07/11/11 22:40:34 dIhcK3rs
札幌は東京なんかと比べると比較にならないほどスカスカだ。
多少は立ち退きとか要るが。
それよりマジであのハイブリッドカー生かすには八軒～札幌複線化が肝要。
複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
３～４分おき、日中は６分おきくらい。
地下鉄なみの便利さが実現する。
極端な言い方すればハイブリッドを改良していけば山手線や京浜東北線も
可能。見苦しい架線はバイバイだ。架線保守も不要。これからはそういう
仕事をする人、減ってくるからうってつけだ。
夢は広がって究極は新幹線か？
架線不要で３６０ｋｍ超高速！まあ１００年後かな。
551:名無し野電車区
07/11/11 22:51:59 iryxbNZc
>>550
＞複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
＞３～４分おき、日中は６分おきくらい。
＞地下鉄なみの便利さが実現する。
無人の列車が行き来すんのかｗ
552:名無し野電車区
07/11/11 23:12:10 wHh5B7+a
>>551
変態技術に挑戦し続けるＪＲ北海道ならやりかねない。
553:名無し野電車区
07/11/11 23:20:21 NmKltHjb
>>552
>>551は、技術云々じゃなくて需要に対して供給本数が多いのでは、と暗に言ってるんだと思う。
554:名無し野電車区
07/11/12 01:37:51 fahUY9jq
>>548
思いつく限りでも日刊競馬とブルーホテルオクタの建物が引っ掛かる。
>>550
ハイブリ・キハ201だと最大６分間隔は可能なラインだが。
桑園－八軒で３分運転に不安があるなら、確実に用地である八軒付近の旧線箇所を複線延長すりゃ済む。
555:ジャビット君
07/11/12 02:59:09 M/DDRK8j
５５５番取れました(^o^)/
556:名無し野電車区
07/11/12 03:10:57 QiofgxE1
オーバークロスにするならあまり加速できなそうだし快速は桑園停車だな。てか市立病院も競馬場も本社や大型スーパーもあるのに一駅通過なんて悲しすぎる
昔の桑園駅は学園線が２、３番ホームを使ってたけど、これが施工されればそれが復活するのか。
でもなんでオーバークロスして学園線を中２線にする必要があるの？
普通に複線化のほうがいい気もするが、、、
557:名無し野電車区
07/11/12 03:43:20 k7AgXm8F
うん、そうだよね。
普通に北側の二線を札沼線に使うのが一番。
558:名無し野電車区
07/11/12 06:32:09 QiofgxE1
だいたいオーバークロス＆高架拡張にする建設費用があるなら拡張だけのほうが安くていい。ググルマップみてもほとんどが道路か駐車場と市立病院の緑地で土地確保はできそうじゃないか。
工事期間の切り替えが必要なことを考えても純粋に高架拡張・学園線は北側２線のほうがいい。
559:名無し野電車区
07/11/12 07:16:09 5SYM61ab
>>554
そこは引っ掛からなそう。
日刊競馬
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ブルーホテルＯＣＴＡ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
>>556
真ん中に移すことで直通運転する場合にも札幌駅東側の引上げ線を使う場合でも函館本線と支障しなくなる。
本数を増やそうにも今でさえ忙しい札幌駅なのにさらにホームが減る見込みがあるわけで、まず駅での列車の流れを整理したい。
560:名無し野電車区
07/11/12 07:22:04 gj1h1+iH
以前、用地がないから複線化は出来ないとかいってた奴が居たけど、
ググルマプがあると、そういう事が確認できていいね。
561:名無し野電車区
07/11/12 07:31:15 zGAt0HoL
ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで用地図も見れて用地確認も出来るようになったのか
そりゃ凄い
用地なんてパッと見では絶対解らないからな
562:名無し野電車区
07/11/12 07:33:32 gj1h1+iH
561は用地がなくて八軒-桑園の複線化が出来ないというのか？
563:名無し野電車区
07/11/12 12:19:57 Jr0O9scD
空き地があればそこに何を建てていいとでも思ってるか？
564:名無し野電車区
07/11/12 13:42:34 lhHS5T8p
もったいぶらないで、わかりやすくいえ。>>563
565:名無し野電車区
07/11/12 14:36:41 QiofgxE1
今のＪＲには新幹線用地しか頭にないしな。しかもその用地でさえマンションに浸食されかけているし
566:名無し野電車区
07/11/12 21:35:58 5SYM61ab
>>565
あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。
567:名無し野電車区
07/11/12 21:51:19 QiofgxE1
あのな、建設自体は他の業者だが実際に新幹線を営業するのはＪＲだろうが。
だったらマンションに土地とられないようしっかりＪＲが管理してないと建設できなくなるぞ
学園線の複線化だって今のうちに土地確保してほしいところだが新幹線でいっぱいだから相手にもされとらん
568:名無し野電車区
07/11/12 23:01:12 9cRkhx2q
いずれにしろ、所詮、札幌は都市計画がなっていないという証拠だ。
南北線を新琴似まで延長したら、学園都市線の新琴似～桑園は廃止して良いね。
この区間の代替には、将来日本に低価格で参入してくるヒュンダイのバスでも使えばいい、ということだ。
569:名無し野電車区
07/11/12 23:26:14 4clZbnh1
>>566
何処が建設するの？
570:名無し野電車区
07/11/12 23:58:58 MPOzCLly
>>569
鉄道運輸機構
571:名無し野電車区
07/11/13 00:45:37 /eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
572:名無し野電車区
07/11/13 01:36:23 vPYEwwHP
留置線の土地はあるね。北８西１１なんか車窓からみたら木と畑しか無かった。北大の土地なんだろうけど線路側の土地を買う交渉はそんなに難しくは無さそう
573:名無し野電車区
07/11/13 01:44:16 UmzCmgIm
>>568
札幌知らないのにうるさいよ
って突っ込まれたいのかな？
574:名無し野電車区
07/11/13 01:48:09 UmzCmgIm
>>572
ねーよｗｗｗ
575:名無し野電車区
07/11/13 02:38:08 DgdRrkEL
>>571
＞いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
何処で調べたんだよソースよこせ
嘘ばっかり書くな
576:名無し野電車区
07/11/13 02:41:28 /eWfyfvy
>>575
ググルマプ見てみろ。線路の脇は全区間であいている。
嘘ばっかりっていうなら、きっちり反論してみせろ。
577:名無し野電車区
07/11/13 07:31:08 vPYEwwHP
↑ただし一部は道路。道路沿いの家が車持ちならここを潰した時困るぞ
578:名無し野電車区
07/11/13 07:36:06 /eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
579:名無し野電車区
07/11/13 07:40:50 YTN/pLMH
>>567
なんで借りる側がそんなことするのよ。
JALが成田の滑走路予定地買いまわってるの？
あのマンションの件は札幌市がスルーで通したのはまずかった。
580:名無し野電車区
07/11/13 08:34:25 3kyjaWw0
>>578
土地のこと詳しいのか？そう見えないけどｗ
常識的な簡単な法律のことくらい勉強してから書けよ
581:名無し野電車区
07/11/13 08:46:05 CfeNXbTS
>>580
おまえはなにをえらそうにほざいてんだ？
しらねーなら、えらそうにかきこみすんなこのぼけ。
582:名無し野電車区
07/11/13 10:51:30 3kyjaWw0
571 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:/eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
↓
578 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 07:36:06 ID:/eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
なんだこれ？
自分で
＞大丈夫でしょう。
って言ってるんだから、何処が支障するか解ってるんだろ？
勿体付けずに教えろよ
583:名無し野電車区
07/11/13 12:36:26 PQVPfuyb
ってか６分間隔より縮める（地下鉄並）ことを妄想して完全複線化を唱えること自体無意味なのだが。
584:名無し野電車区
07/11/13 13:04:48 vPYEwwHP
>>578
＞どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや
線路のすぐ北側見ろ
・石山通り～大原書記専門学校付近の道路（札幌駅方面）
・パーラー太陽桑園店～ホテルオクタ裏付近の道路
ググルマップでも確認できるのに…
585:名無し野電車区
07/11/13 18:43:10 hXV0aWfd
>>569-570
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
586:名無し野電車区
07/11/14 04:04:38 nFI150S1
>>585
いやソースだされても論点が違う。争点は>>566の「あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。」の問題発言なんだから。
例えば自分が土地を確保し建築業者に家を建ててもらうとする。ところがその土地の一部に他人がビルを建てようとしていて予定の大きさの家が建てられない。
これは建築業者が悪いのか？
違うだろ。ここに家を建てるために土地を確保したことを説明しない自分と、ビルを建てようとした人の問題なんだから。
587:名無し野電車区
07/11/14 05:21:02 FkA5fbZB
>>584は当該北側歩道をつぶすだけで1線分の用地を確保できるとか、
新幹線用地となる南側の空き地の一部を在来線用に使える事が出来ないのかとかよく考えてみるように。
588: ◆9SPbDcUGHU
07/11/14 05:45:10 NFV206Q5
589:名無し野電車区
07/11/14 07:06:44 3fE5N8K9
>>586
>>579
590:名無し野電車区
07/11/14 07:48:42 0JzBl8dy
>>586
で、その例えの自分てのはJRでなく鉄道・運輸機構だろ？それとも賃貸住宅の土地を借主が確保するの？
そもそも>>585はあんたへのレスではないだろうに・・・
591:名無し野電車区
07/11/14 14:18:11 nFI150S1
>>587
俺は>>584だが北側に一線だとか新幹線用地の空きに在来線だとかそんなこと提案してないぞ
ただ>>578が北側に道路があることを疑ってたから道路のある場所を指摘しただけだが？
592:名無し野電車区
07/11/14 15:25:34 YjBj28sb
>>1
ｶﾀｶﾀ
/ 糞 ) ﾋﾟｰｰ＿＿
川 ◆◆ |｜ ｜
( 曲) |｜ ｜
ｎ( つ つ_／l｜ ｜
|L＿ヽ |二二二｣二二｣
￣]∥｜｜｜｜∥ ｜∥
／￣|(＿)_)/ ∥ / ∥
◎ ◎ [＿∥[＿∥
593:名無し野電車区
07/11/14 18:35:17 EaU1eAMw
明らかな荒らしならともかく、１レス付くって事は、このスレを支えていることになり、
盛り上げてくれて有難うございます。
【票が入れば政治家は当選する法則】
594:名無し野電車区
07/11/14 22:53:14 LdwjlwKY
用地買収って難しいのか？
595:名無し野電車区
07/11/15 08:15:24 5F45eEFy
>>594
道路だが、白石の某道路の踏切を立体交差化する事業でメディカルビルが立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてるなんて話もあるからそりゃとんとん拍子にはいかない可能性もあるぞ。
596:名無し野電車区
07/11/15 08:21:40 xkl4eN0k
白石で踏切といえば白石駅東隣の一カ所だけだが、
あんなところにメディカルビルなんてあったのか？
597:名無し野電車区
07/11/15 12:33:05 1eY3x8or
>>595
＞立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてる
ゴネてるって本当か？テナントが沢山入ってるビルは調整に時間が掛かる
適当なこと書くと訴えられるんじゃね？
598:名無し野電車区
07/11/15 18:06:49 5F45eEFy
>>596
踏切付近じゃないよ。
。
北郷側の陸橋下りた先。
辿ればわかるから。
>>597
まあメディカルビルに限定しての内容は余計なことまで書けんが、事業の見切り発車とは言えるな。
599:名無し野電車区
07/11/15 18:14:43 1eY3x8or
>>598
＞余計なことまで書けんが
もう余計なことまで書いてるだろｗ
600:名無し野電車区
07/11/15 23:02:43 hIpanSip
>>598
訴えられたら大変だなｗ
601:名無し野電車区
07/11/16 06:08:09 5mGo/MM4
>>598
踏切って、今陸橋作ってる白石駅西側の方だね。納得。
あそこにビルがあっても別に陸橋造れるんではないの？
602:名無し野電車区
07/11/16 18:44:49 ndtgvZTf
>>558
桑園～八軒のカーブって、マンションにぶつかるから複線は無理って本当？
603:名無し野電車区
07/11/16 19:01:17 4aCEBM2N
>>599-600
ビル名と住所は書いてないのだが。
>>601
道路の拡幅で。
604:名無し野電車区
07/11/16 21:17:23 Inq8SzL8
>>601
外経ならね。内経側ならまだ可能性はある
605:名無し野電車区
07/11/16 23:57:00 SI/FpE06
>>604
せめてでも９５ｋは出せないと所要時間が・・・。
606:名無し野電車区
07/11/17 09:40:27 H7YB8heb
>>602
実質的にはビルの特定が可能なので言い訳になってないw。
それはいいんだけど、あそこのメディカルビルは、
最終的にも移転しないの？
ちょっと邪魔だよね。
607:名無し野電車区
07/11/17 18:30:21 pWasrkS2
>>606
道路整備事業の流れの中で出てくる話に過ぎないし誹謗中傷にはならんから大丈夫なのだが。
608:名無し野電車区
07/11/17 18:50:57 1oI1H2AP
まぁ、立退きをごねてっていってるからな、しかも実質的に特定できるしな。
誹謗中傷になるかどうかは、お前がかぶる事だから俺にはどうでもいい。道路整備事業の流れの中かどうかも別に関係ない。
で、最終的にも移転しないの？
609:名無し野電車区
07/11/17 19:20:00 sND2Q6NW
>>604
内側って、その部分だけ買収は簡単そうだな・・・。
610:名無し野電車区
07/11/17 20:25:33 Wzuh/cJr
>>607
>>595読み直してみな
コレが誹謗中傷でないなら世の中に誹謗中傷なんてない
611:名無し野電車区
07/11/17 20:41:18 r9za2W/4
当事者の方ですか？
612:名無し野電車区
07/11/18 06:40:49 0hKvqTzv
あれで誹謗中傷なら2chの書き込み全てが誹謗中傷。
613:名無し野電車区
07/11/18 12:38:45 1Xis+QaJ
>>612
そんな中でも訴えられる奴は訴えられてる訳だが？
嘘書いたのはマズイんじゃない？
614:名無し野電車区
07/11/18 14:06:31 bNEPJGNE
>>610
それで誹謗中傷なら世の中誹謗中傷だらけなんだが。
それをなくしたら批判の全ても他人の意見を冒涜したとして誹謗中傷になってまうがな。
615:名無し野電車区
07/11/18 15:03:25 Ow3z0u5v
>>614
誹謗中傷 - 根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
~~~~~~~~~~~~~~~~
>>595に根拠があるとは思えない
616:名無し野電車区
07/11/18 15:51:49 bNEPJGNE
>>615
正論並べて俺を潰そうと必死のようだな。
何か意味でもあるのか？
617:名無し野電車区
07/11/18 15:54:37 UQpb/lci
酷い粘着力だな。何がしたいのかわからん。
618:名無し野電車区
07/11/18 23:49:19 VQDu/KFZ
新琴似から北を地下鉄にして新琴似～桑園はバス転換とか書いてる人がいたがとんでもない！
八軒駅からＪＲだと７分で札幌なのに、バスだと１５～２０分はかかってしまう。簡単に軌道系交通をバスに格下げなんて考えないでくれ。ただでさえ札幌は発展してるエリアが広い割に軌道系交通が行き渡ってないんだからさ
619:名無し野電車区
07/11/19 16:40:30 B/jQcLPp
>>618
１時間に３本しかないんだぞ。
バス転換だったら本数がさらに増えるかもよ
620:名無し野電車区
07/11/19 18:00:53 UTqJ4Rqo
いや朝は６本あるし。バスで本数増えるよりも通勤時間が３倍になるほうがキツい
621:名無し野電車区
07/11/20 18:20:20 5nPa+rKR
新琴似から北を地下鉄にして、新川から石狩方面に鉄路を敷くってのはどうだろうか？
622:名無し野電車区
07/11/20 20:03:48 SMXOrMyw
学都線の電化はハイブリッド車両の登場で100％消えたｗ
札幌ー八軒の複線化も今より頻度が切迫しない限りほぼないｗ
よって 「こんなクソスレいらね」って事ｗｗ
623:名無し野電車区
07/11/20 21:13:10 XMrmbrIr
全線キハ４０でトロトロ走ってりゃいいんだよ
624:名無し野電車区
07/11/21 11:46:28 cgT6xls0
＼(ﾟ皿ﾟ)／ 緊急報告!
糞ｽﾚ指数が70に上昇!
625:名無し野電車区
07/11/21 18:07:24 BhgK4PpM
>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ
626:名無し野電車区
07/11/21 18:43:52 GffbKLN2
電化はキロあたり1-2億円。桑園-あいの里公園は15.1キロで15-30億円、医療大学までは28.9キロで30-60億円。
一両２億円？の六両編成を６編成？で72億円？。
電化設備の維持費だとか車両の維持費、燃料代、電気代とかはよくわかんないけど、そんなに高すぎる電化工事建設費でもないじゃん。
他線との運用の効率化の点では、電化工事した方がいいように思う。
627:名無し野電車区
07/11/21 19:18:08 2fX7z4+5
>>626
80～100億を大したことないと言えるお前は凄いわ
変電所施設と配電設備の見積と資金の調達
費用対策効果についても調べてくれ
それから判断してやるよ
628:名無し野電車区
07/11/21 21:16:35 0wTNWCnX
別にお前に判断してもらいたくもないからいいってw。>>627
629:名無し野電車区
07/11/21 21:59:25 mvyTzXza
>>628
お前なんか一番関係ない
630:名無し野電車区
07/11/22 00:30:38 ykg3x7zl
>>626
相変わらず厳しい経営状況の中
客単価の高い特急列車の輸送改善をメインに資本を投下している今のｺﾋにとっては
なかなか難しい問題だろうな。
631:名無し野電車区
07/11/22 05:51:19 v4Td6pPQ
ていうか複線化にする理由ってぶっちゃければ単にダイヤ増なんだろ？
今の朝ラッシュ見てみなよ。八軒～札幌の複線化しなくたって１０分間隔の運転が可能じゃないか。
つまり昼間は「あえて」時間あたり３本にしてるだけで、やろうと思えば時間あたり６本にできるってことだ。
あとは編成車両数を調整すれば完了。
632:名無し野電車区
07/11/22 08:24:16 wc0y5HUx
糞ｽﾚは･･
∧_∧ ∧_∧
_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ ﾉ⊃( >>1 )
￣/ /) ) ｜ | ｜
〈＿)＼) (__(＿)
立てんなって
∧_∧ ∧_∧
( ´∀) (´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
/ /) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿) (__(＿)
言ったろうが
∧_∧ _∧＿∧
( ´)ノ );)∀`)
/ ￣_ノ" >>1 )
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 (_(＿/
＼_)＼)
ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
∧_∧(⌒) ―★―
（ ) /∥ /｜ヽ
(/ ノ 川 ｜ ヽ
(Ｏ ノ 彡 ｜
/ / 〉
＼_)_)
633:名無し野電車区
07/11/22 08:30:54 v4Td6pPQ
>>632
言うのおせーよ。既に４スレ目だし
634:名無し野電車区
07/11/22 21:12:39 R6QzctjX
PDCだとかハイブリッドだとか言わないでとっとと電化してしまった方が早いじゃんw。
635:名無し野電車区
07/11/22 22:17:36 CBa3c9tM
じゃあ、お金ちょーだい。
636:名無し野電車区
07/11/22 22:51:53 R6QzctjX
ハイブリッドの開発と導入のお金と、電化工事の20億円程度とどっちが高いかと言えばあんまり変わらんように思うのだが。
詳しく知ってるエロイひと教えてプリーズ。
637:名無し野電車区
07/11/22 23:01:41 NM5XyDFy
>>636
電化すると地上設備が必要なことも解らないのか
638:名無し野電車区
07/11/22 23:01:51 i0a2x3Bf
>>622-623
だから、書き込みがあることは、支えてる事になるんだってば。
あなたはこのスレを盛り上げているんですよ。
639:名無し野電車区
07/11/22 23:06:18 R6QzctjX
地上設備込みだといくら位するんだ？
仮に、あいのさとまで電化したらいくらくらいかかるか教えてちょんまげ。
640:名無し野電車区
07/11/23 00:13:45 1qFnv7LI
たぶんN700系1編成分あればできるだろうね。
641:名無し野電車区
07/11/23 00:29:09 rJcPWIh6
それっていくらくらいなんですか？
ヲタじゃないので知らんのだ。
642:名無し野電車区
07/11/23 01:58:51 1qFnv7LI
50億かもう少し安いくらいだね。東海の方が数が多いからか編成当りの金額は安くなっているようだけど。
西日本と合わせて96編成も入れるってさ。
643:名無し野電車区
07/11/23 02:17:47 q16iAVvp
>>636
別にハイブリッド車は札沼線のためだけに開発するわけではないので
「ハイブリッドの“開発”と導入の費用」と「札沼線の電化工事費用」を
同列に比較するのはナンセンス。
札幌～医療大学29km電化するとして（あいの里まで電化しただけじゃ、車両運用上の制約が大きくなるだけ）
交流電化の場合1kmあたりだいたい2億円。大雑把な計算だが、60億円前後か。
ただ電化工事の費用だけでなく、電化するからには電車入れないといかんからな。
札沼線用に電車を新製して、現行の気動車群を全てではないにしても置き換えるには、さらに数十億。
片手で数えられる程度の編成数しか作らないんじゃ、意味ないしな。
そういう意味では、新車両を投入する必要が必ずしもなく
既存の車両の改造で対応できる今回のハイブリッド車の技術は
コスト的に見て優れている、と言えるのかも。
644:名無し野電車区
07/11/23 02:18:43 q16iAVvp
ん、札幌～医療大学じゃなくて桑園～医療大学だったか。
645:名無し野電車区
07/11/23 02:36:48 d0OyCccj
＞＞642
サンクス。金あるんだね、東海とか西は。
＞＞643
なるほど。いいたいことはわかる。でも札沼線用の新編成は、
5-6編成もあれば十分では？
よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
運用上の制約の点では医療大学前までが望ましいのもよくわかる。
でもあいの里までならせいぜい30億？
それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
コヒだけが全額出すというものでもなければ、
そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
646:名無し野電車区
07/11/23 02:45:46 eLpOaZ4x
ハイブリッド車の導入費用はJR東のそれの約半分って報道はされてるよな
単に導入って言われても曖昧な表現だけど・・・
647:名無し野電車区
07/11/23 02:58:33 d0OyCccj
一両あたり4000万円の改造費ってかいてあったけどね。
あとは電化のデメリットは雪害か？
キロあたり2億円の見積もりは上限値で実際は1-1.5億円でできるなら、
あいの里までは20億くらい。
車両10両分の金ならさすがになんとかなるだろうさ。
648:名無し野電車区
07/11/23 03:00:50 1qFnv7LI
>>643
全線単線ながら84.3キロの小浜線電化が車両新製費込みで101億っていうからもう少し安くいけるんじゃないかな？
649:名無し野電車区
07/11/23 03:43:15 eLpOaZ4x
>>647
4000万か、具体的な金額は知らなかった
>>648
小浜線は、地上設備をかなりケチってるからな・・・
コストは抑えたけど電車は低加速ノロノロ運転ｗ
篠栗線とかどうなんだろ？
同じ交流だし
650:名無し野電車区
07/11/23 08:59:39 D2szoz8a
>>645
＞それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
鉄道事業が赤字って知らないだろ
＞コヒだけが全額出すというものでもなければ、
＞そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
誰が出すんだよ
651:名無し野電車区
07/11/23 12:22:35 GL+fk6vy
1箇所だけツッコミ。
>>645
> よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
札沼線は駅間が短いから、711じゃ起動加速度が低すぎないか?
札沼線専用電車を入れる(電化の意味が半減するが)なら、最高速度が低くても
起動加速度が高めの電車を入れたほうがいいんじゃないか?
652:名無し野電車区
07/11/23 12:44:34 yRWUR3wR
>>650
鉄道事業の会計についても額は知っているが何か？
コヒの他に出してくれればいいのは北海道に札幌市だ。だめか？
もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
せいぜい30億だぞ？
>>651
車両費をケチりたいので当初はお古でよいのかなという程度の発想なのだけど、711の他に転用できそうなお古なら何でも。
653:名無し野電車区
07/11/23 12:48:02 D2szoz8a
>>652
＞もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
＞せいぜい30億だぞ？
こんな妄想ｽﾚばっか見てないでニュースも見れよ
それともアナウンサーの言葉が理解できないのか？
一つヒントやるよ
「財政難」
654:名無し野電車区
07/11/23 13:40:20 yRWUR3wR
それで？
コヒは必要な投資が出来ないほどひどい財政状況でもない。
30億円程度の投資が出来ない状況ではない。
いくらか出すとして数億円程度の負担が出来ないほど北海道も札幌もひどくはない。
もう少しまともな書き込みをすれ。
655:名無し野電車区
07/11/23 14:19:50 D2szoz8a
>>654
妄想ｽﾚだが現実知らないで書くと恥かくぞ厨房
↓の一行目は漢字多いがよめるか？
北海道では、目前に迫った赤字再建団体転落への危機を回避し、持続可能な行財政構造の
確立を目指すため、これまでの道政のあり方や執行体制を抜本的に見直す「道庁改革」を進める
こととし、その基本指針として、平成１８年２月に「新たな行財政改革の取組み」を策定しました。
現在、「改革工程表」に基づき、組織体制や定員管理のほか、行財政運営システムの見直し
などに関する行政改革と、聖域なき施策の見直しによる歳出の削減・歳入の確保によって収支の
均衡を図る財政立て直しに向けた取組みとを連動させながら、「コンパクトな道庁」の構築に
向けた様々な取組みを進めているところです。
この改革の実現には、道民の皆さんのご理解とご協力が必要であり、「新たな行財政改革の
取組み」の策定に際しては、その検討状況をホームページを通じて道民の皆さんに公表すると
ともに、パブリックコメントなどの手法により、随時ご意見を伺いながら進めて参りましたが、
その推進にあたっても、集中改革期間（平成１７年度～平成２１年度）の取組状況を年度ごとに
取りまとめてお知らせするなど、道民の皆さんに情報提供を行いながら、実効ある取組みを進め
ていくこととしております。
真に「道民のために働く道庁」づくりに向け、全庁一丸となって改革に取り組んで参りますので、
皆様の一層のご理解とご協力をお願いいたします。
656:名無し野電車区
07/11/23 14:22:56 yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
657:名無し野電車区
07/11/23 14:34:57 D2szoz8a
>>656
＞賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
公務員にもなれない奴の僻み満載だな
札幌地下鉄の負債
1800億って知ってるか？
今知ったのか。良かったジャン。外のｽﾚ行って自慢してこいよｗ
658:名無し野電車区
07/11/23 14:40:29 yRWUR3wR
で？
657はこんなところで公務員にもなれない奴をかまってなければ？
他人の誹謗中傷するだけならよそにいけ。
さて、30億円程度なら普通に捻出して電化してしまってもいいと思うのだが、詳しいひとフォローよろしくです。
659:名無し野電車区
07/11/23 14:52:23 D2szoz8a
>>658
656 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:22:56 ID:yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
誹謗中傷してんのはお前だよ
660:名無し野電車区
07/11/23 14:53:53 yRWUR3wR
はいはいごくろーさんw。
661:名無し野電車区
07/11/23 15:03:52 d+2sjKTD
>>643
それだけ投資をしても、回収するためには沿線人口の爆発的な増加が必要だよな。
札幌市内だけでなく、石狩当別まで田園風景じゃなく、住宅がずっと続くようにならないと。
662:名無し野電車区
07/11/23 15:59:14 yRWUR3wR
あいの里までなら今でも十分な人口では？
特にあいの里南の造成もようやく始まりそうだし。
あいの里から医療大学前までは、
今の人口では不足だね。
ただしあそこはまず公共交通機関の充足ありきという地域だと思う。
あいの里以遠の電化は俺的にはどっちでもいい。
663:名無し野電車区
07/11/23 16:06:08 D2szoz8a
何であいの里のためにＪＲと北海道が金出さなきゃなんないんだよ
664:名無し野電車区
07/11/23 16:11:38 yRWUR3wR
ID:D2szoz8a
↑こいつヌルーでw。
665:名無し野電車区
07/11/23 16:16:06 ciHSiZYJ
原油先物が１００ドルを超えるなか、将来軽油の値段も相当上がるはずなのに
JR北海道は不正軽油でも使ってるのかな。
燃料費の高騰が話題にならないが、ガソリンだけ？？？？
666:名無し野電車区
07/11/23 16:22:26 D2szoz8a
>>665
値上げしたいのは本音だろうけど簡単に上げられない
船舶のように、「燃料油価格変動調整金」（一定額を超えて
燃料油価格が高騰した場合、その幅によりご利用される皆様
に応分のご負担を頂く）制度が無いからね
このまま原油高が続けば鉄道もありえるかもね
667:名無し野電車区
07/11/23 17:54:26 OYUwDrMr
原油高を考えるとハイブリッドじゃ不足で、電化って流れを希望
668:名無し野電車区
07/11/23 18:16:02 yRWUR3wR
費用面から言えばそれほどの費用でもないんだけど、
電化されない理由はなんだろうね？
費用がもっとかかるのか？
組合の反対か？w
669:名無し野電車区
07/11/23 20:46:49 mwjYV2I6
＞組合の反対か？w
ﾊﾞｶ丸出し
670:名無し野電車区
07/11/23 20:54:39 c/Pz1cZs
669は組合の人？w
671:名無し野電車区
07/11/23 20:55:37 c/Pz1cZs
それともあれか？
新幹線の札幌延伸が決まってから一緒に工事するまで待ってるのか？
672:名無し野電車区
07/11/23 22:32:45 c2ELH00i
頭悪そうなスレ
673:名無し野電車区
07/11/23 22:41:19 Pg3qbQSA
投入する方針を固めたんだからハイブリに期待する他ないだろな。
674:名無し野電車区
07/11/23 23:46:10 EOtyctrI
ハイブリッド車両って今札幌で試運転してるやつ？あれ定員４４名しかないから学園都市線には不向きだよ
675:名無し野電車区
07/11/24 01:50:42 qrmVO1gi
糞スレの見本みたいな糞スレだな
676:名無し野電車区
07/11/24 08:36:18 fu9M+1hM
>>674
えっ！？
キハ160ってそんなに定員少なかったっけ？
まあ、赤字盲腸線の日高向けだったし十分だったのかも知れんけどｗ
677:名無し野電車区
07/11/24 12:26:34 T1iTU29W
自作自演のオンパレード
678:名無し野電車区
07/11/24 19:39:20 Bl5FImqn
>>674
昼間のみしか無理だよなこれだけの定員だったら。
679:名無し野電車区
07/11/24 22:59:21 dmkwoYVC
>>662
若干あいの里までの区間で田園風景らしいのが目に付く。
限界までの人口の増加が必要ではないか？
680:名無し野電車区
07/11/24 23:35:03 Cpmnpc6z
>>667
それ以前に「田舎」というイメージ脱却に電化が必要なんだよ！！
681:名無し野電車区
07/11/25 01:08:07 /j03AhxZ
＞＞679は沿線人口が何人になる必要があるのかと？
682:名無し野電車区
07/11/25 06:41:32 TuynfFSD
>>679
それ多分百合が原あたりとか拓北を過ぎたあたりの田畑地帯のことだろ？
あそこは本州らに地主が散らばっててなかなか土地がもらえないんだよ。
あいの里南はようやく確保できた地域。
拓北の住宅街が一本の道路を境にスッパリ途絶えてしまうのはそのため。地図をみたら一目瞭然
683:名無し野電車区
07/11/25 09:02:42 D3D4SnmG
なんだこの自作自演と馬鹿の集いは
684:名無し野電車区
07/11/25 12:08:47 TuynfFSD
>>683
>>677と同じこと書いて暇人か？
685:名無し野電車区
07/11/25 17:47:08 fkj5NX1H
知ったかの馬鹿が一人居着いているようだよ＞＞684w
686:名無し野電車区
07/11/25 18:36:06 TuynfFSD
本当のこと知ってるなら教えなよ
687:677
07/11/25 19:55:13 SqTWPLVo
>>684
なんかようか？
俺>>683じゃないんだが？
認定厨かｗ
688:名無し野電車区
07/11/25 22:42:19 jZdu/AFV
ハイブリッド車両の加速性能が、首都圏の電車並なら、
完全複線化してくれれば電化はいらないな。
快速を走らせるなら余ったキハ１８３があらばそれでいい。
689:名無し野電車区
07/11/26 08:37:02 WK3WrHmK
キモヲタ中学生と高校生が馬鹿話を延々と繰り広げるスレはここかね？
690:名無し野電車区
07/11/26 12:50:25 1MQind/+
ここの札沼厨は初めに「札沼線ありき」なんだよな
何で札沼線のために住宅地や学校を誘致して利用者を増やさなきゃならんのだ？
今時のJR通勤したくて郊外に家を買おうという人達は恵庭や千歳に行ってる
通勤時間帯は無論、昼間は快速と普通列車が15分間隔以内の頻度で走る
駅裏の開発が進む恵庭からなら札幌まで普通列車でも40分、快速なら23分
空港にも近い
札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？
と、餓鬼相手にマジレス
どうせここで一人頑張ってる厨房は反論できずにｽﾙｰだろうけど
691:名無し野電車区
07/11/26 13:30:31 WK3WrHmK
そもそも札幌近郊複々線ならまだわかるがなんで『学園都市線複線』なんだよ、馬鹿も休み休み言えよ、のる奴は大学生とか学生だぞ だいたいあんな将来性もない糞路線になんでハイブリッドとか複線とかしなきゃならないんだよ
そういうことほざいてるゴミ野郎は、結局馬鹿なガキだから、利益とか何も考えずに、東京みたいなごちゃごちゃしたかんじの景観にしたくて堪らないんだろ？
あんな糞路線1000年くらい先までキハ40とかが走ってりゃいいんだよ
692:名無し野電車区
07/11/26 14:45:55 m2DPdwS0
>>680
架線工事がいらない電化でどうだ？
別名Nゲージ方式。
間違って線路踏んだらえらいことになるけどな。
693:名無し野電車区
07/11/26 15:20:20 WK3WrHmK
>>692みたいな馬鹿なんなの？
馬鹿の見本みたいな馬鹿が大量にいるからこの糞スレ自体
糞スレの見本みたいな糞スレなんだよ
694:名無し野電車区
07/11/26 17:30:24 iQY7MDfW
>>693
でも、安上がりだぞ？＜Nゲージ電化
695:名無し野電車区
07/11/26 17:38:59 W5RKXYxO
>>691
へー。あの６両編成満員に人乗ってるのは全部大学生とかの学生だったんだあ～。自分ゆとりだからいろんな通勤客に見えてたよ。ごめんね～
696:名無し野電車区
07/11/26 17:49:40 FRHrEm0F
>>695
朝の下り、夕方の上りを見てればあたかも学生だらけの感はあるが…
その逆の方向はまた違うよな。
697:名無し野電車区
07/11/26 17:55:13 FocNo8yd
＞＞690-691
おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
698:名無し野電車区
07/11/26 18:28:32 1MQind/+
>>697
＞おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
＞そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
ﾚｽちゃんと読んだか？
何処に「駅が不要」と書いてるんだよ
じゃあ森林公園駅と発寒駅の成り立ちを知ってるのか？
＞おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
何人なんですか？教えてください
そこまで言うなら知ってて言ってるんだよね？
沿線人口の定義と併せて教えてくれ
699:名無し野電車区
07/11/26 18:57:00 FocNo8yd
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」
なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
おまえ、他人を誹謗するだけのただの馬鹿だったんだな。
うざいから消えろ。この間抜け。
700:名無し野電車区
07/11/26 19:07:33 1MQind/+
>>699
＞なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
意味が解りませんけど・・・
答えられないからって火病るって「ゆとり」丸出しだよ
701:名無し野電車区
07/11/26 21:01:41 +qnnOBGY
>>699
このスレで誹謗って言葉覚えたからって一生懸命に使ってるのかｗ
このあと別なＩＤで>>699を自己弁護かい？
702:名無し野電車区
07/11/26 22:05:36 1YjTP9tq
なるほどなぁ。
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いたのなら、やはり根拠を出すべきだろうね。
印象でもの言うのも、程度によるよな（笑）。
703:名無し野電車区
07/11/26 22:28:24 e7yNRqfq
たった一人の札沼厨が必死だな
704:名無し野電車区
07/11/26 22:56:07 2pGChxJz
今日もいそいそ巡回監視してる人いるのね。ご苦労なこって。。
705:名無し野電車区
07/11/27 11:42:36 Pg9BpG6v
今日もいそいそ糞ｽﾚ保守してる人いるのね。ご苦労なこってｗ
706:名無し野電車区
07/11/27 15:27:31 Pg9BpG6v
道庁、関連団体に300億の補助金を拠出しながら、庁舎内は毎日節約で開拓時代並の極寒状態で仕事ｗ
財政難で来年度から四年間の職員給与９％カットなどの財政再建案を打ち出した道が、今冬も
節約作戦を展開中だ。暖房を徹底管理し、トイレは節水、エレベーターの節電にも励む。
冬の訪れとともに職員からは「今年も寒さが身にしみる…」との声が聞こえる。
「ここは特に寒い場所。防寒対策は必須です」。札幌市中央区の道庁本庁舎。窓枠のすき間
から風が吹き込む席で、ある職員が説明した。
道庁内の各部屋には、それぞれ一カ所ずつ壁に温度センサーを設置して室温を二○度に管理。
暖房は従来午前六時五十分から稼働したが、節約作戦を始めた三年前の冬から同八時四十五分
の始業時間直前になった。センサーから遠い北側や窓際は一五度を下回る場所も多く、職員
たちは、厚手のセーターを着たり、ひざ掛けをして机に向かう。「真冬には、コートや
ジャンパーを着込んで仕事をすることもあります」とある職員。
道庁各階の男子トイレは、水道代節約のため三年前から、水を流して小便器を洗浄する間隔を
広げている。昨年度までは従来の四分を五分三十秒に拡大。ところが、汚れがたまって便器が
つまる事態が頻発し、本年度は五分に変えて「つまらずに水道代を節約できる」時間を探っている。
本庁舎のエレベーター九基も、混雑する朝、昼、夕方以外は二基を停止。停止を知らせるランプも
消して節電に励む。こうした節約で本庁、赤れんが庁舎、道議会の三施設の光熱費、電気代、
下水道代を二○○三年度から一割、三千三百万円削り、○六年度は計二億七千五百万円とした。
さらに本年度は、本庁舎など四施設の電力購入契約に一般競争入札を導入し、契約金額を引き
下げて電気代を年間百万円削減した。
ただ、道は、労働委員会など非常勤の行政委員に対し、月に二、三回の会議出席で一人最大
三十一万円を支払い続け、委員への報酬総額は年二億円を超える。“身内”の関与団体にも総額
約三百億円の補助金などを支出。経費節約に加え、給与カットを迫られる職員からは「見直す
ところはたくさんあるのに」とぼやきも聞こえる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
707:名無し野電車区
07/11/27 17:57:38 9KfXB7Wk
↑
鉄道と関係じゃないか
708:名無し野電車区
07/11/27 18:01:04 xsbWACgX
＞＞690以下の荒らしてたあの間抜け、公務員本人か公務員関係者か公務員シンパかそんな奴だったのでは？
709:名無し野電車区
07/11/27 18:33:18 PJpwSX23
>>705-706
昼間の留守番保守乙であります(`･ω･´)ゞ
710:名無し野電車区
07/11/27 20:20:04 tdOSbXGA
ＩＤ変えて必死だな
711:名無し野電車区
07/11/27 21:03:50 R0eFUHP7
>>708
言い返せなかったからって悪口書いてるんですか？
かっこわるいですよ？
712:名無し野電車区
07/11/27 23:11:21 OQpU7fti
けんかはやめよう
713:名無し野電車区
07/11/28 01:07:25 M92lyPEg
皆は桑園－医療大学廃止で医療大学－新十津川が存続でOK？
714:名無し野電車区
07/11/28 13:39:18 qZLLXj2r
違うよ。札幌～医療大学が３往復で医療大学～新十津川が２０分ヘッドさ
715:名無し野電車区
07/11/28 17:45:49 N0VzPoBS
>>714
ＤＭＶだったら医療大学以北は20分ヘッドでも・・・？
乗る人少ないだろ。
716:名無し野電車区
07/11/28 23:01:14 QgAbxFHy
>>702
複線化やら電化が必要な理由書いてみれ
717:名無し野電車区
07/11/29 00:15:04 t9K5P9+p
まず「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いた根拠からだな。
知りもしないでかくと恥をかく。
718:名無し野電車区
07/11/29 02:19:01 N6cOhVXS
>>715
713･714は単なるネタだよ。
マジレスせんでも…
最近また複線電化ネタが炸裂みたいだが。
ハイブリ・燃料電池等電化に依らない方法も出てきたし、今更という感じもするな。
719:名無し野電車区
07/11/29 06:56:32 NUmv/FxG
大体複線、電化が必要ならなんで高架化事業の時にやらなかったんだって話。ＪＲ自体その気じゃないんだろ
720:名無し野電車区
07/11/29 07:16:23 Xe02BiJA
>>717
少子化、過疎化
721:名無し野電車区
07/11/29 07:17:13 Xe02BiJA
>>717
さぁ、今度は必要な理由書けよｗ
722:名無し野電車区
07/11/29 12:32:15 +JRTvEzw
電車じゃなきゃならんという意味が解らん
札沼線いじるくらいなら小樽～余市単線のままで電化したほうが
金の無駄度が低い
723:名無し野電車区
07/11/29 16:11:01 NUmv/FxG
↑
電化したら札幌から余市行き電車が可能だがそれやるほど余市需要ってあるの？
724:名無し野電車区
07/11/29 16:12:01 +JRTvEzw
ねぇよ
725:名無し野電車区
07/11/29 17:05:50 BysfkXOi
あるよ
726:名無し野電車区
07/11/29 18:06:46 NUmv/FxG
余市～小樽はバスが頻繁に走ってるし（路線、高速合わせて一時間に４～５本）そんなに必要なさそう
727:名無し野電車区
07/11/29 18:10:49 AHPKPjAZ
あるよ
728:名無し野電車区
07/11/29 18:29:52 2aX7Wy03
余市まで電化して、エアポートを直通させる価値はあるよ。
小樽～塩谷まで複線にして小樽市内の駅を増設。
729:名無し野電車区
07/11/29 18:39:14 nSNDFvdS
うは、、、夢がひろがりんぐ
730:名無し野電車区
07/11/29 21:39:50 UR1mVWnT
前にも書いたけど、地方都市にも新駅設置をしましょう。
いわゆる汽車の時代から現在になって札幌圏では沢山の新駅が出来ました。
僕の地元から言うと、
小樽塩谷間に長橋駅を（長橋４局前）
蘭島余市間に大川駅を（余市協会病院近く）
室蘭線には鷲別幌別間に新生町（ポスフール近く）
苫小牧沼ノ端間にイオン苫小牧前駅
新旭川永山間に西永山駅（ポスフール近く）
イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
また上記はいずれも駅間が５キロ以上あります。
駅間は４キロ以下で無ければ、ＪＲは使いにくいですよね。
駅間４キロということは、鉄道沿線の人は２キロ以内に駅があるということです。
２キロ徒歩３０分ならぎりぎり歩いても抵抗がないかな。
731:名無し野電車区
07/11/29 23:26:52 44NiJDo0
>>730
またイオン厨か
732:名無し野電車区
07/11/30 00:39:07 98DF73s7
>>731
でもさ、結局人が集まってのはそこでないの？
駅間長いのも事実でしょ。
西永山駅は貨物の北旭川辺りだよ。
大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
逆にそこに駅が擦り寄るというのも時代の流れではないか？
733:名無し野電車区
07/11/30 05:13:49 tIPlXk2O
>>730
ＪＲにイオン苫小牧駅とかバカだろ。
と思ったが長橋駅は周辺の宅地からしてちょっと賛成。オタモイ駅でもいいな
734:名無し野電車区
07/11/30 07:00:32 yImmjMxh
異音苫小牧はあってもいいと思うのだが、ただあそこに駅を作っちゃうと
日高本線～札幌、新千歳方面の運賃が変わる可能性が…
735:名無し野電車区
07/11/30 08:07:25 sDT8yz5o
>>717
理由書けないのかよ
そんだけ言っておきながら逃げたのかよ
736:名無し野電車区
07/11/30 10:25:12 YXR03Kn9
>>734
日高本線にホームを造らなければ解決！
ところで日高本線～札幌or新千歳空港間を利用する客ってどのくらいいるのだ？
737:名無し野電車区
07/11/30 12:23:06 ibG0IcXi
>>732
イオン厨は世間知らずだな
イオン発寒SCもアリオ札幌も桑園ジャスコも元町ジャスコも駅から5分以内だが？
738:名無し野電車区
07/11/30 12:24:26 ibG0IcXi
アリオは違うか
＞大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
何年前の発想を言ってるんだ？wikiにでも書いてたか？
739:名無し野電車区
07/11/30 15:08:48 YXR03Kn9
>>737
桑園ジャスコは規模が小さすぎて比較対照にならないな。
740:名無し野電車区
07/11/30 15:22:04 y+IU68vS
ってか桑園のジャスコはイオンが勝手にあの場所を選んだわけでなく、あそこにテナントとして誘致されたんじゃないかな。
建物をもっているのはｺﾋのグループ会社。
741:名無し野電車区
07/11/30 15:27:10 ibG0IcXi
>>739
苗穂と変わらんだろ
742:名無し野電車区
07/11/30 16:56:41 ke8ruUdG
>>730
＞イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
じゃあイオン平岡店近くにも駅が必要だなｗ
即刻JR清田線を建設すべき！ｗ
743:名無し野電車区
07/11/30 17:50:21 tIPlXk2O
>>741
桑園ジャスコと苗穂ジャスコが変わらないだと？
眼科いってこい
744:名無し野電車区
07/11/30 18:14:16 YXR03Kn9
あ、そっか。
桑園ジャスコも苗穂ジャスコも、「ジャスコ」の大きさ自体はほとんど変わらないと言いたいのかな？
桑園は全体で「ジャスコ札幌桑園店」だけど、
苗穂は全体は「イオン札幌苗穂ショッピングセンター」でその中に「ジャスコ札幌苗穂店」がある
という形態だからねぇ。
745:名無し野電車区
07/11/30 18:16:54 ibG0IcXi
>>743
知らないくせにケチだけは一人前だなｗ
ゆとり世代らしい馬鹿っぽい煽りはヤメレやｗ
746:名無し野電車区
07/11/30 18:17:39 ibG0IcXi
>>744
イオン東苗穂ＳＣ 29200㎡
ジャスコ桑園店 22000㎡
イオン苫小牧ＳＣ 42585㎡
747:名無し野電車区
07/11/30 21:38:01 pXqx8Eyx
さあ明日からガソリン・灯油・LPGが大幅に値上げだな。
原油高騰は止まる気配はないし、いよいよハイブリを推進する時代になったな。
748:名無し野電車区
07/11/30 22:59:27 98DF73s7
>>738
札幌と地方では違うとは思うけども
１０年前はそういう発想だったはず。
それを駅前に回帰させようというのが最近の考え。
でも出来てしまったものは動かせないから、
ＪＲのほうからショッピングセンターに近づいちゃいましょう。
という発想なんだよね。
749:名無し野電車区
07/12/01 01:14:13 taGjWxUw
イオンが全額出すなら出来るだろうけど、そういう会社じゃないからな
自治体は地元企業のライバルに塩を送るような真似はしない
JRは自腹で駅を作るようなことはしない（近年は受益者負担で駅作るのが全国的な流れ）
苫小牧はちょうど貨物駅の場所だから線路移設や信号設備の改良が必要
道路にも面してないから進入路の整備も必要で総事業費が数十億規模になる
750:名無し野電車区
07/12/01 10:25:09 SkadsaOQ
>>748
そうかイオン苫小牧は10年前の発想で去年オープンしたのかｗ
ＪＲがイオンの前に駅造る構想があるとは知らなかったわｗ
751:名無し野電車区
07/12/01 12:51:56 UPggn7Zc
小樽市内のイオン関係駅
ポスフール小樽店：ＪＲ・地下鉄東西線小樽築港駅（既設）
フードセンター小樽店：地下鉄東西線稲北駅（予定）
マックスバリュ手宮店：新交通手宮線・地下鉄環状線手宮駅（予定）
752:名無し野電車区
07/12/01 16:13:41 /sDYje0v
妄想は放置しておくことにして（まぁ元々このスレ自体が妄想スレに過ぎないわけだがｗ）、
>>746
つまりは東苗穂のイオンと桑園のジャスコの売り場面積はそんなに変わらないということ？
そうなんだ。いや実は東苗穂には行ったことがなくてね。失礼した。
753:名無し野電車区
07/12/01 19:14:55 02kPnLdU
イオンの広さについて語ろうの会ではありません。
ＪＲ沿線にあるイオンに駅を誘致しようの会は正しいかもしれません
754:名無し野電車区
07/12/01 20:09:29 SkadsaOQ
>>753
自治厨いちいちうぜえよ
てめえで話題も振れない奴が偉そうにすんな
755:名無し野電車区
07/12/01 22:45:00 /sDYje0v
>>753
まぁ残念ながらスレ違いなことを承知でイオンの広さについて書き込んだわけだが。
756:名無し野電車区
07/12/02 00:04:53 7Pf+rkDE
イオンイオンって馬鹿らしい。
757:名無し野電車区
07/12/02 12:04:56 uWGt/sx4
>>748
＞駅前に回帰させようというのが最近の考え
はぁ？誰がそんなこと言ったんだ？
お前さ、このスレでﾌﾙﾎﾞｯｺされた駅前商店街厨か
758:名無し野電車区
07/12/02 12:52:22 UbjCjvMW
>>757
新聞とかニュースとか見てないだろ
街づくり３法とか大店法の廃止とか、各地域の条例とかで
駅前回帰を国の政策でやっているよ。
駅前商店街厨ではないけど、なってもいいと思っているよ。
君も加入しないか。
ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ
759:名無し野電車区
07/12/02 13:03:38 HL9aQhfR
ガソリンが２００円になっても買い物は車でいくだろ。
ＪＲでなんていかないよ。
荷物がめんどいし。
760:名無し野電車区
07/12/02 16:42:52 uWGt/sx4
>>758
国策で駅前商店街？
もう冬休みかｗ
761:名無し野電車区
07/12/02 17:15:13 7Pf+rkDE
>>760
そいつは永久休暇なんだろう。
762:名無し野電車区
07/12/02 17:27:41 r3b+FWpP
別に駅前回帰だからって昔ながらの商店街ﾌｯｶﾂって話じゃないだろ。
763:名無し野電車区
07/12/02 20:30:04 D1Cqk+If
>>758
＞ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ
ゆとりの厨房かｗ
764:名無し野電車区
07/12/02 22:21:06 brebMYI7
駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提
765:名無し野電車区
07/12/03 06:05:54 5lYYmhzc
いくらガソリン高くでも車が必要な人は使うだろうよ
問題は公共交通でも用事が済ませられるマイカー派の人が転換してくれるかどうか
766:名無し野電車区
07/12/03 06:09:44 5lYYmhzc
>>751
いくら妄想でも東西線を小樽までって発想は許せない領域だわ
建設費いくら？
所要時間考えた？
市跨ぎで運賃はどうなることやら
張碓あたりの発展状況考えた？
767:名無し野電車区
07/12/03 06:14:14 5lYYmhzc
>>745
テナント含む建物の売り場面積は苗穂のほうが明らかに広い。
ジャスコだけならたいしたかわらないがな。
でも要は駅を作りたい理由対象が大型複合施設なんだからテナント部も面積に入れないのはおかしい。
768:名無し野電車区
07/12/03 07:00:56 vsWcMbog
>>767
＞テナント部も面積に入れないのはおかしい。
本当にお前ってゆとりなんだなｗ
直下のレスぐらいちゃんと読めないのか？
人のデータ付きの客観的な意見より自分の主観的な印象が正しいって、ゆとりというより馬鹿だわｗ
だから先ずググってからケチ付けろよ
769:名無し野電車区
07/12/03 15:22:33 5lYYmhzc
>>768
データって>>746のことを言ってるのか？あの数字は具体的にどの範囲の面積を指してるのか書いてないからな。
お前に言われるまでもなく調べ済みなんだが？
◆桑園
敷地面積…27105㎡
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡
◆苗穂
敷地面積…61820㎡
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
ソース…イオンニュースリリースより抜粋
「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ
770:名無し野電車区
07/12/03 15:47:03 6bL/kgVu
>>769
＞「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ
ほー
変なイオン厨が住み着いたなｗ
店舗部分の面積↓
◆桑園
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡
計・・・21582㎡
◆苗穂
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
計・・・31234㎡
店舗部分は1.4倍じゃないのか？
敷地面積なんて駐車場込みだろ？店舗規模に入れて意味あんのか？
ﾈﾀｽﾚで偉そうな口叩くのは構わんが、恥をかくのは自分だぞｗ
771:名無し野電車区
07/12/03 18:39:57 vkoNbGXw
なかなか面白いスレになってきましたね
772:名無し野電車区
07/12/03 20:43:53 vsWcMbog
>>769
なんだやっぱり馬鹿かよ
日本語勉強してからきなよ
もうイオンネタ止めよう
変なんばっかり集まるわ
773:名無し野電車区
07/12/03 22:14:48 In2IcoTw
イオンの店舗面積についてはこの際どうでもいいこと。
僕が言いたいのは人口集積地区や人の集まる場所（学校、病院、団地、大型商業施設）
があるところに、もし近くに線路があるなら駅を造れというはなし
苗穂は線路から遠すぎるし、桑園はすぐそば、発寒は近いけど直結というう訳ではない。
小樽築港は一応駅直結。
そんな中苫小牧には線路のすぐそばにありながら、前後に駅も無いところにジャスコがある。
その集積力から直結の駅が出来れば利用が見込めるのではないかということ。
要は駅に来なければ列車には乗ってくれないのだから、人がいっぱいいるところには
駅を造っておけという話。
ついでに言うと田舎のイベントでも、道路が渋滞したり、遠方（札幌方面）から人が来る、あるいは呼びたいのなら
臨時列車を走らせろということ。
774:名無し野電車区
07/12/03 22:30:11 5lYYmhzc
お前がイオン話にさせかキッカケ野郎かよ。じゃあなんでも線路沿いに集客ありそうな建物があれば駅をつくれってか？駅はいくつに増えるんだろうな
775:名無し野電車区
07/12/03 23:21:57 PP930FIl
苫小牧イオンのあの場所は、イオン云々は別としても、
苫東の工場進出で宅地開発が進んでるから駅ぐらいあっても
いいんじゃね？
776:名無し野電車区
07/12/03 23:25:27 In2IcoTw
ところが思ったほど増えないんだなこれが。
旭川や苫小牧滝川などの地方都市が増えるといいと思うのだけど。
富良野線の「（臨）ラベンダー畑駅」というのはかなりのお客さんがじょうこうしているんだよ。
１日６本のノロッコ号だけなのにね
777:名無し野電車区
07/12/04 02:41:51 sXcxR9hf
民営化後の新駅って
ほしみ
緑が丘
ラベンダー畑（臨）
流山温泉
で合ってる？
778:名無し野電車区
07/12/04 07:04:25 27ygdc9X
>>774
足し算も出来ないゆとりが、何偉そうな口叩いてんだよｗ
779:名無し野電車区
07/12/04 18:24:29 DMnIN4ww
意外とイオン厨の人口が多いですな。
少数意見ではないですな。
780:名無し野電車区
07/12/04 19:18:00 27ygdc9X
駅前商店街厨よりましかもな
781:名無し野電車区
07/12/05 01:00:41 341wFo9y
あれ、ここは学園都市線複線化、電化のスレじゃないんですか？
782:名無し野電車区
07/12/05 18:56:09 Ar+Ds5sO
>>781
ハイブリッド車両開発で電化の話は消えつつあるが・・・。
783:名無し野電車区
07/12/05 21:28:46 341wFo9y
札幌から手稲方面の平日２０、２１時台の普通列車って車内で容易に動けないほどかなり混雑するのに一時間に４本しか無いなんて酷いな。
地下鉄みたいに８分間隔とまでは望まないがせめて２、３本は増やしてほしい
784:名無し野電車区
07/12/05 22:17:37 jr404JIz
とりあえず札沼線は遅いって事で
785:名無し野電車区
07/12/05 23:19:20 hRn8xEqf
ＪＲ北海道は、本気で札幌都市圏輸送について考えていないんじゃないか？
積み残しが発生するわけじゃないなら、>>783の状況でも耐えなきゃいけないかもしれないけれど。
786:名無し野電車区
07/12/05 23:29:50 RtcOotsZ
考えてないというかなんかおかしいんだよな
混む列車は３両でその直後に６両のガラガラ列車があったり
１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかったし
787:名無し野電車区
07/12/06 00:58:55 55ZPPvBo
>>786
＞１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかった
あれは本当にどうしようもなかった。731系限定運用だから731系しかこなかったけど
それでよかったとでも思っているのだろうか。
>>783
その時間帯は区間快速がないのがいたいんだよな。
20時台についてはホームライナーの存在でごまかしているような気がする。
19時台に手稲・小樽等で一日の運用を終えて寝てしまう車両がいくつもあるので、
それを札幌駅まで回送して折り返し営業運転すれば増発は可能。
平日だけ６両編成、休日３両編成みたいな運用を作ればいいのに。
休日運休を極端にきらっているよなぁ。
ただし例外＝学園都市線。
788:名無し野電車区
07/12/06 17:04:57 gzYCKBCR
ホームライナーとその次の普通列車が待機してる時も両方混むよ。手稲ｖｓ桑園～稲積公園って感じだし
789:名無し野電車区
07/12/06 18:01:48 ajToe1m3
まずは札幌～手稲（稲穂車両基地）まで複々線化だな。
790:名無し野電車区
07/12/06 18:42:38 gzYCKBCR
複々線化はしなくても朝みたく運行数増やせば大丈夫そうな？。この時間快速も少ないし
791:名無し野電車区
07/12/06 18:58:33 AGFQdEem
>>789
サウにはそこまで広大な敷地がない点。
792:名無し野電車区
07/12/06 23:28:45 7ccCwt+e
>>791
だから学園都市線も電化して、石狩当別かあいの里公園あたりに稲穂車両基地支所を作るとか。
なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。
793:名無し野電車区
07/12/07 00:32:46 urAqDOKV
>>792
＞稲穂車両基地支所
ってなんだよ。札幌運転所当別支所（あるいはあいの里支所）ならわかるが。
＞なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。
今年10月改正直前、789系1000番台や261系1000番台が投入され、
まだ運用していた781系と相まって札サウが一杯になって
波動用の14系や24系（夏の「利尻」に使うやつとか）が岩見沢に一時疎開した。
また本州が大雨でカシオペア・トワイライト・北斗星が運休になったとき、
岩見沢や函館等まで疎開回送することがあるらしい。
函館の場合、本来のスジで函館まで回送し、翌日以降本来のスジで札幌に戻す。
余談だが711系・721系・731系で札サウで一夜を明かす運用は本当に少ないな。
日中一度入区するってのは多いが。
794:名無し野電車区
07/12/07 07:00:14 zKkSiUWi
>>792
＞稲穂車両基地支所
札幌運転所無くなったのかｗ
札沼厨ってﾊﾞｶだよなー
795:名無し野電車区
07/12/07 12:49:46 3G+0Z0l7
>>793
サウの敷地があまりないからナホや苗穂工場の機能をサウに集約させる訳にもいかんのだよな。
あとは苗穂ネタになるからやめとくが。
796:名無し野電車区
07/12/07 18:34:53 /Tv238sX
>>795
でも、苗穂工場あぼ～ん稲穂に集約ってのは現実の話なんでしょ？
797:名無し野電車区
07/12/07 19:13:11 urAqDOKV
>>796
苗穂工場あぼーんは十分あり得る話だな。
もち、想像の範囲内だが。
798:名無し野電車区
07/12/07 23:35:09 NRT8foIv
>>797
あれ？ＴＶのニュースかなんかででＪＲの社員が言ってなかったっけ？
799:名無し野電車区
07/12/07 23:43:28 MZZC/ze+
苗穂は岩見沢かどっかに移転って記事をどっかで見たような
稲穂に工場新設するような土地ないし
800:名無し野電車区
07/12/08 01:18:14 xoydTSAU
>>798
本当ですか？ソース不明のガセネタでしか聞いたことがなかったけど。
苗穂工場はあぼーんで、苗穂運転所の方はどうするんだろう。
運転所もあぼーんなら、学都線車両の行き場がないね。
とりあえずキハ201系12両、キハ183系16両、キハ261系100番台14両あたりは札サウ転属かな。
北斗星の減便により多少余裕が出る（※）としてもちと厳しいか。
（※減便自体は東車だけど夜滞泊する編成が減るし多客期用の予備車も減ると予想）
座敷車3両とキハ40形数両（現行札幌－旭川間の運用分を想定）は旭アサに転属、
で山線用のキハ150系・キハ40系だが、これはどうしましょうね。
岩見沢に運転所を併設してそこに置きますか。
現に岩見沢では札トマのキハ40が数多く一夜を明かしますから。
札トマに所属させてもいいかもと考えましたが、千歳線経由で小樽へ送り込んだ場合と、
東室蘭経由で長万部に送り込んだ場合では車両の向きが変わるという問題があるんですね。
学園都市線は、石狩当別に運転所を置ければ一番ですね。
札ナホ－あいの里・石狩当別間の無駄な回送がなくなるので。
運転所の新設ばかりですね。
801:名無し野電車区
07/12/08 10:24:06 r0cIj2yS
このスレ知ったかのゆとりが多くて笑えるね
この前は算数出来ないイオン厨が沸いてたし
話は変わるけど
>>800
＞北斗星減便により多少余裕が出る
そうかぁ北斗星って何十編成もある大所帯だったんですね
だから運休になると岩見沢まで疎開するんですね
802:名無し野電車区
07/12/08 18:39:40 a3o5/Fql
>>800
サウで一番削減効果が出るのははまなすのキハ183置き換えだろな。
803:名無し野電車区
07/12/08 23:05:38 VLk63Xnq
>>802
青函トンネルはどうするんだ？
804:800
07/12/09 01:19:59 booYfM6I
いやー、このスレおもしろいね。「ゆとり」だわ。
つられて意味分からないこと書いたわ。
北斗星の車は札サウで昼寝をして夜はいないんだね。
＞北斗星の減便により多少余裕が出る
なんてうそじゃん。
いやー、自分馬鹿だわぁ。「ゆとり」世代の仲間入りか…
805:名無し野電車区
07/12/09 07:50:30 7XpR9yF3
ゆとりゆとりと言ってるやつはバカ。
806:名無し野電車区
07/12/09 09:29:21 TSGLuLU1
>>803 EL牽引
確か弘前の花見臨もこれで性感通ってる筈
807:名無し野電車区
07/12/09 09:40:27 AuGxTa26
>>805
自分の事言われて気に障ったようだな
808:名無し野電車区
07/12/09 09:58:59 abG2AYnX
>>803
防火対策を施してEL牽引。
機関車は削減できんがそれはサウじゃないし。
809:名無し野電車区
07/12/09 10:32:58 GsHiJw63
知識の無い奴らがバカ丸だしになれるスレがここか
はまなすも大所帯なんだなぁｗ
810:名無し野電車区
07/12/09 14:05:12 B5vuMD9M
>>806>>808
度々議論になっているが、青函トンネルで気動車は自走できないのか？
長いくだり坂の関係でブレーキ系統をそれに改造するのは別としてね。
気動車の黒鉛自体が車両の火災に繋がりやすいということなの？
例えば、５３・８５キロの青函トンネルの中で加速させるのは半分以下じゃないですか。
811:名無し野電車区
07/12/09 14:53:13 abG2AYnX
>>809
＞はまなすも大所帯なんだなぁｗ
…皮肉をうんと込めてるんだろうが、残念ながらその通り。
はまなすしか使われない座席車を20両も保有してるからな。
実際道内夜行がDC化されたのも効率化という背景があったからなのだが。
>>810
極端な話ATCを積んで自走自体は不可能じゃない。
かと言って北陸Ｔでの火災事故の教訓を無視できない。
ちなみに客車（電源設備を持つ車両）にも防火対策を施す程基準を徹底してる。
812:名無し野電車区
07/12/09 17:47:37 GsHiJw63
>>811
20両で大所帯なんだなぁ
札幌運転所って狭いんだなぁ
813:名無し野電車区
07/12/09 21:42:49 abG2AYnX
>>812
今回北が789-1000を一気に35両投入して781を全取り替えしたことが会社発足以降最大の改正と言ってたことを考慮すると座席車だけで20両というのはデカイんじゃないかね。
それとも関東在住かい？
814:名無し野電車区
07/12/09 22:58:28 nFDXo2rd
>>813
はまなす置き換える183をｻｳに配置したら一緒
それとも今のｻｳの183だけで回せるとでも？
815:名無し野電車区
07/12/10 01:02:18 36rBLTSd
なんか前来た時から話題が脱線しててﾜﾛﾀ。
ＣＧで複線化案を作ってうｐしてた人のは面白かったんだがなあ
816:名無し野電車区
07/12/10 01:17:18 3iBvtKLo
実際札サウ夜間滞泊編成ってどのくらいだ？
うんと、普通列車が711系が2運用+予備3＝5編成、721系・731系３連が8運用+予備4＝12編成、
721系AP用6連が3運用+予備2＝5編成、201系が1編成。ここまでで84両。
785系・789系1000番台が2運用+予備3編成＝25両。
キハ281系は予備は函館なので滞泊編成数1＝7両。
キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
キハ261系1000番台は全て札サウ滞泊で13両。
キハ183系についてはまず所属は86両。
オホーツクで2編成＝8両、サロベツで3両、とかちで5両が札サウ以外で滞泊。
それに加えてまりも5両分は必ずいない（非運転日は1編成が釧路滞泊）。
ただし北斗用の5両（函館車）が必ず滞泊。
よってキハ183系は70両滞泊。
客車については北斗星で12両×2＝24両、はまなすで7両×2＝14両に加えて、
まりも用に1両が必ずいないので、合計39両。客車ののこりは41両。
合計＝271両。
まぁ270両くらいといったところでしょうか。
勢いで調べたので間違いとかあってもご容赦を。
817:816
07/12/10 01:19:57 3iBvtKLo
×キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
○キハ283系は3編成＝21両と札幌所属分の予備が10両の計31両。
818:名無し野電車区
07/12/10 02:14:12 ju3NWYr1
>>814
ハコもあるからサウ配置にこだわる必要ないし。
車両差し替えや増結がある場合は函館で行うという方法もあるんだが。
819:名無し野電車区
07/12/10 16:27:49 99lAjgx/
>>814
相当余ってるらしい
820:名無し野電車区
07/12/10 19:17:54 Tx32JAIC
>>819
お前はいつもいい加減な事ばかり言ってるな
余ってる訳ねえだろ
821:名無し野電車区
07/12/10 21:20:01 3iBvtKLo
うんと、今年4月1日現在の情報では、
札サウ所属のスハフ14は9両。
オハ14は11両で、うち5両がドリームカー、2両がカーペットカーだから純粋な座席車は4両。
はまなすを最低限運用するには、スハフ14は6両
オハ14は8両（＝ドリームカー・カーペットカーに加えて、カーペットカー検査時の代替車用に1両）必要。
さらに多客期は座席車だけで最大8両になるとして
（これに寝台車3両を加えて11両編成というのを見たことがある）、
このためには検査予備をゼロにするとしてもさらに2両が必要。合計16両必要。
だから廃車できて4両くらいだろうと予想。
実際には検査予備が必要だし20両が残っているのだと思われる。
まぁ快速「海峡」があった頃には、「海峡」を送り込み回送に使うことで
14系座席車を函館所属にすることも可能だっただろうが…。復活しないかな（笑）
822:名無し野電車区
07/12/10 21:36:40 SA8mBX+Q
とりあえず札沼線遅すぎるんだよねぇ
電化なんて望まないから桑園-八軒だけでもどーにかなんねーかな？
823:名無し野電車区
07/12/10 21:49:44 udC7S6Df
>>822
つハイブリ
824:名無し野電車区
07/12/10 22:20:50 SA8mBX+Q
もしだ、ハイブリが完成したとしたら
現行の車両で一番近い存在になるのはどのへんだべ？
825:名無し野電車区
07/12/10 22:33:58 LaiuckW5
札沼厨必死だなｗ
826:名無し野電車区
07/12/10 23:28:29 ju3NWYr1
>>821
はまなす、それも１列車の多客期に合わせて専用客車を持つ必要があるのがネックなんだよな。
老朽化で電源設備の故障も増えてる状態だしサウも保守大変だよな。
827:名無し野電車区
07/12/11 00:42:18 X19bwY1s
>>822
桑園-八軒に関してはカーブの制限がかかっているはず（何km/hかは知らないけど）。
ハイブリ導入しようが複線化しようが避けられないもののはず。
あとちなみに桑園-八軒-新川あたりがのろのろ運転なのは、カーブの制限のせいもあるけど、
さらに単線区間の行き違いによる場内信号注意現示（45km/hくらいか）のせいなんだよな。
場内信号からホームまで結構距離あるし。
>>826
古い車両を大事に使い続けるのと新しい車両を導入するのは
どちらが得策なんだろうねぇ。
14系について24系電源車からの給電を可能にして、
14系の電源設備を使用停止にしてメンテナンスが楽になるなどという話はないかなぁ。
ちなみに電源車・寝台車については北斗星と共用化。
一部座席車を開放B寝台車「ゴロンとシート」とする。
妄想過ぎだが。
828:名無し野電車区
07/12/11 17:58:21 r383mEwN
>>824
キハ２０１
829:名無し野電車区
07/12/11 21:02:32 pLwdCS8V
>>827
客車の部品確保も難しくなってきつつあり、キハ183化は緊急非難的ではあるが新幹線開業までなら安定的に保守できる。
車両削減とセットが一番効率的でしょ。
830:名無し野電車区
07/12/11 23:44:46 eEnrbZvP
nurupo
831:名無し野電車区
07/12/12 00:05:11 Ob9bBqAf
はまなすは2016年春の新函館延伸までは客車で運用するでしょ
持たなきゃ183DC初期の中間車を客車にリニューアルするウルトラC技だってありえる
新幹線開業後は函館ー札幌間の運用となり昔走ってた「ミッドナイト」のような使われ方となる
832:名無し野電車区
07/12/12 09:11:08 hRyO1OVz
ここは学園都市線の複線化のスレです
はまなすの話はスレ違いなのである
833:名無し野電車区
07/12/12 09:39:58 DTdq/UuS
>>832
スレの流れ読めないゆとりかｗ
しかもここは札沼線専用スレではない
834:名無し野電車区
07/12/12 13:21:00 MRuEQSYx
>>832
はまなすを「便利」することや切符・運賃の話にまでなればスレ違いになるが、ここではサウ在籍車両の話をしてるだけだ。
835:名無し野電車区
07/12/12 22:06:37 cdp1nhBp
>>833 すでに20歳以下は全員ゆとり世代。
残念ながらおまえも老人になったらゆとり世代に支えてもらうんだよ。
いまどきの若い奴らは。。。と同等の言葉だよな”これだからゆとりは”って。大人が使う言葉か？おまえみたいなゴミが増えたせいで
ゆとり教育なんてものができてしまったんだ。責任とれや。
836:名無し野電車区
07/12/13 01:02:49 13n+hWwP
>>835はゆとり
837:名無し野電車区
07/12/13 16:40:23 HP9h0w/U
朝ラッシュの運行方法を使えば複線化しなくても１０分間隔の運転は可能なんだよな
838:名無し野電車区
07/12/13 22:23:41 SPzSxwZ2
>>837
桑園からの単線区間どーやって処理すんのさ
839:名無し野電車区
07/12/13 22:48:57 zP02Dek+
>>837
現状の車両だと最大７分半間隔なら（札幌のホーム容量が確保できればだが）無理なく設定可能。
加減速に優れる新性能車で統一するなら最大６分間隔も可能となる。
840:名無し野電車区
07/12/13 22:58:31 6EBA/1ve
>>837
具体的に？
841:名無し野電車区
07/12/13 23:29:26 SPzSxwZ2
具体的な説明が･･･
842:名無し野電車区
07/12/14 01:08:24 exxmgNYG
>>840-841辺り
>>839ではないが、要は学都線の桑園－八軒間の所要時分を上下とも3分15秒として
（確かそれくらいだったはず）、
八軒駅を上り列車が00分00秒発→桑園03分15秒着
→桑園交換の下り列車が03分45秒発→八軒07分00秒着
→八軒交換の上り列車が07分30秒発→（以下7分30秒サイクルで繰り返し）
ということでしょ。札幌－桑園間も同様に考える。
ダイヤグラムを実際に作ってみるとわかりやすいのだがAA系苦手なので却下。
新性能車で同区間を2分30秒（場内注意信号による減速を含む）で走ることができれば
6分サイクルにもできるということですな。
学都線については、あいの里以北の単線区間の存在もあって、
10分サイクルよりも15分サイクルの方がダイヤが組みやすいような気がする。
あとまぁ残念だがあいの里教育大－あいの里公園間の単線が地味にネックなんだよな。
そうでなくても折り返し設備が貧弱すぎるし。
843:名無し野電車区
07/12/14 06:22:32 eoJahTMJ
実際現在の朝ラッシュって教育大→札幌の区間の７時台から８時台にかけて概ね１０分間隔だったりする。下りは少ないがな。
そもそも現在の複線化ができる頃の宣伝文句として
「完成すれば１時間に最大７本の運転が可能」とあったんだし（ソースは複線化＆新川高架建設中の頃の広報さっぽろだったか）、これ以上の複線化工事なしでも最低７分３０秒～８分間隔運転はできるはず
844:名無し野電車区
07/12/14 15:46:43 UNUiwmCz
>>839
吹雪などの遅延の要因が多い北海道だから、首都圏的なダイヤは困難かもしれない
845:名無し野電車区
07/12/14 23:42:42 jvQKxChL
ＪＲ復帰age
846:名無し野電車区
07/12/15 10:34:48 L9XTT8zA0
新川駅と八軒駅の場所が都市設計の王道みたいなものから大きく外れているのだが
あれはさすがになんとかならないものだろうか？
すでに作ってしまった駅ではありますが
長期的な利益を考慮して考えると、もう少しまともな場所に（わざわざお金をかけて）
動かした方が良いように思います。
将来的に学園都市線の需要を増やすことを考えると、八軒＆新川駅の設置場所が
かなりネックになるような気がするのです。
せっかく駅があるのに、既存の街の構造をまったく無視して
駅の場所がきめられているので、街の発展には少しも貢献していません。
あれでは需要もまったく増えないはずです。
でも設置位置を見直せば、将来可能な増便では間に合わないほどに
需要が増える可能性のある場所なんです。
（新川方面に地下鉄の新線ができる可能性はゼロですから）
現状の場所では、たとえば首都圏の私鉄駅などの配置環境を知っているものからすると
かなり違和感＆もったいない感があります。
両方とも、すでに住宅街化していて商店街になっているエリアが近くにある場所でしたので
それを考慮し、今の場所とは微妙に異なる位置に設置していれば
それぞれの街の既存の商店街や大規模スーパーに隣接した
「いかにも駅がありそうな利便性の高い場所に駅を作る事」ができたのです。
結局、駅の場所を決める際に「街の発展をうながすこと」どころか
「既存の人の流れや交通網の位置」さえほとんど考慮されていないように見えます。
駅のエントランス前に「ＸＸ駅」というバス停を作ることさえ不可能な場所に
駅が作られているのです。
あとＪＲ北は（それぞれの駅前を発展させて）そこでマンションや駅ビル経営などの
不動産事業をやるつもりはなかったんでしょうか？もったいない話です。
847:名無し野電車区
07/12/15 10:38:24 L9XTT8zA0
つづきです。
●八軒駅は琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅のエントランスを作れる場所に
設置するべきだったと思います。
この場合、八軒の商店街（琴似本通り沿い）は1.5キロ離れた琴似駅と八軒駅を
商店街の南北に持つことになり、更なる発展と地域人口の大きな増加が見込めた状態でした。
本州にはこのように２つの駅間をつなぐ通りに発展した大規模商店街が多いです。
あそこは周囲に大規模再開発が可能な土地がいくつかありましたし、
将来的には大きな駅ビル(テナントビル）の設置や、
高架下にも大規模商店街（テナントスペース）を作る事さえ可能だったかもしれません。
今の駅の場所では四方が住宅街で生活道路にしかつながっていませんし、
目の前が小学校なので、駅前の発展や需要増はまったく望めません。
●新川駅は今の位置より北側の、札幌新道を越えて２００ｍほど行ったところに作るべきでした。
そのすぐ南側に、当時は２つのスーパーがあり（今はマックスバリューのみ）
また小さな商店も通り沿いにかなり集積していました。
（あの場所なら駅名が「新川」ではなく「新琴似南」になっていたかもしれませんが）
今の新川駅の場所は住宅街の真っ只中です。生活道路にしか接していませんし
周囲に店舗も無いです。発展の余地はゼロです。
●ふたつの駅を上記の位置に作っていたならば、あとあと学園都市線と環状通りの交差部分に
「東八軒」もしくは「競馬場前」という駅を作ることも可能だったはずです。
★結局、なにを言いたいかというと、駅の場所は駅間の速度や線形だけではなく
街づくりの観点からも考えていただきたいのです。
そうしないと、将来的な需要増や高収益化はのぞめません。今後の新駅がある場合
そのことには本当に気をつけてもらいたいです。
848:名無し野電車区
07/12/15 10:58:21 L9XTT8zA0
たとえば現在、八軒駅の利用者数は１８００人です。
でも、現状とは異なり、便利な琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅が
出来ていれば、商店街が大きくなりさらに利便性があがり、
駅の周囲がかなり広い範囲で今以上にマンション化していったであろことは
目に見えています。
その場合に最低でも１日５０００人程度まで乗客を増やすことができたはずです。
（今より連結車両も増えていたことになります、ちなみに桑園が現在１日８０００人）
もし上記のように１日のべ３０００人の利用者増があった場合、
年間で約２億７千万円の売上げ増になり、
これは万が一駅を移転したとしても２０年で元が取れるような利益増につながります。
もし不動産収益も入れて良いのなら１０年で元が取れるかもしれません。
849:名無し野電車区
07/12/15 12:52:39 IT6wl0Q2O
八軒と新川は周辺の住宅から便利になるように後から作られたから計画も何もあったもんじゃない。
でも別に駅らしくすることもないんじゃない？要は豪華なバス停だと思えばいい。バス停を中心とした商業開発は普通しないし
850:名無し野電車区
07/12/15 12:54:09 IT6wl0Q2O
>>848
そんな上手い話ならなぜＪＲが実行しなかったか考えてる？
851:名無し野電車区
07/12/15 12:57:35 IT6wl0Q2O
>>847
ハイハイ君が当時駅を作る前のＪＲの人だったら良かったのにね。
過去に戻れるわけないんだし結果論ばかり述べてないでこれからどうするかを考えろや
852:名無し野電車区
07/12/15 13:08:46 L9XTT8zA0
>>850
バカだからです。
853:名無し野電車区
07/12/15 13:13:34 L9XTT8zA0
>>851
結果論ばかりではなく>>848ではもし今後駅を移転したとしても
黒字化が出来る例を具体的に書きました。駅舎ののＲＣ躯体は
坪７５万で計算しています。以上です。
854:名無し野電車区
07/12/15 13:38:59 IhA621rSO
札幌競馬場駅新設並にキツイネタだな。
855:名無し野電車区
07/12/15 16:33:10 BSS5bhXs0
駅前商店街厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
856:名無し野電車区
07/12/15 22:23:27 gkGNeiW40
学園都市線沿線は、ド田舎だったんだよ。
そこに住宅が建ちまくって駅を増設しなければならない状況になった。
だからアンバランスなわけ。
857:名無し野電車区
07/12/16 04:20:37 u4UWkMn0O
>>846-848
こんなちっぽけなスレに妄想を熱く語って楽しい？
858:名無し野電車区
07/12/16 12:10:46 67pa7Zf30
実にこのスレにマッチしたレスじゃないか。それより>>857はこのスレに顔出していて楽しい？
859:名無し野電車区
07/12/16 17:52:20 7qxcHFjv0
>>857
他のスレと価値をどの基準で判断するんだい？
860:名無し野電車区
07/12/16 18:43:37 NcrnN36Z0
>>857
別にいーじゃん、地元を愛する心を持ってる人間がいるってことで
861:名無し野電車区
07/12/16 20:59:02 u4UWkMn0O
>>858とか
ここで妄想するくらいならＪＲ北海道に直接言えってこと。
俺は妄想よりも電化や複線化の是非とかの意見をみたいだけで、こんなところに書いたってなんにもならない妄想には興味ない。
ＪＲ北海道に直接意見をぶつけてから「〇〇について△△すべきだって言ってきた」って書き込みならＧＪだがな。
または「これから〇〇にすべきだと直談判してくるけど俺の考えについてどう思う」とか聞くのでもいいし。
要するに妄想から発展させることができないならそもそも書くなと。
>>846の奴だってどうせここに書いただけで後はなんにもしないんだろ？だから妄想は嫌いだ
862:名無し野電車区
07/12/16 21:58:11 w/3kKVCh0
>>861
ここはお前には合わない↓行けよ。構ってくれるから
★☆JR北海道総合スレッドPART51☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
863:名無し野電車区
07/12/16 22:04:41 67pa7Zf30
>>861
あんたの好き嫌いに付き合わせるなよｗ
嫌ならいちいち顔出すなと。
864:名無し野電車区
07/12/17 00:51:09 MksovSvB0
>>861
電化や複線化なんてのもそもそも妄想だから、是非も何も、非しか無いわなｗ
まあでも、このスレの駅前商店街厨の妄想が酷いってのも確かだわな。。。
A列車やシムシティと現実を一緒にすんなと。
865:名無し野電車区
07/12/17 01:43:15 JDaxsFrRO
いや、プラレール並でいいよｗ
八軒と新川は単に住民の足であって商店街と一体としてる琴似や新札幌などとは別枠扱い。
866:名無し野電車区
07/12/17 17:45:26 XuP/PD1l0
>>865
ぷらレールなんて失礼な！！
867:名無し野電車区
07/12/17 17:53:36 JzTqbrSI0
納得して静かにお帰り頂けるならプラレールのことにしておくでもなんでもいいよｗ
868:名無し野電車区
07/12/17 22:02:18 JDaxsFrRO
商店街は大げさだけど駅の向かいにコンビニの一軒はほしいな。新琴似みたいに。
そういや新琴似は立派な駅前広場があるのに付近はマンションとかしかないな。
麻生にとられてるのもあるけど所詮車で買い物でもなんでもできる社会、北海道。駅前整備しようが結果はこんなもん。
あいの里は町づくり開発から始まった地区だからアーケード街とかができたもの
なぜか地下鉄だけは商業整備の待遇良いんだよな
869:名無し野電車区
07/12/17 22:08:53 JDaxsFrRO
>>848
八軒の１日利用者が少ないのは八軒の人口がそれ相応だからか、１時間に３本程度しか走ってない不便さで地下鉄の豊富なダイヤと比べてイメージが悪く、車利用が主だったりするからだろ。
だから複線化でダイヤを増やし、地下鉄並みの便利さにしようというスレじゃないの？
870:名無し野電車区
07/12/18 00:23:06 cY5IE+TW0
>>869
アンタも駅前商店街厨と同様に、プラレールで遊んでてくださいな。
871:名無し野電車区
07/12/18 00:24:41 HaTW+4m+0
>>865
本当に頭が混乱してるな。
商店街化できないところに作ってしまったからそうなっているだけでしょ。
線路上をほんの数１００ｍ移動した今とは異なる場所に作っていれば
もともと商店街になってる大きな道路に面して駅を設置できたんです。
今は駅前にバス停さえ作れないような。表通りに面していない場所なんです。
大きな通りに面している場所であれば、都市計画上も容積の高い（マンションなど
大きな建物を作ることができる）地区になります。
そこに駅があるほうが付近の開発に貢献できて、人口をもっと増やすことが
できますし、少なくとも裏通りにこっそりあるよりは、利用者が増えていた
はずなんです。
あの２つの駅はそれを考えずに駅間を３等分して場所を決めただけの
単なる失敗例だと思います。基本的に新道上の高架でさらに高くなってしまう
場所は、駅舎の構造的な問題も出るだろうから設置を避けたみたいですが、
たぶんそれ以外のことは考慮されずに決められたような配置設計になっています。
住人の足だとしても、人んちの庭みたいなところを通らないと
アクセスできないような裏通りに作る理由はまったくありません。
新川駅なんて一応車寄せを作ってはいますが、それを最後に使ったのは
駅の工事車両が最後なのではｗ
タクシーの運転手でさえ二つの駅の場所はまちがいなく知りません。
872:名無し野電車区
07/12/18 00:38:30 cY5IE+TW0
駅前に商店街が必要だと思ってる方は、昭和の時代へお帰りください。
つーか、関東ですら、駅前に商店街なんてのは今や成り立たない時代だってのに。
俺がかつて住んでた埼玉の某駅も、周りは住宅がびっしり建ってるというのに、
駅前の商店施設予定地だけが広大な空き地のまま何年も放置されとるよ・・・。
873:名無し野電車区
07/12/18 00:43:50 rudUTFvR0
新川駅と八軒駅は、周囲の人口や、地下鉄などの競合交通機関を考えると、もう少し利用者数が上がると思うのだけどどうだ？
利用者増加が望めない理由は、便数の少なさ？駅前の利便性の欠如？
874:名無し野電車区
07/12/18 06:02:25 Xlo+ra+1O
だから学園線は昔田舎路線で札幌近郊路線まで発展するなんて当時は思ってなかったんだよ。
今も田舎路線だが
875:名無し野電車区
07/12/18 06:03:51 Xlo+ra+1O
>>873
両方。今の八軒と新川は１時間３本で周りに家しかないちょっと豪華なバス停にすぎない
876:名無し野電車区
07/12/18 09:09:27 HaTW+4m+0
>>872 駅前に商店街が必要なのではありません。商店街は駅の開業前から近所に
存在しているのですｗ 本当に読解力がないなぁ。小学生でもわかるように
説明しますね。
１）元々、駅の近所には商店街や大きな通りがあるのです。でも今の場所は
そこから少し離れていて賑わいには関係のない裏通りにしか面していません。
バスさえ入って来れないような細い通りです。
２）数百メートル駅の設置位置をずらすだけで、商店街や大きな表通りに面した
便利で発展性のある場所に駅の入り口を作る事ができたのです。
「１日に１０００人以上が通っている便利な通り」と
「１日に５人しか人が通らない赤の他人の家の前」と
どちらが駅の設置場所として向いていると思いますか？
３）表通りに接した場所に作っていれば、それは駅の周囲をさらに発展させることが
できる場所でもあるので商店街がさらに大きくなったり、駅周辺の人口がさらに
多くなったりすることで、将来的な利用者数を増やすこともできたはずなのです。
★都市計画というのは、その場所の将来的な人口密度を想定し、それにあわせて
上下水道などの基本インフラの太さや、道の幅がすでに用意されています。
★あの地区は都市計画上「表通り」に面している場所なら駅の周囲に敷地の
300％～400％の述べ床面積をもったビルやマンションを建てることができます。
★今は裏通りにしか面していないので、それが200％以下に制限されており
基本的に発展の余地が存在しない立地なのです。
877:名無し野電車区
07/12/18 09:23:11 HaTW+4m+0
>>872
最後に、、「関東ですら、駅前に商店街なんてのは今や成り立たない時代」
だというのは、少々デマになっています。
私は首都圏にも２０年以上住んだ経験があります。
何百という駅前商店街が当たり前のように成り立っており 八軒や新川のように
まったく成立していない場所はほんの一握りです。駅前に１軒のコンビニさえ
存在しない駅はかなりめずらしいと言えます。
そもそもあそこの駅前は住宅街の中の「裏通り」にしか面していないので
コンビニのように、搬送トラックが定期的に入ってくる業態は無理なのでは
ないでしょうか？
878:名無し野電車区
07/12/18 11:10:17 6f374CVX0
首都圏の駅利用客と比較したら
八軒駅、新川駅の利用客なんて、数十分の一でしょう。
駅前商店街なんて、絶対に成立しないレベルですよ。
市内では利用客が多い手稲駅や麻生駅ですら、首都圏では下の部類。
札幌市内の場合、表通りの歩行者通行量＆車の通行量と比較すると
駅利用客なんて雀の涙。
札幌市内の郊外駅には、表通りに面したところがいくつもあるけど
首都圏の駅前商店街とくらべても、見劣りしないのは琴似くらいしかない。
しかも首都圏の駅前商店街だって、一部の利用客が多い駅を除けば
衰退がひどくて、シャッターが閉まった街が多い。
コンビニ、ファーストフード、ファミレス、携帯ショップ、レンタル屋、100円ショップ、
銀行、塾、居酒屋チェーン、理髪店が、ところどころにある程度。
雑居ビルの2階よりも上は、空き室が多くて、風俗営業店、サラ金も目立つ。
札幌の市街地に、そういう陳腐な商店街が欲しいかというと
そんなもん無くてもいいと思う。
879:名無し野電車区
07/12/18 12:36:30 Rr75dcuh0
＞首都圏
この書き方がなんか笑えるｗ
880:名無し野電車区
07/12/18 15:11:17 QuZj2VQH0
わざとやっているんじゃないだろうけど、わざわざ駅を隠さないでも・・・とつっこみを入れたくはなる。
881:名無し野電車区
07/12/18 18:26:54 a3k9dQIT0
立派な議論じゃないか
882:名無し野電車区
07/12/18 19:01:31 Xlo+ra+1O
たしかに最初八軒駅を探すのに迷ったな。
個人的には琴似栄町通りより下手稲通りに駅を移設してほしい。桑園～八軒の駅間ってちょっと長いし
883:名無し野電車区
07/12/18 19:08:19 Xlo+ra+1O
>>876
すごく正論なんだけどやはりスレじゃなくＪＲに意見ぶつけてきてほしい
妄想だけで良くてこの先変わらなくてもいいなら別だが
884:名無し野電車区
07/12/18 19:20:05 AR7xDUIu0
>>883
ここで話す事と、JRに連絡する事は全く別じゃん。
ここは議論をしたり雑談をする場所だから、
実際に連絡する必要など何も求められない。
885:名無し野電車区
07/12/18 21:16:02 Xlo+ra+1O
>>884
あそこまで具体的に書くなら駅移設とか実現してほしいってことじゃないの？だったらＪＲにそうしてもらえるよう話しすりゃいいじゃん。
さっきも書いた通り妄想や雑談で終わり実現するかなんてどうでもいいなら別にいいけど
それと、>>876に言ってるのになぜＩＤの違う(別人)のあなたがレスするんですか？
886:名無し野電車区
07/12/18 21:19:52 AR7xDUIu0
>>885がうざいからw。
887:名無し野電車区
07/12/18 21:51:59 oX+xUYV6O
>>885
お前毎日ウザイ
888:名無し野電車区
07/12/19 00:01:15 62UxgDgY0
>>878
商店が要らないということ・・・だから札幌の経済が悪いとも言えるが。
みんな大手資本のスーパーやチェーン店に買いに行ってしまうから地元にお金が落ちない、税金が増えない。
地元にお金が落ちていると言えるのはFCのセイコーマートぐらいかｗ
889:名無し野電車区
07/12/19 00:49:24 hBtES0qh0
>>888
セイコーマート以外にも、ニトリ、ツルハ、ホーマック、ラルズ・・・
地元に金落としてる企業なんて、いくらでもあるでしょ・・・。
いわゆる旧来の商店のこと言ってんなら、それは札幌に限った話ではなく全国的な現象であって、
札幌の経済が悪いのとは何の関係もないっての。
890:名無し野電車区
07/12/19 01:34:23 vjBEWPkL0
テスト
891:名無し野電車区
07/12/19 01:40:32 vjBEWPkL0
昔みたいな商店街は今や風前の灯。
それを求めるのは実際厳しいと思う。
でもすでにあるところなら何とかなるかも。
それとやはり駅前はそれなりに人が集まるところだから、
スーパー、コンビニ、スーパーを旗艦としたミニショッピングモールくらいは
あっても良かった。
新川や八軒はスーパーもコンビにもほんとにないところだよね
892:名無し野電車区
07/12/19 06:07:19 eS9IEHnjO
いや、あるにはあるんだがどれも駅から離れたところにあるんだよ。（コンビニ、フレッティ、ダイイチ、マックスバリュ）
893:名無し野電車区
07/12/19 06:53:38 Vpp6gdfwO
駅前商店街厨が必死なようだが
そのミニショッピングモールとやらがこの21世紀に通用するか？
というか駅前に店舗なんて別に要らないだろ
何故、八軒と新川だけにこだわるのか不明だし
どちらの駅もほんの少し駅から歩けば大きな通りに出られて利便性が高いんだが？
で、駅前商店街厨にとって太平やら百合が原はあれでいいのか？
894:名無し野電車区
07/12/19 08:04:06 U9AS3uoQO
ってかさ、街に消費者金融が溢れている時点で不気味。
895:名無し野電車区
07/12/19 08:34:03 eS9IEHnjO
発寒中央駅は付近に大きな店は無いが八軒や新川より利用者多いよな。やっぱり人の目につくような通りに駅が設置されてないのが原因か。
地下鉄で一番利用者が少ない北１３条東でさえ八軒より多いもんな。ダイヤが倍近く多くて利用しやすいのもあるが
896:名無し野電車区
07/12/19 08:36:38 eS9IEHnjO
>>893
太平や百合が原も深刻だ。太平なんて利用者数１日３ケタ…
897:名無し野電車区
07/12/19 10:21:32 a2aCax3V0
>>888
札幌に本社があって、中～大型店鋪でドミナント展開している企業は、全国的に見ても優秀な部類だけどな。
東北や関東に進出している企業も多いしな。
札幌小売業界の得意分野だ。
郊外の駅前商店街が発展しても、ありふれた小型店鋪のチェーン店ばかりになるのは見えている。
コンビニ、ファーストフード、ファミレス、携帯ショップ、レンタル屋・・・個人商店は苦戦する。
そういう陳腐な駅前商店街が、札沼線沿線に欲しいなんて思わないし
むしろ道外資本の小型店鋪のチェーン店に、商店街を牛耳られて
税金が札幌に落ちにくくなるのは目に見えているよ。
札沼線沿線には、札沼線の乗降客数に見合った商業形態がある。
幌向駅は、表通りに面していて、八軒駅と同じくらい乗降客がいるけど、商店街が発達してないだろ。
八軒のような静かな環境だと、駅前の土地を商店が競いあうほどのメリットはないんだわ。
たとえ駅から少し離れていても、左折で入って左折で出られる駐車場が欲しい。
そういうロケーションを探した方が、商店としては有利。
898:名無し野電車区
07/12/19 12:40:05 Kmu79mv+0
このｽﾚの流れ
札沼厨「DC＆単線は田舎臭い」（田舎者の発想）
↓
厨「電化＆複線化しる」（単細胞的発想）
↓
他住人「そんなに需要が無いからｲﾗﾈ」と一蹴
↓
厨「需要を作ればいいんだ！」（単細胞的発想）
↓
厨「駅前に商店街造って人呼べよ」（ｼﾑｼﾃｨｰ的馬鹿丸出し発想）
↓
住人「ｲﾗﾈ」
ゆとりだか厨房だか知らんけど
「○○しとけばよかった」
って言葉好きだよなぁ
後出しじゃんけんなら誰でも勝てるだろｗ
899:名無し野電車区
07/12/19 15:28:01 0pG7Okrn0
900-1
900:名無し野電車区
07/12/19 17:02:36 62UxgDgY0
>>898
「人呼べよ」じゃなくて、現に駅を利用している俺にとって少しは店が欲しいんだが・・・
901:名無し野電車区
07/12/19 18:47:54 HOq5y/pI0
駅にはKIOSKさえないのに
商店街が欲しいなんて、何を勘違いしてんだか
902:名無し野電車区
07/12/19 19:04:13 YhDB6+w90
新川にはキヨスクあるね。
903:名無し野電車区
07/12/20 01:15:21 jzV9p6qa0
鉄道云々じゃなくて、町造スレになってない？
904:名無し野電車区
07/12/20 03:28:09 OdFLdgOS0
>>903
だな。
街づくりの話はまちＢでやれ
905:名無し野電車区
07/12/20 05:29:16 JbEjcvee0
商店街が欲しい、ということを主張している人は最初からいないのではｗ
そもそも都市の交通機関が存在する目的はなんのなのか？ということです。
まず人をたくさん運ぶためにありますよね。
そしてその結果、法人として収益が安定するならベターですよね。
路線をどこにつくるのか、とか複線にするのかディーゼルのままなのか
という話は結局のところ利用者の利便性を高めるためにある話だと思いますが
それらと同じように「どこに駅を作るのか」という話が出てきても
通常は「どこどこの通りに面した場所に駅の入り口を作れるからあそこがいい」
ということまで考慮した話にはならないと思います。
でも現実的には、そのことを見誤ると最初に出した目的自体が損なわれるような
結果になるのではないでしょうか？
ファミレスやスーパーは立地を気にして出店します。１００ｍ場所が異なれば
収益が異なりますから慎重です。少なくともわざわざ裏通りの隠れた場所には出しません。
とくに交通機関の場合はすこしでも利便性が高い場所に駅を作る事ができれば
バス路線との連絡もできますし、その地域の人口が増えたり発展するような起爆剤にも
なれます。複利計算で預けた銀行預金のように結果が「相乗効果」的に変化するのです。
たとえば函館本線の新駅にはあきらかな失敗例はないように思いますが、
新川駅なんかは数百メートル北側にスーパーなどの大型店が集積していた新琴似一番通りが
あります。あそこに面して駅があれば少なくとも今よりは利用者が多かったはずです。
周囲のマンション建設や店舗の増化が進んで、人口増、利用者増に結びついていたと思われます。
新琴似駅も高架になるときに、あと１００ｍ南側に駅を作って、新琴似商店街の
（昔の踏み切りのすぐ横に）駅の入り口があるようにすれば良かったのに、と思います。
入ってすぐに改札と階段があり、そこを昇ればもうホームの南端に出るという設計になるでしょうか？
そうすればもっと利用者数が増えていたと思います。現在は駅から離れた方が家賃が高いくらいですよｗ