08/01/19 18:37:59 Vm+Li5B/0
麻生からそのまま北に突き抜けイオン緑苑台、石狩庁舎。
中央バスにちょっと配慮したルート。
効率悪いか？
520:名無し野電車区
08/01/19 18:52:09 x2nyTwGeO
またイオン厨の香りが…
521:名無し野電車区
08/01/19 22:25:51 6PNwwbgY0
>>520
巨大なイオンの下に地下鉄の駅があったらそこ中心に人、住宅が集まるだろ。
522:名無し野電車区
08/01/19 23:52:32 6PNwwbgY0
屯田と花川の間のプチ田舎、開発しないのかな？
もしそれが可能なら地下鉄などの軌道交通が実現するかもしれないし、
そうしなければならなくなるでしょう。
523:名無し野電車区
08/01/20 05:35:24 6Sh0fmtpO
緑苑台ニュータウンはまだ半分も完成してないし、人口も少ない。せめて１００００人くらいは住んでからでないと地下鉄通しても初期の東豊線北部みたくなるぞ
524:名無し野電車区
08/01/20 05:39:21 6Sh0fmtpO
>>521
バスでさえ１時間に１本なイオン緑苑台の地下に地下鉄通せと言われても…
新駅作ったのに未だに駅前が閑散としているほしみ駅を知らないの？
525:名無し野電車区
08/01/20 13:56:42 TLP0wSWL0
中央バス路線図
URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
526:名無し野電車区
08/01/20 16:00:16 CAC/2Wku0
豊畑以北もどんどん開発すればな～。
地下鉄などの軌道交通が現実になるかもしれない～。
527:名無し野電車区
08/01/21 14:32:21 4G2hol3i0
それを言えば丘珠鉄鋼団地以北も同じだ
528:名無し野電車区
08/01/21 23:12:41 D4OGorm10
>>523
そこは、「造成するぞー！！」という【予告】があっての場所でしょ？
だから初期の栄町や福住のようにはならない筈だ。
529:名無し野電車区
08/01/22 11:54:10 Jdri4X2/O
>>528
ほしみも「ザ・スプリングスほしみ」の造成計画があってこその新駅だったんですが…
結果、現在開業１３年経過で１日約７８０人の利用しかない
街関係が
札幌→ほしみ→小樽
麻生→緑苑台→石狩
と似ている中、緑苑台に延伸しても同じ結果を生むと思われ。
530:名無し野電車区
08/01/22 17:59:48 dVMiNArO0
>>529
これだけしか利用しないんであれば、廃止→バス転換だな。
バスはＪＨＢで、札幌駅前～宮の沢～手稲方面のやつを乗り入れれば良ろし。
札幌市内だから、共通カード使えるし、宮の沢で乗り換えＯＫだし。
531:名無し野電車区
08/01/22 23:41:13 8sBXsHfq0
ホーム柵を取り付けるのも重要だが・・・、
これ以上の地下鉄の延伸はないのかな・・・？
532:名無し野電車区
08/01/23 00:27:46 eLFhoTaF0
上田が市長を辞めたら伸ばすらしいぞ
533:名無し野電車区
08/01/23 02:10:20 bpacg5R4o
今は借金返さないといけないから無理。
534:名無し野電車区
08/01/23 18:04:26 oZ5gMo/G0
何年掛かるんだよ・・・。
535:名無し野電車区
08/01/23 18:56:20 ncycSgPpO
１８年度決算は黒字だったし、建設費の借り入れ金は徐々に返済されてるから利息も減ってるし、そう見通しのない話ではないぞ
ちなみにホームドアは完全導入後にワンマン運転にするから人件費の削減でモトがとれる計画
東豊線でも自動放送が始まってるのもその準備（車掌を必要としないための）
536:名無し野電車区
08/01/23 19:29:30 9Elp2XxHo
むしろ今まで建設するペースが早すぎたんだよ。
537:名無し野電車区
08/01/23 21:06:08 fXNf7yDPO
>>530
星置の端や星置南地区、小樽側の星野の住人が使ってるから廃止はない罠。
538:名無し野電車区
08/01/23 23:33:17 2Qi7Whhy0
>>535
と、いうことは、東苗穂地区への地下鉄が実現するかも･･･、
ねーよな･･･。
539:名無し野電車区
08/01/24 06:30:32 0nKyuXxyO
あったとしても相当先の話だろーな…
540:名無し野電車区
08/01/24 06:43:15 rVTYnWlS0
地下鉄は計画から完成まで10年近くかかるんだから、いまから計画だけでも起動させておけばいいのに上田だからな。
541:名無し野電車区
08/01/24 14:08:14 zrySiVwg0
>>535
いくら人件費の削減とはいえ、車掌がいないというのも心細いな
542:名無し野電車区
08/01/24 14:37:05 zrySiVwg0
>>537
１日７８０人の利用なら、バスのほうが、本数も多いはずだし、
札幌駅～宮の沢～手稲方面の手稲営業止まりを全部ほしみ駅周辺の住宅街に廻せばね。
宮の沢発のバスも設定すればね。
543:名無し野電車区
08/01/24 15:04:57 MkB2x3v5o
10年後に完成＝今から計画・実行
だとして、
今から計画・実行＝近いうちに企業債発行
でもある。
返済計画がどうなるかは分からないが
無理だろ、常考。
544:名無し野電車区
08/01/24 17:43:10 QtiLvuaI0
>>495
トンネルの構造や、線路のつなぎ目を少なくするような努力で騒音は軽減されるんだよな。
札幌市は当時はそういうことを考えてたのかな？
でも、あの時代では無理か。
545:名無し野電車区
08/01/24 18:27:55 0nKyuXxyO
>>541
その代わり、今も各主要駅で見られてきてるように、ホーム上に本来駅常務をしていた駅員が居て安全を呼びかけたり確認をして車掌の代わりをするようになってきてる
ただ駅間で何かあった時は運転手一人では大変かもね
546:名無し野電車区
08/01/24 21:17:03 haip7d9x0
>>543
計画してから10年かかるから，計画だけはしておけという事だ．
実行できる訳ね－じゃんw．
路線とか損益予測くらいは調べておけっていう事さ．
547:名無し野電車区
08/01/24 23:10:44 lnbTNaaT0
>>545
それなら安心だ。
でも不安だな・・・。
548:名無し野電車区
08/01/25 07:47:45 wLCgj70CO
>>542
ほしみ駅前には以前JHBが乗り入れしていたのだが。
あと南側の住人でバス利用者はたいてい星置橋・星野・星野中央あたりを使っている。
北が駅をなくすのは新富廃止事件があって以降確実に地元利用がなくなった駅だけだし。
549:名無し野電車区
08/01/25 17:56:53 Vg08sZds0
>>546
＞損益予測
東苗穂にとっては痛いな
550:名無し野電車区
08/01/25 19:55:29 l8pCajl2o
10年で思い出したけど、
道路特定財源の国の税収が10年間で約30兆円なんだとさ。
これを札幌市の人口比率に直すとジャスト4500億。
交通局の企業債が丸ごと一掃できるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
財源移譲されないかなぁ…
以上、チラシの裏でした。
551:名無し野電車区
08/01/25 20:53:22 x6wtGe16O
>>542
>>548
ほしみの話で盛り上がってるが話の発端は>>519-529あたりだぞ
緑苑台に地下鉄は今はまだまだ早すぎるってこと
552:名無し野電車区
08/01/25 23:22:17 nf9lqxX+0
>>550
それが実現できれば東苗穂にも・・・、ねーよな・・・。
553:名無し野電車区
08/01/26 13:07:50 78mhgffz0
麻生-屯田-花川
真駒内-定山渓
宮の沢-手稲
新さっぽろ-大麻
栄町-あいの里
北13条東-東苗穂-モエレ沼公園
福住-北野-上野幌
麻生-新発寒-宮の沢-界川-山鼻-澄川-福住-南郷18丁目-厚別通
-川北-米里(菊水元町)-東苗穂-丘珠空港-栄町-麻生の郊外環状線
景気と財政が絶好調ならここまで延伸・新設して欲しいな、無理だけど。
554:名無し野電車区
08/01/26 17:50:23 lZ3qY2zx0
>>553
下の２つはいくらなんでもやりすぎだ。
555:ジャビット君
08/01/26 17:57:17 yxEwTP6HO
５５５番取れました
(｡･_･｡)ﾉ
556:名無し野電車区
08/01/26 19:48:20 wT1dmWB90
>>553
１行目と４行目は札幌市を外れてしまう。
557:名無し野電車区
08/01/26 19:54:32 aHx/0rIco
建設される頃には札幌市かもしれない。
558:名無し野電車区
08/01/26 20:51:27 M733X3Hg0
大麻と花川が札幌市だと!?
絶対あり得ないから。
そもそも今は財政難だから、地下鉄の新設・延長は無理だ。
素直にバスに乗れ。
559:名無し野電車区
08/01/26 21:33:37 kmrUtHTGo
建設できる頃には札幌市かも知れない。
560:名無し野電車区
08/01/26 23:05:30 igOcuzkH0
>>556
それだけではなく、運賃がどれだけぼったくりのように跳ね上がるかが心配だ
561:名無し野電車区
08/01/27 05:29:30 UCXQZFx9O
>>554
うん、環状はやりすぎだな。ま、夢だからいいけど
>>556
大阪などは隣りの市まで市営地下鉄が走ってるから無理とは言い難い
>>560
大阪の場合は特に隣りの市に跨いでも跳ね上がらずキロ準拠だからわからないぞ。跳ね上がってるのは民営バスだけ
562:名無し野電車区
08/01/27 05:45:29 UCXQZFx9O
>>560
ちなみに勘違いしてるようだから言っておくが民営バスが市を跨ぐと運賃が跳ね上がっているようにみえるが実は逆で、
札幌市内の特定区域が市内特別料金（一区２００円／二区２３０円）と安くなっているだけのこと。それが特例区間をはみ出すことで本来の対キロ計算に突入するから上がったように見える
同様に小樽などにも特例区間があり（無い市もある。むしろ無い市のほうが多い）、その間の運賃が一定だったり、上昇幅がゆるやかだったりしてある
その「本来」というのは民営バスがやっていることなので地下鉄が市外を跨いだから跳ね上がるものとは限らない。
隣りの市が地下鉄乗り入れる使用料とか請求したりとかあるなら運賃上乗せなんかあるかもしれないってくらい
563:名無し野電車区
08/01/27 17:45:41 UsxQLG/S0
>>562
石狩市だったら、「石狩高速鉄道」。江別だったら「江別高速鉄道」
なんて鉄道会社が出来たりしてね。地下鉄が市を跨げば。
564:名無し野電車区
08/01/27 23:39:18 35dw34wV0
>>561
大阪とそう単純に比べられても・・・。
565:名無し野電車区
08/01/28 06:28:45 aWSXjwRa0
>>562
バスは市を跨ごうがどうしようが事業者は同じ
地下鉄は市営なので市を跨いでまで経営しないだろ
だから事業者が変わる
566:名無し野電車区
08/01/28 12:47:07 sQBilVNS0
>>562
小さな町や村は全部そうだよな
567:名無し野電車区
08/01/28 14:58:39 0Ne5AO7eO
なあなあ、仮に一カ所だけ延伸できるとしたら市はどの地区を選ぶと思う？
やっぱり清田かね？
568:名無し野電車区
08/01/28 19:04:52 rZ20m2BH0
ただそれだと、「東豊線」ではなく「東清線」になってしまう。
569:名無し野電車区
08/01/28 19:19:22 mALKG+hJ0
↑中国にありそうな路線名だな
570:名無し野電車区
08/01/28 21:03:00 BWzxhH9v0
>>569
満州があったころには本当にあったらしい
571:名無し野電車区
08/01/28 21:57:05 0Ne5AO7eO
>>568
当時は豊平区までだったでいいじゃないか。別に延伸して名前変える必要はない
572:名無し野電車区
08/01/28 22:37:58 paGdRQKf0
>>567
そりゃ、札幌圏で一番必要なのは清田だ。
その次で必要なのは、屯田、その先の石狩市だ。
文句あっか？？？？
573:名無し野電車区
08/01/28 23:47:27 tZSBTmvk0
>>570
ソースは？
574:名無し野電車区
08/01/29 01:33:08 W6R+es2l0
必要な所に必ずしもできる訳ではないのが鉄道と言うもの。
575:名無し野電車区
08/01/29 07:57:32 FiKKWWiW0
>>573
東豊線でググれ！
576:名無し野電車区
08/01/29 14:11:47 J2yd2JBM0
>>567 >>572
禿同。
その次は藤野方面でいいかも。
清田方面は36号線は市内向きが中央通交番の前（厚別中央通）の交差点が
結構渋滞（36都心方向から厚別中央通厚別西方向への右折待ち）するんだよね。
週末は真栄交差点からヤマダ電機までもノロノロ状態だし。
北野通は冬は排雪しない限りは片側1車線での走行なので渋滞しがちだけどね。
清田通も栄通18丁目は万年混雑しているし。
577:名無し野電車区
08/01/29 17:50:05 KJwkGJaAO
藤野もなあ…清田は都心直行以外の乗り継ぎ駅となると福住か大谷地になるが藤野は真駒内しかないから人が集中するんだよな。それで激混み
578:名無し野電車区
08/01/29 18:23:53 LSt6y2Uq0
南北線の純粋な延長だと、真駒内以北が積み残しになる可能性がある。
石山通に沿って新線しか道はないかな？
579:名無し野電車区
08/01/29 21:05:47 KJwkGJaAO
>>578
積み残しとまではいかないだろ。バス客は真駒内から地下鉄に乗る現状を見れば真駒内以北では積み残しなんて起きず、立つ分にはまだまだ余裕がある。例え延伸して地下鉄へのシフトが増えても積み残しは考えにくい。酷いようだったらダイヤを３分間隔にすればいい
ただそうなるとさっぽろ駅のホームの狭さはもういっぱいいっぱいだから人の捌きが悪くなる気がする。
やっぱり石山通り沿いに新線がいいのかなあ。市電の南北線寄り側半分は廃止にして。
580:名無し野電車区
08/01/30 18:25:42 ak2K8coC0
>>579
南北線、6両（標準サイズ）以上増結ってのもあるが、
既存のホームが6両なのでこれ以上無理か。
581:名無し野電車区
08/01/30 23:34:33 DJos1egn0
>>576
清田がんばれ
582:名無し野電車区
08/01/31 01:43:42 0aZLOr0B0
藤野は真駒内からの延長で一択でしょ。
ただ石狩や清田と違ってモノレールも検討の価値はあると思う。
583:名無し野電車区
08/01/31 05:12:45 fi9EXn+bO
>>580
真駒内以北は扉を開けない…は不便すぎるか
>>582
まあそのほうが新線つくるより建設期間も早いわな。藤野くらいまでなら高架のまま作れそうだし。
モノレールではないが鉄道ジャーナリストの川島さんの新線計画本には真駒内～定山渓間にＬＲＴ建設で観光路線にしようとか載ってたな。
584:名無し野電車区
08/01/31 06:13:02 277vmV6jO
>>583
＞真駒内以北は扉を開けない
扉要らないだろｗ
585:名無し野電車区
08/01/31 07:07:40 T2G0sUzKO
南平岸か澄川から真駒内本町経由で石山・藤野方面に延ばせないかな？
まぁそれだと、平岸以北が過密ダイヤになるけど。
586:名無し野電車区
08/01/31 15:14:09 MQcU9AV+0
>>583
ＬＲＴなら、市電の一部を廃止して、石山通沿に定山渓に伸ばせばいい。
運営もじょうてつにやらせれば。
いっそのこと大ボスの東急に。これで札幌にも東急電鉄が！！
587:名無し野電車区
08/01/31 23:40:03 fi9EXn+bO
>>584
真駒内以南は全編成対応のホームにするんだよ。
真駒内以北は６両対応のホームだからはみ出す車両だけ開けないの。
まあそもそも不便すぎるなって話。ヘタしたら降りられなくなるし
588:名無し野電車区
08/02/01 17:26:23 GSF+rhKM0
>>587
対向式のホームは増設は簡単だが、島式のはな。線路を付替えなけりゃいけないし、
1両分だけならぎりぎり大丈夫かな？
589:名無し野電車区
08/02/01 23:28:05 uiB3e5kE0
北郷に地下鉄を！！
私はおかしいでしょうか？
590:名無し野電車区
08/02/02 07:22:16 b5WtsdhFO
>>589
北郷ならＪＲと平行しすぎになる
591:名無し野電車区
08/02/02 19:41:47 HmgCEqz40
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、
特急便なんてのができたらいいよな。
市内から短時間で定山渓へ。
592:名無し野電車区
08/02/02 21:00:03 b5WtsdhFO
さすがに定山渓までなら距離あるから速達便はほしいよな
593:名無し野電車区
08/02/02 23:10:52 0/cBaxvP0
>>592
そうなると、待避線（ホーム増設）や、無茶だが複々線化論、
トイレ付き車両を要求など議論は尽きない。
594:名無し野電車区
08/02/03 12:41:51 kWyNCmpR0
>>592
地下鉄の最高スピードって、もっと早く出来ないのか？
直線なら120くらいでなら各駅停車でも充分だが。
真駒内より西はプチ田舎だからそんなに駅は要らないし。
595:名無し野電車区
08/02/04 03:03:11 FAy9Poj7O
真駒内以南に限らず郊外は駅間が広がるものだろ
596:名無し野電車区
08/02/04 07:12:12 cJvLg1ABO
定山渓まで引っ張る意味が無い
597:名無し野電車区
08/02/04 07:21:04 FAy9Poj7O
藤野までなら意味ある。藤野～定山渓は藤野にバスターミナルを設けて運行させれば十分
598:名無し野電車区
08/02/04 07:45:34 cJvLg1ABO
バスターミナルを設けるほど乗客いるとは思えないが
599:名無し野電車区
08/02/04 11:28:34 NXgulhaU0
>>597
藤野じゃなくて廉舞か豊滝まで要ると思うが。
600:名無し野電車区
08/02/04 16:24:06 M6joWg3N0
藤野で十分だな
601:名無し野電車区
08/02/04 16:30:43 FAy9Poj7O
>>599
豊滝はもう村レベルだろ
地下鉄は大量輸送機関なんだから終点のその先にも街があるくらいがちょうどいいんだよ。真駒内だと以南に街が多すぎでバスが常に満員だから必要。
かといって豊滝まで伸ばしても接続バスが定山渓行きだけになるから豊滝駅利用者は栄町より酷いことになるぞ
602:名無し野電車区
08/02/04 18:10:49 qlVJYgvW0
>>596
観光客が手ごろに早くいけるでしょう。
２３０号線の渋滞も緩和されるし。
603:名無し野電車区
08/02/04 19:08:58 OvB7KK+20
定山渓に観光客が鉄道で？
昭和30年代っすか？
604:名無し野電車区
08/02/04 20:05:56 M6joWg3N0
残念ながら230号線の渋滞は定山渓よりさらに奥、豊平峡温泉付近が一番ひどいからなぁ
605:名無し野電車区
08/02/04 23:31:50 0cRvX6YI0
>>603
現代風にコスト低でね
606:名無し野電車区
08/02/05 01:40:31 9M8pqROEO
>>602
定山渓は観光地ではなく温泉街ですが？
607:名無し野電車区
08/02/05 07:23:02 L08rsoEu0
>>604
定山渓の客で渋滞してるとでも思ってるのか？
地下鉄引いても変わらんよ
608:名無し野電車区
08/02/05 10:50:56 CkSyt25XO
苗穂駅からヤマダ電機苗穂店経由あいの里方面
発寒駅から中央バス自動車学校経由石狩番屋の湯
北広島から長沼経由南幌
609:名無し野電車区
08/02/05 12:32:17 Yj6liS6D0
>>608
それなんて国鉄バス？
610:名無し野電車区
08/02/05 16:19:40 CkSyt25XO
これは中央バスの鉄道事業です。
611:名無し野電車区
08/02/05 20:49:23 ItA99nKo0
>>608-609
ＬＲＴだろ？
612:名無し野電車区
08/02/05 23:05:42 vXUrLeEZ0
>>610
願わくばじょうてつ（東急）であってほしい
613:名無し野電車区
08/02/06 17:37:59 5sVJ9eAh0
>>606
地下鉄でラクラク湯治
614:名無し野電車区
08/02/06 21:14:05 ESHFcEU90
地下鉄の定山渓延長って、定山渓までいく便は２両編成で２時間に１本で十分そう。
定山渓発の９時台・10時台はもちろん増便（30分に１本くらい）で。
615:名無し野電車区
08/02/06 22:15:31 tvSLXqJyO
>>583
冷蔵庫を鵜呑みにするのはどうかと…
616:名無し野電車区
08/02/07 06:56:58 39PDZOvrO
>>614
バスでさえ札幌行きと真駒内行きが一時間に一本ずつ(計二本)出てるのに二時間に一本じゃ不便すぎるだろ
617:名無し野電車区
08/02/07 13:32:14 /FU/ecjE0
>>614>>616
昼間１時間に４本程度は定山渓まで。
あとは真駒内止まりであとは全部行き違い設備つきの単線シェルター高架で充分
618:名無し野電車区
08/02/07 14:20:30 xiSgZIpn0
>>616
バスより地下鉄の方が収容力があるんだから２時間に１本で十分でしょ。
619:名無し野電車区
08/02/07 14:38:56 nME+ck5yO
>618
君はフリークエントサービスと言う言葉を知らない様だね
620:名無し野電車区
08/02/07 15:26:49 39PDZOvrO
>>617
４本は定山渓はわかるが残りは真駒内でなくて藤野のほうがいいんでない？昼間も夜も混むぞあそこ付近までは
621:名無し野電車区
08/02/07 19:14:30 39PDZOvrO
>>617
ていうか一時間４本で事足りるなら高額な建設費を投じてまで地下鉄を延伸する価値はないと思った。
藤野～札幌駅のバス、藤野、石山付近～真駒内駅のバスだけで１日何人乗ってると思ってんの？
さらに地下鉄が延伸したら地下鉄利用に流れる人も増えるだろうし。
（事例）琴似～宮の沢のできる前は終点の琴似は１日２万人ほどだったが、延伸後は琴似、発寒南、宮の沢合計で３万５千人ほどになってる。これは新規に１日１万５千人の客を獲得した証。
622:名無し野電車区
08/02/07 19:27:48 39PDZOvrO
訂正、３万５千人ではなく３万９千人でした(2006年利用)
で、続き。真駒内駅の現在は１日平均１４６７９人。これが延伸により琴似と同じく４割減としたら約８０００人に減るが、仮に
［真駒内南］（真駒内警察学校付近）
［石山中央］（バス停石山中央付近）
［硬石山］（石山通にぶつかる交差点付近）
［藤野］（カウボーイ藤野付近）
の４駅で新規に延伸して各５０００人利用、終点のみ定山渓や豊滝へのバス連絡を考慮して８０００人の利用になるとすれば、合計で３１０００人になり地下鉄へのシフトが強まることになる
623:名無し野電車区
08/02/07 20:22:20 omkBT6TM0
>>619
誰も乗らない列車動かすのかｗ
624:名無し野電車区
08/02/08 00:11:59 UegI0p6fO
>>623
まあ定山渓までは地下鉄いらんわな。混んでるバスも藤野すぎれば半分以下になるし
625:名無し野電車区
08/02/08 17:12:33 6waNJImL0
>>622
そこまで延ばすなら赤字にはならないんだ？
626:名無し野電車区
08/02/08 21:19:48 UegI0p6fO
>>625
妄想に釣られたら負けですよ
627:名無し野電車区
08/02/09 17:33:42 HWcNCCHB0
定山渓まで地下鉄が伸びるとしたら、
かなりの長距離だから車両にトイレをつけなきゃな。
628:名無し野電車区
08/02/09 18:17:16 2dR2Eim4O
>>627
「今もバスにはトイレないんだが」と反撃してきそうな予感…
629:名無し野電車区
08/02/09 23:09:44 v7pR8XyC0
定山渓まで、さっぽろもしくは真駒内からどれくらいの所要時間がかかるか試算できる人。
さっぽろから３０分以内だったらトイレなくていいよな。
630:名無し野電車区
08/02/09 23:10:40 l028wWQr0
今もバスにはトイレないんだが
631:名無し野電車区
08/02/10 07:02:49 hJojNQlI0
>>629
東西線を宮の沢から新さっぽろまで乗れば３０分越えるんじゃ・・・
ということは東西線はトイレが必要ということ？
632:名無し野電車区
08/02/10 12:08:51 j5tIKZcr0
>>631
ＪＲが不通とか特殊な事情がない限り、宮の沢～新札幌を乗り通す人はいないでしょう。
633:名無し野電車区
08/02/10 22:31:15 Oi/jjNDs0
>>632
じょうてつが運休とか特殊な事情がない限り、定山渓まで、さっぽろもしくは真駒内かを乗り通す人はいないでしょう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:名無し野電車区
08/02/10 22:56:52 j5tIKZcr0
>>633
定山渓は、観光客が乗ると言う確固たる目的がある。
普段の生活とは違うんだよ。
635:名無し野電車区
08/02/10 22:58:56 uvcTs4lT0
>>634
バスで定山渓行く客ってそんなに居るんですかｗ
知りませんでした
636:名無し野電車区
08/02/11 14:51:25 RFtAtBgK0
雪祭りさとらんど会場が大盛況だ。
豊畑まで地下鉄が通ってたらなぁ～
637:名無し野電車区
08/02/11 23:35:14 lVUXg22c0
真駒内から藤のまで南北線を延ばすのは、現実的に、コスト的にも、
清田より現実性があるという結論でいいかな
638:名無し野電車区
08/02/12 03:45:15 Y9ePXMvsO
>>634
定山渓は温泉街であって観光地ではありません
したがって観光客ではなくて宿泊客、日帰り温泉客と言ったほうが正しいのでは？
639:名無し野電車区
08/02/12 06:27:30 ohonRndd0
観光
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞観光（かんこう）とは、一般には、楽しみを目的とする旅行のことを指す。
＞ただし、学者や論者によって定義が違うこともあるため、注意が必要である。
観光地
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞観光地（かんこうち）とは、観光旅行、つまりツーリズムと呼ばれる保養、
＞遊覧を目的とした旅行に対して、歴史・文化・自然景観などの遊覧資産
＞を持ち、交通機関や宿泊施設などで観光客の受け入れを行える地域をいう。
なんとも言えない所だが、定山渓に
「定山渓観光ホテル」「定山渓観光協会」があるのは事実。
640:名無し野電車区
08/02/12 07:46:17 nWY/P3m8O
地下鉄引っ張るほど定山渓へ公共交通機関使ってる人いるの？
641:名無し野電車区
08/02/12 10:35:35 FeTefhFR0
定山渓鉄道って残ってたら、
神鉄有馬線みたくなっていたのかな？
642:名無し野電車区
08/02/12 13:28:41 QFT8vKZY0
>>637
いいや、清田の方が現実的かも。
問題は清田区は札幌市内の他区よりクルマの依存率が高いもんだから
駐車場にゆとりのないこじんまりな店は速攻撤退するのが現実だし。
スーパーの開店前は歩くのが面倒くさい椰子が多すぎなので
店舗に近い側に止めて、原油か高騰しているにも拘らずエンジンかけっぱなしで暖取ってるのも事実。
最悪なのは車椅子スペースに健常者の自家用車が平然と駐車する事だが。
ちょっとかけ離れたが、利用したとしても都心に職場がある人や買い物程度にしか利用しないのが現実っぽいが。
643:名無し野電車区
08/02/12 13:41:02 pAdeGejv0
結論：
清田に地下鉄など不要。
血税の無駄遣い絶対反対。
石山・藤野なら可
644:名無し野電車区
08/02/12 14:04:47 Y9ePXMvsO
清田と藤野の交通方法
清田は
●バスで東西線の南郷１８か大谷地に乗り継いで都心へ
●バスで東豊線の福住に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の４つのルートで客が分散されるが
藤野は
●バスで南北線真駒内に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の２つしかルートがないからそれぞれのバスに客が集中。
だから深刻なのは藤野
645:名無し野電車区
08/02/12 17:59:30 Oh7GEx2s0
藤野～石山～川沿～山鼻～西11～桑園～さっぽろ～アリオ～本町～伏古～東苗穂～モエレ沼
という新路線を作れば藤野と東苗穂は解決。
646:名無し野電車区
08/02/12 18:22:55 kt5W4RTg0
>>645
大通すすきの通らないのはちょっときついな
647:名無し野電車区
08/02/13 05:45:43 gOVVchGFO
前から考えていたもの
新石線
西新琴似～川沿（または藤野）
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
市電のうち南北線に近いすすきの～石山通は廃止
648:名無し野電車区
08/02/13 06:50:02 UNpKu4JVO
>>645
市立病院行くのには便利だな。
649:名無し野電車区
08/02/13 14:14:42 gOVVchGFO
>>645
東苗穂ならこれでいい
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
つまり福住～栄町系統を１２分間隔、福住～東苗穂系統を１２分間隔にし、ダブった福住～東区役所前が実質６分間隔になる仕組み
函館の市電の運行の仕方を参考にしてみた
650:名無し野電車区
08/02/13 14:21:45 fLrAcZmJ0
>>649
何でわざわざ「さとらんど」と「モエレ沼」って集客できるポイントを外すんだよ。
651:名無し野電車区
08/02/13 14:44:59 QAz4Mg9g0
藤野や清田や東苗穂に住まなきゃいいじゃん！
652:名無し野電車区
08/02/13 14:45:45 cDEzEGt40
>>644
分散はされていても
真栄・美しが丘は大谷地しかない。
清田団地内は南郷18しかないよ東西線内の駅に出るバスは。
正直、清田はクルマ依存率が高いのと36号線のバスレーンを守らないDQNが他区より多いのも事実。
653:名無し野電車区
08/02/13 15:02:40 tx38CSvz0
地下鉄 米里行啓線なんて駄目だろうなｗ
行啓通り西端から更に南下して、中央図書館までなんて
654:名無し野電車区
08/02/13 16:27:15 wN9nUvs10
>>647
藤野方面はいいが、西新琴似方面って、けっこう田舎なんじゃないの？
655:名無し野電車区
08/02/13 16:33:24 gOVVchGFO
>>654
新琴似２条線の本数と利用者をみたらわかる
あと国際情報高校があるから学生利用も多い
>>650
その２つの施設以外の周囲は田舎状態だから外したんだが別に無視したわけではないんだ
656:名無し野電車区
08/02/13 16:38:52 gOVVchGFO
ただ今からルート調査やら認可やら着工やらやってもどんだけ早くても完成まで５～６年は先の話になるんだよな。新路線なら全線完成まで１０年はかかりそう。
高架なら地下より早いだろうけど
657:名無し野電車区
08/02/13 17:07:44 G/fLbPch0
高校があるから利用が多いってｗ
658:名無し野電車区
08/02/13 18:51:21 gOVVchGFO
誰もそんな言い方してません
659:名無し野電車区
08/02/13 23:33:59 CtPaBWsM0
>>657
利用人数を確実に計算できるだろう
660:名無し野電車区
08/02/14 01:21:47 u6wma7lQ0
>>657>>659
高校生はバスでどうぞ。
661:名無し野電車区
08/02/14 12:54:39 eceTiFLC0
>>655
新川線は？
大谷地美しが丘（正式には大88真栄団地線）線はかなり混雑するよ。
ひどい便になると9.3m車で100人乗ってるって事もザラにある。
高校も厚別・白石区内に集中してるのと清田区役所に通勤している人で混雑に拍車かけているのかと。
662:名無し野電車区
08/02/14 14:50:34 u6wma7lQ0
そっか、清田区役所はバス通勤なのか。。。
663:名無し野電車区
08/02/14 17:29:44 qNFjzG9x0
>>660
高校生が地下鉄で通学しちゃダメという決まりはありません
通学としても、地下鉄を黒字にするほどの数にはならないんじゃない？
664:名無し野電車区
08/02/14 17:38:20 GkdTb0KNO
>>663
高校生だけじゃ黒字にはならんでしょ。
まあ地下鉄ができると決まった途端マンションラッシュが始まるから今はたいした施設もない地域でもあなどれないんだよな
宮の沢なんて建設決定前は生協以外は閑散とした場所だったし、それが現在のようになるなんて思いもしなかった
665:名無し野電車区
08/02/14 17:45:41 Sy+b5lAa0
昨日今日とバスは散々だった
こんな日よりでも市電は、そんなにダイヤの乱れなしに走ってるのかい？
羨ましいなぁ、憎たらしいなぁ、恨めしいなぁ、まったく
666:名無し野電車区
08/02/15 00:40:52 9eWxlI5c0
>>663
高校生は登校時と下校時に一時的に集中するだけで、
高校生目当てだけの路線延長は、閑散時間帯ばかりで大赤字になって終わりだと思われる。
もちろん通勤客だけで儲かっている路線もあるが（例：兵庫県の和田岬線）、
それは初期投資が少ない、あるいは昔に建設されたというところからであって、
今地下鉄（or地上の新路線）建設みたいな大投資をして、一部の時間帯だけで黒字にするなんて無理。
667:名無し野電車区
08/02/15 08:15:48 tTW9Bi/O0
通学定期の割引率を知らない奴がいる・・・
668:名無し野電車区
08/02/15 12:34:46 5YUyAiZZ0
【地下鉄延長】札幌市清田区スレッドPart39【夢の又夢】
44 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:41:32 ID:uWyPkI9Q
>>42
>>18その他はシャレで地下鉄のスレと言ってるだけだと思うんですが・・・
＞清田区スレのみ、スレッドタイトルへのサブタイトル挿入禁止ってなルールを設けることは可能です。
つまり、清田区民はスレタイの意味も理解出来ないア○ばっかりって事ですか
669:名無し野電車区
08/02/15 12:39:04 WSUIXDhNO
>>666
その和田岬線はコスト削減のために電化されたんだよな。
670:名無し野電車区
08/02/15 17:10:22 BqLYitTS0
>>667
だからそれだけのために地下鉄はますます赤字になる
671:名無し野電車区
08/02/15 23:30:41 5LjxXEqE0
>>665
文化という表向きの理由で走っている市電はあぼ～んだな。
672:名無し野電車区
08/02/16 00:56:17 DS3qcN6y0
市電があぼ～んしたところで４号線が作られる可能性はゼロだけどな。
673:名無し野電車区
08/02/16 01:24:32 kk7/MtgT0
本州から大手私鉄が突然やってきて札幌を充実させるという妄想をしてみる
674:名無し野電車区
08/02/16 02:29:25 W6+c/Qu8O
>>666
住宅が多く人口が多い場所なら需要あるだろ
675:名無し野電車区
08/02/16 15:45:01 Bun4QCuC0
>>673
そのためにはあと人口何人増えなきゃいけないかな？
676:名無し野電車区
08/02/16 23:44:26 6Y/s2ixN0
>>669
どういうこと？
677:名無し野電車区
08/02/17 14:38:14 ScmNXwf70
>>676
あの路線限定の電車以外の車両を維持するのはムダだと思わない？
678:名無し野電車区
08/02/17 17:40:33 HpAvzWNXO
市電って地下鉄よりも運転間隔がやや短い割に１便あたりに運べる人数が少ないから収入がイマイチで人件費が高いんだよな。
２両編成にしないのか？
679:名無し野電車区
08/02/17 22:50:41 L2JHZBVg0
>>678
ガラガラやん
680:名無し野電車区
08/02/17 23:12:36 7BMk+WzP0
>>647
それを石狩庁舎まで延ばすのなら集客は期待できる。
新川止まりだったら、高校生の通学利用のみだ。
681:名無し野電車区
08/02/18 13:44:42 mDP6CER0O
>>679
朝は積み残しが出てる
682:名無し野電車区
08/02/18 13:47:14 mDP6CER0O
>>680
新琴似２条線と新川線の状況をみれば使うのは高校生だけではない。
両線とも一時間に朝は７～８本、昼は４本ずつ設定されてるくらい利用者が多い路線だぞ
683:名無し野電車区
08/02/18 22:53:22 foY4yeJP0
>>682
地下鉄を造るほどでもない、バスで充分の地域だろ
684:名無し野電車区
08/02/19 06:15:20 3Gvonr3/O
>>683
そんなこと言ったらバスで十分だから延伸はもういらないって話になるだろ。
ハイハイ、もう地下鉄に恵まれてる地域は気楽ですねっとｗ
685:名無し野電車区
08/02/19 18:36:56 Kw+6An+w0
新川方面の地下鉄建設だったら、南北線のようなシェルターでコストが安くできるよな。
用地ありそうだし。
686:名無し野電車区
08/02/19 19:29:34 d435L91P0
地盤の悪さにより杭基礎が必要なので建設費は高くなるのでは？
687:名無し野電車区
08/02/19 21:28:03 3Gvonr3/O
建設費はともかく建設期間は高架のほうが短い。地上でいろいろできるしなにより地下何階まで掘る必要がない
688:名無し野電車区
08/02/19 23:35:30 AQnoFlJT0
別に深く掘らなくてもいい訳だが？
日照権なんかで地上の方が面倒
689:名無し野電車区
08/02/20 02:40:39 hcSy1mhRO
>>688
今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう。東豊線が南北線と比べて深い傾向にあるのも時代の違い。
日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
690:名無し野電車区
08/02/20 06:32:40 KzDsJ3TL0
＞今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう
地下埋設がある場所に地上構造物を造るのは可能なのか？
通常、上ﾚｽにもあるとおり「杭基礎」で構造物を支えるんだが、それは支障しないのか？
地盤によって深度が変わるなんて聞いた事無いが、地盤と深度を関係を教えてくれ
691:名無し野電車区
08/02/20 06:33:30 KzDsJ3TL0
＞日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
鉄道高架や高速道路でも問題になってる
692:名無し野電車区
08/02/20 17:18:36 eoKs2oQ30
>>686
東苗穂方面は地盤が最悪なのは事実だが、
新川・石狩方面もそうなのか？
693:名無し野電車区
08/02/20 18:15:24 hXln4ueO0
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、真狩・喜茂別まで延ばすというのはおかしいか？
694:名無し野電車区
08/02/20 22:48:33 hcSy1mhRO
もはや札幌市営地下鉄じゃねぇ。地下鉄は市内の交通だぞ。
それを人口４ケタの喜茂別や真狩にって(笑)
695:名無し野電車区
08/02/20 23:38:35 hqwbi+QK0
>>694
昔は比較的小さな市町村にも私鉄が走ってたからな。北海道には。
696:名無し野電車区
08/02/21 11:43:01 v1ZfcQC1O
その頃は町村も人口多くて今みたいに札幌の一極集中化ではなかったからな
697:名無し野電車区
08/02/21 17:47:14 kM4YhnN70
>>696
それでも経営がうまくいっていた昔はすごいよな。
698:名無し野電車区
08/02/21 18:17:05 v1ZfcQC1O
車の普及も少ない頃だったから遠出の運賃でなんとかやってったんだろう。
ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
699:名無し野電車区
08/02/21 18:59:45 77ULqQSr0
>>698
＞ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
どちらの田舎ですか？
700:名無し野電車区
08/02/21 22:54:21 6vxdt7Em0
700get
701:名無し野電車区
08/02/22 02:44:12 k7g4WdVGO
>>699
札幌～小樽６２０円なのも知らないの？
702:名無し野電車区
08/02/22 02:47:58 k7g4WdVGO
>>699
そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
703:名無し野電車区
08/02/22 06:46:22 w/4KWjdO0
＞そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
いやおかしくないだろ。市町村営やら自治体毎の小さい私鉄の話なんだから。
隣町って札幌で言えば、真駒内～平岸とか大通り～琴似とかそういうことだろ？
札幌～小樽なんていうの都市間輸送の話持ち出すほうがおかしい。
704:名無し野電車区
08/02/22 07:51:17 k7g4WdVGO
なんだ私鉄かよ。国鉄時代の廃止前路線のことだと思ってた。
隣町って「隣の市町村」の意味だから５００～１０００円はかかるってことだったんだよ
昔は鉄道主体だったから１人当たりの運賃が高めでそれが大きな利益になってたが、
車に切り替えたり札幌へ集中されてしまうと逆にその運賃収入の減りが著しくなって最終的には廃止に追い込まれたんだよな
705:名無し野電車区
08/02/22 14:41:07 D+oj9MO70
>>682
確かに。
2条線は旧：新川ターミナル位までは一般客が多いからね。
新川線は乗ったことないのでわからないけど。
2条線も新川線も手稲北口発着にすれば利便性増しそうな気がするけど。
2条線は大谷地美しが丘線みたいに始発乗車で行程の半分以上乗る客はそこそこいないしね。
大谷地美しが丘線なんて区役所除けば真栄以降はボチボチ降り始めるけど
大半は店舗のある真栄3の2と美しが丘4の5で大量降車だから1台で賄えるのかと疑問視するんだけどね。
706:名無し野電車区
08/02/22 17:41:58 oioEPtbC0
新川方面に地下鉄いうなら、ＬＲＴで充分じゃないか？
札幌駅前～市立病院～新川方面
707:名無し野電車区
08/02/22 21:08:18 87cGOGFA0
東西線の東端を大夕張まで延伸
708:名無し野電車区
08/02/22 23:30:13 TOJpLL0w0
ラッタッター
709:名無し野電車区
08/02/23 05:39:48 L5gXW5AO0
平日に２～３回朝イチで札幌東急前から柏葉台団地行きに乗車する。これが
凄い。コツコツと各駅停留所で乗せていき、福住で超満員になり真栄で一気
に降りていく。真栄って大きい会社あったっけ？
710:名無し野電車区
08/02/23 16:14:32 praDFhe20
>>709
清田区役所なかった？
そこまで混むなら真栄まで数駅東豊線を延ばしても赤字にはならないか？
真栄に巨大なバスターミナルの用地があるか？
なければバスは大谷地まで全便逃がすことにして。
711:名無し野電車区
08/02/23 22:28:48 ThOdVSQf0
>>707
大大大×１万大赤字
712:名無し野電車区
08/02/24 00:37:01 DRaFcCvQO
>>710
福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄
西友の駐車場か清田区役所の土地がバスターミナル用地にしてるとどっかで聞いたことがある
なんなら真栄１の１の３にある看板だらけの空き地をバスターミナルとして開拓する手も
713:名無し野電車区
08/02/24 09:14:27 AZZapecM0
清田体育舘の斜め前（ニトリ前）のGS隣りがバスターミナル＆地下鉄駅とい
う説と清田区役所駐車場という説がある。都市伝説では森製紙跡地（日の丸
団地大谷地行きバス停付近）、ヤクルト工場跡地、ジャスコ駐車場など諸説
まちまち。どうでもいいから延長してちょーだい
714:名無し野電車区
08/02/24 11:22:31 DRaFcCvQO
とりあえず上田とかいう市長がやめないことにはな…
女性車両より清田延伸を考えろや
715:名無し野電車区
08/02/24 11:24:45 tMYNnuZ00
＞清田延伸を考えろや
一番ムダだ
716:名無し野電車区
08/02/24 14:26:23 /FIs4jr30
>>710 >>713
延長は必要かもね。正直言えばJRだと有難いんだが。
バスターミナルだと無理に真栄公園を移設（羊ヶ丘通沿いの雪体積場付近）させて
建設した方がリスク少ないかと。
区役所付近だとしんえい幼稚園の仮校舎の敷地に作るしかない希ガス。
>>715
お前の主張がみっともない。
717:名無し野電車区
08/02/24 15:04:39 4FH/qx+Q0
>>716
ＪＲと言っても地下に埋めるしか用地がない。
それを地下鉄と言う。
718:名無し野電車区
08/02/24 23:36:26 P8LzUnC30
>>715
バスパンク状態なんだろ、大曲まで。
719:名無し野電車区
08/02/25 03:32:05 jq7VHttKO
>>716
多分快速を期待してるんだろうが、札幌付近には１時間に３本しかなくて各駅停車だけのＪＲ路線もあることをお忘れなく
一口にＪＲといってもいろいろあるんだからな。
ＪＲだと乗り継ぎ割引もドニチカきっぷも無いから札幌市営地下鉄を延伸したほうがサービス的にはいい
720:716
08/02/25 11:35:31 WRkbavrT0
>>719
確かに。
快速あれば10分以内で都心へは行けるしね。
普通列車対策は複々線で十分かと。
JRは「一日散歩きっぷ」があるんですけど。
>>718
バスの本数が多いのは「清田団地入口」まで
その次の真栄は都心便が5本/時が主。
大曲は福住まで4本位だけど、均等間隔で無いので使いづらいよ。
721:名無し野電車区
08/02/25 12:55:30 jq7VHttKO
２０４０円の１日散歩きっぷじゃドニチカきっぷより気軽に使えないだろ
722:名無し野電車区
08/02/25 17:21:17 /jE0d8re0
清田にＪＲって、どんなルートを通るんだよ？
723:名無し野電車区
08/02/25 23:51:20 po0jL+Dy0
>>720
でも、バスだけで充分なんだろ？
724:名無し野電車区
08/02/26 02:18:21 GAyT81+a0
小樽が札幌と合併協議に入り、小樽区に
そうすれば、東西線の西を小樽まで延伸
途中で、
札幌運転免許試験場駅（手稲区曙）
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.jp)
や、
サッポロスターライトドーム駅（手稲区手稲本町）
URLﾘﾝｸ(www.ssdome.co.jp)
等々
725:名無し野電車区
08/02/26 02:54:49 0YXTgeVeO
>>724
宮の沢の時点で大通から１５分なのに小樽までとなったらどんだけかかんのよｗ
726:名無し野電車区
08/02/26 13:23:57 xbjjDXrP0
>>723
バスじゃ不満だよ。
36号線からだと絶対に立たされるし（午前中）
727:名無し野電車区
08/02/26 16:43:49 N1HLaHS80
>>725
掟破りの130km/h運転＆快速電車設定で30分くらいに。
728:名無し野電車区
08/02/26 16:45:15 N1HLaHS80
>>726
36号線のセンターラインに路面電車。
729:名無し野電車区
08/02/26 18:37:40 2tG5bmOQ0
>>728
道路の渋滞が酷くなる
730:名無し野電車区
08/02/26 18:39:43 0YXTgeVeO
>>727
そもそも地下鉄とは都市化が進んで鉄道が必要になりながらも土地が無いから地下にしたものであり、高架や地平と比べて見た目の街の分断感が無い利点がある
当然都市部を走るからこまめに停車したほうが客集めが良い
快速を作るなら行き違い設備が必要だし地下で作るとなると建設費がハンパなく上がる
731:名無し野電車区
08/02/26 18:41:51 0YXTgeVeO
>>728
３６号線なら明らかに車のほうがビュンビュン走ってるので市電は遅いという印象をますます植え付けるだけ
732:名無し野電車区
08/02/26 23:14:14 zuabvZRm0
>>731
専用用地がないでしょう。
専用用地がせめてでもあれば、最高速度で突っ走ることができる。
どういうルートをとればいいのか。
都心と清田は。
素直に東豊線の延長を願うことですな。
延長すれば増結もありえる（でも、女性専用になりそう）。
733:名無し野電車区
08/02/27 05:15:53 QDjSJAPLO
増結が女性専用になったらなったで今までの車両が空くからそれでもいいが
734:名無し野電車区
08/02/27 15:00:07 Xq5KjGcP0
>>717
西岡付近までは何とかなりそうだけどね。
西岡公園から農業研究センター・白旗山をトンネルで突っ切って
真栄またはヒルズガーデン付近で地上部に出てそのまま千歳市街
行くのは無謀かな？
>>731
とはいえ、走行速度は同条件（片側2車線）の国道なら5号線・12号線・230号線より
遅いのも事実。交通量は豊平橋で5万台/日だし。（12号線の旭川市台場で2万台/日）
735:名無し野電車区
08/02/27 16:59:50 8gTq5oSp0
張碓の５号線でも１日３万台を超えてますがな。（高速不通時は５万台近くになって大渋滞）
結局小樽まで地下鉄を延長するはめに。
736:名無し野電車区
08/02/27 17:53:26 QDjSJAPLO
>>735
地下鉄が必要な意味わかってる？
737:名無し野電車区
08/02/27 18:20:08 YZO6rjv00
>>733
札幌の編成に合わせて、１両の半分に専用のスペース（女性用）を造れば充分ではないか？
車両の真中を柵で区切ればいいんだし。
738:名無し野電車区
08/02/27 23:08:03 z6igSWg80
>>734
＞注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
739:名無し野電車区
08/02/27 23:57:54 3MRK8HRx0
バッテリー駆動が可能なら市電のＪＲ線乗り入れを実現させてほしい。
桑園駅の西側から分岐させて、市電用の線路を高架から降ろし
↓
中央卸売り市場
↓
（以後、西１８丁目通りを南下）
↓
桑園小学校前
↓
龍谷学園前
↓
道立近代美術館前
↓
西１８丁目駅前（地下鉄乗り換え、札医大前）
↓
【以下既存区間】
西１５丁目 → 中央区役所前 → 西８丁目 → 西４丁目
★あいの里発、西４丁目行き
★手稲発、西４丁目行き
なんてのが可能になる。
特に札沼線沿線は直接大通へ行ける事で第４の地下鉄路線が走っているのと
同じくらいのメリットが生まれると思う。
740:名無し野電車区
08/02/28 09:05:10 dSuK8CvbO
>>739
どうせ札幌～大通の地下通路が完成したら悪天候でも行き来がしやすくなるし直通させる必要も無いんでないの？
現にあいの里からなら札幌バスターミナル行きのバスで大通近くまで２３０円で行けるし。
わざわざ高架降りたら信号待ちの連続で所要時間がバスと大差無い＆距離的に運賃は均一にはならないだろう市電にされてもなあ
741:名無し野電車区
08/02/28 09:09:00 dSuK8CvbO
>>739
あと桑園の西側に分岐なら手稲やあいの里からならスイッチバックになるがそれは承知？
そもそも>>739に限らずなんでも大通へ直通にしたがるのか理解に苦しむ。
そんなに札幌から乗り換えするのが嫌か？たいした苦痛にもならんだろ
742:名無し野電車区
08/02/28 09:49:32 Vfuj11Bi0
札幌～大通間なんて後数年で地下通路できるんだし、歩こうぜ。
743:名無し野電車区
08/02/28 12:12:56 alKnwfC00
柏葉台団地（桂台団地経由）に乗っているが、ここのところの大雪で
遅れるのなんの。この前は清田区役所越えて旧道に入って坂登らない
し。こういう時、清田区役所か体育舘あたりに地下鉄駅欲しいと思う
744:名無し野電車区
08/02/28 16:16:30 JxNjyVfK0
>>743
真栄駅か。でも、バスの渋滞考えれば、３里塚小学校まであってもいいかもな。
745:名無し野電車区
08/02/28 18:53:30 dSuK8CvbO
地下鉄が伸びてバスの距離が短くなれば遅れる割合も減るしな
地下鉄は事故らない限り遅れ知らずだし、駅が近ければ駅への到着も早くなる分バスの遅れの被害も少なくなる
746:名無し野電車区
08/02/28 18:58:06 jpbiHzIM0
>>741
＞そんなに札幌から乗り換えするのが嫌か？たいした苦痛にもならんだろ
子供連れや年寄りに同じこと言ってみろよ
747:名無し野電車区
08/02/28 18:58:41 dSuK8CvbO
現に地下鉄が琴似終点だった頃、西野３路線は琴似駅に集中してたため夏の渋滞はおろか冬の遅れは深刻だった
（特に西区役所前の交差点、西町７丁目の交差点の右折待ちによる渋滞が問題だった）
それが延伸で発寒南駅主要になったことで交差点も真っ直ぐ通過で済み、バス路線も短くなったことで冬の遅れはあれど琴似ほどは深刻にはならなくなった。
748:名無し野電車区
08/02/28 18:59:05 kcHftvZK0
清田方面の延伸は中央バスが打撃を受ける。
石山通方面の敷設はじょうてつバスが打撃を受ける。
西野・平和地区への延伸はジェイアール北海道バスが打撃を受ける。
全て各社のドル箱路線なんだよな
749:名無し野電車区
08/02/28 19:01:12 dSuK8CvbO
>>746
それはまた別の話。少なくとも>>739のようにここに書く奴は子供連れやお年寄りじゃないだろ。
お年寄りなら都心行きバスがあるからそのほうがいい。
750:名無し野電車区
08/02/28 19:04:05 dSuK8CvbO
>>748
地下鉄延伸となるならバス業者の一部が駅業務を委託するから大丈夫だろ。知ってる限りでは東豊線の月寒中央と福住、福住バスターミナルの業務は中央バスがやってると聞いた
751:名無し野電車区
08/02/28 19:06:33 jpbiHzIM0
バスの都心乗り入れが駄目で地下鉄は延伸しろとか
頭おかしいとしか思えない
752:名無し野電車区
08/02/28 19:17:23 dSuK8CvbO
>>751
どこ読んでる？都心バスがダメとは書いてない。
>>739の言う手稲～大通、あいの里～大通とかいう無駄な市電案がダメと言ってるだけ。既にある軌道系交通に札幌以外の行き先をつくるより軌道系交通が無い場所で求められてるところに延伸するべき
753:名無し野電車区
08/02/28 23:12:51 5649wkwi0
>>745
バスの台数が減るから一般車の交通渋滞も減る、かな～？
754:名無し野電車区
08/02/29 13:47:59 ZvI+6GnV0
>>750
福住バスターミナルの清掃は中央バスグループ会社の中央ビルメンテナンスが担当のはずだけど。
>>751
お前、読解力ないのか？
755:名無し野電車区
08/02/29 14:40:28 cgx586LPO
>>753
バスは大型車で一般車より道路の占拠は広めだし、バス停停車でスピードあまり出せないから台数が少なくなれば渋滞回避にもつながるね
756:名無し野電車区
08/02/29 19:35:55 cgx586LPO
東豊線１編成４両の定員は５１６人。一方バスは５０～６０人。詰めてもせいぜい８０人が限界
駅バスナビで清田団地入口～福住間の本数を見ると７時台で３８本、８時台でも２６本ある。
真栄でみても７時台は２８本。南郷１８や大谷地行きも見ると１７本ある
バスのままか地下鉄の延伸かいいかは明らかにわかるだろう
757:名無し野電車区
08/02/29 23:12:19 icmF6zNE0
>>756
地下鉄が清田に延びれば、１編成の車両増結も現実になるかも。
758:名無し野電車区
08/02/29 23:30:54 cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
759:名無し野電車区
08/02/29 23:31:47 cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
760:名無し野電車区
08/02/29 23:32:40 cZnzX5XyO
>>756
バスのままだわなｗ
761:名無し野電車区
08/03/01 04:45:48 GRVA8cfSO
>>758
連投うざい。また「自分は地下鉄に恵まれてるから他はどーでもいい体質」からの嫌がらせか？
じゃあ白石～新さっぽろが延伸する前のバスの７時台の本数、豊水すすきの～福住が延伸する前の３６号線のバスの７時台の本数調べてこいよ
762:名無し野電車区
08/03/01 07:59:04 RSqhsfG5O
次の地下鉄延伸があるとすればそれは藤野方面だろうな
清田はバスと地下鉄乗換が東西と東豊で出来る
藤野は真駒内だけだし
763:名無し野電車区
08/03/01 13:26:30 g6HQhktF0
>>756
私が高校に通っていた15年前は110人位乗っけて大谷地まで運転したことあるよ。
（朝７時台）
今は朝7時台の大88は7本程度だった希ガス。
ムカつくのは北野6の5・7の5で後続（大66・大69）が来てるのに大88の乗る馬鹿がいること。
真栄と隣の清田団地入口だと60本位違うからね。
>>761
ホントだ。バスはバスレーンの始まる真栄だと朝9時台は平岡営業所始発で座れるかどうかだよ。
88や北広方面からの便は絶対座れないって心理働いちゃってるし。
東豊線福住開業前は80が概ね1時間に4本（当時は真栄発着もあり）で82（西岡）が同5本
84（展望台）が3本、85・86が概ね2本ずつ、88は今とほぼ変わらず
87が1～2時間に1本、63が3本、62が2本、64が1本だったと思うけど。
千歳方面は柏葉台・北広島を含めて1時間に3本だったかと。
95も1時間に1本だったし。
（千歳方面は真栄までターミナル行は現行パターンの停車から南3条は無停車。
ターミナル発は南2東1停車で南4東1以降は豊平橋・豊平3の8・美園3の4・中央通4丁目・中央通10丁目
月寒ターミナル以降は各停留所に停車。）だった記憶があるんだが。
764:名無し野電車区
08/03/01 14:34:05 qOVk4by60
札幌の鉄道関係のスレを読んで
いつも思うことなんだけど
たとえば現在うまく活用されていない路線の沿線に
どうやって投資を呼び込むかとか、
延伸することで利便性が増したり需要をまかなうこと以外に、
こういう長期的な経済上のメリットがあるとか
本来必要なはずのそういう観点が
議論の中からすっぱり抜け落ちているような気がします。
みなさん純粋に非公営企業といえる会社が
鉄道を経営している街で生活したことが、
一度も無いように感じてしまうのだけど、やはりそうなのでしょうか？
気を悪くしたらもうしわけないけど。
765:名無し野電車区
08/03/01 18:14:48 gn2NPk0m0
↑
首都圏の勝ち組と札幌（北海道）とは違います。
経済の根幹から違うんです。
と、かっこのいいことを言ったが、
このスレの住人の知的レベルがあまり高くないだけかなぁ～？？？
766:名無し野電車区
08/03/01 23:58:12 rhc3FMI30
>>764
福住の札幌ドーム
767:名無し野電車区
08/03/02 01:07:10 oTT9Dyro0
>>764
地権者とデベロッパーの利益を考えろ、まで読んだ。
768:名無し野電車区
08/03/02 14:39:18 QeeRJjSN0
これ、あくまでも妄想スレだよね？
みんな実現できないのわかっていて書いてるんだよね？
769:名無し野電車区
08/03/02 18:01:41 WTi/WBdP0
>>764
通勤通学が一番、経済は二番。
770:名無し野電車区
08/03/02 22:42:49 rkT/4DxY0
>>762
バスの混雑と遅延がひどいから、
どっちも平等に必要だわな。
771:名無し野電車区
08/03/03 01:12:54 1gSpsyJ30
「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」で数年ほど生活してましたが、
一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
住みたい街の調査で上位にランクインしようが、鉄道会社が駅前にどんなに投資しようが
基本的な生理的欲求を満たせない街に何の価値も無いですよね。
まぁ、鉄道会社も色々とラッシュ対策はやってましたが。
772:名無し野電車区
08/03/03 06:36:00 G/nQ9pTI0
>>771
＞「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」
と
＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
の因果関係がさっぱり解らない件
早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
それから>>771と>>764が使ってる「純粋に非公営企業」なんていう不思議な表現は
初めて聞きましたｗ
773:名無し野電車区
08/03/03 07:11:15 yqNsSZwGO
>>768
え？今頃気づいたの？？？まさかそんな、ねぇｗｗｗｗｗ
774:名無し野電車区
08/03/03 07:57:40 cnJ4lUiCO
>>771
＞純粋に非公営企業といえる会社
意味不明だけど、どういうこと？
一切公的資金が入っていないってこと？
775:名無し野電車区
08/03/03 12:56:15 TazxAgfS0
>>771
何処のこと？何故具体的に言わないの？
もしかして青森の弘南鉄道とか？
776:名無し野電車区
08/03/03 13:50:43 lVLZDdYk0
＞＞「純粋に非公営企業といえる会社が鉄道を経営している街」
＞と
＞＞一番痛感したのは座って帰れる環境の有難味でしたよ。
＞の因果関係がさっぱり解らない件
大手私鉄各社は沿線を整備して住民を呼び込む。
系列会社で商業施設みたいなの作る。
雑誌なんかの住みたい町ランキング上位を狙って主婦にアピールする。
(で、居住地を通勤と関係ない素敵な奥様が決める。)
そうやって投資が上手く回りだすとどんどん人が集まる。
人が集まると朝夕に限らず混雑してくる。
最終的に一番重要なハズの鉄道としての快適さが後回しにされる。
鉄道会社の作る町に住んでいて、今日も座って帰れない。札幌に帰りたい。
＞早朝、深夜は座れる事が多いし、朝夕ラッシュは座れる事が少ないと思うけど？
＞俺は大阪の私鉄しか知らないが、他の私鉄は違うのか？
俺は東京の某私鉄しか知らないが違う。普通に終電近くなっても座れなかったよ。
営利追求団体の鉄道会社としては優秀なんだろな。
>>774
俺は単純に大手私鉄と解釈したよ。
>>764の文脈から。
777:名無し野電車区
08/03/03 15:49:06 f+y47ZSw0
>>743764
横浜だって憧れの街とか言うけれど、私鉄駅近辺だけが恩恵を受けていて
あとは８割はバスに頼る生活だぞ。中央バスのような神奈川中央バスって
のがある。764さんが言う都市は東京・大阪のことだろうと思うが。743さ
んお住まいの地域と俺はほぼ同じだから期待している。
778:名無し野電車区
08/03/03 23:08:09 iblS2WGB0
>>776
それ、じょうてつバスでやってるみたい
779:名無し野電車区
08/03/03 23:48:00 6G/aaPMX0
なんで大手私鉄って書かないんだろ？
中二病？
780:名無し野電車区
08/03/04 12:59:09 I8M1b4BR0
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781:名無し野電車区
08/03/04 13:00:30 I8M1b4BR0
ライズでーす ライズでーーーす ライズの坂口昇でーーーす
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08/03/04 13:01:18 I8M1b4BR0
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|:::ﾉ （●＿●） |::| 粕妊婦じゃ嫌かね
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786:名無し野電車区
08/03/04 13:44:19 I8M1b4BR0
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787:名無し野電車区
08/03/04 14:00:54 I8M1b4BR0
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788:名無し野電車区
08/03/04 18:11:37 D94RrAiS0
>>774
私鉄って少なからずとこ公的資金が投入されてるような・・・。
789:名無し野電車区
08/03/04 23:18:33 0UiAIyZ90
清田方面に延伸して欲しいと思ってる人、
真栄からはジャスコ平岡を通って緑ヶ丘団地終着でいいかな？
もっと３６号線に沿って南側に延ばした方がいいか？
790:ほのぼの南国
08/03/05 01:00:35 2CCtdHen0
私は、駅と駅の間隔が長過ぎるので、苗穂から白石間に新駅を、
また白石から厚別間に千歳線と合同で新駅を提案します。
それと、千歳線の札幌止まりになっているのを学園都市線の
相互乗り入れてもらい、桑園か、八軒で車両の切り離しを提案します。
そうすれば、札幌の中心部のアクセスは大変便利になり
再開発が進み、オフィスや超高層マンションがどんどん
建つものと思われます。みなさんいががでしょう？
791:名無し野電車区
08/03/05 06:24:17 MhDgI7zv0
>>789
ジャスコ＆清田厨
792:名無し野電車区
08/03/05 13:56:14 vFzQC1670
>>789
真栄から里塚緑ヶ丘は採算割れするよ。
美しが丘でナンボかと。
JRが新千歳空港まであれば若干黒字出るか云々だけどね。
793:名無し野電車区
08/03/05 17:46:08 klNYk0X90
久しぶりに平和地区に行ったが、
西野二股までは都会だが、それ以降は田舎だ。
しかも、山に囲まれている。
そこに地下鉄は無理だ。ＬＲＴなら、西野二股までは複線で、そこから平和の滝、西野第二まで単線でいい。
ＪＨＢが１時間に４本も走っているんだから、採算は取れるか・・・？？？
794:名無し野電車区
08/03/05 17:48:40 inLqWb3d0
>>793
＞西野二股までは都会だが、
都会ですかそうですか
795:名無し野電車区
08/03/05 21:09:16 jXzPErpvO
>>790
新駅ができたりアクセスが良くなると再開発が進むと本気で思ってんの？
じゃあ途中から新駅として開業したほしみ、稲積公園、発寒中央、八軒、新川、百合が原などの駅周辺はなんなんだろーなー
白石だってあんな現状なのに。
にぎやかにしたい理由なら新駅案はどうかと思う。どうせ都心部や最初から計画された地区以外は「寝るために帰るだけの」地区なんだから。札幌とはそういう街なんだと割り切れ
796:名無し野電車区
08/03/05 21:14:42 jXzPErpvO
>>792
ＪＲにしたってどこから引くんだよ。福住からならば地下鉄に乗り換えしなきゃいけないし。
地下鉄を延伸にしたって札幌市営である限りはせいぜい里塚（大阪市営地下鉄みたく隣の市まで「ちょっと」行くなら大曲）まででそれ以上はどう考えても無理。
市営の地下鉄３市を越えて４０ｋｍ先の空港まで地下鉄をつなぐなんて前例がない
民営化すればわからんがな
797:名無し野電車区
08/03/05 23:30:49 1vvjwSpO0
>>794
×都会
○人口密度が多そうな場所
798:名無し野電車区
08/03/06 19:28:56 3E3T8LSe0
nuru-po
799:名無し野電車区
08/03/06 21:13:34 Kap27Ndh0
>>789
いや、真栄で止めておくのがちょうどいい。
800:名無し野電車区
08/03/06 21:40:53 yQdou6PyO
>>799
賛成。真栄交差点なら平岡、北野方面、千歳方面、清田方面、美しが丘方面とバスの拠点ができる。
駅名は区役所が近いことと真栄をとって「清田真栄」で。
福住バスターミナルは南郷や西岡、真駒内方面の拠点として再整備。
途中駅は札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄。
月寒東駅は旧月寒営業所付近。
国際大学通駅はヤマダ電機の交差点。清田団地、ヒルズガーデン清田、南郷方面のバス路線を集結させる
801:名無し野電車区
08/03/06 23:39:53 SZOAhAr60
>>800
区役所が真栄だから、バスはそこ拠点の方が利用者にとって便利じゃないかい？
802:名無し野電車区
08/03/07 00:00:10 a2GeAgpr0
米里行啓線を着工するとしたら、駅はどこに
803:名無し野電車区
08/03/07 00:03:45 vpXA+BgD0
札幌駅・大通り公園に一切止まらない地下鉄路線があっても
804:名無し野電車区
08/03/07 07:54:10 hD0381v2O
>>801
だからバスの拠点は区役所そばの交差点だと書いただろ
805:名無し野電車区
08/03/07 14:00:56 +eI1juSw0
>>801
区役所があるのは平岡1条1丁目なんですが。
>>800
用地はどうするんだ？
ヤマダ電機付近は駐車場を潰せば良いだけだけど
真栄はどこにバスターミナル作るんだ？
広大な用地は真栄公園を潰して（正確には羊ヶ丘通沿いに移設）建設するのかと。
そうでもしないと市の土地がない希ガス。
806:名無し野電車区
08/03/07 15:44:16 MJp3691G0
>>805
バスターミナル用の隠れ用地があるとかの噂が・・・。
807:名無し野電車区
08/03/07 16:08:25 hD0381v2O
>>805
西友か清田区役所の駐車場だったかがバスターミナル用地だという噂が…
真栄１条１丁目３の看板だらけの土地もなんか使えそうだが
808:名無し野電車区
08/03/07 19:41:54 dxnsok980
西友の駐車場がそれっぽい気がするけどな。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
809:名無し野電車区
08/03/07 23:22:40 vpXA+BgD0
中央図書館駅－西線１６条駅－行啓通り入口駅－中島公園駅－中の島駅－豊平公園駅－道銀東札幌支店前駅－ＪＲ白石駅－本郷通り中央駅－米里駅
810:名無し野電車区
08/03/08 07:46:22 BcmY24cQO
>>809
都心を通過する東豊線でさえ１日１５万人なのにそんな路線ならまず１０駅しかないし、都心も行かないから１日８万人がいいとこだな
福岡の七隈線（日本で最も利用者が少ない路線）が大笑いするぜｗ
811:名無し野電車区
08/03/08 07:52:39 BcmY24cQO
ちなみに七隈線は１６駅１２ｋｍで２００６年時は１日平均５万１６００人。ひどすぎる…
812:名無し野電車区
08/03/08 17:27:46 g8Wwpn0X0
>>809
ＪＨＢが１時間に３本のところに路面電車はね～だろ
813:名無し野電車区
08/03/08 22:18:12 ETLF/CS00
>>807
もしそうなったら、駐車場を潰すのは車社会の札幌では痛い。
福住がもぬけの殻になる。
だから地下鉄が延びても従来のままのバス路線で、急いでる人は真栄で乗り換える形になるかもな。
札幌ドームアクセスもあるし、清田区役所もあるし・・・。
814:名無し野電車区
08/03/08 22:30:50 mvIIy31g0
>>813
>>808みるとまだ駐車場のスペースは十分確保できるんじゃないかな。
815:名無し野電車区
08/03/08 23:06:18 ETLF/CS00
>>814
実質、真栄より南に向かう路線の発着だし、
新たに考えられる路線として、平岡ニュータウン線全部乗り入れとか、
緑ヶ丘団地発の新路線（これがメインアクセスになるであろう）も考えられる。
でも、そんなに広くなくてもいいんじゃないかな？？？
816:名無し野電車区
08/03/08 23:38:20 BcmY24cQO
>>813は>>800も読めないの？福住はバス路線見直しでもぬけの空にはならない
817:名無し野電車区
08/03/09 06:17:32 qvtTkYkIO
まあ>>800が妥当だな。良くて清田体育館あたりとか美しが丘までだな
818:名無し野電車区
08/03/09 16:32:21 xx55NJaD0
>>809
地下鉄なら支持。南北線・東豊線・市電とも乗り換え出来るし。
しかし、東西線に交差してる割に、東西線との乗り換えが出来ない
のはどうなんだろう。
819:名無し野電車区
08/03/09 16:33:17 xx55NJaD0
>>809
あと、ＪＲとも乗り換えが可能になってるな。
820:名無し野電車区
08/03/09 18:20:22 RPvoDhRy0
>>809
町の中心部に乗り換えなしで行けないのはイタイな
821:名無し野電車区
08/03/09 19:17:32 qvtTkYkIO
>>818-820
っ>>810
822:名無し野電車区
08/03/09 19:34:42 qvtTkYkIO
参考…人口５００万人を超える大阪の【唯一都心を通らない路線】である今里筋線。利用者はわずか１日４万５千人。全１１駅。他の地下鉄、鉄道との乗り換え可能駅…６
大阪でさえこんな状況なのに乗り換え可能駅がさらに少なく人口も半分以下な札幌がそんな路線作ったら…
823:名無し野電車区
08/03/10 16:21:56 bMPGFYBw0
中央バスの白石営業所あたりを再開発（住宅や大型ＳＣ）すれば、
路面電車くらいなら可能かも？？
824:名無し野電車区
08/03/10 23:06:02 JSXTx40W0
>>822
>>1にあるとうり、札幌市の財政を破壊しまくるだけだ。
825:名無し野電車区
08/03/11 16:28:29 P46oExnp0
>>800
やまだ電気のあたりってバスターミナル用の土地ってあったっけ？
826:名無し野電車区
08/03/11 21:58:38 HgvzugLJO
>>825
無理かもしれないけど地下にコンコース兼バスターミナルを作るのもいいな。コンコースの東側を改札（ホームへの階段など）や券売機、トイレ、事務所にして、右側をバス乗り場にすれば地上に行かずとも乗り換えができて楽。
バスはスロープで地上へ。
827:名無し野電車区
08/03/12 16:02:46 B+LMUib70
>>826
何十億かかるんだ？