07/09/25 23:19:11 QQRF5pib
E231系のサハ→クハ、モハ→クモハ先頭車化改造は将来的に避けて通れるのだろうか？
（そもそも従来の工法が応用できるかどうか）
機器更新しなくてはいけないのに車体にまで手を付ける必要があるのかどうか、
（今までの用途変更に際して、車体改造で賄う考えを捨てなくてはいけないのか）
毎回毎回、余剰車種を遠慮なく廃車して済ませていいのか
（系列間改造は？）
248:名無し野電車区
07/09/25 23:52:35 3e6/x9g5
>>247
先頭車化改造などしないと思う。
改造してまで使うより、新車入れたほうがメリットが大きいし
249:名無し野電車区
07/09/26 00:07:10 uTEXA8k5
まぁそのための209だったんだからな
山手→横浜
総武→南武
とかよさそうな
250:名無し野電車区
07/09/26 00:28:18 zY36kkLa
>>249
漏れは山手よりも先に常磐快速E231に動きが出ると思うけどね。
251:名無し野電車区
07/09/26 00:55:43 BvXIkrcA
・事業用車の置き換え検討中
・貨車は新型チキとホキで代替する
・ELはクモヤタイプの電車で置き換え
・工臨はクモヤ+貨車+クモヤという編成になる
・東は内燃の運転士が少ないため東海のチキを置き換える事業用気動車方式が採れない
・クモヤ143と145と田端の65の一部廃車予定
・客車は当面機関車に牽引させる
・交流区間については次期検討課題
・DLはハイブリッドと燃料電池の結果待ち
252:名無し野電車区
07/09/26 01:06:19 ct2SFd6V
>>250
便利で快適なG車を新規導(ry
E233を山手へ導入。既存E231は6ドア車を、総武209の6号車に改造の上編入、残りを常磐快速で混雑の激しい4or5号車と差し替え。
こうすれば廃車は209のサハ十数両ですむ上、E231の左遷もしやすいな。まあ常磐快速へのG車投入以上の大穴だ罠。
253:脳内停止標識
07/09/26 01:12:45 r1kVizgm
>>243
115と113は床面1220
211､205､209は1180
231は1165
531､233は1130
127は1130
701は1130床面でステップは970
701-5000･5500は1180
新潟標準の920低床ホームだと、115との段差は実に30㌢もあるんですよ。
254:名無し野電車区
07/09/26 01:30:26 ct2SFd6V
常磐快速といえば、昨日25日20:20頃新松戸通過の取手行だが、付属編成にもスカート更新車が登場したのを目撃
ついでに柏駅南口寄り緩行ホームのエスカレータの手すり更新もage
既出だったらスマソ
255:名無し野電車区
07/09/26 01:41:50 gZgqodl0
>>253
721はいくつなんだっけ？
256:名無し野電車区
07/09/26 06:15:26 8dPGEe7D
>>246-247
一番良いのは、ヤテのを埼京線に転属させる事じゃね？
あそこは、6M4Tが必要になる可能性が高いし、6ドア車も2両とも無駄にはならないから。
埼京線に転属させても余りが出て、端数が出るモハやサハに関しては、
常磐線のE231の付属編成と混ぜる事で、横浜線などに有効に活用できる希ガス。
山手線+常磐線の車両のE231だけで、埼京線、横浜線、南武線、京葉線の一部の置き換えが可能。
総武緩行のE231にまで手を入れるとなると、数が膨大になるから、
京葉線の205と、武蔵野線の車両まで置き換えることになるだろうな。
257:脳内停止標識
07/09/26 07:15:56 r1kVizgm
>>255
721は950
地方基準のホーム高920なら段差わずか3㌢
客車基準のホーム高760なら19㌢
258:名無し野電車区
07/09/26 07:31:20 Y/a9JDqh
っていうか205って導入されてから結構時間かかってるんじゃないか？
山手線は2002年に置き換え始まったけど、比較的初期の段階で導入された横浜線とかはもう20年くらい経つと思うが。
だとしたらそろそろＪＲ内で新車の話も出るかもな。
でもあれって更新すれば3、40年は使えたっけ？
259:名無し野電車区
07/09/26 08:26:46 TDhjQI88
高崎線にE233系を早く投入してくれ
260:名無し野電車区
07/09/26 08:29:22 VJ1VqnUl
>>246
山手のはサハE231つぶして最強でしょう。
261:名無し野電車区
07/09/26 11:29:44 m4YKkjTH
どうやっても埼京線に新車を入れたくない厨がいるようだな。
262:名無し野電車区
07/09/26 11:40:54 f4gSTNIi
新幹線の高速化反対者がいなくなれば新車入れるってことでいいよもう。
263:名無し野電車区
07/09/26 12:06:56 yO8WP5VN
大宮以南の速度制限は線形に因るものなんだが。
現行ATCのパターンだと、110km/hの上が170km/h。
そこをDS-ATCで130km/hにしようってだけ。騒音は関係ない。
264:名無し野電車区
07/09/26 13:44:12 295oxMYV
>>261
相鉄から乗り入れてくるのが、E231ベースの車両だからってこともあるんじゃないか？
幅広車体がほしいだけなら、E231でもかまわないわけで。
E231を有効利用するとなると、どこかで使わないければならないからな。
グリーン車がある湘南新宿ラインへの誘導をさせたいだろうから、
埼京線にE231を転属させるのはありだと思うが。
265:名無し野電車区
07/09/26 14:11:33 VJ1VqnUl
大宮～赤羽乗り比べると埼京線のほうが線形悪いな
266:名無し野電車区
07/09/26 14:28:37 4g/uzmHN
>>264
相鉄の来年度以降の増備は233ベースになりそうなわけだが
わざわざサハに廃車を出してまですることじゃないだろ
大体231か233かで乗客の誘導なんざできねーよ
267:名無し野電車区
07/09/26 16:11:06 1J5NLZhY
埼京線に総武２３１が転属かも。
南武線とかだと廃車が大量に出るようだから。
268:名無し野電車区
07/09/26 16:21:28 LZg7Evp2
廃車が嫌なら総武にE233入れなきゃいい話
269:名無し野電車区
07/09/26 16:22:33 1J5NLZhY
埼京線に入れれば無問題
270:名無し野電車区
07/09/26 16:24:44 1J5NLZhY
総武２３１→埼京線
新造２３３→総武線
271:名無し野電車区
07/09/26 16:32:39 LZg7Evp2
６ドア車が足りないだろうが
縦貫線計画で混雑緩和が期待できる京浜東北と違って、無くせる要素は無いぞ
272:名無し野電車区
07/09/26 17:06:28 zY36kkLa
>>270
埼京線は6M4Tは必須
273:名無し野電車区
07/09/26 17:14:56 xrqSaiVP
総武に新車入れなきゃいけない理由は？
既に幅広だから混雑緩和できるわけでもないし、まだまだE231は使えるしなあ。
強いていえば209-500の置き換えだけだろ？
274:名無し野電車区
07/09/26 17:16:51 zY36kkLa
>>273
>>117
275:名無し野電車区
07/09/26 17:18:08 zY36kkLa
>>273
訂正
>>177
276:名無し野電車区
07/09/26 17:41:37 Y/a9JDqh
埼京線から6ﾄﾞｱ消すとかヤバいぞ。
さすがにＪＲもそこまでバカじゃないだろ。
埼京線は独自の新車か？
E233の6ﾄﾞｱ車が開発されれば、それを入れればいいんだが。
277:名無し野電車区
07/09/26 17:42:55 HVJowlAm
埼京にお古を回すことのメリットが分かんない。直接新車でいいんじゃないの？
278:名無し野電車区
07/09/26 17:49:36 1J5NLZhY
総武車は幅広なんだから無問題やろｗ
279:名無し野電車区
07/09/26 18:00:24 8+S0gVt6
･E233系5000番代
宮ﾊｴ
9号車にサハE232ｰ5000
両先頭車は女性仕様車
バカエ対策で半自動ドアは見送り
10連33本
相鉄直通関連はまだ全然決まってない 松戸終了後に本格投入開始だが、ｹﾖ区関連で数本先行投入し205捻出も検討中
ｳﾗ終了後はメーカー及び新津で集中製造し、1年もかからず終了予定
その後、ﾁﾀ211ｶﾂE501･415-1500取換用E533系、ﾀｶ211取換用E233ｰ3000を並行製造予定
ﾐﾂへの投入ではなく松戸に233地上用を入れる計画もあり
ｸﾗｹﾖﾅﾊへの233投入予定は一切無し
280:名無し野電車区
07/09/26 18:02:54 VJ1VqnUl
8号車は4ダァで大丈夫なのか？
281:名無し野電車区
07/09/26 18:07:16 nqP+Ar4I
>>279
1号車に女性専用者は有り得ん
毎日乗ってる俺が困るｗ
サハ0番は2,3号車じゃないかね？
282:名無し野電車区
07/09/26 18:21:56 zY36kkLa
>>279
嘘臭っｗ
283:名無し野電車区
07/09/26 18:23:53 VPbD0r/r
ま た 雌 車 専 用 仕 様 か ！
いい加減にしろ。
284:名無し野電車区
07/09/26 18:25:11 zQf60XtP
○元々E231-500は山手線で使い切る計画で、転用は考えていない。
今のところ転用の話題は全くない。
○中央総武各駅停車の新車導入計画はあるけど、E231の埼京線転用という話は全くない。
現時点の計画で転用先候補として上がってるのは
209-500が京葉線
E231が横浜線(8連化,2両廃車)、南武線(6連化,4両廃車)、京葉線
※205系使用線区のうち武蔵野線、相模線、鶴見線、南武支線は議論にでていない。
※埼京・川越線は転用ではなく新車投入の方針で、方針だけは殆ど決まってる。
※八高・川越線は埼京・川越線との車両統一の為に同時に新車投入をするという話もある。（計画以下の話）
○話はそれるけど数年後には、動労ストによる久留里線の運休もなくなりそう。
285:名無し野電車区
07/09/26 18:29:42 zQf60XtP
>>279
E501系置き換えは初めて聞いた。
>>283
女性専用車目的ではなく、ご高齢のお客様などに配慮したもの。
286:名無し野電車区
07/09/26 18:32:24 zQf60XtP
>>281
番台は初めて聞いたけど、0番台の続きというのはないはず。
たぶん-4000とか-5000で揃えるんじゃないか？
287:名無し野電車区
07/09/26 19:03:59 iL21nJwt
>>285
209が廃車になるんだからE501が廃車になってもおかしくはないな
288:名無し野電車区
07/09/26 19:08:07 JTkEwrxp
>>287
だが、
トイレ設置、VVVFの取替えまでして数年で置き換えないだろう。
廃車を予定していれば、改造をしていなかった筈。
289:名無し野電車区
07/09/26 19:41:41 VGuJdnqB
>>267
りんかい線と大宮駅の坂が登れなくなるだろ
何度も同じこと言わせるな阿呆
290:名無し野電車区
07/09/26 19:50:29 tdnvQoPa
>>288
VVVF交換したけれど相変わらずよく故障する
ＭＯＮとトランス関係が故障するのでどうしようもないらしい
VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
予め基盤を交換すればＭＯＮとＴＩＭＳ両対応になっている
ちなみに公表されていないが御料車自体はE653のMONと
E257のTIMSにも対応していて御料車を組み込みが
出来るようになっている
291:名無し野電車区
07/09/26 19:56:29 1J5NLZhY
>>289
登れないというソースどこｗｗ
292:名無し野電車区
07/09/26 20:08:14 BqzOIyFo
289 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 19:41:41 ID:VGuJdnqB
>>267
りんかい線と大宮駅の坂が登れなくなるだろ
何度も同じこと言わせるな阿呆
しったか来なくていいよ
293:名無し野電車区
07/09/26 20:15:16 qIHqS1sZ
>>291
ヒント：りんかい線の209系コピーは6Ｍ4Ｔ
294:名無し野電車区
07/09/26 20:17:30 1dY4lEj0
いい加減>>17のFAQに追加しとかないとダメだな
Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってる
295:名無し野電車区
07/09/26 20:18:54 LZg7Evp2
東京臨海高速鉄道70-000系電車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>現行の10両編成で6M4Tとしている。これは、りんかい線の勾配区間での故障編成の押し上げや
>電動車1ユニットカット時の運転継続を考慮しているためである。
296:名無し野電車区
07/09/26 20:20:04 HVJowlAm
70-000が6M4Tなのは乗り入れ先で故障した時の確実性(?)確保だってｶﾞｲｼｭﾂだろうが。
何度同じことを書かせるんだ。
297:名無し野電車区
07/09/26 20:22:38 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
298:名無し野電車区
07/09/26 20:22:54 5y5ReViD
>>279 が「ﾊﾞｶｴ」等と書いている時点で…
ハナから情報提供者（釣り？）の立場をなくすよ
299:名無し野電車区
07/09/26 20:23:22 1J5NLZhY
>>294
問題ないと思ってたけどね。
つかどの路線だって埼京線並みの坂あるもんｗｗｗ
300:名無し野電車区
07/09/26 20:25:08 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
301:名無し野電車区
07/09/26 20:27:26 1J5NLZhY
最近の国電総研の信憑性はどう？
302:名無し野電車区
07/09/26 20:31:59 LZg7Evp2
E531 日立製IGBT
E233 三菱製IGBT
E231 三菱製IGBT
E501付属 東芝製IGBT
205-5000 東洋製IGBT
303:名無し野電車区
07/09/26 20:33:11 f4gSTNIi
E531って日立だったのか・・・あの高音がきけないからてっきり三菱だと思ってた。
304:名無し野電車区
07/09/26 20:34:46 VJ1VqnUl
まあヨソ（りんかい）に6M4T要求しておいて
自分とこは4M6Tじゃカッコ悪いなｗ
305:名無し野電車区
07/09/26 20:40:20 8+S0gVt6
E233系5000番代の7号車はバカエ収容車としてイス無しを予定していますw
306:名無し野電車区
07/09/26 20:43:07 1J5NLZhY
>>298
ネタだろ
307:名無し野電車区
07/09/26 20:57:10 wvLYfCRS
層部のE231を最強にいれるには
6M4T化 まず３編成を用意。その内1編成をばらしMMユニットを編入。
ばらされた編成の６扉車と、残り２編成の内１編成のサハと交換
結果 1編成 6M4Tで6扉2両 もう１編成6M4Tで6扉１両 残クハ２両とサハ８両は廃車
308:名無し野電車区
07/09/26 20:59:13 kKME1Yb7
>>284
ということは埼京線には新車か。
常磐線の次に車両がどこに導入されるか次第だな。
309:名無し野電車区
07/09/26 21:12:42 xrqSaiVP
埼京線か東海道線・高崎線のどちらかだな。
東海道線・高崎線は多分まとめて共通仕様の車で置き換えだろう。
ただ埼京線の車は相鉄入らないっぽいから埼京線に先にいれそう。
それに対し東海道線・高崎線は縦貫線工事が神田の基地害のおかげで長引いてるから後回しな予感がする。
310:名無し野電車区
07/09/26 21:16:19 oqUTG+UZ
>>294
33パーミルと34パーミルじゃ全然勾配度が違うよ
>>303
ちなみE531と同じ音がするＥ257-500は三菱の装置ですね
E531のソフトは三菱と日立との共同開発です
意外と知られていないがE531に一両だけ音が微妙に異なるのがある
あれだけは日立側の意見が濃いソフトが入ってて試験している
E257-0は三菱・日立混成でソフトは日立主体で共同開発
両社とも全く同じ音
311:名無し野電車区
07/09/26 21:23:53 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
312:名無し野電車区
07/09/26 21:25:32 8dPGEe7D
済まぬ。回線の調子が悪く、カキコが3回も…○|￣|＿
313:名無し野電車区
07/09/26 22:00:48 z9NJ6kh7
>>310
御茶ノ水-秋葉原間の勾配なんて、10連1本がギリギリ入るかどうかの長さ。
勾配性能の目安にはならんな。
それはそれとしても、901系では 2M8Tにて35.4‰での起動性能を確保したそうだ。
俺も33‰とか標準の209ではむり、そう信じていたけど調べてみたらこれが真実だった。
314:名無し野電車区
07/09/26 22:02:32 OnkHr372
>>310
モハE230-2001ですか？
315:名無し野電車区
07/09/26 22:03:12 OnkHr372
モハE530-2001orz
316:名無し野電車区
07/09/26 22:05:19 1dY4lEj0
>>310 >>313
まぁ実際のところ、209系500番台が今は亡きAC@TRAINとの性能比較試験で200％乗車相当の
死重を載せて埼京線で試運転してるから、埼京線の勾配を登れないというのは明らかにネタだけどな
317:名無し野電車区
07/09/26 22:19:55 qdg64KBm
>>302
E231-1000は日立だろ
>>303
あれでも電気停止ブレーキの音がプーンだから
318:名無し野電車区
07/09/26 22:20:34 HVJowlAm
どなたかまとめサイトを作っていただけませんか？
319:名無し野電車区
07/09/26 22:24:25 Nivi9aec
勾配を上るだけなら富士急行で４０‰を軽々と毎日２０１系（これからはＥ２３３系）の付属編成４両が登っているじゃん
比較的頻繁に１８３系・１８９系（ホリデー快速）、１１５系（ホリデー快速）とかだって乗り入れなんだし
富士急行自社車両は２０００形（元束１６５系）、１０００形１２００形（元京王５０００系）、５０００形とか抵抗制御の車両が登っているんだぞ
埼京線の３４‰なんて問題になるわけは無い
320:名無し野電車区
07/09/26 22:27:43 Nivi9aec
>>318
wikiならテンプレにある@wikiがある
勝手に編集していいんだよ
321:名無し野電車区
07/09/26 22:36:45 HVJowlAm
>>320
そうだった。今スレからwikiが追加されたのをすっかり忘れていた…
322:名無し野電車区
07/09/27 00:37:27 hxImhMpX
埼京線の混雑対策が先らしい。E233で。
少し本音）本社所在駅新宿を通る列車は新型のE231・233で
323:名無し野電車区
07/09/27 01:43:53 ++ndPudo
>>319
無知無能のバカみたいな書き込みはおやめください
324:名無し野電車区
07/09/27 01:56:57 wV3DE2I2
オールダブルデッカー4M6Tの215系が総武地下線走ったり
ホリデー快速で25‰勾配上にある勝沼ぶどう郷に停車して何の問題もなく
発車するんだから大丈夫だろうに…
325:名無し野電車区
07/09/27 05:45:30 Owd4E8Em
結局のところ、りんかい線の１0-000が6M4Tなのは、お役所的に基準を決めただけな希ガス。
基準なんて解釈次第でどうとでも出来たように思うが。
下手な第三セクターにありがちな、税金の無駄遣いって感じじゃないの？名目はともかくとして。
205が6M4Tだから…って感じで適当に決めた気も…
326:名無し野電車区
07/09/27 06:28:14 Owd4E8Em
>>284
ヤテでE231-500を使い切る計画なら、まあ納得。
転属用E231は総武と常磐から持って来れば横浜、南武、京葉の一部は満たすことが出来る。
結局決め手はLCD？
ヤテのVVVFは???C型だったから？
でも、ヤテの車両の足回り更新が必要な時期になったら、予備車とかどうするの？
手馴れてくれば、通常の予備車のなかでやりくりできるようにするんだろうか？
327:名無し野電車区
07/09/27 07:03:49 rboJ0r6/
>>324
すぐそれ言う奴いるけど、215と211じゃ乗車定員違うだろ。
250%乗車で33‰。1ユニットカットだと、211は登れない。
328:名無し野電車区
07/09/27 11:34:32 OlqH87Uv
京葉線と武蔵野線にE233系をくれ
329:名無し野電車区
07/09/27 12:32:39 zG2m9i0g
問題はＭＴ比ではない
編成出力じゃないのか？
330:名無し野電車区
07/09/27 12:32:43 +sDT4I4y
>>325
最近の地下鉄直通系のVVVF車は、JRは「地下区間における死編成の救援も考慮して6M4T」と捉えている、と、RJ誌9月号にある。
331:名無し野電車区
07/09/27 13:56:02 bRUyWsE/
>>329
両方重要ですがなにか
332:名無し野電車区
07/09/27 14:42:28 wYTJmEIk
二者択一は厨房の始まり
333:名無し野電車区
07/09/27 16:07:28 75fS17EM
JRは、満員状態で1ユニットカットし自力脱出。
救援は一応想定はしているけど、というレベル。
地下鉄の場合は、満員状態の故障編成を同じく満車状態の正常な編成が救援が必須条件。
しかも救援することが前提なので、故障編成自体の編成重量は現在走行している車両が基準ではなく、
同線の乗り入れ基準内で最大限の重量を持った車両を想定しなきゃならない。
んで京葉線やりんかい線だが、
まず京葉線は故障車の救援は必須条件じゃない。
というか、TDL臨時で色々入線しまくるんで無理。
一方のりんかい線も、やはり故障車の救援を必須条件とはしていない。
こちらも定期以外の色々な車両の入線想定してるから。
それであのスペックなのは、JRと違うんで諸事情をあれこれ考慮せざるを得ないわけです。
想定してる寿命もJRと違うので、ギリギリの条件ではなく余裕持たせて大事に使いたいってトコ。
いざとなったら1ユニットカットでも問題無く使えるし！ってね。
まぁ、逆に言えばTWRは209のシステムをあんまり信頼していなかったから、ああなったんですがね。
334:名無し野電車区
07/09/27 16:48:14 bRUyWsE/
>>333
「ちんちんかめかめ」まで読んだ。
335:名無し野電車区
07/09/27 17:28:30 NqdlN2GP
>>326
横浜への転属の可能性は低いと思う
D-ATC改造しなければならないし
336:名無し野電車区
07/09/27 17:37:58 wAcB7akq
>>335
漏れもそう思う。
337:名無し野電車区
07/09/27 17:43:42 CNGa0+nc
横ﾊﾒはD搭載の-500だな。
338:名無し野電車区
07/09/27 18:00:09 yUBweKDr
国電総研にE233は埼京線と書いてはあるからといって、
京葉・南武・横浜・武蔵野民は悲観することはないでしょｗ
339:名無し野電車区
07/09/27 18:21:33 wAcB7akq
>>338
その路線にE233なんて期待はしてないさｗ
仮に、その路線にE233が入ると下手すれば俺は行き帰り合わせて4回E233に乗る事になる(小田急線、横浜線)
340:名無し野電車区
07/09/27 19:00:02 Lk9SRnKg
>>326
総武のものを転用先に多めに配置しておいて、その時期になったら組替えて使えばいいんじゃね？
例えば（この例えが役に立つとは思ってないが）、
６扉車入り８連×１と６連×２本で
６扉車入り１０連×１と中間運転台入り１０連６＋４×１が出来る
341:名無し野電車区
07/09/27 19:02:47 Lk9SRnKg
小山のE231系付属１本増備と同じ考え方で、
各区共通で使える予備兼波動用兼訓練車として置いておくとか
342:名無し野電車区
07/09/27 20:24:35 +sDT4I4y
りんかい線は、今後埼京線に新車が入った時にも、JRから仕様統一を求められる。
と思うと、車両の減価償却を独自の基準で行なってるとは考え難い。
何より、ほとんど地下区間な当線で死編成を救援するのに、4M16Tはさすがにきつい。
臨時列車が立ち往生する確率なんて、運行本数から見たらたかが知れてる。
地下区間の割合からいうと、やっぱり地下鉄と自覚してるんじゃないかね。
勾配うんぬんよりも、機関車手配の困難さも、6M4Tの理由のひとつだと思う。
343:名無し野電車区
07/09/27 20:27:46 AdSdW+2h
>>342
4M16Tってなんかカッコいい響きだな
344:名無し野電車区
07/09/27 20:37:46 Z3eMz+a6
なんでこのスレって無駄に改行する奴が多いわけ？
345:名無し野電車区
07/09/27 21:10:35 TVbNJiDq
>>342
じゃぁ東から、Ｅ２３３をリースすればいいんだな。
そっちの方が、東臨高も自前で作るよりかは低予算で助かるだろう。
346:名無し野電車区
07/09/27 22:06:24 yUBweKDr
>>339
埼京線だから、まだ期待は持てる。
347:名無し野電車区
07/09/27 22:12:38 ER0KqGDK
>>345
車両って、自前で持つほうが安くすむんじゃないか？
どの会社も（神戸高速を除き）わざわざ、自前で用意してるし
たとえば瀬戸大橋線のマリンライナーも、四国が自前で持つようになって
四国会社にとって貸借費用がかからなくなり経営改善になるって報道にもあったし。
348:名無し野電車区
07/09/27 22:23:32 wYTJmEIk
>>347
京成3000とか相鉄10000はリース
航空業界では一般的らしいが、最近は鉄道業界にも広まってきている。
まぁこの分野には鉄ヲタは首突っ込まないほうがいいよ。
349:名無し野電車区
07/09/27 22:31:29 ER0KqGDK
>>348
それは>>345の言う意味でのリースではないだろ。
商社や銀行とペーパーカンパニーを作ってリースという形なら
今は普通に行われてることだけど、それは登記上自前でなくても
実質、自社保有だ。
>>345の意味は束が用意･保有することじゃないか？
地方の3セクでも、調達方法はリースなどでも自前で用意して
ＪＲなどに乗り入れてもＪＲからリースなどという方式はとってない。
350:名無し野電車区
07/09/27 22:36:26 vBb2ZzFR
4M16T
寝台列車に欲しい編成だｗ
351:名無し野電車区
07/09/27 22:58:02 h8+JePvq
>>348-349
企業会計上の処理において、従前は特例としてリース優遇が行われていたが
来年度から厳格に「購入」と同じ扱いとなることから
リースバック方式を活用していた各業界で資産編入の動きが続いている。
飲料業界のトラックや航空業界の機材、そして鉄道業界では
リースバック方式を大規模に活用していた阪急電鉄などが切替を順次進めている。
阪急は系列のモリケンを救済する為のウルトラCとして主要取引行の三井住友が
8300系を英国領ケイマン諸島の新設ペーパーカンパニーへ売却する方策を編み出した。
後に9300系なども続いたが、今や8300系は再度阪急籍に戻り
9300系2編成のみのリースバックに留まった。9000系は当初から自社資産である。
という訳でリースバック方式は今や京成電鉄など極少数の鉄道のみしか活用していない。
元々、償却期間＜耐用期間である鉄道車両にリースバックは馴染まないとされている。
352:名無し野電車区
07/09/27 23:01:35 wYTJmEIk
>>351
専門家(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀﾈｲﾃｨﾌﾞ
353:名無し野電車区
07/09/27 23:22:50 8Sd5sAkv
>>342
機関車の手配は東側は楽なんだろうな（もともと貨物線なんだし）
まあディーゼル機関車は換気が大変だし、軸重だの路盤（埋立地だから）だのって話だと厳しいのかな
それか西側（延伸部分）が厳しいってこと、あるいは回生ブレーキ効率が良くなって省エネで電気代が安いのかもしれない(E233系と同じ）
354:名無し野電車区
07/09/27 23:29:37 XJvnt7Rq
>>342にレスすべきかと思ったが、少し違う方向に行っちゃってる>>353にレスアンカをつける
現実に障害発生した時の状態を考えてみ
手配も何も、現実に他の営業列車が複数本数在線している状態で
道路みたく路肩に寄せて緊急車両を通すわけでもなし、
どうやって機関車を送り込めるのかと
355:名無し野電車区
07/09/27 23:34:34 fW7Tjp0e
>>354
ス
ルー
356:名無し野電車区
07/09/27 23:38:55 8Sd5sAkv
>>354
デッドセクションで立ち往生の場合はディーゼル機関車が救援することも多数だぞ（片方しか走れない列車も多いからな）
特に常磐線じゃE531系とか651系とかE653系とかの交直両用の車両を救援するのに
E231系じゃ直流専用で救援できないだろ
357:名無し野電車区
07/09/27 23:50:57 CwIhiQPB
かなり昔だが、関門のデッドセクションで立ち往生した電車の救済のために、
片方を密着連結器に交換したヨを加えて9600が終日待機していました。
客車列車や貨物の場合は、門司機関区から機関車がすっ飛んできて
引き出していましたね。
立ち往生しても車両故障じゃなければ5分以内に何事もなかったように
何食わぬ顔して現場から引き出していました。
358:名無し野電車区
07/09/28 00:08:56 YJeQLgJF
>>356 は確信犯っぽいなｗ
埼京線には直直のエアセクションはある（だろう）が、交直デットセクションがあるか？
関係ねーだろｗ
埼京線・りんかい線（の配線と運行本数）では、後続列車などによる救援でなく
現地到達までの間に在線している列車を退避させて機関車を呼び寄せられるのか、という意味で、
>>342は困難と言っている風に見えるが…
ここの意味が通じてないように見えてもどかしい奴ｗｗ
359:名無し野電車区
07/09/28 00:20:21 P/s2DVzX
ID:8Sd5sAkv = 正調ウソ電
360:名無し野電車区
07/09/28 00:33:46 7P9wp5kS
いや、機関車を手配することは無理なのも分かってるし、4M16Tが大変なのも当然。
だからりんかい線では機関車のかわりに6M4Tなんじゃない？と言いたかった。言葉足らずｽﾏﾝ、仕事の合間に書いた。
361:名無し野電車区
07/09/28 01:07:22 DXzUCwHN
＞4M16T
一瞬表記ミスかと思った。
動けない1編成＝10Tか。よく読んでなくてｽﾏｿ
362:名無し野電車区
07/09/28 08:26:22 VLkzxypb
次埼京線に新車入れるときは8M2Tでいいよ
363:名無し野電車区
07/09/28 10:02:59 uqvcfQ4k
非常時の問題なら、機械が焼き切れる前に坂を登り切れればいいんだろ。
それと、通常の運転曲線に乗れるかどうかの問題を混同するから訳判らんちん。
御茶ノ水・秋葉原周辺の急勾配なんて、在来型気動車1エンジン車オンリーの
房総急行が普通に走ってましたよ。もちろん、ダイヤは電車より寝ていたはずだけど。
364:名無し野電車区
07/09/28 11:39:48 ikFfczvN
>>363
そりゃ、全車エンジン付ですからな。
365:名無し野電車区
07/09/28 12:31:45 kGUPYf4B
勾配がどうってどうでも良くなってきたから話ぶった切るんだが、
ﾔﾃに233→231玉突き案を推進するのはどこのどいつだ？
こないだ新車入ったばっかりの所にまた新車を入れるのは、さすがに一般乗客も何か思うだろう？
「これからこのペースで新車に取り替えてくれるのかな」とか思われたらたまらん。
転属だって帯変えて編成変えれば出来るってもんじゃねーし、
汚い釣りは見苦しいからもうやめて脳内だけにしてくれ。
366:名無し野電車区
07/09/28 12:59:02 oFR0xvCG
>>364
動軸数でみると1エンジン気動車は1M3Tなんだが。で、エンジン出力は
概ね100kw級だよ。確かに1両単位でエンジン停止は可能だが、昔、勾配
区間の急行で、冷却系バルブが故障して真夏に暖房効きっぱなしになったが、
エンジン停止させると坂が登れないというので、平地に降りるまで暑い
まま走らせた事故があったような。30年以上前の話だが。
367:名無し野電車区
07/09/28 15:02:25 QvmCkIfH
10/3に331が川重にリコールで回送されるらしい
331の川重車って何故か知らないけど甲種が結構遅れたような記憶があるんだよね
突貫工事が原因かｗ
368:名無し野電車区
07/09/28 15:34:51 SOz/rO2q
>>367
相方は平気なのかな？
369:名無し野電車区
07/09/28 15:46:34 ToopwOGu
発日：10月３日 着日：10月５日
発主：JR東日本 受主：川崎重工
備考：E331系電車 ７輛
新習志野発1537兵庫着0959
URLﾘﾝｸ(www.eriei.co.jp)
370:名無し野電車区
07/09/28 15:48:26 6H9Y9wnd
細部を改造して一般運用に着くのだろうな。
371:名無し野電車区
07/09/28 15:51:58 VoT4en/h
>>363
>非常時の問題なら、機械が焼き切れる前に坂を登り切れればいいんだろ。
どんな精神論だよ、ジジイｗ
D51が圧縮引き出しとかやってた40年前の国鉄の頃と今はなにもかも違うことに気付け。
372:名無し野電車区
07/09/28 15:57:42 hqtx//Lj
>>371
非常時の4M16Tとか2M8Tとかの問題と、平常運転で4M6Tでよいのか6M4Tが
必要なのという問題を区別して論じないとまずい、と言っているように
しか読めないのだが。別にD51で2000t牽引した類の話をしているのではないと思うが。
373:名無し野電車区
07/09/28 16:12:21 lkDQMNbF
E331の東急側は問題ないのだろうか
374:名無し野電車区
07/09/28 16:21:30 PMKngzMt
東急なら逗子まで自社の機関車なりで回送だろ
375:名無し野電車区
07/09/28 16:28:25 COCUpxO+
E331そのまま戻ってこなかったりしてｗ
376:名無し野電車区
07/09/28 16:42:02 1qhgpHNS
>>375
通常の連結ボギー車に改造されて出場、に1走るン。
377:名無し野電車区
07/09/28 16:46:43 eUNmkSZq
>>367
東武の9101Fを思い出すね。
378:名無し野電車区
07/09/28 16:54:59 S7xty05y
>>369
７両？１４両じゃなくて？
379:名無し野電車区
07/09/28 16:56:51 S7xty05y
>>378
すいません、自己解決しますたm(__)m
380:名無し野電車区
07/09/28 17:36:18 YV9zT2k2
また汚物重工か！
E217のときもやらかしてたな
381:名無し野電車区
07/09/28 17:38:33 Ht3ngcf0
7+7分割化改造だったりしてな
382:名無し野電車区
07/09/28 22:34:17 cN/Bfb2P
>>334
> 「ちんちんかめかめ」まで読んだ。
まで読んだ。
383:名無し野電車区
07/09/28 23:16:54 ubV+5Jzq
発駅：新習志野 着駅：兵庫
発日：10月３日 着日：10月５日
発主：JR東日本 受主：川崎重工
備考：E331系電車 ７輛
新習志野発1537→9878→西船橋通過1552→新鶴見信着1826・発1919→9861→横
浜羽沢着1943・泊→横浜羽沢発0637→8863→熱海通過0754→沼津着0816・発
0844→9863→静岡貨着0933・発1032→西浜松着1157・発1243→新所原→￥1304
→稲沢1530・発1619→米原操着1800・発1938→スシ着2136・発2216→9863→吹
田信着2136・発2216→神戸貨タ着2301・泊→神戸貨タ発0950→9893→兵庫着
0959
新所原の\とスシってwww
384:名無し野電車区
07/09/29 01:43:22 hl9v1fXu
>>383
何がそんなに面白いのか分からない
385:名無し野電車区
07/09/29 12:08:45 RZV6SpXT
>>381
走るんです車体の先頭車化改造ってまだ例がないから
検証するのだろうか
これからE231が大量転属したりするしE501の5連分割化改造のニーズもあるし
386:名無し野電車区
07/09/29 12:46:02 18k0wVVb
>>381
半分の7連だけ改造してどうする？
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂ
387:名無し野電車区
07/09/29 13:13:19 j0C5pf4s
E331系の量産のための試験的投入で「京葉線」が選ばれた理由を考えれば
E331系がだめになったらE233系しかないじゃん
そもそも試験的投入だったら基本的に当該路線でいろいろな日でやる必要がある（E331系が入線する可能性がある内房線、外房線・東金線なども）
今までの900番台の投入があった路線でその投入路線で量産型（０番台等）が投入されなかった例は無い、むしろ全て大成功で検証をしてなかった他路線にまで量産型が走っている
※209系（旧901系）、E231系(旧209系950番台）など
E331系が「上手くいけば投入される予定の路線」である（交通新聞や鉄道趣味誌などでも量産される場合は京葉線に投入される可能性が高い）
逆に言えば塩害が厳しいからこそ錆びに強く塩害に自信があるステンレスの新車にするんだろうな（中古車で回転率が早いより効率がいいんだろ）
ましてや解体しちゃったE993系(ＡＣトレイン）も完全な試作車だけど900番台すら付加しなかったE331系は量産する気が満々だったんだろ
E331系がだめになっても新車を入れないといけないわけだから、代替形式を量産して新車投入しなければならない＝E233系だ
388:名無し野電車区
07/09/29 13:16:45 7/IjcUmP
飽きないねえ
389:名無し野電車区
07/09/29 13:31:07 j0C5pf4s
>>388
取らぬ狸の皮算用とまでは言わないが
E331系を入れる＝成功したときと失敗したときそれぞれの車両計画を予め立ててあるんだろ
その計画がE233系を代替生産なんだよ
390:名無し野電車区
07/09/29 13:37:27 7Km6mFz4
>>387、>>389
なるほどな。なかなかすばらしい洞察力だ。
確かにそのような計画があると考えたほうが妥当だろうな。
このスレでは、おまいさんのアンチが多いように思っていたが、
彼らの理解力がないだけなんだろうな。
ところで、コレだけの考察が出来るとは、おまいさんただものではないとお見受けするが、
普段何をしている人？どこかの研究者？中の人？
391:名無し野電車区
07/09/29 13:47:59 Cj2MZrd7
国鉄の話になるか207-900とか
392:名無し野電車区
07/09/29 13:49:18 Cj2MZrd7
なるか→なるが
JR化ごは…特にないのかな…
393:名無し野電車区
07/09/29 13:52:22 PyWmmnyP
207系…
394:名無し野電車区
07/09/29 14:10:25 jcoyABvk
分割改造するならはじめからそうしろと思う｡分割対応にするなら帰ってくる205系でやれ
395:名無し野電車区
07/09/29 15:05:05 3FFvU6bC
>>385
E331系は元から先頭化準備で落成してるから事情が違う
>>386
東急は自社管内だから甲種じゃなく配給で持っていくだろ
どっちにしろE331系はおもちゃ感覚で遊んでポイなんだろうな
396:名無し野電車区
07/09/29 15:09:25 RZV6SpXT
>>395
先頭化準備って具体的にどうなってるわけ？
検修上7連に分割出来るようになってるにすぎないんじゃないの
詳しく説明よろしく
397:名無し野電車区
07/09/29 15:46:55 j0C5pf4s
>>396
窓とドアの配置が
中間運転台を設置するとちょうどいい位置に最初から配置されている（運転台を配置できると思われるスペースが最初から用意されている）
７号車と８号車は先頭車側（７号車は１号車側、８号車は１４号車側）にドアが集中している
固定編成は運転台無し、分割編成は運転台有りと使い分けできる、E233系と一緒
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
E231系までは中間車は側面全体に満遍なくドアが配置されている（運転台用スペースが無い）
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
398:名無し野電車区
07/09/29 15:51:13 jcoyABvk
わざわざ改造するならはじめから分割対応に汁｡ぬるぽだな
399:名無し野電車区
07/09/29 16:13:31 j0C5pf4s
京葉線は分割編成が必要なので最初からE331系を７＋７分割
もしくは中央線（青梅線、五日市線、富士急行（大月線と河口湖線）直通）用のE233系（0番台)と同じE233系で201系と同じ６＋４もしくは５＋５に分割する必要がある
分割廃止は地元（東金市等いくつかの市町村）の要望が強いので無理（約束を結んでいるかなんからしいけど）、そんなことができるんだったら杉並三駅のほうが先に快速全通過を実現しているはず
ただでさえ足りないのに京浜東北・根岸線の209系(500番台）を組み替えたら３編成しかなくなる、総武・中央線各駅停車の209系(500番台)とE231系(0番台と900番台)を他路線と分けても足りない
となれば新車しかない、205系は車齢もかなり行っていて最期まで埼京線・川越線・八高線や横浜線、南武線・鶴見線等で使い尽くして寿命だろ
だから最低でも若干は新車が必要
400:名無し野電車区
07/09/29 16:28:28 3FFvU6bC
コイツのネタに使われる位なら書かなきゃ良かった
401:名無し野電車区
07/09/29 16:30:11 j0C5pf4s
補足
E233系の５＋５ってのは
E257系(500番台）みたいに１Ｍ車を作って
３Ｍ２Ｔ＋３Ｍ２Ｔで基本編成５両×２編成の車両
素直に考えれば中央線快速と同じ６＋４で置き換えるしか形式候補は上がらないけどね
今回のE331系の川崎重工への甲種（東急車輌へは横須賀線と武蔵野線と京急の逗子線と本線だから配給か）も
台枠の強度不足の改良とかじゃまだ解らないんだし、点検して修理不可能ってなったらE233系量産だろ
402:名無し野電車区
07/09/29 16:57:58 Bt99EhMq
ID:j0C5pf4s は編成分割を語る前に文章を分割すれ。
論旨が飛びまくって読みずれえったらありゃしねえ。
403:名無し野電車区
07/09/29 16:59:09 0QJ4mC/v
大丈夫。読んでる奴はおまえしかいないからｗ
404:名無し野電車区
07/09/29 17:09:29 0BZYQw1U
文章分割する前に、細胞分裂しる。
405:名無し野電車区
07/09/29 19:32:24 7Km6mFz4
普段何している人ですか？
ID:j0C5pf4sは
406:名無し野電車区
07/09/29 19:50:17 WPdiYkgv
語りたがりの中の人。
ただし、E331そのものには何ら関わっていないと見た。
407:名無し野電車区
07/09/29 19:58:36 nqbv8dMI
E331 連接車は
ドイツにもあるので日本に出来ない訳が無い
というのりで作っちゃった
という話は本当?
408:名無し野電車区
07/09/29 20:10:56 u3vDEWa6
いや、実際開発がはじまったころはドイツで書かれた論文が実体化しつつあった時代。
デンマークのS-tog SAやストックホルムの地下鉄 C20など、連接にして車幅を稼いだ車両が登場しつつあった。
ただ、これらがアジア的な混み方をする東京でメリットとなりうるほどのものだったのかはこれから検証しないとわからない。
409:名無し野電車区
07/09/29 20:19:56 +Qx0n0E+
Ｅ331は仙台とか新潟などでやっておけばよかったかもな。
欧州の都市圏輸送の規模に近いだろうし。
410:名無し野電車区
07/09/29 20:45:48 uVHkVuWL
ID:j0C5pf4s
ウソ電(笑) ようやく全角使うの止めましたかw
411:名無し野電車区
07/09/29 20:50:57 nqbv8dMI
>>407
>>408
㌧楠
412:名無し野電車区
07/09/29 21:23:38 50DikAky
素直にＥ233系を増備しておけばよいものを。
一番、哀れなのは、新車導入を急いだ常磐緩行線でいいのか。
413:名無し野電車区
07/09/29 21:24:09 qCIwKtRv
なんだか、再びE331・京葉線の話題になってるようだけど。
○E331系
・量産計画はorz。復活する可能性は僅かながらある。
・保険用に1-7と8-14で分割することが可能だった。
・川重から戻ってきても暫定運用を数ヶ月実施→検討
○京葉線全般
・新型車(E233等)投入計画は今のところない。
⇒上にもあるけど、置換計画案・置換案のあるのは、
首都圏では高崎線、湘南新宿ライン、埼京線、中央総武線
・201系については209-500及び埼京線205(検討事項)で置き換える。
414:名無し野電車区
07/09/29 21:25:11 qCIwKtRv
スレ違い＋既出かもしれないけど、新津で作る小田急4000は4056F
415:名無し野電車区
07/09/29 21:27:52 YOfJc4Ua
E331系の量産決定の有無は早くても2009年のはずだが…
416:名無し野電車区
07/09/29 21:29:15 j0C5pf4s
>>413
分割編成をどうするんだよ？
205系を先頭車改造？
209系を先頭車改造？
分割廃止？
分割編成分だけでもE233系を入れないとまずいんじゃないの？
417:名無し野電車区
07/09/29 21:32:54 qCIwKtRv
>>416
分割運用は当面201で、新型車計画はない。
>>415
例えばE200だと走行試験の結果次第で量産・量産なし、それぞれの計画案が残ってる。
418:名無し野電車区
07/09/29 21:37:07 kguJb78A
>>416
205辺りでいいんじゃねーの？
車齢が若いの使えばある程度もつだろ
419:名無し野電車区
07/09/29 21:41:48 NAc2+yaq
中央緩行か埼京に新車が入れば玉突きで
205とかが余るからそれを組みかえればいいんじゃね
420:名無し野電車区
07/09/29 21:53:19 j0C5pf4s
>>418
国鉄型205系は2010年でいずれも寿命を迎える、これ以上の延命は故障頻発とかろくなことにならない
京葉線で新生投入したＪＲ型205系を先頭車改造して５年使えるかどうかだぞ
そもそも201系ってE331系を量産するかどうか決定するまで様子見じゃないのか？
それまでに寿命が来るのか？
421:名無し野電車区
07/09/29 21:59:16 YOfJc4Ua
205系が2010年で寿命到達って、ソースは何だよオマエ
422:名無し野電車区
07/09/29 22:01:52 wXnfIAq+
>>420
(笑)
423:名無し野電車区
07/09/29 22:25:47 8yrVkZ+P
>>420
205の寿命が2010年だったらとっくに横浜線や京葉線や武蔵野線などの205系地区
の新車計画がとっくに出てると思うが
424:名無し野電車区
07/09/29 22:33:56 4wezDRwu
E331系は営業運転に復帰する。東武の11480Fだって復帰したじゃないか。
425:名無し野電車区
07/09/29 22:43:28 j0C5pf4s
>>423
ＶＶＶＦインバーター車とはいえ１世代後の207系が廃車決定なんだぞ
１世代前の201系も廃車計画中
同世代の211系や、205系自体ももう多数の廃車が出てきているのに
もう寿命と判断するのが妥当だ
界磁添加励磁制御ってそんなに長寿命なの？
E231系以後の車両でも元が１６年持つ計算で、更新修繕すればもう１６年持つけど
１６年も経てば次形式に移るだろうから事実上１６年、もし更新修繕すれば３２年
209系、E501系、E217系等は１３年持つ計算で更新修繕すればもう１３年持つ
更新修繕して２６年、そのまま廃車で１３年
国鉄型の抵抗制御の類も２５年ぐらいが限界だろうに
「国電総研でも情報がつかめない」「つかめていても叩かれる危険があるから公開できない」だけだよ
裏じゃとっくに計画決定
426:名無し野電車区
07/09/29 22:47:09 4mgwf2kR
裏事情通ｋｔｋｒ
427:名無し野電車区
07/09/29 22:56:08 wHV+LpcF
>>425
わあすごいやあ！
428:名無し野電車区
07/09/29 23:05:10 3FFvU6bC
＞１世代前の201系も廃車計画中
計画中ですか
＞１世代後の207系が廃車決定なんだぞ
世代じゃなく試作で部品が無くて直せないから廃車なんだが
＞裏じゃとっくに計画決定
裏2ちゃんねるでつかwww
429:名無し野電車区
07/09/29 23:07:51 zdjsN6Y1
>>425
まず「大容量の電力用半導体」が肝。
201系・203系は、主回路チョッパ用の半導体の入手性が悪いって散々言われてたよね。
インバータ装置は殆ど前兆無く壊れるから、予防交換が必要になる。
その時車体等のの痛み具合やサービスレベルを考えて、
車両を入れ替えるか既存車両に手を加えて使うか決める。
界磁添加励磁の場合、低速では抵抗カム軸制御そのもの。
この部分は、日常の点検保守がきちんとしていれば寿命は半永久。
界磁制御に電力用半導体を使うが、これは容量が小さいし、
民生用部品からの転用も比較的容易。
台車については、DT50系はDT61系より造りが丁寧。
経年による劣化がどう出るか、不確定要素ではあるが。
車体も今日的には「無駄な強度」で作られてるけど、耐久性の面から見ればそれは+。
電子制御された部分は予防交換しなきゃいけないし、直流モーターが…ってのはあるが
205や211が209/E211/E231より長生きしても別に不思議とは思わない。
430:名無し野電車区
07/09/29 23:11:53 I9Tr2pmf
207は一本しかない上に203より運用コストがかかるのでは仕方ないだろう。減価償却も終ってるし。
211の場合は短編成化に伴う余剰廃車だし、205の廃車ってこないだ燃えた奴以外にあったっけ？
431:名無し野電車区
07/09/29 23:13:00 L1cSjmpL
「裏じゃとっくに計画決定」だってよｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ笑いの神様だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
弟子入りしたいｗｗｗｗｗｗ
432:名無し野電車区
07/09/29 23:20:00 sE4a5PTC
アホにレスするウンコがいるせいで
レスがさらに5つとか7つとか伸びるのはやめていただきたい
233の青梅編成だけど数日内に快速運用に入ると予想
433:名無し野電車区
07/09/29 23:24:40 P5eTtuQV
でも、京葉線の分割運用の201系はどうにかしなければならないのは事実。
2本だけ201系延命にしても数年だろうし、205系を分割運用させるのだろうか？
205系房総ローカル転用の話も出たこともあるし、房総ローカル用205系4連＋6連で
京葉線乗り入れとか？
434:名無し野電車区
07/09/29 23:26:03 5OhfGwfc
＞裏じゃとっくに計画決定
ふーん。
ま、君がその「裏」を知っていたとしてもだ、
現実にはその裏にはさらに裏があって、
結局>>425君が決定済みだと思っていた事柄は
瞬時にひっくり返されることもある。
君が中の人なのだとしても、自分が全てを知っているとは
思わないほうがいいだろうね。
435:名無し野電車区
07/09/29 23:39:19 L1cSjmpL
>>434
そんなこと言ったら今度は「俺は未来から来たから間違いない」とか言い出しそうだなｗ
436:名無し野電車区
07/09/29 23:40:49 gaNh8Aub
ﾔﾃ205のうちｻﾊ205の余りってなかっけ？あれどうなったんだろ？
437:名無し野電車区
07/09/29 23:41:28 fmxbAWzr
>>425
205はあと数十年単位で使われます
211もです
438:名無し野電車区
07/09/29 23:48:48 kguJb78A
>>436
山手の転属から漏れたサハ2両
以前として放置されてるハエの6ドアサハ4両
の計6両(+燃えた2両)が余ってる
439:名無し野電車区
07/09/30 00:41:18 YEuh+fco
ハエの6ドアについては、未組込編成で某線の201を置き換えるつもりだったんじゃ、と妄想してみる。
4ドアサハは先頭車改造の種車になるしな。
440:名無し野電車区
07/09/30 00:49:41 xWChQJZK
>>425
ウソ電の本領発揮だなｗｗｗ
441:名無し野電車区
07/09/30 00:55:24 QeIJDDw9
東的に埼京線に新型入れたいのは山々だと思うが近郊型も4ドアに統一するとかもあるからね
埼京線にE233系入れて205系を京葉分割対応201系や房総113系置き換えに使えそうだし
442:名無し野電車区
07/09/30 01:03:26 25n6UqL+
清野社長のイメージアップ作戦の一環で
定期列車として走る列車は全て年齢３０歳以下で統一するじゃないの？
205系は２０１０年以後は５年で３０、211系も同じようなもん
651系は廃車だろうし、253系も廃車
用途問わず年齢２５歳未満
老朽化はもちろんのこと省エネもしなければいけないし、いくら寿命が半永久的と言っても
故障頻発で修理やりまくったり、運休等が発生するほうがコストは掛かるし収入も減る
すでに故障頻発の車両で更新修繕（ＶＶＶＦ化とか）するより新車にしちゃったほうがいいんだよ
205系と211系は今で言えば209系(0番台）とE217系の１３年目の更新修繕するかどうかの境目と同じ境遇だよ
車体は頑丈で大丈夫でも機器がすでに寿命、今頃になって界磁添加励磁制御の機器を新造するわけないし
民間からの転用とかしても保守整備はできても新造まではできないし
残りは「ＶＶＶＦ化」するか「廃車」かどちらかだよ
ＪＲ西日本はＮ３０だのＮ４０だの大規模な更新修繕工事をやっているけどね
あのレベルの工事をやらなければ延命は不可能、やってない＝５年程度で寿命ってことだ
443:名無し野電車区
07/09/30 01:14:42 rgTJw+dC
(笑)
444:名無し野電車区
07/09/30 01:19:45 vTUr+HxB
>>397の件、恥ずかしながら今知ったのだがかなりおもしろいのでは。
今209系なんかを転属させるとしたら先頭車化改造せずに先頭車分だけの編成を組むってされてる。ここでは。
だから短編成化するのにでも中間のサハを抜いて転属させるとみられてるから、無駄が出るし本数も出せない。
でも仮に331が総武の209と同じ立場だったとすれば、ちょちょっといじって5+5にできる。
そうすれば今であればﾏﾘなんかに押し込める。
しかも先頭車の準備工事だから、構造の違いって運転席があるかないかの違いでしょ？
って事は全く同じ5両1セットに前後に必要な分だけ運転席を付ければいいから
編成まるごと同じものを何個も造る様な感じで、コストダウンになるのではって思うんだけど。
長編成組んでる路線から、簡単に短編成化して他線に捻出できるって効率がいいと思う。
445:名無し野電車区
07/09/30 01:29:32 NUQs2Gxo
>>444
京急の2100の横サボが編成中央になってないのは
3ドアにしたときに干渉しないようにってのを4年ぐらい前の京急スレで見たよ
やはり準備工事があるかないかだけで大きく違うんだろうね
446:名無し野電車区
07/09/30 01:36:25 IB3rg9d4
＞残りは「ＶＶＶＦ化」するか「廃車」かどちらかだよ
＞ＪＲ西日本はＮ３０だのＮ４０だの大規模な更新修繕工事をやっているけどね
こいつ足回りの話と車体の話をまるっきり混同してる…西日本は下回りには一切手つけてないのに。
>>445
東海の373も在来格下げが考慮された構造だとか。
阪急6300は3ドア化を強度の問題であきらめたようですね。
447:名無し野電車区
07/09/30 01:42:41 E6JkqlHP
横浜線205系の優先席付近の吊革がE233と同ﾀｲﾌﾟの吊革に交換された編成が出てる
448:名無し野電車区
07/09/30 01:46:05 DwJ3zlcV
>>442
> 故障頻発で修理やりまくったり、運休等が発生するほうがコストは掛かるし収入も減る
205系・211系って、故障頻発？
449:名無し野電車区
07/09/30 03:02:23 PwzjJKq2
>>442他
205や211を寿命だ、廃車だとか言ってるけど、それよりひどい状態にある、房総の113や、
北関東、長野、新潟の115の廃車が先だろうが。
新潟や長野は1M1Tの新車という可能性もあるかもしれないが、短編成化のメリットが無い
房総の113はどう考えても205か211の転配だと思うが．．．
それとも本気で房総に新車が入るとでも思ってるのか？
450:名無し野電車区
07/09/30 03:45:43 n4LVNhUb
その通り、113、115、107等の老朽車を廃車するために新車が必要。
451:名無し野電車区
07/09/30 07:25:49 N9BrTV45
早く115系に代わる新車に乗って、中央線を松本までユックリ旅したい！！
もちろんロングシートはお断り！！
東海や西日本みたいに東も閑散路線は転換クロスシートぐらいつけろよ！！
452:名無し野電車区
07/09/30 07:42:49 T/Z1qevO
快適なあずさ号をご利用ください
453:名無し野電車区
07/09/30 08:02:45 xWChQJZK
>>449
国電の「新潟への新形式」は3両1編成なのかもね
>>451
なんで束は手動転換クロスがあんなに嫌いなんだろうか
上層部の個人的な理由で圧力掛けているのか？それとも技術や需要がないのか？
454:名無し野電車区
07/09/30 08:12:52 9mrxG79d
需要が無い。
あると思っているのは鉄ヲタだけだよ。
455:名無し野電車区
07/09/30 08:33:45 E+EIqIXc
>>453
E127が2両基本だから新しいのもやっぱり2両が基本だと思うよ
456:名無し野電車区
07/09/30 08:35:05 iGWXfxIF
18きっぷの時期を除けばローカル需要だけだもんなあ。
既に各種混在してる長野のスレとか見てみ。転換クロスのての字もないから。
だいたい閑散路線なら空間恐怖症のやつ以外はボックスで同じ効果が得られる。
457:名無し野電車区
07/09/30 10:09:05 QWjp0429
転クロ入れるくらいなら回転クロス入れるでしょう。
JR東日本なら。
458:名無し野電車区
07/09/30 10:24:47 NQCZLL5P
京葉に新車は必要なし
今まで通り中古車が走っていればよろしい
459:名無し野電車区
07/09/30 10:26:44 QeIJDDw9
新車は埼京線でしょう｡京葉線と房総に転用､6ドアは武蔵野線や南武線にやればいい
460:名無し野電車区
07/09/30 10:52:06 4u9dweB5
205、211を改造すればあと10～20年使えるようになる(実際に横浜線など前面LED化などが進んでるところじゃ、あと20年くらい使えるはず)
その間に113、115の新車置き換え
終わったら、211→205の順で置き換え
461:名無し野電車区
07/09/30 10:56:20 RlpwW2TA
新潟への115置き換え新車は朝ラッシュ混雑から考えてロングシートでないと厳しい。
2連は妥当なところだな。
462:名無し野電車区
07/09/30 10:58:20 AftzPRCr
>>455
ただ、最初から複数編成繋いで運用する前提なのなら１M2Tの３コテにするかも。
もっとも、１M2Tで走って問題ないという前提での話だが。
463:名無し野電車区
07/09/30 11:03:36 xWChQJZK
3両編成にするのなら、E127との協調運転を可能にすればいろいろメリットがある
例えば、朝の混雑が激しいと言われている越後線は最大7両編成までしか入線できない
E127+E127+E131にすれば、ギリギリ7両での運行ができる
464:名無し野電車区
07/09/30 11:10:41 QeIJDDw9
東のことだから701系の時みたいにロングだらけでクロスは申し訳程度に入るのが関の山じゃないか？
房総も205や211でロングだらけになるかも
465:名無し野電車区
07/09/30 11:30:13 mT39b+Y+
>>429
E211なんていつ誕生したんだ？
おそらくE217のことだろうな
205と211は転属しないとそれより古い113や115や107の取り替えができんからね
新車入れるとは思わない埼京線の幅広化や近郊4ドア統一が先だろうし
466:名無し野電車区
07/09/30 11:30:21 k0ZQk2R2
ウソ電ウザ
追放しろ
467:名無し野電車区
07/09/30 11:34:46 wt+BKox2
>>465
あえて、経年を理由にセミクロスの211だけ廃車にしたら面白いな…
468:名無し野電車区
07/09/30 11:54:45 bfc0ije2
誰がクロスシートを熱望しているんだよ、
たかが普通列車だろうが。
田舎から都会までロングで十分。
クロス！クロス！言ってんのはヲタクだけ！
普通の人間にとっちゃあ、移動できればそれでいいんだよ。
469:名無し野電車区
07/09/30 11:56:46 wt+BKox2
このスレでも、そろそろ固定溶接とかいう、わけのわからない展開になるのかｗ
470:名無し野電車区
07/09/30 12:00:07 7Z0MAfT0
房総に205を廻して、基本10連•付属5連、
蘇我切り離しで、東京行•千葉行で運行して、
E217減便または廃止すれば、横須賀•東海道の車両にも
余裕がでるのでは？と思うが。
471:名無し野電車区
07/09/30 12:08:31 Gs5kz+cE
>408
パリのメトロのボアが発想のベース。
209-500番台の投入決定記事に、幅広連接車の構想と
技術的背景、投入予定線区(当時は山手線)が交通新聞
に載っていた。
472:名無し野電車区
07/09/30 12:24:06 25n6UqL+
>>468
確かＪＲ東海もアンケートで「クロスシートは対角線上しか座らないので事実上半分しか有効活用できない」とか
「クロスシートは窓側は乗り降りやトイレの移動などで通路側に気を使うから嫌だ」って乗客の意見を尊重して採用なんだよな
ＪＲ東日本でも同じだろ
だからロングシートのほうが乗客に喜ばれる
本来は特急でも２時間以内の房総系統はトイレすら要らないと思う（その分座席を増やして欲しいが）
京葉線の通勤快速でもトイレなしで問題ないんだから
473:名無し野電車区
07/09/30 13:19:54 jvYu2DE8
はいはい嘘電嘘電
クロスとロングはバランスが大事。
これからの地方用はE721タイプのセミクロが主流になるんじゃないかな。
転クロは着席定員がロング以下になるし、メンテ費用も嵩むから却下なんじゃね。
474:名無し野電車区
07/09/30 13:23:04 wt+BKox2
E721のクロスなら、701のロングのほうがましじゃないか？
あの硬さはちょっと異常なレベル…小田急3000みたいな。
475:名無し野電車区
07/09/30 13:23:36 SEbMe99a
115系3連はオールロング2連の新車で置き換えられそうな悪寒
476:名無し野電車区
07/09/30 13:43:30 E+EIqIXc
>>463
昔はDC急行の間合いでG付き12両とかあったんだけどなぁ
でもやっぱり総ロング2両が基本だと思うよ
477:名無し野電車区
07/09/30 14:01:43 8SYGs5tL
>>474
座席配置と座席の固さを同列に扱うなよ
478:408
07/09/30 14:57:32 ppupq8l6
>>471
D-BAHNの423型だと思っていた
(向こうは25m級だが)
㌧
479:名無し野電車区
07/09/30 15:46:20 wt+BKox2
>>477
そんなことを言っていられるほど生易しいものじゃなかった…E721の硬さは。
480:名無し野電車区
07/09/30 16:00:19 93Y5Ajsk
>>479
E217のクロスと殆ど一緒だろ。
481:名無し野電車区
07/09/30 16:22:41 UWaK9eGV
>>479
座席はE531系と同等で
シートピッチは広がっているんだがな。
ようはロングじゃなきゃ嫌だって言いたいだけじゃないの？
482:名無し野電車区
07/09/30 16:39:51 TitOO0bd
701の改造やその後の新車での座席配置の変更など、
地方でロングが好評なことは、あまりない。
倒壊のアンケートも、東海道線ならではの利用状況か、
結論が最初にあって、都合のよい乗客の声を拾っているかだけでしょ。
新潟も、限られた新潟周辺にだけ最小限ロングがあってもいいって程度。
北越急行もクロスなのに、しＲがオールロングじゃ
サービスとしてみすぼらしすぎる。
483:名無し野電車区
07/09/30 17:10:45 aFrchEkn
>>482
＞倒壊のアンケートも、東海道線ならではの利用状況か、
結論が最初にあって、都合のよい乗客の声を拾っているかだけでしょ。
そういうことか。
まだ113があった頃に東海道線の静岡口に乗ったことあるけど、皆ボックス席に座る時き
っちり座ってたもんな。
484:名無し野電車区
07/09/30 17:21:59 431QV7tg
静岡なんて座席なしでも客がのるから客の意見が反映されることはない
485:名無し野電車区
07/09/30 17:50:51 iGWXfxIF
いや、701系の時は座席数が激減したろ。
それを見落として単純にロング=不評なんてのも馬鹿馬鹿しい話だ。
行楽需要でもない限り、座れさえすればたいして座席の種類には苦情は来ない。
125系なんて転クロなのに単行1+2列で作っちゃったもんだから、案の定苦情が来てすぐに改造されたぞ。
ボックスについてはクロスという側面の他、やや座れる人数が多いという事情もあるので一概にクロス=良というわけではない。
486:名無し野電車区
07/09/30 19:14:37 UWaK9eGV
だからセミクロスという結論に落ち着くんじゃないの？
487:名無し野電車区
07/09/30 19:16:49 TitOO0bd
ん？「（ロングシートの）701系になって（座席が）激減した」んでは？
改造に関しては、座席定員がロングと同数だったというのは
きいたことがある（違ってた？ふつうセミクロにすると増えるね）。
田沢湖線用（セミクロ）は、少し多かったんでは？
488:名無し野電車区
07/09/30 19:34:28 M1pVIjqk
50系時代はオハ+オハ+オハフで座席定員227名だったところ、701系2連では102名。
立席も含めた定員だと50系で316名、701系で268名となる。
313系300番台は2連で座席定員91名/合計定員283名。
ちなみに125系2連では座席定員62名/合計定員228名だ。
つまりどんな座席/車両であろうと合計定員の数字を維持したまま新車に置き換えるとなると同様の事態は発生した。
過疎線区だけ片開き2ドアにするとか定員を意図的に書き換えでもしない限り、ね。
489:名無し野電車区
07/09/30 19:59:43 PBY17SaD
「妙高」で通勤してる俺はかなり恵まれてるな。まぁ、数年後が不安だが。
490:名無し野電車区
07/09/30 21:24:43 3Xi6UYTQ
めんどくさいのは、通勤時間帯だけ混んだりするところなんだよなあ。
3両固定だけじゃなくて、2＋1両で組んだりする柔軟な運用はしないのかね。
6両から1両まで幅広く対応できれば文句なしだぞ。
491:名無し野電車区
07/09/30 21:37:49 +QRVoAoi
10月4日
機関車+E331系7両
新習志野1206→南船橋1210→西船橋1217→東浦和1254～1307→府中本町1342
新鶴見1410～1512→東高島1528～1542→桜木町1551→大船1620→逗子1632
492:名無し野電車区
07/09/30 21:57:10 jvYu2DE8
>>490
四国かよw
493:名無し野電車区
07/09/30 21:59:31 8SYGs5tL
>>490
左沢線なら両運転台のキハ101を6両くっつけたりしてますが
494:名無し野電車区
07/09/30 22:23:51 2ERCrTCB
ザワ線は、2両1ユニット。
奇数の旅客運用はない。
あれなら、素直に20ｍ両運転台の車作ったほうがよかっただろうな。
運転台作るのにわざわざ金かけたのがもったいない気がする。
路線の性格上、別にオールロングトイレなしでいいからさ。
495:名無し野電車区
07/09/30 22:53:38 nCeBX/2A
まあでも遅くてもいいんならクモハクハのユニットの他に、
サハ+クハを数本作っといてもいいとは思うんだよな。
ラッシュだけなら1M3Tでもいけるでしょ。
496:名無し野電車区
07/09/30 23:16:03 wt+BKox2
>>480-481
見た目に騙されていない？どれも俺は結構乗ったことがあるけど。
クロスでロングよりも劣悪なすわり心地の車両にして、
露骨に新幹線誘導なんてある意味恐ろしいことを束も始めたと思ったよ。
497:名無し野電車区
07/10/01 01:11:46 ufRuonSW
遅レスだが、>>472の言ってる倒壊の主張は正しくないよな。
本当にそうだったら競合しててサービスの求められる名古屋の快速こそロングにしろよとw
但し束の場合ボックスの背もたれの硬さと形状が異常。
あれだったらロングの方がいいわ。
今度E233の近郊型も出るけど、改善する気はあるんだろうか？
498:名無し野電車区
07/10/01 01:29:02 Bpy4/if6
競合してない中央西線にも昼間にまでクロスが大量投入されて阿鼻叫喚なのを見ると、
東海道線は6両つないでやったからクロスで我慢しとけってことなんだろうかw
マジレスすると名古屋はある程度まとまった距離をまとまった人数が乗る、
静岡はちょこちょこ入れる、だから統一するならそれぞれクロスとロングが最大公約数。
東海道線以外は適当にいままでと同じの作っとくから我慢しとけ、ってことなんだろう。
適当だな…。
ボックスはむしろ枕部分になにもないほうがマシかもしれんとE217に乗って思う。
499:名無し野電車区
07/10/01 01:32:18 F2LNxEBf
東急9000がよい例
500:名無し野電車区
07/10/01 02:18:32 ufRuonSW
何も入れないとたまに寄りかかりたくなった時キツい。
でも国鉄型みたいな現在の直立不動の背もたれもキツい。
要は転クロ車の車端部や京急新鮮にあるような、普通のシートになれば問題ないわけで。
501:名無し野電車区
07/10/01 02:55:15 brAUwFUg
>>480
Ｅ２１７と同じならまだいいんじゃネ！
クッションにウレタン使っているから。
但し、２３１と一緒なら最悪！ポリエステルウールはほとんどクッション性なし。
502:1118
07/10/01 06:38:17 WZLq6X5b
E331って回送されるのって東急じゃなくて川重じゃなかったっけ？
503:名無し野電車区
07/10/01 09:02:16 8y9HuiDR
>>497
大昔は背ずりなんて木
次にモケット張っただけ
そして腰部にクッションが入り、ふかふかなイスに
そして先祖帰り…か？
ホントに固いよな
今の電車は…
長距離乗ったらエコノミーシンドロームが心配になるよな
504:名無し野電車区
07/10/01 09:11:03 4AyJtnFZ
E531のクロスより常磐E231のロングの方が柔らかくて乗りやすくね？
もっとも、深く座って体を斜めに保てるのも大きいとは思うが。
505:名無し野電車区
07/10/01 10:22:54 RYqchy2Y
ｷﾊ110のボックスシートは評判高い
E127のロングも柔らかいな
506:名無し野電車区
07/10/01 12:20:59 WvNqw2rv
イスの話は他でやれ
507:名無し野電車区
07/10/01 13:17:33 fBgXYmSc
京葉線に新型車両希望
508:名無し野電車区
07/10/01 13:27:57 U/RsATr2
中古車ｾﾝﾀｰに新車は入りません
509:名無し野電車区
07/10/01 13:43:37 0HL29GEf
新古車のE331系がいるじゃんw
510:名無し野電車区
07/10/01 16:07:46 Hf0Id3J8
>>491
ガセだろ。
東急からも甲種で運ばれたから甲種で送り返すのが当然。
第一、曜日・時間がおかしすぎ。
511:名無し野電車区
07/10/01 16:39:50 VjtM+B7W
機関車牽引だが・・・・
どこにも自走なんて書いてないんですけど
512:名無し野電車区
07/10/01 18:56:43 +feadPy8
>>390
> コレだけの考察
素人の1人だけど、まだこの先不透明な件も含めて
（少なくともメーカー送りになると言うことは順調そのものではない）、
普通にそうでしょう
言っている事は納得できる
513:名無し野電車区
07/10/01 20:33:48 ckUAOjPY
いやまあ、そんなの回り道的かつ希望観測的な分析だよ。あなた方はまさか京葉民？
平たく言えば、10両ﾌﾙ編成の路線なのに「中古車センター」でやっていたことが異常。車両のサイクルが早くなる今、やり方が変わるってこと。E331の暫定投入はその序章。その位置付けは、今後の埼京線と同等になるでしょ。
514:名無し野電車区
07/10/01 20:52:58 h+IByYJB
>>513
そうは言うが、京葉線の前は総武緩行線が中古車センターだったわけで。
515:名無し野電車区
07/10/01 21:19:05 RQQqjNyD
ケヨ1～12は新車で配属されたということを脳内あぼーんしてるやつらのなんと多いことよ・・・
516:名無し野電車区
07/10/01 21:56:04 +feadPy8
>>515
あれはJR化後のイメージアップ戦略の一つでは…
と勝手に解釈している俺
>>514
E231系0番台や209系500番台が新製投入で活躍している現状を完全無視して
どこから中古車センターと言う言葉が出るの？
釣りとしても面白いか？
もう少し正確に表現しなおしてやると、異なる車種が混在する（置き換え途上の）状況で、
需給調整の役割を負っていた時期があるとしておいた方が正しい。
この意味で言って構わないなら、京浜東北線は１０年前まで中古車センター状態であったのである。
意味をもう少し考えて使った方がいい。
517:名無し野電車区
07/10/01 22:01:45 RQQqjNyD
>>516
総武緩行線が中古車センターだったってのは、209系500番台やE231系が来る前の話でしょ
実際、101系、103系、201系、205系とひととおり他路線からの中古で来てたわけで
518:名無し野電車区
07/10/01 22:07:31 +feadPy8
>>517
ところが・・・101系にしても、103系にしても、201系にしても、205系にしても
新製投入車が少なからずあるのですよ。
だから需給調整としたわけ。
205系投入までウン１０年間新車投入がなかった南武線や、
今でも同じく転用車で占められている鶴見線、仙石線などと
ひとくくりに中古車センターと呼べるのだろうかということ。
519:名無し野電車区
07/10/01 22:16:01 QmxV+qxA
205系に関しては、事故のせいらしいが
>当初の205系投入計画にはなかった線区だが、東中野駅における追突事故で車両不足が発生し、
>1989年に本来埼京線用として製造中だった2本を多少仕様変更して投入した。
>このため、非ATC線区ながらATC仕様車であった。
520:名無し野電車区
07/10/01 22:17:35 +feadPy8
> 平たく言えば、10両ﾌﾙ編成の路線なのに「中古車センター」でやっていたことが異常
結論を言えば、これは普通のこと。
中央快速用にしても、201系統一後の増減は武蔵野線用や総武中央緩行用編成をやりくりしている。
当てはまらないのは、出て行く一方の山手線だけ。
521:名無し野電車区
07/10/01 22:20:43 +feadPy8
オジサンに片足を突っ込んだ俺にとっては、
京浜東北や山手にも中間４両が冷房無し（＝古い車両）の103系編成があるのに、
どうして総武中央緩行用の103系は10両全車冷房で揃っているんだろう
こんな疑問をもっていた時期があった訳だが
522:名無し野電車区
07/10/01 22:29:41 pJcm+Vl2
>>518
そんなこと言ったら南武線だって103系と209系の新車投入がわずかながらあるわけで。
なので、次の増発時にはE233が1-2編成投入、という期待も持てるわけ。
523:名無し野電車区
07/10/01 22:36:43 fjYny85q
>>522
南武線に103系の新車投入は無いですよ。武蔵野線は１本だけあったけど。
524:名無し野電車区
07/10/01 22:38:51 +feadPy8
>>522
南武線には101系や103系の新製投入はない。205系の書き間違いだろう。
関係ないが、武蔵野線には6連１本だけ103系の新製投入があった。
東海道用の近郊型編成について、E231系投入以前は
「中古車センター状態だった」と言い出す奴がいないのがとても不思議。
東海道に非冷房113系・111系(静岡)や比較的製造年次の古い冷房改造車が多数混在している中で、
横須賀・総武快速用の113系1000・1500番台が比較的製造年次の新しい冷房車（一部冷房改造車
だが、客窓構造がユニット窓の比較的新しい車両）でほぼ完璧に統一され、
更に転用車ではあるが、本来地下用名義ではない2000番台のサハを組み込んでまで
新しい車両で統一していた時期があった訳で。
国鉄末期、そしてJR化後、
東海道への211系投入が、901(209)系開発との絡みからか、途中で終わってしまった状況下で
横須賀・総武快速線では先にE217系への全車置き換えを完了し、
その余剰車が東海道や房総ローカルへ流れている。
横須賀線優遇は米軍基地や著名な観光地が控えているからだろうか？
これが俺の永年の疑問。
525:名無し野電車区
07/10/01 22:40:13 rmG5GfCS
>>522
＞なので、次の増発時にはE233が1-2編成投入、という期待も持てるわけ
趣味的にはおもしろいね。でも、、、
現実にはそういう中途半端なことはもう行われないと思うよ
増発があったとしても、どこかから205や209、E231を捻出してくることになるだろうし、
仮にE233導入するとなれば、今の束なら全編成を置き換えるだろう。
526:名無し野電車区
07/10/01 22:45:45 rmG5GfCS
>>524
いつかの雑誌に書いてあったが、
横須賀・総武快速線にE217が導入されたのは、総武快速線の混雑緩和が目的。
横須賀線はその影響でE217が走るようになったということ。
527:名無し野電車区
07/10/01 22:49:24 +feadPy8
まぁそれはそれでいいけど
優遇で一貫していることには違いない。
528:名無し野電車区
07/10/01 23:00:01 ckUAOjPY
>>512
>>520
＞ID:+feadPy8
普通普通って、あんたさっきから他人の意見の後追いばっかだぞ。
何か言い出すと思ったら関係性の薄いｳﾝﾁｸ垂れて。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い議論好きの男って大変恥ずかしいから、出直して来い。
529:名無し野電車区
07/10/01 23:01:09 +feadPy8
>>528
中古車センター論を引き下げてから出直しておいで。
530:名無し野電車区
07/10/01 23:10:36 PQ1ae2JL
総武中央快速線を早急にE233系で統一したいと
贅沢こいている粘着さんが沸いているスレはここですね？
531:名無し野電車区
07/10/01 23:18:36 P8HNem70
中古車センターって言葉を使いたがるのがそもそも子供
必要なところに必要な分だけ入れた結果がああなってるだけ
他線で使ったから中古車やどうのこうのって議論は子供が言ってるだけだよ
532:名無し野電車区
07/10/01 23:22:08 Bpy4/if6
中古車センター論は環状線か広島くらいになってからしろ
533:名無し野電車区
07/10/01 23:22:37 uCbaYGB7
山手の205系を各地通勤用車両転用に振り向けたのに、
それよりも淘汰すべき113系や115系が温存されているのは・・・
どうして常磐快速のE231系の話が出てくることがあるのか、も。
・総武中央緩行用の209系500番台だけでは捻出数が足りないから、E231系もあわせて転出対象にしようとする。
併せて、永年の念願である車種統一を図りたい。
（E231系でそれを達成したかったが、103系の発火事故で反故になってしまった）
・常磐系統の列車を東北縦貫線にどれだけ乗り入れさせるかの議論で、
直流専用の常磐快速用のE231系を他区へ移動させる必要があるかどうかの論点が生まれる。
・そうすると総武用のE231系と抱き合わせで転用した方がいいのではないか？
・結果、東海道に残る211系の置き換え方法が棚上げになる。
・引きづられて、房総や中央東線、新潟（これは新車？）の置き換え議論が
進まなくなる。
いっぺんには出来ないんだからさ、長い目で見ようよ。
534:名無し野電車区
07/10/01 23:29:10 yEpHtr6+
新潟への新車、新潟駅が高架化されるから、
MT比はとりあえず低くはしておかないだろうな。
1M2Tとかはないよ。
535:名無し野電車区
07/10/01 23:36:44 P8HNem70
>>534
高架化されたとしても列車線規格だから大丈夫じゃん
536:名無し野電車区
07/10/01 23:49:07 ufRuonSW
中古車センターならあるじゃん。
どこぞの国労が粘ってる地域にwww
537:名無し野電車区
07/10/01 23:53:13 PnFNkwn+
常磐快速線もE231が入る前は（
538:名無し野電車区
07/10/01 23:57:19 erWMWBrP
結局、自分の使ってる路線に新車が欲しいってだけじゃん。
539:名無し野電車区
07/10/02 00:08:16 li9b9ziA
>>537
Mc147が新車だったじゃん
540:名無し野電車区
07/10/02 00:37:23 r5Uq4mvu
>>529
>>ID:+feadPy8
あれ…その「中古車センター論」に対して「これは普通のこと」と、あたかも自分の意見のように軽く肯定したのは喪前ではないのか？
これだから議論する覚悟のないﾔｼは困る。頭の回転の悪さをあばかれたからといって怒るなよ。
541:名無し野電車区
07/10/02 00:50:36 r5Uq4mvu
>>531
その言葉を意見に入れたのは俺は１回だけ。他の人も１回だけ。誰も「使いたがってる」わけではない。
それに対して、なんと>>531は「子供」という表現を２回使っているではないか。それこそあんたが「子供」…と言いたいところだが、上から目線で偉ぶってるだけのただの大人だから、なお痛々しい。
「必要なところに必要な分だけ入れた」というのは、結果肯定で囲い込んで反論の余地を消す、よくあるセコいパターン。自然選択説のやり口と同じ。
542:名無し野電車区
07/10/02 00:52:33 PfsgX07A
つうか、ネタにマジレスカコワルイ
くだらない論争のせいで「中古車センター」がネタから厨用語に成り下がってしまった
543:名無し野電車区
07/10/02 00:58:20 r5Uq4mvu
>>542
そうだね、ﾁﾝﾁﾝだね(^^)
544:名無し野電車区
07/10/02 01:06:54 guUrpneN
自然選択説のやり口？
なんだそりゃ意味不明
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないのはわかるが、
小難しい言葉振り回して煙に巻くことこそ子供のやり口だわな
545:名無し野電車区
07/10/02 01:17:00 r5Uq4mvu
>>544
まあまあそうつっかからずに、自然選択説についてその反駁も含めて調べて考えてみてくれや。
546:名無し野電車区
07/10/02 01:18:54 guUrpneN
>>545
自然選択では目玉は出来ない
547:名無し野電車区
07/10/02 01:20:14 r5Uq4mvu
>>544
ちなみにその反駁のキーワードは「淘汰圧」。シンボル体系を扱えない猿が人間に置きいてけぼり食らっても決して「滅び」はしなかったのはなぜか。そのあたり。まあｽﾚﾁだが。
548:名無し野電車区
07/10/02 01:25:10 guUrpneN
>>547
ここは鉄板
聞かれもしない薀蓄を垂れ流す奴って嫌われるぜ
キーワードは「ちなみに」だｗ
549:名無し野電車区
07/10/02 01:28:47 +oDkLktf
武蔵野線も新車投入が必要だから
中古車センターではないな
205系はまだまだ使えるだろ
⇒２００２年にVVVF化して5000番台を作った、E231系と同じ１６年としても
余命は１０年程度、更新修繕すればさらに１６年持つが、205系の車齢を考えると更新修繕は不適切
幅広統一もあるからローカルに回して１０年使った方がまし
増便（増発）すれば混雑緩和できるじゃん
⇒じゃあその増便のための車両はどこから持ってくるんだ？
E231系(0番台と900番台)？209系(500番台)？横浜線とか南武線とかと分け合わないといけないから足りないよ
同じ京葉車両センターだけど京葉線にも回さないといけないんだろ
205系が中古で来る？、だったら113系とか115系を置き換えきれないじゃん
房総ローカルにE127系みたいな新車が入るのか？
どっちみち主要路線以外にも新車を多数入れないといけないんだから中古車センターとか煽るなよ
国電総研を鵜呑みにすると
横浜線と南武線と鶴見線で使い果たしちゃうよ（E231系と209系）、それ以外の路線には何が来るんだよ？
205系を京葉線や武蔵野線で使う余裕は無いね（113系と115系とか、あるいは仙石線の103系も残っているのに）
だから新車以外入れるものが無いってことぐらい解れ
550:名無し野電車区
07/10/02 01:35:43 zRWBuOaj
>>549
(笑)
551:名無し野電車区
07/10/02 01:41:47 r5Uq4mvu
>>548
そうだね、完全に嫌われただろうね。
『キーワードは「ちなみに」だｗ』の何が面白いのかよく解らないけど、このセリフの面白さが解ったら好かれるかな？
552:名無し野電車区
07/10/02 01:44:06 /UnRYvAj
>>550
>>432
価値のないレスの連投って点ではあんたもそうだよ>>170>>422>>443
553:名無し野電車区
07/10/02 01:51:26 +oDkLktf
このスレには電車は「不老不死」だと思っているバカ
中古車センターといっている割には「両数や編成数を具体的に上げない」バカがいて困る
そもそもE233系がこうも大量に製造されるわけが解るか？
冗長性・信頼性確保で故障に強い電車にするためだよ
自編成が登れるというだけでなく余裕を持って走れないといけないんだよ
地上鉄でも東京メトロ並みに故障と救援がダブルパンチで来てもいいようにしないといけない（万が一の事態を考えて）
ましてや京葉線はその筆頭（東京駅が地下で行止まり）
６Ｍ４Ｔに組み換えすれば冗長性は確保できるが編成は足りなくなる
だったらE233系をぶち込めばいいということになるな
554:名無し野電車区
07/10/02 01:53:52 r5Uq4mvu
今日の言い合いは終了！
みなさんﾕｯｸﾘ寝ましょう
555:名無し野電車区
07/10/02 02:02:37 MIxD39Bk
流れぶった切りスマソ
211が長野や新潟云々とあるけど長野の辺りって回生ブレーキ使えるの？
あと、だいぶ前に耐寒構造とはいえど新潟地区で走らせるには不十分ってどっかに書いてあったような気がするんだけど、本当に走らせるなら更なる耐寒対策でもするんだろうかね。
556:名無し野電車区
07/10/02 02:09:24 +oDkLktf
踊り子の伊豆箱根鉄道直通（修善寺発着）は廃止すると乗換手間が増えて
不便になって利用者が大幅に減る、閉店する旅館も出るとか言うくせに
京葉線の分割運用は廃止すべきって意見が多いな
同じ乗換を無くして直通する列車だろうが、乗換１回でも増えてはいけないなら
踊り子と同じだろうが、京葉線の分割運用は廃止にできないんだよ
557:名無し野電車区
07/10/02 02:12:22 2Cy/CPnG
>>533
こんな中まともなレスが・・・レス番は狙ったようにタイムリー・・・
・それで噂されてるE533ってのは、東海道に入るとされる233と同じように
既存の531と共通運用できるとみていいのだろうか？
それとも531のまま増備するのか？
・ﾏﾄの231も転属候補に入れるとすると、どれくらいの209-500と231が転属対象なのか
それに関連して、今まで置き換えがないと思われていた路線への転属があるか
が気になる所。
558:名無し野電車区
07/10/02 02:20:42 2Cy/CPnG
>>555
またまたいいレス番・・・
耐寒性ってのは実際使って結果出ないとどこまで耐えるかわからないけど
結局未だに信頼がある115-1000の後継車ではないんだよね。
適してはないと思う。
それより211は、昔から時々噂されてる空転問題は平気なの？
今の5両じゃ山道弱いんでしょ？
559:名無し野電車区
07/10/02 05:45:21 0hCIg2M+
サハ抜きで3~4両にすれば平気なんでね？
560:名無し野電車区
07/10/02 06:53:50 QSKPOrz9
>>558
211、特に新前橋のやつは編成短縮の上地方転属することを前提としてクモハが入っている。
実際に転属する時には中間サハ1-2両廃車で3-4両編成になると思うよ（転属先が房総の場合は別として）
561:名無し野電車区
07/10/02 08:41:25 ieppeeyO
京葉線にはE233系しかないだろ、と口から泡出して熱弁ふるってる奴。仮に、3年後あたりにあっさり『E331系量産型を京葉線に投入します』みたいな発表があったらどーするんだろうね(笑
ま、私も彼が熱弁の根拠の一つとするワイド車両の投入はあると思うけど、せいぜい常磐E231の付属x2（東金用ね）と総武209-500あたりの転属で現行車両を駆逐し『国土交通省（だっけ？）仰せの通り、ちゃんとワイド車両化しましたよ』とお茶を濁すとみるが…
562:名無し野電車区
07/10/02 09:06:05 ku6GJYkQ
京葉線なんて所詮、愚民・棄民しか棲息してねえクソ路線
新車なんか必要ねえ
563:名無し野電車区
07/10/02 09:09:08 kY+n36Bg
201系がうざいので埼京線の中古でかまわないからよこせ
564:名無し野電車区
07/10/02 09:23:33 TtWmv7E2
>>553
バカを連発しているお前が一番馬鹿な件
京葉線には酉から103系を買ってきて投入すればいいんでないのｗ
565:名無し野電車区
07/10/02 09:46:00 LE7eJVlT
>>564
馬鹿こそ連発しているが、最後の一行以外は間違ってはいないと思うぞ
566:名無し野電車区
07/10/02 09:49:05 au3n1ZGJ
>>557
それ、昨日の ID:+feadPy8 の自演だから。
最初の項目の部分を見れば、昨日はコレで必死な人が頑張っていた訳ですが
567:名無し野電車区
07/10/02 13:58:16 Jag/Vfx0
流れを断ち切ってすまんが、
将来、211系1000・3000番台置き換え用として、
高崎に国府津のE231系近郊用が転入すると予想。
211系1000・3000番台は基本編成分のうちサロと組んでいた３両を
中央東線へ３＋３に組成しなおして転用、
他は４連または３連に減車して、横滑り的に上越線・吾妻線・信越線・両毛線・日光線運用に転用し、
残ったら房総へ。
211系0・2000番台はそのまま廃車になるか又は存置（使い倒し）
568:名無し野電車区
07/10/02 14:06:26 Ipih3TU0
>>567
211系0・1000番台は、サハ・サロ全廃車、つまり６連と４連に短縮した上で
必要に応じて1000・3000番台と併結（意味の差が分からない人がいるらしいが「混結」ではない）
できるよう改造を加えて
早めに房総に流してやるべき。
569:名無し野電車区
07/10/02 14:07:02 Ipih3TU0
×：211系0・1000番台は
○：211系0・2000番台は
570:名無し野電車区
07/10/02 14:44:35 LE7eJVlT
>>568
房総の211は5両なんだが
571:名無し野電車区
07/10/02 14:49:07 YmIz6GVf
>>567
横コツにはその代わりとして近郊型E233系を集中配置と言う訳か。
大いにありえそうだな。
572:名無し野電車区
07/10/02 16:12:14 /UnRYvAj
常磐から231が撤退するときにどうするんだろうって思ったが
103みたいにユニット単位で組み替えってできんじゃねって考えてみたけど
Tc-MM-TT-MM-TT-TｃみたいになってたとしてTTを抜いて8連にしても
Tc-MM-TT-MM-Tcだったら武蔵野と横浜には使えなくもないだろうが
Tc-MM-T-Tcである5連にTTを組み込んでとかいうことはできないだろうから無理そうだね
573:名無し野電車区
07/10/02 16:41:02 r5Uq4mvu
>>572
「ちんちんかめかめ」まで読んだ。
574:名無し野電車区
07/10/02 16:53:13 JW32X9zD
IDで検索してみて、鉄道知識が何も無くて
煽り合いに参加しているだけと分かったので
ID:r5Uq4mvu を専用ブラウザで NGID に指定した。
俺遅っ！
575:名無し野電車区
07/10/02 18:17:48 DVc1FqW6
京葉線の高層マンション郡は圧巻というか、恐怖さえ感じる
あれをみると、京葉線にはE331が相応しく思える
576:名無し野電車区
07/10/02 19:41:03 RVJkf3wp
>>573
全部読め。
577:名無し野電車区
07/10/02 19:42:08 iWNvih5q
常磐線が冷遇されてたのにTXという競合路線ができたせいで待遇良くなったこと考えると
京葉線は競合路線作りようがないし一生冷遇路線だろうな
578:名無し野電車区
07/10/02 20:09:32 soOESGmW
東西線と競合してる。
579:名無し野電車区
07/10/02 20:45:05 obT6MTvs
昭和57年で冷房車が２編成のみ、残りの半数は101系だった黄色い電車ほど
冷遇されてたとは思えんのだけどねえ。
580:名無し野電車区
07/10/02 20:47:40 TujvqPAL
常磐はTXできなかったらまだ旧型中心のままだったのだろうか？
581:名無し野電車区
07/10/02 20:53:03 iSCGfLZl
少なくとも確実に言えるのは、
E531系は130キロ運転（スペックともに）はありえなかっただろうな。
582:名無し野電車区
07/10/02 21:01:44 jmQw8XmJ
>>579
昭和57年まで常磐線は2往復が自動ドアでさえなかったのは知ってるか？ｗ
583:名無し野電車区
07/10/02 22:58:47 eEpioDAI
>>565,>>570
馬鹿を守るような発言するから、ヤツは長文を書き込むんだよ。
5両の211は高崎から行った耐寒耐雪クモハ付だから、これを再転属すれば
>>567の中央東線・群馬ローカル用にも回せるし、なんかそんな気がする。
暴走にはその不足分に田町から>>568構想の4連6連の211にして行かせて、
京葉線の通勤快速にもぶち込めば分割可能な幅広車だし解決だよw
584:名無し野電車区
07/10/02 22:59:37 6u6pxHeD
>>574
筋金入りのバカだから放っておけ
あたらしい明日が走り出す E233系 vol.16
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:550-番)
550 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 20:19:34 ID:ckUAOjPY
停車中の台車付近の「ﾋｰｺｰﾋｰｺｰ」が気になるのだが。
205系も同じ音がする。空気ﾊﾞﾈ調整の検知装置の擦れる音かな？
554 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 22:42:28 ID:ckUAOjPY
>>553
荷重に対して空気ﾃﾝｼｮﾝを適性値にするために、車両の沈み具合を測る、縦に渡された細い金属ﾊﾞｰ。全ての台車に付いてる。
558 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/02(火) 01:05:48 ID:r5Uq4mvu
>>555
>>557
なるほど。弁か。ﾄﾝｸｽ。
ふだんあまり見えない床下関係には通じていないもんでね、てっきり「棒が擦れる」音かと思ってた。
…溜まってるのかな俺orz
561 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 18:51:01 ID:r5Uq4mvu
>>560
検知バー自体はあるっぽい
585:名無し野電車区
07/10/02 23:05:16 au3n1ZGJ
>>583
>>567 の ID:Jag/Vfx0 と、>>568-569 の ID:Ipih3TU0 は
昨日の ID:+feadPy8 の自演だから。
もうね、全ロングシートの通勤車ばっか見てんじゃねーよボケって感じで
586:名無し野電車区
07/10/02 23:17:34 QIfxGVnu
>>582
中電の話だろ、それ。
高崎線だって２往復、東北線は3往復あったぞ。
587:555
07/10/02 23:17:50 rDwik9np
亀だが…
>>558氏
レスサンクス。
空転に関しては>>559-560氏と漏れは同意見だな
>>567
中央東線は回生ブレーキ使えないので無理というのは散々ガイシュツだわね
588:名無し野電車区
07/10/02 23:53:57 aE6FsAIz
高崎近辺で115代替に使って、余った分は今のままﾏﾘに残ってもいい。
予想ではﾁﾀのも205の転属車なんかとﾏﾘに来るんだから、ゴチャゴチャしてる中に混じるのでは。
589:名無し野電車区
07/10/03 00:49:01 9Wb9XU6b
107系って、そろそろヤバいんじゃない？
あれ足回りとか165系でしょ。
中小私鉄は買いそうだけど。
富士急あたりに売ったら？
自社発注の5000系？以外は165系の「ようなもの」で統一ｗ
590:名無し野電車区
07/10/03 00:56:53 ++Zz/iwR
足回りが同世代の東武6050系が元気に走ってるから問題ないのでは
591:名無し野電車区
07/10/03 01:19:31 Ypthbg8Y
>>590
私鉄とJRでは考え方が違うんだよ。
592:名無し野電車区
07/10/03 01:29:19 r2aenOA5
>>591
東武は別
あそこは小国鉄だ
593:名無し野電車区
07/10/03 01:53:16 nlk0TBuN
>>589
何がヤバいんだかさっぱり分からん。高崎で一番重宝されてる
奴だろ？
594:名無し野電車区
07/10/03 08:20:22 4p4oVpl7
>>589
富士急が買うわけないだろ。そんなボロ。
595:名無し野電車区
07/10/03 11:43:56 0nFnvixB
中小私鉄をJR車両のゴミ箱と勘違いしているやつらは何なんだ？
596:名無し野電車区
07/10/03 12:54:32 Ulvn8iJ6
何もそこまで…
597:名無し野電車区
07/10/03 13:00:18 fE79yx/G
>>595
最近は元・大東急各社の・・・・・
598:名無し野電車区
07/10/03 14:13:36 UxmThkPx
>>587
＞中央東線は回生ブレーキ使えないので無理というのは散々ガイシュツだわね
EH200は？
599:名無し野電車区
07/10/03 14:54:17 hRc7hAdU
>>598
EH200には回生ブレーキは付いて無い。
600:名無し野電車区
07/10/03 16:35:52 Ikqeps2y
祝600目は
一部のキハ58・28およびキハ40・47・48
→八高線にキハ130、小海線をオールキハE200導入
→キハ110系を玉突きして廃車
房総地区の113系
→甲信越地区にE129系を導入
→115系を玉突きして廃車
185系はE257系1000番台を導入して廃車
485系はリニューアルして存続
14系客車はE655系1000番台・E16系客車を導入して廃車
601:名無し野電車区
07/10/03 17:12:46 crzrhGli
>>600
一応ﾏｼﾞﾚｽするが、客車の新製など今後はないだろうよ。
寝台用ならまだしも、波動(昼行)用はねぇ…
602:名無し野電車区
07/10/03 19:15:40 Ulvn8iJ6
JRFが客車事業を買い取るとか…
603:名無し野電車区
07/10/03 19:31:42 iq++CtC5
>>589
やばいことは確かだろうけど、小ロットで、意外と延命も騙し騙し出来るんじゃないか？
むしろネックになるのは、受け入れ区所のシステムを大々的に変更することかと。
当然東大宮の中にも、113系、107系などの旧型車両を担当する人たちがいるわけで、
転属や再教育の問題も絡んで、一筋縄ではいかないんじゃないの？
見かけ上の車両コストや整備コストだけでは語れないだろうし、
この辺り中の人の解説を期待したいところだけど。
604:名無し野電車区
07/10/03 19:32:06 KLA8ldjl
>>600
どさくさに紛れて小海厨乙
605:名無し野電車区
07/10/03 20:41:41 Cyx0xO+V
車両強度試験の車が川崎貨物へ行くって噂があるけどそっちの方で試験できる場所とかあるの？
ピクとかを見ると20年ぐらい前のクモヤ+試験車の回送の写真があったりするけど
大崎からの回送があるとしたら本当にそういうレベルになっちゃいそうだな
客車なんだけど非電化路線の団臨ってそれで運行してるんだよね
他の会社なら何かしらディーゼルの波動用がありそうなもんだけど
東の場合幹線がみんな電化されてるからキハ85みたいに用意できるものがなくてそうなってるみたい
606:名無し野電車区
07/10/03 20:51:04 ncKH/UAJ
>>600
＞485系はリニューアルして存続
経年、キロ数を考慮すれば、113や115より先に淘汰すべきではないか。
考えられることとしては、
常磐特急に新車（E655系量産形）投入
→651、E653系を玉突きして廃車 だろ。
607:名無し野電車区
07/10/03 21:14:30 m0i1aiCt
>>605
川崎市営埠頭じゃないかね、インドネシアへ船積みしたり、
京王車をトレーラーに積み替えとかやってるトコ。
転倒させた後の車輌を移動させるようなクレーンもあるし、
やるかどうか知らんが、車両を釣り上げての落下試験なんかも可能かと。
608:名無し野電車区
07/10/03 21:14:51 iq++CtC5
>>606
不敬罪にあたるから、車両番号くらいは変えるんじゃないかｗ
485は北陸新幹線開業までは、何とか延命だろうな…
609:名無し野電車区
07/10/03 21:33:14 KLA8ldjl
>>608
不敬罪？どういうこと？
157系の前例もあるからいいのでは？
610:名無し野電車区
07/10/03 21:43:52 nh8UXNP8
209をベースに、多目的技術開発試験車をつくるようだ。
611:名無し野電車区
07/10/03 22:27:38 7pu/8cjt
作りかけの高架とか、
似たような行き止まりの高架のつきあたりから思いっきりダイブさせれば、
橋梁落下時の衝撃とかのデータがとれるんじゃね？
どこがいいかな。
612:名無し野電車区
07/10/03 22:29:34 dXT9hx+s
E231ベースの試験車って話はどうなったん？
613:名無し野電車区
07/10/03 22:34:55 0nFnvixB
>>612
訓練車の間違いだろ
614:名無し野電車区
07/10/03 22:40:07 ROywOjVI
>>611
供試車はEF58 61ってことで。
615:名無し野電車区
07/10/03 22:45:34 3Nr68t6s
>>614
EF64-42みたいな扱いにはしないだろって、常識的に考えて
意味通じるとは思わないが、
いちいち呼び込むなよ（警告）
616:名無し野電車区
07/10/03 22:53:07 iq++CtC5
>>609
あまりネタに突っ込まれてもな…
ハイグレード車両の希少価値が出るから、番台を分けても良いんじゃないかと思ったわけで。
>>611
落下する角度や向きを調整できるから、埠頭のコンテナ用クレーンで落下させるのが良いんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
ところで、連れて行かれたらしいな。コレ。
617:名無し野電車区
07/10/03 23:06:03 wP/FZS7T
209 インドネシアへ
信じるか信じないかはあんた次第
618:名無し野電車区
07/10/03 23:13:29 5562mjQr
> 209 インドネシアへ
209系がインドネシアへか？
国電総研スペシャルで
209の試作編成のうちサハ１両が転覆試験に使われると触れられていた訳だが、
川崎貨物まで持っていった後は甲種貨物でどうせ北海道だろ
JR総研の衝突実験の時は103系だったが、これだって北海道へ持っていったんだし
と事実を知らずに勝手に妄想。
後で赤っ恥の見込みｗ
619:名無し野電車区
07/10/03 23:16:44 BfuKtE2R
インドネシアに行ったら保守できなくて使い倒しか客車代用になりそうだな
620:名無し野電車区
07/10/03 23:21:46 iq++CtC5
電機メーカーは右派右派じゃない？
更新用VVVFとか、販路が広がるわけで。
見た目はともかくとして、新造後13年程度の車両が手に入るなら、インドネシアも飛びつくかもな。
621:名無し野電車区
07/10/04 00:04:44 gTV99WhP
最近のピクでインドネシア国鉄への日本車輸出特集があったが。
インドネシアはステンレス＋抵抗制御とかの車両が欲しいらしい。
添加励磁はまだそれに近いので、メトロ東西5000、東葉高速1000が
引き取られたわけで。
抵抗制御系なら自前で部品をどうにかメンテ出来る、と思っているらしい。
だからV車は当分ありえなさそうな感じに見えたんだが。
…まさか209を抵抗制御に改造? それはさすがに…