07/11/07 22:02:24 Dwt+Rhrq
>>499
そうなんだよな・・・もはや手遅れ。
考えてみれば東京の電車各駅前も商店街は自然発生。むこうは道路が狭いから
駅前に通じる狭い道路に自然に何十年もかけて商店街が両側に出来ていった。
当時はほとんどの人がクルマ持ってなかったからみな駅前でお買い物、となった。
そういや札幌でも市電沿線にそのなごりが見られる。電停前にちょっとした
商店街があったりする。行啓通り、東屯田通り、石山通り、あたりに名残り
が。
まあそれにしても東京はどの駅も見事に駅前商店街が発達してるなわな。ど
んな小さい駅でも南北線澄川くらいの商店街がある。琴似くらいの規模はご
く普通だ。
それを学園線に求めるのは不可能だな。
501:名無し野電車区
07/11/07 23:28:07 JVQEEyDT
複線化いらないんじゃね？現状維持でいいよもう。どっちみちＪＲ北海道はいまのとこ新幹線の費用で頭の中いっぱいだろうし
502:名無し野電車区
07/11/07 23:29:09 1Fq3W8aK
首都圏と札幌を比較するな！！
人口密度からして違うんだぞ！！
503:名無し野電車区
07/11/08 01:21:01 GQOECjUo
>>502
そもそも駅前開発で商店街って、何年前の発想だよって思う。
この期に及んで商店街で賑わうなんて言ってるヒトって、
手稲駅南口の現状を知らんのかと・・・。
504:名無し野電車区
07/11/08 01:32:44 ocd2JZ13
JR沿線で商店街がまともに機能してるのって琴似くらいか
505:名無し野電車区
07/11/08 02:21:27 klqrtwLp
>>504
どんな機能だよｗ
506:名無し野電車区
07/11/08 05:18:35 vsy+AJW6
>>504
琴似は地下鉄もあるんだしＪＲだけの功績ではないだろ
507:名無し野電車区
07/11/08 07:57:28 HTH0eC+x
>>504
琴似の商店街が機能？
商業的には空テナントが目立ち、入れ替わりが激しい（出店もあるが撤退も多い）から機能しきれているとは言えんな。
唯一発展しているのはマンション建設＆入居で、それもベッドタウン的な要素に過ぎんな。
あと後述通り発展してきたのは宮の沢延長まで地下鉄の終着駅だった影響でもあるし。
508:名無し野電車区
07/11/08 08:19:37 V9oLpU68
>>504
＞まともに機能
どういう意味でしょうか？
札幌近郊の駅で住宅街に忽然と現れる駅の多くは国鉄民営化前後に造られた駅で
地下鉄の南北・東西線より新しい駅が多い
元々札幌～手稲なんて琴似と桑園、桑園～新琴似なんて駅なんてなかった
駅前商店街なんて古い昭和の遺物が新しい駅にある訳ない
少し歴史を勉強したほうがいいのでは？
509:名無し野電車区
07/11/08 08:27:47 VxS2A7Gr
駅前商店街なんて東京（関東）の私鉄沿線以外は機能してないのでは？
風情はあるかもしれないけど、使いづらいし、安くもないし便利でもない。
大型かによるスケールメリットから外れた商売を、望ましいものとするのはいかがなものか？
ただ、八軒とか駅の前はもう少しにぎやかでもいいとは思うけどな。
510:名無し野電車区
07/11/08 09:22:53 Or53cjeC
札幌はイオンのような大型ＳＣがメイン
511:名無し野電車区
07/11/08 09:24:45 vsy+AJW6
複線化電化のスレがすっかり駅前商店街の話になってしまったな
512:名無し野電車区
07/11/08 09:42:24 eLidoGgZ
まあ八軒、新川辺りはとりあえず放置で良いんじゃない？
都心の近場がゴチャゴチャなおかげで距離を置いた土地のあるところにあいの里のようなニュータウンが出来、
鉄道にとって美味しいそこそこ距離のある旅客が生まれるわけだし、あいの里のほうを重視したほうがいい。
そのためには本数もさることながら早さも欲しい。JRで札幌駅まで○分というのでニュータウンの価値が変わる。
あと麻生に集まるバスが新琴似のロータリーに寄るなり延長なりしてくれると良いんだけど。。
513:名無し野電車区
07/11/08 10:52:20 vsy+AJW6
一番良いのは地下鉄を麻生からＪＲ新琴似まで５００ｍ延伸
人の流れを学園線に近づける
514:名無し野電車区
07/11/08 11:14:39 30/7cdoC
そういえば高架化以前の八軒駅・新川駅はすごく簡素なものだったなぁ。
八軒駅なんて狭い島式ホームの無人駅だったし…
515:名無し野電車区
07/11/08 14:04:52 6aGj87D4
百合が原臨時駅なんて、博覧会が終わったらなくなると思ってた
516:名無し野電車区
07/11/08 18:36:15 HTH0eC+x
>>512
グループ会社のJHB１路線以外は厳しいな。
517:名無し野電車区
07/11/08 22:11:38 +XjmvvcW
>>513
エスカレーターで直結したら無敵だわｗ
518:名無し野電車区
07/11/09 08:12:04 OD1mcX/h
地下鉄をＪＲ新琴似まで延長しろ
とか言う奴がたまに現れるけど
バカじゃないかと思う
違うと思うなら反論してみな
519:名無し野電車区
07/11/09 16:21:54 MIljTyoU
>>513
バスがこまる
520:名無し野電車区
07/11/09 16:39:27 HUFu7VzA
>>518
札幌や新札幌だってＪＲ接続してんのに新琴似はだめとかないだろ。あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる
>>519
バス拠点は麻生のまま
521:名無し野電車区
07/11/09 17:13:14 iGWHgEI+
>>518
>>520がいうのも一理あるな。。
南北線の新琴似延伸の時には新琴似駅にも結節点を作るという事でひとつ。
あ、でも電車係留線は茨戸方面に向けて建設されていたんだよねw。
522:名無し野電車区
07/11/09 18:51:09 omjBxG+Q
>>520
あいの里～太平からの延べ人数だと、
所用で北区役所に行く人より、
東区体育館や東温水プールに通う人のほうがずっと多いよ
だから百合が原を交通結節点にしろとの主張があるの
523:名無し野電車区
07/11/09 19:54:05 MsK7CQOY
>>520
＞あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる
どれだけの利用があるんだ？ペイするのか？
524:名無し野電車区
07/11/09 22:24:36 7DhIQrYF
>>522
中央バスにあいの里－北24条の路線新設要望出せば？
525:名無し野電車区
07/11/09 23:43:47 YtA1XbND
>>524
ただ北大通を南下するだけ。
やるなら札幌駅北口まですればいいが・・・。
これはバス板でやることでしょう。
526:名無し野電車区
07/11/10 02:30:19 VHmKwoPL
>>524
おい、北24条行きのバスに乗って、どうやって東区の体育館やプールに行くんだよ？
527:名無し野電車区
07/11/10 06:21:55 G8bXn62a
もう勝手に工事してみた。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
528:名無し野電車区
07/11/10 12:47:00 8hXvARMk
>>527
オーバークロスの方は桑園で乗降できないのか？
529:名無し野電車区
07/11/10 13:20:17 Qcartspk
>>528
札沼線が中2線に移って一番北側がオーバークロスしている函館本線旭川方面行きになる感じ。
530:名無し野電車区
07/11/10 14:05:40 NEfFlIQI
>>526
途中経由。
あとはバス板で。
531:名無し野電車区
07/11/10 15:07:33 8hXvARMk
>>529
勾配は30/1000以下に納まるの？
532:名無し野電車区
07/11/10 15:21:42 Qcartspk
>>531
下り坂は600mは取れそう。東京駅の中央線よりは緩いはず。
上り坂はもっと緩く出来そう。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
533:名無し野電車区
07/11/10 17:42:48 IOpyL/rQ
>>532で引用してたから久々にググルマップ見たけど、
学園都市線の八軒-桑園は簡単に複線化できそうだね。
534:名無し野電車区
07/11/10 19:02:06 o/79uuRn
>>527
桑園～八軒は複線にしてくれ。
札幌～桑園にもう１本線路を。
535:名無し野電車区
07/11/10 23:31:27 o/79uuRn
>>532
どこなの？その写真の地域は。
新琴似じゃなさそうだけれど・・・。
536:名無し野電車区
07/11/11 02:21:39 JxyZOjtY
>>533
それがアリなら桑園～札幌も市立病院の土地一部と石山通東側から始まる高架からみて北側の道路を買い取れば複線化できる
537:名無し野電車区
07/11/11 06:34:47 EOHdNL/Z
>>534
一応そのつもりったのでまずは八軒～桑園のところやってみまする。
>>535
およ、札幌競馬場辺りになっているはず。。
538:名無し野電車区
07/11/11 10:34:13 2teqaZRo
>>535はどこのひとなのだろう。
札幌の人なら理解に苦しむ。
539:527
07/11/11 12:05:52 6wYpDjTC
桑園～八軒の複線化もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／。
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
（緑のところが新設部分）
すでに札幌～桑園も札沼線が真ん中で函館本線が借り易くなっているので
完全な単線区間はこれで消滅。
540:名無し野電車区
07/11/11 12:17:46 o42Kag+/
>>539
このイラストはすごいね
541:名無し野電車区
07/11/11 16:36:38 ds4KI4wT
>>539
そうなると、千歳線のエアポート各駅停車は（特急も）学園都市線直通。
函館本線の旭川方面の快速各駅停車は（特急も）小樽方面直通。
これで、札幌駅のパンク状態が劇的に改善される。
542:名無し野電車区
07/11/11 17:16:18 6wYpDjTC
3期工事（最終）
札沼線札幌～桑園複線化（青いところが新設部分）
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
全体像 世界の果てが見えてる＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
>>540
ありが㌧
3Dソフトでテキトーに描いてまつ・・・
>>541
新幹線の札幌駅工事が始まるとさらに1面2線取られることになるから、
それまでに何かやっとかないと苦しいんじゃないかと思うんだよね。
せめて>>527のオーバークロスだけでも・・
まぁ、まだ新幹線の札幌延伸が正式に決まったわけではないけれど。
543:名無し野電車区
07/11/11 17:47:40 o42Kag+/
>>542
こんなところで才能もてあましてないで、
ｺﾋに提案にGO!
544:名無し野電車区
07/11/11 20:42:44 dIhcK3rs
>>542
なるほどね、素晴らしい。要するに八軒～札幌間複線化できるって訳ね。
ところで詳しいことは知らんが、千歳線の停止線とかはいらないのかな？
545:名無し野電車区
07/11/11 21:09:57 iryxbNZc
絵は描けても実際に施工できるかというと別な話で・・・
施工中は函館本線は単線か仮線造らなければならん
まぁ、不可能だわな
（金が湯水の如く使えるなら別だが）
546:名無し野電車区
07/11/11 21:38:05 JxyZOjtY
>>543に同意。ここに書いたって北はやってくれないぞ
547:名無し野電車区
07/11/11 21:41:40 6wYpDjTC
>>543
というか、JRも将来的な拡張の余地として既にこれに近い方法も把握はしているんじゃないかな。
>>544
札幌駅の西側にある1本のみの留置線が消えてしまうので、その代わりとして桑園手前に留置線を
1本造ってみたけれど、折角東西の線路がスムーズにつながったことだし
できるだけ折り返しは減らしたいところ。
>>545
付け足しているだけなので線路のつなぎ換えさえ夜中に出来れば施工中も単線にはならないんじゃないかな。
548:名無し野電車区
07/11/11 21:45:39 wHh5B7+a
あちこち建物を壊さなきゃいけない気がする。
549:名無し野電車区
07/11/11 21:52:10 6wYpDjTC
>>548
建物の建ち方を見てこういうルートにしてみた。
建物の干渉は大都市のど真ん中で普通考えられないくらいの少なさ。
550:名無し野電車区
07/11/11 22:40:34 dIhcK3rs
札幌は東京なんかと比べると比較にならないほどスカスカだ。
多少は立ち退きとか要るが。
それよりマジであのハイブリッドカー生かすには八軒～札幌複線化が肝要。
複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
３～４分おき、日中は６分おきくらい。
地下鉄なみの便利さが実現する。
極端な言い方すればハイブリッドを改良していけば山手線や京浜東北線も
可能。見苦しい架線はバイバイだ。架線保守も不要。これからはそういう
仕事をする人、減ってくるからうってつけだ。
夢は広がって究極は新幹線か？
架線不要で３６０ｋｍ超高速！まあ１００年後かな。
551:名無し野電車区
07/11/11 22:51:59 iryxbNZc
>>550
＞複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
＞３～４分おき、日中は６分おきくらい。
＞地下鉄なみの便利さが実現する。
無人の列車が行き来すんのかｗ
552:名無し野電車区
07/11/11 23:12:10 wHh5B7+a
>>551
変態技術に挑戦し続けるＪＲ北海道ならやりかねない。
553:名無し野電車区
07/11/11 23:20:21 NmKltHjb
>>552
>>551は、技術云々じゃなくて需要に対して供給本数が多いのでは、と暗に言ってるんだと思う。
554:名無し野電車区
07/11/12 01:37:51 fahUY9jq
>>548
思いつく限りでも日刊競馬とブルーホテルオクタの建物が引っ掛かる。
>>550
ハイブリ・キハ201だと最大６分間隔は可能なラインだが。
桑園－八軒で３分運転に不安があるなら、確実に用地である八軒付近の旧線箇所を複線延長すりゃ済む。
555:ジャビット君
07/11/12 02:59:09 M/DDRK8j
５５５番取れました(^o^)/
556:名無し野電車区
07/11/12 03:10:57 QiofgxE1
オーバークロスにするならあまり加速できなそうだし快速は桑園停車だな。てか市立病院も競馬場も本社や大型スーパーもあるのに一駅通過なんて悲しすぎる
昔の桑園駅は学園線が２、３番ホームを使ってたけど、これが施工されればそれが復活するのか。
でもなんでオーバークロスして学園線を中２線にする必要があるの？
普通に複線化のほうがいい気もするが、、、
557:名無し野電車区
07/11/12 03:43:20 k7AgXm8F
うん、そうだよね。
普通に北側の二線を札沼線に使うのが一番。
558:名無し野電車区
07/11/12 06:32:09 QiofgxE1
だいたいオーバークロス＆高架拡張にする建設費用があるなら拡張だけのほうが安くていい。ググルマップみてもほとんどが道路か駐車場と市立病院の緑地で土地確保はできそうじゃないか。
工事期間の切り替えが必要なことを考えても純粋に高架拡張・学園線は北側２線のほうがいい。
559:名無し野電車区
07/11/12 07:16:09 5SYM61ab
>>554
そこは引っ掛からなそう。
日刊競馬
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ブルーホテルＯＣＴＡ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
>>556
真ん中に移すことで直通運転する場合にも札幌駅東側の引上げ線を使う場合でも函館本線と支障しなくなる。
本数を増やそうにも今でさえ忙しい札幌駅なのにさらにホームが減る見込みがあるわけで、まず駅での列車の流れを整理したい。
560:名無し野電車区
07/11/12 07:22:04 gj1h1+iH
以前、用地がないから複線化は出来ないとかいってた奴が居たけど、
ググルマプがあると、そういう事が確認できていいね。
561:名無し野電車区
07/11/12 07:31:15 zGAt0HoL
ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで用地図も見れて用地確認も出来るようになったのか
そりゃ凄い
用地なんてパッと見では絶対解らないからな
562:名無し野電車区
07/11/12 07:33:32 gj1h1+iH
561は用地がなくて八軒-桑園の複線化が出来ないというのか？
563:名無し野電車区
07/11/12 12:19:57 Jr0O9scD
空き地があればそこに何を建てていいとでも思ってるか？
564:名無し野電車区
07/11/12 13:42:34 lhHS5T8p
もったいぶらないで、わかりやすくいえ。>>563
565:名無し野電車区
07/11/12 14:36:41 QiofgxE1
今のＪＲには新幹線用地しか頭にないしな。しかもその用地でさえマンションに浸食されかけているし
566:名無し野電車区
07/11/12 21:35:58 5SYM61ab
>>565
あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。
567:名無し野電車区
07/11/12 21:51:19 QiofgxE1
あのな、建設自体は他の業者だが実際に新幹線を営業するのはＪＲだろうが。
だったらマンションに土地とられないようしっかりＪＲが管理してないと建設できなくなるぞ
学園線の複線化だって今のうちに土地確保してほしいところだが新幹線でいっぱいだから相手にもされとらん
568:名無し野電車区
07/11/12 23:01:12 9cRkhx2q
いずれにしろ、所詮、札幌は都市計画がなっていないという証拠だ。
南北線を新琴似まで延長したら、学園都市線の新琴似～桑園は廃止して良いね。
この区間の代替には、将来日本に低価格で参入してくるヒュンダイのバスでも使えばいい、ということだ。
569:名無し野電車区
07/11/12 23:26:14 4clZbnh1
>>566
何処が建設するの？
570:名無し野電車区
07/11/12 23:58:58 MPOzCLly
>>569
鉄道運輸機構
571:名無し野電車区
07/11/13 00:45:37 /eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
572:名無し野電車区
07/11/13 01:36:23 vPYEwwHP
留置線の土地はあるね。北８西１１なんか車窓からみたら木と畑しか無かった。北大の土地なんだろうけど線路側の土地を買う交渉はそんなに難しくは無さそう
573:名無し野電車区
07/11/13 01:44:16 UmzCmgIm
>>568
札幌知らないのにうるさいよ
って突っ込まれたいのかな？
574:名無し野電車区
07/11/13 01:48:09 UmzCmgIm
>>572
ねーよｗｗｗ
575:名無し野電車区
07/11/13 02:38:08 DgdRrkEL
>>571
＞いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
何処で調べたんだよソースよこせ
嘘ばっかり書くな
576:名無し野電車区
07/11/13 02:41:28 /eWfyfvy
>>575
ググルマプ見てみろ。線路の脇は全区間であいている。
嘘ばっかりっていうなら、きっちり反論してみせろ。
577:名無し野電車区
07/11/13 07:31:08 vPYEwwHP
↑ただし一部は道路。道路沿いの家が車持ちならここを潰した時困るぞ
578:名無し野電車区
07/11/13 07:36:06 /eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
579:名無し野電車区
07/11/13 07:40:50 YTN/pLMH
>>567
なんで借りる側がそんなことするのよ。
JALが成田の滑走路予定地買いまわってるの？
あのマンションの件は札幌市がスルーで通したのはまずかった。
580:名無し野電車区
07/11/13 08:34:25 3kyjaWw0
>>578
土地のこと詳しいのか？そう見えないけどｗ
常識的な簡単な法律のことくらい勉強してから書けよ
581:名無し野電車区
07/11/13 08:46:05 CfeNXbTS
>>580
おまえはなにをえらそうにほざいてんだ？
しらねーなら、えらそうにかきこみすんなこのぼけ。
582:名無し野電車区
07/11/13 10:51:30 3kyjaWw0
571 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:/eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
↓
578 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 07:36:06 ID:/eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
なんだこれ？
自分で
＞大丈夫でしょう。
って言ってるんだから、何処が支障するか解ってるんだろ？
勿体付けずに教えろよ
583:名無し野電車区
07/11/13 12:36:26 PQVPfuyb
ってか６分間隔より縮める（地下鉄並）ことを妄想して完全複線化を唱えること自体無意味なのだが。
584:名無し野電車区
07/11/13 13:04:48 vPYEwwHP
>>578
＞どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや
線路のすぐ北側見ろ
・石山通り～大原書記専門学校付近の道路（札幌駅方面）
・パーラー太陽桑園店～ホテルオクタ裏付近の道路
ググルマップでも確認できるのに…
585:名無し野電車区
07/11/13 18:43:10 hXV0aWfd
>>569-570
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
586:名無し野電車区
07/11/14 04:04:38 nFI150S1
>>585
いやソースだされても論点が違う。争点は>>566の「あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。」の問題発言なんだから。
例えば自分が土地を確保し建築業者に家を建ててもらうとする。ところがその土地の一部に他人がビルを建てようとしていて予定の大きさの家が建てられない。
これは建築業者が悪いのか？
違うだろ。ここに家を建てるために土地を確保したことを説明しない自分と、ビルを建てようとした人の問題なんだから。
587:名無し野電車区
07/11/14 05:21:02 FkA5fbZB
>>584は当該北側歩道をつぶすだけで1線分の用地を確保できるとか、
新幹線用地となる南側の空き地の一部を在来線用に使える事が出来ないのかとかよく考えてみるように。
588: ◆9SPbDcUGHU
07/11/14 05:45:10 NFV206Q5
589:名無し野電車区
07/11/14 07:06:44 3fE5N8K9
>>586
>>579
590:名無し野電車区
07/11/14 07:48:42 0JzBl8dy
>>586
で、その例えの自分てのはJRでなく鉄道・運輸機構だろ？それとも賃貸住宅の土地を借主が確保するの？
そもそも>>585はあんたへのレスではないだろうに・・・
591:名無し野電車区
07/11/14 14:18:11 nFI150S1
>>587
俺は>>584だが北側に一線だとか新幹線用地の空きに在来線だとかそんなこと提案してないぞ
ただ>>578が北側に道路があることを疑ってたから道路のある場所を指摘しただけだが？
592:名無し野電車区
07/11/14 15:25:34 YjBj28sb
>>1
ｶﾀｶﾀ
/ 糞 ) ﾋﾟｰｰ＿＿
川 ◆◆ |｜ ｜
( 曲) |｜ ｜
ｎ( つ つ_／l｜ ｜
|L＿ヽ |二二二｣二二｣
￣]∥｜｜｜｜∥ ｜∥
／￣|(＿)_)/ ∥ / ∥
◎ ◎ [＿∥[＿∥
593:名無し野電車区
07/11/14 18:35:17 EaU1eAMw
明らかな荒らしならともかく、１レス付くって事は、このスレを支えていることになり、
盛り上げてくれて有難うございます。
【票が入れば政治家は当選する法則】
594:名無し野電車区
07/11/14 22:53:14 LdwjlwKY
用地買収って難しいのか？
595:名無し野電車区
07/11/15 08:15:24 5F45eEFy
>>594
道路だが、白石の某道路の踏切を立体交差化する事業でメディカルビルが立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてるなんて話もあるからそりゃとんとん拍子にはいかない可能性もあるぞ。
596:名無し野電車区
07/11/15 08:21:40 xkl4eN0k
白石で踏切といえば白石駅東隣の一カ所だけだが、
あんなところにメディカルビルなんてあったのか？
597:名無し野電車区
07/11/15 12:33:05 1eY3x8or
>>595
＞立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてる
ゴネてるって本当か？テナントが沢山入ってるビルは調整に時間が掛かる
適当なこと書くと訴えられるんじゃね？
598:名無し野電車区
07/11/15 18:06:49 5F45eEFy
>>596
踏切付近じゃないよ。
。
北郷側の陸橋下りた先。
辿ればわかるから。
>>597
まあメディカルビルに限定しての内容は余計なことまで書けんが、事業の見切り発車とは言えるな。
599:名無し野電車区
07/11/15 18:14:43 1eY3x8or
>>598
＞余計なことまで書けんが
もう余計なことまで書いてるだろｗ
600:名無し野電車区
07/11/15 23:02:43 hIpanSip
>>598
訴えられたら大変だなｗ
601:名無し野電車区
07/11/16 06:08:09 5mGo/MM4
>>598
踏切って、今陸橋作ってる白石駅西側の方だね。納得。
あそこにビルがあっても別に陸橋造れるんではないの？
602:名無し野電車区
07/11/16 18:44:49 ndtgvZTf
>>558
桑園～八軒のカーブって、マンションにぶつかるから複線は無理って本当？
603:名無し野電車区
07/11/16 19:01:17 4aCEBM2N
>>599-600
ビル名と住所は書いてないのだが。
>>601
道路の拡幅で。
604:名無し野電車区
07/11/16 21:17:23 Inq8SzL8
>>601
外経ならね。内経側ならまだ可能性はある
605:名無し野電車区
07/11/16 23:57:00 SI/FpE06
>>604
せめてでも９５ｋは出せないと所要時間が・・・。
606:名無し野電車区
07/11/17 09:40:27 H7YB8heb
>>602
実質的にはビルの特定が可能なので言い訳になってないw。
それはいいんだけど、あそこのメディカルビルは、
最終的にも移転しないの？
ちょっと邪魔だよね。
607:名無し野電車区
07/11/17 18:30:21 pWasrkS2
>>606
道路整備事業の流れの中で出てくる話に過ぎないし誹謗中傷にはならんから大丈夫なのだが。
608:名無し野電車区
07/11/17 18:50:57 1oI1H2AP
まぁ、立退きをごねてっていってるからな、しかも実質的に特定できるしな。
誹謗中傷になるかどうかは、お前がかぶる事だから俺にはどうでもいい。道路整備事業の流れの中かどうかも別に関係ない。
で、最終的にも移転しないの？
609:名無し野電車区
07/11/17 19:20:00 sND2Q6NW
>>604
内側って、その部分だけ買収は簡単そうだな・・・。
610:名無し野電車区
07/11/17 20:25:33 Wzuh/cJr
>>607
>>595読み直してみな
コレが誹謗中傷でないなら世の中に誹謗中傷なんてない
611:名無し野電車区
07/11/17 20:41:18 r9za2W/4
当事者の方ですか？
612:名無し野電車区
07/11/18 06:40:49 0hKvqTzv
あれで誹謗中傷なら2chの書き込み全てが誹謗中傷。
613:名無し野電車区
07/11/18 12:38:45 1Xis+QaJ
>>612
そんな中でも訴えられる奴は訴えられてる訳だが？
嘘書いたのはマズイんじゃない？
614:名無し野電車区
07/11/18 14:06:31 bNEPJGNE
>>610
それで誹謗中傷なら世の中誹謗中傷だらけなんだが。
それをなくしたら批判の全ても他人の意見を冒涜したとして誹謗中傷になってまうがな。
615:名無し野電車区
07/11/18 15:03:25 Ow3z0u5v
>>614
誹謗中傷 - 根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
~~~~~~~~~~~~~~~~
>>595に根拠があるとは思えない
616:名無し野電車区
07/11/18 15:51:49 bNEPJGNE
>>615
正論並べて俺を潰そうと必死のようだな。
何か意味でもあるのか？
617:名無し野電車区
07/11/18 15:54:37 UQpb/lci
酷い粘着力だな。何がしたいのかわからん。
618:名無し野電車区
07/11/18 23:49:19 VQDu/KFZ
新琴似から北を地下鉄にして新琴似～桑園はバス転換とか書いてる人がいたがとんでもない！
八軒駅からＪＲだと７分で札幌なのに、バスだと１５～２０分はかかってしまう。簡単に軌道系交通をバスに格下げなんて考えないでくれ。ただでさえ札幌は発展してるエリアが広い割に軌道系交通が行き渡ってないんだからさ
619:名無し野電車区
07/11/19 16:40:30 B/jQcLPp
>>618
１時間に３本しかないんだぞ。
バス転換だったら本数がさらに増えるかもよ
620:名無し野電車区
07/11/19 18:00:53 UTqJ4Rqo
いや朝は６本あるし。バスで本数増えるよりも通勤時間が３倍になるほうがキツい
621:名無し野電車区
07/11/20 18:20:20 5nPa+rKR
新琴似から北を地下鉄にして、新川から石狩方面に鉄路を敷くってのはどうだろうか？
622:名無し野電車区
07/11/20 20:03:48 SMXOrMyw
学都線の電化はハイブリッド車両の登場で100％消えたｗ
札幌ー八軒の複線化も今より頻度が切迫しない限りほぼないｗ
よって 「こんなクソスレいらね」って事ｗｗ
623:名無し野電車区
07/11/20 21:13:10 XMrmbrIr
全線キハ４０でトロトロ走ってりゃいいんだよ
624:名無し野電車区
07/11/21 11:46:28 cgT6xls0
＼(ﾟ皿ﾟ)／ 緊急報告!
糞ｽﾚ指数が70に上昇!
625:名無し野電車区
07/11/21 18:07:24 BhgK4PpM
>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ
626:名無し野電車区
07/11/21 18:43:52 GffbKLN2
電化はキロあたり1-2億円。桑園-あいの里公園は15.1キロで15-30億円、医療大学までは28.9キロで30-60億円。
一両２億円？の六両編成を６編成？で72億円？。
電化設備の維持費だとか車両の維持費、燃料代、電気代とかはよくわかんないけど、そんなに高すぎる電化工事建設費でもないじゃん。
他線との運用の効率化の点では、電化工事した方がいいように思う。
627:名無し野電車区
07/11/21 19:18:08 2fX7z4+5
>>626
80～100億を大したことないと言えるお前は凄いわ
変電所施設と配電設備の見積と資金の調達
費用対策効果についても調べてくれ
それから判断してやるよ
628:名無し野電車区
07/11/21 21:16:35 0wTNWCnX
別にお前に判断してもらいたくもないからいいってw。>>627
629:名無し野電車区
07/11/21 21:59:25 mvyTzXza
>>628
お前なんか一番関係ない
630:名無し野電車区
07/11/22 00:30:38 ykg3x7zl
>>626
相変わらず厳しい経営状況の中
客単価の高い特急列車の輸送改善をメインに資本を投下している今のｺﾋにとっては
なかなか難しい問題だろうな。
631:名無し野電車区
07/11/22 05:51:19 v4Td6pPQ
ていうか複線化にする理由ってぶっちゃければ単にダイヤ増なんだろ？
今の朝ラッシュ見てみなよ。八軒～札幌の複線化しなくたって１０分間隔の運転が可能じゃないか。
つまり昼間は「あえて」時間あたり３本にしてるだけで、やろうと思えば時間あたり６本にできるってことだ。
あとは編成車両数を調整すれば完了。
632:名無し野電車区
07/11/22 08:24:16 wc0y5HUx
糞ｽﾚは･･
∧_∧ ∧_∧
_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ ﾉ⊃( >>1 )
￣/ /) ) ｜ | ｜
〈＿)＼) (__(＿)
立てんなって
∧_∧ ∧_∧
( ´∀) (´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
/ /) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿) (__(＿)
言ったろうが
∧_∧ _∧＿∧
( ´)ノ );)∀`)
/ ￣_ノ" >>1 )
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 (_(＿/
＼_)＼)
ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
∧_∧(⌒) ―★―
（ ) /∥ /｜ヽ
(/ ノ 川 ｜ ヽ
(Ｏ ノ 彡 ｜
/ / 〉
＼_)_)
633:名無し野電車区
07/11/22 08:30:54 v4Td6pPQ
>>632
言うのおせーよ。既に４スレ目だし
634:名無し野電車区
07/11/22 21:12:39 R6QzctjX
PDCだとかハイブリッドだとか言わないでとっとと電化してしまった方が早いじゃんw。
635:名無し野電車区
07/11/22 22:17:36 CBa3c9tM
じゃあ、お金ちょーだい。
636:名無し野電車区
07/11/22 22:51:53 R6QzctjX
ハイブリッドの開発と導入のお金と、電化工事の20億円程度とどっちが高いかと言えばあんまり変わらんように思うのだが。
詳しく知ってるエロイひと教えてプリーズ。
637:名無し野電車区
07/11/22 23:01:41 NM5XyDFy
>>636
電化すると地上設備が必要なことも解らないのか
638:名無し野電車区
07/11/22 23:01:51 i0a2x3Bf
>>622-623
だから、書き込みがあることは、支えてる事になるんだってば。
あなたはこのスレを盛り上げているんですよ。
639:名無し野電車区
07/11/22 23:06:18 R6QzctjX
地上設備込みだといくら位するんだ？
仮に、あいのさとまで電化したらいくらくらいかかるか教えてちょんまげ。
640:名無し野電車区
07/11/23 00:13:45 1qFnv7LI
たぶんN700系1編成分あればできるだろうね。
641:名無し野電車区
07/11/23 00:29:09 rJcPWIh6
それっていくらくらいなんですか？
ヲタじゃないので知らんのだ。
642:名無し野電車区
07/11/23 01:58:51 1qFnv7LI
50億かもう少し安いくらいだね。東海の方が数が多いからか編成当りの金額は安くなっているようだけど。
西日本と合わせて96編成も入れるってさ。
643:名無し野電車区
07/11/23 02:17:47 q16iAVvp
>>636
別にハイブリッド車は札沼線のためだけに開発するわけではないので
「ハイブリッドの“開発”と導入の費用」と「札沼線の電化工事費用」を
同列に比較するのはナンセンス。
札幌～医療大学29km電化するとして（あいの里まで電化しただけじゃ、車両運用上の制約が大きくなるだけ）
交流電化の場合1kmあたりだいたい2億円。大雑把な計算だが、60億円前後か。
ただ電化工事の費用だけでなく、電化するからには電車入れないといかんからな。
札沼線用に電車を新製して、現行の気動車群を全てではないにしても置き換えるには、さらに数十億。
片手で数えられる程度の編成数しか作らないんじゃ、意味ないしな。
そういう意味では、新車両を投入する必要が必ずしもなく
既存の車両の改造で対応できる今回のハイブリッド車の技術は
コスト的に見て優れている、と言えるのかも。
644:名無し野電車区
07/11/23 02:18:43 q16iAVvp
ん、札幌～医療大学じゃなくて桑園～医療大学だったか。
645:名無し野電車区
07/11/23 02:36:48 d0OyCccj
＞＞642
サンクス。金あるんだね、東海とか西は。
＞＞643
なるほど。いいたいことはわかる。でも札沼線用の新編成は、
5-6編成もあれば十分では？
よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
運用上の制約の点では医療大学前までが望ましいのもよくわかる。
でもあいの里までならせいぜい30億？
それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
コヒだけが全額出すというものでもなければ、
そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
646:名無し野電車区
07/11/23 02:45:46 eLpOaZ4x
ハイブリッド車の導入費用はJR東のそれの約半分って報道はされてるよな
単に導入って言われても曖昧な表現だけど・・・
647:名無し野電車区
07/11/23 02:58:33 d0OyCccj
一両あたり4000万円の改造費ってかいてあったけどね。
あとは電化のデメリットは雪害か？
キロあたり2億円の見積もりは上限値で実際は1-1.5億円でできるなら、
あいの里までは20億くらい。
車両10両分の金ならさすがになんとかなるだろうさ。
648:名無し野電車区
07/11/23 03:00:50 1qFnv7LI
>>643
全線単線ながら84.3キロの小浜線電化が車両新製費込みで101億っていうからもう少し安くいけるんじゃないかな？
649:名無し野電車区
07/11/23 03:43:15 eLpOaZ4x
>>647
4000万か、具体的な金額は知らなかった
>>648
小浜線は、地上設備をかなりケチってるからな・・・
コストは抑えたけど電車は低加速ノロノロ運転ｗ
篠栗線とかどうなんだろ？
同じ交流だし
650:名無し野電車区
07/11/23 08:59:39 D2szoz8a
>>645
＞それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
鉄道事業が赤字って知らないだろ
＞コヒだけが全額出すというものでもなければ、
＞そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
誰が出すんだよ
651:名無し野電車区
07/11/23 12:22:35 GL+fk6vy
1箇所だけツッコミ。
>>645
> よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
札沼線は駅間が短いから、711じゃ起動加速度が低すぎないか?
札沼線専用電車を入れる(電化の意味が半減するが)なら、最高速度が低くても
起動加速度が高めの電車を入れたほうがいいんじゃないか?
652:名無し野電車区
07/11/23 12:44:34 yRWUR3wR
>>650
鉄道事業の会計についても額は知っているが何か？
コヒの他に出してくれればいいのは北海道に札幌市だ。だめか？
もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
せいぜい30億だぞ？
>>651
車両費をケチりたいので当初はお古でよいのかなという程度の発想なのだけど、711の他に転用できそうなお古なら何でも。
653:名無し野電車区
07/11/23 12:48:02 D2szoz8a
>>652
＞もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
＞せいぜい30億だぞ？
こんな妄想ｽﾚばっか見てないでニュースも見れよ
それともアナウンサーの言葉が理解できないのか？
一つヒントやるよ
「財政難」
654:名無し野電車区
07/11/23 13:40:20 yRWUR3wR
それで？
コヒは必要な投資が出来ないほどひどい財政状況でもない。
30億円程度の投資が出来ない状況ではない。
いくらか出すとして数億円程度の負担が出来ないほど北海道も札幌もひどくはない。
もう少しまともな書き込みをすれ。
655:名無し野電車区
07/11/23 14:19:50 D2szoz8a
>>654
妄想ｽﾚだが現実知らないで書くと恥かくぞ厨房
↓の一行目は漢字多いがよめるか？
北海道では、目前に迫った赤字再建団体転落への危機を回避し、持続可能な行財政構造の
確立を目指すため、これまでの道政のあり方や執行体制を抜本的に見直す「道庁改革」を進める
こととし、その基本指針として、平成１８年２月に「新たな行財政改革の取組み」を策定しました。
現在、「改革工程表」に基づき、組織体制や定員管理のほか、行財政運営システムの見直し
などに関する行政改革と、聖域なき施策の見直しによる歳出の削減・歳入の確保によって収支の
均衡を図る財政立て直しに向けた取組みとを連動させながら、「コンパクトな道庁」の構築に
向けた様々な取組みを進めているところです。
この改革の実現には、道民の皆さんのご理解とご協力が必要であり、「新たな行財政改革の
取組み」の策定に際しては、その検討状況をホームページを通じて道民の皆さんに公表すると
ともに、パブリックコメントなどの手法により、随時ご意見を伺いながら進めて参りましたが、
その推進にあたっても、集中改革期間（平成１７年度～平成２１年度）の取組状況を年度ごとに
取りまとめてお知らせするなど、道民の皆さんに情報提供を行いながら、実効ある取組みを進め
ていくこととしております。
真に「道民のために働く道庁」づくりに向け、全庁一丸となって改革に取り組んで参りますので、
皆様の一層のご理解とご協力をお願いいたします。
656:名無し野電車区
07/11/23 14:22:56 yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
657:名無し野電車区
07/11/23 14:34:57 D2szoz8a
>>656
＞賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
公務員にもなれない奴の僻み満載だな
札幌地下鉄の負債
1800億って知ってるか？
今知ったのか。良かったジャン。外のｽﾚ行って自慢してこいよｗ
658:名無し野電車区
07/11/23 14:40:29 yRWUR3wR
で？
657はこんなところで公務員にもなれない奴をかまってなければ？
他人の誹謗中傷するだけならよそにいけ。
さて、30億円程度なら普通に捻出して電化してしまってもいいと思うのだが、詳しいひとフォローよろしくです。
659:名無し野電車区
07/11/23 14:52:23 D2szoz8a
>>658
656 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:22:56 ID:yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
誹謗中傷してんのはお前だよ
660:名無し野電車区
07/11/23 14:53:53 yRWUR3wR
はいはいごくろーさんw。
661:名無し野電車区
07/11/23 15:03:52 d+2sjKTD
>>643
それだけ投資をしても、回収するためには沿線人口の爆発的な増加が必要だよな。
札幌市内だけでなく、石狩当別まで田園風景じゃなく、住宅がずっと続くようにならないと。
662:名無し野電車区
07/11/23 15:59:14 yRWUR3wR
あいの里までなら今でも十分な人口では？
特にあいの里南の造成もようやく始まりそうだし。
あいの里から医療大学前までは、
今の人口では不足だね。
ただしあそこはまず公共交通機関の充足ありきという地域だと思う。
あいの里以遠の電化は俺的にはどっちでもいい。
663:名無し野電車区
07/11/23 16:06:08 D2szoz8a
何であいの里のためにＪＲと北海道が金出さなきゃなんないんだよ
664:名無し野電車区
07/11/23 16:11:38 yRWUR3wR
ID:D2szoz8a
↑こいつヌルーでw。
665:名無し野電車区
07/11/23 16:16:06 ciHSiZYJ
原油先物が１００ドルを超えるなか、将来軽油の値段も相当上がるはずなのに
JR北海道は不正軽油でも使ってるのかな。
燃料費の高騰が話題にならないが、ガソリンだけ？？？？
666:名無し野電車区
07/11/23 16:22:26 D2szoz8a
>>665
値上げしたいのは本音だろうけど簡単に上げられない
船舶のように、「燃料油価格変動調整金」（一定額を超えて
燃料油価格が高騰した場合、その幅によりご利用される皆様
に応分のご負担を頂く）制度が無いからね
このまま原油高が続けば鉄道もありえるかもね
667:名無し野電車区
07/11/23 17:54:26 OYUwDrMr
原油高を考えるとハイブリッドじゃ不足で、電化って流れを希望
668:名無し野電車区
07/11/23 18:16:02 yRWUR3wR
費用面から言えばそれほどの費用でもないんだけど、
電化されない理由はなんだろうね？
費用がもっとかかるのか？
組合の反対か？w
669:名無し野電車区
07/11/23 20:46:49 mwjYV2I6
＞組合の反対か？w
ﾊﾞｶ丸出し
670:名無し野電車区
07/11/23 20:54:39 c/Pz1cZs
669は組合の人？w
671:名無し野電車区
07/11/23 20:55:37 c/Pz1cZs
それともあれか？
新幹線の札幌延伸が決まってから一緒に工事するまで待ってるのか？
672:名無し野電車区
07/11/23 22:32:45 c2ELH00i
頭悪そうなスレ
673:名無し野電車区
07/11/23 22:41:19 Pg3qbQSA
投入する方針を固めたんだからハイブリに期待する他ないだろな。
674:名無し野電車区
07/11/23 23:46:10 EOtyctrI
ハイブリッド車両って今札幌で試運転してるやつ？あれ定員４４名しかないから学園都市線には不向きだよ
675:名無し野電車区
07/11/24 01:50:42 qrmVO1gi
糞スレの見本みたいな糞スレだな
676:名無し野電車区
07/11/24 08:36:18 fu9M+1hM
>>674
えっ！？
キハ160ってそんなに定員少なかったっけ？
まあ、赤字盲腸線の日高向けだったし十分だったのかも知れんけどｗ
677:名無し野電車区
07/11/24 12:26:34 T1iTU29W
自作自演のオンパレード
678:名無し野電車区
07/11/24 19:39:20 Bl5FImqn
>>674
昼間のみしか無理だよなこれだけの定員だったら。
679:名無し野電車区
07/11/24 22:59:21 dmkwoYVC
>>662
若干あいの里までの区間で田園風景らしいのが目に付く。
限界までの人口の増加が必要ではないか？
680:名無し野電車区
07/11/24 23:35:03 Cpmnpc6z
>>667
それ以前に「田舎」というイメージ脱却に電化が必要なんだよ！！
681:名無し野電車区
07/11/25 01:08:07 /j03AhxZ
＞＞679は沿線人口が何人になる必要があるのかと？
682:名無し野電車区
07/11/25 06:41:32 TuynfFSD
>>679
それ多分百合が原あたりとか拓北を過ぎたあたりの田畑地帯のことだろ？
あそこは本州らに地主が散らばっててなかなか土地がもらえないんだよ。
あいの里南はようやく確保できた地域。
拓北の住宅街が一本の道路を境にスッパリ途絶えてしまうのはそのため。地図をみたら一目瞭然
683:名無し野電車区
07/11/25 09:02:42 D3D4SnmG
なんだこの自作自演と馬鹿の集いは
684:名無し野電車区
07/11/25 12:08:47 TuynfFSD
>>683
>>677と同じこと書いて暇人か？
685:名無し野電車区
07/11/25 17:47:08 fkj5NX1H
知ったかの馬鹿が一人居着いているようだよ＞＞684w
686:名無し野電車区
07/11/25 18:36:06 TuynfFSD
本当のこと知ってるなら教えなよ
687:677
07/11/25 19:55:13 SqTWPLVo
>>684
なんかようか？
俺>>683じゃないんだが？
認定厨かｗ
688:名無し野電車区
07/11/25 22:42:19 jZdu/AFV
ハイブリッド車両の加速性能が、首都圏の電車並なら、
完全複線化してくれれば電化はいらないな。
快速を走らせるなら余ったキハ１８３があらばそれでいい。
689:名無し野電車区
07/11/26 08:37:02 WK3WrHmK
キモヲタ中学生と高校生が馬鹿話を延々と繰り広げるスレはここかね？
690:名無し野電車区
07/11/26 12:50:25 1MQind/+
ここの札沼厨は初めに「札沼線ありき」なんだよな
何で札沼線のために住宅地や学校を誘致して利用者を増やさなきゃならんのだ？
今時のJR通勤したくて郊外に家を買おうという人達は恵庭や千歳に行ってる
通勤時間帯は無論、昼間は快速と普通列車が15分間隔以内の頻度で走る
駅裏の開発が進む恵庭からなら札幌まで普通列車でも40分、快速なら23分
空港にも近い
札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？
と、餓鬼相手にマジレス
どうせここで一人頑張ってる厨房は反論できずにｽﾙｰだろうけど
691:名無し野電車区
07/11/26 13:30:31 WK3WrHmK
そもそも札幌近郊複々線ならまだわかるがなんで『学園都市線複線』なんだよ、馬鹿も休み休み言えよ、のる奴は大学生とか学生だぞ だいたいあんな将来性もない糞路線になんでハイブリッドとか複線とかしなきゃならないんだよ
そういうことほざいてるゴミ野郎は、結局馬鹿なガキだから、利益とか何も考えずに、東京みたいなごちゃごちゃしたかんじの景観にしたくて堪らないんだろ？
あんな糞路線1000年くらい先までキハ40とかが走ってりゃいいんだよ
692:名無し野電車区
07/11/26 14:45:55 m2DPdwS0
>>680
架線工事がいらない電化でどうだ？
別名Nゲージ方式。
間違って線路踏んだらえらいことになるけどな。
693:名無し野電車区
07/11/26 15:20:20 WK3WrHmK
>>692みたいな馬鹿なんなの？
馬鹿の見本みたいな馬鹿が大量にいるからこの糞スレ自体
糞スレの見本みたいな糞スレなんだよ
694:名無し野電車区
07/11/26 17:30:24 iQY7MDfW
>>693
でも、安上がりだぞ？＜Nゲージ電化
695:名無し野電車区
07/11/26 17:38:59 W5RKXYxO
>>691
へー。あの６両編成満員に人乗ってるのは全部大学生とかの学生だったんだあ～。自分ゆとりだからいろんな通勤客に見えてたよ。ごめんね～
696:名無し野電車区
07/11/26 17:49:40 FRHrEm0F
>>695
朝の下り、夕方の上りを見てればあたかも学生だらけの感はあるが…
その逆の方向はまた違うよな。
697:名無し野電車区
07/11/26 17:55:13 FocNo8yd
＞＞690-691
おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
698:名無し野電車区
07/11/26 18:28:32 1MQind/+
>>697
＞おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
＞そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
ﾚｽちゃんと読んだか？
何処に「駅が不要」と書いてるんだよ
じゃあ森林公園駅と発寒駅の成り立ちを知ってるのか？
＞おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
何人なんですか？教えてください
そこまで言うなら知ってて言ってるんだよね？
沿線人口の定義と併せて教えてくれ
699:名無し野電車区
07/11/26 18:57:00 FocNo8yd
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」
なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
おまえ、他人を誹謗するだけのただの馬鹿だったんだな。
うざいから消えろ。この間抜け。
700:名無し野電車区
07/11/26 19:07:33 1MQind/+
>>699
＞なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
意味が解りませんけど・・・
答えられないからって火病るって「ゆとり」丸出しだよ
701:名無し野電車区
07/11/26 21:01:41 +qnnOBGY
>>699
このスレで誹謗って言葉覚えたからって一生懸命に使ってるのかｗ
このあと別なＩＤで>>699を自己弁護かい？
702:名無し野電車区
07/11/26 22:05:36 1YjTP9tq
なるほどなぁ。
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いたのなら、やはり根拠を出すべきだろうね。
印象でもの言うのも、程度によるよな（笑）。
703:名無し野電車区
07/11/26 22:28:24 e7yNRqfq
たった一人の札沼厨が必死だな
704:名無し野電車区
07/11/26 22:56:07 2pGChxJz
今日もいそいそ巡回監視してる人いるのね。ご苦労なこって。。
705:名無し野電車区
07/11/27 11:42:36 Pg9BpG6v
今日もいそいそ糞ｽﾚ保守してる人いるのね。ご苦労なこってｗ
706:名無し野電車区
07/11/27 15:27:31 Pg9BpG6v
道庁、関連団体に300億の補助金を拠出しながら、庁舎内は毎日節約で開拓時代並の極寒状態で仕事ｗ
財政難で来年度から四年間の職員給与９％カットなどの財政再建案を打ち出した道が、今冬も
節約作戦を展開中だ。暖房を徹底管理し、トイレは節水、エレベーターの節電にも励む。
冬の訪れとともに職員からは「今年も寒さが身にしみる…」との声が聞こえる。
「ここは特に寒い場所。防寒対策は必須です」。札幌市中央区の道庁本庁舎。窓枠のすき間
から風が吹き込む席で、ある職員が説明した。
道庁内の各部屋には、それぞれ一カ所ずつ壁に温度センサーを設置して室温を二○度に管理。
暖房は従来午前六時五十分から稼働したが、節約作戦を始めた三年前の冬から同八時四十五分
の始業時間直前になった。センサーから遠い北側や窓際は一五度を下回る場所も多く、職員
たちは、厚手のセーターを着たり、ひざ掛けをして机に向かう。「真冬には、コートや
ジャンパーを着込んで仕事をすることもあります」とある職員。
道庁各階の男子トイレは、水道代節約のため三年前から、水を流して小便器を洗浄する間隔を
広げている。昨年度までは従来の四分を五分三十秒に拡大。ところが、汚れがたまって便器が
つまる事態が頻発し、本年度は五分に変えて「つまらずに水道代を節約できる」時間を探っている。
本庁舎のエレベーター九基も、混雑する朝、昼、夕方以外は二基を停止。停止を知らせるランプも
消して節電に励む。こうした節約で本庁、赤れんが庁舎、道議会の三施設の光熱費、電気代、
下水道代を二○○三年度から一割、三千三百万円削り、○六年度は計二億七千五百万円とした。
さらに本年度は、本庁舎など四施設の電力購入契約に一般競争入札を導入し、契約金額を引き
下げて電気代を年間百万円削減した。
ただ、道は、労働委員会など非常勤の行政委員に対し、月に二、三回の会議出席で一人最大
三十一万円を支払い続け、委員への報酬総額は年二億円を超える。“身内”の関与団体にも総額
約三百億円の補助金などを支出。経費節約に加え、給与カットを迫られる職員からは「見直す
ところはたくさんあるのに」とぼやきも聞こえる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
707:名無し野電車区
07/11/27 17:57:38 9KfXB7Wk
↑
鉄道と関係じゃないか
708:名無し野電車区
07/11/27 18:01:04 xsbWACgX
＞＞690以下の荒らしてたあの間抜け、公務員本人か公務員関係者か公務員シンパかそんな奴だったのでは？
709:名無し野電車区
07/11/27 18:33:18 PJpwSX23
>>705-706
昼間の留守番保守乙であります(`･ω･´)ゞ
710:名無し野電車区
07/11/27 20:20:04 tdOSbXGA
ＩＤ変えて必死だな
711:名無し野電車区
07/11/27 21:03:50 R0eFUHP7
>>708
言い返せなかったからって悪口書いてるんですか？
かっこわるいですよ？
712:名無し野電車区
07/11/27 23:11:21 OQpU7fti
けんかはやめよう
713:名無し野電車区
07/11/28 01:07:25 M92lyPEg
皆は桑園－医療大学廃止で医療大学－新十津川が存続でOK？
714:名無し野電車区
07/11/28 13:39:18 qZLLXj2r
違うよ。札幌～医療大学が３往復で医療大学～新十津川が２０分ヘッドさ
715:名無し野電車区
07/11/28 17:45:49 N0VzPoBS
>>714
ＤＭＶだったら医療大学以北は20分ヘッドでも・・・？
乗る人少ないだろ。
716:名無し野電車区
07/11/28 23:01:14 QgAbxFHy
>>702
複線化やら電化が必要な理由書いてみれ
717:名無し野電車区
07/11/29 00:15:04 t9K5P9+p
まず「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いた根拠からだな。
知りもしないでかくと恥をかく。
718:名無し野電車区
07/11/29 02:19:01 N6cOhVXS
>>715
713･714は単なるネタだよ。
マジレスせんでも…
最近また複線電化ネタが炸裂みたいだが。
ハイブリ・燃料電池等電化に依らない方法も出てきたし、今更という感じもするな。
719:名無し野電車区
07/11/29 06:56:32 NUmv/FxG
大体複線、電化が必要ならなんで高架化事業の時にやらなかったんだって話。ＪＲ自体その気じゃないんだろ
720:名無し野電車区
07/11/29 07:16:23 Xe02BiJA
>>717
少子化、過疎化
721:名無し野電車区
07/11/29 07:17:13 Xe02BiJA
>>717
さぁ、今度は必要な理由書けよｗ
722:名無し野電車区
07/11/29 12:32:15 +JRTvEzw
電車じゃなきゃならんという意味が解らん
札沼線いじるくらいなら小樽～余市単線のままで電化したほうが
金の無駄度が低い
723:名無し野電車区
07/11/29 16:11:01 NUmv/FxG
↑
電化したら札幌から余市行き電車が可能だがそれやるほど余市需要ってあるの？
724:名無し野電車区
07/11/29 16:12:01 +JRTvEzw
ねぇよ
725:名無し野電車区
07/11/29 17:05:50 BysfkXOi
あるよ
726:名無し野電車区
07/11/29 18:06:46 NUmv/FxG
余市～小樽はバスが頻繁に走ってるし（路線、高速合わせて一時間に４～５本）そんなに必要なさそう
727:名無し野電車区
07/11/29 18:10:49 AHPKPjAZ
あるよ
728:名無し野電車区
07/11/29 18:29:52 2aX7Wy03
余市まで電化して、エアポートを直通させる価値はあるよ。
小樽～塩谷まで複線にして小樽市内の駅を増設。
729:名無し野電車区
07/11/29 18:39:14 nSNDFvdS
うは、、、夢がひろがりんぐ
730:名無し野電車区
07/11/29 21:39:50 UR1mVWnT
前にも書いたけど、地方都市にも新駅設置をしましょう。
いわゆる汽車の時代から現在になって札幌圏では沢山の新駅が出来ました。
僕の地元から言うと、
小樽塩谷間に長橋駅を（長橋４局前）
蘭島余市間に大川駅を（余市協会病院近く）
室蘭線には鷲別幌別間に新生町（ポスフール近く）
苫小牧沼ノ端間にイオン苫小牧前駅
新旭川永山間に西永山駅（ポスフール近く）
イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
また上記はいずれも駅間が５キロ以上あります。
駅間は４キロ以下で無ければ、ＪＲは使いにくいですよね。
駅間４キロということは、鉄道沿線の人は２キロ以内に駅があるということです。
２キロ徒歩３０分ならぎりぎり歩いても抵抗がないかな。
731:名無し野電車区
07/11/29 23:26:52 44NiJDo0
>>730
またイオン厨か
732:名無し野電車区
07/11/30 00:39:07 98DF73s7
>>731
でもさ、結局人が集まってのはそこでないの？
駅間長いのも事実でしょ。
西永山駅は貨物の北旭川辺りだよ。
大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
逆にそこに駅が擦り寄るというのも時代の流れではないか？
733:名無し野電車区
07/11/30 05:13:49 tIPlXk2O
>>730
ＪＲにイオン苫小牧駅とかバカだろ。
と思ったが長橋駅は周辺の宅地からしてちょっと賛成。オタモイ駅でもいいな
734:名無し野電車区
07/11/30 07:00:32 yImmjMxh
異音苫小牧はあってもいいと思うのだが、ただあそこに駅を作っちゃうと
日高本線～札幌、新千歳方面の運賃が変わる可能性が…
735:名無し野電車区
07/11/30 08:07:25 sDT8yz5o
>>717
理由書けないのかよ
そんだけ言っておきながら逃げたのかよ
736:名無し野電車区
07/11/30 10:25:12 YXR03Kn9
>>734
日高本線にホームを造らなければ解決！
ところで日高本線～札幌or新千歳空港間を利用する客ってどのくらいいるのだ？
737:名無し野電車区
07/11/30 12:23:06 ibG0IcXi
>>732
イオン厨は世間知らずだな
イオン発寒SCもアリオ札幌も桑園ジャスコも元町ジャスコも駅から5分以内だが？
738:名無し野電車区
07/11/30 12:24:26 ibG0IcXi
アリオは違うか
＞大型ショッピングセンターが駅を避けて郊外に作られているけど、
何年前の発想を言ってるんだ？wikiにでも書いてたか？
739:名無し野電車区
07/11/30 15:08:48 YXR03Kn9
>>737
桑園ジャスコは規模が小さすぎて比較対照にならないな。
740:名無し野電車区
07/11/30 15:22:04 y+IU68vS
ってか桑園のジャスコはイオンが勝手にあの場所を選んだわけでなく、あそこにテナントとして誘致されたんじゃないかな。
建物をもっているのはｺﾋのグループ会社。
741:名無し野電車区
07/11/30 15:27:10 ibG0IcXi
>>739
苗穂と変わらんだろ
742:名無し野電車区
07/11/30 16:56:41 ke8ruUdG
>>730
＞イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
じゃあイオン平岡店近くにも駅が必要だなｗ
即刻JR清田線を建設すべき！ｗ
743:名無し野電車区
07/11/30 17:50:21 tIPlXk2O
>>741
桑園ジャスコと苗穂ジャスコが変わらないだと？
眼科いってこい
744:名無し野電車区
07/11/30 18:14:16 YXR03Kn9
あ、そっか。
桑園ジャスコも苗穂ジャスコも、「ジャスコ」の大きさ自体はほとんど変わらないと言いたいのかな？
桑園は全体で「ジャスコ札幌桑園店」だけど、
苗穂は全体は「イオン札幌苗穂ショッピングセンター」でその中に「ジャスコ札幌苗穂店」がある
という形態だからねぇ。
745:名無し野電車区
07/11/30 18:16:54 ibG0IcXi
>>743
知らないくせにケチだけは一人前だなｗ
ゆとり世代らしい馬鹿っぽい煽りはヤメレやｗ
746:名無し野電車区
07/11/30 18:17:39 ibG0IcXi
>>744
イオン東苗穂ＳＣ 29200㎡
ジャスコ桑園店 22000㎡
イオン苫小牧ＳＣ 42585㎡
747:名無し野電車区
07/11/30 21:38:01 pXqx8Eyx
さあ明日からガソリン・灯油・LPGが大幅に値上げだな。
原油高騰は止まる気配はないし、いよいよハイブリを推進する時代になったな。
748:名無し野電車区
07/11/30 22:59:27 98DF73s7
>>738
札幌と地方では違うとは思うけども
１０年前はそういう発想だったはず。
それを駅前に回帰させようというのが最近の考え。
でも出来てしまったものは動かせないから、
ＪＲのほうからショッピングセンターに近づいちゃいましょう。
という発想なんだよね。
749:名無し野電車区
07/12/01 01:14:13 taGjWxUw
イオンが全額出すなら出来るだろうけど、そういう会社じゃないからな
自治体は地元企業のライバルに塩を送るような真似はしない
JRは自腹で駅を作るようなことはしない（近年は受益者負担で駅作るのが全国的な流れ）
苫小牧はちょうど貨物駅の場所だから線路移設や信号設備の改良が必要
道路にも面してないから進入路の整備も必要で総事業費が数十億規模になる
750:名無し野電車区
07/12/01 10:25:09 SkadsaOQ
>>748
そうかイオン苫小牧は10年前の発想で去年オープンしたのかｗ
ＪＲがイオンの前に駅造る構想があるとは知らなかったわｗ
751:名無し野電車区
07/12/01 12:51:56 UPggn7Zc
小樽市内のイオン関係駅
ポスフール小樽店：ＪＲ・地下鉄東西線小樽築港駅（既設）
フードセンター小樽店：地下鉄東西線稲北駅（予定）
マックスバリュ手宮店：新交通手宮線・地下鉄環状線手宮駅（予定）
752:名無し野電車区
07/12/01 16:13:41 /sDYje0v
妄想は放置しておくことにして（まぁ元々このスレ自体が妄想スレに過ぎないわけだがｗ）、
>>746
つまりは東苗穂のイオンと桑園のジャスコの売り場面積はそんなに変わらないということ？
そうなんだ。いや実は東苗穂には行ったことがなくてね。失礼した。
753:名無し野電車区
07/12/01 19:14:55 02kPnLdU
イオンの広さについて語ろうの会ではありません。
ＪＲ沿線にあるイオンに駅を誘致しようの会は正しいかもしれません
754:名無し野電車区
07/12/01 20:09:29 SkadsaOQ
>>753
自治厨いちいちうぜえよ
てめえで話題も振れない奴が偉そうにすんな
755:名無し野電車区
07/12/01 22:45:00 /sDYje0v
>>753
まぁ残念ながらスレ違いなことを承知でイオンの広さについて書き込んだわけだが。
756:名無し野電車区
07/12/02 00:04:53 7Pf+rkDE
イオンイオンって馬鹿らしい。
757:名無し野電車区
07/12/02 12:04:56 uWGt/sx4
>>748
＞駅前に回帰させようというのが最近の考え
はぁ？誰がそんなこと言ったんだ？
お前さ、このスレでﾌﾙﾎﾞｯｺされた駅前商店街厨か
758:名無し野電車区
07/12/02 12:52:22 UbjCjvMW
>>757
新聞とかニュースとか見てないだろ
街づくり３法とか大店法の廃止とか、各地域の条例とかで
駅前回帰を国の政策でやっているよ。
駅前商店街厨ではないけど、なってもいいと思っているよ。
君も加入しないか。
ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ
759:名無し野電車区
07/12/02 13:03:38 HL9aQhfR
ガソリンが２００円になっても買い物は車でいくだろ。
ＪＲでなんていかないよ。
荷物がめんどいし。
760:名無し野電車区
07/12/02 16:42:52 uWGt/sx4
>>758
国策で駅前商店街？
もう冬休みかｗ
761:名無し野電車区
07/12/02 17:15:13 7Pf+rkDE
>>760
そいつは永久休暇なんだろう。
762:名無し野電車区
07/12/02 17:27:41 r3b+FWpP
別に駅前回帰だからって昔ながらの商店街ﾌｯｶﾂって話じゃないだろ。
763:名無し野電車区
07/12/02 20:30:04 D1Cqk+If
>>758
＞ガソリンが１Ｌ１５０円超えてくると早々車ばかりとも行かなくなってくるよ
ゆとりの厨房かｗ
764:名無し野電車区
07/12/02 22:21:06 brebMYI7
駅前商店街がどうのこうの言う前提で、札幌は車社会と言う前提
765:名無し野電車区
07/12/03 06:05:54 5lYYmhzc
いくらガソリン高くでも車が必要な人は使うだろうよ
問題は公共交通でも用事が済ませられるマイカー派の人が転換してくれるかどうか
766:名無し野電車区
07/12/03 06:09:44 5lYYmhzc
>>751
いくら妄想でも東西線を小樽までって発想は許せない領域だわ
建設費いくら？
所要時間考えた？
市跨ぎで運賃はどうなることやら
張碓あたりの発展状況考えた？
767:名無し野電車区
07/12/03 06:14:14 5lYYmhzc
>>745
テナント含む建物の売り場面積は苗穂のほうが明らかに広い。
ジャスコだけならたいしたかわらないがな。
でも要は駅を作りたい理由対象が大型複合施設なんだからテナント部も面積に入れないのはおかしい。
768:名無し野電車区
07/12/03 07:00:56 vsWcMbog
>>767
＞テナント部も面積に入れないのはおかしい。
本当にお前ってゆとりなんだなｗ
直下のレスぐらいちゃんと読めないのか？
人のデータ付きの客観的な意見より自分の主観的な印象が正しいって、ゆとりというより馬鹿だわｗ
だから先ずググってからケチ付けろよ
769:名無し野電車区
07/12/03 15:22:33 5lYYmhzc
>>768
データって>>746のことを言ってるのか？あの数字は具体的にどの範囲の面積を指してるのか書いてないからな。
お前に言われるまでもなく調べ済みなんだが？
◆桑園
敷地面積…27105㎡
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡
◆苗穂
敷地面積…61820㎡
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
ソース…イオンニュースリリースより抜粋
「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ
770:名無し野電車区
07/12/03 15:47:03 6bL/kgVu
>>769
＞「眼科行ってこい」とレスしたのは敷地面積が２．５倍も違うのに桑園も苗穂も変わらないという意見が出たから。それくらい把握しろよ
ほー
変なイオン厨が住み着いたなｗ
店舗部分の面積↓
◆桑園
ジャスコ直営部分…14410㎡
専門店…2641㎡
飲食、サービス…4530㎡
計・・・21582㎡
◆苗穂
ジャスコ直営部分…14748㎡
専門店…10713㎡
飲食、サービス…5773㎡
計・・・31234㎡
店舗部分は1.4倍じゃないのか？
敷地面積なんて駐車場込みだろ？店舗規模に入れて意味あんのか？
ﾈﾀｽﾚで偉そうな口叩くのは構わんが、恥をかくのは自分だぞｗ
771:名無し野電車区
07/12/03 18:39:57 vkoNbGXw
なかなか面白いスレになってきましたね
772:名無し野電車区
07/12/03 20:43:53 vsWcMbog
>>769
なんだやっぱり馬鹿かよ
日本語勉強してからきなよ
もうイオンネタ止めよう
変なんばっかり集まるわ
773:名無し野電車区
07/12/03 22:14:48 In2IcoTw
イオンの店舗面積についてはこの際どうでもいいこと。
僕が言いたいのは人口集積地区や人の集まる場所（学校、病院、団地、大型商業施設）
があるところに、もし近くに線路があるなら駅を造れというはなし
苗穂は線路から遠すぎるし、桑園はすぐそば、発寒は近いけど直結というう訳ではない。
小樽築港は一応駅直結。
そんな中苫小牧には線路のすぐそばにありながら、前後に駅も無いところにジャスコがある。
その集積力から直結の駅が出来れば利用が見込めるのではないかということ。
要は駅に来なければ列車には乗ってくれないのだから、人がいっぱいいるところには
駅を造っておけという話。
ついでに言うと田舎のイベントでも、道路が渋滞したり、遠方（札幌方面）から人が来る、あるいは呼びたいのなら
臨時列車を走らせろということ。
774:名無し野電車区
07/12/03 22:30:11 5lYYmhzc
お前がイオン話にさせかキッカケ野郎かよ。じゃあなんでも線路沿いに集客ありそうな建物があれば駅をつくれってか？駅はいくつに増えるんだろうな
775:名無し野電車区
07/12/03 23:21:57 PP930FIl
苫小牧イオンのあの場所は、イオン云々は別としても、
苫東の工場進出で宅地開発が進んでるから駅ぐらいあっても
いいんじゃね？
776:名無し野電車区
07/12/03 23:25:27 In2IcoTw
ところが思ったほど増えないんだなこれが。
旭川や苫小牧滝川などの地方都市が増えるといいと思うのだけど。
富良野線の「（臨）ラベンダー畑駅」というのはかなりのお客さんがじょうこうしているんだよ。
１日６本のノロッコ号だけなのにね
777:名無し野電車区
07/12/04 02:41:51 sXcxR9hf
民営化後の新駅って
ほしみ
緑が丘
ラベンダー畑（臨）
流山温泉
で合ってる？
778:名無し野電車区
07/12/04 07:04:25 27ygdc9X
>>774
足し算も出来ないゆとりが、何偉そうな口叩いてんだよｗ
779:名無し野電車区
07/12/04 18:24:29 DMnIN4ww
意外とイオン厨の人口が多いですな。
少数意見ではないですな。
780:名無し野電車区
07/12/04 19:18:00 27ygdc9X
駅前商店街厨よりましかもな
781:名無し野電車区
07/12/05 01:00:41 341wFo9y
あれ、ここは学園都市線複線化、電化のスレじゃないんですか？
782:名無し野電車区
07/12/05 18:56:09 Ar+Ds5sO
>>781
ハイブリッド車両開発で電化の話は消えつつあるが・・・。
783:名無し野電車区
07/12/05 21:28:46 341wFo9y
札幌から手稲方面の平日２０、２１時台の普通列車って車内で容易に動けないほどかなり混雑するのに一時間に４本しか無いなんて酷いな。
地下鉄みたいに８分間隔とまでは望まないがせめて２、３本は増やしてほしい
784:名無し野電車区
07/12/05 22:17:37 jr404JIz
とりあえず札沼線は遅いって事で
785:名無し野電車区
07/12/05 23:19:20 hRn8xEqf
ＪＲ北海道は、本気で札幌都市圏輸送について考えていないんじゃないか？
積み残しが発生するわけじゃないなら、>>783の状況でも耐えなきゃいけないかもしれないけれど。
786:名無し野電車区
07/12/05 23:29:50 RtcOotsZ
考えてないというかなんかおかしいんだよな
混む列車は３両でその直後に６両のガラガラ列車があったり
１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかったし
787:名無し野電車区
07/12/06 00:58:55 55ZPPvBo
>>786
＞１０月改正前の最終小樽行きとかクソとしか思えなかった
あれは本当にどうしようもなかった。731系限定運用だから731系しかこなかったけど
それでよかったとでも思っているのだろうか。
>>783
その時間帯は区間快速がないのがいたいんだよな。
20時台についてはホームライナーの存在でごまかしているような気がする。
19時台に手稲・小樽等で一日の運用を終えて寝てしまう車両がいくつもあるので、
それを札幌駅まで回送して折り返し営業運転すれば増発は可能。
平日だけ６両編成、休日３両編成みたいな運用を作ればいいのに。
休日運休を極端にきらっているよなぁ。
ただし例外＝学園都市線。
788:名無し野電車区
07/12/06 17:04:57 gzYCKBCR
ホームライナーとその次の普通列車が待機してる時も両方混むよ。手稲ｖｓ桑園～稲積公園って感じだし
789:名無し野電車区
07/12/06 18:01:48 ajToe1m3
まずは札幌～手稲（稲穂車両基地）まで複々線化だな。
790:名無し野電車区
07/12/06 18:42:38 gzYCKBCR
複々線化はしなくても朝みたく運行数増やせば大丈夫そうな？。この時間快速も少ないし
791:名無し野電車区
07/12/06 18:58:33 AGFQdEem
>>789
サウにはそこまで広大な敷地がない点。
792:名無し野電車区
07/12/06 23:28:45 7ccCwt+e
>>791
だから学園都市線も電化して、石狩当別かあいの里公園あたりに稲穂車両基地支所を作るとか。
なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。
793:名無し野電車区
07/12/07 00:32:46 urAqDOKV
>>792
＞稲穂車両基地支所
ってなんだよ。札幌運転所当別支所（あるいはあいの里支所）ならわかるが。
＞なんらかの運休で稲穂車両基地がいっぱいになって岩見沢駅に留置すると言う話を聞いた事があるが・・・。
今年10月改正直前、789系1000番台や261系1000番台が投入され、
まだ運用していた781系と相まって札サウが一杯になって
波動用の14系や24系（夏の「利尻」に使うやつとか）が岩見沢に一時疎開した。
また本州が大雨でカシオペア・トワイライト・北斗星が運休になったとき、
岩見沢や函館等まで疎開回送することがあるらしい。
函館の場合、本来のスジで函館まで回送し、翌日以降本来のスジで札幌に戻す。
余談だが711系・721系・731系で札サウで一夜を明かす運用は本当に少ないな。
日中一度入区するってのは多いが。
794:名無し野電車区
07/12/07 07:00:14 zKkSiUWi
>>792
＞稲穂車両基地支所
札幌運転所無くなったのかｗ
札沼厨ってﾊﾞｶだよなー
795:名無し野電車区
07/12/07 12:49:46 3G+0Z0l7
>>793
サウの敷地があまりないからナホや苗穂工場の機能をサウに集約させる訳にもいかんのだよな。
あとは苗穂ネタになるからやめとくが。
796:名無し野電車区
07/12/07 18:34:53 /Tv238sX
>>795
でも、苗穂工場あぼ～ん稲穂に集約ってのは現実の話なんでしょ？
797:名無し野電車区
07/12/07 19:13:11 urAqDOKV
>>796
苗穂工場あぼーんは十分あり得る話だな。
もち、想像の範囲内だが。
798:名無し野電車区
07/12/07 23:35:09 NRT8foIv
>>797
あれ？ＴＶのニュースかなんかででＪＲの社員が言ってなかったっけ？
799:名無し野電車区
07/12/07 23:43:28 MZZC/ze+
苗穂は岩見沢かどっかに移転って記事をどっかで見たような
稲穂に工場新設するような土地ないし
800:名無し野電車区
07/12/08 01:18:14 xoydTSAU
>>798
本当ですか？ソース不明のガセネタでしか聞いたことがなかったけど。
苗穂工場はあぼーんで、苗穂運転所の方はどうするんだろう。
運転所もあぼーんなら、学都線車両の行き場がないね。
とりあえずキハ201系12両、キハ183系16両、キハ261系100番台14両あたりは札サウ転属かな。
北斗星の減便により多少余裕が出る（※）としてもちと厳しいか。
（※減便自体は東車だけど夜滞泊する編成が減るし多客期用の予備車も減ると予想）
座敷車3両とキハ40形数両（現行札幌－旭川間の運用分を想定）は旭アサに転属、
で山線用のキハ150系・キハ40系だが、これはどうしましょうね。
岩見沢に運転所を併設してそこに置きますか。
現に岩見沢では札トマのキハ40が数多く一夜を明かしますから。
札トマに所属させてもいいかもと考えましたが、千歳線経由で小樽へ送り込んだ場合と、
東室蘭経由で長万部に送り込んだ場合では車両の向きが変わるという問題があるんですね。
学園都市線は、石狩当別に運転所を置ければ一番ですね。
札ナホ－あいの里・石狩当別間の無駄な回送がなくなるので。
運転所の新設ばかりですね。
801:名無し野電車区
07/12/08 10:24:06 r0cIj2yS
このスレ知ったかのゆとりが多くて笑えるね
この前は算数出来ないイオン厨が沸いてたし
話は変わるけど
>>800
＞北斗星減便により多少余裕が出る
そうかぁ北斗星って何十編成もある大所帯だったんですね
だから運休になると岩見沢まで疎開するんですね
802:名無し野電車区
07/12/08 18:39:40 a3o5/Fql
>>800
サウで一番削減効果が出るのははまなすのキハ183置き換えだろな。
803:名無し野電車区
07/12/08 23:05:38 VLk63Xnq
>>802
青函トンネルはどうするんだ？
804:800
07/12/09 01:19:59 booYfM6I
いやー、このスレおもしろいね。「ゆとり」だわ。
つられて意味分からないこと書いたわ。
北斗星の車は札サウで昼寝をして夜はいないんだね。
＞北斗星の減便により多少余裕が出る
なんてうそじゃん。
いやー、自分馬鹿だわぁ。「ゆとり」世代の仲間入りか…
805:名無し野電車区
07/12/09 07:50:30 7XpR9yF3
ゆとりゆとりと言ってるやつはバカ。
806:名無し野電車区
07/12/09 09:29:21 TSGLuLU1
>>803 EL牽引
確か弘前の花見臨もこれで性感通ってる筈
807:名無し野電車区
07/12/09 09:40:27 AuGxTa26
>>805
自分の事言われて気に障ったようだな
808:名無し野電車区
07/12/09 09:58:59 abG2AYnX
>>803
防火対策を施してEL牽引。
機関車は削減できんがそれはサウじゃないし。
809:名無し野電車区
07/12/09 10:32:58 GsHiJw63
知識の無い奴らがバカ丸だしになれるスレがここか
はまなすも大所帯なんだなぁｗ
810:名無し野電車区
07/12/09 14:05:12 B5vuMD9M
>>806>>808
度々議論になっているが、青函トンネルで気動車は自走できないのか？
長いくだり坂の関係でブレーキ系統をそれに改造するのは別としてね。
気動車の黒鉛自体が車両の火災に繋がりやすいということなの？
例えば、５３・８５キロの青函トンネルの中で加速させるのは半分以下じゃないですか。
811:名無し野電車区
07/12/09 14:53:13 abG2AYnX
>>809
＞はまなすも大所帯なんだなぁｗ
…皮肉をうんと込めてるんだろうが、残念ながらその通り。
はまなすしか使われない座席車を20両も保有してるからな。
実際道内夜行がDC化されたのも効率化という背景があったからなのだが。
>>810
極端な話ATCを積んで自走自体は不可能じゃない。
かと言って北陸Ｔでの火災事故の教訓を無視できない。
ちなみに客車（電源設備を持つ車両）にも防火対策を施す程基準を徹底してる。
812:名無し野電車区
07/12/09 17:47:37 GsHiJw63
>>811
20両で大所帯なんだなぁ
札幌運転所って狭いんだなぁ
813:名無し野電車区
07/12/09 21:42:49 abG2AYnX
>>812
今回北が789-1000を一気に35両投入して781を全取り替えしたことが会社発足以降最大の改正と言ってたことを考慮すると座席車だけで20両というのはデカイんじゃないかね。
それとも関東在住かい？
814:名無し野電車区
07/12/09 22:58:28 nFDXo2rd
>>813
はまなす置き換える183をｻｳに配置したら一緒
それとも今のｻｳの183だけで回せるとでも？
815:名無し野電車区
07/12/10 01:02:18 36rBLTSd
なんか前来た時から話題が脱線しててﾜﾛﾀ。
ＣＧで複線化案を作ってうｐしてた人のは面白かったんだがなあ
816:名無し野電車区
07/12/10 01:17:18 3iBvtKLo
実際札サウ夜間滞泊編成ってどのくらいだ？
うんと、普通列車が711系が2運用+予備3＝5編成、721系・731系３連が8運用+予備4＝12編成、
721系AP用6連が3運用+予備2＝5編成、201系が1編成。ここまでで84両。
785系・789系1000番台が2運用+予備3編成＝25両。
キハ281系は予備は函館なので滞泊編成数1＝7両。
キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
キハ261系1000番台は全て札サウ滞泊で13両。
キハ183系についてはまず所属は86両。
オホーツクで2編成＝8両、サロベツで3両、とかちで5両が札サウ以外で滞泊。
それに加えてまりも5両分は必ずいない（非運転日は1編成が釧路滞泊）。
ただし北斗用の5両（函館車）が必ず滞泊。
よってキハ183系は70両滞泊。
客車については北斗星で12両×2＝24両、はまなすで7両×2＝14両に加えて、
まりも用に1両が必ずいないので、合計39両。客車ののこりは41両。
合計＝271両。
まぁ270両くらいといったところでしょうか。
勢いで調べたので間違いとかあってもご容赦を。
817:816
07/12/10 01:19:57 3iBvtKLo
×キハ283系は3編成＝21両と札幌滞泊分の予備が10両の計31両。
○キハ283系は3編成＝21両と札幌所属分の予備が10両の計31両。
818:名無し野電車区
07/12/10 02:14:12 ju3NWYr1
>>814
ハコもあるからサウ配置にこだわる必要ないし。
車両差し替えや増結がある場合は函館で行うという方法もあるんだが。
819:名無し野電車区
07/12/10 16:27:49 99lAjgx/
>>814
相当余ってるらしい
820:名無し野電車区
07/12/10 19:17:54 Tx32JAIC
>>819
お前はいつもいい加減な事ばかり言ってるな
余ってる訳ねえだろ
821:名無し野電車区
07/12/10 21:20:01 3iBvtKLo
うんと、今年4月1日現在の情報では、
札サウ所属のスハフ14は9両。
オハ14は11両で、うち5両がドリームカー、2両がカーペットカーだから純粋な座席車は4両。
はまなすを最低限運用するには、スハフ14は6両
オハ14は8両（＝ドリームカー・カーペットカーに加えて、カーペットカー検査時の代替車用に1両）必要。
さらに多客期は座席車だけで最大8両になるとして
（これに寝台車3両を加えて11両編成というのを見たことがある）、
このためには検査予備をゼロにするとしてもさらに2両が必要。合計16両必要。
だから廃車できて4両くらいだろうと予想。
実際には検査予備が必要だし20両が残っているのだと思われる。
まぁ快速「海峡」があった頃には、「海峡」を送り込み回送に使うことで
14系座席車を函館所属にすることも可能だっただろうが…。復活しないかな（笑）
822:名無し野電車区
07/12/10 21:36:40 SA8mBX+Q
とりあえず札沼線遅すぎるんだよねぇ
電化なんて望まないから桑園-八軒だけでもどーにかなんねーかな？
823:名無し野電車区
07/12/10 21:49:44 udC7S6Df
>>822
つハイブリ
824:名無し野電車区
07/12/10 22:20:50 SA8mBX+Q
もしだ、ハイブリが完成したとしたら
現行の車両で一番近い存在になるのはどのへんだべ？
825:名無し野電車区
07/12/10 22:33:58 LaiuckW5
札沼厨必死だなｗ
826:名無し野電車区
07/12/10 23:28:29 ju3NWYr1
>>821
はまなす、それも１列車の多客期に合わせて専用客車を持つ必要があるのがネックなんだよな。
老朽化で電源設備の故障も増えてる状態だしサウも保守大変だよな。
827:名無し野電車区
07/12/11 00:42:18 X19bwY1s
>>822
桑園-八軒に関してはカーブの制限がかかっているはず（何km/hかは知らないけど）。
ハイブリ導入しようが複線化しようが避けられないもののはず。
あとちなみに桑園-八軒-新川あたりがのろのろ運転なのは、カーブの制限のせいもあるけど、
さらに単線区間の行き違いによる場内信号注意現示（45km/hくらいか）のせいなんだよな。
場内信号からホームまで結構距離あるし。
>>826
古い車両を大事に使い続けるのと新しい車両を導入するのは
どちらが得策なんだろうねぇ。
14系について24系電源車からの給電を可能にして、
14系の電源設備を使用停止にしてメンテナンスが楽になるなどという話はないかなぁ。
ちなみに電源車・寝台車については北斗星と共用化。
一部座席車を開放B寝台車「ゴロンとシート」とする。
妄想過ぎだが。
828:名無し野電車区
07/12/11 17:58:21 r383mEwN
>>824
キハ２０１
829:名無し野電車区
07/12/11 21:02:32 pLwdCS8V
>>827
客車の部品確保も難しくなってきつつあり、キハ183化は緊急非難的ではあるが新幹線開業までなら安定的に保守できる。
車両削減とセットが一番効率的でしょ。
830:名無し野電車区
07/12/11 23:44:46 eEnrbZvP
nurupo
831:名無し野電車区
07/12/12 00:05:11 Ob9bBqAf
はまなすは2016年春の新函館延伸までは客車で運用するでしょ
持たなきゃ183DC初期の中間車を客車にリニューアルするウルトラC技だってありえる
新幹線開業後は函館ー札幌間の運用となり昔走ってた「ミッドナイト」のような使われ方となる
832:名無し野電車区
07/12/12 09:11:08 hRyO1OVz
ここは学園都市線の複線化のスレです
はまなすの話はスレ違いなのである
833:名無し野電車区
07/12/12 09:39:58 DTdq/UuS
>>832
スレの流れ読めないゆとりかｗ
しかもここは札沼線専用スレではない
834:名無し野電車区
07/12/12 13:21:00 MRuEQSYx
>>832
はまなすを「便利」することや切符・運賃の話にまでなればスレ違いになるが、ここではサウ在籍車両の話をしてるだけだ。
835:名無し野電車区
07/12/12 22:06:37 cdp1nhBp
>>833 すでに20歳以下は全員ゆとり世代。
残念ながらおまえも老人になったらゆとり世代に支えてもらうんだよ。
いまどきの若い奴らは。。。と同等の言葉だよな”これだからゆとりは”って。大人が使う言葉か？おまえみたいなゴミが増えたせいで
ゆとり教育なんてものができてしまったんだ。責任とれや。
836:名無し野電車区
07/12/13 01:02:49 13n+hWwP
>>835はゆとり
837:名無し野電車区
07/12/13 16:40:23 HP9h0w/U
朝ラッシュの運行方法を使えば複線化しなくても１０分間隔の運転は可能なんだよな
838:名無し野電車区
07/12/13 22:23:41 SPzSxwZ2
>>837
桑園からの単線区間どーやって処理すんのさ
839:名無し野電車区
07/12/13 22:48:57 zP02Dek+
>>837
現状の車両だと最大７分半間隔なら（札幌のホーム容量が確保できればだが）無理なく設定可能。
加減速に優れる新性能車で統一するなら最大６分間隔も可能となる。
840:名無し野電車区
07/12/13 22:58:31 6EBA/1ve
>>837
具体的に？
841:名無し野電車区
07/12/13 23:29:26 SPzSxwZ2
具体的な説明が･･･
842:名無し野電車区
07/12/14 01:08:24 exxmgNYG
>>840-841辺り
>>839ではないが、要は学都線の桑園－八軒間の所要時分を上下とも3分15秒として
（確かそれくらいだったはず）、
八軒駅を上り列車が00分00秒発→桑園03分15秒着
→桑園交換の下り列車が03分45秒発→八軒07分00秒着
→八軒交換の上り列車が07分30秒発→（以下7分30秒サイクルで繰り返し）
ということでしょ。札幌－桑園間も同様に考える。
ダイヤグラムを実際に作ってみるとわかりやすいのだがAA系苦手なので却下。
新性能車で同区間を2分30秒（場内注意信号による減速を含む）で走ることができれば
6分サイクルにもできるということですな。
学都線については、あいの里以北の単線区間の存在もあって、
10分サイクルよりも15分サイクルの方がダイヤが組みやすいような気がする。
あとまぁ残念だがあいの里教育大－あいの里公園間の単線が地味にネックなんだよな。
そうでなくても折り返し設備が貧弱すぎるし。
843:名無し野電車区
07/12/14 06:22:32 eoJahTMJ
実際現在の朝ラッシュって教育大→札幌の区間の７時台から８時台にかけて概ね１０分間隔だったりする。下りは少ないがな。
そもそも現在の複線化ができる頃の宣伝文句として
「完成すれば１時間に最大７本の運転が可能」とあったんだし（ソースは複線化＆新川高架建設中の頃の広報さっぽろだったか）、これ以上の複線化工事なしでも最低７分３０秒～８分間隔運転はできるはず
844:名無し野電車区
07/12/14 15:46:43 UNUiwmCz
>>839
吹雪などの遅延の要因が多い北海道だから、首都圏的なダイヤは困難かもしれない
845:名無し野電車区
07/12/14 23:42:42 jvQKxChL
ＪＲ復帰age
846:名無し野電車区
07/12/15 10:34:48 L9XTT8zA0
新川駅と八軒駅の場所が都市設計の王道みたいなものから大きく外れているのだが
あれはさすがになんとかならないものだろうか？
すでに作ってしまった駅ではありますが
長期的な利益を考慮して考えると、もう少しまともな場所に（わざわざお金をかけて）
動かした方が良いように思います。
将来的に学園都市線の需要を増やすことを考えると、八軒＆新川駅の設置場所が
かなりネックになるような気がするのです。
せっかく駅があるのに、既存の街の構造をまったく無視して
駅の場所がきめられているので、街の発展には少しも貢献していません。
あれでは需要もまったく増えないはずです。
でも設置位置を見直せば、将来可能な増便では間に合わないほどに
需要が増える可能性のある場所なんです。
（新川方面に地下鉄の新線ができる可能性はゼロですから）
現状の場所では、たとえば首都圏の私鉄駅などの配置環境を知っているものからすると
かなり違和感＆もったいない感があります。
両方とも、すでに住宅街化していて商店街になっているエリアが近くにある場所でしたので
それを考慮し、今の場所とは微妙に異なる位置に設置していれば
それぞれの街の既存の商店街や大規模スーパーに隣接した
「いかにも駅がありそうな利便性の高い場所に駅を作る事」ができたのです。
結局、駅の場所を決める際に「街の発展をうながすこと」どころか
「既存の人の流れや交通網の位置」さえほとんど考慮されていないように見えます。
駅のエントランス前に「ＸＸ駅」というバス停を作ることさえ不可能な場所に
駅が作られているのです。
あとＪＲ北は（それぞれの駅前を発展させて）そこでマンションや駅ビル経営などの
不動産事業をやるつもりはなかったんでしょうか？もったいない話です。
847:名無し野電車区
07/12/15 10:38:24 L9XTT8zA0
つづきです。
●八軒駅は琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅のエントランスを作れる場所に
設置するべきだったと思います。
この場合、八軒の商店街（琴似本通り沿い）は1.5キロ離れた琴似駅と八軒駅を
商店街の南北に持つことになり、更なる発展と地域人口の大きな増加が見込めた状態でした。
本州にはこのように２つの駅間をつなぐ通りに発展した大規模商店街が多いです。
あそこは周囲に大規模再開発が可能な土地がいくつかありましたし、
将来的には大きな駅ビル(テナントビル）の設置や、
高架下にも大規模商店街（テナントスペース）を作る事さえ可能だったかもしれません。
今の駅の場所では四方が住宅街で生活道路にしかつながっていませんし、
目の前が小学校なので、駅前の発展や需要増はまったく望めません。
●新川駅は今の位置より北側の、札幌新道を越えて２００ｍほど行ったところに作るべきでした。
そのすぐ南側に、当時は２つのスーパーがあり（今はマックスバリューのみ）
また小さな商店も通り沿いにかなり集積していました。
（あの場所なら駅名が「新川」ではなく「新琴似南」になっていたかもしれませんが）
今の新川駅の場所は住宅街の真っ只中です。生活道路にしか接していませんし
周囲に店舗も無いです。発展の余地はゼロです。
●ふたつの駅を上記の位置に作っていたならば、あとあと学園都市線と環状通りの交差部分に
「東八軒」もしくは「競馬場前」という駅を作ることも可能だったはずです。
★結局、なにを言いたいかというと、駅の場所は駅間の速度や線形だけではなく
街づくりの観点からも考えていただきたいのです。
そうしないと、将来的な需要増や高収益化はのぞめません。今後の新駅がある場合
そのことには本当に気をつけてもらいたいです。
848:名無し野電車区
07/12/15 10:58:21 L9XTT8zA0
たとえば現在、八軒駅の利用者数は１８００人です。
でも、現状とは異なり、便利な琴似本通り（琴似栄町通り）沿いに駅が
出来ていれば、商店街が大きくなりさらに利便性があがり、
駅の周囲がかなり広い範囲で今以上にマンション化していったであろことは
目に見えています。
その場合に最低でも１日５０００人程度まで乗客を増やすことができたはずです。
（今より連結車両も増えていたことになります、ちなみに桑園が現在１日８０００人）
もし上記のように１日のべ３０００人の利用者増があった場合、
年間で約２億７千万円の売上げ増になり、
これは万が一駅を移転したとしても２０年で元が取れるような利益増につながります。
もし不動産収益も入れて良いのなら１０年で元が取れるかもしれません。
849:名無し野電車区
07/12/15 12:52:39 IT6wl0Q2O
八軒と新川は周辺の住宅から便利になるように後から作られたから計画も何もあったもんじゃない。
でも別に駅らしくすることもないんじゃない？要は豪華なバス停だと思えばいい。バス停を中心とした商業開発は普通しないし
850:名無し野電車区
07/12/15 12:54:09 IT6wl0Q2O
>>848
そんな上手い話ならなぜＪＲが実行しなかったか考えてる？
851:名無し野電車区
07/12/15 12:57:35 IT6wl0Q2O
>>847
ハイハイ君が当時駅を作る前のＪＲの人だったら良かったのにね。
過去に戻れるわけないんだし結果論ばかり述べてないでこれからどうするかを考えろや
852:名無し野電車区
07/12/15 13:08:46 L9XTT8zA0
>>850
バカだからです。
853:名無し野電車区
07/12/15 13:13:34 L9XTT8zA0
>>851
結果論ばかりではなく>>848ではもし今後駅を移転したとしても
黒字化が出来る例を具体的に書きました。駅舎ののＲＣ躯体は
坪７５万で計算しています。以上です。
854:名無し野電車区
07/12/15 13:38:59 IhA621rSO
札幌競馬場駅新設並にキツイネタだな。
855:名無し野電車区
07/12/15 16:33:10 BSS5bhXs0
駅前商店街厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
856:名無し野電車区
07/12/15 22:23:27 gkGNeiW40
学園都市線沿線は、ド田舎だったんだよ。
そこに住宅が建ちまくって駅を増設しなければならない状況になった。
だからアンバランスなわけ。
857:名無し野電車区
07/12/16 04:20:37 u4UWkMn0O
>>846-848
こんなちっぽけなスレに妄想を熱く語って楽しい？
858:名無し野電車区
07/12/16 12:10:46 67pa7Zf30
実にこのスレにマッチしたレスじゃないか。それより>>857はこのスレに顔出していて楽しい？
859:名無し野電車区
07/12/16 17:52:20 7qxcHFjv0
>>857
他のスレと価値をどの基準で判断するんだい？
860:名無し野電車区
07/12/16 18:43:37 NcrnN36Z0
>>857
別にいーじゃん、地元を愛する心を持ってる人間がいるってことで
861:名無し野電車区
07/12/16 20:59:02 u4UWkMn0O
>>858とか
ここで妄想するくらいならＪＲ北海道に直接言えってこと。
俺は妄想よりも電化や複線化の是非とかの意見をみたいだけで、こんなところに書いたってなんにもならない妄想には興味ない。
ＪＲ北海道に直接意見をぶつけてから「〇〇について△△すべきだって言ってきた」って書き込みならＧＪだがな。
または「これから〇〇にすべきだと直談判してくるけど俺の考えについてどう思う」とか聞くのでもいいし。
要するに妄想から発展させることができないならそもそも書くなと。
>>846の奴だってどうせここに書いただけで後はなんにもしないんだろ？だから妄想は嫌いだ
862:名無し野電車区
07/12/16 21:58:11 w/3kKVCh0
>>861
ここはお前には合わない↓行けよ。構ってくれるから
★☆JR北海道総合スレッドPART51☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
863:名無し野電車区
07/12/16 22:04:41 67pa7Zf30
>>861
あんたの好き嫌いに付き合わせるなよｗ
嫌ならいちいち顔出すなと。
864:名無し野電車区
07/12/17 00:51:09 MksovSvB0
>>861
電化や複線化なんてのもそもそも妄想だから、是非も何も、非しか無いわなｗ
まあでも、このスレの駅前商店街厨の妄想が酷いってのも確かだわな。。。
A列車やシムシティと現実を一緒にすんなと。
865:名無し野電車区
07/12/17 01:43:15 JDaxsFrRO
いや、プラレール並でいいよｗ
八軒と新川は単に住民の足であって商店街と一体としてる琴似や新札幌などとは別枠扱い。
866:名無し野電車区
07/12/17 17:45:26 XuP/PD1l0
>>865
ぷらレールなんて失礼な！！
867:名無し野電車区
07/12/17 17:53:36 JzTqbrSI0
納得して静かにお帰り頂けるならプラレールのことにしておくでもなんでもいいよｗ
868:名無し野電車区
07/12/17 22:02:18 JDaxsFrRO
商店街は大げさだけど駅の向かいにコンビニの一軒はほしいな。新琴似みたいに。
そういや新琴似は立派な駅前広場があるのに付近はマンションとかしかないな。
麻生にとられてるのもあるけど所詮車で買い物でもなんでもできる社会、北海道。駅前整備しようが結果はこんなもん。
あいの里は町づくり開発から始まった地区だからアーケード街とかができたもの
なぜか地下鉄だけは商業整備の待遇良いんだよな
869:名無し野電車区
07/12/17 22:08:53 JDaxsFrRO
>>848
八軒の１日利用者が少ないのは八軒の人口がそれ相応だからか、１時間に３本程度しか走ってない不便さで地下鉄の豊富なダイヤと比べてイメージが悪く、車利用が主だったりするからだろ。
だから複線化でダイヤを増やし、地下鉄並みの便利さにしようというスレじゃないの？
870:名無し野電車区
07/12/18 00:23:06 cY5IE+TW0
>>869
アンタも駅前商店街厨と同様に、プラレールで遊んでてくださいな。
871:名無し野電車区
07/12/18 00:24:41 HaTW+4m+0
>>865
本当に頭が混乱してるな。
商店街化できないところに作ってしまったからそうなっているだけでしょ。
線路上をほんの数１００ｍ移動した今とは異なる場所に作っていれば
もともと商店街になってる大きな道路に面して駅を設置できたんです。
今は駅前にバス停さえ作れないような。表通りに面していない場所なんです。
大きな通りに面している場所であれば、都市計画上も容積の高い（マンションなど
大きな建物を作ることができる）地区になります。
そこに駅があるほうが付近の開発に貢献できて、人口をもっと増やすことが
できますし、少なくとも裏通りにこっそりあるよりは、利用者が増えていた
はずなんです。
あの２つの駅はそれを考えずに駅間を３等分して場所を決めただけの
単なる失敗例だと思います。基本的に新道上の高架でさらに高くなってしまう
場所は、駅舎の構造的な問題も出るだろうから設置を避けたみたいですが、
たぶんそれ以外のことは考慮されずに決められたような配置設計になっています。
住人の足だとしても、人んちの庭みたいなところを通らないと
アクセスできないような裏通りに作る理由はまったくありません。
新川駅なんて一応車寄せを作ってはいますが、それを最後に使ったのは
駅の工事車両が最後なのではｗ
タクシーの運転手でさえ二つの駅の場所はまちがいなく知りません。