければはお前の方だろう。
努力をしている人間が報われず、お前のような努力をしていない人間が甘い汁を
吸えたら努力をしている人間の意欲は無くなり社会は混乱するだろう。

369:名無し野電車区
07/11/23 13:29:17 sUYvYSEU
>>364
誰が口笛を吹くんだ?

370:名無し野電車区
07/11/23 13:49:21 uDoHyy5Q
>>364いや…俺も気に入ってはいるが…あれは口笛ではないぞ?

371:名無し野電車区
07/11/23 16:16:13 tP8aTtZA
ブレーキ解除の音?

372:名無し野電車区
07/11/23 18:05:49 hBgSeOq8
個人的に789-1000と785uの緩解音って
261他と比べて低いと言うか濁ってるように聞こえる

373:名無し野電車区
07/11/23 18:11:33 NvcxiYti
(´・3・)~ヒュッヒュー


374:名無し野電車区
07/11/23 18:24:21 DIm+t8H2
緩解音はやっぱ283のが一番好きだ
(´・3・)~ヒュッ

375:名無し野電車区
07/11/23 19:05:51 BlTVVHq6
キひゅゥん

376:名無し野電車区
07/11/23 22:11:42 VhZ8qy83
かんかいはうまい

377:名無し野電車区
07/11/24 17:40:14 KwF6X6z2
カンカイ違いww 確かに旨い。

378:名無し野電車区
07/11/24 17:53:05 MKSWVrMb
うん。確かにあれは美味しいよね。

379:名無し野電車区
07/11/24 18:00:20 nFEgIQk2
( =3=)~ピュー

380:名無し野電車区
07/11/24 18:39:17 4nnBE5A4
いまさらだが
本日のオホーツク6号遠軽方先頭車は坊主

381:名無し野電車区
07/11/25 00:28:19 a0CF8/mC
>>358
DAYONE-!

382:名無し野電車区
07/11/25 13:47:35 z+TG1tDd
789Sカムイって、指定席車両(4号車だっけ?)しか時計ついてなかった気がしたんだけど、
見間違い?
そうだったら、新しいメガネ買いに二萬円堂行ってくる。

383:名無し野電車区
07/11/25 14:07:06 wRVZwwg5
富士メガネ行ってやれよ。

384:名無し野電車区
07/11/25 17:01:45 F7tu6qLm
メガプリは?w

385:名無し野電車区
07/11/25 17:53:55 V/UK+H19
>>382
uシートは知らないけど、自由席には付いてないよ。
785のリニューアル前は付いてたのにね。不評だったのかな?

386:名無し野電車区
07/11/25 20:01:09 bfCt9Wpj
微々たる遅れでもそれ見て騒ぐ人がいるから。
余計なサービスはしない。

387:名無し野電車区
07/11/25 20:26:45 zyjcxO1t
時計は表示機よーく見れば分かるがわざわざ目張りして見えなくしてあるから
自由席料金しか払わない奴は時計見せる必要も無いしFM文字放送見せる必要も無い
見たきゃUシート料金払え

388:名無し野電車区
07/11/25 20:40:57 I9qmHEKy
自由席料金すら払わなくても乗れるしな。
目張りは部品共用によるコストダウンのためかね。

389:名無し野電車区
07/11/25 21:06:47 Bo+te0Ko
uシート乗っても身長が小さいせいで見えない鉄子が来ましたよorz

390:名無し野電車区
07/11/25 21:27:11 iI9NzZ5N
>>389
なでなで。
そのうち背が伸びるさ(無根拠)

391:名無し野電車区
07/11/25 21:45:48 TiHD6KnL
>>389
うシート車は背もたれがデカいからね

392:名無し野電車区
07/11/26 07:55:22 KMTNkUF1
>>386
快速エアポートの運用がある時点で、十分余計なサービスw

393:名無し野電車区
07/11/26 12:36:51 W3SWVRZD
白石のグモは当該は特急?

394:名無し野電車区
07/11/26 15:38:57 yLIFZVei
>>393
カムイ13で789
編成わからないけど

395:名無し野電車区
07/11/26 18:50:25 OO4YjYV8
789-1000を増備してスパカムイを車種統一
捻出した785で無印北斗と283使用スパ北斗の東室蘭以東をすずらんに分離して置き換え
函館~東室蘭は183NNでリレーすずらんに
函館~札幌直通は281使用のスパ北斗だけで充分
とかち・スパとかちも261-1000で車種統一
捻出した283でスパおおぞらを増発

396:名無し野電車区
07/11/26 19:59:06 q9NAJR9X
ひぃっ!前代未聞の得策が…。名寄まで電化して、カムイを毎時一本名寄まで延長!旭川~名寄は快速運転!滝川~帯広電化!特急スーパー狩勝を785で!石勝線は廃止!カムイの空港乗り入れも禁止!どうこれ?ね?サイコーだしょ?サイコーなのね!!

397:名無し野電車区
07/11/26 20:45:41 b4SHO1pN
>>394
HL-1006らすぃ。

398:名無し野電車区
07/11/26 21:21:38 FRHrEm0F
>>395
>789-1000を増備してスパカムイを車種統一
…2015年の新幹線新函館開業によるS白鳥廃止で789-0が785を置き換える見込み。

>捻出した785で無印北斗と283使用スパ北斗の東室蘭以東をすずらんに分離して置き換え
函館~東室蘭は183NNでリレーすずらんに
函館~札幌直通は281使用のスパ北斗だけで充分
…かつて帯広乗り換えでリレーとかちを運転したが、乗り換えを敬遠してか利用不振の結果が出た。
更に函館方面はハイブリが投入される見込みだからこの間は大きな変更はないと思われ。

>とかち・スパとかちも261-1000で車種統一
捻出した283でスパおおぞらを増発
…函館方面のハイブリ投入で283は唯一転用できる石勝線特急への投入はほぼ確実だが、261で車種統一は少なくてもこの10年ではないだろう。


399:名無し野電車区
07/11/26 21:52:15 dNNQ1Gks
>>396
うん、最高だね、さいこうですか?
どうでもいいよ。

400:名無し野電車区
07/11/26 21:53:43 l2vc0F7j
789-1000もはや人轢いたか・・・

401:名無し野電車区
07/11/26 22:17:03 dNNQ1Gks
人の血の味を覚えた車両は怖いぞ。
中央線なんかみろよ。血に飢えた車両が走り回ってるぜ。

402:名無し野電車区
07/11/26 23:28:50 WrUY580W
>>395
どこに書いても結果は同じだよ
ゆとり君!!

403:名無し野電車区
07/11/27 00:09:56 UHKfD/k3
>>401
さしずめ261-1000は鹿肉ミンチコースか

404:名無し野電車区
07/11/27 00:11:33 PJpwSX23
この間は熊の味を覚えてたな

405:名無し野電車区
07/11/27 00:37:35 nnyHUsxC
グルメだねぇ、北の特急達はw

406:名無し野電車区
07/11/27 00:55:32 bvnl5svB
>>403-405ワロスwww

407:名無し野電車区
07/11/27 03:24:14 HV5y4Ozs
>>401
阪和線なんか人ごと鉄食ったよ

408:名無し野電車区
07/11/27 11:35:01 1D/2mDtq
>>407
悪食だねぇw

409:名無し野電車区
07/11/27 23:41:37 GlFIDDvQ
今日故障したキハ281系 明日からは通常通りなのだろうか?

410:名無し野電車区
07/11/29 16:06:01 q+EOUzaC
飛谷

411:名無し野電車区
07/12/01 00:14:41 pPknUZzu
保守

412:名無し野電車区
07/12/01 16:55:28 +p3/Hs79
どこの鉄道会社でも、人身事故を起こす車両って決まってるみたいです。
同じ系列の中で、まっ先に廃車になる車両があったら、そうかもしれない。

413:名無し野電車区
07/12/01 18:09:02 i1ownIbC
ああ、その車両は人間の血の味をおぼえちゃったんだよ。

414:名無し野電車区
07/12/01 19:28:02 cAHT7Kdh
つーか、んなこといったら、札幌の地下鉄は妖怪屋敷になっちまうだろうがw

415:名無し野電車区
07/12/01 19:35:43 i1ownIbC
中央線は、魑魅魍魎が走る路線になっちゃいますね。

416:沖縄ハワイアン~柳シニア
07/12/01 23:43:05 GbkVzHHc
それにしてもいちいち列車に飛び込まんと死ねない奴がいるとか実に迷惑な話だ
そこまでして己の死を世間に晒してぇのかよ

まったく舐めたもんだ

つか781は何編成、動態保存されるのだろう

417:名無し野電車区
07/12/02 17:16:28 ZMLh9eOt
0編成

418:名無し野電車区
07/12/03 01:02:40 GoausKXX
君達がこの世に存在する前常紋トンネルは呪われてたんだぞ

419:名無し野電車区
07/12/03 01:04:26 XhLU6+TF
だから、オホーツクはのろいんだな。

420:名無し野電車区
07/12/03 01:10:10 TKmsHWRg
誰がうまいこと言えと(ry

421:名無し野電車区
07/12/03 02:10:28 vkoNbGXw
>>416
781系は1編成買い取って静態保存する団体がいるらしいから、
動態保存はないけど胴体は保存される、と言ったところではなかろうかと。

422:名無し野電車区
07/12/03 02:15:02 dKdYGFdt
あれ、どっか窓が開いてたかな?

423:名無し野電車区
07/12/04 00:39:35 wrhZQOKy
>>422
781系の非常用窓は、量産化の時に廃止されふさがれた

424:名無し野電車区
07/12/04 01:36:34 RUna043l
このスレの気温は現在氷点下30℃位です。

425:名無し野電車区
07/12/04 09:21:52 pe7TVZjf
誰か>>423の窓に 空 気 を取り入れてやれw

426:名無し野電車区
07/12/04 21:27:14 q4YoSuam
誰か助けて!!!

11月25日の札幌ー帯広のJR線でSとかち7号で
得々切符乗車で座れなかった事を、帯広の田舎者に文句を言ったら
通常の乗車券を買えだなんだと、公務員の俺が袋叩きにあってます。

お願いです。無礼な帯広人を成敗してください!
スレリンク(countrylife板:414-番)

427:名無し野電車区
07/12/04 21:37:35 Aj5sCFts
助けるも何もあんたがおかしい
自由席でも先頭とか最初の方に並べば座れるだろ

428:名無し野電車区
07/12/04 22:15:05 ZotQDinm
あちこち貼りまくってら

429:名無し野電車区
07/12/04 23:02:44 WGPK/iuF
>>426
いろんな所にレスご苦労さん。
どこでも釣られてるね。

430:名無し野電車区
07/12/05 02:13:30 iQ4PIMUk
連休最終日なんだから混んであたりまえ。 早めに自由席並ぶか指定取っとけば問題無い。261-1000は最大8両しか付けれないから自然と着席数少なくなる。とくとく切符は安いなりに訳がある。

431:名無し野電車区
07/12/06 12:34:33 LKJwYObU
とりあえず今すぐNHK見れ!苗穂工場で生中継だぞ!

432:名無し野電車区
07/12/06 13:08:35 WA0om26e
>>431
飛ばっせー 鉄拳 ロケットパンチ~♪
・・・

遅かった●█▀█▄

433:名無し野電車区
07/12/06 17:11:37 Y8vrL8q7
何やってたん?

434:名無し野電車区
07/12/07 03:10:20 X1qVNFdN
●█▀█▄

435:名無し野電車区
07/12/07 21:11:19 ZAjXzOR8
>>432
歳バレるよアンタ


436:名無し野電車区
07/12/07 23:26:25 /ghkn0ii
>>435
急いでNHKつけたら既に苗穂じゃなくそれが聴こえてきたからw

437:名無し野電車区
07/12/08 22:50:57 qAkZpF9D
水木兄ィといい、あの日のNHKはホント神だった


438:名無し野電車区
07/12/09 18:38:48 judF4Bsu
NHKふるさと一番
12/5新千歳空港と12/6苗穂工場の生中継だった

NHKにしては充実したマニアックな内容だったぞ!
中間検査出場直前のC11 171を有火状態で生中継させるとはNHKは神だね!

439:名無し野電車区
07/12/09 21:40:40 MZKXloNW
見逃したんだが、見る方法なんてないよな…orz

440:名無し野電車区
07/12/09 23:34:15 9whUMV+K
NHKアーカイブスにはないんだろうか。

441:名無し野電車区
07/12/10 20:04:59 Nx3Idgq8
>>439
まわりに録画している人を見つければいいよ!
他の鉄ちゃんなら録画している人は必ずいる!

>>440
ふるさと一番のアーカイブスは無理だね

442:名無し野電車区
07/12/11 12:30:23 mw0IykT2
札幌発20時台にS北斗増発してくれないかなぁ

443:名無し野電車区
07/12/11 12:34:25 odwzelOl
>>442
何で?

444:名無し野電車区
07/12/11 12:45:23 pLwdCS8V
>>443
北斗星が減便になるから代わりに増発しろとでも言いたいんじゃないのかね。

445:名無し野電車区
07/12/11 18:24:30 yiTxPjz+
>>398
色くらいは塗り替えるのでは?

446:名無し野電車区
07/12/11 20:24:17 jlitxvxI
そもそも上り北斗星は立席扱いやってないから20時台の北斗と言われても…ただ南千歳で4012が遅れた場合、よく5022に乗り継ぎ出来なかった客を4レが救済するけど4レ無くなったら救済は?東室蘭以降ははまなす?

447:名無し野電車区
07/12/12 17:50:04 MRuEQSYx
>>446
>>442は函館民だと思うのだが。


448:名無し野電車区
07/12/12 19:27:54 pXM2Cne/
>>442
すずらんは減便かい?

449:名無し野電車区
07/12/12 21:23:55 MRuEQSYx
>>448
S北斗運行開始の改正のようにすずらん→北斗系列に立て替えで終わりそうだ。

450:名無し野電車区
07/12/12 21:30:08 ecegX8Rn
17号(と18号)を折り返せば可能といえば可能だが・・・余裕あるのかな・・・?

451:名無し野電車区
07/12/13 00:54:39 h+pWBQXH
>>442
増発する北斗は110km/h対応にして
函館車の波動用183系を出し入れするスジにしましょうか。

452:名無し野電車区
07/12/13 07:35:51 Hr3eP0TD
>>451
寝台入れて95km/h

453:名無し野電車区
07/12/13 13:07:57 O0tBqBeu
>>451
札幌20時台発が110km/hだと最速で4時間弱、場合によっては4時間以上。
これでは札幌での滞在時間は現行とさほど変わらない。

19時台の北斗をスーパーからNN使用の無印にして20時台はS北斗で、札幌発は20時20分頃に。

454:名無し野電車区
07/12/13 13:25:24 cDWizfZd
実際、サッポロから函館って、洒落にならないくらい時間かかるんだよね。
北海道新幹線札幌全通カモ~~~ンっ!!(心の叫び)

455:名無し野電車区
07/12/13 13:30:57 kbIsBu4l
海線周りの旭川-札幌-函館だけでいいような気がする>新幹線
東京行くなら飛行機の方が速いのは判り切った事だし本数も多いし

青森?
行かないのに繋げる必要なんてねーよ


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