07/09/23 19:50:29 SFyyX9Oy
>>107
ここまでするってことは、束にとって湘南新宿ラインは本気ってことだよな…
大崎の短絡線完成が次第増発されることを期待したいが。
>>108
何だかんだで、結局205は、廃車になる適齢期まで使い倒すんじゃないのって気もするけどな。
201ですら24年は使い倒しているわけで。
一応束にとっての淘汰優先車両は、203系までだったし。
あまり一度に車両を更新すると、足回りの機器更新に対応できなくなったりしないもんかね？
束にとっては、G車がある湘南新宿ラインに乗ってもらいたいだろうから、埼京線は冷遇される気がしないでもない。
ってゆうか、そのための枠を確保する為に、あえて埼京線の増発をしないでいるんじゃないかって気も…
110:名無し野電車区
07/09/23 19:57:54 WJR+zEwL
>>109
むしろ最強の池袋折り返しを延長して昇進第2号にするんじゃないかって気はするけどな
111:名無し野電車区
07/09/23 20:06:57 LfzvwgHf
＞108
武蔵野線はしばらくないと思う。
車両さえ用意できれば増結は無理でも一応まだ増発余地がある。
それにこの春の増発で若干混雑率は改善しているはずだからね。
もし武蔵野線への新車投入を考えているのであれば
ピクトリアルにあるように（中止されるかもしれないけど）
埼京線事故廃車でMM’ユニット抜かれた京葉車をVVVF化することはしないはず。
112:名無し野電車区
07/09/23 20:20:25 alZRCIEP
>>110
神IDｷﾀｰ
113:名無し野電車区
07/09/23 20:38:38 WJR+zEwL
酉系のスレだったならな
114:名無し野電車区
07/09/23 20:40:45 cYvEgyez
>>111
平均値は改善してるみたいだけど、再混雑時間帯は改善どころではない。
新車投入というよりは貴方の仰るように増発っていう手段をとるはず。
それでもダメダメなら新車投入っていう流れになると思う。
115:名無し野電車区
07/09/23 22:18:40 edFWVwr/
>>109
漏れもそんな希ガス
205は良車両だし。
埼京線とかそういうヤバい状態にある路線ならまだしも、横浜線とか南武線とかのまだまだ205が現役で使える路線は廃車まで使い続けるであろう。
116:名無し野電車区
07/09/23 22:19:10 xnvzf5TL
651系もあと10年以内に消えそうだな
117:名無し野電車区
07/09/23 22:30:39 1Vvkl0bY
２０５系だってあと１０年ぐらいで終わりだと思うけどな。
山手２３３系の動向が気になる。
山手で使命を終える？、今までのように他線へ転属？
埼京線に山手２３３系というのもありえそうｗ
118:名無し野電車区
07/09/23 22:41:46 DiPMICym
↑山手はE231だが同感。
>>115系
俺も結局最後まで使うと思う。
205、211は、転属せずに、
このまま最後まで使えば良いかと思う。
中途半端に導入するよりマシ。
特に、高崎地区の115系置き換えを、211で置き換えるとの話があるが、
それでは、明らかにサービスダウン、
どうせなら211を最後まで使えと…
211系が半分、E233が半分入線すれば許すがｗ
119:名無し野電車区
07/09/23 22:48:20 hyOHLrdy
もうね、ＪＲも205系・211系なんて、そんな必死こいて
延命＆転属なんてしないと思うよ。
20年近く経過しているんだし。
そりゃ必要な所があれば転属させるだろうけど、いらないと
なったら即廃車。
185系が波動用だとか言っている人も多いけど、これから
ＪＲ初期に投入した特急車が二代目投入で余ってくるでしょ、
651、253… 185系なんて延命する価値もないし、これも
廃車だね、201系なんかと同世代だし。
120:名無し野電車区
07/09/23 22:56:30 P3vlG/FY
ウソ電増えたなあ
121:名無し野電車区
07/09/23 22:58:40 1Vvkl0bY
>>118
スマン間違えたｗ
122:名無し野電車区
07/09/23 23:48:03 8B6w8BEv
なんだかんだで651や251・253が経年20年近くになるのか。
651はあと10年もしたらで今の183･189みたく廃車多数で
一部が臨時で山梨やら日光やら群馬やらを飛び回る日が来るっぽいな。
123:名無し野電車区
07/09/24 06:04:13 Hkngnh3/
今気付いたんだが、255の座席テーブルが交換されてるな。
124:名無し野電車区
07/09/24 11:00:04 vTfJODcD
武蔵野線のM36編成はもうそろそろ出てくる？
125:名無し野電車区
07/09/24 11:07:00 s3oWGn0Z
横浜線
武蔵野線
南武線にE233系を入れてくれ
126:名無し野電車区
07/09/24 11:15:42 M+C07NU0
>>125
総武緩行のＥ２３１分けてやるから少し待て
127:名無し野電車区
07/09/24 11:22:11 uWtxoDXs
>>122
＞一部が臨時で山梨やら
通れるの？
通れない車両を波動用にすることは無いと思うけど。
128:名無し野電車区
07/09/24 12:24:40 QtvFpwbZ
>>126
埼京線や京葉線に行くかも
129:名無し野電車区
07/09/24 13:32:04 iNGmwsJm
なんで千代田線にE233を投入することになったんだろう
広幅を例えば埼京線に投入して玉突きで出てきた205を貫通化、Ｖ化すれば効率がよかったものを
130:名無し野電車区
07/09/24 13:34:09 cbw95c/e
ご冗談はほどほどに
131:名無し野電車区
07/09/24 14:02:11 xYzjQPy6
>>128
埼京線と武蔵野線か南武線。
埼京線は確定。横浜線はボツ
132:名無し野電車区
07/09/24 14:24:01 zyXezU7X
だから埼京線はE233系の導入が検討課題に挙がってると何度言ったら…
この先どうなるかわからんが、横浜線の「よ」の字も新車導入の話題に上ってない。
133:名無し野電車区
07/09/24 15:15:32 Hkngnh3/
ソースは？
134:名無し野電車区
07/09/24 15:28:47 PF+Kdp9W
>>127
交流対応車は碍子が限界オーバーだとか。
どこでも行けるように３電源対応で制作されたE653も中央東線だけは通れない。
じゃあE655は？というと800番台仕様だ。
135:名無し野電車区
07/09/24 15:33:26 Ck4dIvYf
ていうか常磐～中央で団臨を設定するときって何を使うの？
651も653も無理なら水戸の485波動しかないけど通れたっけ？
136:名無し野電車区
07/09/24 15:39:05 xjsQ6RPP
>>134
800番台仕様って何？
地下鉄直通仕様？
七尾線仕様？
福知山線電化延長開業仕様？
137:名無し野電車区
07/09/24 16:15:17 SO+mRLo5
横浜線は根岸線直通の関係で転属車が来る可能性は低いと思いますが
138:名無し野電車区
07/09/24 16:28:28 PN7KFT57
>>135
ゆう
139:名無し野電車区
07/09/24 16:29:41 8wRbKMYc
136は座布団狙いか? 取られそうだが!! ｷｸｿﾞｰ
140:名無し野電車区
07/09/24 16:39:05 bIDcDZBH
>>136
ヨコカル対応のことだよw
141:名無し野電車区
07/09/24 16:40:50 97b9HqAK
>>122
651系は、デッキ部分に古さが目立つようになってきたな。
個人的に気になるのはE351系の処遇。
あの小汚さはちょっと異常なレベル。
142:名無し野電車区
07/09/24 17:12:29 zyXezU7X
>>133
ID変わってるかもしれんが、ソースははっきり言って出せない。
まあ、そのうちわかること。
143:名無し野電車区
07/09/24 17:23:27 ZBtLgWd3
総武へのE233投入説だが、捻出されるE231を10両のまま埼京へ転属させれば廃車を防げるな。
そして埼京から捻出される205は6ドアを他の混雑線区(横浜・武蔵野)へばら撒き、それ以外は房総へ。
総武から捻出の209については京葉へ転属だな。
これで新系列の廃車を防げる上、埼京の混雑対策もとりあえずは達成。
144:名無し野電車区
07/09/24 17:36:30 vTfJODcD
>>143
それなら埼京線に新車を直接入れた方がはやいｗ
三鷹は2020年まで放置でいいだろ。
145:名無し野電車区
07/09/24 17:43:34 97b9HqAK
>>143
相鉄乗り入れがあり、直通運転されることを前提にするなら、加速度3.0は必要だから、
山手線のE231の転属がぴったりなんだが…
ま、直通運転に関しては、まだはっきりせず、ここでもよく諸説でるからね…
>>144
足回りの機器更新を16年の設計に余裕をみて、15年程度で着手するだろうから、
一つのねらい目としては、2015年頃。
使い続けるにしても、予備車の確保が必要になる。
参考までにE217の更新が始まるのは、2020年頃ではないかな。
146:名無し野電車区
07/09/24 17:49:19 e0GHWa00
>>143
そもそも国電総研のE233系の総武中央各駅停車への投入は
故障に強い電車を売りにする「冗長性確保」のため
4M6Tという低MT比のままでは老朽化すると故障で運休等が発生するのは防げない
たとえ１ユニット(2M)カット（で起動が可能であっても遅くなって大幅な遅れが発生する
これは京葉線や横浜線や武蔵野線でも同じ
南武線だけは６両なので今の209系0番台でも
通常4M2T⇒非常時2M4Tとなり遅れは最小限に食い止めて通常走行が可能である
(E233系が3Mカットの3M7Tで通常走行できるらしいから、モーター出力を考慮してもE231系や209系(500番台）でも2M4Tでもいけるな）
よってE231系でも十分な冗長性確保と幅広統一が可能だな
冗長性確保なら１００両以上廃車も納得だけど
147:名無し野電車区
07/09/24 18:07:33 97b9HqAK
>>146
束は209で削れるだけ削って、予算や技術面で可能なら、段階的に車両のレベルを上げてきているって感じだな。
E233の段階でかなりグレードが、冗長性、接客面ともに上がっているから、
E231が早期に淘汰されるようなことになっても不思議ではないのかもしれない。
民営化後にあれだけ置き換え対象車両があり、
新津も立ち上げから始めて、使い物になるか未知数。
経営基盤が安定するかどうかも未知数で、
車両更新に予算を回せるかどうかも未知数だった。
車両更新が車両の老朽化に間に合わない危惧さえあった。
ってことを考えれば、まあ当然の流れか？
148:名無し野電車区
07/09/24 18:19:28 Bcw8OCwy
このペースでの車両更新が可能ならば大都市圏では新幹線並み、とまではいかないがせいぜい２０年～２５年で廃車、というのが定着しそうだね。
E217だって今回は更新するとして、次回は廃車候補になる頃と思う。(その頃にはE237?あたりか。)
新津と車両メーカー合わせれば在来線だけで年間500両以上もの新車導入能力があるのだから大したものだと思う。
149:名無し野電車区
07/09/24 18:19:53 xYzjQPy6
埼京線に新車を入れ、余った205系を武蔵野線、横浜線、南武線、房総地区に入れる可能性が高い。
205系使用路線では、埼京線以外は廃車になるまで205系は使い続けるであろうから、こうすれば、しばらくの間、205系使用路線の車両の事は考えなくても良くなる。
150:名無し野電車区
07/09/24 19:08:27 Hkngnh3/
>>142
「そのうち分かる」なんて言葉を使ったら何だって言えるだろ。某社の東上ライナーと同じ。
ソースが出せないんなら今は言うな。これは他線投入を主張してる奴にも言える。
151:名無し野電車区
07/09/24 19:28:56 IdqzXjO7
>>150
まあいいよ。まだ検討の段階だからね。
京浜東北線の時のように驚くのが楽しみだ。では引き続き妄想をお楽しみ下さい↓
152:名無し野電車区
07/09/24 19:36:24 e0GHWa00
>>143
総武中央線各駅停車の車両を置き換える理由によって変わるんじゃないの？
ただの「E231系と209系(500番台)の左遷（と113系、115系、103系（仙石線の残り１本）等の旧型車両の置き換えの205系玉突き）」ならそれでいいんだろうけど
「冗長性の確保」なら
「総武中央線各駅停車は冗長性確保できても、埼京線・川越線で故障頻発で意味無いだろ」ってことになる
153:名無し野電車区
07/09/24 19:46:26 aKlcxonx
結局ウ（りゃ。 って東社員か？
154:名無し野電車区
07/09/24 20:15:56 97b9HqAK
>>152
何だかんだで、高崎線の211系のE233置き換えを優先する気がする。
玉突きでの113系、115系の更新が待ったなしなのと、
湘南新宿ラインのサービスを強化したいだろうから。
155:名無し野電車区
07/09/24 20:33:14 oPLdRQrB
>>154
同意。埼京線はその後か。
156:名無し野電車区
07/09/24 20:38:20 vTfJODcD
高崎線はメーカー、埼京線は新津みたいに並行して入れるってのめ有り得るな。
157:名無し野電車区
07/09/24 21:00:16 ZThBjVEP
どちらにせよ、中央・京浜東北用で生産ラインいっぱいだから
しばらくは何もないと思うが・・・E233関係。
158:名無し野電車区
07/09/24 21:02:55 vTfJODcD
>>157
京浜も常磐も2009年度で置き換え完了
2010年度から埼京線向けなら中電向けなりがあるんじゃない？
159:名無し野電車区
07/09/24 21:05:55 oPLdRQrB
生産はしないけど、次に導入する路線は近々決められるだろう。
埼京線か高崎線のどっちかと思われるが。
160:名無し野電車区
07/09/24 21:13:19 wnBBIxZK
埼京線は混雑が激しいから233系はうってつけだ。優先的に205系入っていったし
161:名無し野電車区
07/09/24 21:18:37 97b9HqAK
>>155-156、>>158-159
東海道の211を何で置き換えるかってのも気になるな。優先度は結構高いと思うが。
211系は玉突きで、どこかで使いたいだろうし。
埼京線よりも優先度は高い気もする。
縦貫線の完成は、このままだと2013年以降になりそうな流れ。
Wikiを見てもわかるが、2009年度完成を目指した当時の、
環境アセスメント終了予定は2004年。
これが現在のところ、環境アセスメントの終了予定が2008年になっているから…
しかも、地元の反対を無理に押し切ってまではしない様子とか。
案外早い時期にこれも置き換えるなら、E533ではなく、E233で更新なんてこともあるんじゃないかと思う。
で、E533が本当に必要になったら、そのときに入れる方向で。
そのころになれば、E217も高齢になり（2020年ごろ歯医者か？）、
E231でE217を玉突きの上で、E217を転属って可能性もあるのではないか？
162:名無し野電車区
07/09/24 21:29:58 TCwzfWs3
>>160
優先的？
そりゃ違うだろ。結局山手のお古で相模線（新車）や横浜線（新車）より後回し。
163:名無し野電車区
07/09/24 21:33:19 ItkFzvjw
中電、埼京をあわしてもそんなにたいした両数にはならないし>>156が言うようになるような希ガス
あえて総武に入れて埼京に玉突きする必要性もないだろうし
総武に入れるんだったら209系13本を京葉に玉突きとかの方がいいんじゃない？
164:名無し野電車区
07/09/24 21:39:08 TuAg6lDx
>>162
山手のお古が来たのは、開業時の103系だけだが。
相模線より後？電化の前に205系走ってたのか、あそこ？
165:名無し野電車区
07/09/24 21:45:18 e0GHWa00
>>161
国電総研のE233系とE533系がどうなるかは解らないが
常磐線や水戸線や宇都宮線の黒磯以北などかなりの広範囲で直通運転を見越しているなら
E533系だろうな、場合によっては近距離の新幹線は在来線帰りかもしれない（新幹線の線路容量確保のために遠近分離で通過しまくりで在来線誘導）
下手に新幹線の近距離で利益を上げるより、新幹線で飛行機からの客を奪う長距離客を乗せたほうが儲かるんだからこっちのほうが利益は上がるだろうし
宇都宮と高崎～大宮・上野・東京とかＭＡＸでやっている通勤通学需要ぐらいだったら在来線で代替も可能だろう、それを除くだけでもはやてとかを大幅に増便可能である
ＪＲ東海（新幹線誘導）の逆をやったら神だな（マジで）
215系の後継バージョンで１５両オール２階建て（１５両固定編成）を作って起動加速度3.0km/h/s以上で最高速度130km/h（140km/hにしてもいいか）でやればやれるだろうしさ
おはよう・ホームライナー宇都宮、おはよう・ホームライナー高崎とか
「新幹線の代わりは在来線でやればいい」
166:名無し野電車区
07/09/24 21:46:38 Hkngnh3/
>>164
じゃあ埼京線を走ってるドア窓が小さい205は何だよ？
167:名無し野電車区
07/09/24 21:49:50 TuAg6lDx
>>166
やはりそれかｗ
理由は記憶にないが、埼京と山手で一本だけ入れ替わってる。
だから231に置き換わるまで、山手には大窓が一本だけあった。
168:名無し野電車区
07/09/24 21:52:58 TCwzfWs3
>>165
朝の通勤新幹線は上り、長距離のピークは朝の下りで既に分離されているが？
東北高崎は線路容量が東海道無比べて明らかに少ないから、今更在来線シフト
はあり得ない。
169:名無し野電車区
07/09/24 21:54:23 vTfJODcD
>>166
あれは増発用と、りんかいの70-000が10本から8本になったのの穴埋め。
170:名無し野電車区
07/09/24 21:58:08 t4VlDH0C
>>165 = (笑)
171:名無し野電車区
07/09/24 21:58:11 e0GHWa00
>>168
これから
北海道新幹線と北陸新幹線を作るんだからすぐに線路容量を食いつぶすだろ２０１４年には
だったら２０１０年ごろから在来線側にシフトさせておくのがいいだろう
そのころにはもしかしたら160km/hでレールブレーキを開発して踏切ありの区間で６００ｍ以内停止とか
制動距離６００ｍ越え停止が国交省認可とか、７年も経てばいろいろ情勢が変わっているだろうし
172:名無し野電車区
07/09/24 21:59:08 RsVKNhls
>>166
２・３本あるうちの１本は
たしか恵比寿延伸時の増発用じゃなかったっけ？
173:名無し野電車区
07/09/24 22:02:04 9vIhuaBo
>>162
埼京線の205系は6扉車以外は5編成除いて全部新車
投入開始は横浜線→埼京線→京葉線→南武線→相模線の順
>>164
6扉車以外にも山手線から3編成転用されてる
ちなみに1編成は山手線の予備車削減による捻出車、2編成は山手線へのE231系投入に伴う捻出車
>>167
山手線では浦和や川越から大窓車を借り入れていた時期があるが、正式な所属車は終始一貫して
全て小窓車だった
174:名無し野電車区
07/09/24 22:09:37 Hkngnh3/
>>169>>172
山手からのお古は確かに回ってきているが、山手のお古で埼京の車両更新を行なったわけ
ではないということだね。
175:名無し野電車区
07/09/24 22:12:26 UI0AJh+Z
>>165
> 下手に新幹線の近距離で利益を上げるより、新幹線で飛行機からの客を
> 奪う長距離客を乗せたほうが儲かるんだからこっちのほうが利益は上がる
> だろうし
朝の上り通勤時間帯に長距離なんて全然影響しないけど・・・・夕方の下りも同様。
函館始発が何時ぐらいに大宮に着くかを考えてみりゃ分かるでしょ。
昼間はどうするか？今以上に停車本数とか減らして300km/hオーバーの運転を始めたら
一時期の東海道新幹線みたいに反対運動に火がつくぞw
176:名無し野電車区
07/09/24 22:18:59 97b9HqAK
しっかし、VVVF車は機器更新を行うことになり、寿命が画一的に決まってしまう方向にあるな。
このあたり、融通が利かないというかなんというか。
113系などは、騙し騙し使うことも出来るんだろうが。
211が房総に転属した場合、案外長生きするんじゃないかって気も…
E217どころか、E231と同じくらいまで生きたりして…
177:名無し野電車区
07/09/24 22:27:38 onpDTV7j
一応、書いておくけど、中で検討に上がっているのは下記3案
①東海道直通用新車（E233系・E533系）
当初から、検討課題にあった案。最近、常磐線からの東海道線直通が
可能な交直車(E533系）導入が、検討に加えられた。
②埼京線向け新車（E233系）
当初から、検討課題になった案。
③中央・総武線向け新車（E233系）
最近、検討課題に加えられた案。目的は、中央快速線との車種統一と、
209、231を転属させる事。
ちなみに、今のところ、これが全部で・・・E331系量産とか・・・
そういうのは、ないから。
178:名無し野電車区
07/09/24 22:33:21 97b9HqAK
>>177
乙です。中野人
東海道は、混雑緩和のためにも4ドアで統一したいところだろうな。
あと、E233になってからシートのすわり心地などの、接客設備が格段に向上したから、
湘南新宿ラインにE233を終結させるのがよい希ガス。
勿論故障などのトラブルがシビアな湘南新宿ラインなだけに、E233は欲しいところかと。
179:名無し野電車区
07/09/24 22:45:41 8/6HTxNH
>>177
乙
209、231を転属させるというのは、
サハは廃車する方向で検討されているんですか？
180:名無し野電車区
07/09/24 23:05:54 WfuR8G9B
１８３／１８９、１１３／１１５だってかなりのポンコツじゃん。
さっさと廃車にしないのか？
＞東は。
181:名無し野電車区
07/09/24 23:12:28 M+C07NU0
>>177
東日本はどんだけ長拒離な列車を運行させる気なんだ？w
熱海or久里浜～黒磯or新前橋orいわき
とかか？w
182:名無し野電車区
07/09/24 23:34:42 jV2Ct9qG
埼京線が出来た経緯を考えてみれ
(国鉄)東北新幹線を都心乗り入れしたい
(沿線民)騒音問題になるので絶対反対！断固阻止！
(国鉄)通勤新線[餌]を併設するのでOKしてくれ
--- 埼京線が開通し車両はヤテのお古103系 ---
(沿線民)新幹線より103の方がウルサーイ
(国鉄)新車入れるから勘弁して
-- 205系投入 ---
JRとしては積極的にサービス向上する気はないってこと
183:名無し野電車区
07/09/24 23:36:45 lbyL52aR
>>173
205系の投入順、微妙に順番が違う。
山手→横浜→南武→埼京→総武緩行→京浜東北→京葉→相模→武蔵野
南武は１０１系非冷房車の置換えが絡んでいたので、入ったのは意外と早い。
但し、初投入のあと暫く埼京・京葉あたりへの投入が続いたので、なかなか増えなかった。
なので、横浜、京葉、武蔵野あたりの新製配置車が続き番号なのに、南武は大きく分けて３つ、
クハの番号で言えば８６～８８、１００～１０３、１２９～１３９に分かれている。
クハ－１０３だけは早々に南武から移動し、その後の流転状況については皆さんご存知のとおり。
184:名無し野電車区
07/09/24 23:59:43 QtvFpwbZ
釣りの匂いがする。
ホントーに社員なら漏らさないと思うけど。
185:名無し野電車区
07/09/25 00:01:12 xjsQ6RPP
>>143
E231だとパワーがないからりんかい線と大宮地下駅の勾配が問題だと
186:名無し野電車区
07/09/25 00:03:41 ehmSQ2fE
>>171
130km/h以上で踏切ありの区間で６００ｍ以内停止をやるにはシートベルトが必要になるくらい
減速度が高くて危険
187:名無し野電車区
07/09/25 00:04:01 t0XbA+2W
>>182
でもその分沿線民がうるさいから、今度は｢混雑が酷いから新車入れろ！｣で渋々入れるとかｗ
無理矢理新幹線作ったから弱み握られてるんだろうな。
188:名無し野電車区
07/09/25 00:15:35 Rd/GRqCV
>>177
E231や209の転属が仮に進行したらサハは廃車でしょう。
それも100両近くも
減価償却にしても無駄使いだよ。
189:名無し野電車区
07/09/25 00:28:19 1n9rVPQ0
209も231も減価償却終ってないから、廃車するとなると特損計上となる。
正直な所、株主が黙ってないぞ。
190:名無し野電車区
07/09/25 01:00:21 QOYIOsVG
車齢13年で減価償却ということは、E231系なら後5年経過してから。
タイミングとしては良い頃でそ。
191:名無し野電車区
07/09/25 02:24:08 JukvQMIt
埼京線は幅広車が必要ということ
192:名無し野電車区
07/09/25 02:53:02 t0XbA+2W
まあ埼京線か中央総武緩行線なら前者に新車入れた方がいいかな。
E231は少なくとも2016年ぐらいまでは三鷹で使ってなんら問題ないし。
193:名無し野電車区
07/09/25 05:22:17 A4SR7MXx
>>171
新幹線からマジにシフトさせる気なら、通勤時でも宇都宮→東京60分以内に走る必要がある。そうすると在来線でも200km/h走行必須だし、大宮以北では各駅停車との分離運転する必要がある。
ドイツやフランスのように高速列車通過区間は踏切全廃というわけにもいくまい
よって、新幹線客の在来線誘導は無理
194:名無し野電車区
07/09/25 06:57:18 U+P+Qhd3
総武緩行に新車はいらんだろ。
205は廃車になるまで各々の路線で使い続けるらしいから、玉突きするところ無くね？
埼京線か高崎線の211系置き換えのどっちかかな。
195:名無し野電車区
07/09/25 07:04:00 lcNSfXV9
埼京線に新車を入れるタイミングとしては、相鉄からの乗り入れが始まる前ということも考えられるが、
新幹線のスピードアップを図る時期に合わせるというのもあるのでは？
つまり地元とのバーター取引に使うってやり方。
196:名無し野電車区
07/09/25 07:08:26 ZkTHoRij
こうして見ると、やはり中央総武緩行の新車投入は現実性がないな
大体、こないだE231が来たばかりなのに…
197:名無し野電車区
07/09/25 07:46:55 LRphsA6C
>>196
◇計画変更で中央総武に209-500の数だけ6ドア付き233を入れる→209-500は京葉線へ→京葉線の201と205初期廃車
◇埼京線に233を入れる→205を暴走へ→暴走の113廃車
◇高崎に233→211は中央東線や信越、長野へ→115廃車
これが可能性として高いのでは？
198:名無し野電車区
07/09/25 08:23:37 I44ZeUx7
>>197
それならちょっと現実的かも。ってかやっぱり京葉線には中古かよ(笑)。地元民的にはちと複雑…
199:名無し野電車区
07/09/25 08:27:48 e1qY56A0
埼京線に新車入れるなら
東京臨海高速鉄道とあわせてくれよ
200:名無し野電車区
07/09/25 08:43:00 ujCpy/nM
>>197
その案だと両数足りない線区が出てくる
201:名無し野電車区
07/09/25 08:48:36 zRbDjRdU
>>197
＞◇計画変更で中央総武に209-500の数だけ6ドア付き233を入れる→209-500は京葉線へ→京葉線の201と205初期廃車
209系だけでは分割編成を作れない（作れなくも無いがこのスレでは先頭車改造ができないだのモーター出力が小さいのにＭＴ比が低過ぎるだので批判が多いし）
こんな感じにするんだよ
[Tc-T-M-M'-T-Tc]-[Tc-M-M'-Tc]で2M4T+2M2Tでね
先頭車改造できないとか2M4Tなんて無理って意見が多いけど
205系の先頭車改造は実績はあるが、110km/h車なら15才で若いからいいかもしれないが、100km/h車は25才で古過ぎて余命・費用対効果（投資価値）とか考えると微妙だな
2000年頃時点（山手線大転属劇）で仙石線とか南武線とか鶴見線とか川越線（西部）・八高線みたいにやっておけばよかったのに。
2010年頃になると10年の老朽化を考えると先頭車改造しても余命は5年程度がいいとこ
※分割運用の廃止は地元（東金市等いくつかの市町村）との約束とかで無理、廃止したら苦情多発は目に見えている
杉並３駅とかと同じだ、南武線から先頭車出しまくりで組み替えでも老朽化と塩害ですぐに置き換え対象になる。
202:名無し野電車区
07/09/25 08:54:38 t0XbA+2W
京葉205系はメルヘン顔残して他を置き換えとか？
まあ209-500を京葉にやればサハ廃車はゼロですむな。
分割編成はこの際廃止かな？蘇我で乗り換えてくださいと。
203:名無し野電車区
07/09/25 09:02:49 zRbDjRdU
>>202
対面乗換にすれば
（上りは２番線に京葉線（通勤快速か快速、１番線が東金線）
（下りは５番線が京葉線（通勤快速か快速、６番線が外房線）
苦情は最小限に抑えられるとは思うが、E233系でも入れて分割運用を残すのが一番いいと思うよ。
204:名無し野電車区
07/09/25 09:06:55 t0XbA+2W
>>203
ま た ウ ソ 電 か ！
205:名無し野電車区
07/09/25 09:16:53 oBu5SCXi
京葉線に新車くるかも
206:名無し野電車区
07/09/25 09:24:39 1pE5U5A5
ぬるぽ
207:名無し野電車区
07/09/25 09:35:29 oBu5SCXi
これ以上の増発が困難な路線に入れるべきだと思う
208:名無し野電車区
07/09/25 09:45:02 hSBLu9u1
>>202
それはあるかもね。
何せ今夏入場した205系初期車にはデジ無線工事しなかったし。
209:名無し野電車区
07/09/25 10:57:55 t0XbA+2W
>>207
埼京線かな？湘南新宿の絡みで増発不可。
横浜線は東神奈川行きなら増やせる。
210:名無し野電車区
07/09/25 11:58:34 m/QxcV1Q
>>209
十条駅のせいで増結も不可だからな＞埼京線。
十条以外は15両編成化できる用地はあるのにね・・・
しかも快速だけ15両にしても諸々の政治的事情で通過も出来ないし。
211:名無し野電車区
07/09/25 12:14:22 t0XbA+2W
>>210
赤羽～池袋の高架化とか地下化とか言われてるが実現性薄いしな。
212:名無し野電車区
07/09/25 12:19:25 mixdmsXx
>>186
そもそも600mってどれだけ根拠のある数値なのだろう。
213:名無し野電車区
07/09/25 12:21:36 smCQdtfL
>>211
十条駅付近だけでも立体化できねーかな。
214:名無し野電車区
07/09/25 12:24:06 U+P+Qhd3
参考資料
主な路線の205系使用時期
山手線…1985～2002
横浜線…1988～
南武線…1989～
相模線…1991～
埼京線…1989～
京浜東北線…1989～1992
215:名無し野電車区
07/09/25 12:39:14 U+P+Qhd3
>>214
この資料は、205系が投入されてから新車が投入されるまでの期間。
216:名無し野電車区
07/09/25 12:41:34 lcNSfXV9
これは本当だろうか？
10 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 10:11:12 ID:6twiAZYx
20年3月改正で、富士・はやぶさ、なは・あかつき、あけぼの、日本海1往復、北斗星1往復、能登、雷鳥、水上、修善寺踊り子の廃止が決定したようです。
団体枠で確認しました。
217:名無し野電車区
07/09/25 12:56:33 LRphsA6C
>>216
どう考えてもデマ
◇埼京線に233→205は長野や中央東線→115廃車
◇京葉線に233→201廃車、205は長野や中央東線
◇湘南新宿に233→231は高崎宇都宮→高崎宇都宮211は信越両毛など→115と107廃車
◇東海道に233→211は信越両毛など→115と107廃車
これで113と115廃車、東海道湘南高崎宇都宮4ドア統一できる？
218:訂正
07/09/25 13:01:34 LRphsA6C
◇埼京線に233→205はワンマン改造し長野や新潟の都心部→115廃車
◇湘南新宿に233→231は高崎宇都宮→高崎宇都宮211は信越両毛など→115と107廃車
◇東海道に233→211は信越両毛暴走など→115と107廃車
これで113と115廃車、東海道湘南高崎宇都宮4ドア統一できる？
219:名無し野電車区
07/09/25 13:17:09 uNGgFKdu
抵抗制御車早期にあぼーんせよ！！
by.JR束ユーザーより
220:名無し野電車区
07/09/25 13:25:48 e1qY56A0
同感
高崎線
東海道線から早期211系引退の実現をしてくれ
221:名無し野電車区
07/09/25 13:30:50 TfoVALwU
>>217
113には触れてないようだが
222:名無し野電車区
07/09/25 13:32:29 TfoVALwU
>>221
と思ったら訂正してあったわ
ｽﾏﾝ
223:名無し野電車区
07/09/25 19:09:57 qgDyKUNj
チタ211の耐寒耐雪改造って可能なのかね。
あとE233を211置き換えの編成数のみで導入する場合は、
湘南新宿をE233で統一したら東海道までE233が回らんよ。
チタの211で4連を28編成組成する。
高崎の211で同じく4連(または3連)を66編成組成できる。
高崎だけで211が41編成必要だから、25編成しか余らない。
8編成は小山に回して、残りは17編成。
房総から14編成を召還してきて、31編成。
長野(35編成)の置き換えには微妙に足りないけど、
一部新車導入や運用の振替でどうにかなるかな。
224:名無し野電車区
07/09/25 19:10:58 qgDyKUNj
サハは必要に応じて廃車することとする。
>>223ではユニット数しか考えてない。
225:名無し野電車区
07/09/25 20:16:31 8FN/Erdv
>>223
G車が耐寒耐雪改造されてるのに普通車が改造不可と思った理由について詳しく
226:名無し野電車区
07/09/25 20:20:18 2w7j5RK5
しかし国電総研は千代田線にホームドアを設置とか書いてあったけど
ロマンスカーが千代田線に乗り入れるのをご存じ無い様だ。
だから総研の総武線にE233系投入とか半信半疑だが。
227:名無し野電車区
07/09/25 20:21:27 tsl3UD9L
わざわざ耐寒改造するくらいなら、千マリ中古車センターに入れればいいのに
どうせ田町の分だけじゃ全編成置換えなんてできないんだし
228:名無し野電車区
07/09/25 20:35:22 lcNSfXV9
この際だから、新潟に211を集中させて、長野に回生失効対策も兼ねてE127をまわしたらよいのでは？
房総には、205の玉突きで何とでもなるから。
北陸新幹線の分離区間は、115を使い続ければよいだろうし。
229:名無し野電車区
07/09/25 20:36:00 qgDyKUNj
>>225
>普通車が改造不可と思った理由
あのレスを書いた後にG車は改造されてる事に気付いた。すまん。
>>227
千マリには20(ry
230:名無し野電車区
07/09/25 20:44:33 KEc/1bog
房総には直接新車を入れてもらいたい。
by房総民
231:名無し野電車区
07/09/25 20:49:34 ZGMqgCPQ
>>230
血罵動労が居るので無理です。これを解体しないと。
232:名無し野電車区
07/09/25 20:54:30 zRbDjRdU
>>226
２種類のドアに対応したやつは既にある
よって
１．ロマンスカー用
２．他の列車（通勤車）用
の２種類のホームドアで収まる
国電総研のは「３種類以上にならない」ってことだろ、位置にもよるだろうけど
１．ロマンスカー用
２．209系1000番台
３．E233系等
こんな感じにはならないってことだろ、たとえドア位置が違ってもアコーディオンカーテン状のドア位置フリーのやつが開発中だろ
233:名無し野電車区
07/09/25 21:04:52 FuAJ/SZn
それ以前にMSEは20mボギー車だから、
扉の位置は合わせられるわけだが
234:名無し野電車区
07/09/25 21:17:34 1pE5U5A5
233系とったの気付いてないぬるぽ
235:名無し野電車区
07/09/25 21:46:43 Sg/jVU+S
>>228
211は平成のやつだけが生き残る、つまり房総行き。
昭和のやつはそのまま使い倒して廃車だろ。
新潟はホームの高さが低いから、ローカルは新車しか選択肢がない。
特急の置き換えが先決だから、115特に1000番台は2014年まで生き残るかも。
それに上越線など末端区間に現時点で新車を入れる価値は皆無。
236:名無し野電車区
07/09/25 22:04:39 t0XbA+2W
>>235
確か小山から新潟に行った115がいたはずだが
237:名無し野電車区
07/09/25 22:09:05 wjm/XJyi
>>231
お前って何度同じ事を書かせれば気が済むんだ？
238:名無し野電車区
07/09/25 22:22:17 xcMDdgcS
房総エリアが徹底冷遇なのは今に始まったことじゃないだろ
239:名無し野電車区
07/09/25 22:46:21 BDQ1/bbz
高崎ローカルにVVVF車を入線させてほしい。
by佐野市民
240:名無し野電車区
07/09/25 22:50:32 l9O4UmuE
>>239
本社に「試運転してください」とメール汁
241:名無し野電車区
07/09/25 22:51:05 lcNSfXV9
このスレの住人が…
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242:名無し野電車区
07/09/25 22:52:00 Ts2m0zdG
>>239
つEast-i
243:名無し野電車区
07/09/25 22:55:53 Mzzdp2I8
>>235
115も211も205も床面高さは同じですが、何か？
244:名無し野電車区
07/09/25 23:02:32 LFLik0dv
山手で行ったような205の有効な転用や改造は特に予定されてませんね。基本は廃車です。
211も一時的な転用はあっても長期で使用することはありません。
231の転用は出来るだけ無駄のないようにさまざまなケースを想定中。
考え方は新製による直接投入置換方式が主流。
245:名無し野電車区
07/09/25 23:09:37 XL/TAjmh
E231はﾓﾊが少ないから、他線へ転用すれば圧倒的にｻﾊが余るわな。
246:名無し野電車区
07/09/25 23:13:26 t0XbA+2W
>>245
総武のやつは4M6Tだからサハがかなりあまるが、山手のやつは6M5Tだから転用はできなくはない。
ただ山手の場合6ドアの多さがキツイかな。
247:名無し野電車区
07/09/25 23:19:11 QQRF5pib
E231系のサハ→クハ、モハ→クモハ先頭車化改造は将来的に避けて通れるのだろうか？
（そもそも従来の工法が応用できるかどうか）
機器更新しなくてはいけないのに車体にまで手を付ける必要があるのかどうか、
（今までの用途変更に際して、車体改造で賄う考えを捨てなくてはいけないのか）
毎回毎回、余剰車種を遠慮なく廃車して済ませていいのか
（系列間改造は？）
248:名無し野電車区
07/09/25 23:52:35 3e6/x9g5
>>247
先頭車化改造などしないと思う。
改造してまで使うより、新車入れたほうがメリットが大きいし
249:名無し野電車区
07/09/26 00:07:10 uTEXA8k5
まぁそのための209だったんだからな
山手→横浜
総武→南武
とかよさそうな
250:名無し野電車区
07/09/26 00:28:18 zY36kkLa
>>249
漏れは山手よりも先に常磐快速E231に動きが出ると思うけどね。
251:名無し野電車区
07/09/26 00:55:43 BvXIkrcA
・事業用車の置き換え検討中
・貨車は新型チキとホキで代替する
・ELはクモヤタイプの電車で置き換え
・工臨はクモヤ+貨車+クモヤという編成になる
・東は内燃の運転士が少ないため東海のチキを置き換える事業用気動車方式が採れない
・クモヤ143と145と田端の65の一部廃車予定
・客車は当面機関車に牽引させる
・交流区間については次期検討課題
・DLはハイブリッドと燃料電池の結果待ち
252:名無し野電車区
07/09/26 01:06:19 ct2SFd6V
>>250
便利で快適なG車を新規導(ry
E233を山手へ導入。既存E231は6ドア車を、総武209の6号車に改造の上編入、残りを常磐快速で混雑の激しい4or5号車と差し替え。
こうすれば廃車は209のサハ十数両ですむ上、E231の左遷もしやすいな。まあ常磐快速へのG車投入以上の大穴だ罠。
253:脳内停止標識
07/09/26 01:12:45 r1kVizgm
>>243
115と113は床面1220
211､205､209は1180
231は1165
531､233は1130
127は1130
701は1130床面でステップは970
701-5000･5500は1180
新潟標準の920低床ホームだと、115との段差は実に30㌢もあるんですよ。
254:名無し野電車区
07/09/26 01:30:26 ct2SFd6V
常磐快速といえば、昨日25日20:20頃新松戸通過の取手行だが、付属編成にもスカート更新車が登場したのを目撃
ついでに柏駅南口寄り緩行ホームのエスカレータの手すり更新もage
既出だったらスマソ
255:名無し野電車区
07/09/26 01:41:50 gZgqodl0
>>253
721はいくつなんだっけ？
256:名無し野電車区
07/09/26 06:15:26 8dPGEe7D
>>246-247
一番良いのは、ヤテのを埼京線に転属させる事じゃね？
あそこは、6M4Tが必要になる可能性が高いし、6ドア車も2両とも無駄にはならないから。
埼京線に転属させても余りが出て、端数が出るモハやサハに関しては、
常磐線のE231の付属編成と混ぜる事で、横浜線などに有効に活用できる希ガス。
山手線+常磐線の車両のE231だけで、埼京線、横浜線、南武線、京葉線の一部の置き換えが可能。
総武緩行のE231にまで手を入れるとなると、数が膨大になるから、
京葉線の205と、武蔵野線の車両まで置き換えることになるだろうな。
257:脳内停止標識
07/09/26 07:15:56 r1kVizgm
>>255
721は950
地方基準のホーム高920なら段差わずか3㌢
客車基準のホーム高760なら19㌢
258:名無し野電車区
07/09/26 07:31:20 Y/a9JDqh
っていうか205って導入されてから結構時間かかってるんじゃないか？
山手線は2002年に置き換え始まったけど、比較的初期の段階で導入された横浜線とかはもう20年くらい経つと思うが。
だとしたらそろそろＪＲ内で新車の話も出るかもな。
でもあれって更新すれば3、40年は使えたっけ？
259:名無し野電車区
07/09/26 08:26:46 TDhjQI88
高崎線にE233系を早く投入してくれ
260:名無し野電車区
07/09/26 08:29:22 VJ1VqnUl
>>246
山手のはサハE231つぶして最強でしょう。
261:名無し野電車区
07/09/26 11:29:44 m4YKkjTH
どうやっても埼京線に新車を入れたくない厨がいるようだな。
262:名無し野電車区
07/09/26 11:40:54 f4gSTNIi
新幹線の高速化反対者がいなくなれば新車入れるってことでいいよもう。
263:名無し野電車区
07/09/26 12:06:56 yO8WP5VN
大宮以南の速度制限は線形に因るものなんだが。
現行ATCのパターンだと、110km/hの上が170km/h。
そこをDS-ATCで130km/hにしようってだけ。騒音は関係ない。
264:名無し野電車区
07/09/26 13:44:12 295oxMYV
>>261
相鉄から乗り入れてくるのが、E231ベースの車両だからってこともあるんじゃないか？
幅広車体がほしいだけなら、E231でもかまわないわけで。
E231を有効利用するとなると、どこかで使わないければならないからな。
グリーン車がある湘南新宿ラインへの誘導をさせたいだろうから、
埼京線にE231を転属させるのはありだと思うが。
265:名無し野電車区
07/09/26 14:11:33 VJ1VqnUl
大宮～赤羽乗り比べると埼京線のほうが線形悪いな
266:名無し野電車区
07/09/26 14:28:37 4g/uzmHN
>>264
相鉄の来年度以降の増備は233ベースになりそうなわけだが
わざわざサハに廃車を出してまですることじゃないだろ
大体231か233かで乗客の誘導なんざできねーよ
267:名無し野電車区
07/09/26 16:11:06 1J5NLZhY
埼京線に総武２３１が転属かも。
南武線とかだと廃車が大量に出るようだから。
268:名無し野電車区
07/09/26 16:21:28 LZg7Evp2
廃車が嫌なら総武にE233入れなきゃいい話
269:名無し野電車区
07/09/26 16:22:33 1J5NLZhY
埼京線に入れれば無問題
270:名無し野電車区
07/09/26 16:24:44 1J5NLZhY
総武２３１→埼京線
新造２３３→総武線
271:名無し野電車区
07/09/26 16:32:39 LZg7Evp2
６ドア車が足りないだろうが
縦貫線計画で混雑緩和が期待できる京浜東北と違って、無くせる要素は無いぞ
272:名無し野電車区
07/09/26 17:06:28 zY36kkLa
>>270
埼京線は6M4Tは必須
273:名無し野電車区
07/09/26 17:14:56 xrqSaiVP
総武に新車入れなきゃいけない理由は？
既に幅広だから混雑緩和できるわけでもないし、まだまだE231は使えるしなあ。
強いていえば209-500の置き換えだけだろ？
274:名無し野電車区
07/09/26 17:16:51 zY36kkLa
>>273
>>117
275:名無し野電車区
07/09/26 17:18:08 zY36kkLa
>>273
訂正
>>177
276:名無し野電車区
07/09/26 17:41:37 Y/a9JDqh
埼京線から6ﾄﾞｱ消すとかヤバいぞ。
さすがにＪＲもそこまでバカじゃないだろ。
埼京線は独自の新車か？
E233の6ﾄﾞｱ車が開発されれば、それを入れればいいんだが。
277:名無し野電車区
07/09/26 17:42:55 HVJowlAm
埼京にお古を回すことのメリットが分かんない。直接新車でいいんじゃないの？
278:名無し野電車区
07/09/26 17:49:36 1J5NLZhY
総武車は幅広なんだから無問題やろｗ
279:名無し野電車区
07/09/26 18:00:24 8+S0gVt6
･E233系5000番代
宮ﾊｴ
9号車にサハE232ｰ5000
両先頭車は女性仕様車
バカエ対策で半自動ドアは見送り
10連33本
相鉄直通関連はまだ全然決まってない 松戸終了後に本格投入開始だが、ｹﾖ区関連で数本先行投入し205捻出も検討中
ｳﾗ終了後はメーカー及び新津で集中製造し、1年もかからず終了予定
その後、ﾁﾀ211ｶﾂE501･415-1500取換用E533系、ﾀｶ211取換用E233ｰ3000を並行製造予定
ﾐﾂへの投入ではなく松戸に233地上用を入れる計画もあり
ｸﾗｹﾖﾅﾊへの233投入予定は一切無し
280:名無し野電車区
07/09/26 18:02:54 VJ1VqnUl
8号車は4ダァで大丈夫なのか？
281:名無し野電車区
07/09/26 18:07:16 nqP+Ar4I
>>279
1号車に女性専用者は有り得ん
毎日乗ってる俺が困るｗ
サハ0番は2,3号車じゃないかね？
282:名無し野電車区
07/09/26 18:21:56 zY36kkLa
>>279
嘘臭っｗ
283:名無し野電車区
07/09/26 18:23:53 VPbD0r/r
ま た 雌 車 専 用 仕 様 か ！
いい加減にしろ。
284:名無し野電車区
07/09/26 18:25:11 zQf60XtP
○元々E231-500は山手線で使い切る計画で、転用は考えていない。
今のところ転用の話題は全くない。
○中央総武各駅停車の新車導入計画はあるけど、E231の埼京線転用という話は全くない。
現時点の計画で転用先候補として上がってるのは
209-500が京葉線
E231が横浜線(8連化,2両廃車)、南武線(6連化,4両廃車)、京葉線
※205系使用線区のうち武蔵野線、相模線、鶴見線、南武支線は議論にでていない。
※埼京・川越線は転用ではなく新車投入の方針で、方針だけは殆ど決まってる。
※八高・川越線は埼京・川越線との車両統一の為に同時に新車投入をするという話もある。（計画以下の話）
○話はそれるけど数年後には、動労ストによる久留里線の運休もなくなりそう。
285:名無し野電車区
07/09/26 18:29:42 zQf60XtP
>>279
E501系置き換えは初めて聞いた。
>>283
女性専用車目的ではなく、ご高齢のお客様などに配慮したもの。
286:名無し野電車区
07/09/26 18:32:24 zQf60XtP
>>281
番台は初めて聞いたけど、0番台の続きというのはないはず。
たぶん-4000とか-5000で揃えるんじゃないか？
287:名無し野電車区
07/09/26 19:03:59 iL21nJwt
>>285
209が廃車になるんだからE501が廃車になってもおかしくはないな
288:名無し野電車区
07/09/26 19:08:07 JTkEwrxp
>>287
だが、
トイレ設置、VVVFの取替えまでして数年で置き換えないだろう。
廃車を予定していれば、改造をしていなかった筈。
289:名無し野電車区
07/09/26 19:41:41 VGuJdnqB
>>267
りんかい線と大宮駅の坂が登れなくなるだろ
何度も同じこと言わせるな阿呆
290:名無し野電車区
07/09/26 19:50:29 tdnvQoPa
>>288
VVVF交換したけれど相変わらずよく故障する
ＭＯＮとトランス関係が故障するのでどうしようもないらしい
VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
予め基盤を交換すればＭＯＮとＴＩＭＳ両対応になっている
ちなみに公表されていないが御料車自体はE653のMONと
E257のTIMSにも対応していて御料車を組み込みが
出来るようになっている
291:名無し野電車区
07/09/26 19:56:29 1J5NLZhY
>>289
登れないというソースどこｗｗ
292:名無し野電車区
07/09/26 20:08:14 BqzOIyFo
289 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 19:41:41 ID:VGuJdnqB
>>267
りんかい線と大宮駅の坂が登れなくなるだろ
何度も同じこと言わせるな阿呆
しったか来なくていいよ
293:名無し野電車区
07/09/26 20:15:16 qIHqS1sZ
>>291
ヒント：りんかい線の209系コピーは6Ｍ4Ｔ
294:名無し野電車区
07/09/26 20:17:30 1dY4lEj0
いい加減>>17のFAQに追加しとかないとダメだな
Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってる
295:名無し野電車区
07/09/26 20:18:54 LZg7Evp2
東京臨海高速鉄道70-000系電車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>現行の10両編成で6M4Tとしている。これは、りんかい線の勾配区間での故障編成の押し上げや
>電動車1ユニットカット時の運転継続を考慮しているためである。
296:名無し野電車区
07/09/26 20:20:04 HVJowlAm
70-000が6M4Tなのは乗り入れ先で故障した時の確実性(?)確保だってｶﾞｲｼｭﾂだろうが。
何度同じことを書かせるんだ。
297:名無し野電車区
07/09/26 20:22:38 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
298:名無し野電車区
07/09/26 20:22:54 5y5ReViD
>>279 が「ﾊﾞｶｴ」等と書いている時点で…
ハナから情報提供者（釣り？）の立場をなくすよ
299:名無し野電車区
07/09/26 20:23:22 1J5NLZhY
>>294
問題ないと思ってたけどね。
つかどの路線だって埼京線並みの坂あるもんｗｗｗ
300:名無し野電車区
07/09/26 20:25:08 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
301:名無し野電車区
07/09/26 20:27:26 1J5NLZhY
最近の国電総研の信憑性はどう？
302:名無し野電車区
07/09/26 20:31:59 LZg7Evp2
E531 日立製IGBT
E233 三菱製IGBT
E231 三菱製IGBT
E501付属 東芝製IGBT
205-5000 東洋製IGBT
303:名無し野電車区
07/09/26 20:33:11 f4gSTNIi
E531って日立だったのか・・・あの高音がきけないからてっきり三菱だと思ってた。
304:名無し野電車区
07/09/26 20:34:46 VJ1VqnUl
まあヨソ（りんかい）に6M4T要求しておいて
自分とこは4M6Tじゃカッコ悪いなｗ
305:名無し野電車区
07/09/26 20:40:20 8+S0gVt6
E233系5000番代の7号車はバカエ収容車としてイス無しを予定していますw
306:名無し野電車区
07/09/26 20:43:07 1J5NLZhY
>>298
ネタだろ
307:名無し野電車区
07/09/26 20:57:10 wvLYfCRS
層部のE231を最強にいれるには
6M4T化 まず３編成を用意。その内1編成をばらしMMユニットを編入。
ばらされた編成の６扉車と、残り２編成の内１編成のサハと交換
結果 1編成 6M4Tで6扉2両 もう１編成6M4Tで6扉１両 残クハ２両とサハ８両は廃車
308:名無し野電車区
07/09/26 20:59:13 kKME1Yb7
>>284
ということは埼京線には新車か。
常磐線の次に車両がどこに導入されるか次第だな。
309:名無し野電車区
07/09/26 21:12:42 xrqSaiVP
埼京線か東海道線・高崎線のどちらかだな。
東海道線・高崎線は多分まとめて共通仕様の車で置き換えだろう。
ただ埼京線の車は相鉄入らないっぽいから埼京線に先にいれそう。
それに対し東海道線・高崎線は縦貫線工事が神田の基地害のおかげで長引いてるから後回しな予感がする。
310:名無し野電車区
07/09/26 21:16:19 oqUTG+UZ
>>294
33パーミルと34パーミルじゃ全然勾配度が違うよ
>>303
ちなみE531と同じ音がするＥ257-500は三菱の装置ですね
E531のソフトは三菱と日立との共同開発です
意外と知られていないがE531に一両だけ音が微妙に異なるのがある
あれだけは日立側の意見が濃いソフトが入ってて試験している
E257-0は三菱・日立混成でソフトは日立主体で共同開発
両社とも全く同じ音
311:名無し野電車区
07/09/26 21:23:53 8dPGEe7D
>>288,>>290
E501は基本編成は2ユニットあるから、VVVFの更新はしていないとRJには出ていたな。
何でも1ユニットで、壊れた場合すぐに動けなくなる付属編成しかVVVF更新はしてないんだと。
>VVVFなら415-1500置き換え用新造車に流用すればよい
更新したVVVFってどのタイプなの？
E531タイプ？それともE533タイプの先取り？
312:名無し野電車区
07/09/26 21:25:32 8dPGEe7D
済まぬ。回線の調子が悪く、カキコが3回も…○|￣|＿
313:名無し野電車区
07/09/26 22:00:48 z9NJ6kh7
>>310
御茶ノ水-秋葉原間の勾配なんて、10連1本がギリギリ入るかどうかの長さ。
勾配性能の目安にはならんな。
それはそれとしても、901系では 2M8Tにて35.4‰での起動性能を確保したそうだ。
俺も33‰とか標準の209ではむり、そう信じていたけど調べてみたらこれが真実だった。
314:名無し野電車区
07/09/26 22:02:32 OnkHr372
>>310
モハE230-2001ですか？
315:名無し野電車区
07/09/26 22:03:12 OnkHr372
モハE530-2001orz
316:名無し野電車区
07/09/26 22:05:19 1dY4lEj0
>>310 >>313
まぁ実際のところ、209系500番台が今は亡きAC@TRAINとの性能比較試験で200％乗車相当の
死重を載せて埼京線で試運転してるから、埼京線の勾配を登れないというのは明らかにネタだけどな
317:名無し野電車区
07/09/26 22:19:55 qdg64KBm
>>302
E231-1000は日立だろ
>>303
あれでも電気停止ブレーキの音がプーンだから
318:名無し野電車区
07/09/26 22:20:34 HVJowlAm
どなたかまとめサイトを作っていただけませんか？
319:名無し野電車区
07/09/26 22:24:25 Nivi9aec
勾配を上るだけなら富士急行で４０‰を軽々と毎日２０１系（これからはＥ２３３系）の付属編成４両が登っているじゃん
比較的頻繁に１８３系・１８９系（ホリデー快速）、１１５系（ホリデー快速）とかだって乗り入れなんだし
富士急行自社車両は２０００形（元束１６５系）、１０００形１２００形（元京王５０００系）、５０００形とか抵抗制御の車両が登っているんだぞ
埼京線の３４‰なんて問題になるわけは無い
320:名無し野電車区
07/09/26 22:27:43 Nivi9aec
>>318
wikiならテンプレにある@wikiがある
勝手に編集していいんだよ
321:名無し野電車区
07/09/26 22:36:45 HVJowlAm
>>320
そうだった。今スレからwikiが追加されたのをすっかり忘れていた…
322:名無し野電車区
07/09/27 00:37:27 hxImhMpX
埼京線の混雑対策が先らしい。E233で。
少し本音）本社所在駅新宿を通る列車は新型のE231・233で
323:名無し野電車区
07/09/27 01:43:53 ++ndPudo
>>319
無知無能のバカみたいな書き込みはおやめください
324:名無し野電車区
07/09/27 01:56:57 wV3DE2I2
オールダブルデッカー4M6Tの215系が総武地下線走ったり
ホリデー快速で25‰勾配上にある勝沼ぶどう郷に停車して何の問題もなく
発車するんだから大丈夫だろうに…
325:名無し野電車区
07/09/27 05:45:30 Owd4E8Em
結局のところ、りんかい線の１0-000が6M4Tなのは、お役所的に基準を決めただけな希ガス。
基準なんて解釈次第でどうとでも出来たように思うが。
下手な第三セクターにありがちな、税金の無駄遣いって感じじゃないの？名目はともかくとして。
205が6M4Tだから…って感じで適当に決めた気も…
326:名無し野電車区
07/09/27 06:28:14 Owd4E8Em
>>284
ヤテでE231-500を使い切る計画なら、まあ納得。
転属用E231は総武と常磐から持って来れば横浜、南武、京葉の一部は満たすことが出来る。
結局決め手はLCD？
ヤテのVVVFは???C型だったから？
でも、ヤテの車両の足回り更新が必要な時期になったら、予備車とかどうするの？
手馴れてくれば、通常の予備車のなかでやりくりできるようにするんだろうか？
327:名無し野電車区
07/09/27 07:03:49 rboJ0r6/
>>324
すぐそれ言う奴いるけど、215と211じゃ乗車定員違うだろ。
250%乗車で33‰。1ユニットカットだと、211は登れない。
328:名無し野電車区
07/09/27 11:34:32 OlqH87Uv
京葉線と武蔵野線にE233系をくれ
329:名無し野電車区
07/09/27 12:32:39 zG2m9i0g
問題はＭＴ比ではない
編成出力じゃないのか？
330:名無し野電車区
07/09/27 12:32:43 +sDT4I4y
>>325
最近の地下鉄直通系のVVVF車は、JRは「地下区間における死編成の救援も考慮して6M4T」と捉えている、と、RJ誌9月号にある。
331:名無し野電車区
07/09/27 13:56:02 bRUyWsE/
>>329
両方重要ですがなにか
332:名無し野電車区
07/09/27 14:42:28 wYTJmEIk
二者択一は厨房の始まり
333:名無し野電車区
07/09/27 16:07:28 75fS17EM
JRは、満員状態で1ユニットカットし自力脱出。
救援は一応想定はしているけど、というレベル。
地下鉄の場合は、満員状態の故障編成を同じく満車状態の正常な編成が救援が必須条件。
しかも救援することが前提なので、故障編成自体の編成重量は現在走行している車両が基準ではなく、
同線の乗り入れ基準内で最大限の重量を持った車両を想定しなきゃならない。
んで京葉線やりんかい線だが、
まず京葉線は故障車の救援は必須条件じゃない。
というか、TDL臨時で色々入線しまくるんで無理。
一方のりんかい線も、やはり故障車の救援を必須条件とはしていない。
こちらも定期以外の色々な車両の入線想定してるから。
それであのスペックなのは、JRと違うんで諸事情をあれこれ考慮せざるを得ないわけです。
想定してる寿命もJRと違うので、ギリギリの条件ではなく余裕持たせて大事に使いたいってトコ。
いざとなったら1ユニットカットでも問題無く使えるし！ってね。
まぁ、逆に言えばTWRは209のシステムをあんまり信頼していなかったから、ああなったんですがね。
334:名無し野電車区
07/09/27 16:48:14 bRUyWsE/
>>333
「ちんちんかめかめ」まで読んだ。
335:名無し野電車区
07/09/27 17:28:30 NqdlN2GP
>>326
横浜への転属の可能性は低いと思う
D-ATC改造しなければならないし
336:名無し野電車区
07/09/27 17:37:58 wAcB7akq
>>335
漏れもそう思う。
337:名無し野電車区
07/09/27 17:43:42 CNGa0+nc
横ﾊﾒはD搭載の-500だな。
338:名無し野電車区
07/09/27 18:00:09 yUBweKDr
国電総研にE233は埼京線と書いてはあるからといって、
京葉・南武・横浜・武蔵野民は悲観することはないでしょｗ
339:名無し野電車区
07/09/27 18:21:33 wAcB7akq
>>338
その路線にE233なんて期待はしてないさｗ
仮に、その路線にE233が入ると下手すれば俺は行き帰り合わせて4回E233に乗る事になる(小田急線、横浜線)
340:名無し野電車区
07/09/27 19:00:02 Lk9SRnKg
>>326
総武のものを転用先に多めに配置しておいて、その時期になったら組替えて使えばいいんじゃね？
例えば（この例えが役に立つとは思ってないが）、
６扉車入り８連×１と６連×２本で
６扉車入り１０連×１と中間運転台入り１０連６＋４×１が出来る
341:名無し野電車区
07/09/27 19:02:47 Lk9SRnKg
小山のE231系付属１本増備と同じ考え方で、
各区共通で使える予備兼波動用兼訓練車として置いておくとか
342:名無し野電車区
07/09/27 20:24:35 +sDT4I4y
りんかい線は、今後埼京線に新車が入った時にも、JRから仕様統一を求められる。
と思うと、車両の減価償却を独自の基準で行なってるとは考え難い。
何より、ほとんど地下区間な当線で死編成を救援するのに、4M16Tはさすがにきつい。
臨時列車が立ち往生する確率なんて、運行本数から見たらたかが知れてる。
地下区間の割合からいうと、やっぱり地下鉄と自覚してるんじゃないかね。
勾配うんぬんよりも、機関車手配の困難さも、6M4Tの理由のひとつだと思う。
343:名無し野電車区
07/09/27 20:27:46 AdSdW+2h
>>342
4M16Tってなんかカッコいい響きだな
344:名無し野電車区
07/09/27 20:37:46 Z3eMz+a6
なんでこのスレって無駄に改行する奴が多いわけ？
345:名無し野電車区
07/09/27 21:10:35 TVbNJiDq
>>342
じゃぁ東から、Ｅ２３３をリースすればいいんだな。
そっちの方が、東臨高も自前で作るよりかは低予算で助かるだろう。
346:名無し野電車区
07/09/27 22:06:24 yUBweKDr
>>339
埼京線だから、まだ期待は持てる。
347:名無し野電車区
07/09/27 22:12:38 ER0KqGDK
>>345
車両って、自前で持つほうが安くすむんじゃないか？
どの会社も（神戸高速を除き）わざわざ、自前で用意してるし
たとえば瀬戸大橋線のマリンライナーも、四国が自前で持つようになって
四国会社にとって貸借費用がかからなくなり経営改善になるって報道にもあったし。
348:名無し野電車区
07/09/27 22:23:32 wYTJmEIk
>>347
京成3000とか相鉄10000はリース
航空業界では一般的らしいが、最近は鉄道業界にも広まってきている。
まぁこの分野には鉄ヲタは首突っ込まないほうがいいよ。
349:名無し野電車区
07/09/27 22:31:29 ER0KqGDK
>>348
それは>>345の言う意味でのリースではないだろ。
商社や銀行とペーパーカンパニーを作ってリースという形なら
今は普通に行われてることだけど、それは登記上自前でなくても
実質、自社保有だ。
>>345の意味は束が用意･保有することじゃないか？
地方の3セクでも、調達方法はリースなどでも自前で用意して
ＪＲなどに乗り入れてもＪＲからリースなどという方式はとってない。
350:名無し野電車区
07/09/27 22:36:26 vBb2ZzFR
4M16T
寝台列車に欲しい編成だｗ
351:名無し野電車区
07/09/27 22:58:02 h8+JePvq
>>348-349
企業会計上の処理において、従前は特例としてリース優遇が行われていたが
来年度から厳格に「購入」と同じ扱いとなることから
リースバック方式を活用していた各業界で資産編入の動きが続いている。
飲料業界のトラックや航空業界の機材、そして鉄道業界では
リースバック方式を大規模に活用していた阪急電鉄などが切替を順次進めている。
阪急は系列のモリケンを救済する為のウルトラCとして主要取引行の三井住友が
8300系を英国領ケイマン諸島の新設ペーパーカンパニーへ売却する方策を編み出した。
後に9300系なども続いたが、今や8300系は再度阪急籍に戻り
9300系2編成のみのリースバックに留まった。9000系は当初から自社資産である。
という訳でリースバック方式は今や京成電鉄など極少数の鉄道のみしか活用していない。
元々、償却期間＜耐用期間である鉄道車両にリースバックは馴染まないとされている。
352:名無し野電車区
07/09/27 23:01:35 wYTJmEIk
>>351
専門家(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀﾈｲﾃｨﾌﾞ
353:名無し野電車区
07/09/27 23:22:50 8Sd5sAkv
>>342
機関車の手配は東側は楽なんだろうな（もともと貨物線なんだし）
まあディーゼル機関車は換気が大変だし、軸重だの路盤（埋立地だから）だのって話だと厳しいのかな
それか西側（延伸部分）が厳しいってこと、あるいは回生ブレーキ効率が良くなって省エネで電気代が安いのかもしれない(E233系と同じ）
354:名無し野電車区
07/09/27 23:29:37 XJvnt7Rq
>>342にレスすべきかと思ったが、少し違う方向に行っちゃってる>>353にレスアンカをつける
現実に障害発生した時の状態を考えてみ
手配も何も、現実に他の営業列車が複数本数在線している状態で
道路みたく路肩に寄せて緊急車両を通すわけでもなし、
どうやって機関車を送り込めるのかと
355:名無し野電車区
07/09/27 23:34:34 fW7Tjp0e
>>354
ス
ルー
356:名無し野電車区
07/09/27 23:38:55 8Sd5sAkv
>>354
デッドセクションで立ち往生の場合はディーゼル機関車が救援することも多数だぞ（片方しか走れない列車も多いからな）
特に常磐線じゃE531系とか651系とかE653系とかの交直両用の車両を救援するのに
E231系じゃ直流専用で救援できないだろ
357:名無し野電車区
07/09/27 23:50:57 CwIhiQPB
かなり昔だが、関門のデッドセクションで立ち往生した電車の救済のために、
片方を密着連結器に交換したヨを加えて9600が終日待機していました。
客車列車や貨物の場合は、門司機関区から機関車がすっ飛んできて
引き出していましたね。
立ち往生しても車両故障じゃなければ5分以内に何事もなかったように
何食わぬ顔して現場から引き出していました。
358:名無し野電車区
07/09/28 00:08:56 YJeQLgJF
>>356 は確信犯っぽいなｗ
埼京線には直直のエアセクションはある（だろう）が、交直デットセクションがあるか？
関係ねーだろｗ
埼京線・りんかい線（の配線と運行本数）では、後続列車などによる救援でなく
現地到達までの間に在線している列車を退避させて機関車を呼び寄せられるのか、という意味で、
>>342は困難と言っている風に見えるが…
ここの意味が通じてないように見えてもどかしい奴ｗｗ
359:名無し野電車区
07/09/28 00:20:21 P/s2DVzX
ID:8Sd5sAkv = 正調ウソ電
360:名無し野電車区
07/09/28 00:33:46 7P9wp5kS
いや、機関車を手配することは無理なのも分かってるし、4M16Tが大変なのも当然。
だからりんかい線では機関車のかわりに6M4Tなんじゃない？と言いたかった。言葉足らずｽﾏﾝ、仕事の合間に書いた。
361:名無し野電車区
07/09/28 01:07:22 DXzUCwHN
＞4M16T
一瞬表記ミスかと思った。
動けない1編成＝10Tか。よく読んでなくてｽﾏｿ
362:名無し野電車区
07/09/28 08:26:22 VLkzxypb
次埼京線に新車入れるときは8M2Tでいいよ
363:名無し野電車区
07/09/28 10:02:59 uqvcfQ4k
非常時の問題なら、機械が焼き切れる前に坂を登り切れればいいんだろ。
それと、通常の運転曲線に乗れるかどうかの問題を混同するから訳判らんちん。
御茶ノ水・秋葉原周辺の急勾配なんて、在来型気動車1エンジン車オンリーの
房総急行が普通に走ってましたよ。もちろん、ダイヤは電車より寝ていたはずだけど。
364:名無し野電車区
07/09/28 11:39:48 ikFfczvN
>>363
そりゃ、全車エンジン付ですからな。
365:名無し野電車区
07/09/28 12:31:45 kGUPYf4B
勾配がどうってどうでも良くなってきたから話ぶった切るんだが、
ﾔﾃに233→231玉突き案を推進するのはどこのどいつだ？
こないだ新車入ったばっかりの所にまた新車を入れるのは、さすがに一般乗客も何か思うだろう？
「これからこのペースで新車に取り替えてくれるのかな」とか思われたらたまらん。
転属だって帯変えて編成変えれば出来るってもんじゃねーし、
汚い釣りは見苦しいからもうやめて脳内だけにしてくれ。
366:名無し野電車区
07/09/28 12:59:02 oFR0xvCG
>>364
動軸数でみると1エンジン気動車は1M3Tなんだが。で、エンジン出力は
概ね100kw級だよ。確かに1両単位でエンジン停止は可能だが、昔、勾配
区間の急行で、冷却系バルブが故障して真夏に暖房効きっぱなしになったが、
エンジン停止させると坂が登れないというので、平地に降りるまで暑い
まま走らせた事故があったような。30年以上前の話だが。
367:名無し野電車区
07/09/28 15:02:25 QvmCkIfH
10/3に331が川重にリコールで回送されるらしい
331の川重車って何故か知らないけど甲種が結構遅れたような記憶があるんだよね
突貫工事が原因かｗ
368:名無し野電車区
07/09/28 15:34:51 SOz/rO2q
>>367
相方は平気なのかな？
369:名無し野電車区
07/09/28 15:46:34 ToopwOGu
発日：10月３日 着日：10月５日
発主：JR東日本 受主：川崎重工
備考：E331系電車 ７輛
新習志野発1537兵庫着0959
URLﾘﾝｸ(www.eriei.co.jp)
370:名無し野電車区
07/09/28 15:48:26 6H9Y9wnd
細部を改造して一般運用に着くのだろうな。
371:名無し野電車区
07/09/28 15:51:58 VoT4en/h
>>363
>非常時の問題なら、機械が焼き切れる前に坂を登り切れればいいんだろ。
どんな精神論だよ、ジジイｗ
D51が圧縮引き出しとかやってた40年前の国鉄の頃と今はなにもかも違うことに気付け。
372:名無し野電車区
07/09/28 15:57:42 hqtx//Lj
>>371
非常時の4M16Tとか2M8Tとかの問題と、平常運転で4M6Tでよいのか6M4Tが
必要なのという問題を区別して論じないとまずい、と言っているように
しか読めないのだが。別にD51で2000t牽引した類の話をしているのではないと思うが。
373:名無し野電車区
07/09/28 16:12:21 lkDQMNbF
E331の東急側は問題ないのだろうか
374:名無し野電車区
07/09/28 16:21:30 PMKngzMt
東急なら逗子まで自社の機関車なりで回送だろ
375:名無し野電車区
07/09/28 16:28:25 COCUpxO+
E331そのまま戻ってこなかったりしてｗ
376:名無し野電車区
07/09/28 16:42:02 1qhgpHNS
>>375
通常の連結ボギー車に改造されて出場、に1走るン。
377:名無し野電車区
07/09/28 16:46:43 eUNmkSZq
>>367
東武の9101Fを思い出すね。
378:名無し野電車区
07/09/28 16:54:59 S7xty05y
>>369
７両？１４両じゃなくて？
379:名無し野電車区
07/09/28 16:56:51 S7xty05y
>>378
すいません、自己解決しますたm(__)m
380:名無し野電車区
07/09/28 17:36:18 YV9zT2k2
また汚物重工か！
E217のときもやらかしてたな
381:名無し野電車区
07/09/28 17:38:33 Ht3ngcf0
7+7分割化改造だったりしてな
382:名無し野電車区
07/09/28 22:34:17 cN/Bfb2P
>>334
> 「ちんちんかめかめ」まで読んだ。
まで読んだ。
383:名無し野電車区
07/09/28 23:16:54 ubV+5Jzq
発駅：新習志野 着駅：兵庫
発日：10月３日 着日：10月５日
発主：JR東日本 受主：川崎重工
備考：E331系電車 ７輛
新習志野発1537→9878→西船橋通過1552→新鶴見信着1826・発1919→9861→横
浜羽沢着1943・泊→横浜羽沢発0637→8863→熱海通過0754→沼津着0816・発
0844→9863→静岡貨着0933・発1032→西浜松着1157・発1243→新所原→￥1304
→稲沢1530・発1619→米原操着1800・発1938→スシ着2136・発2216→9863→吹
田信着2136・発2216→神戸貨タ着2301・泊→神戸貨タ発0950→9893→兵庫着
0959
新所原の\とスシってwww
384:名無し野電車区
07/09/29 01:43:22 hl9v1fXu
>>383
何がそんなに面白いのか分からない
385:名無し野電車区
07/09/29 12:08:45 RZV6SpXT
>>381
走るんです車体の先頭車化改造ってまだ例がないから
検証するのだろうか
これからE231が大量転属したりするしE501の5連分割化改造のニーズもあるし
386:名無し野電車区
07/09/29 12:46:02 18k0wVVb
>>381
半分の7連だけ改造してどうする？
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂ
387:名無し野電車区
07/09/29 13:13:19 j0C5pf4s
E331系の量産のための試験的投入で「京葉線」が選ばれた理由を考えれば
E331系がだめになったらE233系しかないじゃん
そもそも試験的投入だったら基本的に当該路線でいろいろな日でやる必要がある（E331系が入線する可能性がある内房線、外房線・東金線なども）
今までの900番台の投入があった路線でその投入路線で量産型（０番台等）が投入されなかった例は無い、むしろ全て大成功で検証をしてなかった他路線にまで量産型が走っている
※209系（旧901系）、E231系(旧209系950番台）など
E331系が「上手くいけば投入される予定の路線」である（交通新聞や鉄道趣味誌などでも量産される場合は京葉線に投入される可能性が高い）
逆に言えば塩害が厳しいからこそ錆びに強く塩害に自信があるステンレスの新車にするんだろうな（中古車で回転率が早いより効率がいいんだろ）
ましてや解体しちゃったE993系(ＡＣトレイン）も完全な試作車だけど900番台すら付加しなかったE331系は量産する気が満々だったんだろ
E331系がだめになっても新車を入れないといけないわけだから、代替形式を量産して新車投入しなければならない＝E233系だ
388:名無し野電車区
07/09/29 13:16:45 7/IjcUmP
飽きないねえ
389:名無し野電車区
07/09/29 13:31:07 j0C5pf4s
>>388
取らぬ狸の皮算用とまでは言わないが
E331系を入れる＝成功したときと失敗したときそれぞれの車両計画を予め立ててあるんだろ
その計画がE233系を代替生産なんだよ
390:名無し野電車区
07/09/29 13:37:27 7Km6mFz4
>>387、>>389
なるほどな。なかなかすばらしい洞察力だ。
確かにそのような計画があると考えたほうが妥当だろうな。
このスレでは、おまいさんのアンチが多いように思っていたが、
彼らの理解力がないだけなんだろうな。
ところで、コレだけの考察が出来るとは、おまいさんただものではないとお見受けするが、
普段何をしている人？どこかの研究者？中の人？
391:名無し野電車区
07/09/29 13:47:59 Cj2MZrd7
国鉄の話になるか207-900とか
392:名無し野電車区
07/09/29 13:49:18 Cj2MZrd7
なるか→なるが
JR化ごは…特にないのかな…
393:名無し野電車区
07/09/29 13:52:22 PyWmmnyP
207系…
394:名無し野電車区
07/09/29 14:10:25 jcoyABvk
分割改造するならはじめからそうしろと思う｡分割対応にするなら帰ってくる205系でやれ
395:名無し野電車区
07/09/29 15:05:05 3FFvU6bC
>>385
E331系は元から先頭化準備で落成してるから事情が違う
>>386
東急は自社管内だから甲種じゃなく配給で持っていくだろ
どっちにしろE331系はおもちゃ感覚で遊んでポイなんだろうな
396:名無し野電車区
07/09/29 15:09:25 RZV6SpXT
>>395
先頭化準備って具体的にどうなってるわけ？
検修上7連に分割出来るようになってるにすぎないんじゃないの
詳しく説明よろしく
397:名無し野電車区
07/09/29 15:46:55 j0C5pf4s
>>396
窓とドアの配置が
中間運転台を設置するとちょうどいい位置に最初から配置されている（運転台を配置できると思われるスペースが最初から用意されている）
７号車と８号車は先頭車側（７号車は１号車側、８号車は１４号車側）にドアが集中している
固定編成は運転台無し、分割編成は運転台有りと使い分けできる、E233系と一緒
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
E231系までは中間車は側面全体に満遍なくドアが配置されている（運転台用スペースが無い）
URLﾘﾝｸ(kakeyama.kokuden.com)
398:名無し野電車区
07/09/29 15:51:13 jcoyABvk
わざわざ改造するならはじめから分割対応に汁｡ぬるぽだな
399:名無し野電車区
07/09/29 16:13:31 j0C5pf4s
京葉線は分割編成が必要なので最初からE331系を７＋７分割
もしくは中央線（青梅線、五日市線、富士急行（大月線と河口湖線）直通）用のE233系（0番台)と同じE233系で201系と同じ６＋４もしくは５＋５に分割する必要がある
分割廃止は地元（東金市等いくつかの市町村）の要望が強いので無理（約束を結んでいるかなんからしいけど）、そんなことができるんだったら杉並三駅のほうが先に快速全通過を実現しているはず
ただでさえ足りないのに京浜東北・根岸線の209系(500番台）を組み替えたら３編成しかなくなる、総武・中央線各駅停車の209系(500番台)とE231系(0番台と900番台)を他路線と分けても足りない
となれば新車しかない、205系は車齢もかなり行っていて最期まで埼京線・川越線・八高線や横浜線、南武線・鶴見線等で使い尽くして寿命だろ
だから最低でも若干は新車が必要
400:名無し野電車区
07/09/29 16:28:28 3FFvU6bC
コイツのネタに使われる位なら書かなきゃ良かった
401:名無し野電車区
07/09/29 16:30:11 j0C5pf4s
補足
E233系の５＋５ってのは
E257系(500番台）みたいに１Ｍ車を作って
３Ｍ２Ｔ＋３Ｍ２Ｔで基本編成５両×２編成の車両
素直に考えれば中央線快速と同じ６＋４で置き換えるしか形式候補は上がらないけどね
今回のE331系の川崎重工への甲種（東急車輌へは横須賀線と武蔵野線と京急の逗子線と本線だから配給か）も
台枠の強度不足の改良とかじゃまだ解らないんだし、点検して修理不可能ってなったらE233系量産だろ
402:名無し野電車区
07/09/29 16:57:58 Bt99EhMq
ID:j0C5pf4s は編成分割を語る前に文章を分割すれ。
論旨が飛びまくって読みずれえったらありゃしねえ。
403:名無し野電車区
07/09/29 16:59:09 0QJ4mC/v
大丈夫。読んでる奴はおまえしかいないからｗ
404:名無し野電車区
07/09/29 17:09:29 0BZYQw1U
文章分割する前に、細胞分裂しる。
405:名無し野電車区
07/09/29 19:32:24 7Km6mFz4
普段何している人ですか？
ID:j0C5pf4sは
406:名無し野電車区
07/09/29 19:50:17 WPdiYkgv
語りたがりの中の人。
ただし、E331そのものには何ら関わっていないと見た。
407:名無し野電車区
07/09/29 19:58:36 nqbv8dMI
E331 連接車は
ドイツにもあるので日本に出来ない訳が無い
というのりで作っちゃった
という話は本当?
408:名無し野電車区
07/09/29 20:10:56 u3vDEWa6
いや、実際開発がはじまったころはドイツで書かれた論文が実体化しつつあった時代。
デンマークのS-tog SAやストックホルムの地下鉄 C20など、連接にして車幅を稼いだ車両が登場しつつあった。
ただ、これらがアジア的な混み方をする東京でメリットとなりうるほどのものだったのかはこれから検証しないとわからない。
409:名無し野電車区
07/09/29 20:19:56 +Qx0n0E+
Ｅ331は仙台とか新潟などでやっておけばよかったかもな。
欧州の都市圏輸送の規模に近いだろうし。
410:名無し野電車区
07/09/29 20:45:48 uVHkVuWL
ID:j0C5pf4s
ウソ電(笑) ようやく全角使うの止めましたかw
411:名無し野電車区
07/09/29 20:50:57 nqbv8dMI
>>407
>>408
㌧楠
412:名無し野電車区
07/09/29 21:23:38 50DikAky
素直にＥ233系を増備しておけばよいものを。
一番、哀れなのは、新車導入を急いだ常磐緩行線でいいのか。
413:名無し野電車区
07/09/29 21:24:09 qCIwKtRv
なんだか、再びE331・京葉線の話題になってるようだけど。
○E331系
・量産計画はorz。復活する可能性は僅かながらある。
・保険用に1-7と8-14で分割することが可能だった。
・川重から戻ってきても暫定運用を数ヶ月実施→検討
○京葉線全般
・新型車(E233等)投入計画は今のところない。
⇒上にもあるけど、置換計画案・置換案のあるのは、
首都圏では高崎線、湘南新宿ライン、埼京線、中央総武線
・201系については209-500及び埼京線205(検討事項)で置き換える。
414:名無し野電車区
07/09/29 21:25:11 qCIwKtRv
スレ違い＋既出かもしれないけど、新津で作る小田急4000は4056F
415:名無し野電車区
07/09/29 21:27:52 YOfJc4Ua
E331系の量産決定の有無は早くても2009年のはずだが…
416:名無し野電車区
07/09/29 21:29:15 j0C5pf4s
>>413
分割編成をどうするんだよ？
205系を先頭車改造？
209系を先頭車改造？
分割廃止？
分割編成分だけでもE233系を入れないとまずいんじゃないの？
417:名無し野電車区
07/09/29 21:32:54 qCIwKtRv
>>416
分割運用は当面201で、新型車計画はない。
>>415
例えばE200だと走行試験の結果次第で量産・量産なし、それぞれの計画案が残ってる。
418:名無し野電車区
07/09/29 21:37:07 kguJb78A
>>416
205辺りでいいんじゃねーの？
車齢が若いの使えばある程度もつだろ
419:名無し野電車区
07/09/29 21:41:48 NAc2+yaq
中央緩行か埼京に新車が入れば玉突きで
205とかが余るからそれを組みかえればいいんじゃね
420:名無し野電車区
07/09/29 21:53:19 j0C5pf4s
>>418
国鉄型205系は2010年でいずれも寿命を迎える、これ以上の延命は故障頻発とかろくなことにならない
京葉線で新生投入したＪＲ型205系を先頭車改造して５年使えるかどうかだぞ
そもそも201系ってE331系を量産するかどうか決定するまで様子見じゃないのか？
それまでに寿命が来るのか？
421:名無し野電車区
07/09/29 21:59:16 YOfJc4Ua
205系が2010年で寿命到達って、ソースは何だよオマエ
422:名無し野電車区
07/09/29 22:01:52 wXnfIAq+
>>420
(笑)
423:名無し野電車区
07/09/29 22:25:47 8yrVkZ+P
>>420
205の寿命が2010年だったらとっくに横浜線や京葉線や武蔵野線などの205系地区
の新車計画がとっくに出てると思うが
424:名無し野電車区
07/09/29 22:33:56 4wezDRwu
E331系は営業運転に復帰する。東武の11480Fだって復帰したじゃないか。
425:名無し野電車区
07/09/29 22:43:28 j0C5pf4s
>>423
ＶＶＶＦインバーター車とはいえ１世代後の207系が廃車決定なんだぞ
１世代前の201系も廃車計画中
同世代の211系や、205系自体ももう多数の廃車が出てきているのに
もう寿命と判断するのが妥当だ
界磁添加励磁制御ってそんなに長寿命なの？
E231系以後の車両でも元が１６年持つ計算で、更新修繕すればもう１６年持つけど
１６年も経てば次形式に移るだろうから事実上１６年、もし更新修繕すれば３２年
209系、E501系、E217系等は１３年持つ計算で更新修繕すればもう１３年持つ
更新修繕して２６年、そのまま廃車で１３年
国鉄型の抵抗制御の類も２５年ぐらいが限界だろうに
「国電総研でも情報がつかめない」「つかめていても叩かれる危険があるから公開できない」だけだよ
裏じゃとっくに計画決定
426:名無し野電車区
07/09/29 22:47:09 4mgwf2kR
裏事情通ｋｔｋｒ
427:名無し野電車区
07/09/29 22:56:08 wHV+LpcF
>>425
わあすごいやあ！
428:名無し野電車区
07/09/29 23:05:10 3FFvU6bC
＞１世代前の201系も廃車計画中
計画中ですか
＞１世代後の207系が廃車決定なんだぞ
世代じゃなく試作で部品が無くて直せないから廃車なんだが
＞裏じゃとっくに計画決定
裏2ちゃんねるでつかwww
429:名無し野電車区
07/09/29 23:07:51 zdjsN6Y1
>>425
まず「大容量の電力用半導体」が肝。
201系・203系は、主回路チョッパ用の半導体の入手性が悪いって散々言われてたよね。
インバータ装置は殆ど前兆無く壊れるから、予防交換が必要になる。
その時車体等のの痛み具合やサービスレベルを考えて、
車両を入れ替えるか既存車両に手を加えて使うか決める。
界磁添加励磁の場合、低速では抵抗カム軸制御そのもの。
この部分は、日常の点検保守がきちんとしていれば寿命は半永久。
界磁制御に電力用半導体を使うが、これは容量が小さいし、
民生用部品からの転用も比較的容易。
台車については、DT50系はDT61系より造りが丁寧。
経年による劣化がどう出るか、不確定要素ではあるが。
車体も今日的には「無駄な強度」で作られてるけど、耐久性の面から見ればそれは+。
電子制御された部分は予防交換しなきゃいけないし、直流モーターが…ってのはあるが
205や211が209/E211/E231より長生きしても別に不思議とは思わない。
430:名無し野電車区
07/09/29 23:11:53 I9Tr2pmf
207は一本しかない上に203より運用コストがかかるのでは仕方ないだろう。減価償却も終ってるし。
211の場合は短編成化に伴う余剰廃車だし、205の廃車ってこないだ燃えた奴以外にあったっけ？
431:名無し野電車区
07/09/29 23:13:00 L1cSjmpL
「裏じゃとっくに計画決定」だってよｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ笑いの神様だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
弟子入りしたいｗｗｗｗｗｗ
432:名無し野電車区
07/09/29 23:20:00 sE4a5PTC
アホにレスするウンコがいるせいで
レスがさらに5つとか7つとか伸びるのはやめていただきたい
233の青梅編成だけど数日内に快速運用に入ると予想
433:名無し野電車区
07/09/29 23:24:40 P5eTtuQV
でも、京葉線の分割運用の201系はどうにかしなければならないのは事実。
2本だけ201系延命にしても数年だろうし、205系を分割運用させるのだろうか？
205系房総ローカル転用の話も出たこともあるし、房総ローカル用205系4連＋6連で
京葉線乗り入れとか？
434:名無し野電車区
07/09/29 23:26:03 5OhfGwfc
＞裏じゃとっくに計画決定
ふーん。
ま、君がその「裏」を知っていたとしてもだ、
現実にはその裏にはさらに裏があって、
結局>>425君が決定済みだと思っていた事柄は
瞬時にひっくり返されることもある。
君が中の人なのだとしても、自分が全てを知っているとは
思わないほうがいいだろうね。
435:名無し野電車区
07/09/29 23:39:19 L1cSjmpL
>>434
そんなこと言ったら今度は「俺は未来から来たから間違いない」とか言い出しそうだなｗ
436:名無し野電車区
07/09/29 23:40:49 gaNh8Aub
ﾔﾃ205のうちｻﾊ205の余りってなかっけ？あれどうなったんだろ？
437:名無し野電車区
07/09/29 23:41:28 fmxbAWzr
>>425
205はあと数十年単位で使われます
211もです
438:名無し野電車区
07/09/29 23:48:48 kguJb78A
>>436
山手の転属から漏れたサハ2両
以前として放置されてるハエの6ドアサハ4両
の計6両(+燃えた2両)が余ってる
439:名無し野電車区
07/09/30 00:41:18 YEuh+fco
ハエの6ドアについては、未組込編成で某線の201を置き換えるつもりだったんじゃ、と妄想してみる。
4ドアサハは先頭車改造の種車になるしな。
440:名無し野電車区
07/09/30 00:49:41 xWChQJZK
>>425
ウソ電の本領発揮だなｗｗｗ
441:名無し野電車区
07/09/30 00:55:24 QeIJDDw9
東的に埼京線に新型入れたいのは山々だと思うが近郊型も4ドアに統一するとかもあるからね
埼京線にE233系入れて205系を京葉分割対応201系や房総113系置き換えに使えそうだし
442:名無し野電車区
07/09/30 01:03:26 25n6UqL+
清野社長のイメージアップ作戦の一環で
定期列車として走る列車は全て年齢３０歳以下で統一するじゃないの？
205系は２０１０年以後は５年で３０、211系も同じようなもん
651系は廃車だろうし、253系も廃車
用途問わず年齢２５歳未満
老朽化はもちろんのこと省エネもしなければいけないし、いくら寿命が半永久的と言っても
故障頻発で修理やりまくったり、運休等が発生するほうがコストは掛かるし収入も減る
すでに故障頻発の車両で更新修繕（ＶＶＶＦ化とか）するより新車にしちゃったほうがいいんだよ
205系と211系は今で言えば209系(0番台）とE217系の１３年目の更新修繕するかどうかの境目と同じ境遇だよ
車体は頑丈で大丈夫でも機器がすでに寿命、今頃になって界磁添加励磁制御の機器を新造するわけないし
民間からの転用とかしても保守整備はできても新造まではできないし
残りは「ＶＶＶＦ化」するか「廃車」かどちらかだよ
ＪＲ西日本はＮ３０だのＮ４０だの大規模な更新修繕工事をやっているけどね
あのレベルの工事をやらなければ延命は不可能、やってない＝５年程度で寿命ってことだ
443:名無し野電車区
07/09/30 01:14:42 rgTJw+dC
(笑)
444:名無し野電車区
07/09/30 01:19:45 vTUr+HxB
>>397の件、恥ずかしながら今知ったのだがかなりおもしろいのでは。
今209系なんかを転属させるとしたら先頭車化改造せずに先頭車分だけの編成を組むってされてる。ここでは。
だから短編成化するのにでも中間のサハを抜いて転属させるとみられてるから、無駄が出るし本数も出せない。
でも仮に331が総武の209と同じ立場だったとすれば、ちょちょっといじって5+5にできる。
そうすれば今であればﾏﾘなんかに押し込める。
しかも先頭車の準備工事だから、構造の違いって運転席があるかないかの違いでしょ？
って事は全く同じ5両1セットに前後に必要な分だけ運転席を付ければいいから
編成まるごと同じものを何個も造る様な感じで、コストダウンになるのではって思うんだけど。
長編成組んでる路線から、簡単に短編成化して他線に捻出できるって効率がいいと思う。
445:名無し野電車区
07/09/30 01:29:32 NUQs2Gxo
>>444
京急の2100の横サボが編成中央になってないのは
3ドアにしたときに干渉しないようにってのを4年ぐらい前の京急スレで見たよ
やはり準備工事があるかないかだけで大きく違うんだろうね
446:名無し野電車区
07/09/30 01:36:25 IB3rg9d4
＞残りは「ＶＶＶＦ化」するか「廃車」かどちらかだよ
＞ＪＲ西日本はＮ３０だのＮ４０だの大規模な更新修繕工事をやっているけどね
こいつ足回りの話と車体の話をまるっきり混同してる…西日本は下回りには一切手つけてないのに。
>>445
東海の373も在来格下げが考慮された構造だとか。
阪急6300は3ドア化を強度の問題であきらめたようですね。
447:名無し野電車区
07/09/30 01:42:41 E6JkqlHP
横浜線205系の優先席付近の吊革がE233と同ﾀｲﾌﾟの吊革に交換された編成が出てる
448:名無し野電車区
07/09/30 01:46:05 DwJ3zlcV
>>442
> 故障頻発で修理やりまくったり、運休等が発生するほうがコストは掛かるし収入も減る
205系・211系って、故障頻発？
449:名無し野電車区
07/09/30 03:02:23 PwzjJKq2
>>442他
205や211を寿命だ、廃車だとか言ってるけど、それよりひどい状態にある、房総の113や、
北関東、長野、新潟の115の廃車が先だろうが。
新潟や長野は1M1Tの新車という可能性もあるかもしれないが、短編成化のメリットが無い
房総の113はどう考えても205か211の転配だと思うが．．．
それとも本気で房総に新車が入るとでも思ってるのか？
450:名無し野電車区
07/09/30 03:45:43 n4LVNhUb
その通り、113、115、107等の老朽車を廃車するために新車が必要。
451:名無し野電車区
07/09/30 07:25:49 N9BrTV45
早く115系に代わる新車に乗って、中央線を松本までユックリ旅したい！！
もちろんロングシートはお断り！！
東海や西日本みたいに東も閑散路線は転換クロスシートぐらいつけろよ！！
452:名無し野電車区
07/09/30 07:42:49 T/Z1qevO
快適なあずさ号をご利用ください
453:名無し野電車区
07/09/30 08:02:45 xWChQJZK
>>449
国電の「新潟への新形式」は3両1編成なのかもね
>>451
なんで束は手動転換クロスがあんなに嫌いなんだろうか
上層部の個人的な理由で圧力掛けているのか？それとも技術や需要がないのか？
454:名無し野電車区
07/09/30 08:12:52 9mrxG79d
需要が無い。
あると思っているのは鉄ヲタだけだよ。
455:名無し野電車区
07/09/30 08:33:45 E+EIqIXc
>>453
E127が2両基本だから新しいのもやっぱり2両が基本だと思うよ
456:名無し野電車区
07/09/30 08:35:05 iGWXfxIF
18きっぷの時期を除けばローカル需要だけだもんなあ。
既に各種混在してる長野のスレとか見てみ。転換クロスのての字もないから。
だいたい閑散路線なら空間恐怖症のやつ以外はボックスで同じ効果が得られる。
457:名無し野電車区
07/09/30 10:09:05 QWjp0429
転クロ入れるくらいなら回転クロス入れるでしょう。
JR東日本なら。
458:名無し野電車区
07/09/30 10:24:47 NQCZLL5P
京葉に新車は必要なし
今まで通り中古車が走っていればよろしい
459:名無し野電車区
07/09/30 10:26:44 QeIJDDw9
新車は埼京線でしょう｡京葉線と房総に転用､6ドアは武蔵野線や南武線にやればいい
460:名無し野電車区
07/09/30 10:52:06 4u9dweB5
205、211を改造すればあと10～20年使えるようになる(実際に横浜線など前面LED化などが進んでるところじゃ、あと20年くらい使えるはず)
その間に113、115の新車置き換え
終わったら、211→205の順で置き換え
461:名無し野電車区
07/09/30 10:56:20 RlpwW2TA
新潟への115置き換え新車は朝ラッシュ混雑から考えてロングシートでないと厳しい。
2連は妥当なところだな。
462:名無し野電車区
07/09/30 10:58:20 AftzPRCr
>>455
ただ、最初から複数編成繋いで運用する前提なのなら１M2Tの３コテにするかも。
もっとも、１M2Tで走って問題ないという前提での話だが。
463:名無し野電車区
07/09/30 11:03:36 xWChQJZK
3両編成にするのなら、E127との協調運転を可能にすればいろいろメリットがある
例えば、朝の混雑が激しいと言われている越後線は最大7両編成までしか入線できない
E127+E127+E131にすれば、ギリギリ7両での運行ができる
464:名無し野電車区
07/09/30 11:10:41 QeIJDDw9
東のことだから701系の時みたいにロングだらけでクロスは申し訳程度に入るのが関の山じゃないか？
房総も205や211でロングだらけになるかも
465:名無し野電車区
07/09/30 11:30:13 mT39b+Y+
>>429
E211なんていつ誕生したんだ？
おそらくE217のことだろうな
205と211は転属しないとそれより古い113や115や107の取り替えができんからね
新車入れるとは思わない埼京線の幅広化や近郊4ドア統一が先だろうし
466:名無し野電車区
07/09/30 11:30:21 k0ZQk2R2
ウソ電ウザ
追放しろ
467:名無し野電車区
07/09/30 11:34:46 wt+BKox2
>>465
あえて、経年を理由にセミクロスの211だけ廃車にしたら面白いな…
468:名無し野電車区
07/09/30 11:54:45 bfc0ije2
誰がクロスシートを熱望しているんだよ、
たかが普通列車だろうが。
田舎から都会までロングで十分。
クロス！クロス！言ってんのはヲタクだけ！
普通の人間にとっちゃあ、移動できればそれでいいんだよ。
469:名無し野電車区
07/09/30 11:56:46 wt+BKox2
このスレでも、そろそろ固定溶接とかいう、わけのわからない展開になるのかｗ
470:名無し野電車区
07/09/30 12:00:07 7Z0MAfT0
房総に205を廻して、基本10連•付属5連、
蘇我切り離しで、東京行•千葉行で運行して、
E217減便または廃止すれば、横須賀•東海道の車両にも
余裕がでるのでは？と思うが。
471:名無し野電車区
07/09/30 12:08:31 Gs5kz+cE
>408
パリのメトロのボアが発想のベース。
209-500番台の投入決定記事に、幅広連接車の構想と
技術的背景、投入予定線区(当時は山手線)が交通新聞
に載っていた。
472:名無し野電車区
07/09/30 12:24:06 25n6UqL+
>>468
確かＪＲ東海もアンケートで「クロスシートは対角線上しか座らないので事実上半分しか有効活用できない」とか
「クロスシートは窓側は乗り降りやトイレの移動などで通路側に気を使うから嫌だ」って乗客の意見を尊重して採用なんだよな
ＪＲ東日本でも同じだろ
だからロングシートのほうが乗客に喜ばれる
本来は特急でも２時間以内の房総系統はトイレすら要らないと思う（その分座席を増やして欲しいが）
京葉線の通勤快速でもトイレなしで問題ないんだから
473:名無し野電車区
07/09/30 13:19:54 jvYu2DE8
はいはい嘘電嘘電
クロスとロングはバランスが大事。
これからの地方用はE721タイプのセミクロが主流になるんじゃないかな。
転クロは着席定員がロング以下になるし、メンテ費用も嵩むから却下なんじゃね。
474:名無し野電車区
07/09/30 13:23:04 wt+BKox2
E721のクロスなら、701のロングのほうがましじゃないか？
あの硬さはちょっと異常なレベル…小田急3000みたいな。
475:名無し野電車区
07/09/30 13:23:36 SEbMe99a
115系3連はオールロング2連の新車で置き換えられそうな悪寒
476:名無し野電車区
07/09/30 13:43:30 E+EIqIXc
>>463
昔はDC急行の間合いでG付き12両とかあったんだけどなぁ
でもやっぱり総ロング2両が基本だと思うよ
477:名無し野電車区
07/09/30 14:01:43 8SYGs5tL
>>474
座席配置と座席の固さを同列に扱うなよ
478:408
07/09/30 14:57:32 ppupq8l6
>>471
D-BAHNの423型だと思っていた
(向こうは25m級だが)
㌧
479:名無し野電車区
07/09/30 15:46:20 wt+BKox2
>>477
そんなことを言っていられるほど生易しいものじゃなかった…E721の硬さは。
480:名無し野電車区
07/09/30 16:00:19 93Y5Ajsk
>>479
E217のクロスと殆ど一緒だろ。
481:名無し野電車区
07/09/30 16:22:41 UWaK9eGV
>>479
座席はE531系と同等で
シートピッチは広がっているんだがな。
ようはロングじゃなきゃ嫌だって言いたいだけじゃないの？
482:名無し野電車区
07/09/30 16:39:51 TitOO0bd
701の改造やその後の新車での座席配置の変更など、
地方でロングが好評なことは、あまりない。
倒壊のアンケートも、東海道線ならではの利用状況か、
結論が最初にあって、都合のよい乗客の声を拾っているかだけでしょ。
新潟も、限られた新潟周辺にだけ最小限ロングがあってもいいって程度。
北越急行もクロスなのに、しＲがオールロングじゃ
サービスとしてみすぼらしすぎる。
483:名無し野電車区
07/09/30 17:10:45 aFrchEkn
>>482
＞倒壊のアンケートも、東海道線ならではの利用状況か、
結論が最初にあって、都合のよい乗客の声を拾っているかだけでしょ。
そういうことか。
まだ113があった頃に東海道線の静岡口に乗ったことあるけど、皆ボックス席に座る時き
っちり座ってたもんな。
484:名無し野電車区
07/09/30 17:21:59 431QV7tg
静岡なんて座席なしでも客がのるから客の意見が反映されることはない
485:名無し野電車区
07/09/30 17:50:51 iGWXfxIF
いや、701系の時は座席数が激減したろ。
それを見落として単純にロング=不評なんてのも馬鹿馬鹿しい話だ。
行楽需要でもない限り、座れさえすればたいして座席の種類には苦情は来ない。
125系なんて転クロなのに単行1+2列で作っちゃったもんだから、案の定苦情が来てすぐに改造されたぞ。
ボックスについてはクロスという側面の他、やや座れる人数が多いという事情もあるので一概にクロス=良というわけではない。
486:名無し野電車区
07/09/30 19:14:37 UWaK9eGV
だからセミクロスという結論に落ち着くんじゃないの？
487:名無し野電車区
07/09/30 19:16:49 TitOO0bd
ん？「（ロングシートの）701系になって（座席が）激減した」んでは？
改造に関しては、座席定員がロングと同数だったというのは
きいたことがある（違ってた？ふつうセミクロにすると増えるね）。
田沢湖線用（セミクロ）は、少し多かったんでは？