07/12/19 15:03:24 q31UX9+q0
（続き）
JR西がああいう大事故を起こしたのはまずかったことだし、安全軽視姿勢は徹底的に非難されるべきだよ。
しかし、スピードアップ、快適性に努めるのは鉄道会社として当然のこと。
関西は人の絶対数が少ないし、並行他会社との競合もあるから、客寄りのサービスが充実する。
これこそ本来のあるべき姿だよ。
関東は競合も少ないし黙ってても客が集まるから、鉄道は殿様商売。
混雑を逆手にとって金儲けに走るのが関東の鉄道。
それで本来なら本数を増やすべき所に有料特急走らせたりして、各停の混雑が悪化。
本末転倒だよ。
こんな状況をサービス向上だと喜んでいる関東民は、鉄道会社の術中にはまっているだけとしか思えない。
他社の運行情報とかを流したりするのも、そういう名目上の偽善的なサービスにしか見えないんだけど。
420:名無し野電車区
07/12/19 15:37:30 SoKeQ+Kv0
>>418-419
禿同。君は正しい。
君がもし関東の鉄道会社の社長だったらきっと関東はすばらしい土地になってるね。
これで満足か？
421:名無し野電車区
07/12/19 17:26:45 Pnu8SFd70
まあこのスレはどうせ馬鹿の隔離スレなんだから418とか419みたいのがいても不思議じゃないな。
前スレまではよかったのにねぇ
422:名無し野電車区
07/12/19 17:40:18 Tr2iKO940 BE:408105672-2BP(0)
今横浜に住んでいるが
関西の新快速の有り難さが目に浮かぶ
新快速みたいな電車、関東では京急だけでしょ転クロで速度が速い会社は
423:名無し野電車区
07/12/19 17:55:15 qibnhhnr0
>>422
○転クロ
△速い
京急は確かにスピードは割と出してるが、蒲田とかの信号で引っかかりすぎ。
424:名無し野電車区
07/12/19 17:57:39 BZtWeBzwO
とはいっても京急の快特に負けないスピードの関西私鉄は山陽の直特くらいしかない
425:名無し野電車区
07/12/19 18:19:41 ri1/7tJz0
山陽ってそんなに速かったんだー。新快速にボロ負けって聞いたけど。
426:名無し野電車区
07/12/19 18:22:13 PlCLWaHr0
明石以西はそれなり。
以東がひどい。
427:名無し野電車区
07/12/19 18:34:35 EswKtt8G0
姫路～明石（田舎側）は速いが明石～大阪梅田（都市部側）が遅いから
明石でJRに逃げられる
速度的には阪急特急の115㌔も速いが一駅間のみ･･･
428:名無し野電車区
07/12/19 18:46:17 wb8KXoAF0
>>427
それなんて京成ｗｗ
田舎区間はわりと速い(とはいえ95ｋｍ～100ｋｍ）けど
都内の線形がひどすぎるので船橋で大量逸走。
429:名無し野電車区
07/12/19 18:51:51 yGmATlecO
逆に東急東横線は東京に近い中目黒～菊名間で110km/h出すが、菊名から横浜寄りは100km/hも出さない。
あと、つくばEXPが130km/hってのはほとんど嘘。
430:名無し野電車区
07/12/19 19:10:25 yGmATlecO
>>418-419
わざわざアホみたいに長ったらしく書かんでも、関東の鉄道が関西より劣っているということは誰もが理解してる。
もちろん関東人も。
その証拠に、いくらこのスレで関東の鉄道がけなされても、これと言って反論が返ってこない（笑）。
事実は事実だから、反論する術もないわな。
ごく稀に反論を試みる無謀な椰子がいるが、理論が稚拙すぎて結局返り討ちに（笑）
ま、地域の鉄道のレベルとヲタのレベルは比例するってことかな。
431:名無し野電車区
07/12/19 19:10:58 A9Nko7jG0
♪日本の鉄道の新技術のほとんどは関西発群♪
1.日本初のガソリンカー♪ 2.日本で初めて自動改札機の本格導入♪ 3.日本初の一つの路線での方向別複々線♪ 4.日本初の食堂車♪
5.日本初の２階立て車両♪ 6.日本初の第３軌条路線♪ 7.日本初の標準軌路線♪ 8.日本初の公営地下鉄線♪
9.日本初の一つの路線での方向別複々線♪ 10.日本初の多扉車♪
11.日本初の自動改札機を利用できるプリペイドカードシステム♪ 12.日本で初めてホーム上にICカードチャージ機を設置♪
13.日本で初めてICカード一枚で百貨店や鉄道を利用できるシステム♪ 14.世界最速の新幹線♪ 15.日本初の無人運転新交通システム♪
16.日本初の自動改札機を利用できるカードの運賃引き落としを後引き制♪ 17.日本初の地下鉄１９ｍ４ドア車10両長大編成♪
18.日本初の民鉄３社またがりの相互直通運転♪
19.日本初の特別料金不要の転換クロス装備新性能・高性能車♪ 20.日本初の多扉通勤電車♪ 21.省線（国鉄）初の急行電車♪ 22.日本初のターミナルデパート♪
23.日本初の自社路線沿線開発♪ 24.日本初の２階層複々線♪ 25．日本初の次（こんど）の電車の接近走行位置表示
432:名無し野電車区
07/12/19 19:32:04 +wsVL9GU0
またクソスレに逆戻りか
433:名無し野電車区
07/12/19 19:43:51 Tr2iKO940 BE:1224317276-2BP(0)
関西の鉄道は競争があるか鉄道の発展がある
関東の鉄道は殿様商売でしょ
特にJR束は。企業努力しなくても勝手に客がいるからな
434:名無し野電車区
07/12/19 20:16:24 sabuUh/KO
関東の場合は国鉄時代から強かったからな、国のお陰で東は殿様商売出来てるようなものだし
関西は私鉄が強い上に会社も多く、さらに国鉄は関西には力を入れていなかったから私鉄が強い
民営化で本当に努力したのは西と九州と北海道ぐらいだな
東は努力しなくても客は要るから、客は貨物みたいな酷い扱いされる
435:名無し野電車区
07/12/19 20:27:32 yGmATlecO
>>432
＞またクソスレに逆戻りか
関東の鉄道会社のサービスがクソレベルなのが原因。
関東がもっと関西を見習って高い質のサービスを提供していれば互いに建設的な議論になったはず。
>>433
>>434
JRでなくても関東の鉄道はみんな殿様商売だよ。
だからどの会社も家畜輸送仕様の鉄屑車ばかり。
436:名無し野電車区
07/12/19 21:04:41 MUDmbJA70
>424
表定速度を計算してみれ
京急の快速特急は60km/hくらいだろ。
阪急の特急・阪神山陽の特急・京阪の特急・近鉄の快速急行以下。
437:名無し野電車区
07/12/19 21:52:29 jJZTOSr40
ねえ日本語通じる？スレタイよく読もうよ。
このスレは批判しあうスレじゃないんだよ。
みんなは関西の鉄道のこと批判してないでしょ？
関西の鉄道がハイレベルなのは分かったから、早く消えてくれる？
438:名無し野電車区
07/12/19 21:55:49 FZxUF3LA0
>>436
堀の内から各停になるからね。
あと蒲田の徐行や川崎・文庫の併結と数多くのハンディを背負ってる。
昔は最高速度105km/hで表定69km/hだった。
439:名無し野電車区
07/12/19 22:30:24 WISqw2S00
>>438
併結はなかなかスムーズにやっているけど、蒲田の信号はひどいよな。
440:名無し野電車区
07/12/19 22:41:49 yGmATlecO
>>436
京急って速いとか言われてるけど、大したことない。
120km/hなんて関西じゃ当たり前だし。
関東唯一の転換クロスでよく取り上げられるけど、シートピッチの狭さに閉口。
あの体たらくで魅力を感じる関東人はある意味幸せだよな。
遅いといえば、小田急ロマンスカー。
新宿～町田間30kmで30分もかかる。
阪神の直通特急の梅田～三宮間の距離・所要時間とほぼ同じ。
それで小田急ロマンスカーは別料金だからボッタクリみたいなもんだよ。
「ロマンスカー」じゃなくて「ノロマンスカー」だな。
そういえばVSEって雨漏りするんだって？
>>437
＞このスレは批判しあうスレじゃないんだよ。
みんな関東の鉄道の印象や感じたことを言ってるだけなんだけどな。
関西はレベルが高い、関東は低い、そういう印象を誰もが持ってるということじゃないか。
批判っぽくなるのは、それだけ関東がクソだという証拠。
＞みんなは関西の鉄道のこと批判してないでしょ？
それだけ関西の鉄道は良い印象があるということだよ。
441:名無し野電車区
07/12/19 22:41:57 e2sWFBgzO
俺近鉄沿線だが
東急東横線乗ると、駅名には感心する、つーかカッコ良く感じる
さすがだな、と思う
ところが乗客に目を移すとあまりにも普通ｗ
近鉄奈良線と変わらんし
明らかに阪急神戸線には負けてるｗ
442:名無し野電車区
07/12/19 22:47:06 e2sWFBgzO
昔悪名高かった東急渋谷の
｢こんど、つぎ、そのつぎ、そのあと｣の表示は
ちゃんと
｢先発・次発・次々発・次々々発｣に変わったの？
東急にはちょくちょく乗るけど、渋谷は通らんからな
443:名無し野電車区
07/12/19 22:55:21 Gfnk0PZP0
このスレに果たして関東人はいるのか？
>>437とかだって実は関東人じゃない気がするんだが。
444:名無し野電車区
07/12/19 23:02:05 tcn+xob20
>>443
それを言うなｗｗｗｗｗｗ
せっかく>>418-419>>430>>440みたいな馬鹿が
一人で喚いてるのを見て楽しんでるんだからｗｗｗｗｗ
445:名無し野電車区
07/12/19 23:05:27 HB3X4HGZ0
>>442
別に「こんど・つぎ・そのつぎ」でも、発車予定時刻が併記されるから問題は無かったはず。
こんな感じで。→ URLﾘﾝｸ(www.sukkun.net)
そうでなくても、「こんど＝先発、つぎ＝次発、そのつぎ＝次々発」という意味は関東で浸透しているからね。
逆に、「つぎ＝先発、こんど＝次発」という意味で使っている鉄道会社ってあったのかどうかよく分からん。
ちなみに、今の東急の発車案内標はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(tec500-w1.atnifty.com)
446:名無し野電車区
07/12/19 23:06:20 7Do8r++hO
ってか愛国心?の強い関西人が自画自賛してるだけだろ。
よくあんな長文まで書いて｢関西の鉄道はすごいだろ｣ってことをアピールする気になるよね。
オレ(関東人)だったら面倒過ぎて絶対やらん。
447:名無し野電車区
07/12/19 23:06:36 ctDeikG7O
関東の列車は加速が良いねE531系とか。普通列車にグリーン車が付いててびっくりした。編成や本数も多いし。
448:名無し野電車区
07/12/19 23:09:26 tcn+xob20
>>447
確かに。
でもわざわざ褒めなくていいよ。
どうせ>>418-419>>430>>440たちが出てきて関西がいかにすばらしいかを力説していくんだから。
449:名無し野電車区
07/12/19 23:12:38 yGmATlecO
>>448
関西が素晴らしいんじゃない。
関西は普通で関東がクソ。
450:名無し野電車区
07/12/19 23:13:23 ctDeikG7O
関東の鉄道はまさしく大動脈って感じ。新車が多いのもﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。(@_@)E233系や東急7000系は走るんデスから一歩抜け出しているし。
451:名無し野電車区
07/12/19 23:19:24 5NeoVZ7C0
むしろ本当にID:yGmATlecOみたいな奴は関西人なのか？
毎日毎日使ってる身分としては、>>418の言うような、
古くてもしっかりした(ｒｙという意見に賛同し難いのだが。
あんなのに毎日乗ってると鬱になるぞ。まじで。
452:阪和線ユーザー
07/12/19 23:20:29 ctDeikG7O
うちの路線は、何時も延着事故故障するわ、国鉄車両103系が走りまくるわ、新車はなかなか入ってこない。
453: ◆1e61wUKJAM
07/12/19 23:20:43 A9Nko7jG0
まあ、E２３３系の中央特快よりも１０３系低運転台扇風機編成の大和路線区間快速の方が、
快速らしい爆走っぷりなのは確かやね。
早ければいいってものでもなく、一般的に新車の方がいいけど、国鉄ヲタとしてはＭＴ５５を
今でも聞けるのは感謝してます
454:名無し野電車区
07/12/19 23:26:18 Fxcpb3sN0
103系を追い出してほしい
455:名無し野電車区
07/12/19 23:29:41 DG7EVgZaQ
ID:tcn+xob20みたいに粘着質な関東マンセーお国厨が反論できないからって
鉄道以外での関西叩きに奔るから糞スレになるんじゃねーの？
関西マンセー厨もたいがいだがまだ鉄道ネタでやってる分だけマシだな。
456:名無し野電車区
07/12/19 23:31:30 zMBbbDuxO
学研都市線って、非都市間輸送でロングオンリーかつ各停優位だから関東の人間にも受け入れられやすくないか？
457:名無し野電車区
07/12/19 23:35:00 gHq2GqanO
加速ナンバーワンは、阪神のジェットカーだ
458:名無し野電車区
07/12/19 23:35:16 AWTPZmYf0
>あんなのに毎日乗ってると鬱になるぞ。まじで。
阪急京都線利用者ですが、２３００や３３００が来るとホントうんざりします
早く淘汰して欲しいです
あと正雀の連続退避なんとかして下さい
459:名無し野電車区
07/12/19 23:42:12 hBtES0qh0
>>456
東武沿線から山陽本線沿線を経て学研都市線沿線に住んでるんだけど、
学研都市線に関東っぽさを感じたことなんて一度も無いんですが。
そもそもロングかクロスかの違いと、関東で受けいれられるか否かとの間に、
関連性があると思ってるおまいって、すごく変。
>>457
でも、体感的には、京急のほうが加速ありそうに感じるんだよなあ・・・。
阪神は駅間隔短いからってのもあるのかもしれんけど。
460:阪和線ユーザー
07/12/19 23:44:00 ctDeikG7O
でもダメな子程可愛いものはない＜103系
461:名無し野電車区
07/12/19 23:54:16 hBtES0qh0
阪和線って、有人踏み切り結構あるよねー。
東武みたいな事故が起きないことを祈るよホント・・・。
462:名無し野電車区
07/12/20 00:12:20 kl3pRzEH0
東武伊勢崎線利用者ですが、８０００が来るとホントうんざりします
早く淘汰して欲しいです
あと北春日部の連続退避なんとかして下さい
463:名無し野電車区
07/12/20 00:12:50 lUSCpTJr0
関東人・・・
「松井山手行き？新三田行き？何処それ？」
関西人・・・
「府中本町行き？蘇我行き？何処それ？」
464:名無し野電車区
07/12/20 00:20:54 kl3pRzEH0
>>463
関西来たばっかりの頃は、行き先よりむしろ「東西線直通」がよくわからなかった。
関西は行き先に難読駅名が多いよね。
四条畷とか放出とか南巽とか・・・
府中本町は府中競馬場があるし、蘇我はジェフ千葉のスタジアムの最寄り駅だから、
案外知名度はあるのかもしれない。
関東で何処それ？といえば、やはり南栗橋・・・
465:名無し野電車区
07/12/20 00:22:39 kl3pRzEH0
>>464
間違えた。「東西線経由」だった。
「東西線経由」に乗れば、難波にいけるんだと思いっきり勘違いしてた・・・
466:名無し野電車区
07/12/20 00:23:33 2Fvpu5lc0
>>464
府中競馬場・・・なにそれ
ジェフ千葉・・・なにそれ
467:名無し野電車区
07/12/20 00:43:06 lUSCpTJr0
>>464
反対の中央林間も何処それ？
468:名無し野電車区
07/12/20 01:27:28 9cOA/pNb0
>>463-467
都営浅草線もね。
印旛日本医大、印西牧の原、佐倉、高砂、青砥、三崎口。
他地域の人にはどこへ行くのかイメージしにくいね。
西馬込、泉岳寺、押上自体も他地域の人にはあまり馴染みがない。
469:名無し野電車区
07/12/20 07:14:45 kG7DMyWsP
佐倉とか泉岳寺は地理的なイメージ湧かなくても、名前は結構聞くよな
470:名無し野電車区
07/12/20 08:38:25 wQ8Fkys/0 BE:1311768195-2BP(0)
関西の鉄道は転クロが多い
酉、阪急、京阪、山陽と
関東で転クロは京急だけでしょ
471:名無し野電車区
07/12/20 08:42:21 C6AJYUUy0
関東じゃ点黒は使い物にならないからね
472:うわああぁぁん ◆1e61wUKJAM
07/12/20 09:06:56 fJq8y85B0
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た JR |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 車 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の 率 | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ 20 ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ % ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ｵｵﾓﾘ） ＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
か | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
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473:名無し野電車区
07/12/20 09:19:04 kG7DMyWsP
転クロといっても、京急2100は乗客が転換できないしな
474:名無し野電車区
07/12/20 09:37:36 qArVnMm5O
>>471
仮にあってもシートの向きがバラバラになっていたり平気で対座にする奴が多そう。
475:名無し野電車区
07/12/20 09:51:52 4JT7GEIGO
転クロなんて入れたら積み残しが駅に溢れるからな
引きこもりの関西厨にはわからんだろうが
476:名無し野電車区
07/12/20 11:49:14 2d6l8z8C0
なんで>>475だけは転クロ議論を真剣に受け止めてるのか
477:名無し野電車区
07/12/20 12:34:31 u3tT+Tlk0
東京メトロ、都営地下鉄は大阪の地下鉄より安くいける
東京の地下鉄は距離が長くても安い
478:名無し野電車区
07/12/20 12:34:44 MmYMo73dO
関東はせめてあの固いロングシートと安物車両は何とかすべきじゃないかと思うんだけど。
混雑して客に苦痛を与えてるのに、まるで家畜を輸送するかのような扱いなのはどう考えてもおかしい。
よく文句出ないね。
479:名無し野電車区
07/12/20 12:51:50 2gr6JzalO
>>477
メトロと都営が異常に安すぎるだけだろ。
全国的に見ても地下鉄はほぼ初乗り200円だ。
480:名無し野電車区
07/12/20 13:06:12 XLRMEAgnO
自分としては東日本の車両には西日本321系や207系のシートの柔らかさが欲しい。後は215系の座席をリクライニングにして特急運用しても良いと思うよ。
481:名無し野電車区
07/12/20 13:08:18 tUlmLY2YO
日本一安い初乗り運賃は北大阪急行だろうな
初乗り80円
一応地下鉄だし
482:名無し野電車区
07/12/20 13:11:26 56JSMuM40
>>470
阪神、近鉄、南海にも転クロあるぜよ。
>>480
321系は硬い。
寧ろそれより東のE233やE531やE231後期車の方が個人的に柔らかく感じる。
まあでもE231初期車や近鉄の尻21よりかは遥かにマシだと思うけど
483:名無し野電車区
07/12/20 13:27:06 kl3pRzEH0
>>478
それ以前に関東がロング一辺倒って思ってる人が多いのはなんで？
E231にしろ217にしろ521にしろ、ボックスシート編成付いてるし。
東武6050なんてのもあるし。
逆に、近鉄とか阪急神戸線とか、関西だって実質ロング一辺倒なところは普通にあるでしょ。
近鉄L/Cも、阪神乗り入れでは常にロングにするって話だし。
484:名無し野電車区
07/12/20 13:44:41 kl3pRzEH0
>>482
321のシートは、座ってて滑りやすくて落ち着かない。なんであんな材質のシートにしたんだろうか。
硬さはそんなに硬いとは思わない。
485:名無し野電車区
07/12/20 14:37:45 2DK0/Tjh0
>>482
>>470は関西で転クロ車を入れてる会社を例示してるだけだろ。
この会社も入れてる、という突っ込みは多少見当違いだと思う。
>>483
ボックスシートはどことなく田舎臭くて嫌だ。
それと、阪急の場合はロングでも座り心地がいいから許せる。
>>484
確かに、すごく硬いわけじゃないんだよな。
でも、眠くてウトッとしたときに腰が滑ると腹が立つ。
486:名無し野電車区
07/12/20 14:38:03 MmYMo73dO
>>483
ボックスシートといっても編成の端にちょっとあるだけでしょ。
しかもロングシートと同じ形状、同じ固さのものを向かい合わせにしただけ。
シートピッチも狭すぎる。
ただボックスをつければ良いというわけではないと思うんだがね。
関西のロングシートは関東みたいな変な形じゃないし固くない。
近鉄シリーズ21は固めだが、走るんですほどではない。
487:名無し野電車区
07/12/20 16:55:08 8w6EVbR20
>>486
ちょっと前の車両確かに固い傾向にあったがE231の後期あたりからは
座席の堅さはだいぶ改善されてると思うけどな。
あの座席の形状については賛否両論あるとは思うが。
てか南海のスレでE233の座席が固いと書かれてたがあれ以上
柔らかくするとむしろ乗り心地が悪化すると思うのだが…。
E231の基本編成のうちの普通車８両中４両がセミクロスだというのを
考えるとちょっとというレベルじゃないと思うんだが？
E231の初期型やE217だと当てはまると思うが。
488:名無し野電車区
07/12/20 17:00:56 50rD+V6F0
形状が変っていうか、足を投げ出したりして座ってると座りにくいようになってるんでしょ？
ちゃんと奥まで腰掛ければ快適だよ。
489:名無し野電車区
07/12/20 17:02:39 c5KXrT6jO
京急の転クロのピッチのなさにびっくり。
近鉄のL/Cは、ロングとしてはいいが、
クロスで使うとグレード低いわ。
堅いし、ヘッドレストプラスチックみたいだし。
490:名無し野電車区
07/12/20 18:05:16 MmYMo73dO
>>488
深く座っても変に前のめりになって不快 ＞走るんですのイス
というかどんな風に座っても不快だよあのイスは。
あの形状を改めない限り（普通の形に戻さない限り）柔らかくしても座り心地は良くならないと思う。
491:名無し野電車区
07/12/20 18:46:08 QsIktzKt0
座り心地なんて個人の感じ方や体型で大きく変わるから、
不快だ快適だって堂々と言ってもまったく意味をなさない。
492:名無し野電車区
07/12/20 19:16:26 hXfhcxfQ0
>>491
まあ確かに人によって違うわな。
でもある程度はあると思うんだよね、快適か不快適かって。
明らかに座り心地悪い車両ってあるじゃん。
(別に走るんですがだめとは言わないが)
493:江頭2:55分
07/12/20 19:45:12 LXjf5D5tO
俺が一言物申す！
関東 → 走るんです
関西 → ボロイんです
どうだ！
494:名無し野電車区
07/12/20 20:20:01 62DE1E1z0
>>485
>眠くてウトッとしたときに腰が滑ると腹が立つ。
これは阪急のロングシート。
495:名無し野電車区
07/12/20 22:08:13 D4A0XCyJO
関東は小田急、東急、相鉄を始めとして車両に個性がない。
ちなみに切符も会社に関わらず同じ紙に同じ字体で書かれている。
(例)京王、小田急、東急、京急、京成、相鉄、西武など
496:名無し野電車区
07/12/20 22:13:22 jG0C4JGa0
>>495
だからなんだよｗｗｗ
497:名無し野電車区
07/12/20 22:25:11 zxKC18jP0
だいたいきっぷのフォーマットなんて大同小異であって、
マニア以外に個性としてアピール出来るレベルのものなんざほとんどないように思うのだが。
498:名無し野電車区
07/12/20 22:47:49 5VoLMBVr0
北陸の人間として思うこと
時々関西に行くが
関西の各社ロングシートは比較的乗り心地がいいと思う。
特に西の207系のシートはずば抜けている。やわらかく最高にいい。
堅いのは近鉄のシリーズ２１と南海1000系くらい。ただ私鉄はボロイ車両が多いのも事実。
クロスシート車も関西は各社素晴らしいものが多い。
特に阪急9300系と京阪8000系は特急料金がいるような気さえする。
近鉄も大阪線の5200系や奈良線・大阪線L/Cの料金不要急行サービスがあるのに
その上に特急を走らせているのにはすごいと思った。
そして各社とも緩急接続はすごいね。
関東はいったことなくて乗ったことないんだけど
このスレの評価を見てると非関東人が乗ると散々な感想になるのは確かのようだな。
499:名無し野電車区
07/12/20 22:55:23 rpL/LJHDO
普通でさえ110km/h出す関西
優等でさえ110km/h出さない関東
500:名無し野電車区
07/12/20 23:15:46 kNeej90DO
一応例外を言っておくと
普通ですら130km/h出す常磐線。
501:名無し野電車区
07/12/20 23:22:46 N8lWqdmf0
>>498
要するに南海が嫌い
まで読んだ
502:名無し野電車区
07/12/20 23:57:56 iU/JKPM2P
1000系はそこそこ柔らかいと思うぞ。阪神や名鉄くらい。
8000系は硬いだろうがな。
503:名無し野電車区
07/12/21 00:00:00 7YrB1gjq0
>>499
関東の普通列車（別料金不要）の最高速度
JR
120km/h…湘南新宿ライン（全列車）、東海道線（E231系のみ）、横須賀線（全列車）、総武快速線（全列車）、常磐線（E231系・E501系の一部）
130km/h…常磐線（E531系充当列車の大半）
JR以外
110km/h…東急東横・田園都市線、京王線（特急・準特急）
120km/h…京急線（快特）
130km/h…つくばエクスプレス（全列車）
他の線は110km/h未満、だったはず。
504:名無し野電車区
07/12/21 00:28:30 07BYEopEO
関西に京王(新宿～京八)や東武(池袋～川越)みたいなJRAより速い私鉄ってある？
505:名無し野電車区
07/12/21 00:30:32 frtGOOgE0
高田市→阿倍野橋
高田→天王寺
506:名無し野電車区
07/12/21 00:32:54 7YrB1gjq0
>>503に追記
最高速度は遅延時の回復運転は考慮せず。
宇都宮・高崎線などでE231系が回復運転で120km/h出すこともあれば、京葉線の205系（110km/h対応車）が線路の勾配を利用して120km/hまで出すこともある。
湘南新宿ラインの120km/h運転は大宮～赤羽間の東北貨物線を含む。
507:名無し野電車区
07/12/21 00:40:06 x92Vue3/0
>>503
意外と速いんだな。関東は遅いイメージがあったが。>>499は嘘八百じゃないか！！
508:名無し野電車区
07/12/21 01:27:03 UHVzcoFz0
>>504
日本中央競馬会乙
近鉄（難波～奈良）
509:名無し野電車区
07/12/21 02:50:42 ta1olBNy0
10年前に上京したときには
うるさい割には速度が出ない汽車ばかりだというか
列車間隔の空いた日中でも寝たダイヤを組むものだと思ったものだ。
東海道や高崎線に中央線快速とかさ。
最近は中電も速くなったね。
510:名無し野電車区
07/12/21 03:26:29 7YrB1gjq0
>>507
いちおう言っておくと、>>503は一瞬でもその速度を出す区間がある、という意味。
それに、寝かせダイヤなのは変わらないから、実際に>>503の速度を出しても大して速く、というか早く感じないのは事実だがな。
511:名無し野電車区
07/12/21 08:10:05 7iPQP+ML0 BE:1049415449-2BP(0)
束のJRは速度が遅いからな
関西の私鉄は特急だとかなり速く走る。100キロ以上かな
酉の新快速の223系は130キロ走行だから
いつも新快速満員
512:名無し野電車区
07/12/21 11:41:38 09PAZIiTO
223系の足回りを近鉄21000系や22000のものに取り替えたら京都⇔大阪を24分、大阪⇔三ノ宮を17分くらいで走れそうな気がする
そんなことをしたら間違いなく変電所が吹っ飛ぶけど。
513:名無し野電車区
07/12/21 12:06:33 AawAZhW4O
>>511
関東でも特急が100km/h以上ってのは当たり前なんだけど。
東武は120km/h、小田急は110km/h、西武・京成スカイライナーは105km/h(うろ覚え)。
他は>>503の通りだと思った。
どの線も都心に近付くと若干ノロノロだけど、郊外だと速い。
近鉄特急は最高130km/hだが、信号によく引っ掛かるイメージがある。
常磐線は普通列車が130km/hでもガラガラw
京浜間は京急が速いが、運賃面と乗換えの関係でJRが有利。
横浜～渋谷間はJRが速いが、東急が運賃面で圧倒的に有利。
514:名無し野電車区
07/12/21 18:11:45 x92Vue3/0
一応京成スカイライナーは１１０ｋｍ/ｈ。
津田沼以東は結構飛ばす。
515:名無し野電車区
07/12/21 21:46:51 6I9gDFNg0
だいたい関西で早いのって新快速くらいだし。
実は梅田三宮を阪急or阪神で行くと、同じくらいの距離の町田新宿を小田急で行くのと大して変わらないくらいの時間がかかる。
速度のこととなると、表定速度は実は名古屋の方が速かったりする。
結局関西でもだいぶ過密都市であるがゆえに最高速度を生かせずノロノロなのだよ。
516:名無し野電車区
07/12/21 22:26:07 p/LrXb7K0
>>515
確か西の新快速は東海の新快速どころか、名鉄の本線特急にも
表定速度で負けていたはず
結局表定速度なんてものは田舎ほど高くなるもの
517:名無し野電車区
07/12/21 22:39:36 0aW6RmBz0
>>513
いつの間にか西武が再び最高速度の最も低い路線になっちまったな。
518:↑
07/12/21 22:40:04 0aW6RmBz0
関東私鉄では、の話。
519:名無し野電車区
07/12/21 23:46:20 NlijrC+F0
東日本はダイヤに余裕が多いので、
実際に最高速度で走る区間は少なく、とろとろ走っている。
（ＴＸも通常時は125km/h（それでも速いが））
西日本は（東海も？）ダイヤに余裕がなく（なかったので？）、
目一杯走っている。
関東では京急（京王も？）なんかもそうだが、
線路規格にふさわしい（条件一杯）走りをしている。
東海は名古屋とかで遅れを取り戻せるようなダイヤだが、
西日本は余裕がなさすぎて事故を起こしてしまったようだ。
520:名無し野電車区
07/12/22 01:19:56 bhvxWoCnO
ぶっちゃけ西の余裕が無くなった直接の原因は東海にあるんだけどな。
521:名無し野電車区
07/12/22 01:29:47 PpXcxfTE0
またまた東海道新幹線とられた論か。
ありゃ金があるかないかの問題じゃないように思うんだが、どうだ？
522:名無し野電車区
07/12/22 07:50:57 Fs5/h6G0O
>>520
>>521
企業倫理。
523:名無し野電車区
07/12/22 08:01:00 AGrC32BS0
>>521
まあ新幹線は在来線と完全別会社のほうが良かったような
以前よりはマシになったとはいえ、事実上一本の路線で東海と西日本の方針の違いが横たわってるからなぁ
これ以上はﾄﾋﾟｽﾞﾚになりそうなのでやめておくが
524:名無し野電車区
07/12/22 10:45:49 PpXcxfTE0
いや、1本かどうかも運営会社の考えによるでしょ。
関西からみたら一本なんだろうけど、
それを言い出したら大宮→名古屋の需要だってあるから
東北と東海道だって本来同じ路線だ、となりかねない。
違う路線をシームレスにというならともかく、
本質じゃ1本と簡単には言い切れないくらい違うと思うけどなあ
525:名無し野電車区
07/12/22 17:23:52 cShC10cf0
シカセだけは国鉄のままでよかったかもな。
526:名無し野電車区
07/12/23 00:29:04 t/+L0Dwv0
>>516
西日本の新快速の表定速度は
姫路～三ノ宮（83.9km/h）、三ノ宮～大阪（91.7km/h）
大阪～京都（91.7km/h）、京都～米原（81.2km/h）
一概に田舎が速いというわけではない。
527:名無し野電車区
07/12/23 01:53:08 9F/J0g+jO
西の評定速度のギネスはまだ破られていないんだな
500の記録をN700でもまだ更新出来ない
将来の東の320km/h運転でもギネスは更新出来ない
528:名無し野電車区
07/12/23 03:06:57 kMHLMfU90
>>526
>>515
＞だいたい関西で早いのって新快速くらいだし。
名鉄特急に勝てるのって三宮～京都だけじゃん。
529:名無し野電車区
07/12/23 11:55:47 doyurCy0O
関東関西の話なのに名鉄出してくるＫＹは引っ込んでろｗ
530:名無し野電車区
07/12/23 12:31:53 hw9XG97u0
>>526
京都～米原の表定速度が遅いのは、停車駅がやたら多いからな気もするが…
>>528
一応。
つ 姫路～西明石（96.0km/ｈ）
つ 野洲～米原 （91.2km/ｈ）
531:名無し野電車区
07/12/23 14:59:29 yJi+T0O80
出張で南海線に乗ってて、出張帰りのＪＲの指定券を買う為に
新今宮で降りようとしたら、一緒に居た大阪の人が
驚いた様に「ど、何処行きはるんですか？ 気ー付けて下さいよ。」と
言われたので、「ＪＲの切符を買おうと思って。」と言ったら、
「そうでっか。安心しました。」と言われた。
一体、新今宮ってどんな所なんだろう．．．
532:名無し野電車区
07/12/23 15:52:41 9F/J0g+jO
北はオタク外
南はスラム街
新今宮が南北の運命の分かれ目
533:名無し野電車区
07/12/23 15:55:04 B/Eidbq00
>>529
KYの使い方変だぞ。
関西はイメージほど実は速くなくて、
ただし新快速だけが例外的に速いっていう話でしょ。
それでも、末端区間になると名鉄特急レベルになってしまう場合もある、と。
空気より文脈読む練習した方がいいと思われる。
>>530
まあ表定速度は区切り方にもよるからな。
JR東海でも名古屋～刈谷でなく、金山～刈谷なんて区切り方したら速くなるに決まってるし。
「おおむね田舎の方が速く運転出来る条件が整いやすい」くらいでいいんじゃないの？
複々線かどうかとか停車駅がどうとか、あと各停の本数の問題もあったりして、
一概には言えないけれど。
534:名無し野電車区
07/12/23 16:05:55 9DCzI9hX0
>>531
「心無い落書きはやめましょう」
こんな注意書きがある駅だからこわかったよ。
535:名無し野電車区
07/12/23 16:08:12 RfVPNuM7P
おまけにフェスティバルゲートも廃墟化してきてるからな
536:名無し野電車区
07/12/23 17:43:17 bOhJmnl3O
でもスパワールドは最強。マジで楽園。
537:名無し野電車区
07/12/23 17:55:28 w4QvFELCO
新今宮の駅前でオッサンが昼寝してたのにはビビったｗ
538:名無し野電車区
07/12/23 18:31:18 1ga2YtQ70
あんたらみんな大袈裟だなｗｗ
新今宮の駅構内や駅前なんて全然大したことないよ。
新今宮駅から道路挟んで南へ数百メートル南下した場所は本当に
遊び半分で立ち入らないようにした方がいいけど･･･。
539:名無し野電車区
07/12/23 18:36:40 UfPJN/wY0
なぜ？
540:名無し野電車区
07/12/23 18:52:20 9F/J0g+jO
夜間は普通に絡まれるよ
居るのはヤクザかホームレスか外人
昔新今宮周辺で記念撮影してたツレがいきなりヤクザに絡まれたしな、｢何撮っとんじゃワレ！｣と、いきなりドスいれられてデジカメ取り上げられた挙げ句にバラバラに破壊されたらしい
飛田新地は大人の集いとしては最高だな
遊び半分で新今宮南周辺には行かないことだな
警察も機能してないし、あの辺は赤線地域だからあまり関与しない
541:名無し野電車区
07/12/23 19:47:19 DejhiF4MP
新今宮の北は単なる下町、オタク街はでんでんタウンの西側。
JR新今宮駅と南海萩ノ茶屋駅、阪堺今池駅に囲まれた場所がリアルにヤバい場所。
特に萩ノ茶屋小学校より北側、つまり日雇いの総本山あいりんがある場所は恐ろしい。
最近はドヤが多いのが原因で、外人バックパッカーが多くなってるがね。
ちなみに新今宮駅はJR・南海の乗り換え口が圧倒的にデカく、
降り口は出口ごとに改札が2～3個しか無い。
阪堺線の東側は基本的に昔ながらの料亭・風俗店が並ぶ、前述地区より治安に関してはうんとマシ。
つうより逆に貧乏人は入れない店も結構多い。
あとはよく分からん下町を挟んで、阿倍野区に入ったら閑静な住宅街になる。
ちなみに天下茶屋以南もその手の住宅街となっている。
542:名無し野電車区
07/12/23 21:22:43 xJeaqlGH0
まあ西日本と東海の新快速、名鉄本線の特急、四国のマリンライナーあたりが
料金不要の快速・特急では表定速度ではトップクラスだわな。
関西の鉄道が速いというより首都圏の鉄道が遅いというほうが正しい。
543:名無し野電車区
07/12/23 23:52:03 DejhiF4MP
否定的意見で終わるのはスレ的にまずい
544:名無し野電車区
07/12/24 00:22:13 sddTTFX50
>>542-543
それは別に構わないと思うが、イメージほど関西の鉄道も速くない、という事実が抜けている。
京阪なんか特急でも表定速度は60km台前半だし、
湘南新宿ラインは80km台で走る区間も多々ある。
鉄オタのイメージほどには差はない。
545:名無し野電車区
07/12/24 00:42:18 dORTJqLyO
馬鹿だね、京阪は評定速度200km/hを超えるポテンシャルを秘めてるよ。
546:名無し野電車区
07/12/24 00:45:19 lnHgRj9/0
これまでに>>430の意見がまったく覆されていない件。
>>430が正しいということが証明されつつあるな。
547:名無し野電車区
07/12/24 01:04:33 sddTTFX50
本人乙
548:名無し野電車区
07/12/24 01:22:27 fof3B0yX0
車両の快適性でいうと絶対関西のほうがいい。
特急も含めて。
549:名無し野電車区
07/12/24 01:34:48 uNeRVcCLO
>>545
京阪の8000系のポテンシャルは500Km/hだよ。TGVなんてお話にならない。
550:名無し野電車区
07/12/24 01:56:02 yp3AjTGV0
un
551:名無し野電車区
07/12/24 03:56:32 951wNV+B0
>>517
＞いつの間にか西武が再び最高速度の最も低い路線になっちまったな。
でも池袋線の即達性は決して悪くないよ。急行の池袋→所沢（約24km）
を平均23分でつなぐしね。早いイメージの京王と比べても同等かそれ
以上。朝も32分とそれほど遅くならないし。京王線から引っ越した身と
しては朝の遅延地獄も考慮して速度は語らないとヒキコモリ以外意味
ないよ。ちょっと西武が過小評価されすぎ。
552:名無し野電車区
07/12/24 07:40:44 XCF6ywQg0
いや、西武というと長らく続いた80km/h時代の印象が強いもので・・・
今もスジは最高90km/hくらいで間に合うように引いてあるよね?
553:名無し野電車区
07/12/24 09:29:11 OiaYTSO20 BE:1049414494-2BP(0)
昼特切符と言う割り引き切符がある関西の西日本はお得
大阪～京都・三宮・宝塚など。
昼特切符があるから西日本は私鉄から客を奪い発展した
束は会社が殿様商売だからこういう企画切符がないんだね
でも新幹線はあるか束エリアだけ
554:名無し野電車区
07/12/24 10:50:17 HogqniV/0
つ【ホリデーパス】【都区内フリーきっぷ】【都区内・りんかいフリーきっぷ】
大阪市内と違い、東京２３区内の移動にはＪＲが割と使えるから、ＪＲのフリーきっぷ型
トクトクきっぷにはお得感が出る。
555:名無し野電車区
07/12/24 10:50:36 LnXyIUqi0
都区内パス
ホリーデーパス
横浜フリーきっぷ（＋あかいくつバス）
鎌倉・江ノ島フリーきっぷ
都区内フリーきっぷ
東京週末フリーきっぷ
東京近郊⇔東京だってお得な切符はいっぱいある
556:名無し野電車区
07/12/24 12:20:06 aSHeu4900
>>554
関東住んでるときは、ホリデーパス重宝したなあ。
関西にも関西おでかけパスがあって値段はこちらのほうが安いけど、
3日前までに買わなきゃならないのがネック。
結局殆ど使ったことない。
557:名無し野電車区
07/12/24 13:56:24 vgWu3IX5O
都区内・りんかいフリーきっぷとホリデー・パスはイイ。
特にホリデー・パスは範囲内なら乗り降り自由だし、土浦から平塚まで往復2300円で行ける。
普段は土日限定発売でも、夏休みとかは平日でも売ってる。
おととい京浜東北線にE233系が出たが、ホリデー・パスで大宮～大船間行ったり来たりした。
鎌倉・江ノ島フリーきっぷも往復JRと江ノ電乗り放題がセット。
小田急にも似たような割引きフリー切符があるから、どちらを買うかは旅行計画にもよる。
束は土日きっぷとか三連休パスとか、フリータイプの割引切符は充実してるほうじゃないか？
逆に関東私鉄はそういう企画切符が少ないな。
あと、関東のJRは特急型車両を使うが別料金のいらない列車が結構多い気がする。
ホリデー快速とか、千葉県内の特急運用間合いの普通列車とか、湘南ライナーのフリー乗車区間とか。
558:名無し野電車区
07/12/24 14:30:15 8H+0rCqn0
>>557
私鉄だってフリーきっぷはあまりないけど、
観光地に行くのに便利な割引きっぷはたくさんあるだろ。
あとホリデー快速はいいよな。
559:名無し野電車区
07/12/24 14:58:16 aSHeu4900
>>577
TOKYO探索きっぷ、○○東京メトロパスはまあまあ使えた。
都内までの往復2割引と、都営orメトロ一日乗車券がセットになったやつ。
関西私鉄はかなり充実してるね。
各私鉄の1日乗車券やら、私鉄大阪市営をまたいだフリーきっぷとか。
期間限定のスルッとKANSAI3daysの3日間5000円は凄い。
560:名無し野電車区
07/12/24 15:42:57 eZYH7FtN0
京急の三浦半島周辺の路線バスなどでも使えるパスなんかおすすめ。
561:名無し野電車区
07/12/24 18:54:01 951wNV+B0
>>559
577に期待
562:名無し野電車区
07/12/24 21:42:09 B4ZOgkTf0
>>556
関西おでかけパスは姫路まで行けないのがネック
563:名無し野電車区
07/12/24 22:47:43 aSHeu4900
>>562
ホリデーパスも、宇都宮までいければ完璧なんだがなｗ
そう考えると、スルッと3daysの範囲の広さは凄い。
564:名無し野電車区
07/12/25 00:43:43 UoU9vDM10
ホリデーパスの長所といえば、年間を通じて土休日に使える、期間限定で平日でも使える、当日購入が可能、ということかな。
以前は範囲の広い「スーパーホリデーパス」「ツーデーパス」もあったが、範囲が広すぎて元を取りにくいという欠点があった。
565:名無し野電車区
07/12/25 02:31:50 7GSuZja/P
>>563
3dayも西は姫路から東は伊賀、北は比叡山から南は海南まで、
区間内ほとんどの鉄道バスを使える上に有料特急も特急料金プラスだけで乗れるのは凄いんだが、
やっぱ徳島から豊橋まで使えるワイド3･3･SUNが１番凄かったな。
566:名無し野電車区
07/12/26 10:36:49 7xZK7k8A0 BE:932812984-2BP(0)
酉も束みたいに新幹線、特急乗り放題の土日切符作ればいいのに
567:名無し野電車区
07/12/26 10:42:21 0+n0goKz0
西の短編成の特急が多い。特に山陰。
ここを乗り放題切符で訪れたいと思う人は多い。
乗客が集中したら・・・それもあるのでは？
山陽新幹線だけの乗り放題切符なら、あってもいいと思うけど。
568:名無し野電車区
07/12/26 10:43:50 0+n0goKz0
>>562
自動券売機で当日も発売して欲しいね。
569:名無し野電車区
07/12/26 17:22:16 inzbXGHXO
西は経営が厳しいから、往復+特定区間乗り放題の切符が限度だと思う。
570:名無し野電車区
07/12/26 22:15:36 nF09mS6q0
西のフリーきっぷ（往復フリー除く）って
関西おでかけパスと北陸おでかけパスくらい？
北陸おでかけパスは新潟から滋賀まで使えるから１８きっぷがない時期は
使い勝手がよい。
571:名無し野電車区
07/12/27 00:00:43 piHQvVZK0
>>569
>西は経営が厳しいから
ご冗談を
572:名無し野電車区
07/12/27 00:57:26 Wt0zfhuQ0
西は一旦大阪駅で下車して切符を買いなおす方が安くなる場合が多い。
２００円くらい差が出る場合もある。
573:名無し野電車区
07/12/27 00:59:15 jpneUyli0
>>569
西は経営が厳しいというわけではないが、特に地方線区が絡むことにはドケチ精神を発揮する。
だから東みたいな全線フリー切符みたいなのは望み薄。
574:名無し野電車区
07/12/27 15:29:25 DnWgb1tl0
>>567
確かに短編成が多いのは大きいかもね。それが>>573の言う「ケチ」なのかは分からんが。
東は、地方でも一応両数はあるからな。車両のグレードはともかく。
575:名無し野電車区
07/12/28 00:50:49 CAqytnCz0
大阪に転勤してからというものR25を置いてる駅を探してるが見つからない
どこの駅に置いてあるのか情報きぼんぬ
576:名無し野電車区
07/12/28 01:48:12 qoSHfVcG0
あんな薄っぺらいもん読んでるのか、mixi見てた方がまだましじゃね？と言ってみる。
577:名無し野電車区
07/12/28 02:04:41 A/IA9hja0
>>575
関西出身で、昨年春から関東に住むようになった俺は最初逆に、
駅にたくさん置いてあり、車内でも読んでる人をよく見かける
あの「R25」という雑誌は何なんだ？と思ったな。
個人的には今でも読もうとは思わないけど、あんだけ
世間に定着してるってのはまあすごいなとは思う。
調べてみたらR25は南関東だけらしい。
関西にはああいう雑誌はないね。
578:名無し野電車区
07/12/28 12:09:05 SYy2wr+d0
>>577
俺も読んだことはないのだけど、
関東ではR25のＣＭ流れてたからね。
あれが関東限定だったことを今初めて知った。
道理で関西で見かけない訳だ。
まあ関西でもそれなりに流行る余地はあるように思うけどね・・・。
579:名無し野電車区
07/12/28 20:17:55 lYYxCtfu0
関東だけなんだ、あれって。
580:名無し野電車区
07/12/29 07:38:56 fiMPwnlh0 BE:1020264375-2BP(0)
関東の鉄道で10両、15両編成を変に自慢しているのも多いが
あんなのただの長大編成で客にメリットなんかあるの
581:名無し野電車区
07/12/29 07:44:35 HydB0u8RO
単なる長大編成なんて別に自慢するほどでもないのにな。
関西でも関東程じゃないにしても新快速＆快速の12両や御堂筋線の終日10両があるし、
阪急や近鉄でもラッシュ時に10両走らせるし。
582:名無し野電車区
07/12/29 09:38:49 ZDtx55Xp0
例えばどのレス？
583:名無し野電車区
07/12/29 10:39:51 orsBvvlx0
>>580
関東の15両・10両は、今はそれぞれ13両・8両なんだよ。
グリーン車なる俺みたいな貧乏人には使えない車が入ったからね。
584:名無し野電車区
07/12/29 11:09:56 apZtLvOk0
関空⇔梅田は、関空快速かバス、どっちが一般的なのでしょうか？
585:名無し野電車区
07/12/29 15:51:03 QZLG9OtJ0
>>581みたいになんだかんだいって長編成自慢したりする奴や
名古屋の短編成を(混んでるということでなく)馬鹿にしてる奴がいる時点で同類だろ
586:名無し野電車区
07/12/29 19:59:20 mUe91WGa0
>>585
同意します。
車両の長さなんてどうでもいい。
使う側からすれば○分おきにくるかだよなぁ。
587:名無し野電車区
07/12/29 20:27:04 aXw3jqQCO
中央線は昼間でも5分間隔 で常に10両編成だけど関西は6両か8両しかも転クロ
588:名無し野電車区
07/12/29 20:29:25 DZmx5iOL0
>>577
そうなのか・・・
探すだけ損した
589:名無し野電車区
07/12/29 21:06:43 v3/LCT08O
>>587
低脳乙ｗｗｗ
590:名無し野電車区
07/12/29 22:13:09 OKUdvdF50
160㌢無い俺はE231シリーズなどの前面展望が…
591:名無し野電車区
07/12/29 22:47:11 fiMPwnlh0 BE:1632422887-2BP(0)
関東は複々線が多いね
中央線御茶ノ水～三鷹
常磐線北千住～取手
総武線錦糸町～千葉
東海道本線東京～横浜？
東北本線、京浜東北線 上野～大宮
埼京、山手線 池袋～大崎
私鉄 東武 北千住～東武動物公園？
小田急、東急東横線の一部
西武 ちょっとわからない
関西 酉 草津～西明石
京阪 京橋～萱島
592:名無し野電車区
07/12/29 23:01:15 lz67Ddn60
>>591
京成：青砥～高砂
593:名無し野電車区
07/12/29 23:07:50 QZLG9OtJ0
>>590
紅白水玉のキノコでも食ってろ。
594:名無し野電車区
07/12/29 23:12:27 HydB0u8RO
>>591
近鉄、南海、阪急はスルーですかｗ
酉も今宮～天王寺とかもあるんだが。
595:名無し野電車区
07/12/29 23:17:56 QZLG9OtJ0
阪急が複々線というなら京成や京王だってありだろ。
単に>>591が私鉄の事情に詳しくないだけかと
596:名無し野電車区
07/12/29 23:26:07 ZOU9oufa0
京急も一駅間だけど複々線あるよね
597:名無し野電車区
07/12/29 23:44:22 5aiWUDol0
>>591
一応、近鉄の布施～上本町・阪急宝塚線の梅田～十三・南海の難波～住ノ江も複々線。
それぞれ大阪線と奈良線・宝塚線と京都線・南海本線と高野線とはっきり別れてるけどね。
あと京阪のは天満橋から萱島まで。
598:名無し野電車区
07/12/30 01:11:52 0tRe+9L00
>>591
関東JRの複々線は、複々線というより別々の路線が並んで走ってる感じ。
行き先も快速と緩行で違うし。
599:名無し野電車区
07/12/30 01:17:45 ScjomZoq0
でも関西のは行き先の半分くらいが宝塚線でも、同じ路線って感じなんだよな。
利用形態が違うからなんだろうけど。
600:名無し野電車区
07/12/30 09:28:22 vdCOOCv20
>>598
確かに別路線と言えなくもないけど、それなりに便利な気がする。
特にに不便に感じることもないし。
ついでに６００！
601:名無し野電車区
07/12/31 16:00:17 +L1+iym50
>>598
関東のJRの複々線は、
「それぞれの方向に2線以上の軌道がある1つの路線」ではなく、
「それぞれの方向に1線ずつの軌道がある路線が複数並走している区間」
って感じだね。関西でいうなら阪急梅田～十三みたいなもの、
ちょっと極端だけど御堂筋線・四つ橋線の梅田／西梅田～大国町
みたいなものといえるかな。
602:名無し野電車区
07/12/31 16:31:47 iknrV9H/O
関東の複々線が方向別だったら捌ききれるのか？
603:名無し野電車区
07/12/31 17:03:36 bz9umrdR0
またこの話題でループかよ
604:名無し野電車区
07/12/31 17:28:38 8BvVgNm0O
本当の複々線とは小田急や近鉄や西や京阪みたいな路線の事だと思うけどな
同じ線名で2本の複線をもつ路線
関東は、それぞれ違う名前の路線が並んでるだけって事だから、正確には複線が並んでるだけ
あれを複々線と呼んだら、阪急は3複線になるぞ、東京口は4複線とかになるぞ
605:名無し野電車区
07/12/31 19:12:14 zIxDVbbG0
>>604
近鉄の複々線は路線名が別じゃね？
606:名無し野電車区
07/12/31 19:38:17 XZpV6i980
いつも複々線の話題の時に忘れ去られる南海
距離が短いとはいえ純粋な複々線なのに
607:名無し野電車区
07/12/31 20:06:12 w68YHdyE0 BE:699609683-2BP(0)
関東圏の複々線は国鉄時代からあるんだな
昭和40年代からだっけ
608:名無し野電車区
07/12/31 20:15:29 wQWnyk4zO
>>605
戸籍上の奈良線は布施～奈良。難波～上本町は難波線で、
上本町～布施間は形式的には大阪線の複々線を間借りしていることになっている
609:名無し野電車区
07/12/31 20:18:47 wQWnyk4zO
ちなみに同じことは南海の難波～岸里玉出、阪急の梅田～十三でもいえる
610:名無し野電車区
07/12/31 20:32:28 8BvVgNm0O
南海の場合も関東と同じじゃない？南海本線と高野線の平行路線だし、種別も区別されてるし、駅の所属線も別々にあって
たしか各停の種別は本線は普通で、高野線が各停だっけ、本線側に無いホームがあるから
西の東海道線は国鉄時代から複々線で作られたのは奇跡に近いな、国鉄時代は大赤字だったのに複々線で作ったというのは何を考えていたのか
今でこそ有効活用されてるけど国鉄時代では過剰設備だったな
たしか近鉄の複々線は、開業当初は奈良線は上本町～奈良だったけど、途中で布施～奈良になったんだよね
始めは線路別複々線だったらしいけど、布施の高架化の際に上本町～布施の運行方法が変更されたから、その時に所属を変えたとか
611:名無し野電車区
07/12/31 21:21:18 NfnKAwff0
>>610
岸里玉出⇔住ノ江は純増の複々線だったんじゃないかな
612:名無し野電車区
07/12/31 23:42:03 zIxDVbbG0
南海はなんば～岸里玉出が本線・高野線の線路別複々線、岸里玉出～住ノ江間が緩行・急行の方向別複々線。
613:名無し野電車区
08/01/01 10:42:58 FhJH2qwY0
>>610
京阪神複々線が過剰設備か？新幹線開業前の状態知ってて言ってる？
新幹線岡山開業でだいぶ余裕ができたけど、それでも緩行・快速・新快速と
貨物を同居させるのは不可能だっただろう。
614:名無し野電車区
08/01/01 11:23:25 M/0dhWO10
>>610
国鉄時代の京阪神複々線は外側の列車線が東京の国鉄本社管轄、
内側の電車線が大鉄管轄と複々線ながら運行主体が異なるため
有効活用が全くできなかった（新快速ですら各駅停車と同じ内側の
電車線を走ることを余儀なくされた）。
615:名無し野電車区
08/01/01 15:28:36 YwGElP1tO
>>610
それ以前は正式な大阪線の区間は布施～中川だったということ？
616:名無し野電車区
08/01/01 15:38:49 1ZDKiR9t0
>>610
今のJR琵琶湖線・京都線・神戸線の複々線の使い方は曲芸かもしれん。
乗り換えもしやすくて申し分ないな。
貨物も走るし必要だから複々線にされたんだろうな。今となってはありがたい話だ。
布施～上本町は別路線だけど方向別複々線なのは鶴橋での乗り換えとか便利でよろしいね。
ただ…本当に方向別複々線なのはわずかな区間だけだけどね。
布施では2階と3階、上本町では地上と地下になってるから。
617:名無し野電車区
08/01/01 16:48:02 rq8fuZOG0
小田急の複々線はせっかく方向別なのに、数年後に完成予定の下北沢駅だけは緩行と急行で線路別配線にするというから惜しい。
用地確保の関係とはいえなんとかならなかったものか。
618:名無し野電車区
08/01/01 22:19:04 xuvCEBjF0
>>617
肝心の代々木上原がちゃんとそうなってるからいいんじゃね？
下北での乗り換えは主に井の頭だろうし。
619:名無し野電車区
08/01/02 03:04:15 xid6ExiIO
>>614
そんな路線があったんだ、同じ区間で管轄局が二個ある路線が。
同じ組織同士で対抗していたような物なのかな？東京と大阪で。
JRで例えたら、外側線が大阪支社で内側線を京都支社にしているような感じかな？
たしかに効率悪いよな管轄を分けていたら、同じ管轄にしたからこそ今のような便利な曲芸ダイヤが組めて。
620:名無し野電車区
08/01/02 03:28:18 Fa5fVxZo0
>>604
＞本当の複々線とは小田急や近鉄や西や京阪みたいな路線の事だと思うけどな
何で民鉄最大なる複々線路線を持つ東武伊勢崎線が入っていないの？あれも完全
なる複々線だよ。竹ノ塚→草加→新越谷→越谷→北越谷と何十年も掛けて徐々に
北進したんだよ。その徐々に完成する姿をおれはずーっと見ていた。途中で東横
沿線民になったので草加完成以降はリアルで見てないけど、たまに里帰りすると
その贅沢な地上設備に改めて驚くよ。まぁ不人気路線だからガラガラで、本当に
あれほどの設備が必要なのかかなり？？？だが、あんな立派な路線と駅舎群
（高架区間限定）は他に類を見ないね。特に北千住・新越谷・越谷駅は豪勢だ。
越谷駅の２面６線にまたがる巨大なアーチ屋根とそこからぶら下がる照明は立派
だよ。まぁ越谷市の出費だろうけど。
621:名無し野電車区
08/01/02 04:02:35 RMGt/QoS0
>>409
>>499
>>511
まさしくその通り！関東の電車は遅杉でやる気無さ杉。
スピード感溢れる快走っぷりで乗る人見る人をわくわくさせるのが関西の電車。
ＪＲ新快速！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＲ阪和線！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
京阪！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
阪急！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
阪神！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
南海！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
近鉄！ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
関西と比べたら関東の電車は止まっているようにしか見えないｗｗｗ
ＪＲ総武快速線ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＲ常磐線ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
つくばエクスプレスｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
京急ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東急東横線ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東急田園都市線ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（東武の車両？）
京成ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
小田急ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東武ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（東急の車両？）
西武ｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
622:名無し野電車区
08/01/02 04:05:18 3epnqPt50
>>621
>>533
>>544
御国厨乙。
623:名無し野電車区
08/01/02 04:22:43 +/ogAmC6O
>>621
おいおい、この映像だと、どっちかといえば関東のほうが速く走ってるように見えるが…
624:名無し野電車区
08/01/02 04:54:34 xid6ExiIO
関東も頑張ってるほうと思うけどな、都会の中のビル地帯や密集住宅地帯を縫うように走る関東で120km/h走行は頑張れてると思う
関西は閑散とした地帯が多く直線区間が多いからスピードアップが容易にできて
まあ、その土地柄を生かした高速運転も関西ならではの事かな、各社サービス競争でスピードと利便性競合、これは関西の鉄道の見所だな
関東は関東で都会の中を走る通勤列車、競合はしなくても都会ならではの持ち味があり、過度の使用で車両消耗が激しいから車両の入れ替わりが激しいのも関東の鉄道の見所かな
スピード感は周辺建物とかとの遠近感で変わるよ
例えば、もしも新快速が小田急線みたいなビル密集地域を130km/hで走ったら、体感速度は200km/hぐらいに感じると思うよ、それだけ違いが出るって事
逆に京急の快特が西の東海道線みたいな場所を120km/hで走ったらめっちゃ遅感じると思う、同じ速度でも周りの景色が遠いとスピード感が狂うから。
625:武庫川おてんば学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/02 05:21:50 7dLkj3N50
>>621
関西は鉄道会社同士の競争が激しい競争原理のはたらく地域だが、関東の場合は放射線状に各鉄道会社が縄張りを確保して「棲み分け」が維持できていたために、関西と関東ではスピードでも”力量差”が付いてしまったのでは？
626:武庫川おてんば学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/02 05:32:39 7dLkj3N50
>>621
でも、やっぱし関東の電車のほうが編成が長い分、風格と貫禄があるね。
編成が短い関西の電車、やはり貫禄で負けている。
627:名無し野電車区
08/01/02 07:02:49 3epnqPt50
>>624
いやいや、実際阪急も小田急もイメージほど変わらないんだってば、今。
東京は施設整備が進んだし、関西は競争から共存に転換した面もあるし、
かつてほど特色がどちらもなくなってきてはいるよ。
まさか表定速度がどちらも60km台になるなんて想像もつかなかったろう。
628:名無し野電車区
08/01/02 12:42:36 C6N5nY65O
>>619
そのために同刻発車の雷鳥が新快速に追い抜かれるという珍事が発生して、
本社は新快速のダイヤ改善を要求したが大鉄局が拒否したため、本社が折れて
雷鳥の発車を新快速の後にしてた。
629:名無し野電車区
08/01/02 15:12:47 0geBWMwv0
>>628
本社に対しては改善なんだろうが、大鉄局にとっては改悪・・・
いい時代だったな。今は酉の一人勝ちで面白みがない。
630:名無し野電車区
08/01/03 00:17:32 f/dW6KH30
そりゃ趣味的にはそうだろうけど、実質使いやすいのはやっぱり今の方かと。
そんなノンストップ特急ばっかりあってもしょうがないしな。
631:名無し野電車区
08/01/03 17:47:53 bj9PZRC3O
料金不要優等列車表定速度 関西
阪急 梅田三宮32.3Km27分71.8Km/h←特急
阪神 梅田三宮31.2Km30分62.4Km/h←直通特急
近鉄 上本町名張67.2Km66分61.1Km/h←急行
南海 難波和歌山市64.2Km57分67.6Km/h←特急
京阪 淀屋橋出町柳51.6Km53分58.4Km/h←特急
632:名無し野電車区
08/01/03 17:59:20 bj9PZRC3O
料金不要優等列車表定速度 関東
東急 渋谷横浜24.2Km24分60.5Km/h←TY特急
京王 新宿八王子37.9Km37分61.5Km/h←特急
ｵﾊﾞQ 新宿本厚木45.4Km47分58Km/h←快急
新宿片瀬江ノ島59.9Km63分57Km/h←快急
京急 品川久里浜56.8Km52分65.5Km/h←快特
633:名無し野電車区
08/01/03 18:12:04 bj9PZRC3O
一つ抜けてた。スマソ。
阪急 梅田河原町47.7Km43分66.6Km/h←特急
634:名無し野電車区
08/01/03 18:30:13 UkrHsROU0
阪和線はいい加減103系を減らして新車投入とか汁ｗ
快速や特急は新型車両だが普通が・・・ｗ
635:名無し野電車区
08/01/03 18:36:31 /lqm5BJS0
↑
①位の阪急は納得だが、南海が②位で以外に速い件。
阪神は山陽直通も含めたら、どうなるんだろ？
そしてがんがれ関東私鉄！
純粋な有料特急のも教えてもらえませんかね？？
636:名無し野電車区
08/01/03 19:00:16 3hwAyHk80
>>634
ところがどっこい、阪和線スレでは１０３は邪魔だと言いながら無くなるとそれはそれで嫌だと言ってるんだよな。
結構愛着のある奴も多いよ、西の１０３系。
そんなもんだがら、東が１０年たたない新車でもばしばし廃車解体してるのが信じられん。最低１０年は使おうぜ・・・。
だって新車かてタダや無いんやから・・・。勿体ないし。
637:名無し野電車区
08/01/03 19:12:46 SkmCGAKAO
山陽は舞子公園－姫路で是非計算してみてくれ。
京急も品川－金沢文庫でひとつ。
638:名無し野電車区
08/01/03 20:25:26 NeydtS9VO
>>634
特急や快速には103系とほぼ同期も運用についてますがｗｗ
快速に至っては103系そのものが入ったりｗ
639:名無し野電車区
08/01/03 20:41:28 SRUZlsQS0
関西のは分からないので関東の有料特急だけ
小田急スーパーはこね
新宿～小田原 82.5km 64分 77.4km/h
京成スカイライナー
京成上野～成田空港 69.3km 59分 70.5km/h
東武スペーシア
浅草～下今市 128.4km 98分 78.6km/h
東武りょうもう
浅草～館林 74.6km 58分 77.2km/h
西武ちちぶ
池袋～飯能 43.7km 39分 67.2km/h
西武小江戸
西武新宿～本川越 47.5km 43分 66.3km/h
時刻表で見て最速の列車を計算した
間違ってたらスマソ
640:名無し野電車区
08/01/03 20:58:17 SRUZlsQS0
ついでに、京急快特は横浜以南と以北で速さが全然違ったと思うので、試しに分けて計算してみたが
品川～横浜 22.2km 17分 78.4km/h
横浜～堀ノ内 30.1km 29分 62.3km/h
同じ路線でここまで差があるとは・・
641:名無し野電車区
08/01/03 20:59:40 Ivwf8p870
まず、特急で定評がある近鉄。
難波～名古屋のノンストップ
189.7km / 2時間04分 = 91.8km/h
化け物みたいな速度だな。
あと、無料の列車でも、上本町～宇治山田の快速急行(昼間は運転しない)だと
137.2km / 2時間03分= 66.9 km/h
山の中飛ばすのでね。
南海の有料特急で速そうなのはラピートぐらいか。
ラピートβ 難波～関西空港
42.8 km / 38分 = 67.6 km/h
こうやはものすごいところを走るのでとんでもなく遅いわな。
無料特急のサザンは前にあげてあるとおりですね。
642:名無し野電車区
08/01/03 21:14:58 xFdymzpW0
途中の停車駅数は考慮しないのか？
643:名無し野電車区
08/01/03 21:16:33 BG0MgUroO
近鉄は回復運転時が化け物と化すからな
難波～青山町は120km/h以下のノロノロでも青山トンネルに入った瞬間に近鉄特急お得意の高加速で一気に140km/hまで飛ばし、中川付近で急減速
そして名古屋線内はまた飛ばし
644:名無し野電車区
08/01/03 21:22:28 XY4HJvkx0
>>628
新快速と言えば、大阪←→京都を29分にこだわって
新大阪を通過させてたな。
645:名無し野電車区
08/01/03 21:30:05 xFdymzpW0
ちなみにどうでもいいことだが。
東海道線・通勤快速ｗｗ 品川～大船 39.7km無停車 27分 88.2km/h
京葉線・通勤快速ｗｗ 新木場～蘇我 35.6㎞無停車 24分 89.0km/h
遅いねぇ。
関西で同じようなヤツといえば、
京阪K特急 京橋～中書島 36.7km無停車 31分 71.0km/h
あれ・・・？
646:名無し野電車区
08/01/03 21:32:45 iDfN8tTN0
>>639
こうして見ると、西武が遅い割には爆音で、
いつの時代も遅れてるなｗ
647:名無し野電車区
08/01/03 21:34:37 BG0MgUroO
新大阪は特急が停車で、新快速は通過という摩訶不思議なダイヤだったな
たぶん特急は本社管轄で新快速は大鉄局管轄だったから訳わからんダイヤになっていたのかな
後発の新快速が途中で特急を抜いて、終点には新快速が先着というのがあったし
JR化後にもしばらくあったな、先発の急行高山が後発の新快速に複々線区間で抜かれて、複線区間には新快速が先に入り、途中で新快速が急行高山に連絡するというクソダイヤが
648:名無し野電車区
08/01/03 21:50:28 XY4HJvkx0
昔の特急つばめ号が、大阪←→京都間を29分で走っていて
大鉄局はそれにこだわっていたという話を何かの本で読んだ。
新大阪に停車すると30分以上かかるからな。
649:名無し野電車区
08/01/03 22:10:18 bj9PZRC3O
>>637
山陽 舞子公園姫路43.2Km37分70.1Km/h←直特
京急 品川金沢文庫39.5Km37分69.7Km/h←快特
京急は川崎での併合時間1分を含んでるよ。
小田急はﾛﾏﾝｽｶｰ優先ﾀﾞｲﾔだから快速急行や急行は少し不利かな。複々線完成後に期待。
650:名無し野電車区
08/01/04 00:10:08 UzpuWoCQO
訂正:京急37分→34分
651:名無し野電車区
08/01/04 00:18:14 uKXG9kSC0
結論として、関東は関西より遅いイメージがあり、体感的にも実際の表定速度でもそれは正しいということが>>631-641で証明された。
関東は遅くないと無駄な反論をするのは慎むべきだなｗｗ
652:名無し野電車区
08/01/04 00:27:46 0y36Wyw+O
別に比べるような物じゃ無いじゃん、関西と関東じゃ生活習慣や客層が違うんだし
関東は関東で遅いぶんダイヤが充実してるし、関西は速い分ダイヤが関東より少ない
653:名無し野電車区
08/01/04 00:34:43 jJgIeugI0
余談ですがラピートには二種類αとβあり
ラピートα（速達版）の方は75.5Km/hだよ、最速が難波～関西空港34分。
ラピートβは停車駅が二つ多いのです。
654:名無し野電車区
08/01/04 04:55:24 3Zm++59K0
うーん、
>>631-632を見てりゃわかると思うんだが、
小田急は町田で区切ると速くなったり、
阪急は京都方面の特急はその新宿～町田と並ぶ程度にしか出てなかったり、
結局区間によるって感じだけどなあ。
関西新快速と名古屋の新快速を同列で扱ってた以上、大した差はないと言えるだろうし、
都市間ということでは阪急梅田三宮と京急品川横浜間が「例外的に早い」線区だし、
間違っても>>651みたいな結論にはならんだろ。
要はお国自慢厨乙ってこった。
655:名無し野電車区
08/01/04 05:14:21 3Zm++59K0
ついでに言うと東武とつくば、京成が>>631に出てなかったりもする。
これらを入れて考えれば、だいたい早い路線も遅い路線も関東関西で同じくらいではないか？
まあお国自慢厨は井の頭線でも馬鹿にしてろw
(こういうタイプの急行って関西にあったっけ)
656:名無し野電車区
08/01/04 10:16:54 UzpuWoCQO
>>655
631だが横浜在住で東武京成筑波はあまりよく知らないから計算してないな。誰か計算宜しく。
657:名無し野電車区
08/01/04 11:24:28 xNobl6Q70
東武東上線 池袋～小川町 64.1km 59分 65.2km/h←特急
東武日光線 浅草～下今市 128.4km 112分 68.8km/h←快速
京成本線 京成上野～成田空港 69.3km 74分 56.2km/h←快速特急
ＴＸ 秋葉原～筑波 58.3km 45分 77.7km/h←快速
ＴＸはさすがに速いけどこれは特別だよなあ。
あと東武は一日数本だけ、京成の大半は京急直通で上野には来ない
658:名無し野電車区
08/01/04 13:14:01 wyeXchWU0
TXはまあJRみたいなもんだし、本数もスカスカだからね。
ただ関東関西でくくったら入れて考えて当然とも思うけど。
659:名無し野電車区
08/01/04 14:11:09 TzoY7hIp0
TXは駅数少ないからJRの通常の複々線のうちの快速線だけがあるようなイメージだ
快速線に毎時4本はやい優等とおそい優等とがあると考えるとJRの西日本っぽい。
660: ◆1e61wUKJAM
08/01/04 14:37:58 ZyPtIt/X0
１８きっぷで、非鉄の関東人と会話する機会がありましたが、
「関西の快速などにグリーン車はありえない」と泣いたら、「でも新快速の座席のグレード高いじゃん」
「新快速は早かった」などと言われました。
「阪急梅田駅で初めは迷った。号線に違和感があった」などと言われました。
「御堂筋線はいつも混んでるよね」みたいな事も言われました。
はたまた、お世辞を・・・
661: ◆1e61wUKJAM
08/01/04 14:38:39 ZyPtIt/X0
×関東人→関東人群
662:名無し野電車区
08/01/04 15:01:13 cFLfeHPkO
>>657
京成本線 京成上野～成田空港 69.3km 71分 58.6km/h←快特
だよ。
ちなみに
京成上野～京成津田沼 52.4km/h
京成津田沼～成田空港 64.2km/h
663:名無し野電車区
08/01/04 15:09:46 JQBlAJF/O
関東＝相鉄うざい
664:名無し野電車区
08/01/04 15:32:47 CFSlfTva0
>>657
東上の特急は極めて少ないので急行で。
急行の志木～川越はまじ速いぞ。
665:名無し野電車区
08/01/04 16:20:25 wjcYrekY0
一番違うのは、発車時の運転士に合図する車掌ベルの音。
関東私鉄だと「プー」という電子音だけど、関西私鉄だと「チンチン」とか「リンリン」というベルの音。
なんで違うのか未だに疑問。
666:名無し野電車区
08/01/04 16:29:00 YS37ZwxN0
関西の私鉄はみんな遅くなったな。
ＪＲ西日本の～路快速シリーズや新快速のせいで停車駅やたら増えたからか？？
阪急京都線など
10年くらい前の特急停車駅は河原町、烏丸、大宮、十三、梅田だったのが
今や河原町、烏丸、桂、長岡天神、高槻市、茨木市、淡路
十三、梅田て昔の急行クラスじゃねーかｗ
667:名無し野電車区
08/01/04 16:45:04 k/ybvctDO
阪急は神戸線は速くなったぞ
668:名無し野電車区
08/01/04 16:47:14 mNm+HsY/O
>>665
関西は路面電車から出発した会社が多いからその名残では？
そういえば標準軌先頭Mc前パンは関西私鉄の承知な感じ。
逆に関東は狭軌で先頭Tcで路面電車から出発した会社は少ないような。
669:名無し野電車区
08/01/04 16:48:26 mNm+HsY/O
承知→象徴。
訂正スマソ。
670:名無し野電車区
08/01/04 17:03:04 0y36Wyw+O
>>666
近鉄よりマシだろ
奈良～難波/35kmの距離を快急で45分～50分だぞ、停車駅は多いわけではないし昔と変わらん停車駅
昔は奈良～難波は快急35分で結んでいたのに、今では特急ですら35分を切れない
平均速度が60km/hぐらいだからな、全区間徐行に近いぐらいノロノロ運転
昔は最高速度で爆走していたのに
ダイヤがわざとノロノロ運転になる設定だからな
急行よりも格下の種別が増え停車駅が増え、普通準急の優等待避駅が少ない上に、多方面からの乗り入れのターミナル駅を多く抱えているから、自然にクソダイヤになるのかな
671: ◆1e61wUKJAM
08/01/04 18:37:11 ZyPtIt/X0
有料優等が割り込むとパターンが崩れる線区
阪和線？
672:名無し野電車区
08/01/04 20:47:11 iZ1nZjVw0
>>670
坂を上がるまでの連続立体交差の
工事も影響してるんじゃないの？
夜の額田・石切あたりの車窓からの
眺めは世界BEST3に入るとおもう。
673:名無し野電車区
08/01/04 21:46:36 lVjCJbIDO
関東＝私鉄が強い
地下鉄との直通運転や多様な列車種別など、各私鉄がそれぞれ個性を持っている。一方、ＪＲは私鉄のない地域をカバーするか、山手線や武蔵野線など路線間の乗り換えをサポートする色が濃い。
関西＝ＪＲが強い
新快速の速度と快適性は言うまでもなく、最近は運賃でも私鉄を圧倒。ターミナルが分散した私鉄に対して、同じ駅の構内を歩くだけで済むので乗り換えの利便性でもＪＲが一歩リードしている。多くの区間で私鉄は都市間直通客を奪われ苦戦している。
674:名無し野電車区
08/01/05 02:43:52 Jx6rlngkO
>>673
営団都営が乗入れ前提に建設されたから私鉄がJRに対抗出来た。京成のﾀｰﾐﾅﾙが押上>>上野みたいに乗入れ効果は莫大。もし東武が日比直しないで未だに全て浅草発着だったらどうなってたか･･･。田都も半直したからあれだけ発展した。
それに比べてｺﾏﾙは･･･
675:名無し野電車区
08/01/05 06:54:55 h1dIgoDiO
>>667
速度引き上げた分、夙川停車が増えたけどそれでも速くなったの？
676:名無し野電車区
08/01/05 12:03:52 xz4DqPM90
>>675
停車駅を増やして時間は早くなりました！
JRとは一線を画す
677:名無し野電車区
08/01/05 12:31:23 n0aQiQ1Z0
>>674
率直に言って都市計画のまずさだな。
市営モンローでいくなら環状線沿いに新都心を建設すべきだったし、
あるいは市内共通運賃制度を義務づけるとかして、
多数の社局が入り交じっても問題ないようにするのも手だったかもしれない。
今みたいに梅田以外は全部御堂筋線沿線、じゃあいくら建設したってきりがない。
678: ◆1e61wUKJAM
08/01/05 15:34:25 /uV2jhpi0
四つ橋線は、それなりの本数を確保して着席サービスを行っている。
夕ラッシュ時も３分３０秒ヘッドで余裕で着席
679:名無し野電車区
08/01/05 15:51:03 mK0xxGBR0
>>673
関西のＪＲが強いと言っても、運賃は私鉄並走区間以外は馬鹿みたいに高くなるし、
その東海道線新快速を筆頭とする各線区の快速系は編成が少ないから混んでいる。
確かに、阪和線の一部以外は快速は全部２２１か２２３、クロスシートが入るけど、だから余計に混雑が増す。
座れたら確かに天国だが、立ってたら・・・ 地獄とは言わんが、少なくても進んで乗りたいほど快適ではない。
だから私鉄は、少々遅くとも確実に座れて、なおかつ快適な移動を提供している。
京阪電鉄が誇る特急用車両８０００系などその象徴だろう。あれでも特別料金ゼロだぜ。
まぁ逆にいえば関西私鉄がＪＲに真っ向から張り合えるのはそのあたりがあるから。これでＪＲ並の混雑が続くならとっくに関西の私鉄は潰れてるよ。
680:名無し野電車区
08/01/05 16:01:43 mK0xxGBR0
いや、>>679を読み直したら矛盾があった。
混雑が続くなら潰れるわけがない。比較したいのは運賃と車両だ。
関西私鉄の車両内装は凝ってるぞ。運賃も全線で安い。
ＪＲも、「どこどこの駅で切符を分けたら安くなる」って話はあるけどね。
値段・時間・混雑度・車両の４種類で比較をしたら・・・
値段・・・私鉄に分がある
時間・・・ＪＲに分がある
混雑度・・・普通は大差なし、優等は圧倒的に私鉄に分があり。
車両・・・私鉄は立ってようが座ってようが大差はない。ただ、ＪＲでいつ乗っても立ちっぱなら私鉄で座って行くね。
結局、車両と運賃でＪＲに対抗できるから関西私鉄は苦しいながらもやって行けるだろう。
681:名無し野電車区
08/01/05 17:20:18 iWBoJRAFO
関西JRのネック、グモ大杉、JRは遅れるのが前提で乗る客もいる
トラブルが無かったらたしかに早いし快適
私鉄に比べて圧倒的にJRのほうがトラブル多い
関西全私鉄の年間トラブル数を出してもJRのほうが遥に多いからな
関西JRは独立した路線が無く絶対にどこかの路線に直通しているからダイヤが乱れたら大変
環状線なんか6路線が乗り入れてるし、関空輸送や紀勢特急や大和路など
山手線みたいな完全孤立した路線が無いから、安全設備も安易に置けないし、乗り入れ車両全部改造が必要になるから
直通が多いから便利だが、便利だけを追求した感じだから、トラブルが起きたときの利用客に対するリスクが高い
便利すぎる故に不便を恣意いる時もあるけど
682:名無し野電車区
08/01/05 17:51:55 WMuPnUDnO
>>681
関東のほうがよく止まるだろ。
中央線と湘南新宿ラインは時間通り動いてる日など皆無に等しい。
やたら多いのが走行中の異音感知。
半径2km圏内の電車を全部止めて、運転再開まで20分とかやる気なさすぎ。
683:名無し野電車区
08/01/05 17:59:16 FHedxRM20
確かに環状線は恐ろしすぎると思う。
おおさか東線も大和路線を環状線から逃がすためなんだろうな。
ラッシュ時に座れないと考えるならば、221系・223系は都合が悪い。
それの元となったと言われる近鉄5200系は、大阪線ではラッシュ時えらいことになるからそれ以後はLCにしてるし。
それは正解のような気がする。5200系は名古屋線メインで活躍中。
京阪も8000系は使ってるけど、新しく投入した特急用車両9000系はセミクロスだし。
時間帯によって使い分けてるはず。
684:名無し野電車区
08/01/05 18:00:21 o7hHnQro0
関東のJRは、新車ばかり入れてないで地上設備を何とかしろ。
ソフトばかり新しくしたってハードが使い古されてたら意味が無い。
685:名無し野電車区
08/01/05 19:28:26 Jx6rlngkO
>>679
京阪は大阪と枚方、枚方と京都の輸送で成り立ってる。平日夜のK特急の混雑率の低さは快適だが輸送人員の低さから京阪間の輸送はJR、阪急に完敗でしょ。京阪特急が快適とはいえ表定速度60ｷﾛ未満は遅すぎだし京都までの終電も早い。結局一般人は速さ>快適なんだと思う。
686:名無し野電車区
08/01/05 19:47:40 PfGCvH6F0
都道府県別平均身長ランキング（17歳 男性）
平成19年度学校保健統計調査速報
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
★全国平均 170.8cm以上
兵 庫 171.4
滋 賀 171.3
奈 良 171.1
大 阪 170.9
★全国平均以下
和 歌 山 170.7
山 梨 170.8
長 野 170.8
岐 阜 170.8
静 岡 170.1
愛 知 170.1
三 重 170.0
関西では唯一泉州・和歌山の南海、東海圏の名鉄・東海沿線に、身長が全国
平均以下の奇形チビが多い。
しかも、関東ではないにも関わらず、座席の間にポールを設けた奇形チビ向
けのプレハブ汚物の家畜車両(南海8000系、31000系、名鉄3150／3300・2000
系、東海313系2×00番、N700)を持ち込んだり、次から次へと路線を廃止した
りと消極的でやる気のない姿勢がそっくりであり、負け組みの代表格に等しい。
これらは沿線や鉄道も含めて、鉄道界の恥、鉄道界の面汚しだな。
投票チャンネルでも異常な嫌われ様だし、この3社に未来はない。
さっさと消えちまえばいいのに。
687:名無し野電車区
08/01/05 19:49:27 PfGCvH6F0
追記
南海31000系やN700はポールはないが汚物に当たる。
688:名無し野電車区
08/01/05 20:16:24 WMuPnUDnO
岐阜も岐阜成り済ましも岐阜誘導もｽﾙｰでよろしく。
689:名無し野電車区
08/01/05 21:52:37 mK0xxGBR0
関西におけるＪＲと私鉄の都市間輸送路線比較
ＪＲ東海道線ｖｓ阪急電鉄京都線（京都～大阪間）
ＪＲ圧勝、というより阪急の自爆って感じだな。
特急からせっかくクロスシートの６３００系を大量追放して一世代前のロングシート車に統一した挙句に、
停車駅を大幅に増やし、準急も高槻以遠各駅停車に加えそこまでの停車駅を２駅も増やした。
天茶ルートがどうのとか言う前に、まず種別を見直せと。
ＪＲ福知山線ｖｓ阪急電鉄宝塚線（大阪～宝塚間）
運賃は阪急、時間ならＪＲの区間。
というのも、阪急は唯一の優等である急行が宝塚～豊中間各駅停車というものなので使い物にならない。
日生エクスプレスの停車駅で特急を設けるか、せめて昔の快速急行に戻してほしいところだ。
ＪＲ山陽線ｖｓ阪急電鉄神戸線（大阪～神戸間）
ここまでの２路線は阪急に苦言を呈してきたが、神戸線は阪急は神ダイヤであると言っていいほど出来上がっている。
新快速はたった８両で混雑が激しいし、この区間は快速停車駅は多いので、阪急を選ぶのがいいだろう。
新快速は終日１２両が欲しいところだ。
ＪＲ山陽線ｖｓ阪神本線、山陽本線（大阪・神戸～明石・姫路）
ここは引き分けって感じだな。
新快速は例によって混んでいるものの、阪神山陽が遅いため、対抗馬としてはイマイチ。
運賃は安いとはいえ、神戸高速の加算運賃があるので意味なし。それさえなければ十分対抗しうるのだが・・・。
ＪＲ片町線ｖｓ京阪電鉄交野線（交野～大阪市内）
ここはＪＲ優勢か。
ＪＲも快速の停車駅が多いとはいえ、さすがに乗り換えなしの魅力には敵わない。
京阪の対抗策としては、枚方市止めの急行を交野線に乗り入れさせるなど、昼間にも直通列車を運転するくらいか。
料金は両社ともさほど変わらない。
残りは後ほど
690: ◆1e61wUKJAM
08/01/05 23:00:08 /uV2jhpi0
１月２日に静岡１９：３５発の東京行きに由比から乗ったが、途中の川崎手前で大宮行きに
追い抜かれ、先着されてしまった。
「今は川崎から一駅さきの蒲田で1人暮らしをしている」と有人同士で会話していた人がいたが、
「あの電車間に合うか？」と気にしていましたよ。
２２時台だから待ってくれるんだろうけど、タッチの差で乗れない上に寒いホームで１０分待たされるのは
なんだか精神的苦痛を感じるでしょうね。
これが線路別クオリティー？
691:名無し野電車区
08/01/06 00:35:07 ICdmF7f80
束管内では駆込み乗車・1列車に乗客が集中するのを防ぐために、
接続がギリギリになる場合、わざと接続をとらないことがある。
御茶ノ水駅の中央快速と総武線は、どちらかの列車が先着している場合
列車が停止しても向こうのドアが閉まるまでこちらのドアを開けないとか。
692:名無し野電車区
08/01/06 00:57:18 rAWKis6i0
>>691
小田急の成城学園前かどっかでも同じ事やってるな。
そんなに混雑が酷いのか。
693:名無し野電車区
08/01/06 05:03:38 h+w+ttPY0
でも昼間とかだと総武線のほうは待つことがあるな
中央線のほうはまず待たないが
694:名無し野電車区
08/01/06 10:39:57 B1Gl5bij0
>>691
これをやったときの車掌はその場の客からクレームが殺到して大変。
でも混雑緩和のためには車掌も我慢するしかないという。
それが関東クヲリティ。
>>693
御茶ノ水は緩行→快速の乗換えが多いからな。
路線特性上、快速→緩行の乗換えは少ない。
695:名無し野電車区
08/01/06 16:17:55 UCfDc3V90
>>691
>御茶ノ水駅の中央快速と総武線は、どちらかの列車が先着している場合
>列車が停止しても向こうのドアが閉まるまでこちらのドアを開けないとか。
この前、中野から鉄博行くのに御茶ノ水経由にしたらそのパターンで
緩行待たされたorz
696:名無し野電車区
08/01/07 13:24:47 yZ+ef6g10
>>691-695
そういうことは本数が多いからできる芸当なんだろうな。やっぱり。
関西圏並みの本数のところでそんなことされちゃたまらんわ。
697:名無し野電車区
08/01/07 14:03:17 LN/zaJga0
>>696
関西で線路別の対面乗り換えってどこにあるっけ？
698: ◆1e61wUKJAM
08/01/07 19:42:17 WGOtLW9u0
京阪神の朝ラッシュのＪＲの普通は、緩急接続を考えたダイヤになってましたっけ？
699: ◆1e61wUKJAM
08/01/07 19:43:28 WGOtLW9u0
>>697
阪急京都線から中津へ行く場合の乗換えとか？
南海も似たような状況が
700:名無し野電車区
08/01/07 20:00:08 3G7lhV0b0
関東で方向別複々線だったら、ラッシュを捌くことは出来るか？
701:名無し野電車区
08/01/07 20:02:32 /viMNPAnO
>>697
尼崎が人気スポット
702:名無し野電車区
08/01/07 20:22:18 SP3z0au+0
十三とちゃうか？
703:名無し野電車区
08/01/07 22:03:34 mLP6cPH+0
>>697
新今宮、淡路
704:名無し野電車区
08/01/07 22:04:23 mLP6cPH+0
あと、鶴橋、大和西大寺。
705:名無し野電車区
08/01/07 22:08:16 uzDmOKy40
>>697
大国町
>>701
新快速に乗り継ぎできれば言うこと無しだけどなあ
706:名無し野電車区
08/01/07 22:27:53 1oMBWVsi0
関東：ＪＲと私鉄の馴れ合い
関西：ＪＲと私鉄の競争
707:名無し野電車区
08/01/07 23:25:26 hFaUIr9v0
関東の私鉄は国鉄に従属していた。
708:名無し野電車区
08/01/07 23:43:46 L7eooZUG0
東京へ転勤になってはや１年が経とうとしているが、典型的な首都圏の乗客の印象。
電車の到着を待つ客の目つきが異常、ぎらついているというか血走り眼。
扉が開いたら半身乗り出し臨戦態勢。すでに視線は座席をロックオン。
降車客がひけるか否かですでに車内へ突進。俺はここだぜ一足お先、光の速さで座席へダッシュさ。
壮絶なる椅子取りゲームの始まり、一番人気はロングシートの両端部。
端の座席がとれなければ中程へ、隣との間隔が開いているほどオッズが上がる。
７人掛け最後のスペースに座るやつは負け組、座席が埋まる前に立ち客多数。
そもそも自分の幅を広くとるため６人掛けがほとんど。もう一人座るには詰めなければならないが、詰めると露骨にいやな顔をする。
立ち席で最上級ランクはなんといっても扉の脇、わずかなスペースを確保して壁や握り棒にもたれかかることが最高のステータスだ。
乗り降りの邪魔になろうとも、確保した立ち位置は死守。手すりや握り棒にもたれかかって、つかまりたい人がいてもお構いなし。
座席の前に立つ場合は通路をふさぐように、座席から思いっきり離れて立つべし。奥に詰めたい人がいても無視。
隣の空間に少し余裕ができても、自分が立っている場所はテコでも動かない。そのため、入り口付近はぎゅうぎゅう詰めで奥はスカスカ。
このほかラッシュ時はもっと不可解な現象が多数起きる。
709:名無し野電車区
08/01/07 23:53:33 uzDmOKy40
>>708
東武の北千住でつか？
まあ、近鉄難波も案外それと大差ないような気がするのだけどね・・・
710:名無し野電車区
08/01/08 20:31:03 tX92sVcN0
>>708
座席をあらかじめ7人がけを6人がけにしてあることもある。
近鉄とJR西がやってる。こうしたほうがむしろきちんと座ってくれると考えたのでは。
あそこで7人はやっぱり狭いからね。
711: ◆1e61wUKJAM
08/01/09 00:22:43 2JzKQkIz0
東海道線東京口のダイヤが乱れたときは、高崎・宇都宮線などに影響がいかないように
なってますか？
８日朝に１８きっぷ持って大阪に行ったら、えらいこっちゃ。
岡山方面行くの辞めようと思ったけど、環状線も影響受けとったんやろな
712:708
08/01/09 00:31:58 wY+Wx3Lb0
>>709
北千住は経由しますが、地下鉄千代田線でつ。
仙台から引っ越してきたけどあの昼夜問わず殺伐としたふいんきはどうしようもないのかな。
まあ、仙台がﾏﾀｰﾘし過ぎているのかもしれないけど。
あっちはあっちで、通勤客よりも朝と夕方、郊外のＤＱＮ工房を見て鬱になりまつ。
市内は割とましですが、仙台を離れた仙石線と陸羽東線は最悪でつ。
713:名無し野電車区
08/01/09 01:33:16 ot43qgmj0
URLﾘﾝｸ(www.daiko.co.jp)
南海や泉北もこんなのにならないようにな
714:名無し野電車区
08/01/09 03:29:46 N2FvEK6l0
岐f(ry
715:名無し野電車区
08/01/10 20:07:26 n3km0aY20
>>711
向こうにも、「湘南新宿ライン」っつーものがあってな（ｒｙ
716:名無し野電車区
08/01/10 23:01:00 NMNAexpj0
age
717:名無し野電車区
08/01/11 01:20:54 fvhmT8Eq0
東京に行けばJR東日本の屑鉄に乗る機会がかなり有ります。京浜東
北線や山手線の電車はどれも座席が硬くとても座れたものではない最
悪の代物、更に邪魔な棒切れを取り付けたために座席が狭く感じる、
取り付け位置は膝に当たる箇所・・これをベースに制定された交通バ
リアフリー法など天下の悪法です。
それはともかく南海本線で運用予定の新8000系は東日本の屑鉄のシー
トと同じものを使っているようです。 安全性を高めるとのことです
が、ちょっと待て！安全性以前に本当に最悪の混雑になった場合は人
が押し付けられて圧迫骨折するかもしれないのにそんな危ないものを
つけてどうする！！と言いたい、しかも硬いベンチ・・こんなものは
不要です。 これに対して「東京の混雑を知らない」とほざく輩には
「東京は人類の恥、あんな満員電車なんか世界に恥じるべき代物」と
言い返すだけです。 とりあえず反論される前に”世界のどこも知ら
ない奴は人類の恥でも正しいと勘違いする、知らざるものの恥ずかし
い寝言は止める様に”と釘を刺しておきます。
東京で広まっていれば世間的に受け入れられていると勘違いしたり、
新しければ何でも良いと勘違いする馬鹿、終わってるね。
718:名無し野電車区
08/01/11 01:23:50 Vn+JxuFa0
内容がどうとかより、文体にやや病的なものを感じるな。
719:名無し野電車区
08/01/11 07:30:12 PKL32CgYO
>>717
E233乗ったことないんかいｗｗｗｗ
209やE231の座席は確かにアレだが、E233は別格だな、これと比べたら321や尻21の方が硬い。
先日上京して京浜東北乗ったときも、わざわざ1000番代狙ったくらい俺は気に入ったな。
720:名無し野電車区
08/01/11 11:33:01 aSA8XZRz0
E23×ベースの関西と関東の私鉄の車両の内装
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
721:名無し野電車区
08/01/11 20:39:45 EH3qiIJ/0
>>719
２３１ならだいぶマシだと思うけどなぁ。２０９はorz
722:名無し野電車区
08/01/11 22:51:59 40x4PmkvP
>>718
人、これを釣りと言う。
真面目に書いてたら怖いがな。
723:名無し野電車区
08/01/13 00:30:28 xVS0MKUv0
>>708
大阪も変わんねえじゃんってゆーかそれおれの行動そのものだし。
ドアの横棒とロングの端の席は絶対死守だろ？
724:名無し野電車区
08/01/13 00:31:37 xVS0MKUv0
>>708
大阪も変わんねえじゃんってゆーかそれおれの行動そのものだし。
ドアの横棒とロングの端の席は絶対死守だろ？
725:名無し野電車区
08/01/13 08:48:09 93gHEIkJ0
>>723
大阪は東京とは比較にならんくらい生ぬるい。
まあ座れなくても大阪の場合平均通勤時間から見ても分かるように乗車時間が
短かったり殺人的な混雑が少ないので着席に異常なまでに執着してる人が少ない。
大の大人がダッシュして席を奪い合うのは東京（一番酷いのは小田急？）くらい。
726:名無し野電車区
08/01/13 09:12:36 yoTfktXW0
東京だと席取り合戦が激しい一方で、電車が到着するまでは
次の電車、その次の電車の列と、整然と乗車列ができている。
727:名無し野電車区
08/01/13 09:46:27 1myOvRrk0
>>726
いや、大阪だってきちんと並んでるよ。
東京の場合は大阪より高頻度で走ってる線が多いせいか、
大阪ほど長い列が見られないような気がする。
728:名無し野電車区
08/01/13 11:13:09 USCOKjKT0
関西では、ホームで人が並んでるんだけど、何列にもなってしまうんだよね。
目的の電車が来るまで時間が長いからかな。
ちゃんと降りてくる人は通すけど、その後乗るときドアで詰まる。別に大した問題じゃない。
あと、自分は通勤電車は座れないものだと思ってる。だから別になんでもない。
それに途中で座席が空くし。そりゃはじめから座れればうれしいけどね。
729:名無し野電車区
08/01/13 11:39:17 93gHEIkJ0
関西の鉄道乗車風景
①ＪＲ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②地下鉄URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③阪急 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
④京阪 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
730:名無し野電車区
08/01/13 21:16:45 9wFCDLFS0
関西人は「関東者は『関西人は電車を待つときに並ばない』と思っている」と思っている。
もはや関東でもそんな関西の話は都市伝説と化しているのに。
わざわざ関西不整列説を持ち出すのは一部のアンチ関西厨の煽りだろ。
731:名無し野電車区
08/01/13 22:44:54 JCRzTht30
梅田、難波、天王寺、京橋、十三、大阪各ターミナル全部ちゃんと整列してます。
並ぶ印がない近鉄鶴橋でも並んでいます。
732:名無し野電車区
08/01/13 23:06:24 01N10Ezq0
鉄道の乗りやすさは関西のほうが分かりやすい。
緩急接続が上手いし路線分けも分かりやすい。
関東は直通運転だらけで快速線やら緩行線やらどこにどういけば早く行けるのか非関東人にはさっぱりわからない。
733:名無し野電車区
08/01/13 23:51:17 RbeFMwt10
>>730
この前、紅白後のNHKの生放送で地方出身東京人のさだまさしが
「大阪人が信号を待ったり電車に乗る時に並ぶのは異常行動」って言っていたよ。
734:名無し野電車区
08/01/14 00:50:47 CxPv7Iyh0
＞733
東京の人は大阪というか、「東京以外の地方」を馬鹿にするからね・・・
実際そんなことないのにね。
＞732
大阪でも環状線西側は悲惨だと思う。
環状・USJ直通・大和路線快速・阪和線快速が同じ線路・ホームを走ってるから。
観光客が戸惑ってる姿をよく見かける。毎日乗ってる人か、ヲタでないと使いこなせない罠。
735:名無し野電車区
08/01/14 01:51:00 YJvSre8w0
>>734
環状線のあれ、種類が多いこともそうだけど、環状普通が時間６本しかないのも問題なんだよ。
あと朝夕に関しては、大和路快速は区間快速に変わって環状線内普通になる。
片や関空紀州路快速は快速のままで通過駅がある。これもややこしいったら無いよ。
純大阪人でも乗りなれてないと無理だなありゃ。
736:名無し野電車区
08/01/14 01:56:45 5oNqOyeAO
環状線に限らず、本線系統でも学研都市や宝塚直通があるから
一カ所で遅延があるとあっという間に伝播するよな。
こないだも濃霧のせいで、アーバン全域で遅延祭だったし(ノ∀｀)
737:名無し野電車区
08/01/14 02:05:03 YJvSre8w0
>>736
言えるね。例えば阪和線が遅れたとする。
そうすると直通のオーシャンやはるか、くろしおが環状線でダイヤが乱れる。
すると同じく環状線に乗り入れている関西本線やゆめ咲き線が遅れて行く。
さらにこれらの特急は新大阪や京都が始発駅だから、東海道線が遅れる。
すると今度はここに直通がある福知山線が遅れる。
それにより尼崎接続が乱れ、東西線や片町線にも遅れが波及する。
しかも、これらが乱れていると直通のある和歌山線や奈良線、場合によっては桜井線にまで遅れが普及。
結果としてアーバンネットワークのほぼすべての路線で乱れる。
で、阪和特急が乱れ、東海道線が乱れているから全く関係ない紀勢本線や北陸本線まで乱れていく・・・。
と、一つの路線の乱れがあっという間に全く関係ない路線にまで普及していくわけだ、そう考えると直通も考えものだな。
特急は仕方ないとして、一般列車は線内完結にしたほうがいいかも知れないな。
738:名無し野電車区
08/01/14 02:28:39 BWX7xgbh0
関東ごちゃごちゃ
関西バラバラ
路線の印象ね
関東は多すぎて無茶苦茶な印象
関西は拠点性無視してバラバラに走りすぎ
梅田とか河原町の拠点性を高めればもっと経済もよくなると思うのに
739:名無し野電車区
08/01/14 07:18:52 8Y9k0BcwP
大手私鉄の運賃は、近距離だと関西の方が高いところが多いね
740:名無し野電車区
08/01/14 14:11:39 CxPv7Iyh0
＞737
大和路線に伝染 宝塚線に伝染
↑ ↑
阪和線遅れる→環状に伝染→本線に伝染→東海道夜行が邪魔される→（翌朝）関東方面を乱す
↓
新幹線接続待ちのため遅れる
これぞ「アボーンネットワーク」
741:名無し野電車区
08/01/14 15:48:01 yXT5LA+x0
湘南新宿ラインもそうだけど、人身事故対策が出来てないのに
多数乗り入れをするのはどうかと
（需要があるのは分かるけどさ）
742:名無し
08/01/14 16:07:43 RRSSfqcU0
一番ラッシュの凄いのは小田急だろ。
関西で凄いのは御堂筋線の梅田～なんば辺りかな
743:名無し野電車区
08/01/14 17:35:31 9Q+nbSgK0
東京に住んでる身として･･･。
大阪環状線のいろいろな路線の乗り入れは純粋にすごいと思った。
だって山手線で同じことしてみ?
きっと大混乱よ?
744:名無し野電車区
08/01/14 18:49:40 8+dNLO1m0
>>738
いや、バラバラに走ってんのは環状線だけと思う。
梅田、なんば、天王寺、京橋、新大阪
関西もそれなりに拠点はしっかりしてるように思うが、
拠点間を結ぶネットワークが貧弱な気がする。
環状線、快速と各駅でしっかり分離できればまだ状況マシになるのに。
とりあえずクロス車両をそのまま環状線に突っ込んでくるのは止めて欲しい。
745:名無し野電車区
08/01/14 20:33:01 euEM32zy0
>>735
まあその辺は、次の改正で
朝に限っては関空紀州路も直通快速に変わって環状線内普通になるんだが
746:名無し野電車区
08/01/14 21:30:35 PFICW8Ix0
>>743
山手線だって
東海道本線、東北本線、高崎線、横須賀線、総武本線、川越線、伊東線に乗り入れてるじゃん
747:名無し野電車区
08/01/14 22:42:54 Y7FolRv50
大阪から近鉄奈良線乗るとき、俺は御堂筋線使って難波から乗る。
ＪＲ使って鶴橋乗り換えのほうが運賃安いんだけどね。
大阪環状線、平気で10分空きとかあったりするからな。
しかもよく遅れるし。
山手線が羨ましい。
748:名無し野電車区
08/01/14 22:48:20 Y7FolRv50
あ、すまん、不自然な10分空きは環状線西九条以降だけかもしれん。
749:名無し野電車区
08/01/14 23:23:43 +QK9NBQ/0
山手貨物なんか見てるととてもじゃないけど>>743とは思えんな。
複線で裁いてすごいすごいというのは確かにあるけど、
そういうすごさなら名鉄名古屋の方が上だしなあ…。
750:名無し野電車区
08/01/14 23:32:37 Xr7DcIgI0
(いわゆる)山手線はきた電車に乗ればすむからいいのであって
行き先を複雑にして客に考えさせちゃいかんな
強引に乗り込もうとする人と、次を待つひとで混乱するから
751:名無し野電車区
08/01/15 00:03:16 euEM32zy0
>>747
高いけど始発だから座れるやん
ある意味正解
752:名無し野電車区
08/01/15 20:10:15 B6ZzLQC60
イントネーション
「扉」の「と」にアクセントの関西
小田急じゃ「び」なのに…
今年から鶴川利用者ですが
「つ」のアクセントはおかしい「る」なのに！！
天満橋 てんまば「し」の関東民
753:名無し野電車区
08/01/15 22:43:51 MaSfqIMP0
大阪市営地下鉄は確かに「と」にアクセントついてるけど、
「び」にアクセントがあるのもなんか変。
754:名無し野電車区
08/01/16 00:40:51 BgXoWq9f0
スマソ
とび「ら」だった気もするorz
鶴橋のアクセントコマルだけおかしいのはなぜじゃ？！
755:名無し野電車区
08/01/16 00:43:12 wEm4D8jI0
>>754
大阪人にとっては「つ」にアクセントの方が自然。
「る」でも違和感感じるほどじゃないけど。
756:名無し野電車区
08/01/16 13:07:34 TBcwThH8O
「高槻」は車掌によってアクセントが「た」だったり「か」だったりバラバラ。
「新大阪」も「ん」の場合と「（3文字目の）お」の場合がある。
そういえば「新快速」も「ん」か「か」のどっちが自然かといわれれば迷うかも。
757:名無し野電車区
08/01/16 20:35:28 hKqi4G280
関東の場合だが、自動放送なんかの大宮はいつ聞いても変。
どうしても近江屋に聞こえる。
なぜ、最初の「お」にアクセントを付けない。
758:名無し野電車区
08/01/17 15:07:19 6m8nk2Vc0
え～ 大宮は「み」がアクセントだろ。まぁ、アクセントといってもほとんど無いに等しい（「大宮」を棒読みするのと変わらない）と思うが。
759:名無し野電車区
08/01/17 18:40:24 58N91n0WO
阪急大宮は最初の"お"にアクセントがあるよな