07/11/29 23:28:19 44NiJDo0
>>299
札幌駅と方角が全く違うだろ
301:名無し野電車区
07/11/30 15:37:03 RM6OtaF+
>>300
アリオのことですがなにか？
302:名無し野電車区
07/11/30 16:33:03 tIPlXk2O
つまり、
すすきの～西４丁目～（札幌駅前通）～札幌駅前～ビール園
かい？終点同士でハシゴ酒ができるな
303:名無し野電車区
07/11/30 21:39:18 pXqx8Eyx
キリンビール園でいいよ。
304:名無し野電車区
07/11/30 23:36:19 zqyUn61a
>>303
どこにあるんだ？
アサヒビール園は白石、
>>302
ビール園はビールしかないだろ？
日ハム練習場をつまみにビールか？
305:名無し野電車区
07/12/01 10:26:36 SkadsaOQ
>>301
西四丁目と札幌駅とアリオの位置関係解らないのかｗ
306:名無し野電車区
07/12/01 19:13:29 02kPnLdU
>>302
でも、北光線の何処らへんを交差させるかが問題。
ＪＲは、ちょうど地上に降りるところだし、渋滞が慢性化する。
307:名無し野電車区
07/12/01 21:33:44 FGJuXOk5
自己レスばっかり
308:名無し野電車区
07/12/01 23:05:39 9y0TH/8A
>>307
なんで？
309:名無し野電車区
07/12/02 00:00:27 7Pf+rkDE
>>304
パークホテルの東側。
310:名無し野電車区
07/12/02 17:42:47 iQDtu5i6
札幌駅やアリオに延長しろなんていう意見が出るなら、
市立病院まで延ばせという意見も出るな。
でも、道路の慢性的な渋滞があそこらへんにあるからむずかしい。
ＪＲに沿ってなんていう案もいいかもしれないね。
311:名無し野電車区
07/12/02 22:19:47 brebMYI7
札幌は車社会と言う前提
312:名無し野電車区
07/12/02 22:54:57 gIZdTYDe
764 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/02(日) 22:21:06 ID:brebMYI7
駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提
マルチうぜえ
313:名無し野電車区
07/12/03 18:08:58 N7pO6n34
最近清田に地下鉄延長を要求する人いなくなったな～。
314:名無し野電車区
07/12/03 21:57:58 KHrgNE3a
>>311
だから・・・さ、もう高齢化社会だし、燃料費も高騰だし
真剣に公共交通を考えていかないとさ
315:名無し野電車区
07/12/04 02:39:59 C4hI5gjC
新路線を作るよりもJRと地下鉄の相互乗り入れできるようにしてほしい。そうすれば地下鉄の利用者もふえるのに
316:名無し野電車区
07/12/04 16:47:50 sXcxR9hf
>>315
東京とかの例を見ると複雑になるばかりで迷いやすくごっちゃになるから相互乗り入れはやだな。
ほとんど行き先が統一な今の地下鉄が行き先いろいろになると乗り間違うお年寄りが増えたり「これ〇〇に止まりますか？」という質問が相次ぐ。バスでさえそんな状況なのに
317:名無し野電車区
07/12/04 18:23:02 DMnIN4ww
>>315
さいしょからそんなことを考えずにゴムタイヤにしたんでしょ。
線路と車両をそっくり交換しなければいけないでしょう。
318:名無し野電車区
07/12/05 00:31:10 6Yi/5WT7
>>315-317
地下鉄建設時の国鉄は札幌都市圏輸送に関してはやる気が全くなかったからなぁ。
319:名無し野電車区
07/12/05 06:52:55 p/tFhp3d
でも今の日本の技術では可能ではないでしょうか？ むしろ新規路線を作るよりも安上がりだと思うのだが
320:名無し野電車区
07/12/05 18:55:12 Ar+Ds5sO
>>319
ゴムタイヤの乗る板を削ってＪＲの車両も走れるようにするってか。
でも、地下鉄の車両のサイズ（横幅）がＪＲ在来線の一般車両と違うような。
321:名無し野電車区
07/12/05 19:54:39 C7NAgr2o
DMV走らせちゃおか
322:名無し野電車区
07/12/05 23:16:45 hRn8xEqf
ＪＲとの乗り入れをする必要ある？
小樽方面だったら、手稲から地下に埋めのルートだと、札幌都心部まで時間がかかる。
そりゃ、大通にofficeがある人にとっては便利なのかもしれないけれど。
大麻江別も同じような感じじゃないかな？
昔、手稲方面との地下鉄東西線との乗り入れ構想が童心に出たが・・・。
323:名無し野電車区
07/12/06 03:38:01 gzYCKBCR
あー地下鉄が手稲に来る可能性は薄いからＪＲが宮の沢まで来てくれたら便利だな。途中で富岡駅新設で、宮の沢～小樽便を…
現ＪＲバスだって小樽駅前～宮の沢駅前の路線があることだし。
324:名無し野電車区
07/12/06 18:02:45 ajToe1m3
なんか昔の東札幌みたいですね
325:名無し野電車区
07/12/06 23:29:39 7ccCwt+e
>>321
あれは田舎専用車でしょうに
326:名無し野電車区
07/12/07 14:50:49 QNVVk2Gj
ＤＭＶのあの車両走らせたら何人積み残しが出ることやら…
327:名無し野電車区
07/12/07 18:33:59 /Tv238sX
豊平川沿いにＬＲＴを敷くなら用地買収もそれほど難しくない。
藤野・米里方面は便利になるだろう。
大通へは、中央小学校あたりから、すすきの方面は３６号線と交差する所から。
328:名無し野電車区
07/12/07 19:14:12 urAqDOKV
>>327
＞豊平川沿いにＬＲＴ
じゃあ、花火大会開催時は運休か…
329:名無し野電車区
07/12/07 22:24:27 NxQabUJr
俺、女の学生の地下鉄の定期券拾ったんだけど自分が使ったら改札のデータでばれるもんなのかな？
地下鉄に詳しい人、誰か答えてくださいまし。
330:名無し野電車区
07/12/07 23:36:02 NRT8foIv
>>329
マニアはきちんとお金を払って乗りましょう。
それがマナーです。
331:名無し野電車区
07/12/08 01:36:51 6HLs4xUE
豊平川沿いにって定期的に話題になるが道路つぶすのか？
もし河川敷なら増水した時危険＆管轄が札幌市ではない＆安全上の問題
332:名無し野電車区
07/12/08 10:32:08 r0cIj2yS
札幌市が管理の管轄じゃないと市電も地下鉄も引けないとか思ってんのか？
じゃあ月寒中央から先は廃止だなｗ
333:名無し野電車区
07/12/08 18:18:52 a3o5/Fql
>>323
そもそもJRの利益にならんから絶対にないな。
宮の沢から小樽まで便利にして欲しいんならバス板に「札樽高速バス宮の沢ターミナル経由ｷﾎﾞﾝﾇ」とでも書いてみたらいい。
334:名無し野電車区
07/12/08 23:04:39 VLk63Xnq
>>332
なんで月寒中央？
335:名無し野電車区
07/12/09 01:25:53 Hk/w6giw
>>332
逆に聞くがお前は>>327の妄想が現実には可能だと思っているのか？
336:名無し野電車区
07/12/09 09:39:36 AuGxTa26
>>334
地図見ろゆとり
>>335
皮肉って言葉知らんのか
337:名無し野電車区
07/12/09 13:58:52 B5vuMD9M
>>331
札幌市の南側は河川敷の道路を潰すのは容易いが、
増水したら、路線運休して土嚢を積めばいいじゃないか。
もしくは、豊平川をもっと深く掘ってですね、そういうことが起こらないようにするとか、
河川敷にプチ高架（人が一人通れる位の高さ）にするとか。
水害の時には、その人が通るスペースに土嚢を積めるとか・・・。
338:名無し野電車区
07/12/09 14:01:35 OrCv2HqY
>>329
ちゃんと駅に届けてやれよ。そっから思わぬロマンスがあるかもよｗ
339:名無し野電車区
07/12/09 17:49:07 GsHiJw63
>>337
またプラレール厨かｗ
340:名無し野電車区
07/12/09 17:52:19 Hk/w6giw
>>337
じゃあ企画書まとめて市に提出してこい。
即「そんな計画は考えてませんのでお引き取りください」と言われるからｗ
341:名無し野電車区
07/12/09 23:05:24 CfhgNx36
>>340
妄想スレにそんな対応は・・・。
342:名無し野電車区
07/12/10 01:06:50 36rBLTSd
妄想でもバカ発言とそれなりに考えがまとまってるものがあるだろ。
343:名無し野電車区
07/12/10 16:29:25 99lAjgx/
河川敷路面電車だったら、全ての停留所にバリアフリー設備。
これじゃあ相当金がかかる
344:名無し野電車区
07/12/10 18:56:21 36rBLTSd
今の時代べつに河川敷でなくたってバリアフリー設備は必要だろ
345:名無し野電車区
07/12/10 23:37:09 L4UjyLW2
>>344
そうなんだけど、>>343がいうような路面電車は駅の数が地下鉄より小刻みに多いから、
それにバリアフリーはすごく金銭的な負担が。
でも、それらを実現させたら札幌がそういう福祉の先端都市になるかもしれませんよね。
346:名無し野電車区
07/12/11 17:57:04 r383mEwN
テレビで富山のＬＲＴ特集をやっていた。
結構スピード出るんだ。路面電車より早い。
だったら東苗穂中沼方面はＬＲＴでも充分だ。
347:名無し野電車区
07/12/11 22:14:32 pLwdCS8V
市がこの先電車の路線延長をする場合は非電化がほぼ確実だな。
348:名無し野電車区
07/12/11 23:45:38 eEnrbZvP
>>347
それってすごく昔に戻るってことじゃない？
349:名無し野電車区
07/12/11 23:59:15 pLwdCS8V
>>348
但しディーゼルにはならん。
350:名無し野電車区
07/12/12 09:12:09 hRyO1OVz
>>348
ヒント：ハイブリッド
351:名無し野電車区
07/12/12 22:32:32 vZs49o/b
>>350
そっちの方がコストがかからないならいいかもね
352:名無し野電車区
07/12/13 02:08:01 HP9h0w/U
宮の沢から１駅伸ばしてＪＲ発寒駅と乗り換えできる駅ができないもんかな
353:名無し野電車区
07/12/13 16:04:20 h+pWBQXH
>>352
JR発寒駅くらいまで延長するなら宮の沢からそのままJR手稲駅まで延長した方が賢明のような気がする。
354:名無し野電車区
07/12/13 16:37:47 HP9h0w/U
平行しすぎにならない？
355:名無し野電車区
07/12/13 18:01:22 h+pWBQXH
あぁ、確かに。改めて地図を見たらあまり需要なさそうだし。
いや、JRの手稲駅の利用客数って多いから、地下鉄をそこまで延長できれば
ラッシュ時の混雑緩和・大通地区への通勤客の便を図るのにいいかというのが
発想のもとだったんだけどね。
356:名無し野電車区
07/12/13 18:46:48 13n+hWwP
ＪＲ琴似～手稲間の駅は地下鉄延伸を警戒…
やめた
357:名無し野電車区
07/12/13 22:51:35 zP02Dek+
JRとJHBが揃って抗議するな。
358:名無し野電車区
07/12/13 23:00:26 6EBA/1ve
このスレの一番の話題の東苗穂が置き去りになってるな～。
359:名無し野電車区
07/12/14 15:41:13 UNUiwmCz
>>357
地下鉄東西線をＪＲ北海道に移管すれば全てが解決する
360:名無し野電車区
07/12/14 18:21:04 eoJahTMJ
今日みたくＪＲが運転見合わせな時だけは便利だけどな
361:名無し野電車区
07/12/14 23:43:18 jvQKxChL
ＪＲ復帰age
362:名無し野電車区
07/12/15 14:07:30 IhA621rSO
>>359
それでもJHBは黙るはずないだろ。
363:名無し野電車区
07/12/15 17:45:27 IT6wl0Q2O
そこまで厳しくないだろ。首都圏なんて平行私鉄だらけだってのに。
反対なら今頃宮の沢延伸さえ認められてない
364:名無し野電車区
07/12/15 22:21:29 gkGNeiW40
>>362
東西線だけだったら黒字じゃないかい？
もしくは赤字はそれほどでないか。
365:名無し野電車区
07/12/16 00:39:14 UqsyJcI4o
ＪＲと手稲山に挟まれた市街地は藤野並みに細長い。
駅前通地下開通後は地下鉄のアドバンテージ下がる。
需要を求めるのは酷。
手稲に関して公共交通の充実求めるなら
まずバス路線改変してＪＲ接続増やした方が効率高いと思うよ。
本数も学都線よりかは充実してるし。
366:名無し野電車区
07/12/16 04:32:15 u4UWkMn0O
地下通路ができても地下鉄のアドバンテージが下がるのは中心部内の移動だけだろ。例えばさっぽろ～すすきのを地下鉄使うのやめて歩こうとか。
中心部以外から地下鉄使ってる人には地下通路できたからって関係ない
むしろ交通を充実させれば人の流れも増えてＪＲもＪＨＢもいい話になる。
宮の沢開通前年の終点琴似の利用者（バス需要含む）よりも琴似・発寒南・宮の沢の利用者合計のほうが多い
これは延伸によって琴似以遠を利用する需要が増えた証拠
367:名無し野電車区
07/12/16 05:46:14 ZBZ3E1qeo
無理だって。
そもそもＪＲと地下鉄とは速度で勝負にならない。
何度も指摘されてる話だ。
宮の沢までは西野という潜在的な後背地があったが
宮の沢以西はそれも望めない。
368:名無し野電車区
07/12/16 17:55:14 7qxcHFjv0
手稲方面はバスも恵まれているようだけど、不満はないんだな。
369:名無し野電車区
07/12/17 01:44:36 JDaxsFrRO
清田と大違いだな
370:名無し野電車区
07/12/17 07:56:26 QxRz8hx0O
＞アドバンテージ下がる
「下がる」ってなんだよｗ
371:名無し野電車区
07/12/17 10:27:30 JDaxsFrRO
便利度とか価値が下がるって意味じゃないの？
372:名無し野電車区
07/12/17 12:20:32 IDRIdqMw0
＞恵まれているようだけど、不満はないんだな。
これもおかしな日本語。
373:名無し野電車区
07/12/17 17:46:19 XuP/PD1l0
>>365
そうだな清田に地下鉄延長に命をかけよう
374:名無し野電車区
07/12/17 23:00:56 N5NEFqOx0
>>373
本当に清田厨ってキモイ、ウザイ、知能低い！！
375:名無し野電車区
07/12/18 13:58:25 P0es9oUM0
>>374
むしろ、座る位置も決定してるからね。
路線バスは中ドア後ろから埋まるし、高速バスはｳﾃｼ席の後ろ
地下鉄は自分が降車する駅の目の前に階段やエスカレーターがある乗車位置。
376:名無し野電車区
07/12/18 18:25:54 a3k9dQIT0
>>375
環状通東も同じ感じだが、
前の方か中ドアの後派か２極化するからな
377:名無し野電車区
07/12/18 21:53:25 oX+xUYV6O
>>376
お前毎日ウザイ
378:名無し野電車区
07/12/19 15:27:01 0pG7Okrn0
宮の沢から手稲駅を交差し手稲高校まで地下鉄を延長ってのはどうだ？
手稲駅でＪＲに乗り換えて札幌駅方面に行く人と分散化が図れていいのではないか？
379:名無し野電車区
07/12/19 16:57:06 w+HyMdxe0
>>378
宮の沢から手稲高校まで延長するなら
麻生から樽川通を石狩市花川南まで延長する方が効果的かと思った。
380:名無し野電車区
07/12/20 01:14:18 jzV9p6qa0
>>379
それは昔からバスパンク状態だから札幌圏の中で、清田の次にやらなければならない対策なんだよ
381:名無し野電車区
07/12/20 14:29:34 JNHwhNz+0
>>378の意見に関して
ルート的には>>379の意見に近いんだけど花川南は「石狩市」なので
中央バス自動車学校（新琴似8の16）付近から新川営業所を経て手稲高校が有力だろうね。
ダメだし>>376
お前は中ドア後ろしか絶対座るなよ！
382:名無し野電車区
07/12/20 15:38:13 7hX6u/t10
新川方面だったら、地下鉄南北線の北１２条と北１８条の間から新川方面に分岐した方がいいじゃないか？
でも、朝ラッシュは地獄だな。
383:名無し野電車区
07/12/20 21:35:58 F9lHFRdbO
>>382
北大の下通ることになるから無理
384:名無し野電車区
07/12/21 12:47:49 SHm5+HFX0
>>383
だったら北１８条～北２４条の間なら可能か？
385:名無し野電車区
07/12/22 01:21:12 46PyyJcA0
386:名無し野電車区
07/12/22 13:38:04 46PyyJcA0
>>383
なんか特別な事情があるのか？
門外不出の秘密の実験施設があって難しいとか、
某国との共同研究としてＵＦＯと宇宙人がかくまわれているとか。
387:名無し野電車区
07/12/22 13:53:50 fa3GOO7+O
>>383 エルムトンネルの下掘ればいいじゃん
388:名無し野電車区
07/12/22 15:47:42 PUtX4+cLO
そこまでして北大の下通したいの？
分岐なら麻生行きと新川行きでダイヤが半々になるぞ。（例：北１８条手前から分岐とし、北１２条～真駒内が５分間隔とすると麻生行きと新川行きが交互運転になるのでそれぞれの方面は倍の１０分間隔になる）
だったら新川～桑園～札幌～大通～すすきの～石山通の４号線のほうがいい
389:名無し野電車区
07/12/22 17:11:08 rLKFFfjA0
清田区民よ、今こそ決起して地下鉄を通そう！
390:名無し野電車区
07/12/22 23:10:28 zXacPoUT0
清田なんてどうでもいいから東苗穂の話しようぜ
391:名無し野電車区
07/12/22 23:59:05 PuewZTFS0
清田も重要だと思う
392:名無し野電車区
07/12/23 13:03:10 YP3mTJtBO
>>388
そいつは北大の敷地のせいで道路が分断されてるのが苛々してると感じている奴なのでは？
393:名無し野電車区
07/12/23 18:21:11 z76ZS3LW0
>>388
新川方面はすすきの止まりで、複々線にすればいいじゃないか。
394:名無し野電車区
07/12/24 01:18:39 BxTDQmK60
中途半端なもの作る位なら麻生から延伸してほしい。
395:名無し野電車区
07/12/24 13:27:53 dXgPeKsh0
>>391
それもそうだけど、仮に清田に延伸させても敬遠されると思われ。
第一、清田区民は地下鉄で20分も立ちたくないって意識があるから。
ま、そんだけ面倒臭がりやだし。
冬なんて地下鉄駅までチャリだし。
何故って中央バスがあまりにもノロマ走行しすぎてるし。
396:名無し野電車区
07/12/24 14:19:01 bhDb1uhf0
はい、また訳の分からない妄想が始まりました。
397:名無し野電車区
07/12/24 17:29:17 JbTNovox0
清田なんてどうでもいいから東苗穂の話しようぜ
398:名無し野電車区
07/12/25 13:53:04 lwG5GPwx0
>>397
そうは言っても>>1を読み返してみよ。
399:名無し野電車区
07/12/25 14:35:29 Ul6zWbbv0
清田も重要ですよ。
東苗穂は、地盤の問題は散々言われてきたので、LRTでいいんじゃないか？
その代わり、所要時間を短縮させるために、できるだけ道路の真ん中などをやめ、
専用用地を買収する。これでいいか？
400:名無し野電車区
07/12/25 15:04:15 Ul6zWbbv0
苗穂工場あたりから東苗穂方面にＪＲの支線ってのやりすぎだよな・・・。
401:名無し野電車区
07/12/25 18:36:39 GrLKehqAO
スレを重ねても似たような妄想ばかり…
402:名無し野電車区
07/12/26 07:32:36 9evr/tAtO
おーい、いつもの「話題ループ」の仕組みを貼り付けてくれ
403:名無し野電車区
07/12/27 23:38:08 NC94i8UE0
札幌ファクトリーまで地下道で
404:名無し野電車区
07/12/28 14:10:14 t2WR/VR+0
東豊線も最初から清田から環状通東位まで建設した方が
無難だったような気がするな。
福住までのルートも豊平公園（近くに豊平警察署）まではよかったけど
そこから豊平区役所・西岡経由（羊ヶ丘通）で建設した方が無難だった希ガス。
405:名無し野電車区
07/12/28 21:12:18 g8qeHw1q0
兄弟スレ更新
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
406:名無し野電車区
07/12/28 22:57:07 fUTTRXzp0
>>404
清田方面は、バスのＲ３６の渋滞が問題だからなんだろう。
大通以南は、今のルートで正解でしょう。
問題は、環状東以北です。
407:名無し野電車区
07/12/28 23:45:04 pN6wLcUv0
>>403
地下通路の拡張を願う板orスレはないのか？
408:名無し野電車区
07/12/29 10:11:03 45E0Mdo+O
>>404
西岡だと南北線に寄りすぎ
409:名無し野電車区
07/12/29 11:10:41 nG40ZSjpO
羊ヶ丘通りはup downキツいから幾らゴムタイヤでも…
410:404
07/12/29 14:32:42 TemFbmZO0
>>408
寄り過ぎと言われても、清田区内と西岡との行き来が多いのも事実だけど。
オレ自身、4年前の4/22にクソ親父に切りつけられて左手の平を大怪我
（骨までは何とも無かったものの、神経断裂で20針縫う怪我）したけど、
救急当番病院の里塚は受け入れ断られて、札幌整形循環器で受け入れられたものの
救急隊員が「ここも満床だったら西岡第一に行くよ」って宣告されたよ。
西岡だと清田から来るのに必ず乗り換えないといけないので
「近くて遠い場所」に思われるんだよね。
411:名無し野電車区
07/12/29 14:43:44 7/w+Jkps0
>>410
清田と西岡はバスが充実していると思うが何が不満なんだね？
412:名無し野電車区
07/12/29 19:38:03 6MouuAsAo
西岡ルートだと月寒サイドに不満が出る。
東西と南北の中間いう意味では、今のルートで良かったと思う。
413:名無し野電車区
07/12/30 00:06:16 iS6BMTX00
中間とか、そういうことをやるから東豊線赤字なんだよねぇ。
414:名無し野電車区
07/12/30 01:40:10 gAbbWVLwo
利用を見込めるかという意味では中間を通す必然性は無い。
だが既存路線に近づけると客を食い合うリスクがある。
西岡経由で引いたって黒字にはならんよ。
415:410
07/12/30 10:21:59 UEX4DGEN0
>>410
それは都心・地下鉄駅との接続でだろ。
清田方面と西岡との直通が（平５０も地味に月寒西との境界なので不便）ないんだよね。
清田は病院のベットが万床なら西岡以北の病院か厚別・白石区内の病院を探さないと
いけないので搬送に時間がかかるらしいよ。
とはいえ、大阪のたらい回し程でないけど。
416:名無し野電車区
07/12/30 11:14:44 5uUeFs/S0
>>412
大通以南はな。
北方面は明らかな失敗
417:名無し野電車区
07/12/30 14:30:18 pP07ZHId0
>>412-414
要は味噌のあたりから水源地通方面に向かうルートですか。
札幌大学あたりは需要はありそうだが、
あそこらへんの道路の上り坂ってすごくない？
418:名無し野電車区
07/12/31 01:13:08 EYsqjo5N0
>>412
３６号線のバスの慢性的な渋滞もな
419:名無し野電車区
07/12/31 02:43:35 +IhijR5XO
>>410
悲しいエピソード暴露は必要だったのか？
>>416
結果論だが環状通東からは苗穂丘珠通に沿って北東に伸ばしたほうが良かったな。終点は西にカーブして丘珠空港へ。空港には今の栄町にあたるバスターミナルを併設で。
420:名無し野電車区
07/12/31 02:53:53 +IhijR5XO
>>404
西岡ルートだったら
～豊平公園→豊平区役所前→平岸７条→西岡（西岡３の４）→福住（福住２の４）→札幌ドーム
になるのかな。
ただ>>409のいうとおり坂が多いから常に平岸～南平岸かそれ以上な勾配のキツい路線になるか、今の福住よりも深いところにホームをつくるハメになるかも
そしてなによりにぎわいのある国道沿いではないから駅付近の活気が劣る
421:名無し野電車区
07/12/31 03:00:13 +IhijR5XO
>>413
東西線も赤字ですが？東豊線南側は慢性的な国道渋滞回避の意味であそこに通したのがたまたま中間だっただけ。
南北、東西と作ったらあとはその挟まれた中に作るしかないだろ。赤字になるのは他の都市も同じ。ただ赤字うんぬんよりもまず市民の利便性が大事だろ
路線間距離的には東西線某所とＪＲ某所よりはマシだとおもうがね
422:名無し野電車区
07/12/31 10:49:42 pD5jEnqv0
>>419
丘珠空港の真下終着でいいんじゃないか？
423:410
07/12/31 14:19:36 +3Uswa9h0
>>414なのに自分自身にハッパかけたぜ。
>>417
豊平警察署の真下あたりから直接、豊平区役所へ向かい
以降は羊ヶ丘通で西岡3の4付近に出て福住3の1に駅を建設した方が理想だったと思うが。
424:名無し野電車区
08/01/01 00:56:44 sFio1kySO
>>420の通り坂で深くなってもいいの？
425:名無し野電車区
08/01/01 03:48:07 b2Np88QW0
そういうと、真影あたりの人が怒る
426:名無し野電車区
08/01/01 10:59:25 B2pLfVP20
>>419
環状通東～北２４東２１（西友元町店）あたり～伏古１０の３（コープさっぽろあたり）
～東苗穂８の３あたり だったら良かったな～・・・。
が最低で、欲を言えば豊畑あたりが理想だ。
ただ、もっと駅の数があってもいいが、適当な場所がない。
427:名無し野電車区
08/01/01 11:14:57 B2pLfVP20
>>423
豊平区役所って、南北線沿線じゃなかった？
かぶりまくりだよな。
428:名無し野電車区
08/01/01 11:34:14 BH9RK/86O
>>427 それだったらアクセス札幌も東西線沿線だな(w
豊平区役所前の坂はマジきついわ。アプト式にでもするか(w
429:名無し野電車区
08/01/01 15:52:51 xayIc9wv0
夕張の次が北海道そのものが破綻がするらしい。炭鉱潰れて大した対策を
せず、生活保護費バラまいてきた結果だそう。
生活保護廃止して、財政再建し、清田に地下鉄を（唯一、地下鉄が無い）
430:名無し野電車区
08/01/01 18:09:30 sFio1kySO
生活保護を廃止したらわけありの家族はどう生きるんだ？
まあ清田は賛成。地下鉄は初詣ダイヤで２時までやってたが清田民は帰れない罠
431:名無し野電車区
08/01/01 19:36:59 sFio1kySO
あと唯一地下鉄がないってのは区の中でって話か？
それ叩かれるからやめたほうがいいよ。区なんてどうでもいい。あくまでその場所そのものに地下鉄が無いという話にしろ。区で言うと「豊平区に戻せば解決」とか、最悪の場合「北広島に合併すれば解決」とか「清田市になれば解決」とか言われる
432:名無し野電車区
08/01/02 09:25:51 Gyx6I0TrO
清田だけに地下鉄がない
とか本気で言ってる奴いてﾜﾛﾀｗ
433:名無し野電車区
08/01/02 09:30:04 XUNOv4+8O
東苗穂とか屯田とか藤野とか他いろいろを無視して清田が唯一とかｗｗｗ
434:名無し野電車区
08/01/02 19:44:06 OphyW+WSo
石狩ではなく屯田と書く辺りに執念を感じるな。
435:名無し野電車区
08/01/02 23:28:48 w6gR+8PU0
age
436:名無し野電車区
08/01/03 00:48:08 2U4SOVG0O
>>428
アクセス札幌は東西線から離れているぞ？少なくとも沿線ではない
437:名無し野電車区
08/01/03 11:10:29 P59ELGGi0
清田に地下鉄を造れと言う人に言いたい。
「清田を札幌から独立させろ！」
話はそれからだ。
438:名無し野電車区
08/01/03 17:54:18 Md9JxLqe0
苗穂にはＪＲがある。清田区には無い
439:名無し野電車区
08/01/03 21:05:06 ElQcrxteO
>>438
南区にもＪＲなんてないよ
知らないの？
440:名無し野電車区
08/01/03 22:39:29 2U4SOVG0O
>>437
なんで独立させたいの？自分が住んでる札幌市が清田の地下鉄の為にお金使うのが嫌なの？
ここまで地下鉄伸ばして良い思いしてるからってそれは酷いんでない？
441:名無し野電車区
08/01/03 23:38:46 ih9TOvxQ0
JRはスレ違いだ！！
442:名無し野電車区
08/01/04 14:25:16 ITetKg+90
>>439
とはいえ、定山渓鉄道（現在のじょうてつバス）があっただろ！
それに引き換え清田は生粋に鉄道がないんだよ！
>>437
ソレ言ったら、浦臼・奈井江・砂川・上砂川・歌志内を「強制合併しろｺﾞﾙｱ！」って言ってるのも当然の話だぞ！
さらに、夕張のように財政再建団体入りでもしろというのかと。
ダメをいうなら赤平・室蘭のように最低限の努力を清田区はしろと言う事か？
443:名無し野電車区
08/01/04 16:59:06 dpJlW/LK0
国道３６号線を拡張して、もっとバスを充実させて、
じょうてつの７．８系統みたいに、真影以北は特急運転させるとか。
それでも清田の人は不満か？
444:名無し野電車区
08/01/04 21:33:50 bQsi4uhM0
結論として、清田に地下鉄を延長する必要なしか？
445:名無し野電車区
08/01/04 22:53:49 V2LyPIAj0
ＢＵＳで我慢してください
446:名無し野電車区
08/01/05 11:57:02 GTDYTlB80
近くて遠い福住・・・
447:名無し野電車区
08/01/05 14:37:36 q1JOw/eg0
>>446
ホントだ。
オレがいうなら「近いのに必ず乗り換えしないといけない西岡」だな。
清田消防署の救急車は何故か清田区内がダメなら西岡以遠で捜す傾向が多い。
で、西岡でダメなら平岸（大抵KKR）や白石区・厚別区で捜す傾向にあるよ。
>>443
不満だろうね。
座れないから自転車で地下鉄駅行ったりマイカーで通勤した方がマシって人もいるし。
やるなら1人掛けシートで真栄から真栄団地・美しが丘経由で北広島～札幌北高速か
真栄2の2始発で北野交番から平岡中央通へ入り札幌南～札幌北高速経由で
インター降りたら石狩街道経由で札ター（駅前は鉄道病院か北5東3に停車）でいい希ガス。
今日も見たけど88なんて真栄団地の時点で立ち客が20人位いたからな。
448:名無し野電車区
08/01/05 23:54:12 5EOx+VG50
清田はすごい問題を抱えてるんだな
449:名無し野電車区
08/01/06 01:28:32 TwhFqL92O
>>443
>>445
バスで不満なこと
・所要時間が長い
・大抵満員
・乗り継ぎ割引があっても乗り換えのせいで運賃が高い
・定時制がない
・始発や深夜便の設定があるが逆行き（清田方面→福住）の最終が早すぎ
・ドニチカ切符のありがたみがない（往復バス乗るから実質ワンデーカード状態）
・バスダイヤの統一性がない（団子のようにやって来た後は数十分こないなど）統一性あっても交通や冬で結局乱れる
地下鉄が伸びてバスの占める距離が短くなれば予定通りの移動がしやすくなる
450:名無し野電車区
08/01/06 01:33:13 TwhFqL92O
>>443
「じょうてつみたいに」というが実際じょうてつ管轄エリア（真駒内、川沿、石山、藤野）も満員の酷い状態だぞ。真駒内から藤野あたりまで伸ばしてバスの占めるウェイトを短くすれば良くなるけどな
451:名無し野電車区
08/01/06 13:53:12 TB8sCYqw0
>>450
だから、真駒内から定山渓まで南北線を延ばしても撥は当たらないと思う。
川添あたりまでは複線で、あと定山渓までは単線で15分毎でもいいとおもう。
452:名無し野電車区
08/01/06 19:12:24 TwhFqL92O
いやさすがに定山渓はバスで足りてる。藤野あたりから急に乗り込みが増えてくるから藤野まで延伸でいいよ
453:名無し野電車区
08/01/07 02:02:37 3OyxPu4PO
あーあ、宮の沢延伸からあと１ヶ月で９年目か…
あの延伸後に次の工事やってりゃ今頃どっかの区間が開業３～４年目になってたんだろうな
454:名無し野電車区
08/01/07 09:21:09 5v106bTd0
南北線以外、ルートは完全な失敗だな
455:名無し野電車区
08/01/07 10:12:45 6UW1OqQz0
>>454
どうすればよかったかと？
456:名無し野電車区
08/01/07 14:56:01 QnC/o7bM0
>>449
URLﾘﾝｸ(ekibus.city.sapporo.jp)で乗車地を真栄、降車地を福住駅にすると
えらく数珠繋ぎで来てその後は30分ぐらい来ないってのがわかるよ。
定刻より10分遅延はザラだし。
ドニチカもエコも清田区民にとっては不要の長物も当然だしね。
457:名無し野電車区
08/01/07 17:45:38 QEgheSR60
じゃあ、神榮（声優清田）までは最低限伸ばせと言うことか
458:名無し野電車区
08/01/07 17:59:29 fokEl4K9O
>>454
一番客数の多い東西線が失敗？
459:名無し野電車区
08/01/07 18:05:06 0GKdlPHqO
そうすれば、ﾌｪﾗ岡営業所逝きを清田（タ）逝きに出来るな。
460:名無し野電車区
08/01/07 23:15:51 3OyxPu4PO
>>454
東豊北側はわかるが東西線も？
まあ琴似～宮の沢はＪＲに平行で近すぎってのはあるが
461:名無し野電車区
08/01/07 23:40:17 vsXimRAD0
>>455
大通はそれでいい。新札幌方面もそれでいい。
宮の沢まで、円山公園の下を通って、西野２股～宮の沢の方が良かったかも。
ＪＨＢが充実してるんだし。
462:名無し野電車区
08/01/08 10:11:32 MZoMsodlO
>>461
似てるかもしれないが円山公園からは山の手通につくれば良かったと思う。駅は円山公園→宮の森（宮の森３－６）→山の手（山の手３－７）→西野（旧西野ターミナル付近）→宮の沢（上手稲神社前）→西インター前→はっさむ（ＪＲ発寒）
でも琴似のほうに行ったのは地元商店街の要望らしいね
463:名無し野電車区
08/01/08 13:20:05 z2uoQAsO0
次の地下鉄延長は宮の沢－富岡－手稲
464:名無し野電車区
08/01/08 14:35:32 2e5ngofQ0
>>457
ま、そう言う事になるね。
区役所にも近いし。
>>463
むしろ清田だろう。
それか藤野かと。
465:名無し野電車区
08/01/08 17:47:28 MZoMsodlO
>>456
検索したが３０分空きというのはオーバーだが２０分空きというのは日中にあった。だけど遅れで３０分空きはあるんだろうな。
一番酷いのは真栄→福住の最終が２１：４２なこと。早すぎ。地下鉄なら０時まで運転してくれるのにな
466:名無し野電車区
08/01/08 18:31:59 UV+C8GlNO
>>463
×富岡
〇富丘
な。
467:名無し野電車区
08/01/08 18:35:55 dEMXlXC+0
>>464
最初から真栄まで造れば良かったよな・・・。
468:名無し野電車区
08/01/08 21:38:35 MZoMsodlO
というかなんの理由で福住を終点にさせたんだ？
当初の計画上は北野（ホーマックのある交差点）までだったのに。
469:名無し野電車区
08/01/08 23:49:20 N1ChcXXQ0
＜ ８の字型に交差ループする市電案「ＬＯＯＰ８（ループエイト）」 ＞
●路線の交差地点（南１西３の池内前）に「一番街」電停を設置し、８の字状に永久ループ運転。
●都心部の主要観光地を“すべて”網羅した路線構造（そして観光地名がそのまま電停の名前）
北３条赤レンガ／時計台／大通公園／狸小路／２条市場／薄野／ファクトリー／ロープウェイ入り口
→観光ガイドブックで常にトップページで紹介される観光客の足となる。
→観光客用の１日乗車パス「８ＰＡＳＳ」を８００円で販売（笑）
●沿線のどこからでも乗り換えなしで２大ターミナル（大通駅、札幌駅）へ直接アクセス可能。
→都心部の広範囲に利便性の向上をもたらし、都心人口の増加をうながす。
→創成川以東、山鼻、西線地区などに一定の地価の上昇をもたらし、固定資産税の増収を計る。
－－－－－－－札幌駅◎■■■■■■◎駅名未定（北ガス再開発中）
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－北３条赤レンガ前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－◎サッポロファクトリー
－－－－－－時計台前◎－－－－－－■
－－－－－－－－－－■－－－－－－■
－－－－－－大通公園◎－－－－－－◎バスセンター前
－－－－－－－－－－■１番街－－－■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西－－－４丁目－－■－－－－二条市場
■線－－－－－－－－◎狸小路－－－－
■－－－－■■◎■■■－－－－－－↑
■－－－－■－薄野－↑－－－－－－東
■ロープ－■－－－－時－－－－－－３
◎ウェイ－■－－－－計－－－－－－丁
■入り口－■山－－－台－－－－－－目
■■■■■■鼻－－－通－－－－－－通
470:名無し野電車区
08/01/09 02:23:28 9Dn3Xjti0
確かに東西線を西に延長するなら、手稲でJR線と乗り換え出来る
ようにするか、今のJR琴似駅と地下鉄琴似駅を大通り～すすきの
のように繋げて、ここでJRとの乗り換えが楽に出来るようにすれば、
もっと乗客数伸びそうな気はするんだけどな。
最終的に手稲前田で道工大や手稲高、終点曙で稲北高あたりの
生徒が乗り降り出来るようにすればOK。
471:名無し野電車区
08/01/09 13:50:04 oKRwegce0
高校生・大学生は収入にならない（定期券の割引率が高い）
ので却下。
学生はバスで通学してください。
472:名無し野電車区
08/01/09 14:39:18 V7geLMOF0
>>464
同意。
>>465
土・日・祝日ダイヤで9:56のあとは10:22だった気がするけど。
（ただし、夏ダイヤでの時刻だが。）
473:名無し野電車区
08/01/09 18:21:24 JY7KZYMX0
>>470
＞JR琴似駅と地下鉄琴似駅
相当距離あるよな。
最初から地下鉄がＪＲ（当時の国鉄）琴似駅に隣接するような位置にしなかったのかなあ・・・。
474:名無し野電車区
08/01/09 20:48:07 9Dn3Xjti0
>471
安定して客が乗ってくれなければ本末転倒になるのは、東豊線で
わかってると思いますけどね。結局、不便なため自家用車通勤客
を取り込めないのだしね。
利益が少なくとも、乗客数の確保ですよ。安定稼動の源は。
>473
確かに連結してもらいたかったが、JR札幌駅から２駅で南北線が
札幌駅接続してるというのもあったのかもね？
まぁ、これを逆手に取って、ショッピングモール街にしてしまうのも
ひとつの手だと思って、地下通路（地下街）を書いてみました。
地下鉄作るよりずっと安いし。
475:名無し野電車区
08/01/09 21:17:36 5Iu0Xl6wO
>>472
平日の冬ダイヤの場合
ちなみに休日冬ダイヤの真栄→福住最終は21:39
476:472
08/01/10 15:22:25 61WipiuP0
>>475
私がカキコしたのは土・日・祝ダイヤで
昼間一番時間が開くケースだけど。
477:名無し野電車区
08/01/10 18:38:13 9aYQTqbo0
>>474
地上がおもいっきり商店街だよな。
478:名無し野電車区
08/01/10 22:51:25 a5bWn2b90
地上が商店街なのは重々承知してる。
でも、北海道の場合、地上だと冬で雪があるからツライ。
だからこそ、地下街にする意味があるし、琴似駅連結だけでなく、
地下鉄麻布駅～JR新琴似駅の間にも言えることだと思う。
あと、札幌市の地図を見てて思ったのだが、地下鉄を作るだけの
費用が捻出出来ないなら、モノレールでも良いのかな～と思った
のだがダメですかね？ モノレールならフードでなくて、雪避け用
の屋根で十分だと思うし。
まぁ、ルートはこんなもんで。（地下鉄、JRの補完線）
（１）石狩線
JR新琴似駅～西5丁目樽川通沿線～石狩手稲通～石狩市役所
～手稲高校～JR手稲駅（支線）
（２）定山渓線
地下鉄真駒内駅～藻岩～石山通沿線～啓北商～藤野～定山渓
（３）清田線
地下鉄福住駅～札幌ドーム～清田区役所～真栄～大曲～JR北広島駅
（４）米里線
JR大麻駅～白陵高～東米里～北1条雁来通沿線～JR苗穂駅
かなり飛ばし電波ネタですけど。
479:名無し野電車区
08/01/11 01:36:14 syu6+VVJ0
なんで東豊線敷設の時に、３各店通（東苗穂）が置き去りになったんだろう・・・？
480:名無し野電車区
08/01/11 02:01:33 i1gWLNae0
モノレールはなぁ…
ガチで沿線に来る地域はいいけど、
少し外れた地域はバス→モノレール→地下鉄の三重乗継になる訳で…
藤野や芸術の森みたいに道路沿いに細長ければモノレールで問題ないかも。
481:名無し野電車区
08/01/11 06:05:34 n2sNScQtO
東西線は最初の計画段階で勤労者団地（今の宮の沢）までのルートだからＪＲ琴似駅隣接は眼中になし。そもそも、その頃のＪＲは札幌近郊輸送に力を入れていなかったし。
>>478
石狩モノレールは計画はされているが他はむしろ地下鉄延伸のほうがいい。バスがモノレールに置き換えになっても乗り換えすることに変わりないし。
あと費用対効果も視野に入れないと。単純な妄想だけなら誰でもできる
482:名無し野電車区
08/01/11 16:20:08 5FrioHwF0
>>481
モノレールってどのようなルートだったの？
例えば、花群⇔手稲だったら、札幌都心部への所要時間がとんでもないことになり、
JRの混雑が激化する。手稲じゃなくても発寒だ。
料金も高そうだし、いやな予感がする。
483:名無し野電車区
08/01/11 16:47:10 5FrioHwF0
地下鉄南北線の延長となると、６両編成（標準の車両の長さ）だと朝ラッシュは、
麻生あたりで積み残しが発生するだろうから、ホームの延長工事は可能なんだろうか？
対抗式ならたやすそうだが、島式だったら、４０メートル程の延長は線路の付け替えをもしなきゃいけないので大変そう。
南側もいっそのこと富士のか散布ライトまで伸ばすとか・・・。
484:名無し野電車区
08/01/11 17:38:06 OTFq5gTbO
既存ホームの延長工事が必要になった時点で、建設費膨らんで延伸に黄色信号点るで。
つか、南は藤野北は花川まで伸ばす前提で建設された路線で
実際に延伸したらホームが足りなくなるのであれば皮肉な話だな。
485:名無し野電車区
08/01/11 18:27:32 KrOVLjg00
>>483-484
がんばってラッシュ時は首都圏のように２～３分間隔でも間に合うか？
486:名無し野電車区
08/01/11 21:43:22 n2sNScQtO
>>482
麻生から石狩市役所までのルートと栄町から市役所までのルートがある
>>483
地名くらいちゃんと書けよ。本気なのかふざけてるのか疑わしい。
サンブライト真駒内は現在のバスで朝ラッシュこそ平日７時台で１２本あるが、他は３～４本と、とても地下鉄を伸ばすだけ価値がない。
藤野なら先に定山渓もあるし、バスターミナルの拠点駅になるからまだ価値はある。
真駒内駅バスターミナルの夜は４番のりば（藤野方面）がバス待ちで長蛇の列が駅構内まで続いてるのが深刻だ。
487:名無し野電車区
08/01/12 05:28:13 KOsW7qRUO
↑
のバスに乗ったのだが案の定満員。
ところが石山でたくさん降り、藤野でついに座席客のみになった。
地下鉄延伸し、新しいバスターミナル拠点を作るなら石山か藤野が妥当だ。真駒内はじょうてつの南沢、北の沢、中の沢、中央バス路線の拠点として継続する
488:名無し野電車区
08/01/12 12:09:24 UhuzYKcZ0
>>486
栄町発着って、余計に遠回りだし、変だよな。
乗客に料金を負担させようとするプチぼったの手口か～？
489:名無し野電車区
08/01/12 14:13:49 KOsW7qRUO
>>488
麻生だと発展しすぎてモノレール建設が難航することと、栄町の北から屯田にかけて続く道路が車線も多いからという理由らしい。詳しくは石狩市のＨＰに麻生、栄町のメリットデメリットが書いてあるぞ
490:名無し野電車区
08/01/12 16:02:14 WyMO9gxJ0
石狩市のＨＰ
栄町
・未利用地が多く、計画的な土地利用展開が比較的図りやすい
・屯田地区の面開発など既存インフラの有効活用が図られる
要は屯田の宅地を売り捌く為の路線だよね。＞栄町
491:名無し野電車区
08/01/13 11:06:14 wl+kEyn00
東１５丁目通が広いからそこにモノレールってか・・・。
492:名無し野電車区
08/01/13 15:21:29 AqenzqOE0
学園都市線の新川あたりから新川通に沿って分岐させて、石狩庁舎方面ってのもどうか？
493:名無し野電車区
08/01/13 15:33:48 XM48VwS5O
>>492
ＪＲでの石狩連絡案は発寒を起点とし、中の川に沿って斜めに石狩手稲線まで行き、そこから真っ直ぐ石狩を目指すルートは公開されたことがあるが、新川からってのは無い
494:名無し野電車区
08/01/14 03:32:29 d0z1p7kXO
札幌の地下鉄がＪＲ規格の鉄レールだったら今頃は宮の沢から手稲まで延伸して相互乗り入れとかやってたんだろうなー
495:名無し野電車区
08/01/14 05:52:02 qhwE9xlG0
名古屋出張したとき地下鉄に乗る機会があったが、別にゴムタイヤじゃなくても
乗り心地は良い。名城線に名鉄線が乗り入れしていて東京風情。失敗したね札幌
496:名無し野電車区
08/01/14 11:47:07 j+aA+4Az0
>>495
線路のつなぎ目をなくす、トンネル構造などで、札幌市営地下鉄程度の騒音も可能だ。
497:名無し野電車区
08/01/14 12:25:51 j+aA+4Az0
開業当初は静かな地下鉄というウリが・・・。
498:名無し野電車区
08/01/14 14:44:05 ST/nGvSu0
>>494
もしそうなっていたら、夏ならいいが、風雪強しの時は大丈夫なのか？
前例がないよな。風雪強し地域の地下鉄の相互乗り入れ。
大雪でトンネルの出口が塞がったらどうするんだろう・・・。
499:名無し野電車区
08/01/14 15:08:29 d0z1p7kXO
トンネル出口しばらくはシェルターにするとか。
ていうかトンネルが塞がれるくらいの大雪なんてあるなら今ごろＪＲ北海道はまともに運転できてないって
500:名無し野電車区
08/01/14 15:31:52 L5904/Gwo
東西線直通路線があるとして手稲・小樽方面からの利用考えた場合、
札幌中心部まで行くならJR一本で事足りる。
目的地が南北東豊沿線なら一回乗り換えることに変わりは無い。
直通運転の需要は大きくないと思う。
501:名無し野電車区
08/01/14 23:07:56 qRAP/7WO0
>>500
office街はやっぱり大通
502:名無し野電車区
08/01/14 23:20:31 d0z1p7kXO
>>500
小樽方面から宮の沢～大通の間の駅利用なら便利。大通から小樽行きが発着するならわざわざ札幌駅行くよりはそのまま乗るな
503:名無し野電車区
08/01/15 01:31:00 7OGMuKUNo
>>501
手稲→大通じゃ二路線分の運賃払ってまで直通使わないでしょ。
通勤で利用するなら月額で結構な差になるよ。
今後は駅前地下通路できるし。
>>502
いや、利便性は高いと思うよ。
２０分以上座る事になっても、乗り換えるよりは断然楽ではある。
大通以東も含めてＪＲ駅から遠いところは守備範囲に入るよ。
でも大通は上に書いた通りだし、郊外間の需要ってあくまでニッチだと思うんだよな。
つか、仮に需要があるなら
札幌駅までの客を奪われるＪＲが乗り入れに難色示すと思われ。
504:名無し野電車区
08/01/15 17:30:06 M+S2YLGwO
地下鉄をＪＲ北海道に譲渡すれば問題ないんだけどな。そしたら乗り入ればかりでなくＫｉｔａｋａも使えるだろうに
ま、ゴムタイヤである限り無理だがな
505:名無し野電車区
08/01/15 23:04:15 u7FPRjs40
>>504
最初からＪＲ規格の鉄の線路だったらな・・・。
506:名無し野電車区
08/01/16 16:13:40 cR8T2Pze0
>>504
ＪＲ北海道がほしがるでしょうか？
関係者の人！答えてくれ
507:名無し野電車区
08/01/16 18:54:37 8cSJyhXyO
昔だったら累積赤字は貯まってく一方だったが、今は徐々に返済される波に乗ってるから移譲先は見つかりそうだけど
508:名無し野電車区
08/01/16 19:16:39 KdVmT05b0
地下鉄東西線が延伸開業
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
509:名無し野電車区
08/01/16 22:20:39 xKoCTzl90
>>489,>>491
地下鉄麻生駅の真上だって、道路の広さ充分あるよ
モノレールのホームと地下鉄のホームを直結するエレベーター造れば
同一ホーム乗り換え感覚で利用できるよ
510:名無し野電車区
08/01/17 13:54:01 IzdlRKPo0
麻生からモノレールって、JR学園都市線の高架はどうするんだ？
ぎりぎり真下で大丈夫だと思うが、用地はどうするんだ？
確か、新琴似駅の近くに川が流れている。そこにモノレールという手もあるな。
そうすると、新琴似の真下にモノレール地上駅を創ってそこから上に挙げる。
地下鉄も、麻生から新琴似駅の真下まで一駅だけ延長。
これで麻生周辺のバスなどの渋滞もなくなるでしょう。
ただ、石狩方面から札幌都心部までの料金が今以上にかさまないか？
511:名無し野電車区
08/01/17 14:28:58 IzdlRKPo0
>>508
地域が違います
512:名無し野電車区
08/01/17 15:12:35 GygttXJy0
>>511
地下鉄東西線で白い粉
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
513:名無し野電車区
08/01/18 14:35:54 q7c27PQW0
地下鉄東豊線の栄町～新道東間あぼ～んにして丘珠空港通沿いに振り替える案はどうだろうか。
新道東～丘珠空港～カウボーイの所～東苗穂８の３～マックスバリュー雁来
これでバス板の東苗穂スレの問題はすべて解決、
札苗地区も全部解決。
514:名無し野電車区
08/01/18 15:02:44 q7c27PQW0
>>509
バス・タクシーなどの車と例の５又交差点でいつも渋滞
515:名無し野電車区
08/01/18 16:54:17 matAgie90
>509
麻生の五さ路にモノレールつくるなんてジョークとしか思えない
これから雪が降ると＞514が指摘するように大渋滞だ
漏れは中央バスの麻23番を使うんだが、冬はあそこの信号
ぬけるだけで10分以上かかる。
それなら地下鉄を延伸したほうがまだマシかと思われ
516:名無し野電車区
08/01/18 22:15:02 paokKZrhO
やっぱ地下鉄延伸だな。札幌は雪問題があるんだし、雪の影響のない地下鉄は定時運行も安心できる。
モノレールだと乗り換えしなきゃいけないし。地下鉄を延ばせるところまで延ばせば少なくとも沿線の人乗り換え不要の恩恵を受けられる。
残念ながら延伸した場所から離れたところに住んでても、地下鉄が延びた分バスの割合が減るからその分遅れの影響も少なくなる
517:名無し野電車区
08/01/18 23:43:44 tt8f/vbE0
麻生から石狩庁舎までどのようなルートを取るべきか？
４番通か、屯田真中突き抜けか、イオン緑苑台か、どれだ？
518:名無し野電車区
08/01/19 05:53:14 x2nyTwGeO
まず４番通。新琴似１０丁目から屯田西公園方面を目指して屯田へ。そのあと花川、石狩庁舎で効率良く沿線民をカバーできると思う
屯田～花川間は空き地が多いから地上か高架でシェルター付きにすれば建設費削減になるな
519:名無し野電車区
08/01/19 18:37:59 Vm+Li5B/0
麻生からそのまま北に突き抜けイオン緑苑台、石狩庁舎。
中央バスにちょっと配慮したルート。
効率悪いか？
520:名無し野電車区
08/01/19 18:52:09 x2nyTwGeO
またイオン厨の香りが…
521:名無し野電車区
08/01/19 22:25:51 6PNwwbgY0
>>520
巨大なイオンの下に地下鉄の駅があったらそこ中心に人、住宅が集まるだろ。
522:名無し野電車区
08/01/19 23:52:32 6PNwwbgY0
屯田と花川の間のプチ田舎、開発しないのかな？
もしそれが可能なら地下鉄などの軌道交通が実現するかもしれないし、
そうしなければならなくなるでしょう。
523:名無し野電車区
08/01/20 05:35:24 6Sh0fmtpO
緑苑台ニュータウンはまだ半分も完成してないし、人口も少ない。せめて１００００人くらいは住んでからでないと地下鉄通しても初期の東豊線北部みたくなるぞ
524:名無し野電車区
08/01/20 05:39:21 6Sh0fmtpO
>>521
バスでさえ１時間に１本なイオン緑苑台の地下に地下鉄通せと言われても…
新駅作ったのに未だに駅前が閑散としているほしみ駅を知らないの？
525:名無し野電車区
08/01/20 13:56:42 TLP0wSWL0
中央バス路線図
URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
526:名無し野電車区
08/01/20 16:00:16 CAC/2Wku0
豊畑以北もどんどん開発すればな～。
地下鉄などの軌道交通が現実になるかもしれない～。
527:名無し野電車区
08/01/21 14:32:21 4G2hol3i0
それを言えば丘珠鉄鋼団地以北も同じだ
528:名無し野電車区
08/01/21 23:12:41 D4OGorm10
>>523
そこは、「造成するぞー！！」という【予告】があっての場所でしょ？
だから初期の栄町や福住のようにはならない筈だ。
529:名無し野電車区
08/01/22 11:54:10 Jdri4X2/O
>>528
ほしみも「ザ・スプリングスほしみ」の造成計画があってこその新駅だったんですが…
結果、現在開業１３年経過で１日約７８０人の利用しかない
街関係が
札幌→ほしみ→小樽
麻生→緑苑台→石狩
と似ている中、緑苑台に延伸しても同じ結果を生むと思われ。
530:名無し野電車区
08/01/22 17:59:48 dVMiNArO0
>>529
これだけしか利用しないんであれば、廃止→バス転換だな。
バスはＪＨＢで、札幌駅前～宮の沢～手稲方面のやつを乗り入れれば良ろし。
札幌市内だから、共通カード使えるし、宮の沢で乗り換えＯＫだし。
531:名無し野電車区
08/01/22 23:41:13 8sBXsHfq0
ホーム柵を取り付けるのも重要だが・・・、
これ以上の地下鉄の延伸はないのかな・・・？
532:名無し野電車区
08/01/23 00:27:46 eLFhoTaF0
上田が市長を辞めたら伸ばすらしいぞ
533:名無し野電車区
08/01/23 02:10:20 bpacg5R4o
今は借金返さないといけないから無理。
534:名無し野電車区
08/01/23 18:04:26 oZ5gMo/G0
何年掛かるんだよ・・・。
535:名無し野電車区
08/01/23 18:56:20 ncycSgPpO
１８年度決算は黒字だったし、建設費の借り入れ金は徐々に返済されてるから利息も減ってるし、そう見通しのない話ではないぞ
ちなみにホームドアは完全導入後にワンマン運転にするから人件費の削減でモトがとれる計画
東豊線でも自動放送が始まってるのもその準備（車掌を必要としないための）
536:名無し野電車区
08/01/23 19:29:30 9Elp2XxHo
むしろ今まで建設するペースが早すぎたんだよ。
537:名無し野電車区
08/01/23 21:06:08 fXNf7yDPO
>>530
星置の端や星置南地区、小樽側の星野の住人が使ってるから廃止はない罠。
538:名無し野電車区
08/01/23 23:33:17 2Qi7Whhy0
>>535
と、いうことは、東苗穂地区への地下鉄が実現するかも･･･、
ねーよな･･･。
539:名無し野電車区
08/01/24 06:30:32 0nKyuXxyO
あったとしても相当先の話だろーな…
540:名無し野電車区
08/01/24 06:43:15 rVTYnWlS0
地下鉄は計画から完成まで10年近くかかるんだから、いまから計画だけでも起動させておけばいいのに上田だからな。
541:名無し野電車区
08/01/24 14:08:14 zrySiVwg0
>>535
いくら人件費の削減とはいえ、車掌がいないというのも心細いな
542:名無し野電車区
08/01/24 14:37:05 zrySiVwg0
>>537
１日７８０人の利用なら、バスのほうが、本数も多いはずだし、
札幌駅～宮の沢～手稲方面の手稲営業止まりを全部ほしみ駅周辺の住宅街に廻せばね。
宮の沢発のバスも設定すればね。
543:名無し野電車区
08/01/24 15:04:57 MkB2x3v5o
10年後に完成＝今から計画・実行
だとして、
今から計画・実行＝近いうちに企業債発行
でもある。
返済計画がどうなるかは分からないが
無理だろ、常考。
544:名無し野電車区
08/01/24 17:43:10 QtiLvuaI0
>>495
トンネルの構造や、線路のつなぎ目を少なくするような努力で騒音は軽減されるんだよな。
札幌市は当時はそういうことを考えてたのかな？
でも、あの時代では無理か。
545:名無し野電車区
08/01/24 18:27:55 0nKyuXxyO
>>541
その代わり、今も各主要駅で見られてきてるように、ホーム上に本来駅常務をしていた駅員が居て安全を呼びかけたり確認をして車掌の代わりをするようになってきてる
ただ駅間で何かあった時は運転手一人では大変かもね
546:名無し野電車区
08/01/24 21:17:03 haip7d9x0
>>543
計画してから10年かかるから，計画だけはしておけという事だ．
実行できる訳ね－じゃんw．
路線とか損益予測くらいは調べておけっていう事さ．
547:名無し野電車区
08/01/24 23:10:44 lnbTNaaT0
>>545
それなら安心だ。
でも不安だな・・・。
548:名無し野電車区
08/01/25 07:47:45 wLCgj70CO
>>542
ほしみ駅前には以前JHBが乗り入れしていたのだが。
あと南側の住人でバス利用者はたいてい星置橋・星野・星野中央あたりを使っている。
北が駅をなくすのは新富廃止事件があって以降確実に地元利用がなくなった駅だけだし。
549:名無し野電車区
08/01/25 17:56:53 Vg08sZds0
>>546
＞損益予測
東苗穂にとっては痛いな
550:名無し野電車区
08/01/25 19:55:29 l8pCajl2o
10年で思い出したけど、
道路特定財源の国の税収が10年間で約30兆円なんだとさ。
これを札幌市の人口比率に直すとジャスト4500億。
交通局の企業債が丸ごと一掃できるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
財源移譲されないかなぁ…
以上、チラシの裏でした。
551:名無し野電車区
08/01/25 20:53:22 x6wtGe16O
>>542
>>548
ほしみの話で盛り上がってるが話の発端は>>519-529あたりだぞ
緑苑台に地下鉄は今はまだまだ早すぎるってこと
552:名無し野電車区
08/01/25 23:22:17 nf9lqxX+0
>>550
それが実現できれば東苗穂にも・・・、ねーよな・・・。
553:名無し野電車区
08/01/26 13:07:50 78mhgffz0
麻生-屯田-花川
真駒内-定山渓
宮の沢-手稲
新さっぽろ-大麻
栄町-あいの里
北13条東-東苗穂-モエレ沼公園
福住-北野-上野幌
麻生-新発寒-宮の沢-界川-山鼻-澄川-福住-南郷18丁目-厚別通
-川北-米里(菊水元町)-東苗穂-丘珠空港-栄町-麻生の郊外環状線
景気と財政が絶好調ならここまで延伸・新設して欲しいな、無理だけど。
554:名無し野電車区
08/01/26 17:50:23 lZ3qY2zx0
>>553
下の２つはいくらなんでもやりすぎだ。
555:ジャビット君
08/01/26 17:57:17 yxEwTP6HO
５５５番取れました
(｡･_･｡)ﾉ
556:名無し野電車区
08/01/26 19:48:20 wT1dmWB90
>>553
１行目と４行目は札幌市を外れてしまう。
557:名無し野電車区
08/01/26 19:54:32 aHx/0rIco
建設される頃には札幌市かもしれない。
558:名無し野電車区
08/01/26 20:51:27 M733X3Hg0
大麻と花川が札幌市だと!?
絶対あり得ないから。
そもそも今は財政難だから、地下鉄の新設・延長は無理だ。
素直にバスに乗れ。
559:名無し野電車区
08/01/26 21:33:37 kmrUtHTGo
建設できる頃には札幌市かも知れない。
560:名無し野電車区
08/01/26 23:05:30 igOcuzkH0
>>556
それだけではなく、運賃がどれだけぼったくりのように跳ね上がるかが心配だ
561:名無し野電車区
08/01/27 05:29:30 UCXQZFx9O
>>554
うん、環状はやりすぎだな。ま、夢だからいいけど
>>556
大阪などは隣りの市まで市営地下鉄が走ってるから無理とは言い難い
>>560
大阪の場合は特に隣りの市に跨いでも跳ね上がらずキロ準拠だからわからないぞ。跳ね上がってるのは民営バスだけ
562:名無し野電車区
08/01/27 05:45:29 UCXQZFx9O
>>560
ちなみに勘違いしてるようだから言っておくが民営バスが市を跨ぐと運賃が跳ね上がっているようにみえるが実は逆で、
札幌市内の特定区域が市内特別料金（一区２００円／二区２３０円）と安くなっているだけのこと。それが特例区間をはみ出すことで本来の対キロ計算に突入するから上がったように見える
同様に小樽などにも特例区間があり（無い市もある。むしろ無い市のほうが多い）、その間の運賃が一定だったり、上昇幅がゆるやかだったりしてある
その「本来」というのは民営バスがやっていることなので地下鉄が市外を跨いだから跳ね上がるものとは限らない。
隣りの市が地下鉄乗り入れる使用料とか請求したりとかあるなら運賃上乗せなんかあるかもしれないってくらい
563:名無し野電車区
08/01/27 17:45:41 UsxQLG/S0
>>562
石狩市だったら、「石狩高速鉄道」。江別だったら「江別高速鉄道」
なんて鉄道会社が出来たりしてね。地下鉄が市を跨げば。
564:名無し野電車区
08/01/27 23:39:18 35dw34wV0
>>561
大阪とそう単純に比べられても・・・。
565:名無し野電車区
08/01/28 06:28:45 aWSXjwRa0
>>562
バスは市を跨ごうがどうしようが事業者は同じ
地下鉄は市営なので市を跨いでまで経営しないだろ
だから事業者が変わる
566:名無し野電車区
08/01/28 12:47:07 sQBilVNS0
>>562
小さな町や村は全部そうだよな
567:名無し野電車区
08/01/28 14:58:39 0Ne5AO7eO
なあなあ、仮に一カ所だけ延伸できるとしたら市はどの地区を選ぶと思う？
やっぱり清田かね？
568:名無し野電車区
08/01/28 19:04:52 rZ20m2BH0
ただそれだと、「東豊線」ではなく「東清線」になってしまう。
569:名無し野電車区
08/01/28 19:19:22 mALKG+hJ0
↑中国にありそうな路線名だな
570:名無し野電車区
08/01/28 21:03:00 BWzxhH9v0
>>569
満州があったころには本当にあったらしい
571:名無し野電車区
08/01/28 21:57:05 0Ne5AO7eO
>>568
当時は豊平区までだったでいいじゃないか。別に延伸して名前変える必要はない
572:名無し野電車区
08/01/28 22:37:58 paGdRQKf0
>>567
そりゃ、札幌圏で一番必要なのは清田だ。
その次で必要なのは、屯田、その先の石狩市だ。
文句あっか？？？？
573:名無し野電車区
08/01/28 23:47:27 tZSBTmvk0
>>570
ソースは？
574:名無し野電車区
08/01/29 01:33:08 W6R+es2l0
必要な所に必ずしもできる訳ではないのが鉄道と言うもの。
575:名無し野電車区
08/01/29 07:57:32 FiKKWWiW0
>>573
東豊線でググれ！
576:名無し野電車区
08/01/29 14:11:47 J2yd2JBM0
>>567 >>572
禿同。
その次は藤野方面でいいかも。
清田方面は36号線は市内向きが中央通交番の前（厚別中央通）の交差点が
結構渋滞（36都心方向から厚別中央通厚別西方向への右折待ち）するんだよね。
週末は真栄交差点からヤマダ電機までもノロノロ状態だし。
北野通は冬は排雪しない限りは片側1車線での走行なので渋滞しがちだけどね。
清田通も栄通18丁目は万年混雑しているし。
577:名無し野電車区
08/01/29 17:50:05 KJwkGJaAO
藤野もなあ…清田は都心直行以外の乗り継ぎ駅となると福住か大谷地になるが藤野は真駒内しかないから人が集中するんだよな。それで激混み
578:名無し野電車区
08/01/29 18:23:53 LSt6y2Uq0
南北線の純粋な延長だと、真駒内以北が積み残しになる可能性がある。
石山通に沿って新線しか道はないかな？
579:名無し野電車区
08/01/29 21:05:47 KJwkGJaAO
>>578
積み残しとまではいかないだろ。バス客は真駒内から地下鉄に乗る現状を見れば真駒内以北では積み残しなんて起きず、立つ分にはまだまだ余裕がある。例え延伸して地下鉄へのシフトが増えても積み残しは考えにくい。酷いようだったらダイヤを３分間隔にすればいい
ただそうなるとさっぽろ駅のホームの狭さはもういっぱいいっぱいだから人の捌きが悪くなる気がする。
やっぱり石山通り沿いに新線がいいのかなあ。市電の南北線寄り側半分は廃止にして。
580:名無し野電車区
08/01/30 18:25:42 ak2K8coC0
>>579
南北線、6両（標準サイズ）以上増結ってのもあるが、
既存のホームが6両なのでこれ以上無理か。
581:名無し野電車区
08/01/30 23:34:33 DJos1egn0
>>576
清田がんばれ
582:名無し野電車区
08/01/31 01:43:42 0aZLOr0B0
藤野は真駒内からの延長で一択でしょ。
ただ石狩や清田と違ってモノレールも検討の価値はあると思う。
583:名無し野電車区
08/01/31 05:12:45 fi9EXn+bO
>>580
真駒内以北は扉を開けない…は不便すぎるか
>>582
まあそのほうが新線つくるより建設期間も早いわな。藤野くらいまでなら高架のまま作れそうだし。
モノレールではないが鉄道ジャーナリストの川島さんの新線計画本には真駒内～定山渓間にＬＲＴ建設で観光路線にしようとか載ってたな。
584:名無し野電車区
08/01/31 06:13:02 277vmV6jO
>>583
＞真駒内以北は扉を開けない
扉要らないだろｗ
585:名無し野電車区
08/01/31 07:07:40 T2G0sUzKO
南平岸か澄川から真駒内本町経由で石山・藤野方面に延ばせないかな？
まぁそれだと、平岸以北が過密ダイヤになるけど。
586:名無し野電車区
08/01/31 15:14:09 MQcU9AV+0
>>583
ＬＲＴなら、市電の一部を廃止して、石山通沿に定山渓に伸ばせばいい。
運営もじょうてつにやらせれば。
いっそのこと大ボスの東急に。これで札幌にも東急電鉄が！！
587:名無し野電車区
08/01/31 23:40:03 fi9EXn+bO
>>584
真駒内以南は全編成対応のホームにするんだよ。
真駒内以北は６両対応のホームだからはみ出す車両だけ開けないの。
まあそもそも不便すぎるなって話。ヘタしたら降りられなくなるし
588:名無し野電車区
08/02/01 17:26:23 GSF+rhKM0
>>587
対向式のホームは増設は簡単だが、島式のはな。線路を付替えなけりゃいけないし、
1両分だけならぎりぎり大丈夫かな？
589:名無し野電車区
08/02/01 23:28:05 uiB3e5kE0
北郷に地下鉄を！！
私はおかしいでしょうか？
590:名無し野電車区
08/02/02 07:22:16 b5WtsdhFO
>>589
北郷ならＪＲと平行しすぎになる
591:名無し野電車区
08/02/02 19:41:47 HmgCEqz40
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、
特急便なんてのができたらいいよな。
市内から短時間で定山渓へ。
592:名無し野電車区
08/02/02 21:00:03 b5WtsdhFO
さすがに定山渓までなら距離あるから速達便はほしいよな
593:名無し野電車区
08/02/02 23:10:52 0/cBaxvP0
>>592
そうなると、待避線（ホーム増設）や、無茶だが複々線化論、
トイレ付き車両を要求など議論は尽きない。
594:名無し野電車区
08/02/03 12:41:51 kWyNCmpR0
>>592
地下鉄の最高スピードって、もっと早く出来ないのか？
直線なら120くらいでなら各駅停車でも充分だが。
真駒内より西はプチ田舎だからそんなに駅は要らないし。
595:名無し野電車区
08/02/04 03:03:11 FAy9Poj7O
真駒内以南に限らず郊外は駅間が広がるものだろ
596:名無し野電車区
08/02/04 07:12:12 cJvLg1ABO
定山渓まで引っ張る意味が無い
597:名無し野電車区
08/02/04 07:21:04 FAy9Poj7O
藤野までなら意味ある。藤野～定山渓は藤野にバスターミナルを設けて運行させれば十分
598:名無し野電車区
08/02/04 07:45:34 cJvLg1ABO
バスターミナルを設けるほど乗客いるとは思えないが
599:名無し野電車区
08/02/04 11:28:34 NXgulhaU0
>>597
藤野じゃなくて廉舞か豊滝まで要ると思うが。
600:名無し野電車区
08/02/04 16:24:06 M6joWg3N0
藤野で十分だな
601:名無し野電車区
08/02/04 16:30:43 FAy9Poj7O
>>599
豊滝はもう村レベルだろ
地下鉄は大量輸送機関なんだから終点のその先にも街があるくらいがちょうどいいんだよ。真駒内だと以南に街が多すぎでバスが常に満員だから必要。
かといって豊滝まで伸ばしても接続バスが定山渓行きだけになるから豊滝駅利用者は栄町より酷いことになるぞ
602:名無し野電車区
08/02/04 18:10:49 qlVJYgvW0
>>596
観光客が手ごろに早くいけるでしょう。
２３０号線の渋滞も緩和されるし。
603:名無し野電車区
08/02/04 19:08:58 OvB7KK+20
定山渓に観光客が鉄道で？
昭和30年代っすか？
604:名無し野電車区
08/02/04 20:05:56 M6joWg3N0
残念ながら230号線の渋滞は定山渓よりさらに奥、豊平峡温泉付近が一番ひどいからなぁ
605:名無し野電車区
08/02/04 23:31:50 0cRvX6YI0
>>603
現代風にコスト低でね
606:名無し野電車区
08/02/05 01:40:31 9M8pqROEO
>>602
定山渓は観光地ではなく温泉街ですが？
607:名無し野電車区
08/02/05 07:23:02 L08rsoEu0
>>604
定山渓の客で渋滞してるとでも思ってるのか？
地下鉄引いても変わらんよ
608:名無し野電車区
08/02/05 10:50:56 CkSyt25XO
苗穂駅からヤマダ電機苗穂店経由あいの里方面
発寒駅から中央バス自動車学校経由石狩番屋の湯
北広島から長沼経由南幌
609:名無し野電車区
08/02/05 12:32:17 Yj6liS6D0
>>608
それなんて国鉄バス？
610:名無し野電車区
08/02/05 16:19:40 CkSyt25XO
これは中央バスの鉄道事業です。
611:名無し野電車区
08/02/05 20:49:23 ItA99nKo0
>>608-609
ＬＲＴだろ？
612:名無し野電車区
08/02/05 23:05:42 vXUrLeEZ0
>>610
願わくばじょうてつ（東急）であってほしい
613:名無し野電車区
08/02/06 17:37:59 5sVJ9eAh0
>>606
地下鉄でラクラク湯治
614:名無し野電車区
08/02/06 21:14:05 ESHFcEU90
地下鉄の定山渓延長って、定山渓までいく便は２両編成で２時間に１本で十分そう。
定山渓発の９時台・10時台はもちろん増便（30分に１本くらい）で。
615:名無し野電車区
08/02/06 22:15:31 tvSLXqJyO
>>583
冷蔵庫を鵜呑みにするのはどうかと…
616:名無し野電車区
08/02/07 06:56:58 39PDZOvrO
>>614
バスでさえ札幌行きと真駒内行きが一時間に一本ずつ(計二本)出てるのに二時間に一本じゃ不便すぎるだろ
617:名無し野電車区
08/02/07 13:32:14 /FU/ecjE0
>>614>>616
昼間１時間に４本程度は定山渓まで。
あとは真駒内止まりであとは全部行き違い設備つきの単線シェルター高架で充分
618:名無し野電車区
08/02/07 14:20:30 xiSgZIpn0
>>616
バスより地下鉄の方が収容力があるんだから２時間に１本で十分でしょ。
619:名無し野電車区
08/02/07 14:38:56 nME+ck5yO
>618
君はフリークエントサービスと言う言葉を知らない様だね
620:名無し野電車区
08/02/07 15:26:49 39PDZOvrO
>>617
４本は定山渓はわかるが残りは真駒内でなくて藤野のほうがいいんでない？昼間も夜も混むぞあそこ付近までは
621:名無し野電車区
08/02/07 19:14:30 39PDZOvrO
>>617
ていうか一時間４本で事足りるなら高額な建設費を投じてまで地下鉄を延伸する価値はないと思った。
藤野～札幌駅のバス、藤野、石山付近～真駒内駅のバスだけで１日何人乗ってると思ってんの？
さらに地下鉄が延伸したら地下鉄利用に流れる人も増えるだろうし。
（事例）琴似～宮の沢のできる前は終点の琴似は１日２万人ほどだったが、延伸後は琴似、発寒南、宮の沢合計で３万５千人ほどになってる。これは新規に１日１万５千人の客を獲得した証。
622:名無し野電車区
08/02/07 19:27:48 39PDZOvrO
訂正、３万５千人ではなく３万９千人でした(2006年利用)
で、続き。真駒内駅の現在は１日平均１４６７９人。これが延伸により琴似と同じく４割減としたら約８０００人に減るが、仮に
［真駒内南］（真駒内警察学校付近）
［石山中央］（バス停石山中央付近）
［硬石山］（石山通にぶつかる交差点付近）
［藤野］（カウボーイ藤野付近）
の４駅で新規に延伸して各５０００人利用、終点のみ定山渓や豊滝へのバス連絡を考慮して８０００人の利用になるとすれば、合計で３１０００人になり地下鉄へのシフトが強まることになる
623:名無し野電車区
08/02/07 20:22:20 omkBT6TM0
>>619
誰も乗らない列車動かすのかｗ
624:名無し野電車区
08/02/08 00:11:59 UegI0p6fO
>>623
まあ定山渓までは地下鉄いらんわな。混んでるバスも藤野すぎれば半分以下になるし
625:名無し野電車区
08/02/08 17:12:33 6waNJImL0
>>622
そこまで延ばすなら赤字にはならないんだ？
626:名無し野電車区
08/02/08 21:19:48 UegI0p6fO
>>625
妄想に釣られたら負けですよ
627:名無し野電車区
08/02/09 17:33:42 HWcNCCHB0
定山渓まで地下鉄が伸びるとしたら、
かなりの長距離だから車両にトイレをつけなきゃな。
628:名無し野電車区
08/02/09 18:17:16 2dR2Eim4O
>>627
「今もバスにはトイレないんだが」と反撃してきそうな予感…
629:名無し野電車区
08/02/09 23:09:44 v7pR8XyC0
定山渓まで、さっぽろもしくは真駒内からどれくらいの所要時間がかかるか試算できる人。
さっぽろから３０分以内だったらトイレなくていいよな。
630:名無し野電車区
08/02/09 23:10:40 l028wWQr0
今もバスにはトイレないんだが
631:名無し野電車区
08/02/10 07:02:49 hJojNQlI0
>>629
東西線を宮の沢から新さっぽろまで乗れば３０分越えるんじゃ・・・
ということは東西線はトイレが必要ということ？
632:名無し野電車区
08/02/10 12:08:51 j5tIKZcr0
>>631
ＪＲが不通とか特殊な事情がない限り、宮の沢～新札幌を乗り通す人はいないでしょう。
633:名無し野電車区
08/02/10 22:31:15 Oi/jjNDs0
>>632
じょうてつが運休とか特殊な事情がない限り、定山渓まで、さっぽろもしくは真駒内かを乗り通す人はいないでしょう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:名無し野電車区
08/02/10 22:56:52 j5tIKZcr0
>>633
定山渓は、観光客が乗ると言う確固たる目的がある。
普段の生活とは違うんだよ。
635:名無し野電車区
08/02/10 22:58:56 uvcTs4lT0
>>634
バスで定山渓行く客ってそんなに居るんですかｗ
知りませんでした
636:名無し野電車区
08/02/11 14:51:25 RFtAtBgK0
雪祭りさとらんど会場が大盛況だ。
豊畑まで地下鉄が通ってたらなぁ～
637:名無し野電車区
08/02/11 23:35:14 lVUXg22c0
真駒内から藤のまで南北線を延ばすのは、現実的に、コスト的にも、
清田より現実性があるという結論でいいかな
638:名無し野電車区
08/02/12 03:45:15 Y9ePXMvsO
>>634
定山渓は温泉街であって観光地ではありません
したがって観光客ではなくて宿泊客、日帰り温泉客と言ったほうが正しいのでは？
639:名無し野電車区
08/02/12 06:27:30 ohonRndd0
観光
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞観光（かんこう）とは、一般には、楽しみを目的とする旅行のことを指す。
＞ただし、学者や論者によって定義が違うこともあるため、注意が必要である。
観光地
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞観光地（かんこうち）とは、観光旅行、つまりツーリズムと呼ばれる保養、
＞遊覧を目的とした旅行に対して、歴史・文化・自然景観などの遊覧資産
＞を持ち、交通機関や宿泊施設などで観光客の受け入れを行える地域をいう。
なんとも言えない所だが、定山渓に
「定山渓観光ホテル」「定山渓観光協会」があるのは事実。
640:名無し野電車区
08/02/12 07:46:17 nWY/P3m8O
地下鉄引っ張るほど定山渓へ公共交通機関使ってる人いるの？
641:名無し野電車区
08/02/12 10:35:35 FeTefhFR0
定山渓鉄道って残ってたら、
神鉄有馬線みたくなっていたのかな？
642:名無し野電車区
08/02/12 13:28:41 QFT8vKZY0
>>637
いいや、清田の方が現実的かも。
問題は清田区は札幌市内の他区よりクルマの依存率が高いもんだから
駐車場にゆとりのないこじんまりな店は速攻撤退するのが現実だし。
スーパーの開店前は歩くのが面倒くさい椰子が多すぎなので
店舗に近い側に止めて、原油か高騰しているにも拘らずエンジンかけっぱなしで暖取ってるのも事実。
最悪なのは車椅子スペースに健常者の自家用車が平然と駐車する事だが。
ちょっとかけ離れたが、利用したとしても都心に職場がある人や買い物程度にしか利用しないのが現実っぽいが。
643:名無し野電車区
08/02/12 13:41:02 pAdeGejv0
結論：
清田に地下鉄など不要。
血税の無駄遣い絶対反対。
石山・藤野なら可
644:名無し野電車区
08/02/12 14:04:47 Y9ePXMvsO
清田と藤野の交通方法
清田は
●バスで東西線の南郷１８か大谷地に乗り継いで都心へ
●バスで東豊線の福住に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の４つのルートで客が分散されるが
藤野は
●バスで南北線真駒内に乗り継いで都心へ
●都心行きバスで直行
の２つしかルートがないからそれぞれのバスに客が集中。
だから深刻なのは藤野
645:名無し野電車区
08/02/12 17:59:30 Oh7GEx2s0
藤野～石山～川沿～山鼻～西11～桑園～さっぽろ～アリオ～本町～伏古～東苗穂～モエレ沼
という新路線を作れば藤野と東苗穂は解決。
646:名無し野電車区
08/02/12 18:22:55 kt5W4RTg0
>>645
大通すすきの通らないのはちょっときついな
647:名無し野電車区
08/02/13 05:45:43 gOVVchGFO
前から考えていたもの
新石線
西新琴似～川沿（または藤野）
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
市電のうち南北線に近いすすきの～石山通は廃止
648:名無し野電車区
08/02/13 06:50:02 UNpKu4JVO
>>645
市立病院行くのには便利だな。
649:名無し野電車区
08/02/13 14:14:42 gOVVchGFO
>>645
東苗穂ならこれでいい
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
つまり福住～栄町系統を１２分間隔、福住～東苗穂系統を１２分間隔にし、ダブった福住～東区役所前が実質６分間隔になる仕組み
函館の市電の運行の仕方を参考にしてみた
650:名無し野電車区
08/02/13 14:21:45 fLrAcZmJ0
>>649
何でわざわざ「さとらんど」と「モエレ沼」って集客できるポイントを外すんだよ。
651:名無し野電車区
08/02/13 14:44:59 QAz4Mg9g0
藤野や清田や東苗穂に住まなきゃいいじゃん！
652:名無し野電車区
08/02/13 14:45:45 cDEzEGt40
>>644
分散はされていても
真栄・美しが丘は大谷地しかない。
清田団地内は南郷18しかないよ東西線内の駅に出るバスは。
正直、清田はクルマ依存率が高いのと36号線のバスレーンを守らないDQNが他区より多いのも事実。
653:名無し野電車区
08/02/13 15:02:40 tx38CSvz0
地下鉄 米里行啓線なんて駄目だろうなｗ
行啓通り西端から更に南下して、中央図書館までなんて
654:名無し野電車区
08/02/13 16:27:15 wN9nUvs10
>>647
藤野方面はいいが、西新琴似方面って、けっこう田舎なんじゃないの？
655:名無し野電車区
08/02/13 16:33:24 gOVVchGFO
>>654
新琴似２条線の本数と利用者をみたらわかる
あと国際情報高校があるから学生利用も多い
>>650
その２つの施設以外の周囲は田舎状態だから外したんだが別に無視したわけではないんだ
656:名無し野電車区
08/02/13 16:38:52 gOVVchGFO
ただ今からルート調査やら認可やら着工やらやってもどんだけ早くても完成まで５～６年は先の話になるんだよな。新路線なら全線完成まで１０年はかかりそう。
高架なら地下より早いだろうけど
657:名無し野電車区
08/02/13 17:07:44 G/fLbPch0
高校があるから利用が多いってｗ
658:名無し野電車区
08/02/13 18:51:21 gOVVchGFO
誰もそんな言い方してません
659:名無し野電車区
08/02/13 23:33:59 CtPaBWsM0
>>657
利用人数を確実に計算できるだろう
660:名無し野電車区
08/02/14 01:21:47 u6wma7lQ0
>>657>>659
高校生はバスでどうぞ。
661:名無し野電車区
08/02/14 12:54:39 eceTiFLC0
>>655
新川線は？
大谷地美しが丘（正式には大88真栄団地線）線はかなり混雑するよ。
ひどい便になると9.3m車で100人乗ってるって事もザラにある。
高校も厚別・白石区内に集中してるのと清田区役所に通勤している人で混雑に拍車かけているのかと。
662:名無し野電車区
08/02/14 14:50:34 u6wma7lQ0
そっか、清田区役所はバス通勤なのか。。。
663:名無し野電車区
08/02/14 17:29:44 qNFjzG9x0
>>660
高校生が地下鉄で通学しちゃダメという決まりはありません
通学としても、地下鉄を黒字にするほどの数にはならないんじゃない？
664:名無し野電車区
08/02/14 17:38:20 GkdTb0KNO
>>663
高校生だけじゃ黒字にはならんでしょ。
まあ地下鉄ができると決まった途端マンションラッシュが始まるから今はたいした施設もない地域でもあなどれないんだよな
宮の沢なんて建設決定前は生協以外は閑散とした場所だったし、それが現在のようになるなんて思いもしなかった
665:名無し野電車区
08/02/14 17:45:41 Sy+b5lAa0
昨日今日とバスは散々だった
こんな日よりでも市電は、そんなにダイヤの乱れなしに走ってるのかい？
羨ましいなぁ、憎たらしいなぁ、恨めしいなぁ、まったく
666:名無し野電車区
08/02/15 00:40:52 9eWxlI5c0
>>663
高校生は登校時と下校時に一時的に集中するだけで、
高校生目当てだけの路線延長は、閑散時間帯ばかりで大赤字になって終わりだと思われる。
もちろん通勤客だけで儲かっている路線もあるが（例：兵庫県の和田岬線）、
それは初期投資が少ない、あるいは昔に建設されたというところからであって、
今地下鉄（or地上の新路線）建設みたいな大投資をして、一部の時間帯だけで黒字にするなんて無理。
667:名無し野電車区
08/02/15 08:15:48 tTW9Bi/O0
通学定期の割引率を知らない奴がいる・・・
668:名無し野電車区
08/02/15 12:34:46 5YUyAiZZ0
【地下鉄延長】札幌市清田区スレッドPart39【夢の又夢】
44 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:41:32 ID:uWyPkI9Q
>>42
>>18その他はシャレで地下鉄のスレと言ってるだけだと思うんですが・・・
＞清田区スレのみ、スレッドタイトルへのサブタイトル挿入禁止ってなルールを設けることは可能です。
つまり、清田区民はスレタイの意味も理解出来ないア○ばっかりって事ですか
669:名無し野電車区
08/02/15 12:39:04 WSUIXDhNO
>>666
その和田岬線はコスト削減のために電化されたんだよな。
670:名無し野電車区
08/02/15 17:10:22 BqLYitTS0
>>667
だからそれだけのために地下鉄はますます赤字になる
671:名無し野電車区
08/02/15 23:30:41 5LjxXEqE0
>>665
文化という表向きの理由で走っている市電はあぼ～んだな。
672:名無し野電車区
08/02/16 00:56:17 DS3qcN6y0
市電があぼ～んしたところで４号線が作られる可能性はゼロだけどな。
673:名無し野電車区
08/02/16 01:24:32 kk7/MtgT0
本州から大手私鉄が突然やってきて札幌を充実させるという妄想をしてみる
674:名無し野電車区
08/02/16 02:29:25 W6+c/Qu8O
>>666
住宅が多く人口が多い場所なら需要あるだろ
675:名無し野電車区
08/02/16 15:45:01 Bun4QCuC0
>>673
そのためにはあと人口何人増えなきゃいけないかな？
676:名無し野電車区
08/02/16 23:44:26 6Y/s2ixN0
>>669
どういうこと？
677:名無し野電車区
08/02/17 14:38:14 ScmNXwf70
>>676
あの路線限定の電車以外の車両を維持するのはムダだと思わない？
678:名無し野電車区
08/02/17 17:40:33 HpAvzWNXO
市電って地下鉄よりも運転間隔がやや短い割に１便あたりに運べる人数が少ないから収入がイマイチで人件費が高いんだよな。
２両編成にしないのか？
679:名無し野電車区
08/02/17 22:50:41 L2JHZBVg0
>>678
ガラガラやん
680:名無し野電車区
08/02/17 23:12:36 7BMk+WzP0
>>647
それを石狩庁舎まで延ばすのなら集客は期待できる。
新川止まりだったら、高校生の通学利用のみだ。
681:名無し野電車区
08/02/18 13:44:42 mDP6CER0O
>>679
朝は積み残しが出てる
682:名無し野電車区
08/02/18 13:47:14 mDP6CER0O
>>680
新琴似２条線と新川線の状況をみれば使うのは高校生だけではない。
両線とも一時間に朝は７～８本、昼は４本ずつ設定されてるくらい利用者が多い路線だぞ
683:名無し野電車区
08/02/18 22:53:22 foY4yeJP0
>>682
地下鉄を造るほどでもない、バスで充分の地域だろ
684:名無し野電車区
08/02/19 06:15:20 3Gvonr3/O
>>683
そんなこと言ったらバスで十分だから延伸はもういらないって話になるだろ。
ハイハイ、もう地下鉄に恵まれてる地域は気楽ですねっとｗ
685:名無し野電車区
08/02/19 18:36:56 Kw+6An+w0
新川方面の地下鉄建設だったら、南北線のようなシェルターでコストが安くできるよな。
用地ありそうだし。
686:名無し野電車区
08/02/19 19:29:34 d435L91P0
地盤の悪さにより杭基礎が必要なので建設費は高くなるのでは？
687:名無し野電車区
08/02/19 21:28:03 3Gvonr3/O
建設費はともかく建設期間は高架のほうが短い。地上でいろいろできるしなにより地下何階まで掘る必要がない
688:名無し野電車区
08/02/19 23:35:30 AQnoFlJT0
別に深く掘らなくてもいい訳だが？
日照権なんかで地上の方が面倒
689:名無し野電車区
08/02/20 02:40:39 hcSy1mhRO
>>688
今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう。東豊線が南北線と比べて深い傾向にあるのも時代の違い。
日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
690:名無し野電車区
08/02/20 06:32:40 KzDsJ3TL0
＞今じゃ地中にはいろんな設備があったり地盤の関係もあるからどうしても深くなってしまう
地下埋設がある場所に地上構造物を造るのは可能なのか？
通常、上ﾚｽにもあるとおり「杭基礎」で構造物を支えるんだが、それは支障しないのか？
地盤によって深度が変わるなんて聞いた事無いが、地盤と深度を関係を教えてくれ
691:名無し野電車区
08/02/20 06:33:30 KzDsJ3TL0
＞日照権は主に４階以上のビルやマンションによるものだから高架で日照問題はあまり聞いたことがないが。
鉄道高架や高速道路でも問題になってる
692:名無し野電車区
08/02/20 17:18:36 eoKs2oQ30
>>686
東苗穂方面は地盤が最悪なのは事実だが、
新川・石狩方面もそうなのか？
693:名無し野電車区
08/02/20 18:15:24 hXln4ueO0
定山渓まで地下鉄を延ばすなら、真狩・喜茂別まで延ばすというのはおかしいか？
694:名無し野電車区
08/02/20 22:48:33 hcSy1mhRO
もはや札幌市営地下鉄じゃねぇ。地下鉄は市内の交通だぞ。
それを人口４ケタの喜茂別や真狩にって(笑)
695:名無し野電車区
08/02/20 23:38:35 hqwbi+QK0
>>694
昔は比較的小さな市町村にも私鉄が走ってたからな。北海道には。
696:名無し野電車区
08/02/21 11:43:01 v1ZfcQC1O
その頃は町村も人口多くて今みたいに札幌の一極集中化ではなかったからな
697:名無し野電車区
08/02/21 17:47:14 kM4YhnN70
>>696
それでも経営がうまくいっていた昔はすごいよな。
698:名無し野電車区
08/02/21 18:17:05 v1ZfcQC1O
車の普及も少ない頃だったから遠出の運賃でなんとかやってったんだろう。
ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
699:名無し野電車区
08/02/21 18:59:45 77ULqQSr0
>>698
＞ＪＲって隣町行くだけでも５００～１０００円はかかるしょ
どちらの田舎ですか？
700:名無し野電車区
08/02/21 22:54:21 6vxdt7Em0
700get
701:名無し野電車区
08/02/22 02:44:12 k7g4WdVGO
>>699
札幌～小樽６２０円なのも知らないの？
702:名無し野電車区
08/02/22 02:47:58 k7g4WdVGO
>>699
そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
703:名無し野電車区
08/02/22 06:46:22 w/4KWjdO0
＞そもそも昔は小さな町村にも鉄道が…って話をしてる（つまり田舎）のにそのレスはおかしい
いやおかしくないだろ。市町村営やら自治体毎の小さい私鉄の話なんだから。
隣町って札幌で言えば、真駒内～平岸とか大通り～琴似とかそういうことだろ？
札幌～小樽なんていうの都市間輸送の話持ち出すほうがおかしい。
704:名無し野電車区
08/02/22 07:51:17 k7g4WdVGO
なんだ私鉄かよ。国鉄時代の廃止前路線のことだと思ってた。
隣町って「隣の市町村」の意味だから５００～１０００円はかかるってことだったんだよ
昔は鉄道主体だったから１人当たりの運賃が高めでそれが大きな利益になってたが、
車に切り替えたり札幌へ集中されてしまうと逆にその運賃収入の減りが著しくなって最終的には廃止に追い込まれたんだよな
705:名無し野電車区
08/02/22 14:41:07 D+oj9MO70
>>682
確かに。
2条線は旧：新川ターミナル位までは一般客が多いからね。
新川線は乗ったことないのでわからないけど。
2条線も新川線も手稲北口発着にすれば利便性増しそうな気がするけど。
2条線は大谷地美しが丘線みたいに始発乗車で行程の半分以上乗る客はそこそこいないしね。
大谷地美しが丘線なんて区役所除けば真栄以降はボチボチ降り始めるけど
大半は店舗のある真栄3の2と美しが丘4の5で大量降車だから1台で賄えるのかと疑問視するんだけどね。
706:名無し野電車区
08/02/22 17:41:58 oioEPtbC0
新川方面に地下鉄いうなら、ＬＲＴで充分じゃないか？
札幌駅前～市立病院～新川方面
707:名無し野電車区
08/02/22 21:08:18 87cGOGFA0
東西線の東端を大夕張まで延伸
708:名無し野電車区
08/02/22 23:30:13 TOJpLL0w0
ラッタッター
709:名無し野電車区
08/02/23 05:39:48 L5gXW5AO0
平日に２～３回朝イチで札幌東急前から柏葉台団地行きに乗車する。これが
凄い。コツコツと各駅停留所で乗せていき、福住で超満員になり真栄で一気
に降りていく。真栄って大きい会社あったっけ？
710:名無し野電車区
08/02/23 16:14:32 praDFhe20
>>709
清田区役所なかった？
そこまで混むなら真栄まで数駅東豊線を延ばしても赤字にはならないか？
真栄に巨大なバスターミナルの用地があるか？
なければバスは大谷地まで全便逃がすことにして。
711:名無し野電車区
08/02/23 22:28:48 ThOdVSQf0
>>707
大大大×１万大赤字
712:名無し野電車区
08/02/24 00:37:01 DRaFcCvQO
>>710
福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄
西友の駐車場か清田区役所の土地がバスターミナル用地にしてるとどっかで聞いたことがある
なんなら真栄１の１の３にある看板だらけの空き地をバスターミナルとして開拓する手も
713:名無し野電車区
08/02/24 09:14:27 AZZapecM0
清田体育舘の斜め前（ニトリ前）のGS隣りがバスターミナル＆地下鉄駅とい
う説と清田区役所駐車場という説がある。都市伝説では森製紙跡地（日の丸
団地大谷地行きバス停付近）、ヤクルト工場跡地、ジャスコ駐車場など諸説
まちまち。どうでもいいから延長してちょーだい
714:名無し野電車区
08/02/24 11:22:31 DRaFcCvQO
とりあえず上田とかいう市長がやめないことにはな…
女性車両より清田延伸を考えろや
715:名無し野電車区
08/02/24 11:24:45 tMYNnuZ00
＞清田延伸を考えろや
一番ムダだ
716:名無し野電車区
08/02/24 14:26:23 /FIs4jr30
>>710 >>713
延長は必要かもね。正直言えばJRだと有難いんだが。
バスターミナルだと無理に真栄公園を移設（羊ヶ丘通沿いの雪体積場付近）させて
建設した方がリスク少ないかと。
区役所付近だとしんえい幼稚園の仮校舎の敷地に作るしかない希ガス。
>>715
お前の主張がみっともない。
717:名無し野電車区
08/02/24 15:04:39 4FH/qx+Q0
>>716
ＪＲと言っても地下に埋めるしか用地がない。
それを地下鉄と言う。
718:名無し野電車区
08/02/24 23:36:26 P8LzUnC30
>>715
バスパンク状態なんだろ、大曲まで。
719:名無し野電車区
08/02/25 03:32:05 jq7VHttKO
>>716
多分快速を期待してるんだろうが、札幌付近には１時間に３本しかなくて各駅停車だけのＪＲ路線もあることをお忘れなく
一口にＪＲといってもいろいろあるんだからな。
ＪＲだと乗り継ぎ割引もドニチカきっぷも無いから札幌市営地下鉄を延伸したほうがサービス的にはいい
720:716
08/02/25 11:35:31 WRkbavrT0
>>719
確かに。
快速あれば10分以内で都心へは行けるしね。
普通列車対策は複々線で十分かと。
JRは「一日散歩きっぷ」があるんですけど。
>>718
バスの本数が多いのは「清田団地入口」まで
その次の真栄は都心便が5本/時が主。
大曲は福住まで4本位だけど、均等間隔で無いので使いづらいよ。
721:名無し野電車区
08/02/25 12:55:30 jq7VHttKO
２０４０円の１日散歩きっぷじゃドニチカきっぷより気軽に使えないだろ
722:名無し野電車区
08/02/25 17:21:17 /jE0d8re0
清田にＪＲって、どんなルートを通るんだよ？
723:名無し野電車区
08/02/25 23:51:20 po0jL+Dy0
>>720
でも、バスだけで充分なんだろ？
724:名無し野電車区
08/02/26 02:18:21 GAyT81+a0
小樽が札幌と合併協議に入り、小樽区に
そうすれば、東西線の西を小樽まで延伸
途中で、
札幌運転免許試験場駅（手稲区曙）
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.jp)
や、
サッポロスターライトドーム駅（手稲区手稲本町）
URLﾘﾝｸ(www.ssdome.co.jp)
等々
725:名無し野電車区
08/02/26 02:54:49 0YXTgeVeO
>>724
宮の沢の時点で大通から１５分なのに小樽までとなったらどんだけかかんのよｗ
726:名無し野電車区
08/02/26 13:23:57 xbjjDXrP0
>>723
バスじゃ不満だよ。
36号線からだと絶対に立たされるし（午前中）
727:名無し野電車区
08/02/26 16:43:49 N1HLaHS80
>>725
掟破りの130km/h運転＆快速電車設定で30分くらいに。
728:名無し野電車区
08/02/26 16:45:15 N1HLaHS80
>>726
36号線のセンターラインに路面電車。
729:名無し野電車区
08/02/26 18:37:40 2tG5bmOQ0
>>728
道路の渋滞が酷くなる
730:名無し野電車区
08/02/26 18:39:43 0YXTgeVeO
>>727
そもそも地下鉄とは都市化が進んで鉄道が必要になりながらも土地が無いから地下にしたものであり、高架や地平と比べて見た目の街の分断感が無い利点がある
当然都市部を走るからこまめに停車したほうが客集めが良い
快速を作るなら行き違い設備が必要だし地下で作るとなると建設費がハンパなく上がる
731:名無し野電車区
08/02/26 18:41:51 0YXTgeVeO
>>728
３６号線なら明らかに車のほうがビュンビュン走ってるので市電は遅いという印象をますます植え付けるだけ
732:名無し野電車区
08/02/26 23:14:14 zuabvZRm0
>>731
専用用地がないでしょう。
専用用地がせめてでもあれば、最高速度で突っ走ることができる。
どういうルートをとればいいのか。
都心と清田は。
素直に東豊線の延長を願うことですな。
延長すれば増結もありえる（でも、女性専用になりそう）。
733:名無し野電車区
08/02/27 05:15:53 QDjSJAPLO
増結が女性専用になったらなったで今までの車両が空くからそれでもいいが
734:名無し野電車区
08/02/27 15:00:07 Xq5KjGcP0
>>717
西岡付近までは何とかなりそうだけどね。
西岡公園から農業研究センター・白旗山をトンネルで突っ切って
真栄またはヒルズガーデン付近で地上部に出てそのまま千歳市街
行くのは無謀かな？
>>731
とはいえ、走行速度は同条件（片側2車線）の国道なら5号線・12号線・230号線より
遅いのも事実。交通量は豊平橋で5万台/日だし。（12号線の旭川市台場で2万台/日）
735:名無し野電車区
08/02/27 16:59:50 8gTq5oSp0
張碓の５号線でも１日３万台を超えてますがな。（高速不通時は５万台近くになって大渋滞）
結局小樽まで地下鉄を延長するはめに。
736:名無し野電車区
08/02/27 17:53:26 QDjSJAPLO
>>735
地下鉄が必要な意味わかってる？
737:名無し野電車区
08/02/27 18:20:08 YZO6rjv00
>>733
札幌の編成に合わせて、１両の半分に専用のスペース（女性用）を造れば充分ではないか？
車両の真中を柵で区切ればいいんだし。
738:名無し野電車区
08/02/27 23:08:03 z6igSWg80
>>734
＞注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。