07/10/23 21:22:55 65lHELT5
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
電化よりも八軒以南の複線化の方がはるかに重要。
札幌～あいの里もしくは当別を完全複線化してラッシュ時は数分おきに
列車を走らせるべきだ。
上記列車が出来れば電化はもはや不要。
351:名無し野電車区
07/10/24 14:06:36 CKsCJWTn
現状、桑園～札幌は函館線複線、学園線単線の計３線なのか？
352:名無し野電車区
07/10/24 16:35:01 F6I08DtQ
そうですよん。
しかも函館線の下り線（札幌方面）は中留置線を転用したものだし（他の線より高いところにあるでしょ）
もう一本の留置線を札沼線下りに転用したとしても、桑園－八軒間の単線高架がネックになりますわな。
353:名無し野電車区
07/10/24 16:52:34 CKsCJWTn
用地的には八軒～札幌間は学園線複線化の余地はあるのかねえ。
新幹線用地とは別に。
それがＯＫなら学園線複線化の見込みはあろうけれども・・・
あとは車両が今回開発された高性能ハイブリッドを使うと電化がいらず、
見苦しい架線もいらない訳で。
するとラッシュ時３分おきとか、東京並みのダイヤにできる。
また沿線開発も不可欠。特に八軒、新川、百合が原などの駅前の開発。
現状じゃあ余りにも魅力がなく、人が来ない。これら駅前をオシャレな
商店街にするとかしないといくら鉄道を良くしてもだめ。
最終的には当別までの全線複線化が望まれる。
更に言えば、競馬場を移転し、桑園～八軒にもうひと駅。
競馬場跡地は超高層マンション街にするとよい。あるいは超高層オフィス
街でもよい。
何れにせよ２００万都市を視野に入れた街づくりが必要である。
354:名無し野電車区
07/10/24 17:08:32 qzUExCJZ
札幌～桑園は用地的にできてもマンションのすれすれを通ることになるから難しいな
留置線を使って最小限の拡張にとどめるならいけないこともないだろうけど
そうするとカムイやエアポートの折り返しに影響が出るし
355:名無し野電車区
07/10/24 17:10:31 ks8MOXcv
566 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/21(火) 17:12:11 ID:j2BKc8f3
>>563
失礼しました。ハイブリッド電車。
要は、小海腺（清里高原あたり？）をＪＲ東日本が走らせているヤツを
改良すれば架線は不要になり、今の札沼線のような昔の「気動車」の
イメージは一掃され、最先端の列車に生まれ変われるかも、ということで
す。しかし複線化はどうしても必要ですね。これなくして札沼線の明日は
ない、と言えますね。
最終的には４両くらいでハイブリッド、複線化、朝夕は３～５分おき、が
望まれます。
それともうひとつ、これは誰も触れていませんが、普通、駅前というのは
「賑わい」も必要、ということ。今の札幌圏ＪＲ駅にはそれがない。白石
駅がそうです。あれだけ本数が多いのに、商店街が全くない。不思議です。
札沼線に至っては言うに及ばず。駅前には全く何もないのです。つまり
東京と違い、駅前に人や店が集まる、という習慣が札幌にはない。この
へんが東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。
595 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/23(木) 20:18:09 ID:+VYbcHkl
東京２３区人であるが。
>>566 >>578には全く共感を覚える。
通常東京２３区では（除足立・葛飾のはずれ）単身者は会社帰りに買い物
をする際、ＪＲであれ私鉄・地下鉄であれ駅前の商店街が中心だ。駅前に
はスーパーや商店が並び、日常の買い物はほぼ間に合う。
しかし札幌の場合、これができるのは地下鉄駅と一部のＪＲ駅だけ。地下鉄
駅でも幌平橋などはＪＲの田舎駅と同じで店は一切ない。では札幌の店はど
こにあるのか。調べてみると幹線道路沿いに分布していることがわかる。
下手稲通りや北光線などはその典型だ。つまりＪＲを利用する人にとっては
非常に買い物がしずらい都市構造になっている。これが札幌市のＪＲがいま
一つぱっとしない大きな理由であることは疑いない。
356:名無し野電車区
07/10/24 17:12:01 ks8MOXcv
603 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/23(木) 23:57:40 ID:+VYbcHkl
東京のように小さい駅でも駅前にそこそこの商店街が形成されていないと
結局利用者は限られてしまう。
八軒や新川など後から作った駅の周辺はＪＲがもっと積極的に開発を進めて
いいと思う。再開発というとすぐマンションが浮かぶがそうではなく、ショ
ッピングモールのような比較的ローコストの商店街を作り、テナントを誘致
する。これによりちょっとおしゃれな商店街ができ、駅前の魅力が増す。自
動的に人が集まってくる。
605 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 06:38:16 ID:sLgX0Yad
駅前商店街（笑）
団塊の発想だわｗ
608 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:08:51 ID:cqsv7GR+
急速に高齢化が進むと年寄りはクルマの運転ができなくなる。
なるべく駅前商店街で用を済ませられるようにする必要がある。
シャッター通りを防ぐにはやはり駅前商店街の活性化は必要だ。
クルマで遠い大規模ショッピングセンターに行けるのは若いうちだけ。
その若い層がどんどん減っていくのが今後の日本。
札幌も今のうちから駅前商店街を育てる必要がある。
609 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:45:05 ID:21lntT+k
高齢化進んだら駅前の商店街なんて寂れる
足腰弱ってるのに冬の滑る寒い雪道なんて歩きたくない
バスや市電ならともかく、自動車の運転も出来ない程老いぼれてんのに、冬にいちいちＪＲの駅まで歩きたくないね
654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/26(日) 14:38:31 ID:QkEg7AjY
イオン厨よりたちの悪い駅前商店街厨が誕生したのかｗ
357:名無し野電車区
07/10/24 17:30:23 CKsCJWTn
学園線は今後、やりようによっては大きな収益が見込める路線なのに
現状は大変中途半端。イナカ路線という訳にもいかないし、かといって
大都市型頻繁運転の通勤電車にも程遠い。
これを打破するには以前は電化＆複線化が両方必だったが、高性能ＨＹＢ
列車開発で宿題は複線化のみになりつつある。
ＪＲ北海道がより収益を望むなら学園線複線化は是非とも達成せねばなら
ない宿題なのだ。
それでなくても北海道は２３年後の２０３０年には１２０万人減の４４０
万人に落ち込む。地方路線はますます厳しくなるのだから札幌圏対策は
急務である。
（２０３０年には札幌も１７０万。今より２０万減だから厳しいが）
358:名無し野電車区
07/10/24 17:32:21 F6I08DtQ
>>354
カムイやエアポートは全列車小樽まで運用（札幌－小樽間は特別快速）にすればよろし。
359:名無し野電車区
07/10/24 17:49:12 ks8MOXcv
都市間優等列車が無い路線の収益率が良くない
対策費の割りに収入が酷く少ないからである
何せ、料金収入が一切無い上に高割引の定期運賃しか見込めない為だ
更に過疎地帯に向かう盲腸線なら尚更だ
この先超高齢化社会を迎えると、老人は駅まで歩くことを躊躇い
かといって乗り継ぎによる高額な運賃と乗換えを嫌い、老人の鉄道の利用率が下がる
過剰な設備投資（複線化及び電化）を行う前に将来を見据えた効率化を進める必要がある
・高効率な普通列車用DCの開発（これは札沼線に限ったことではない）
・駅のバリアフリー化
・バスなど他交通との連携（乗り継ぎ制度などの実施検討）
・ホーム延長（頻度は充分であり、現状では増発もままならないことから）
ｺﾋはJR化後、膨大な金額を札沼線につぎ込んできたことから
この先は他線区にパワーを使わざるを得ない
360:名無し野電車区
07/10/24 17:59:41 /zb/fFau
>>353
グーグルで見た感じでは建物ピッタリなところは無さそうだけどね。
特に分岐点から八軒までは用地を確保しているとしか思えない隙間が続いている。
361:【〒651ｰ2188】中内財閥･流通科学大学【078ｰ7XXｰXXXX】
07/10/24 20:45:35 Ldy4MF6O
>>329九州（福岡）より北海道の方が田舎｡
札幌都市圏は福岡都市圏よりも田舎｡
362:名無し野電車区
07/10/24 20:53:21 wlDU6D1U
>>357 どこが？将来性とかあるんならとっくに色々改善されてるわ あんな田園田舎線
363:名無し野電車区
07/10/24 21:10:10 BzH/83b7
>>360
桑園～八軒のカーブ内径側には砂利道しかないから複線化は容易…〇
ただ桑園からカーブ手前までは住宅道路があるからそこをつぶさないといけない…×
八軒郵便局のあたりから八軒駅も住宅のまっただ中だからさらに厳しい…×
ちなみに札幌～桑園も石山通付近まで道路があったり市立病院の土地があるから×。買収する気があるなら△か
あと高架にする費用も当時より高くなってるはず。そこまで金かけて複線化にする効果はあるのだろうか…
364:名無し野電車区
07/10/24 21:44:42 /zb/fFau
>>363
＞ただ桑園からカーブ手前までは住宅道路があるからそこをつぶさないといけない…×
桑園西側の高架の幅が3線分になるあたりから分岐点までは北が苦しければ南でもよさそうに見える。新幹線を考慮しても。
＞八軒郵便局のあたりから八軒駅も住宅のまっただ中だからさらに厳しい…×
八軒郵便局の横はなんとかすり抜けられそうだし、その先はなぜか高架が不自然にくねって空きスペースが反対側に移っている。
＞ちなみに札幌～桑園も石山通付近まで道路があったり市立病院の土地があるから×。買収する気があるなら△か
札幌～桑園も石山通付近までの土地は特に買収に苦労しそうな利用状況で無いし、市民病院もちの土地は逆に交渉容易で好都合じゃないかな。
365:名無し野電車区
07/10/24 23:05:31 CKsCJWTn
札幌圏全体の交通網、という観点で考えるともう少し便利な方がいいが
学園線もその一環。電化というやっかいな問題がＨＹＢカーという最新
の知恵で解決できそうなので、あとは複線化に知恵を集中してほしい。
366:名無し野電車区
07/10/24 23:25:50 tNHo+/YT
ID:CKsCJWTnはこのｽﾚに相応しい妄想厨ですなぁ
367:名無し野電車区
07/10/25 06:00:39 oRO095XW
なんで妄想なの？普通に複線化した方がいいって誰でも思うじゃん。
368:名無し野電車区
07/10/25 07:55:58 kWkuHxtQ
学園都市線に限ったことじゃないけど>>359のバリアフリーは充実させるべき。地下鉄はどんどんエレベーターを作ってるのにＪＲはいまだに階段のみの袴線橋しか無い駅が多い。車椅子の人や足腰の弱い人が大変だろ
369:名無し野電車区
07/10/25 12:44:26 swa1VPgx
また費用対策効果を無視してるのか
複線化なんてどんだけ金掛かるんだよ
朝のたった1時間のラッシュのために複線化なんて、どう考えてもおかしい
札沼線内のホーム延長による増結と桑園折り返し列車の新設で対応出来るんじゃないかと
そうは書いても桑園までは複線化出来そうだな
競馬場から桑園は道路の上通せるしな
370:名無し野電車区
07/10/25 13:07:22 14RkDdWP
とりあえず、デッキなし３扉オールロングシートの
3両編成ハイブリットDCを投入すればOK（ラッシュ時は６両で）。
ラッシュ時の混雑は２扉しかないことによる面が大きい。
ラッシュ時10分に１本という学都線の本数自体は足りてると思われ。
だって千歳線ですらラッシュ時は10分に１本なんだし。
ところで八軒駅－新川駅間は最初単線高架化されたが、
その際にあらかじめ複線化の準備がなされていた。
桑園－八軒間を複線化するとして、用地はないわけではないが、
既存の高架に並べて建設することができるのだろうか。
371:名無し野電車区
07/10/25 14:12:50 gGSUg4bK
ハイブリッドなんてイラン
ｷﾊ140系の3扉化でいいよ
札沼線は
372:名無し野電車区
07/10/25 16:15:53 V1oEjVGD
ハイブリッド開発もいいけど、やっぱ都会は電車だよ。
医療大学以北もしくは札幌～浦臼直通はハイブリッドであとは電車。
ハイブリッドが電車と同様の性能を発揮するなら別だが・・・。
373:名無し野電車区
07/10/25 17:31:57 DeDyX20z
>>357
HVのワンマン運転に格下げされるかもしれないぞ。
昼間は１両編成だけとか・・・、
374:名無し野電車区
07/10/25 17:52:29 aS411uoG
札沼線の輸送改善案
大学前－新十津川：廃止、バス転換
八軒－新十津川：３ドア気動車導入で混雑緩和
八軒－桑園－札幌：ハイブリッド車導入で単線のまま高密度ピストン輸送
八軒での乗り換えがあるけど、問題なかろう。
375:名無し野電車区
07/10/25 18:14:55 swa1VPgx
いちいち金掛けたがる奴が存在するのが不思議だ
適材適所って言葉があるんだがなぁ
この前のDMV厨やら今回のハイブリッド厨も
話題になったものだけに食いつくだけ
このｽﾚの住人のレベルの低さからいって仕方が無いか
電化も複線化もそれに近いものがあるが
それらに比べれば、まだ現実的だわな
376:名無し野電車区
07/10/25 18:15:57 swa1VPgx
ちなみに俺は電化も複線化も必要ないと考える
377:名無し野電車区
07/10/25 18:30:27 E6BE/a/s
>>375
っていうか今回のハイブリッドは学園都市線でも導入する方針だと公に出したじゃないか。
378:名無し野電車区
07/10/25 19:06:42 swa1VPgx
>>377
うん。
379:名無し野電車区
07/10/25 19:16:21 vEvZUbQP
ここの馬鹿共はよほど学園都市線が将来性望めるのに新型やハイブリッドを導入しないからだめだとか、時間短縮とか
馬鹿かよwwwwあんな路線永久にボロクソキハ40や140がもたもた走ってればいいんだよ
そもそもこのスレタイからしてキチガイじみてる
380:名無し野電車区
07/10/25 20:56:33 vUr+gkzP
>>372
＞やっぱ都会は電車だよ。
お前個人のイメージでモノを語られても困る。
381:名無し野電車区
07/10/25 21:06:37 swa1VPgx
ｷﾁｶﾞｲｽﾚにはｷﾁｶﾞｲが来るもんだな
よく出来てる感心した
382:名無し野電車区
07/10/25 22:58:18 vEvZUbQP
キチガイと妄想族が夢を語り合うスレはここかね？
383:名無し野電車区
07/10/25 22:58:27 cOUoi6r5
このスレの住人を「基地外」と叩く人は鉄道愛好者じゃないでしょう。
真の愛好者なら、そういう意見も飲み込むでしょうに・・・。
384:名無し野電車区
07/10/25 23:01:40 vEvZUbQP
俺鉄道は好きだが残念ながらキチガイは好きじゃないな
385:名無し野電車区
07/10/25 23:03:53 qEyPXp7i
札沼線は思い切って原子力電車を走らせてはどうか？
386:名無し野電車区
07/10/25 23:05:00 vEvZUbQP
キチガイだ!!!
387:名無し野電車区
07/10/25 23:06:39 vEvZUbQP
キチガイだ!!キチガイだ!!!
全くキチガイじみてる!!!
388:名無し野電車区
07/10/25 23:35:16 E6BE/a/s
>>379
北も公表してるから北も基地外だということになるが撤回はせんか？
389:名無し野電車区
07/10/26 02:13:12 M+rhwgMo
みんな、キチガイになっちゃえばいいのに
390:名無し野電車区
07/10/26 08:01:44 1DQPWVrd
>>389
薬物使用中？
391:名無し野電車区
07/10/26 08:19:11 hFKRCTMP
なんだこのキチガイ共wwwwwww
このスレにはキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイとキチガイしかいないじゃないかwwww
392:名無し野電車区
07/10/26 16:04:57 InSOPPMp
>>377
加速性能が電車並だったら、電化しなくても充分か？
複線さえすれば。
393:名無し野電車区
07/10/26 16:11:30 hFKRCTMP
>>392 貴様もキチガイだ!全くキチガイじみてる!!!
394:名無し野電車区
07/10/26 18:08:01 1DQPWVrd
ID:hFKRCTMPは他スレも荒らしておりますのでスルーで。
395:名無し野電車区
07/10/26 22:35:19 lBFN067h
米里に住んでるんだが、ＪＲをここにくれ
396:名無し野電車区
07/10/26 23:46:46 zqa0FWmi
なんか、費用対効果だの、
要は「学園都市線は無くせ」ってことか？
本音は
397:名無し野電車区
07/10/27 02:57:46 1tj2CU2p
>>395
既にあるじゃないか。
JHB
398:名無し野電車区
07/10/27 08:44:46 FTLft8Tq
>>385
原発が走ってるようなもん。
怖いな・・・。
399:名無し野電車区
07/10/27 10:42:32 8H7zl/l2
>>372
＞やっぱ都会は電車だよ。
札沼線ごとき電化した所で、大都会の玄関口の札幌駅からヂーゼル（笑）は無くならんけどなｗ
この前札幌駅行った時、エスカレーターでホームに上がったら周囲がヂーゼルだらけでエンジン音
大合唱・排気充満状態でワロタ
（オホーツク・Ｓ宗谷・Ｓおおぞら・２０１いしかりライナー・札沼線）
400:名無し野電車区
07/10/27 13:31:59 o99ZCcCU
>>399
それは大体12時頃か。
17時45分頃の札幌駅は、
北斗（NN183）・Sおおぞら・S宗谷・ニセコライナー（201系6両）、
これに加えて運転日には旭山動物園号のキハ183系初期車が加わる。
どっちがうるさいだろうか。
にしても旭山号の排煙がひどいんだよなぁ。。。
札幌は一応都会だが、札幌周辺が田舎過ぎるので結果的に札幌は都会ではないんだよなぁ。
401:名無し野電車区
07/10/27 14:16:18 MNpiNfbf
札幌駅のディーゼル臭・騒音・天井の煤け具合に萌え
ああ、北海道に来たな、という感じがする
402:名無し野電車区
07/10/27 15:58:19 IEfVfDur
>>399-401
田舎を連想させるからそういう書き込みはやめましょう。
403:名無し野電車区
07/10/27 18:42:22 IEfVfDur
>>397
鉄道じゃなくてバス
404:名無し野電車区
07/10/27 20:59:27 1tj2CU2p
>>403
ＪＲ北海道の関連であることには変わりがない。
405:名無し野電車区
07/10/28 00:20:17 H7/ogiqr
ディーゼルなんて大阪にも名古屋にも結構やってくる。
ただ札幌は上が覆われているから音が響くね。ハイブリットで静かになるの期待。
406:名無し野電車区
07/10/28 09:37:14 eselYFpW
その音に風情があるな～
407:名無し野電車区
07/10/28 23:22:46 4iz6cUGf
>>406
そうだな
408:名無し野電車区
07/10/29 02:11:24 zJkqO/jx
>>401
ディーゼルなんてほぼ全国に走っているだろ。別に北海道らしくないんだけど。
409:名無し野電車区
07/10/29 08:04:54 5g6ExMSa
>>408
単なる妄想なだけじゃね？
410:名無し野電車区
07/10/29 13:00:41 f6JvVVgK
桑園～八軒の複線化って何？
どうせ
札幌－＜桑園（交換駅）＞－八軒＝・・・
で、桑園～札幌も単線扱いなんだから無駄だと思う
前に複線化して桑園折り返しって意見があったけど
効果薄そう
411:名無し野電車区
07/10/29 13:02:16 CpBSOCtm
札幌桑園も複線化すればいいじゃん。
412:名無し野電車区
07/10/29 16:58:48 T+0/Ocei
つーかあんな10両近くもぞろぞろ繋げたディーゼルが日に何本も乗り入れてるのは
札幌くらいだろ？ｗ
他のところはせいぜい6両くらいだしｗ
413:名無し野電車区
07/10/29 17:11:23 lc4rtWnF
>>410
札幌＞－＜桑園（交換駅）＞－八軒＝・・・
414:名無し野電車区
07/10/29 18:16:26 f6JvVVgK
>>413
なんか用か？
415:名無し野電車区
07/10/29 20:49:19 5g6ExMSa
６分間隔より縮めるような本数がない以上は札幌－八軒は単線でも逼迫しないんだが。
416:名無し野電車区
07/10/30 08:35:58 xNj3eRbb
>>410>>413
ますます不便にする方向へは持ってかないでくれ
417:名無し野電車区
07/10/30 17:33:53 CNiFYlFo
>>416
自分の意見も持たない奴がいちいちケチつけんなカス野郎
418:名無し野電車区
07/10/30 17:59:03 aRTWEuZS
>>415
ヒント 車両性能
419:名無し野電車区
07/10/31 00:48:56 m4UoT7oc
>>418
逆にヒント：ハイブリ
420:名無し野電車区
07/10/31 15:55:51 6zvPL+jZ
>>419
だったらきめ細かいダイヤも可能か
421:名無し野電車区
07/10/31 16:27:33 fm8uzA/y
よし、学園都市線(札幌～医療大間のみ)を札幌市交通局にゆずり、桑園からは地下で複線化にして地下鉄さっぽろ駅に連絡。４～８分間隔にしよう
ついでにウィズユーも使えてウマー
422:名無し野電車区
07/10/31 18:57:20 fUuIebUr
ここの馬鹿共はあんな将来性のないキチガイ路線になにをそんな期待しているんだ？
423:名無し野電車区
07/10/31 19:04:14 ocTvz585
バス転換を期待してますが、何か
424:名無し野電車区
07/10/31 19:13:17 4dPYFTSi
>>422
ようｷﾁｶﾞｲ
425:名無し野電車区
07/10/31 19:14:17 QAhGoms6
定鉄のパターンで
廃止→線路跡を地下鉄に転用
すればいいのでは
426:名無し野電車区
07/10/31 20:49:57 fm8uzA/y
問題はいつ廃止してくれるかだな。
地下鉄転用なら麻生から新琴似以北の土地を使って延伸もいいな
427:名無し野電車区
07/10/31 20:57:47 cpbP3EPX
金に糸目をつけずどんな手でもいいから学園都市線を廃止させるのが目的か？
428:名無し野電車区
07/10/31 22:18:45 /RQ6itlT
>>421
麻生から太平～と、地下鉄に変更
あと、桑園～新琴似あボーンでバス転換でいいんじゃない？
429:名無し野電車区
07/10/31 23:08:47 s00eq6IR
八軒～札幌を複線化しない限りまともな路線にはならないワケだが、このうち
札幌駅西側には○○バシ店舗ビルと○台予備校が線路に張り付いており、複線
化の障害になるかも。
430:名無し野電車区
07/11/01 04:27:49 YZw4in2N
>>428の意見採用でいいな
431:名無し野電車区
07/11/01 05:14:33 NuVSC0qB
>>430はいったいその意見をどこで採用するのだろうか・・・
432:名無し野電車区
07/11/01 14:17:33 jiaS30sl
>>431
マイプラレールじゃね？
433:名無し野電車区
07/11/01 16:59:42 cqljWAFr
赤字で手一杯なのに札幌市に新たな地下鉄路線建設することが出来るだけの資金があると思うか？
434:名無し野電車区
07/11/01 17:24:31 /uvQ+WHY
じゃあいっそのこと赤字の元凶の東豊線も廃止すればいいよｗ
来年以降、頼みの綱のドームもガラガラになるだろうしｗ
435:名無し野電車区
07/11/01 17:51:04 vXGcYm7q
>>429
苗穂・琴似方面の直通はあきらめることにして、
既存の高架の上に建設すれば？
東京駅の１・２番ホームのように。
436:名無し野電車区
07/11/01 19:25:37 c2d3m6ts
予備校や電器店が引っかかる・・・
１００年の大計がないからこういうことになる。
今のままでは学園都市線は実に中途半端な路線のままで終わる。
例のハイブリッド列車の開発で架線不要に光が見えてきただけに
残念である。
この上は何とかきちんと八軒～札幌間を複線化してラッシュ時３分
ヘッドを実現してほしい。
437:名無し野電車区
07/11/01 20:06:36 sj+7H6yP
１００年の大計では札沼線は必要ないんだよ
438:名無し野電車区
07/11/01 20:26:30 FepH5F+z
ヨドバシや予備校は留置線を転用すれば問題ない
むしろ石山通の近くにある赤いマンションのほうが問題だ
439:名無し野電車区
07/11/01 21:02:13 M6gCdTP5
>>436
100年は無理にしても20～30年先までのビジョンはないといけないのは間違いない。
高架化前の八軒駅はそれを痛感させられるし。
３分間隔って手稲－札幌ですら現にないわけだが。
440:名無し野電車区
07/11/01 21:27:36 7yKmRp4n
>>433
いまから計画立てとかないと間にあわねーだろ。
あと何年かで累積赤字の縮小にもめどが立つだろうに。
441:名無し野電車区
07/11/01 21:30:35 YMiKPteu
>>348
あそこはまだ留置線分の幅が完全に消えてはいないのと、間に道路があるのでマンションには干渉しそうにない。
442:名無し野電車区
07/11/01 21:43:57 FepH5F+z
>>441
スペース的に可能でもこれ以上高架が近づいたら住民がごねるだろ
商業ビルならともかくマンションなら家の中が丸見えだし
443:名無し野電車区
07/11/01 22:12:14 YMiKPteu
>>442
今も幅があるからほとんど変わらない。そもそもそんなに問題ならあんなところ住むとも思えない。
444:名無し野電車区
07/11/02 12:16:50 nZPLbXYV
>>442->>443
建築限界を知らんのか
445:名無し野電車区
07/11/02 17:58:22 RnDeKdb7
>>441
マジックミラーにすれば解決
446:名無し野電車区
07/11/02 21:25:58 Xia+Oqbu
大計もなにも学園都市線は当初札沼線という呼び名しかなく、札幌近郊路線にまで発展するなんて予定は無かったから。
そんな今更「ああすれば良かった」とかの話されても結果論でしかない
447:名無し野電車区
07/11/02 21:39:20 Xia+Oqbu
>>436
八軒から高架の真下を使って地下化させ１線を増やす。そして桑園、札幌に地下ホームを設ける。
これで高架１線、地下１線の複線化になる。地下側を札幌発専用、高架を札幌行き専用にすれば札幌で乗る場合も降りる場合も下り階段となり楽。
地下鉄南北線にかからないように札幌駅地下ホームは西改札のすぐ西側、パセオの地下で。地下ホームに東階段やエスカレーターを設けて改札内コンコースへつなげる
448:名無し野電車区
07/11/02 21:57:28 kTKFGgdc
>>447
そこまでしなければならないくらいあの引上げ線はどうしても残しとかなきゃならないの？
449:名無し野電車区
07/11/02 22:55:06 /1ehLWZD
あの引き上げ線は札幌止まりのカムイやエアポートがつかってる
結構重要な設備だよ
450:名無し野電車区
07/11/02 22:56:58 qmkVc33E
>>447
自分の書いた文章よく読んでみろ。
絶対不可能だってわかるから。
451:名無し野電車区
07/11/03 12:15:26 uO8EklAk
>>447
＞高架の真下を使って地下化
そんな事やると金の掛かり方も半端じゃないわ、深すぎて不便極まりないが構わぬのか？
まぁ小学生が書いたんだろうからマジレスもおかしいけどな
452:名無し野電車区
07/11/03 16:29:09 xicLqlgH
>>451
地下だから当然電化もしなければいけない。
またさらに金がかかる。
>>435のように、札幌～桑園～八軒は２階建て高架にすれば、
地下よりも安いし、用地買収もしなくてラクラクだろ。
でも、乗るの怖いな。
453:名無し野電車区
07/11/03 16:58:16 Wx6Asleh
>>449
ちょっと距離あるけど琴似の手前まで行って折り返してくれないかな。
454:名無し野電車区
07/11/03 17:27:57 3AvkJjcA
>>452
＞地下よりも安いし
また根拠の無い適当なこという小学生か
455:名無し野電車区
07/11/03 19:39:58 a0AnsZFj
2層高架にするってなると基礎からやり直さなきゃならないんじゃないか？
456:名無し野電車区
07/11/03 19:43:40 uO8EklAk
>>455
当たり前
457:名無し野電車区
07/11/03 22:26:12 7lwb2RJb
>>455
単線幅程度の高架の上に複線高々架を被せ、両側支柱で元々の単線高架に支障させないやり方なら不可能ではない。
ただ複線幅の高架に３線幅の高々架を被せるとなると両側支柱の場合は負担がかかり過ぎ、特に耐震面で非常に困難となってくる。
458:名無し野電車区
07/11/03 22:42:17 +a/sU5kZ
いろいろ検討するに、やはり何とかして八軒～札幌を高架で複線化して
ほしい。札幌はただでさえ軌道系交通網がショぼいのだから。ヘタすると
仙台よりショぼいかも知れんぞ。
459:名無し野電車区
07/11/03 23:21:46 GYIkTTer
>>457
それはいい考えだ。
札幌～八軒だけだからな
460:名無し野電車区
07/11/04 01:54:50 KVTPDKDy
別に高々架にしなくとも、札幌駅北口側の留置線を使って１１番ホーム新設、駅からヨドバシを過ぎたあたりからの道路を潰して高架を広げればいいのでは？
さらに石山通超えたあとの市立病院の土地（今は緑地としか使われていない場所）を少し買えば桑園まで複線化可能
桑園からはパーラー太陽横の道路で高架拡張。カーブ中の競馬場駐車場を一部買い、その先の砂利道も含めて高架拡張。
ここからは住宅地だから買収は厳しいか。
461:名無し野電車区
07/11/04 08:06:57 iRYqm+53
札幌都市圏の鉄道輸送を考えると、地下鉄３線、ＪＲ３線の中で唯一、学園都市
線だけが一部区間単線かつ非電化のためまともに働けない、つまりフリーターの
状態が続いている。これをちゃんとした正社員にできれば、思いっきり働いても
らえるもだ。
それには、それなりの投資も必要。つい最近までは複線電化などとても無理、と
考えられていたがそうちの一つ、電化部分がハイブリッドカーの開発で解決しそ
そうなのだ。ディーゼルカーでも走るには走るが、あの騒音や煙、燃費効率はや
はり都市内輸送としては大きな問題。それが電化つまり架線という見苦しさ無し
に解決できる意義は大きい。
このハイブリッド車という素晴らしい武器を生かすには何といってもそれにふ
さわしい路線に採用し、函館線のような「正社員」としてしっかり働いてもらう
のが一番である。八軒～札幌間複線化だけバックアップしてやれば、彼（学園線）
はバリバリ働いてくれることだろう。山手線・京浜東北線並みのダイヤも夢では
ないのだ。
462:名無し野電車区
07/11/04 20:33:19 KCv89nmr
>>461
＞これをちゃんとした正社員にできれば、思いっきり働いてもらえるもだ。
能力の低い奴を正社員にしたら組織の足を引張り、役に立たないだけならまだしも
会社の存続にも影響が出る
多分>>461は無職か小学生
463:名無し野電車区
07/11/04 22:44:58 qSePLoWB
>>461
あいの里まで、沿線、鉄道しかないということはないからな。
新川はバス充実、同じような所はいっぱいある。
あえて学園都市線よりバス→鉄道を選んでいる人が多いと思うな。
明らかに、利便性を考えてこなかったＪＲ北海道のつけが出てきたのかも？
464:名無し野電車区
07/11/05 11:33:24 AdAtAWsQ
>>460
×新設
〇復活
だろ。
465:名無し野電車区
07/11/05 12:00:47 Pjm7foqS
>>460
江別千歳からの直通運転が難しそうだな
466:名無し野電車区
07/11/05 16:48:04 ovXCnqZj
複線化になるなら直通くらいは我慢するさ。現在は江別行き１往復以外は全部札幌止まりだし。
467:名無し野電車区
07/11/05 18:47:34 QnHs482a
最近気がついたんだけど、
函館本線江別・岩見沢方面からの列車も、
千歳線千歳・苫小牧方面からの列車も、
ほとんどの列車が結局手稲・ほしみ・小樽方面へ直通しているよね。
江別や千歳方面から学都線列車が直通する余地はないねぇ…
468:名無し野電車区
07/11/05 23:14:56 5z8SbGnx
大麻と野幌の間に駅が欲しいと思うのは俺だけか？
469:名無し野電車区
07/11/05 23:27:52 QVUZI/uM
学園都市線が八軒～桑園間で複線化できれば他線との直通は不要。
札幌発着で十分。東京の中央線と同じ考え。大事なのは運転本数。
大都市型路線にするには、運転本数は譲れない。そのためには
完全複線化。そうでないと時代の先端を行くハイブリッドカーが泣く。
引っかかりそうな建物もいくつかありそうだが、何としても実現
すべきだ。札幌圏は私鉄が無いのだから、ＪＲはもっと充実して
しかるべき。
470:名無し野電車区
07/11/06 02:09:44 iBludHaI
単線のせいで今の運転本数に留まっているとは思えないんだよね。
札幌駅の使い方を整理したほうが良いんじゃないだろうか。
471:名無し野電車区
07/11/06 08:49:55 R4aFEAxf
>>470
それも一理ありだ。札幌駅も東京のＪＲ駅と同様にホームと路線を固定
すべきだ。同じ路線なのに列車によりいちいちホームが違う現状では客
に不便なだけ。これは多分、線路が足りないことも一因だろうからやは
り最終的には引込み線（打ち止め線？）も含めて線路の確保が重要だ。
学園線について言えば、駅前活性化（賑わい）も重要。駅前にコンビニ
一つない今の同線はお世辞にもトータルで便利とは言えない。八軒、新川、
太平、百合が原、・・・・是非駅前商店街が必要。学園各駅は乗降のみで
買い物は離れた幹線道路沿いで、という今の札幌の都市構造は生活しず
らい。
472:名無し野電車区
07/11/06 12:25:08 EwWqUQh5
603 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/23(木) 23:57:40 ID:+VYbcHkl
東京のように小さい駅でも駅前にそこそこの商店街が形成されていないと
結局利用者は限られてしまう。
八軒や新川など後から作った駅の周辺はＪＲがもっと積極的に開発を進めて
いいと思う。再開発というとすぐマンションが浮かぶがそうではなく、ショ
ッピングモールのような比較的ローコストの商店街を作り、テナントを誘致
する。これによりちょっとおしゃれな商店街ができ、駅前の魅力が増す。自
動的に人が集まってくる。
605 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 06:38:16 ID:sLgX0Yad
駅前商店街（笑）
団塊の発想だわｗ
608 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:08:51 ID:cqsv7GR+
急速に高齢化が進むと年寄りはクルマの運転ができなくなる。
なるべく駅前商店街で用を済ませられるようにする必要がある。
シャッター通りを防ぐにはやはり駅前商店街の活性化は必要だ。
クルマで遠い大規模ショッピングセンターに行けるのは若いうちだけ。
その若い層がどんどん減っていくのが今後の日本。
札幌も今のうちから駅前商店街を育てる必要がある。
609 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/24(金) 09:45:05 ID:21lntT+k
高齢化進んだら駅前の商店街なんて寂れる
足腰弱ってるのに冬の滑る寒い雪道なんて歩きたくない
バスや市電ならともかく、自動車の運転も出来ない程老いぼれてんのに、冬にいちいちＪＲの駅まで歩きたくないね
654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/26(日) 14:38:31 ID:QkEg7AjY
イオン厨よりたちの悪い駅前商店街厨が誕生したのかｗ
473:名無し野電車区
07/11/06 15:00:28 zduo7mRw
太平駅前にバスターミナルがあれば屯田方面のバス客を麻生から奪えるだろうけど、
肝心のスペースが全く無いんだよな
それは百合が原あたりも一緒
篠路は駅前に北海道遺産のレンガ倉庫があるし、再開発が難しい
結局、将来を担ってるのはあらゆる意味であいの里教育大駅なんだよな
篠路が分区したら、区役所もあいの里に作られるそうな雰囲気
474:名無し野電車区
07/11/06 16:18:20 R4aFEAxf
駅前商店街がある程度できないと客は利用しない。
ただ単に鉄道だけでは現状と大して変わらないだろう。
住民は相変わらずバスを利用し、その沿線のスーパーで買い物し・・・
これではハイブリッドカーも複線化も意味がない。というかＪＲも
バカじゃないからそんな利用増の見込めない線に投資しない。
今の都市構造のままでは学園線の便利さはアップしないということだ。
475:名無し野電車区
07/11/06 17:09:51 3URE/pIu
複線化して増発しても利用者が増えなければそのうち減便するだろうな
476:名無し野電車区
07/11/06 21:49:48 R4aFEAxf
>>475
そのとおりだ。
鉄道の近代化・グレードアップは駅前をどうするかという言わば「街づくり」
と密接に関ってくる。
ＪＲや市が音頭を取って駅前活性化を実施しないと利用は増えない。放って
おいても何もできないことは八軒、新川、太平などが開業して何年もたつの
のあのありさまであることを見れば明らかである。
477:名無し野電車区
07/11/06 22:09:03 D5Bmgcxi
>>471
まあ東京とまでいかないが、名古屋程度のやり方なら現状設備でも可能ではあるが。
478:名無し野電車区
07/11/06 22:58:34 Fg1RwwXc
>>471-476辺り
八軒駅・新川駅の現状を見て話をしてるか？
商店街なんかつくる土地はないよ。
住宅で埋まってるんだから。
八軒駅なんて小学校に隣接してるし。
479:名無し野電車区
07/11/06 23:33:30 kTnKFmVZ
桑園と琴似の間に、「八軒通」という駅をくれ。
バスは１時間に１本しか走ってない。やまだ電機があるからそれなりに客がいるんじゃないか？
480:名無し野電車区
07/11/06 23:35:34 kTnKFmVZ
>>479
ごめん「八軒通」ってのは間違いだ。
宮の森北２４通沿いだから、「宮の森通」駅と言う名前が適切だ。
481:名無し野電車区
07/11/07 00:31:36 Dwt+Rhrq
>>478
よーく知っている。
民家しかない。小学校とかな。
それでも駅を作ったのは当時は少しでも乗客増になれば、との思いからだ。
しかし、本格的な都会型通勤線にしようと思うと駅前開発も含め、ハードル
が極めて高いのも事実。
はっきり言えることはハイブリッドカーという素晴らしい列車が開発され
ながら、学園線が今のままだと列車の燃費が１０％上がるだけで終わる、と
いうことだ。これでは余りにも寂しい。
482:名無し野電車区
07/11/07 01:57:24 UmveBSby
篠路周辺って鉄道高架の話なかったっけ？
483:名無し野電車区
07/11/07 08:26:24 /MUG0nBI
>>468
酪農学園駅を作ろうという構想が一昔前にあった気がする。
484:名無し野電車区
07/11/07 08:29:09 JVQEEyDT
>>480
地下鉄じゃないんだからそんなに駅間縮められても困る。所要時間がかかってしまう。二十四軒から歩け
485:名無し野電車区
07/11/07 10:13:00 PJJM2Jo+
>>438
学園都市だから、あっても損はない
486:名無し野電車区
07/11/07 12:43:31 o7RQhQm4
>>483
学生以外の利用が殆ど見込めないということで却下がオチだろうがな。
宅地開発に失敗したほしみよりはマシだと思うが。
487:名無し野電車区
07/11/07 15:43:33 JVQEEyDT
でもほしみ駅前は未だに空き地だらけだし、本気さえあれば>>471のように駅前開発から始められるんだよな
八軒、新川、太平はもはや手遅れか
488:名無し野電車区
07/11/07 15:51:05 2QJfI2R3
札沼線って電化計画あるのですか？
石狩沼田まで復活はあるのですか？
石狩当別まで複線化して留萌から特急運転なんて考えるのは夢物語過ぎますか？
すみません。函館本線のバイパスにならないものかと考えてみました。
489:名無し野電車区
07/11/07 15:52:38 JVQEEyDT
ちなみに新札幌は計画的に団地と商業ゾーンを作った結果ああなった。ＪＲが月寒ルートから今ルートに変更した当時は高架の駅以外は何にもない状況だった。証拠画像あるけどうｐする？
まあより良い計画も立てられたかもしれないが八軒、新川よりは全然いい。
490:名無し野電車区
07/11/07 16:08:04 rQfkwYta
厚別副都心計画に基づいて造られた街と
宅地化が終わってから駅が出来た街を比較して
何になるんだかね
あいの里や星置なら解るけどさ
意味無いと思うけどね
491:名無し野電車区
07/11/07 17:15:52 JVQEEyDT
ほしみなら空き地あるって
492:名無し野電車区
07/11/07 17:32:28 JVQEEyDT
ＪＲのルートが変わって間もない計画前の新札幌
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
画像では何もなかったが今は現状の通り。ほしみやあいの里南側も今から計画立てれば新札幌みたくなるやもしれん
>>490
八軒やら新川はもう無理だが、他でまだ開発ができる場所は今のうちに計画しておかないと住宅だらけになるということを言いたいから比較の意味はあるぞ。
493:名無し野電車区
07/11/07 17:35:08 JVQEEyDT
間違えたこっちね
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
494:名無し野電車区
07/11/07 17:38:05 iYF+JMoQ
>>493
そんだけじゃ全然わかんね
495:名無し野電車区
07/11/07 18:12:33 rQfkwYta
>>492
＞ほしみやあいの里南側も今から計画立てれば新札幌みたくなるやもしれん
貴方は都市開発に対する権限をお持ちなのですか？
＞証拠画像あるけどうｐする？
って・・・ｗ
どんだけ凄い写真が出てくるのかと思ったら・・・
最低でも↓くらい出せよカス
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
496:名無し野電車区
07/11/07 18:29:50 pNQkqnPE
>>486
ほしみって失敗か？
確かに住宅数は少ないように思うが・・・。
497:名無し野電車区
07/11/07 19:26:17 JVQEEyDT
ほしみはまだ答えを出すのは早いだろ
空き地が無計画な住宅で埋めつくされたら失敗だろうけど
498:名無し野電車区
07/11/07 20:09:16 Dwt+Rhrq
学園線は駅前も含めると余りに無計画。
これでは乗客増など望むべくもない。
もっともＪＲはいまくらいでいいと思っているのなら仕方ないが。
ホント、八軒や新川駅前は残念だ。悪い見本。
そういう意味からすると未来のない学園線にハイブリッドカーは
不要な気もする。
あくまで複線化、ハイブリッド、駅前開発の３点セットなのだ。
499:名無し野電車区
07/11/07 21:12:59 JVQEEyDT
悪い見本と言われても最初から桑園と新琴似の間に駅をつくるなんて発想無く、発展してから沿線住民に便利になるように作ったわけで、そこを商業ゾーンにする気は無かったんだと。
当時の国鉄が線路敷設の際に駅前広場を、市が商業ゾーンを確保していれば良かったのだがもはや結果論でしかない。複線化だって最初は単線で十分だと思ってたから作らなかったんだろうし。
計画がなければどんどん住宅や建物が建っていくわけで、そうなると結局作れる交通は地下鉄か市電くらいになってしまうんだ。
500:名無し野電車区
07/11/07 22:02:24 Dwt+Rhrq
>>499
そうなんだよな・・・もはや手遅れ。
考えてみれば東京の電車各駅前も商店街は自然発生。むこうは道路が狭いから
駅前に通じる狭い道路に自然に何十年もかけて商店街が両側に出来ていった。
当時はほとんどの人がクルマ持ってなかったからみな駅前でお買い物、となった。
そういや札幌でも市電沿線にそのなごりが見られる。電停前にちょっとした
商店街があったりする。行啓通り、東屯田通り、石山通り、あたりに名残り
が。
まあそれにしても東京はどの駅も見事に駅前商店街が発達してるなわな。ど
んな小さい駅でも南北線澄川くらいの商店街がある。琴似くらいの規模はご
く普通だ。
それを学園線に求めるのは不可能だな。
501:名無し野電車区
07/11/07 23:28:07 JVQEEyDT
複線化いらないんじゃね？現状維持でいいよもう。どっちみちＪＲ北海道はいまのとこ新幹線の費用で頭の中いっぱいだろうし
502:名無し野電車区
07/11/07 23:29:09 1Fq3W8aK
首都圏と札幌を比較するな！！
人口密度からして違うんだぞ！！
503:名無し野電車区
07/11/08 01:21:01 GQOECjUo
>>502
そもそも駅前開発で商店街って、何年前の発想だよって思う。
この期に及んで商店街で賑わうなんて言ってるヒトって、
手稲駅南口の現状を知らんのかと・・・。
504:名無し野電車区
07/11/08 01:32:44 ocd2JZ13
JR沿線で商店街がまともに機能してるのって琴似くらいか
505:名無し野電車区
07/11/08 02:21:27 klqrtwLp
>>504
どんな機能だよｗ
506:名無し野電車区
07/11/08 05:18:35 vsy+AJW6
>>504
琴似は地下鉄もあるんだしＪＲだけの功績ではないだろ
507:名無し野電車区
07/11/08 07:57:28 HTH0eC+x
>>504
琴似の商店街が機能？
商業的には空テナントが目立ち、入れ替わりが激しい（出店もあるが撤退も多い）から機能しきれているとは言えんな。
唯一発展しているのはマンション建設＆入居で、それもベッドタウン的な要素に過ぎんな。
あと後述通り発展してきたのは宮の沢延長まで地下鉄の終着駅だった影響でもあるし。
508:名無し野電車区
07/11/08 08:19:37 V9oLpU68
>>504
＞まともに機能
どういう意味でしょうか？
札幌近郊の駅で住宅街に忽然と現れる駅の多くは国鉄民営化前後に造られた駅で
地下鉄の南北・東西線より新しい駅が多い
元々札幌～手稲なんて琴似と桑園、桑園～新琴似なんて駅なんてなかった
駅前商店街なんて古い昭和の遺物が新しい駅にある訳ない
少し歴史を勉強したほうがいいのでは？
509:名無し野電車区
07/11/08 08:27:47 VxS2A7Gr
駅前商店街なんて東京（関東）の私鉄沿線以外は機能してないのでは？
風情はあるかもしれないけど、使いづらいし、安くもないし便利でもない。
大型かによるスケールメリットから外れた商売を、望ましいものとするのはいかがなものか？
ただ、八軒とか駅の前はもう少しにぎやかでもいいとは思うけどな。
510:名無し野電車区
07/11/08 09:22:53 Or53cjeC
札幌はイオンのような大型ＳＣがメイン
511:名無し野電車区
07/11/08 09:24:45 vsy+AJW6
複線化電化のスレがすっかり駅前商店街の話になってしまったな
512:名無し野電車区
07/11/08 09:42:24 eLidoGgZ
まあ八軒、新川辺りはとりあえず放置で良いんじゃない？
都心の近場がゴチャゴチャなおかげで距離を置いた土地のあるところにあいの里のようなニュータウンが出来、
鉄道にとって美味しいそこそこ距離のある旅客が生まれるわけだし、あいの里のほうを重視したほうがいい。
そのためには本数もさることながら早さも欲しい。JRで札幌駅まで○分というのでニュータウンの価値が変わる。
あと麻生に集まるバスが新琴似のロータリーに寄るなり延長なりしてくれると良いんだけど。。
513:名無し野電車区
07/11/08 10:52:20 vsy+AJW6
一番良いのは地下鉄を麻生からＪＲ新琴似まで５００ｍ延伸
人の流れを学園線に近づける
514:名無し野電車区
07/11/08 11:14:39 30/7cdoC
そういえば高架化以前の八軒駅・新川駅はすごく簡素なものだったなぁ。
八軒駅なんて狭い島式ホームの無人駅だったし…
515:名無し野電車区
07/11/08 14:04:52 6aGj87D4
百合が原臨時駅なんて、博覧会が終わったらなくなると思ってた
516:名無し野電車区
07/11/08 18:36:15 HTH0eC+x
>>512
グループ会社のJHB１路線以外は厳しいな。
517:名無し野電車区
07/11/08 22:11:38 +XjmvvcW
>>513
エスカレーターで直結したら無敵だわｗ
518:名無し野電車区
07/11/09 08:12:04 OD1mcX/h
地下鉄をＪＲ新琴似まで延長しろ
とか言う奴がたまに現れるけど
バカじゃないかと思う
違うと思うなら反論してみな
519:名無し野電車区
07/11/09 16:21:54 MIljTyoU
>>513
バスがこまる
520:名無し野電車区
07/11/09 16:39:27 HUFu7VzA
>>518
札幌や新札幌だってＪＲ接続してんのに新琴似はだめとかないだろ。あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる
>>519
バス拠点は麻生のまま
521:名無し野電車区
07/11/09 17:13:14 iGWHgEI+
>>518
>>520がいうのも一理あるな。。
南北線の新琴似延伸の時には新琴似駅にも結節点を作るという事でひとつ。
あ、でも電車係留線は茨戸方面に向けて建設されていたんだよねw。
522:名無し野電車区
07/11/09 18:51:09 omjBxG+Q
>>520
あいの里～太平からの延べ人数だと、
所用で北区役所に行く人より、
東区体育館や東温水プールに通う人のほうがずっと多いよ
だから百合が原を交通結節点にしろとの主張があるの
523:名無し野電車区
07/11/09 19:54:05 MsK7CQOY
>>520
＞あいの里とかから北区役所に行くときとか便利になる
どれだけの利用があるんだ？ペイするのか？
524:名無し野電車区
07/11/09 22:24:36 7DhIQrYF
>>522
中央バスにあいの里－北24条の路線新設要望出せば？
525:名無し野電車区
07/11/09 23:43:47 YtA1XbND
>>524
ただ北大通を南下するだけ。
やるなら札幌駅北口まですればいいが・・・。
これはバス板でやることでしょう。
526:名無し野電車区
07/11/10 02:30:19 VHmKwoPL
>>524
おい、北24条行きのバスに乗って、どうやって東区の体育館やプールに行くんだよ？
527:名無し野電車区
07/11/10 06:21:55 G8bXn62a
もう勝手に工事してみた。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
528:名無し野電車区
07/11/10 12:47:00 8hXvARMk
>>527
オーバークロスの方は桑園で乗降できないのか？
529:名無し野電車区
07/11/10 13:20:17 Qcartspk
>>528
札沼線が中2線に移って一番北側がオーバークロスしている函館本線旭川方面行きになる感じ。
530:名無し野電車区
07/11/10 14:05:40 NEfFlIQI
>>526
途中経由。
あとはバス板で。
531:名無し野電車区
07/11/10 15:07:33 8hXvARMk
>>529
勾配は30/1000以下に納まるの？
532:名無し野電車区
07/11/10 15:21:42 Qcartspk
>>531
下り坂は600mは取れそう。東京駅の中央線よりは緩いはず。
上り坂はもっと緩く出来そう。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
533:名無し野電車区
07/11/10 17:42:48 IOpyL/rQ
>>532で引用してたから久々にググルマップ見たけど、
学園都市線の八軒-桑園は簡単に複線化できそうだね。
534:名無し野電車区
07/11/10 19:02:06 o/79uuRn
>>527
桑園～八軒は複線にしてくれ。
札幌～桑園にもう１本線路を。
535:名無し野電車区
07/11/10 23:31:27 o/79uuRn
>>532
どこなの？その写真の地域は。
新琴似じゃなさそうだけれど・・・。
536:名無し野電車区
07/11/11 02:21:39 JxyZOjtY
>>533
それがアリなら桑園～札幌も市立病院の土地一部と石山通東側から始まる高架からみて北側の道路を買い取れば複線化できる
537:名無し野電車区
07/11/11 06:34:47 EOHdNL/Z
>>534
一応そのつもりったのでまずは八軒～桑園のところやってみまする。
>>535
およ、札幌競馬場辺りになっているはず。。
538:名無し野電車区
07/11/11 10:34:13 2teqaZRo
>>535はどこのひとなのだろう。
札幌の人なら理解に苦しむ。
539:527
07/11/11 12:05:52 6wYpDjTC
桑園～八軒の複線化もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／。
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
（緑のところが新設部分）
すでに札幌～桑園も札沼線が真ん中で函館本線が借り易くなっているので
完全な単線区間はこれで消滅。
540:名無し野電車区
07/11/11 12:17:46 o42Kag+/
>>539
このイラストはすごいね
541:名無し野電車区
07/11/11 16:36:38 ds4KI4wT
>>539
そうなると、千歳線のエアポート各駅停車は（特急も）学園都市線直通。
函館本線の旭川方面の快速各駅停車は（特急も）小樽方面直通。
これで、札幌駅のパンク状態が劇的に改善される。
542:名無し野電車区
07/11/11 17:16:18 6wYpDjTC
3期工事（最終）
札沼線札幌～桑園複線化（青いところが新設部分）
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
全体像 世界の果てが見えてる＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
>>540
ありが㌧
3Dソフトでテキトーに描いてまつ・・・
>>541
新幹線の札幌駅工事が始まるとさらに1面2線取られることになるから、
それまでに何かやっとかないと苦しいんじゃないかと思うんだよね。
せめて>>527のオーバークロスだけでも・・
まぁ、まだ新幹線の札幌延伸が正式に決まったわけではないけれど。
543:名無し野電車区
07/11/11 17:47:40 o42Kag+/
>>542
こんなところで才能もてあましてないで、
ｺﾋに提案にGO!
544:名無し野電車区
07/11/11 20:42:44 dIhcK3rs
>>542
なるほどね、素晴らしい。要するに八軒～札幌間複線化できるって訳ね。
ところで詳しいことは知らんが、千歳線の停止線とかはいらないのかな？
545:名無し野電車区
07/11/11 21:09:57 iryxbNZc
絵は描けても実際に施工できるかというと別な話で・・・
施工中は函館本線は単線か仮線造らなければならん
まぁ、不可能だわな
（金が湯水の如く使えるなら別だが）
546:名無し野電車区
07/11/11 21:38:05 JxyZOjtY
>>543に同意。ここに書いたって北はやってくれないぞ
547:名無し野電車区
07/11/11 21:41:40 6wYpDjTC
>>543
というか、JRも将来的な拡張の余地として既にこれに近い方法も把握はしているんじゃないかな。
>>544
札幌駅の西側にある1本のみの留置線が消えてしまうので、その代わりとして桑園手前に留置線を
1本造ってみたけれど、折角東西の線路がスムーズにつながったことだし
できるだけ折り返しは減らしたいところ。
>>545
付け足しているだけなので線路のつなぎ換えさえ夜中に出来れば施工中も単線にはならないんじゃないかな。
548:名無し野電車区
07/11/11 21:45:39 wHh5B7+a
あちこち建物を壊さなきゃいけない気がする。
549:名無し野電車区
07/11/11 21:52:10 6wYpDjTC
>>548
建物の建ち方を見てこういうルートにしてみた。
建物の干渉は大都市のど真ん中で普通考えられないくらいの少なさ。
550:名無し野電車区
07/11/11 22:40:34 dIhcK3rs
札幌は東京なんかと比べると比較にならないほどスカスカだ。
多少は立ち退きとか要るが。
それよりマジであのハイブリッドカー生かすには八軒～札幌複線化が肝要。
複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
３～４分おき、日中は６分おきくらい。
地下鉄なみの便利さが実現する。
極端な言い方すればハイブリッドを改良していけば山手線や京浜東北線も
可能。見苦しい架線はバイバイだ。架線保守も不要。これからはそういう
仕事をする人、減ってくるからうってつけだ。
夢は広がって究極は新幹線か？
架線不要で３６０ｋｍ超高速！まあ１００年後かな。
551:名無し野電車区
07/11/11 22:51:59 iryxbNZc
>>550
＞複線化になってハイブリッドカーが４両連結くらい、朝夕ラッシュ時は
＞３～４分おき、日中は６分おきくらい。
＞地下鉄なみの便利さが実現する。
無人の列車が行き来すんのかｗ
552:名無し野電車区
07/11/11 23:12:10 wHh5B7+a
>>551
変態技術に挑戦し続けるＪＲ北海道ならやりかねない。
553:名無し野電車区
07/11/11 23:20:21 NmKltHjb
>>552
>>551は、技術云々じゃなくて需要に対して供給本数が多いのでは、と暗に言ってるんだと思う。
554:名無し野電車区
07/11/12 01:37:51 fahUY9jq
>>548
思いつく限りでも日刊競馬とブルーホテルオクタの建物が引っ掛かる。
>>550
ハイブリ・キハ201だと最大６分間隔は可能なラインだが。
桑園－八軒で３分運転に不安があるなら、確実に用地である八軒付近の旧線箇所を複線延長すりゃ済む。
555:ジャビット君
07/11/12 02:59:09 M/DDRK8j
５５５番取れました(^o^)/
556:名無し野電車区
07/11/12 03:10:57 QiofgxE1
オーバークロスにするならあまり加速できなそうだし快速は桑園停車だな。てか市立病院も競馬場も本社や大型スーパーもあるのに一駅通過なんて悲しすぎる
昔の桑園駅は学園線が２、３番ホームを使ってたけど、これが施工されればそれが復活するのか。
でもなんでオーバークロスして学園線を中２線にする必要があるの？
普通に複線化のほうがいい気もするが、、、
557:名無し野電車区
07/11/12 03:43:20 k7AgXm8F
うん、そうだよね。
普通に北側の二線を札沼線に使うのが一番。
558:名無し野電車区
07/11/12 06:32:09 QiofgxE1
だいたいオーバークロス＆高架拡張にする建設費用があるなら拡張だけのほうが安くていい。ググルマップみてもほとんどが道路か駐車場と市立病院の緑地で土地確保はできそうじゃないか。
工事期間の切り替えが必要なことを考えても純粋に高架拡張・学園線は北側２線のほうがいい。
559:名無し野電車区
07/11/12 07:16:09 5SYM61ab
>>554
そこは引っ掛からなそう。
日刊競馬
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ブルーホテルＯＣＴＡ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
>>556
真ん中に移すことで直通運転する場合にも札幌駅東側の引上げ線を使う場合でも函館本線と支障しなくなる。
本数を増やそうにも今でさえ忙しい札幌駅なのにさらにホームが減る見込みがあるわけで、まず駅での列車の流れを整理したい。
560:名無し野電車区
07/11/12 07:22:04 gj1h1+iH
以前、用地がないから複線化は出来ないとかいってた奴が居たけど、
ググルマプがあると、そういう事が確認できていいね。
561:名無し野電車区
07/11/12 07:31:15 zGAt0HoL
ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで用地図も見れて用地確認も出来るようになったのか
そりゃ凄い
用地なんてパッと見では絶対解らないからな
562:名無し野電車区
07/11/12 07:33:32 gj1h1+iH
561は用地がなくて八軒-桑園の複線化が出来ないというのか？
563:名無し野電車区
07/11/12 12:19:57 Jr0O9scD
空き地があればそこに何を建てていいとでも思ってるか？
564:名無し野電車区
07/11/12 13:42:34 lhHS5T8p
もったいぶらないで、わかりやすくいえ。>>563
565:名無し野電車区
07/11/12 14:36:41 QiofgxE1
今のＪＲには新幹線用地しか頭にないしな。しかもその用地でさえマンションに浸食されかけているし
566:名無し野電車区
07/11/12 21:35:58 5SYM61ab
>>565
あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。
567:名無し野電車区
07/11/12 21:51:19 QiofgxE1
あのな、建設自体は他の業者だが実際に新幹線を営業するのはＪＲだろうが。
だったらマンションに土地とられないようしっかりＪＲが管理してないと建設できなくなるぞ
学園線の複線化だって今のうちに土地確保してほしいところだが新幹線でいっぱいだから相手にもされとらん
568:名無し野電車区
07/11/12 23:01:12 9cRkhx2q
いずれにしろ、所詮、札幌は都市計画がなっていないという証拠だ。
南北線を新琴似まで延長したら、学園都市線の新琴似～桑園は廃止して良いね。
この区間の代替には、将来日本に低価格で参入してくるヒュンダイのバスでも使えばいい、ということだ。
569:名無し野電車区
07/11/12 23:26:14 4clZbnh1
>>566
何処が建設するの？
570:名無し野電車区
07/11/12 23:58:58 MPOzCLly
>>569
鉄道運輸機構
571:名無し野電車区
07/11/13 00:45:37 /eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
572:名無し野電車区
07/11/13 01:36:23 vPYEwwHP
留置線の土地はあるね。北８西１１なんか車窓からみたら木と畑しか無かった。北大の土地なんだろうけど線路側の土地を買う交渉はそんなに難しくは無さそう
573:名無し野電車区
07/11/13 01:44:16 UmzCmgIm
>>568
札幌知らないのにうるさいよ
って突っ込まれたいのかな？
574:名無し野電車区
07/11/13 01:48:09 UmzCmgIm
>>572
ねーよｗｗｗ
575:名無し野電車区
07/11/13 02:38:08 DgdRrkEL
>>571
＞いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
何処で調べたんだよソースよこせ
嘘ばっかり書くな
576:名無し野電車区
07/11/13 02:41:28 /eWfyfvy
>>575
ググルマプ見てみろ。線路の脇は全区間であいている。
嘘ばっかりっていうなら、きっちり反論してみせろ。
577:名無し野電車区
07/11/13 07:31:08 vPYEwwHP
↑ただし一部は道路。道路沿いの家が車持ちならここを潰した時困るぞ
578:名無し野電車区
07/11/13 07:36:06 /eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
579:名無し野電車区
07/11/13 07:40:50 YTN/pLMH
>>567
なんで借りる側がそんなことするのよ。
JALが成田の滑走路予定地買いまわってるの？
あのマンションの件は札幌市がスルーで通したのはまずかった。
580:名無し野電車区
07/11/13 08:34:25 3kyjaWw0
>>578
土地のこと詳しいのか？そう見えないけどｗ
常識的な簡単な法律のことくらい勉強してから書けよ
581:名無し野電車区
07/11/13 08:46:05 CfeNXbTS
>>580
おまえはなにをえらそうにほざいてんだ？
しらねーなら、えらそうにかきこみすんなこのぼけ。
582:名無し野電車区
07/11/13 10:51:30 3kyjaWw0
571 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:/eWfyfvy
新幹線が決まって予算がついたら、一緒に、
札幌-桑園の5線化（函館線2学園線2留置線1）をやって。
桑園-八軒も複線化する。
いずれも土地はあるんだから大丈夫でしょう。
↓
578 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 07:36:06 ID:/eWfyfvy
>>577
どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや。
なんだこれ？
自分で
＞大丈夫でしょう。
って言ってるんだから、何処が支障するか解ってるんだろ？
勿体付けずに教えろよ
583:名無し野電車区
07/11/13 12:36:26 PQVPfuyb
ってか６分間隔より縮める（地下鉄並）ことを妄想して完全複線化を唱えること自体無意味なのだが。
584:名無し野電車区
07/11/13 13:04:48 vPYEwwHP
>>578
＞どこが道路でどこの人が困るのか指摘してみてくれや
線路のすぐ北側見ろ
・石山通り～大原書記専門学校付近の道路（札幌駅方面）
・パーラー太陽桑園店～ホテルオクタ裏付近の道路
ググルマップでも確認できるのに…
585:名無し野電車区
07/11/13 18:43:10 hXV0aWfd
>>569-570
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
586:名無し野電車区
07/11/14 04:04:38 nFI150S1
>>585
いやソースだされても論点が違う。争点は>>566の「あれはJR関係ないでしょ。新幹線はJRが建設するわけでないし。」の問題発言なんだから。
例えば自分が土地を確保し建築業者に家を建ててもらうとする。ところがその土地の一部に他人がビルを建てようとしていて予定の大きさの家が建てられない。
これは建築業者が悪いのか？
違うだろ。ここに家を建てるために土地を確保したことを説明しない自分と、ビルを建てようとした人の問題なんだから。
587:名無し野電車区
07/11/14 05:21:02 FkA5fbZB
>>584は当該北側歩道をつぶすだけで1線分の用地を確保できるとか、
新幹線用地となる南側の空き地の一部を在来線用に使える事が出来ないのかとかよく考えてみるように。
588: ◆9SPbDcUGHU
07/11/14 05:45:10 NFV206Q5
589:名無し野電車区
07/11/14 07:06:44 3fE5N8K9
>>586
>>579
590:名無し野電車区
07/11/14 07:48:42 0JzBl8dy
>>586
で、その例えの自分てのはJRでなく鉄道・運輸機構だろ？それとも賃貸住宅の土地を借主が確保するの？
そもそも>>585はあんたへのレスではないだろうに・・・
591:名無し野電車区
07/11/14 14:18:11 nFI150S1
>>587
俺は>>584だが北側に一線だとか新幹線用地の空きに在来線だとかそんなこと提案してないぞ
ただ>>578が北側に道路があることを疑ってたから道路のある場所を指摘しただけだが？
592:名無し野電車区
07/11/14 15:25:34 YjBj28sb
>>1
ｶﾀｶﾀ
/ 糞 ) ﾋﾟｰｰ＿＿
川 ◆◆ |｜ ｜
( 曲) |｜ ｜
ｎ( つ つ_／l｜ ｜
|L＿ヽ |二二二｣二二｣
￣]∥｜｜｜｜∥ ｜∥
／￣|(＿)_)/ ∥ / ∥
◎ ◎ [＿∥[＿∥
593:名無し野電車区
07/11/14 18:35:17 EaU1eAMw
明らかな荒らしならともかく、１レス付くって事は、このスレを支えていることになり、
盛り上げてくれて有難うございます。
【票が入れば政治家は当選する法則】
594:名無し野電車区
07/11/14 22:53:14 LdwjlwKY
用地買収って難しいのか？
595:名無し野電車区
07/11/15 08:15:24 5F45eEFy
>>594
道路だが、白石の某道路の踏切を立体交差化する事業でメディカルビルが立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてるなんて話もあるからそりゃとんとん拍子にはいかない可能性もあるぞ。
596:名無し野電車区
07/11/15 08:21:40 xkl4eN0k
白石で踏切といえば白石駅東隣の一カ所だけだが、
あんなところにメディカルビルなんてあったのか？
597:名無し野電車区
07/11/15 12:33:05 1eY3x8or
>>595
＞立ち退きにゴネて計画が大幅に遅れてる
ゴネてるって本当か？テナントが沢山入ってるビルは調整に時間が掛かる
適当なこと書くと訴えられるんじゃね？
598:名無し野電車区
07/11/15 18:06:49 5F45eEFy
>>596
踏切付近じゃないよ。
。
北郷側の陸橋下りた先。
辿ればわかるから。
>>597
まあメディカルビルに限定しての内容は余計なことまで書けんが、事業の見切り発車とは言えるな。
599:名無し野電車区
07/11/15 18:14:43 1eY3x8or
>>598
＞余計なことまで書けんが
もう余計なことまで書いてるだろｗ
600:名無し野電車区
07/11/15 23:02:43 hIpanSip
>>598
訴えられたら大変だなｗ
601:名無し野電車区
07/11/16 06:08:09 5mGo/MM4
>>598
踏切って、今陸橋作ってる白石駅西側の方だね。納得。
あそこにビルがあっても別に陸橋造れるんではないの？
602:名無し野電車区
07/11/16 18:44:49 ndtgvZTf
>>558
桑園～八軒のカーブって、マンションにぶつかるから複線は無理って本当？
603:名無し野電車区
07/11/16 19:01:17 4aCEBM2N
>>599-600
ビル名と住所は書いてないのだが。
>>601
道路の拡幅で。
604:名無し野電車区
07/11/16 21:17:23 Inq8SzL8
>>601
外経ならね。内経側ならまだ可能性はある
605:名無し野電車区
07/11/16 23:57:00 SI/FpE06
>>604
せめてでも９５ｋは出せないと所要時間が・・・。
606:名無し野電車区
07/11/17 09:40:27 H7YB8heb
>>602
実質的にはビルの特定が可能なので言い訳になってないw。
それはいいんだけど、あそこのメディカルビルは、
最終的にも移転しないの？
ちょっと邪魔だよね。
607:名無し野電車区
07/11/17 18:30:21 pWasrkS2
>>606
道路整備事業の流れの中で出てくる話に過ぎないし誹謗中傷にはならんから大丈夫なのだが。
608:名無し野電車区
07/11/17 18:50:57 1oI1H2AP
まぁ、立退きをごねてっていってるからな、しかも実質的に特定できるしな。
誹謗中傷になるかどうかは、お前がかぶる事だから俺にはどうでもいい。道路整備事業の流れの中かどうかも別に関係ない。
で、最終的にも移転しないの？
609:名無し野電車区
07/11/17 19:20:00 sND2Q6NW
>>604
内側って、その部分だけ買収は簡単そうだな・・・。
610:名無し野電車区
07/11/17 20:25:33 Wzuh/cJr
>>607
>>595読み直してみな
コレが誹謗中傷でないなら世の中に誹謗中傷なんてない
611:名無し野電車区
07/11/17 20:41:18 r9za2W/4
当事者の方ですか？
612:名無し野電車区
07/11/18 06:40:49 0hKvqTzv
あれで誹謗中傷なら2chの書き込み全てが誹謗中傷。
613:名無し野電車区
07/11/18 12:38:45 1Xis+QaJ
>>612
そんな中でも訴えられる奴は訴えられてる訳だが？
嘘書いたのはマズイんじゃない？
614:名無し野電車区
07/11/18 14:06:31 bNEPJGNE
>>610
それで誹謗中傷なら世の中誹謗中傷だらけなんだが。
それをなくしたら批判の全ても他人の意見を冒涜したとして誹謗中傷になってまうがな。
615:名無し野電車区
07/11/18 15:03:25 Ow3z0u5v
>>614
誹謗中傷 - 根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
~~~~~~~~~~~~~~~~
>>595に根拠があるとは思えない
616:名無し野電車区
07/11/18 15:51:49 bNEPJGNE
>>615
正論並べて俺を潰そうと必死のようだな。
何か意味でもあるのか？
617:名無し野電車区
07/11/18 15:54:37 UQpb/lci
酷い粘着力だな。何がしたいのかわからん。
618:名無し野電車区
07/11/18 23:49:19 VQDu/KFZ
新琴似から北を地下鉄にして新琴似～桑園はバス転換とか書いてる人がいたがとんでもない！
八軒駅からＪＲだと７分で札幌なのに、バスだと１５～２０分はかかってしまう。簡単に軌道系交通をバスに格下げなんて考えないでくれ。ただでさえ札幌は発展してるエリアが広い割に軌道系交通が行き渡ってないんだからさ
619:名無し野電車区
07/11/19 16:40:30 B/jQcLPp
>>618
１時間に３本しかないんだぞ。
バス転換だったら本数がさらに増えるかもよ
620:名無し野電車区
07/11/19 18:00:53 UTqJ4Rqo
いや朝は６本あるし。バスで本数増えるよりも通勤時間が３倍になるほうがキツい
621:名無し野電車区
07/11/20 18:20:20 5nPa+rKR
新琴似から北を地下鉄にして、新川から石狩方面に鉄路を敷くってのはどうだろうか？
622:名無し野電車区
07/11/20 20:03:48 SMXOrMyw
学都線の電化はハイブリッド車両の登場で100％消えたｗ
札幌ー八軒の複線化も今より頻度が切迫しない限りほぼないｗ
よって 「こんなクソスレいらね」って事ｗｗ
623:名無し野電車区
07/11/20 21:13:10 XMrmbrIr
全線キハ４０でトロトロ走ってりゃいいんだよ
624:名無し野電車区
07/11/21 11:46:28 cgT6xls0
＼(ﾟ皿ﾟ)／ 緊急報告!
糞ｽﾚ指数が70に上昇!
625:名無し野電車区
07/11/21 18:07:24 BhgK4PpM
>>622
電化までの繋ぎかもしれないぞ
626:名無し野電車区
07/11/21 18:43:52 GffbKLN2
電化はキロあたり1-2億円。桑園-あいの里公園は15.1キロで15-30億円、医療大学までは28.9キロで30-60億円。
一両２億円？の六両編成を６編成？で72億円？。
電化設備の維持費だとか車両の維持費、燃料代、電気代とかはよくわかんないけど、そんなに高すぎる電化工事建設費でもないじゃん。
他線との運用の効率化の点では、電化工事した方がいいように思う。
627:名無し野電車区
07/11/21 19:18:08 2fX7z4+5
>>626
80～100億を大したことないと言えるお前は凄いわ
変電所施設と配電設備の見積と資金の調達
費用対策効果についても調べてくれ
それから判断してやるよ
628:名無し野電車区
07/11/21 21:16:35 0wTNWCnX
別にお前に判断してもらいたくもないからいいってw。>>627
629:名無し野電車区
07/11/21 21:59:25 mvyTzXza
>>628
お前なんか一番関係ない
630:名無し野電車区
07/11/22 00:30:38 ykg3x7zl
>>626
相変わらず厳しい経営状況の中
客単価の高い特急列車の輸送改善をメインに資本を投下している今のｺﾋにとっては
なかなか難しい問題だろうな。
631:名無し野電車区
07/11/22 05:51:19 v4Td6pPQ
ていうか複線化にする理由ってぶっちゃければ単にダイヤ増なんだろ？
今の朝ラッシュ見てみなよ。八軒～札幌の複線化しなくたって１０分間隔の運転が可能じゃないか。
つまり昼間は「あえて」時間あたり３本にしてるだけで、やろうと思えば時間あたり６本にできるってことだ。
あとは編成車両数を調整すれば完了。
632:名無し野電車区
07/11/22 08:24:16 wc0y5HUx
糞ｽﾚは･･
∧_∧ ∧_∧
_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ ﾉ⊃( >>1 )
￣/ /) ) ｜ | ｜
〈＿)＼) (__(＿)
立てんなって
∧_∧ ∧_∧
( ´∀) (´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
/ /) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿) (__(＿)
言ったろうが
∧_∧ _∧＿∧
( ´)ノ );)∀`)
/ ￣_ノ" >>1 )
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 (_(＿/
＼_)＼)
ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
∧_∧(⌒) ―★―
（ ) /∥ /｜ヽ
(/ ノ 川 ｜ ヽ
(Ｏ ノ 彡 ｜
/ / 〉
＼_)_)
633:名無し野電車区
07/11/22 08:30:54 v4Td6pPQ
>>632
言うのおせーよ。既に４スレ目だし
634:名無し野電車区
07/11/22 21:12:39 R6QzctjX
PDCだとかハイブリッドだとか言わないでとっとと電化してしまった方が早いじゃんw。
635:名無し野電車区
07/11/22 22:17:36 CBa3c9tM
じゃあ、お金ちょーだい。
636:名無し野電車区
07/11/22 22:51:53 R6QzctjX
ハイブリッドの開発と導入のお金と、電化工事の20億円程度とどっちが高いかと言えばあんまり変わらんように思うのだが。
詳しく知ってるエロイひと教えてプリーズ。
637:名無し野電車区
07/11/22 23:01:41 NM5XyDFy
>>636
電化すると地上設備が必要なことも解らないのか
638:名無し野電車区
07/11/22 23:01:51 i0a2x3Bf
>>622-623
だから、書き込みがあることは、支えてる事になるんだってば。
あなたはこのスレを盛り上げているんですよ。
639:名無し野電車区
07/11/22 23:06:18 R6QzctjX
地上設備込みだといくら位するんだ？
仮に、あいのさとまで電化したらいくらくらいかかるか教えてちょんまげ。
640:名無し野電車区
07/11/23 00:13:45 1qFnv7LI
たぶんN700系1編成分あればできるだろうね。
641:名無し野電車区
07/11/23 00:29:09 rJcPWIh6
それっていくらくらいなんですか？
ヲタじゃないので知らんのだ。
642:名無し野電車区
07/11/23 01:58:51 1qFnv7LI
50億かもう少し安いくらいだね。東海の方が数が多いからか編成当りの金額は安くなっているようだけど。
西日本と合わせて96編成も入れるってさ。
643:名無し野電車区
07/11/23 02:17:47 q16iAVvp
>>636
別にハイブリッド車は札沼線のためだけに開発するわけではないので
「ハイブリッドの“開発”と導入の費用」と「札沼線の電化工事費用」を
同列に比較するのはナンセンス。
札幌～医療大学29km電化するとして（あいの里まで電化しただけじゃ、車両運用上の制約が大きくなるだけ）
交流電化の場合1kmあたりだいたい2億円。大雑把な計算だが、60億円前後か。
ただ電化工事の費用だけでなく、電化するからには電車入れないといかんからな。
札沼線用に電車を新製して、現行の気動車群を全てではないにしても置き換えるには、さらに数十億。
片手で数えられる程度の編成数しか作らないんじゃ、意味ないしな。
そういう意味では、新車両を投入する必要が必ずしもなく
既存の車両の改造で対応できる今回のハイブリッド車の技術は
コスト的に見て優れている、と言えるのかも。
644:名無し野電車区
07/11/23 02:18:43 q16iAVvp
ん、札幌～医療大学じゃなくて桑園～医療大学だったか。
645:名無し野電車区
07/11/23 02:36:48 d0OyCccj
＞＞642
サンクス。金あるんだね、東海とか西は。
＞＞643
なるほど。いいたいことはわかる。でも札沼線用の新編成は、
5-6編成もあれば十分では？
よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
運用上の制約の点では医療大学前までが望ましいのもよくわかる。
でもあいの里までならせいぜい30億？
それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
コヒだけが全額出すというものでもなければ、
そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
646:名無し野電車区
07/11/23 02:45:46 eLpOaZ4x
ハイブリッド車の導入費用はJR東のそれの約半分って報道はされてるよな
単に導入って言われても曖昧な表現だけど・・・
647:名無し野電車区
07/11/23 02:58:33 d0OyCccj
一両あたり4000万円の改造費ってかいてあったけどね。
あとは電化のデメリットは雪害か？
キロあたり2億円の見積もりは上限値で実際は1-1.5億円でできるなら、
あいの里までは20億くらい。
車両10両分の金ならさすがになんとかなるだろうさ。
648:名無し野電車区
07/11/23 03:00:50 1qFnv7LI
>>643
全線単線ながら84.3キロの小浜線電化が車両新製費込みで101億っていうからもう少し安くいけるんじゃないかな？
649:名無し野電車区
07/11/23 03:43:15 eLpOaZ4x
>>647
4000万か、具体的な金額は知らなかった
>>648
小浜線は、地上設備をかなりケチってるからな・・・
コストは抑えたけど電車は低加速ノロノロ運転ｗ
篠栗線とかどうなんだろ？
同じ交流だし
650:名無し野電車区
07/11/23 08:59:39 D2szoz8a
>>645
＞それは、コヒの会計をみてても、それほどひどい出費ではないし、
鉄道事業が赤字って知らないだろ
＞コヒだけが全額出すというものでもなければ、
＞そんなに忌み嫌うほどのプランでもないと思うんだが、どうだ？
誰が出すんだよ
651:名無し野電車区
07/11/23 12:22:35 GL+fk6vy
1箇所だけツッコミ。
>>645
> よくわかんないけど、お古の711とか485とかだめなの？
札沼線は駅間が短いから、711じゃ起動加速度が低すぎないか?
札沼線専用電車を入れる(電化の意味が半減するが)なら、最高速度が低くても
起動加速度が高めの電車を入れたほうがいいんじゃないか?
652:名無し野電車区
07/11/23 12:44:34 yRWUR3wR
>>650
鉄道事業の会計についても額は知っているが何か？
コヒの他に出してくれればいいのは北海道に札幌市だ。だめか？
もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
せいぜい30億だぞ？
>>651
車両費をケチりたいので当初はお古でよいのかなという程度の発想なのだけど、711の他に転用できそうなお古なら何でも。
653:名無し野電車区
07/11/23 12:48:02 D2szoz8a
>>652
＞もちろん北海道と札幌市の会計も額は知ってる。
＞せいぜい30億だぞ？
こんな妄想ｽﾚばっか見てないでニュースも見れよ
それともアナウンサーの言葉が理解できないのか？
一つヒントやるよ
「財政難」
654:名無し野電車区
07/11/23 13:40:20 yRWUR3wR
それで？
コヒは必要な投資が出来ないほどひどい財政状況でもない。
30億円程度の投資が出来ない状況ではない。
いくらか出すとして数億円程度の負担が出来ないほど北海道も札幌もひどくはない。
もう少しまともな書き込みをすれ。
655:名無し野電車区
07/11/23 14:19:50 D2szoz8a
>>654
妄想ｽﾚだが現実知らないで書くと恥かくぞ厨房
↓の一行目は漢字多いがよめるか？
北海道では、目前に迫った赤字再建団体転落への危機を回避し、持続可能な行財政構造の
確立を目指すため、これまでの道政のあり方や執行体制を抜本的に見直す「道庁改革」を進める
こととし、その基本指針として、平成１８年２月に「新たな行財政改革の取組み」を策定しました。
現在、「改革工程表」に基づき、組織体制や定員管理のほか、行財政運営システムの見直し
などに関する行政改革と、聖域なき施策の見直しによる歳出の削減・歳入の確保によって収支の
均衡を図る財政立て直しに向けた取組みとを連動させながら、「コンパクトな道庁」の構築に
向けた様々な取組みを進めているところです。
この改革の実現には、道民の皆さんのご理解とご協力が必要であり、「新たな行財政改革の
取組み」の策定に際しては、その検討状況をホームページを通じて道民の皆さんに公表すると
ともに、パブリックコメントなどの手法により、随時ご意見を伺いながら進めて参りましたが、
その推進にあたっても、集中改革期間（平成１７年度～平成２１年度）の取組状況を年度ごとに
取りまとめてお知らせするなど、道民の皆さんに情報提供を行いながら、実効ある取組みを進め
ていくこととしております。
真に「道民のために働く道庁」づくりに向け、全庁一丸となって改革に取り組んで参りますので、
皆様の一層のご理解とご協力をお願いいたします。
656:名無し野電車区
07/11/23 14:22:56 yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
657:名無し野電車区
07/11/23 14:34:57 D2szoz8a
>>656
＞賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
公務員にもなれない奴の僻み満載だな
札幌地下鉄の負債
1800億って知ってるか？
今知ったのか。良かったジャン。外のｽﾚ行って自慢してこいよｗ
658:名無し野電車区
07/11/23 14:40:29 yRWUR3wR
で？
657はこんなところで公務員にもなれない奴をかまってなければ？
他人の誹謗中傷するだけならよそにいけ。
さて、30億円程度なら普通に捻出して電化してしまってもいいと思うのだが、詳しいひとフォローよろしくです。
659:名無し野電車区
07/11/23 14:52:23 D2szoz8a
>>658
656 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:22:56 ID:yRWUR3wR
そんな事知らないでかいてると思ってるならお前ホントにめでたいな。
賃金カットに不満な低学歴二種公務員か？
誹謗中傷してんのはお前だよ
660:名無し野電車区
07/11/23 14:53:53 yRWUR3wR
はいはいごくろーさんw。
661:名無し野電車区
07/11/23 15:03:52 d+2sjKTD
>>643
それだけ投資をしても、回収するためには沿線人口の爆発的な増加が必要だよな。
札幌市内だけでなく、石狩当別まで田園風景じゃなく、住宅がずっと続くようにならないと。
662:名無し野電車区
07/11/23 15:59:14 yRWUR3wR
あいの里までなら今でも十分な人口では？
特にあいの里南の造成もようやく始まりそうだし。
あいの里から医療大学前までは、
今の人口では不足だね。
ただしあそこはまず公共交通機関の充足ありきという地域だと思う。
あいの里以遠の電化は俺的にはどっちでもいい。
663:名無し野電車区
07/11/23 16:06:08 D2szoz8a
何であいの里のためにＪＲと北海道が金出さなきゃなんないんだよ
664:名無し野電車区
07/11/23 16:11:38 yRWUR3wR
ID:D2szoz8a
↑こいつヌルーでw。
665:名無し野電車区
07/11/23 16:16:06 ciHSiZYJ
原油先物が１００ドルを超えるなか、将来軽油の値段も相当上がるはずなのに
JR北海道は不正軽油でも使ってるのかな。
燃料費の高騰が話題にならないが、ガソリンだけ？？？？
666:名無し野電車区
07/11/23 16:22:26 D2szoz8a
>>665
値上げしたいのは本音だろうけど簡単に上げられない
船舶のように、「燃料油価格変動調整金」（一定額を超えて
燃料油価格が高騰した場合、その幅によりご利用される皆様
に応分のご負担を頂く）制度が無いからね
このまま原油高が続けば鉄道もありえるかもね
667:名無し野電車区
07/11/23 17:54:26 OYUwDrMr
原油高を考えるとハイブリッドじゃ不足で、電化って流れを希望
668:名無し野電車区
07/11/23 18:16:02 yRWUR3wR
費用面から言えばそれほどの費用でもないんだけど、
電化されない理由はなんだろうね？
費用がもっとかかるのか？
組合の反対か？w
669:名無し野電車区
07/11/23 20:46:49 mwjYV2I6
＞組合の反対か？w
ﾊﾞｶ丸出し
670:名無し野電車区
07/11/23 20:54:39 c/Pz1cZs
669は組合の人？w
671:名無し野電車区
07/11/23 20:55:37 c/Pz1cZs
それともあれか？
新幹線の札幌延伸が決まってから一緒に工事するまで待ってるのか？
672:名無し野電車区
07/11/23 22:32:45 c2ELH00i
頭悪そうなスレ
673:名無し野電車区
07/11/23 22:41:19 Pg3qbQSA
投入する方針を固めたんだからハイブリに期待する他ないだろな。
674:名無し野電車区
07/11/23 23:46:10 EOtyctrI
ハイブリッド車両って今札幌で試運転してるやつ？あれ定員４４名しかないから学園都市線には不向きだよ
675:名無し野電車区
07/11/24 01:50:42 qrmVO1gi
糞スレの見本みたいな糞スレだな
676:名無し野電車区
07/11/24 08:36:18 fu9M+1hM
>>674
えっ！？
キハ160ってそんなに定員少なかったっけ？
まあ、赤字盲腸線の日高向けだったし十分だったのかも知れんけどｗ
677:名無し野電車区
07/11/24 12:26:34 T1iTU29W
自作自演のオンパレード
678:名無し野電車区
07/11/24 19:39:20 Bl5FImqn
>>674
昼間のみしか無理だよなこれだけの定員だったら。
679:名無し野電車区
07/11/24 22:59:21 dmkwoYVC
>>662
若干あいの里までの区間で田園風景らしいのが目に付く。
限界までの人口の増加が必要ではないか？
680:名無し野電車区
07/11/24 23:35:03 Cpmnpc6z
>>667
それ以前に「田舎」というイメージ脱却に電化が必要なんだよ！！
681:名無し野電車区
07/11/25 01:08:07 /j03AhxZ
＞＞679は沿線人口が何人になる必要があるのかと？
682:名無し野電車区
07/11/25 06:41:32 TuynfFSD
>>679
それ多分百合が原あたりとか拓北を過ぎたあたりの田畑地帯のことだろ？
あそこは本州らに地主が散らばっててなかなか土地がもらえないんだよ。
あいの里南はようやく確保できた地域。
拓北の住宅街が一本の道路を境にスッパリ途絶えてしまうのはそのため。地図をみたら一目瞭然
683:名無し野電車区
07/11/25 09:02:42 D3D4SnmG
なんだこの自作自演と馬鹿の集いは
684:名無し野電車区
07/11/25 12:08:47 TuynfFSD
>>683
>>677と同じこと書いて暇人か？
685:名無し野電車区
07/11/25 17:47:08 fkj5NX1H
知ったかの馬鹿が一人居着いているようだよ＞＞684w
686:名無し野電車区
07/11/25 18:36:06 TuynfFSD
本当のこと知ってるなら教えなよ
687:677
07/11/25 19:55:13 SqTWPLVo
>>684
なんかようか？
俺>>683じゃないんだが？
認定厨かｗ
688:名無し野電車区
07/11/25 22:42:19 jZdu/AFV
ハイブリッド車両の加速性能が、首都圏の電車並なら、
完全複線化してくれれば電化はいらないな。
快速を走らせるなら余ったキハ１８３があらばそれでいい。
689:名無し野電車区
07/11/26 08:37:02 WK3WrHmK
キモヲタ中学生と高校生が馬鹿話を延々と繰り広げるスレはここかね？
690:名無し野電車区
07/11/26 12:50:25 1MQind/+
ここの札沼厨は初めに「札沼線ありき」なんだよな
何で札沼線のために住宅地や学校を誘致して利用者を増やさなきゃならんのだ？
今時のJR通勤したくて郊外に家を買おうという人達は恵庭や千歳に行ってる
通勤時間帯は無論、昼間は快速と普通列車が15分間隔以内の頻度で走る
駅裏の開発が進む恵庭からなら札幌まで普通列車でも40分、快速なら23分
空港にも近い
札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？
と、餓鬼相手にマジレス
どうせここで一人頑張ってる厨房は反論できずにｽﾙｰだろうけど
691:名無し野電車区
07/11/26 13:30:31 WK3WrHmK
そもそも札幌近郊複々線ならまだわかるがなんで『学園都市線複線』なんだよ、馬鹿も休み休み言えよ、のる奴は大学生とか学生だぞ だいたいあんな将来性もない糞路線になんでハイブリッドとか複線とかしなきゃならないんだよ
そういうことほざいてるゴミ野郎は、結局馬鹿なガキだから、利益とか何も考えずに、東京みたいなごちゃごちゃしたかんじの景観にしたくて堪らないんだろ？
あんな糞路線1000年くらい先までキハ40とかが走ってりゃいいんだよ
692:名無し野電車区
07/11/26 14:45:55 m2DPdwS0
>>680
架線工事がいらない電化でどうだ？
別名Nゲージ方式。
間違って線路踏んだらえらいことになるけどな。
693:名無し野電車区
07/11/26 15:20:20 WK3WrHmK
>>692みたいな馬鹿なんなの？
馬鹿の見本みたいな馬鹿が大量にいるからこの糞スレ自体
糞スレの見本みたいな糞スレなんだよ
694:名無し野電車区
07/11/26 17:30:24 iQY7MDfW
>>693
でも、安上がりだぞ？＜Nゲージ電化
695:名無し野電車区
07/11/26 17:38:59 W5RKXYxO
>>691
へー。あの６両編成満員に人乗ってるのは全部大学生とかの学生だったんだあ～。自分ゆとりだからいろんな通勤客に見えてたよ。ごめんね～
696:名無し野電車区
07/11/26 17:49:40 FRHrEm0F
>>695
朝の下り、夕方の上りを見てればあたかも学生だらけの感はあるが…
その逆の方向はまた違うよな。
697:名無し野電車区
07/11/26 17:55:13 FocNo8yd
＞＞690-691
おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
698:名無し野電車区
07/11/26 18:28:32 1MQind/+
>>697
＞おまえは多分昭和40年代には、発寒駅とか森林公園駅とか、
＞そういうものは不要だからいらないと断言してた間抜けなんだと思うがどうだ？
ﾚｽちゃんと読んだか？
何処に「駅が不要」と書いてるんだよ
じゃあ森林公園駅と発寒駅の成り立ちを知ってるのか？
＞おまえ今の学園都市線の沿線人口しらんだろ？
何人なんですか？教えてください
そこまで言うなら知ってて言ってるんだよね？
沿線人口の定義と併せて教えてくれ
699:名無し野電車区
07/11/26 18:57:00 FocNo8yd
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」
なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
おまえ、他人を誹謗するだけのただの馬鹿だったんだな。
うざいから消えろ。この間抜け。
700:名無し野電車区
07/11/26 19:07:33 1MQind/+
>>699
＞なんの根拠もなく＞＞690は↑こう語ってたのか。
意味が解りませんけど・・・
答えられないからって火病るって「ゆとり」丸出しだよ
701:名無し野電車区
07/11/26 21:01:41 +qnnOBGY
>>699
このスレで誹謗って言葉覚えたからって一生懸命に使ってるのかｗ
このあと別なＩＤで>>699を自己弁護かい？
702:名無し野電車区
07/11/26 22:05:36 1YjTP9tq
なるほどなぁ。
「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いたのなら、やはり根拠を出すべきだろうね。
印象でもの言うのも、程度によるよな（笑）。
703:名無し野電車区
07/11/26 22:28:24 e7yNRqfq
たった一人の札沼厨が必死だな
704:名無し野電車区
07/11/26 22:56:07 2pGChxJz
今日もいそいそ巡回監視してる人いるのね。ご苦労なこって。。
705:名無し野電車区
07/11/27 11:42:36 Pg9BpG6v
今日もいそいそ糞ｽﾚ保守してる人いるのね。ご苦労なこってｗ
706:名無し野電車区
07/11/27 15:27:31 Pg9BpG6v
道庁、関連団体に300億の補助金を拠出しながら、庁舎内は毎日節約で開拓時代並の極寒状態で仕事ｗ
財政難で来年度から四年間の職員給与９％カットなどの財政再建案を打ち出した道が、今冬も
節約作戦を展開中だ。暖房を徹底管理し、トイレは節水、エレベーターの節電にも励む。
冬の訪れとともに職員からは「今年も寒さが身にしみる…」との声が聞こえる。
「ここは特に寒い場所。防寒対策は必須です」。札幌市中央区の道庁本庁舎。窓枠のすき間
から風が吹き込む席で、ある職員が説明した。
道庁内の各部屋には、それぞれ一カ所ずつ壁に温度センサーを設置して室温を二○度に管理。
暖房は従来午前六時五十分から稼働したが、節約作戦を始めた三年前の冬から同八時四十五分
の始業時間直前になった。センサーから遠い北側や窓際は一五度を下回る場所も多く、職員
たちは、厚手のセーターを着たり、ひざ掛けをして机に向かう。「真冬には、コートや
ジャンパーを着込んで仕事をすることもあります」とある職員。
道庁各階の男子トイレは、水道代節約のため三年前から、水を流して小便器を洗浄する間隔を
広げている。昨年度までは従来の四分を五分三十秒に拡大。ところが、汚れがたまって便器が
つまる事態が頻発し、本年度は五分に変えて「つまらずに水道代を節約できる」時間を探っている。
本庁舎のエレベーター九基も、混雑する朝、昼、夕方以外は二基を停止。停止を知らせるランプも
消して節電に励む。こうした節約で本庁、赤れんが庁舎、道議会の三施設の光熱費、電気代、
下水道代を二○○三年度から一割、三千三百万円削り、○六年度は計二億七千五百万円とした。
さらに本年度は、本庁舎など四施設の電力購入契約に一般競争入札を導入し、契約金額を引き
下げて電気代を年間百万円削減した。
ただ、道は、労働委員会など非常勤の行政委員に対し、月に二、三回の会議出席で一人最大
三十一万円を支払い続け、委員への報酬総額は年二億円を超える。“身内”の関与団体にも総額
約三百億円の補助金などを支出。経費節約に加え、給与カットを迫られる職員からは「見直す
ところはたくさんあるのに」とぼやきも聞こえる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
707:名無し野電車区
07/11/27 17:57:38 9KfXB7Wk
↑
鉄道と関係じゃないか
708:名無し野電車区
07/11/27 18:01:04 xsbWACgX
＞＞690以下の荒らしてたあの間抜け、公務員本人か公務員関係者か公務員シンパかそんな奴だったのでは？
709:名無し野電車区
07/11/27 18:33:18 PJpwSX23
>>705-706
昼間の留守番保守乙であります(`･ω･´)ゞ
710:名無し野電車区
07/11/27 20:20:04 tdOSbXGA
ＩＤ変えて必死だな
711:名無し野電車区
07/11/27 21:03:50 R0eFUHP7
>>708
言い返せなかったからって悪口書いてるんですか？
かっこわるいですよ？
712:名無し野電車区
07/11/27 23:11:21 OQpU7fti
けんかはやめよう
713:名無し野電車区
07/11/28 01:07:25 M92lyPEg
皆は桑園－医療大学廃止で医療大学－新十津川が存続でOK？
714:名無し野電車区
07/11/28 13:39:18 qZLLXj2r
違うよ。札幌～医療大学が３往復で医療大学～新十津川が２０分ヘッドさ
715:名無し野電車区
07/11/28 17:45:49 N0VzPoBS
>>714
ＤＭＶだったら医療大学以北は20分ヘッドでも・・・？
乗る人少ないだろ。
716:名無し野電車区
07/11/28 23:01:14 QgAbxFHy
>>702
複線化やら電化が必要な理由書いてみれ
717:名無し野電車区
07/11/29 00:15:04 t9K5P9+p
まず「札沼線利用客が完全複線化と電化が必要なほど今後増大するとは思えないんだが？」と書いた根拠からだな。
知りもしないでかくと恥をかく。
718:名無し野電車区
07/11/29 02:19:01 N6cOhVXS
>>715
713･714は単なるネタだよ。
マジレスせんでも…
最近また複線電化ネタが炸裂みたいだが。
ハイブリ・燃料電池等電化に依らない方法も出てきたし、今更という感じもするな。
719:名無し野電車区
07/11/29 06:56:32 NUmv/FxG
大体複線、電化が必要ならなんで高架化事業の時にやらなかったんだって話。ＪＲ自体その気じゃないんだろ
720:名無し野電車区
07/11/29 07:16:23 Xe02BiJA
>>717
少子化、過疎化
721:名無し野電車区
07/11/29 07:17:13 Xe02BiJA
>>717
さぁ、今度は必要な理由書けよｗ
722:名無し野電車区
07/11/29 12:32:15 +JRTvEzw
電車じゃなきゃならんという意味が解らん
札沼線いじるくらいなら小樽～余市単線のままで電化したほうが
金の無駄度が低い
723:名無し野電車区
07/11/29 16:11:01 NUmv/FxG
↑
電化したら札幌から余市行き電車が可能だがそれやるほど余市需要ってあるの？
724:名無し野電車区
07/11/29 16:12:01 +JRTvEzw
ねぇよ
725:名無し野電車区
07/11/29 17:05:50 BysfkXOi
あるよ
726:名無し野電車区
07/11/29 18:06:46 NUmv/FxG
余市～小樽はバスが頻繁に走ってるし（路線、高速合わせて一時間に４～５本）そんなに必要なさそう
727:名無し野電車区
07/11/29 18:10:49 AHPKPjAZ
あるよ
728:名無し野電車区
07/11/29 18:29:52 2aX7Wy03
余市まで電化して、エアポートを直通させる価値はあるよ。
小樽～塩谷まで複線にして小樽市内の駅を増設。
729:名無し野電車区
07/11/29 18:39:14 nSNDFvdS
うは、、、夢がひろがりんぐ
730:名無し野電車区
07/11/29 21:39:50 UR1mVWnT
前にも書いたけど、地方都市にも新駅設置をしましょう。
いわゆる汽車の時代から現在になって札幌圏では沢山の新駅が出来ました。
僕の地元から言うと、
小樽塩谷間に長橋駅を（長橋４局前）
蘭島余市間に大川駅を（余市協会病院近く）
室蘭線には鷲別幌別間に新生町（ポスフール近く）
苫小牧沼ノ端間にイオン苫小牧前駅
新旭川永山間に西永山駅（ポスフール近く）
イオンやポスフールなどの近くは駅があってもよいのでは。
また上記はいずれも駅間が５キロ以上あります。
駅間は４キロ以下で無ければ、ＪＲは使いにくいですよね。
駅間４キロということは、鉄道沿線の人は２キロ以内に駅があるということです。
２キロ徒歩３０分ならぎりぎり歩いても抵抗がないかな。