07/10/17 23:45:41 z3KC6cO4
>>436
223系だとM車が38tでT車が28t。
1M2Tで1両平均31.3tだな
209とかE231みたく頑張れば1割くらいは余裕か・・・？
寿命が思いっきり縮みそうだけれども。
>>437
叩いても良いが、同時にどのような車両なら安全性が高いか示してほしいねｗ
439:名無し野電車区
07/10/18 00:02:19 nx2Ok4Or
>>437
となると、車両面ではなく線路面の方を改良するのはどうだろうか。
線形改良して速度制限をゆるくし、結果として所要時間短縮するとか。
（ポイントの整理とか、カーブの線路の引きなおし等）
危険箇所も減り、ゆれも軽減でき、速度も上げずに所要時間短縮できるし。
440:437
07/10/18 00:03:40 8XsPS3zF
>>438
マジレスすると、川重2シート工法を採用している以上、車体構造的には既に束のE231系あたりと
変わらないわけで、現在以上に目に見える形で軽量化をするのはほとんど無理かと
> どのような車両なら安全性が高いか
あの連中は、100km/h超で横倒しになりながらマンションに激突しても車体は潰れず死傷者も出ないという
夢のような車両を開発しない限り納得しないだろねｗｗｗｗｗ
441:436
07/10/18 00:16:39 gWcCqAo8
>440
だから車体構造以外の部分で軽量化できそうなポイントを列挙したつもりなんですが。
あとは車輪の小径化くらいですかね？
442:名無し野電車区
07/10/18 00:17:30 G7UsgOiH
なら剛性下げずに軽量化しないとな。
重心も下がるし。
443:名無し野電車区
07/10/18 00:18:01 G7UsgOiH
>>442
>>440
444:名無し野電車区
07/10/18 00:19:50 H1uMcRPB
素直に変電所を増設したらいいのでは？
445:名無し野電車区
07/10/18 00:37:38 x5hCJCYU
>>444
それが大変だからこーしてうだうだやってるのだよｗ
446:名無し野電車区
07/10/18 00:54:51 H1uMcRPB
>>445
西のやる気の問題と聞いたけど違うのか？
447:名無し野電車区
07/10/18 00:58:18 hC2pOhs0
変電所にリチウムポリマーか？
バッテリー置いて回生の時に出た奴を貯める装置。
あの計画は実行されてるの？
448:名無し野電車区
07/10/18 00:58:26 ePVfK8dS
変電所設置する土地の問題と例え土地を確保できたたとしても
その土地の近所に住んでる人が電磁波やなんやらで
健康が(ry生活が(ryと色々とクレーム付けてくる恐れがあるんだったっけ？
449:名無し野電車区
07/10/18 01:00:19 CXRu97Yk
>>444
とりあえず貨物向けの国家事業として住吉の変電所などが強化されてるぞ。
それに合わせて加速度向上の案も…？
450:名無し野電車区
07/10/18 01:01:10 d71QjA6g
>>444-446
どこ線の話をしてるか知らない通りすがりだが、貨物が走ってるような
線だったら、223系の12両ていどでどうこうなるような変電所容量じゃ
ないぞ。
どっかのｽﾚで広島地区は回生失効するから221が来ないとか都市伝説化
してたけど、同じ。
451:名無し野電車区
07/10/18 01:37:11 CXRu97Yk
>>450
芦屋で上下4本の同時発車をしようとしたら、
変電所が送電停止してしまった珍事もあったしね。
VVVF車が中心になって、国鉄時代とは違う前提で
考えないといけなくなったのが実情。
452:名無し野電車区
07/10/18 01:54:23 Zux8YWhD
ってか空気バネ式の車体傾斜って一番無難なアプローチだと思うんだがなあ…。
これまで潰すのは何か変な気が。
453:名無し野電車区
07/10/18 06:36:25 cpuydGpJ
車体を軽量化したいならカーボンを採用したらいいさ、事故ったら即廃車だけどな
安全性云々言うなら重たくしたらいい、485みたいに重量級の車にしたらいいさ、その代わり全M車にしないと130Km/h出ないと思うけど
454:名無し野電車区
07/10/18 06:41:29 5Gj1MKgr
>>435
どのような計算したのか知らんが現状のMT比1:1では223系は過剰出力
その過剰出力のおかげで起動加速が得られてない
455:名無し野電車区
07/10/18 10:25:42 H6763ekZ
>>418
最高速度を120km/hに戻すと同時に停車駅も117系初期時代にまで削減してもらいたいもんだな。
最近の停車駅増加が余計に新快速の混雑＆遅延に拍車をかけてるぞ。
456:名無し野電車区
07/10/18 15:09:21 pWpqqQ2Z
>>450
12両くらいじゃどうにもならないが
12両が4本いたら大変なことになる。
そうじゃなくても緩急結合で12両+7両同時発車を上下線でやったら>>451
>>454
計算は223の理想型であるJ編成な
過剰出力のおかげで起動加速が得られないとかわけ分からんが。
出力に合わせて加速を決めたら、異編成間で連結した時大変なことになるから抑えてるだけ。
457:名無し野電車区
07/10/18 15:28:46 EA6r5yAx
ただ、MT比が1:2は確かに理想なんだが以前あったJ編成の新快速運用が全部なくなったってことは何らかの問題点があったんだろうね。
実際、現在の快速でもJだと中高速域の加速がちょっと物足りないし。
458:名無し野電車区
07/10/18 15:42:22 pWpqqQ2Z
>>457
問題点っていうのは、ラッシュ前後の運用じゃないかと俺は勝手に思っている。
Jの中高速域の加速がVと比べたら物足りないのは事実だが
時間差に直すと1～2秒しか遅くないので。
3000番台もほとんどJと変わらないのに、運用に入っているところを見ると尚更。
459:名無し野電車区
07/10/18 16:43:44 nz13f6SL
たった2Mで頑張っちゃうVかわいいよV
460:名無し野電車区
07/10/18 16:44:42 nz13f6SL
誤爆った＞＜
JかわいいよJ
461:名無し野電車区
07/10/18 17:37:11 O6+5TMQS
変電所って駅や線路の上に造れないのかな？
橋上駅舎を頑丈にしたようなのを線路の上に造れれば、土地代不要なのに
462:名無し野電車区
07/10/18 17:42:04 MC0lpQlB
>>461
定期的なメンテナンスや、更新時期などを考えれば、横の土地を確保したほうが安いんだろうよ。
すでに土地があるなら、そこを使えばよいわけで。
463:名無し野電車区
07/10/18 18:31:07 cpuydGpJ
車庫の中に作ればいいのにな、メンテもすぐ出来るし、土地なんかいくらでもあるでしょ、1編成減らせば100m以上線路撤去して土地作れるしな
464:名無し野電車区
07/10/18 18:35:57 IELl9pZV
↑直流電化を一から勉強して来い
>>456
つ空転
465:名無し野電車区
07/10/18 21:37:07 vB2vrjPU
線路の上に変電所を置いてた例ならいくつかあったと思うが。
466:名無し野電車区
07/10/18 21:49:12 hwzvGTuv
>>404
まあ先頭車改造もしやすいみたいだしいいんじゃない？
腐食対策も大丈夫だろうしそんな厄介者にはならんだろう・・・
467:名無し野電車区
07/10/18 21:53:45 hwzvGTuv
次期新快速は最高速度こそ130キロでも、加減速性能を向上させて欲しいね。
60秒くらいで130キロに達するようなヤツを頼む。
起動加速度も3.5位を期待したいね。
468:有馬 ◆13wx.ARIMA
07/10/18 21:58:47 WwFN0tL1
>>448
変電所本体もさることながら、引き込み用の送電線でいろいろ揉めることが多い。
469:有馬 ◆13wx.ARIMA
07/10/18 22:00:02 WwFN0tL1
>>461
回生電力吸収装置を線路と線路の間に置いた例なら鹿児島にある。
路面だけど。
470:名無し野電車区
07/10/18 22:00:24 VNU+h5Vf
>>464
もし本線が交流電化なら、変電所問題は無かったってことはない？
それと高速運転には交流電化のほうがいいというらしいし。
471:有馬 ◆13wx.ARIMA
07/10/18 22:03:06 WwFN0tL1
>>470
地上設備の改修が随所で発生していたことであろう。
離隔の確保のために。
そして交流電車の単価という別の問題が発生したことであろう。
472:名無し野電車区
07/10/18 23:55:32 ByRNUSBs
ふと思ったんだが、８両や１２両などの長編製の主体の新快速は無駄に重い
１Ｍ方式をやめて、ある程度効率の良いＭ'Ｍ方式にした方がいいのでは内科
と思う。その方が同じ機器を集約出来、結果編成全体で軽くなるし、メンテナ
ンスも楽だと思う。
逆に１２５系や３２１系を見る限り、なにかと費用や整備、走行面で色々と
問題が問われている０･５Ｍ方式はどうかと思う
473:名無し野電車区
07/10/19 00:00:09 wThMgx1a
>>472
223系などはM車を重くすることで空転を防ごうという設計思想
MM'ユニット方式にすると機器が分散してM車の重量が軽くなり、空転の発生頻度が上がる
321系は地方転用を第一に考慮した設計だな
車端部を両側とも先頭車化改造するだけで125系の4ドア版ができあがるｗ
474:名無し野電車区
07/10/19 07:23:50 sweICbEt
>>472
酉としては今は長編成で組んでいても将来のことを考えてるから
編成組み換え時にﾕﾆｯﾄ方式は扱いにくくなる
>>473の様に機関車方式のような感じにする思想もあったようだが
あの空転を見るとその発想も滑った用で､､､
125系は出力の低い主電動機で完全M車でも良かったんだが
部品の共通化で大出力と
そうなると変電所の関係や過剰出力で1:1にするしかなかった
475:名無し野電車区
07/10/19 07:45:35 j2o4waSU
半モハ
476:名無し野電車区
07/10/19 09:19:48 HV7GUfpM
偶数両数がメインなら221みたいにMT比1:1でも・・・。
477:名無し野電車区
07/10/19 18:20:08 jvOhd5mz
>>473
ただ、MT比上げて一軸あたりのトルク落とすほうが更に空転しにくいのもまた事実。
十分に(軸重軽減分を相当上回る程度に)落とせばの話だけど。
478:名無し野電車区
07/10/19 19:27:48 JEaRVibm
>>474
でも今の酉を見ると意地でも地方線区に回す気はないように見えるが。
479:名無し野電車区
07/10/19 19:36:48 tbuwlY/A
>>478
まだ地方に回す順番ではないだろう。
回されるべし予備軍は大量に控えているしな。
480:名無し野電車区
07/10/19 19:44:28 8AF0Q/PI
つまり223も40年くらいは使うつもりでいるんだな。
481:名無し野電車区
07/10/19 20:21:12 jvOhd5mz
まず201、その後221が消えるまでは223の地方転用はないでしょ。
482:名無し野電車区
07/10/19 20:24:50 5usZUiD9
10年ぐらい経てばまず1000番贅は大和路快速やみやこ路221の置き換えに、そして221はローカル線へ
15年ぐらい経てば初期の2000番贅がアーバン外に散らばって岡山山口の117と115置き換えかな
483:名無し野電車区
07/10/19 20:38:42 9eWm78c6
223系の新製投入のあった岡山と103系天国の広島
484:名無し野電車区
07/10/19 20:47:14 Op3M/x95
南海2000系みたいにオールMでもいいのに。
今の223の加速度は遅すぎる。
485:名無し野電車区
07/10/19 21:01:27 s+tIOBS/
>>484
>>451見れ。
三ノ宮で普通と同時発車したら間違いなく変電所吹っ飛ぶぞ
486:名無し野電車区
07/10/19 21:30:25 GWgO4Zc6
VVVF車は発車から停車までトータルの電力「量」（ｋWh)は節約できるけど、
電力（ｋW)の瞬間最大風速は物凄い。
後者が変電所を飛ばす要因になる。
487:名無し野電車区
07/10/19 21:40:42 q9PyguuD
最大風速ですかそうですか､､､
488:名無し野電車区
07/10/19 21:54:03 GWgO4Zc6
「風速」ってのは物の例えなので深く考えないように。
物理で０点とってたようなデブビー部の人間にも分かりやすいだろうと思って。
489:名無し野電車区
07/10/19 22:00:11 y5sFBD7C
地方私鉄はおいそれとVVVF車入れられないのよねぇ
電力系を京香しないといけないから
490:名無し野電車区
07/10/19 22:03:43 yetb9hZ0
>>483
あれは四国のお陰だろうに。
491:名無し野電車区
07/10/20 12:36:48 GOamk8XY
>>479
221って地方に転属させるのかな？
でもさすがに103をいまさら地方に転属させるわけには行かないし、221を地方に転属させるしかないか・・・
お布施がない場合を除いて西が地方のために新車を作るとは思えないし。
492:名無し野電車区
07/10/20 12:37:34 GOamk8XY
>>483
広島って103の天国なのか？
493:名無し野電車区
07/10/20 13:35:46 EcAfGUk0
吹田工場に、223系0番台の
４両編成が・・
いよいよか。週明けにも試運転かな？
494:名無し野電車区
07/10/20 15:26:50 d0N5bBsV
>>490
223系5000番台も四国が費用を負担したってのは本当なのかな？
昔の四国新聞で、四国が「うちが全部出すから置き換えてくれ」って言ったみたいな記述を見たことあるけど。
495:名無し野電車区
07/10/20 15:54:11 uUfKvAwt
>>494
JR西としては新車にしても全くメリット無いから、グリーン車あぼーんでも213系で行きたかった所だし。
四国が新車導入したいと言うので嫌々223系を投入、その代わり223-5000の方も四国がお布施という形。
496:名無し野電車区
07/10/20 18:19:37 ahwzT9N6
321系で当初上手くいかなかったのは、三菱によるﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑで
国鉄時代～JRの車両用ﾌﾞﾚｰｷは従来ﾅﾌﾞﾃｽｺ（日本ｴｱｰﾌﾞﾚｰｷ）だった。
主制御器（これも幹事は三菱電機だが）と電気停止ﾌﾞﾚｰｷや電空協調など
受信・演算のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ不具合が相次いだ。
0.5M車のｺﾝｾﾌﾟﾄ自体は、主回路幹事の東洋とﾌﾞﾚｰｷ担当ﾅﾌﾞﾃｽｺによる125系が
問題なく増備できていることから間違ってはいない。
>>482
223系1000番台は後に続く形式の礎となったが、
結果的に細々と専用の仕様になってしまった機器・部品が多く
またWN駆動騒音対策より惰行制御が必要など、転用するにしても
新たな配置区への各種引継が煩わしいため網干所から出さない方針。
新造計画当初は大和路線へ投入することも検討されたそうな…
497:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
07/10/20 18:36:25 t9iwqgKb
今日の小ネタ：
製造⑧号車Mp2の223-2305を見ました所、ダブルパンタ仕様になっていました。てことは
今ロットの2000代残り4編成は今出場線にいる第1編成と同じ仕様で出場しますか…
それにしても…いつも言われるこれでいいのか徳庵くおりちぃ…が続きまして(ﾉД`)･ﾟ･｡
498:名無し野電車区
07/10/20 19:06:19 yMCdzTQb
>>495
マリン置き換え時に新聞に四国と西の分担金が書いてあったのは、
もしかしてウソ？
499:名無し野電車区
07/10/20 19:34:11 uUfKvAwt
>>498
負担割合まで知らんよ。
500:名無し野電車区
07/10/20 20:07:25 lEL36HIa
JR四国の投資額26億円で
223-5000含む全32両の新造は無理だろ
501:名無し野電車区
07/10/20 20:31:11 g0ypHbhI
構体屋さん。いつもお疲れ様です。お仕事頑張って下さいね。
502:名無し野電車区
07/10/20 21:44:17 Q3ZW165p
>>497
心配すんな。JR内部では「川重の方がﾋﾄﾞｽ」ともっぱらの噂だから。
503:名無し野電車区
07/10/20 21:50:34 yeJt7ywX
>>495
>>498-499
ここまで来るとむしろｲﾀいというより清々しいなw
504:名無し野電車区
07/10/20 22:29:47 uJsHMTlV
>>497
そういえば、N700ってどうなってます？
505:名無し野電車区
07/10/21 00:25:46 IvTCZhe2
そういえば、223の座席にコンセントが付くとかいう話があったけど、
今製造中の車両にはコンセントは付いてるんだろうか。
506:名無し野電車区
07/10/21 00:39:59 tlrdxmX/
>>497
223系はいつまで作り続ける気ですかぁ？もぉいらなぃんですけどぉ？うんこ電車。
507:名無し野電車区
07/10/21 06:23:59 TJJ3/6vr
>>506
はげ同
223ばっかりもううんざり
いい加減に新形式を開発しろ
こんなこと製造メーカーに言ってもしょうがないけど
508:名無し野電車区
07/10/21 09:29:02 DsfggJwv
では、新形式は２２３から何を変えますか？
509:名無し野電車区
07/10/21 09:40:36 I2laGCqa
>>508
中速域からの加速向上
510:名無し野電車区
07/10/21 09:42:16 W1n4Bj2j
>>507
だったら言うな。
511:名無し野電車区
07/10/21 09:48:53 1iPpnrRb
欲を言えば
幕を液晶表示に
車内に液晶
前照灯をLEDライトに、LS600みたいな最新のライトを
座席や補助席は変えなくていいかな
貫通路は広くして車椅子対応のバリアフリー化
MHもいい加減に別のメロディーに
加速力を上げる、最高速は130で良い
消費電力を今より少なくして車両性能を上げる、これは難しいか
512:名無し野電車区
07/10/21 09:49:00 M579inS/
>>508 空気清浄機、セミアクティブダンパ、車体間ダンパ、旅客案内用ＬＣＤ、自動放送
内装の色を爽やかな223系0/100番台に変更
加速度は変電所の都合で無理だろうから文句は言わん・・・
性能・外観等は現行223系で問題ないが、車内設備や、案内等がやはり古い
513:名無し野電車区
07/10/21 09:49:59 Z1PN0SWF
フルカラーLED、HID、車端部ロングシート、トイレ増設、座席のリクライニング、2階立グリーン車
514:名無し野電車区
07/10/21 09:52:33 W1n4Bj2j
>>511
この手の要望って一見するとサービス向上や速度向上のための提言に見えて
実はヲタの好みというかわがままでしかなかったりするんだよなｗ
515:名無し野電車区
07/10/21 10:19:46 8yInYUws
もう223系の次は、阪急9300系を前面と長さと車体幅以外徹底的に真似た車両でいいよ。
車体もアルミにして、221系みたいに塗装してくれ。
>>502
確かに2000番台の初期車を観察していると、
川重の方は209系のように外板が波打ってる・・・。
近車の方が何ともないのに。
近車ガンガレ！
516:名無し野電車区
07/10/21 10:20:38 UR+qKGoz
頭の悪いヲタは前面形状を少し変えて225系だとか言えば納得するんだから
酉もやってやればいいのに
517:名無し野電車区
07/10/21 11:07:50 DsfggJwv
大半223系のマイナーチェンジで済みそうだな。
518:名無し野電車区
07/10/21 11:27:04 wVj8FUrc
>>517
マイナーチェンジだと番台区分で済むよな。
519:名無し野電車区
07/10/21 11:34:14 fatbk7sn
>>516
113-3800みたいなのが出てくるってわけだな。
520:名無し野電車区
07/10/21 14:51:42 +rlPr+v1
>>519の発言を想像したら東武５００００系が出てきてしまった俺自重w
521:名無し野電車区
07/10/21 15:00:59 8ShtgN2J
>>516
それやると税金上がるんじゃないの？
何にせよいい加減223は飽きたなぁ。
Ｗパンタとか出てきても全く嬉しくない。わくわくもしない。
522:名無し野電車区
07/10/21 15:56:27 Enx7Lq4A
223が飽きたとかよく平気で言えるんだな・・・。
何て贅沢者なんだこと・・・・。
523:名無し野電車区
07/10/21 17:12:08 YSXADCr8
>>522
贅沢とかそういう問題じゃない。
安物だろうが新タイプには人間惹かれるものがあるだろう？
223はアホみたいに長い間作って平成の113になってる。
524:名無し野電車区
07/10/21 17:22:30 arD9Jd+K
>>523 将来もし新快速が次期車両（２２５系？２２７系）がでたら２２３系は平成の１１３系になって、１１３系のように
朝・夕は全部２２３系の１２両（8＋４）とかになるぞ国鉄時代やJRの始めのころは朝・夕は、７＋４の１１両がほとんどだった。たまに
１１７系が快速で来たときもあったが。
525:名無し野電車区
07/10/21 17:46:07 /Kaa1na4
そもそも尼崎事故が無ければ、225系もう登場してたんだっけ？
140㌔対応、新機軸のブレーキ採用だったかな？
140㌔新快速乗ってみたかった人挙手！
526:名無し野電車区
07/10/21 17:47:14 KfCQ8IBi
シーン
527:名無し野電車区
07/10/21 17:50:13 UR+qKGoz
果てしなくどうでもいい
528:名無し野電車区
07/10/21 17:51:34 PUAOhK1n
103系や113系や0系を20年近く造っていたの忘れたか？
529:名無し野電車区
07/10/21 17:59:40 YSXADCr8
製造した車両
阪神 西
1994年 9000系 223系
2001年 9300系 223系
2007年 1000系 223系
530:名無し野電車区
07/10/21 18:01:51 qQM7arLG
新形式を起こすことがいかに大変なことかわかってない鉄ヲタはこれだから困る。
531:名無し野電車区
07/10/21 18:04:14 33Tz2QxP
阪神の9000系って95年じゃ無かったっけ？確か、震災復旧の為だった気がするが。
532:名無し野電車区
07/10/21 18:17:28 /CvHgKI2
>>530
時間はたくさんあったはず。
いくらなんでも223の時代が長すぎる。
西の電車は全て223にするつもりか？ww
533:名無し野電車区
07/10/21 18:19:19 PQyN4TMn
>>523はいかにも鉄ヲタらしい意見だな
534:名無し野電車区
07/10/21 18:27:11 dpG4iRe1
キモヲタが意味不明な理由で225、225と言い続けるなら嫌がらせの為に
いつまでも223系を作り続けてほしいね
535:名無し野電車区
07/10/21 18:32:02 PQyN4TMn
新形式はどうでもいいがせめて液晶の案内は追加して欲しいところ
536:名無し野電車区
07/10/21 18:33:23 KAE0wHr9
>>523
ヒント：人を惹かせるために鉄道があるのではない
537:名無し野電車区
07/10/21 18:38:13 2ljKaod+
>>532
乗務員の運転取り扱い統一や保守の観点からしても同一形式に統一するのが究極の合理化でもある。
538:名無し野電車区
07/10/21 19:09:38 6sZn07nJ
>>537
全くもって同意
走行性能はこれ以上向上の余地がないからねぇ。
地上設備が強化されれば話が変わるけど。
539:名無し野電車区
07/10/21 19:25:11 ZODoluW0
223系に関しては2000番台が10年目だし、現時点で何とかいけるけど
電子部品の増加で機器など各要素のﾗｲﾌｻｲｸﾙが短くなる傾向だから
執拗にﾘﾋﾟｰﾄｵｰﾀﾞをかけていくのも限界がある。
ぼちぼち207系→321系みたいに適度なところでﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞをかけていかないと、
各ﾒｰｶの方から部品供給停止の申し入れが来たら慌てることになる。
540:名無し野電車区
07/10/21 20:17:58 DsfggJwv
207なんて0と1000と2000ではほとんど違う電車だが同一形式だからな。
車両機能が互換であれば別にずっと同一部品を使い続ける必要なんかない。
どうせ旧車も更新時に最新部品に置き換えないといけないんだから。
541:名無し野電車区
07/10/21 20:21:27 686blDeb
>>539
SUS車体だから最悪電子機器の全てを取替える手もある
>>537
なんだけど酉のことだからな､､､あの件で207系が同一形式風であることが露呈
542:名無し野電車区
07/10/21 21:05:31 DsfggJwv
>541
207-1000の中だけでも取り扱いが異なる車両が混在してたっていうんだからなぁ。
運転機器の設計くらい統一しとけよと。
543:名無し野電車区
07/10/21 21:09:18 1iPpnrRb
新形式車両の開発って、ゲームみたいに1億2億程度ですぐ作れるような物じゃないしな
数年間かけてようやく完成する物
コンセプトを考えて、設計して、素材を集めて、機器メーカーと遣り取りして、機器の互換性をテストしたりプログラミングしたり
設計通り組んで異常がないかテストしたり、もし駄目だったらまた設計からやり直しになるし
機器の互換性が悪かったらまた新たな別のメーカー探したり
鉄道会社では無いが、同じ開発屋としては開発の大変さが解る
それに新形式を出すと新たな税金がかかる、この税金がデカい
多少のモデルチェンジ程度なら、番台で仕様を分ける方が税金は掛からないので効率的
仕様が変わっても形式が同じなら、同じ車両と見なされるから
544:名無し野電車区
07/10/21 21:17:43 ak73JMks
そういえば最近話題にもならなくなったU-TECってどうなったの？
545:名無し野電車区
07/10/21 21:22:24 VfDElRGW
種別幕は今のままで良いと思う。東海のLED種別表示がちょっと見難い感じがするからなんだけど。
まあメンテ費考えたらLEDの方が良いんだろうけどね。
546:名無し野電車区
07/10/21 22:10:32 7likJEC6
新型車設計時には要素開発として在来車を用いて試験したりするね。
鉄道事業者側が在来形式の仕様変更として監督官庁へ届け出ても、
変更点が多すぎると見なされた場合は新形式扱いせよと指導される。
683系なんかがそうだった。不思議と223系はｸﾘｱし続けており、
地方鉄道だと各地の運輸局が窓口で、担当官によって基準の差があるのかなと。
最終的に霞ヶ関の国交省本省へ持って行くんだけど。
かつては新型車の形式区分に厳格な役人がいたし、
何かにつけ国鉄と私鉄で当時の運輸省はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ的に分けて取り扱っていた。
つまり国鉄は聖域みたいなもんだったから、運輸省も手出ししにくかったんだな。
そういう意味で民営化は旧国鉄を政官が管理しやすい組織へ作り変えたと。
話を戻せば、系列というのは届け出において大した意味がなく
編成内の各車に付与された各形式が重要となってくる。
だから223系2000番台登場時に新形式「ﾓﾊ222」を立てたというのは、
補機類の有無がﾓﾊ223と区別するﾎﾟｲﾝﾄになってるんだなと。
そう考えると207・223系各番台間の差を説明できなくなるw
要は話の持って行き方一つなのかなと思うね。
547:名無し野電車区
07/10/21 22:17:26 7bBGQCCU
Mc223-2109～2114は欠番なのかな？まさか福知山用で後回しか？
548:名無し野電車区
07/10/21 22:34:07 mCo9qFbV
ここしばらく223-5001見かけないけど廃車したの？
549:名無し野電車区
07/10/21 22:53:45 ifYpqhSO
このままだと、221系が廃車されて223系の初期型が廣嶋で走るようになっても、
京阪神用に223系をまだ作り続けていそうだな
それどころか、223系が老朽化して廃車されたら223系で置き換えかねん勢いだな
550:名無し野電車区
07/10/21 22:56:03 DsfggJwv
>548
１）廃車解体代替新製（部品流用）
２）名義のみ引き継いで事実上新製（同上）
３）事実上新造に匹敵する徹底的な車体修正
のどれかの模様。メーカー返送らしいからね。
551:名無し野電車区
07/10/21 22:59:16 M579inS/
西 ：223系から（マイナーチェンジはあるが進化無し）
東海：313系から（マイナーチェンジはあるが進化無し）
東 ：209系→E231系→E233系（定期的に車両を新しくする）
223系、313系、209系、どれも90年代にできた車両なのに
なんだこの差は・・・
552:名無し野電車区
07/10/21 23:01:27 Gmcty/Md
長時間缶詰停止で客を激怒させた会社が一つあるってことだろ。
要するに失敗作を２回出したとこ…
553:名無し野電車区
07/10/21 23:04:47 ei1xCHg9
一応、223も1000と2000ではマイナーチェンジ以上に変わってるがな
0は言うまでもなく
ま、それを踏まえての意見だろうが・・・確かにいつまで作り続けるのやら
3社における差は一番は「数」「規模」の問題では？
554:名無し野電車区
07/10/21 23:04:49 UR+qKGoz
だからヲタは形式さえ変えたら納得するんだよ
555:名無し野電車区
07/10/21 23:05:43 /ir0ZSlJ
>>543
酉厨は即効で拒否反応示すがその点賢い方法を取ったのが束と関東民鉄の多くだ罠
車体ﾃﾞｻﾞｲﾝたｱｺﾓの賛否はさて置いて209系から始まりﾖ233系でかなり良くなってる
最初は見向きもしなかった民鉄もﾖ231系辺りから共同開発したほうが有利と判断してるしな
倒壊もそう
211系を基礎に改良と改良を加えて313系にたどりついている
ところが酉は過去の反省や繋がりが殆ど無し
221系･207系･223系･321系と殆ど過去との繋がり無し
新技術といえば聞こえはいいが､､､
556:名無し野電車区
07/10/21 23:11:34 ei1xCHg9
＞221系･207系･223系･321系と殆ど過去との繋がり無し
ん？
酉の車両のベース（起源？）は221ではなかったか？
285は223-1000がベース
気動車ですらシステムはその発展形
557:神ﾎｼV2編成 ◆h.a9onuV2k
07/10/21 23:11:49 SRs95Wo3
>547
2109、2110は製造中
ｳﾔ情に甲種日程あり
558:名無し野電車区
07/10/21 23:42:15 7bBGQCCU
>>557
11/1出場分ですね。
アーバンスレによると、Mc2104はMA1編成らしい。
559:名無し野電車区
07/10/21 23:47:15 D05xLmkU
>>556
電機品の面で言うと、221は国鉄技術に依存した最後の形だな。
腰から下は213系と、酉エリアに投入してもらえなかった211系の
合体物。
207で完全に改めた。
560:名無し野電車区
07/10/21 23:55:05 7likJEC6
221系→207系0番台→681系量産先行車の順に国鉄設計から脱却していった。
まだまだ207系の頃は模索してたって感じかな。
ｲﾝﾊﾞｰﾀ車が主流になるという認識だったが、補機類を含めてｼｽﾃﾑの見極めが…
561:名無し野電車区
07/10/22 01:03:19 SAzlmopF
>>551
吸収 ：813系から（マイナーチェンジはあるが進化無し）
しかし途中ワンマン用に開発された815系はすぐさま新形式817系起こして移行
562:名無し野電車区
07/10/22 01:12:24 4f6PfiRW
同じ形式なら税金が...とか言ってるやつがいるが
ならなんで321は207-5000じゃなくて321なんですか？
563:名無し野電車区
07/10/22 01:14:29 XncjCllW
根本的にシステムが違うから
564:名無し野電車区
07/10/22 02:06:54 ekUdp2Py
ではなぜ８１５と８１７は別形式なんだろうね？
８１３にはロングの５００番台もあるから、８１７は８１５の別番台でよかったのでは？
565:名無し野電車区
07/10/22 07:54:47 nfxw7fh/
東はいろんな路線ごとに新系式を出してるが西は基本アーバンのみだからな
広島や岡山なんか殆んどが国鉄やし
566:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
07/10/22 20:56:16 Yb5LM4Uz
今日の小ネタ：
製造9号車Mc223-2507
標記は19-11、所属は大ヒネとありました。まだ帯はありませぬ。
N700はね…いつまで漏れらに手直しさせてるんだ…(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
567:名無し野電車区
07/10/22 21:22:01 /V6p3JHv
徳庵のクオリティが糞なのか
要求されるクオリティに無理があるのか どっちなん？
568:名無し野電車区
07/10/22 21:47:27 9sGbv2Ij
>>567
後者
569:名無し野電車区
07/10/22 23:35:52 xM3I/Lx3
形式変われば税金が上がるって、何の税金？
いつのまに新型車税なんかできたん？
570:名無し野電車区
07/10/22 23:59:00 anzYHEnZ
>>566
近車のN700系。時速300K/hに達した瞬間、空中分解。……そんな夢みた……
571:名無し野電車区
07/10/23 01:25:57 8WPzdCsf
207系から321系へモデルチェンジしたのに呼応して
223系も次世代型へ、ということならもう出来とるがな雛形が。
521系は交直両用である点を除けば321系の3扉版。
225系を起こせば顔は違うものになるだろうが、
車体や内装はそう大きく変える気はないと思われ。
572:名無し野電車区
07/10/23 01:40:23 DbZD4B8D
まあ車内に液晶付けてライトをHIDに変更するだけでも225になりそうな気がするな
審査する人によっては別物車両と言われそうだしな
573:名無し野電車区
07/10/23 01:42:39 DbZD4B8D
でもE231の場合は、路線によって顔が全く違うし内装も違うのに形式同じだよね
574:名無し野電車区
07/10/23 07:07:14 9DO632Yq
>>573
足回りが一緒だからだろ。
見た目が変わったら形式が変わるのなら205系だって武蔵野・京葉線や相模線のオリジナル顔は別形式になってるぞ。
逆に見た目は塗装以外ほぼ同じ113･115系は111系編入になってる罠w
575:名無し野電車区
07/10/23 08:12:37 sfLMi5/3
近車223出場試運転。Wパンタ車4両出場します
576:名無し野電車区
07/10/23 08:33:42 Yu7sLqgW
>>575
サンクス
577:名無し野電車区
07/10/23 09:44:52 ko8wP0Lf
そもそも新形式ごとに税金かかるなら近鉄はどうなるんだ？
シリーズ21の前世代は性能や寸法や内装も同じでも10形式ぐらいあるぞ
床下機器のメーカーの違いだけで形式わけてるんだから
保守作業がしやすいようにわけたらしいが、税金なんかかかるなら番代を変えるとかで対処するだろ
578:名無し野電車区
07/10/23 09:50:37 DbZD4B8D
1000系列なんか見分けつかないほど訳わからんほど多いしな
同じ機器を積んでいても編成で形式を分けてる感じで、試作車と量産車でも形式変わるし
JRとは正反対
579:名無し野電車区
07/10/23 12:36:14 /IkXw4Q6
とりあえず2レベルインバータ～(東芝＆東洋OEM)にしる
580:名無し野電車区
07/10/23 13:28:31 027TGXhF
固定資産税のことかもしれんが、新形式とかそんなものは関係なく
車両ごとの取得時期と取得価格から減価償却算出されるだけだろ？
223系はコストダウンが進んでいるから、今の製造分では取得価格が
低いから税額が低いって言うだけじゃないか？
新形式の初期ロットで取得価格が高かった場合には税額が高くなる
だけだと思うんだが。
581:名無し野電車区
07/10/23 15:02:42 PGNLgB8M
>>575
いつものように永原まで行ったのかな
582: ◆vGzK94OFlQ
07/10/23 15:34:39 3mUJwQnJ
たまに日根野発関西空港行きの223系の普通列車あるけど和歌山まで伸ばしてくれない
かな・・・
583:名無し野電車区
07/10/23 15:38:55 sfLMi5/3
>>581
この前川重からでたWパンタ8両が吹工→宮原試運転があるからたぶん徳庵→吹信→永原→吹工入場ぢゃないかと思う。
来週は2500番台4両出場です。出場線に待機してました。まだ車体にラインは貼ってなかったですが…。
584:名無し野電車区
07/10/23 17:11:30 v/wj7lPT
>>567
＞ 徳庵のクオリティが糞なのか
＞ 要求されるクオリティに無理があるのか どっちなん？
＞構体の北村はまだいきがってんのか？
585:名無し野電車区
07/10/23 18:32:17 WIpXPmJ5
>>566
N700は作り直しに近い手直しがあったって本当ですか？
586:名無し野電車区
07/10/23 19:46:16 m1PfyrHg
>>584
勝手に人のレス捏造すんじゃねぇカスｗｗ
＞の使い方も知らないカスは半年ROMれ
587:名無し野電車区
07/10/23 20:51:13 rMB7clBG
>>583
今日の公試に添乗した俺がきましたよ。
行路はおおむねその通り。車内に詰めていたメーカーの中の人からは
「ああ、あそこにもマニアがおる」
「なんで時刻知っとんねんやろ」
「ええカメラ持っとんなあ」
「あいつら学生か？」
などと感嘆とも侮蔑ともつかない声がちらほら。ちなみに当該の所属はまたしてもミハ。
588:名無し野電車区
07/10/23 20:54:43 Xir7Wtci
>>580
税金の件はそうだよね。
新形式＝税金高いなんて発想は世間を知らない鉄ヲタならではだね。
589:名無し野電車区
07/10/23 22:49:13 iXo2+3fV
>>583
いよいよ113系がなくなるのか。
590:名無し野電車区
07/10/23 23:45:30 v/wj7lPT
>>586
カスゆうんはオドレじゃ！！！オムツ履いとけコラ！！！！！
591:名無し野電車区
07/10/24 00:27:53 8Nxoy0u0
223-0が4両に組み替えて吹田の試運転線で走ってたって本当？
592:名無し野電車区
07/10/24 00:37:09 /djpyfxf
4連に組み替えてたのは本当。
試運転したかまでは分からんが、吹田のいつもの場所からは消えてたので、何らかの動きはあったかも。
593:名無し野電車区
07/10/24 01:49:06 VPcLmreh
>>587
報告乙。禁車の人らって感じ悪いんやね。
お召し列車に乗ってる天皇陛下みたいな気分になってるのかｗ
594:名無し野電車区
07/10/24 05:59:51 EBzQvA4Y
>>590
だまってウンコ食ってろ、カスｗ カスｗ カスｗ カスｗ
595:名無し野電車区
07/10/24 07:24:30 A/mT3MGk
>>593
そりゃ、大阪の人だもの。亀田みたいなんが多いもの。
596:名無し野電車区
07/10/24 13:42:01 S3hGH5Hb
>>590ネット弁慶（笑）
597:名無し野電車区
07/10/24 15:37:44 8XbL2eLB
来週2500番台出場ぢゃなかったですすいません。再来週っぽいです。
598:名無し野電車区
07/10/24 18:04:03 BdLvbNp2
>>590
>カスゆうんはオドレじゃ！！！オムツ履いとけコラ！！！！！
日本語訳すると・・・
カスと言ったのはお前だ！！！オムツはきなさいコラ！！！！！
？？？ 日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:名無し野電車区
07/10/24 19:51:48 hl1/ZthI
>>598
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
__,,::r'7" ::. ⌒ ﾉ( ヽ＿ ﾋﾞｷ
ﾞl | ::; ⌒ , ﾞ） 7
| ヽ`l ,/＼,,_ _,,／ヽ, ／ノ ）
.| ヾミ,l _;; "''=) i (=''" ` ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{
| ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i, i `''￣`:;_ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
.| ::ﾞl :::i ,==' '== i ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: /┼┼┼ヽ , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: `======'" ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: . ⌒ ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
600:名無し野電車区
07/10/24 19:53:35 fVmdWXNp
クハ222の0番台に車椅子スペースがついたのが出たな。
601:名無し野電車区
07/10/24 21:59:19 iYpgmZsT
>>595
ｽﾚﾁだが亀田は大阪人ぢゃない
602:名無し野電車区
07/10/24 23:26:20 vZVtuA5a
ついに223-1000にも転落防止幌ついﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
603:名無し野電車区
07/10/25 00:06:20 p5aAsF3p
>>602
そんなに嬉しいか…？
604:名無し野電車区
07/10/25 00:09:24 VD6hBkna
>>602
今日の帰りに見た。以前からついているように思ったけど最近改造で取り付けたのか。
605:602
07/10/25 00:47:28 /sS4Lws6
>>603
そりゃあ嬉しいさ！
これでようやっと編成としてのまとまりが出た！
606:ごーしゃん
07/10/25 02:15:49 seglB9Mw
>>602
>>605
hage
607:名無し野電車区
07/10/25 15:39:23 s/xIY9Uu
>>572
それはさすがにない。
608: ◆vGzK94OFlQ
07/10/25 16:51:47 KngLFgEA
>>602
安全にもいいしね、
609:名無し野電車区
07/10/25 20:56:06 p5aAsF3p
転落防止幌付けるぐらいなら、窓を全部グリーンガラスに取り替えてほしいよ。
610:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
07/10/25 21:04:05 tDfNgkOW
今日の小ネタ：
試運転線にMc223-2507以下4連帯あり。
行き先表示が「新快速∥篠山口」…((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
611:名無し野電車区
07/10/25 21:27:43 ad2uCh1y
223系0・2500番台の自動放送、日本語部分を大橋俊夫氏にしてほしいな。
「この先、揺れることがありますので、お気を付けください」とか、「ただ今から、エゾシカ等野生動物の～」とか。
612:名無し野電車区
07/10/25 21:29:22 VD6hBkna
>>609
207系1000代で破損したガラスをグリーンガラスに変えた車がいる。
223系でも一枚だけグリーンガラス、なんて車が出てくるかもよ。
613:名無し野電車区
07/10/25 22:07:20 Ik/JdC9k
>>612
そんなの多数がいしゅつ
614:名無し野電車区
07/10/25 22:11:11 Gd5NxhKT
>>612
1000はおろか0番代でもやってるぞ
615:名無し野電車区
07/10/25 23:03:23 D+exFg68
>>610
とうとう2507Fまで来たか・・・
616:名無し野電車区
07/10/25 23:09:42 Rd4nbBOD
>>614
223系はおろか221系でもやってるぞ
617:名無し野電車区
07/10/25 23:11:46 6N1hdbNY
>>610
JR難波と久宝寺でスイッチバックさせるのか？
618:名無し野電車区
07/10/25 23:17:13 6LCU7hk5
２５０７は４連なのかあ
619:名無し野電車区
07/10/26 01:19:07 Y/SByEUB
大穴で８連
620:名無し野電車区
07/10/26 01:42:14 NDN9OKPY
>>610
今日久々に徳庵の近くを通ったのだが、阪神1000系も製作しているようだな。ワトソン君？
621:名無し野電車区
07/10/26 01:44:51 NDN9OKPY
612
614
客室の窓ガラスを替えてくれと言ってるんだにゃ～～～、
622:名無し野電車区
07/10/26 02:11:36 v/5igKb2
>>621
だからそこが変わってる車両が結構いるじゃん
でも破損してもないのに全部ガラス変えるわけないじゃん
>>621が夜中の車庫でガラス割りまくったら全部グリーンのに変わるだろうがなw
623:名無し野電車区
07/10/26 04:20:43 EeTVexLr
何で緑窓がいいんだ？
どうせ日が差したら即刻ブラインドを下ろされるんだから一緒だと思うが？
624:名無し野電車区
07/10/26 07:16:09 JLkJjZ2N
窓なんか気にした事なんか無いわ、日差しが差したらブラインド降ろすだけなんだし
窓に金かけるなら、もっと金かける場所があるだろう
625:名無し野電車区
07/10/26 07:37:18 3XKMsM8i
マリンライナーの幕回しで快速や新快速の文字の下に赤線やら青線が入ってるコマがあるんだけど
アーバン地区で使い分けてたりするの？
(上)～、回送、白無地、新快速、新快速(青)、新快速(赤)、快速、快速(青)、快速(赤)、快速マリンライナー、快速、～(下)
626:名無し野電車区
07/10/26 10:07:12 ngomhrMX
新快速取り止めになった221系の回転幕の中に新快速が入ってる
奈良車両でも奈良駅にて大和路快速から回送にするさい新快速が出てきたし
627:名無し野電車区
07/10/26 10:10:12 NDN9OKPY
>>622
＞ >>621が夜中の車庫でガラス割りまくったら全部グリーンのに変わるだろうがなw
ﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎ～～～～
628:名無し野電車区
07/10/26 10:33:32 bB0rZn/m
盗んだバイクで走る前に～ 割ったガラスを弁償しろよ♪
629:名無し野電車区
07/10/26 12:10:59 4isY/KpU
近車2500番台がラインを張り付けて留置線にいました。11月6日が出場日かとおもいます。幕は新快速幕になってました。
630:名無し野電車区
07/10/26 13:06:47 JLkJjZ2N
奈良の221にも新快速幕はあり、網干の223にも大和路快速幕がある
207や321にも新快速幕はあり
たぶん幕の空きを利用して適当に入れてるんだと思うから、2500番にも新快速幕があるんだろうな
ていうか部品の共通化で嫌でも入ってるんだと思う
631:名無し野電車区
07/10/26 13:10:13 YOnWI1EW
>>630
岡山の223にまで「大和路快速」だもんなｗｗｗ
昔岡山の223で大和路幕を見たことがあるぞｗ
632:名無し野電車区
07/10/26 13:20:02 zxEEgMYe
>>629
東大阪の構体屋さんの書き込みに
「さて223-2500代車の第一陣はMc2505～でありますが検査標記が19-10となっていましたので・・・」
とあったが・・・
633:名無し野電車区
07/10/26 14:13:11 4isY/KpU
>>632
たしかにそう書いてましたがまだ編成としてみたかぎり出来上がってなかったし通電もしてないし。30日出場は考えにくいかと…
634:名無し野電車区
07/10/26 18:31:57 q5VKFabz
>>631
JR四国の5000系にも
635:名無し野電車区
07/10/26 18:52:58 JlYI+G//
作業行程が間に合わなかったのでは？
一度にたくさん受注したら川重も遅れるんだし
636:名無し野電車区
07/10/26 18:59:12 LSdkGP6V
>>611
「この先、高速でマンションに突入することがあります。ボッタクリ住民にご注意ください。」
637:名無し野電車区
07/10/26 19:04:43 TrUr6cyE
注意したところで…
って、不謹慎だー！
638:名無し野電車区
07/10/26 19:19:41 NDN9OKPY
>>635
完成した台枠が10両分ぐらい阪堺電車の隣にあったから、遅れているのは確か。偽装請負やめたからか…？
639:名無し野電車区
07/10/26 20:00:21 Twr31kU9
223系1000番もよくみると微妙に錆びてる
640:名無し野電車区
07/10/26 20:59:43 Drg1FXkm
ヘアラインブラシで磨きましょう
641:神ﾎｼV2編成 ◆h.a9onuV2k
07/10/26 21:40:35 MngtUpfD
>631
0番台なんて急行幕があるぞ
と言っておく
642:名無し野電車区
07/10/26 21:54:13 rWDyislc
>>631
方や代走が時々ある103系や201系には大和路快速はないなw
643:名無し野電車区
07/10/26 22:35:24 q5VKFabz
>>641
5000番台も
644:名無し野電車区
07/10/26 22:38:24 NDN9OKPY
>>639
メタリックシルバーに塗装しちゃえ。スポット溶接の跡が見えなくなるから新車っぽくなるぜぇ！
645:名無し野電車区
07/10/26 23:15:55 sS6r1bf6
さすがに関空関連の幕はヒネ車にしかないけどな。
646:名無し野電車区
07/10/27 00:10:40 hezyZFDh
大和路快速、急行、新快速（青帯）、新快速（ピンク帯）は223にはすべてそろっているな。
ヘタすると521系にもあるんじゃないか。新快速2種類は福井で見たぞ。
関空/紀州路やマリンライナーは必要な編成だけ（前者はヒネ車のみ、後者はオカ車のみ）
に装備されている。
ところで、最近増備されたダブルパンタのミハ223系には丹波路快速は入っているのだろうか？
647:名無し野電車区
07/10/27 00:13:48 lE3405j7
新快速 篠山口行きは入ってるみたいだよ
648:名無し野電車区
07/10/27 01:09:35 puMovpl1
ピンクラインの新快速なら。
649:名無し野電車区
07/10/27 01:40:04 /xURpjWp
>>641-643
ヒント：共通部品なだけ 深く考えるな
650:名無し野電車区
07/10/27 03:01:11 Se+C44FK
>>647
大和路快速伊予西条行きもあったな
651:名無し野電車区
07/10/27 04:50:52 0GOFLLKH
ここ数日京都総に1両だけ125系が停まっているんですが、何やってるのかな?
652:名無し野電車区
07/10/27 13:07:03 RuOaxuaQ
>>649
そのとおり！（アタック25風に
653:名無し野電車区
07/10/27 13:23:46 adpFdQ3q
>>651
子作り
654:名無し野電車区
07/10/27 13:26:13 YYIpfKI2
>>651
草津線のお召しに使う
655:名無し野電車区
07/10/27 13:58:34 epzMb7Hw
>651
転削じゃないのか
656:名無し野電車区
07/10/27 14:39:18 Wu2ETtU6
お召しって11月12日の
往路 午前 大津 - （草津） - 貴生川
復路 午後 折り返し
これの事か？ いくなんでも125系は無かろう
657:名無し野電車区
07/10/27 14:46:44 YYIpfKI2
嘘嘘ｗ はるか使うらしいね
658:名無し野電車区
07/10/27 15:12:09 Wu2ETtU6
だろうなw レス感謝
659:名無し野電車区
07/10/27 17:10:08 8pShE/jn
V4に転落防止幌の設置を確認。既出だったらｽﾏｿ。
660:名無し野電車区
07/10/27 17:31:48 BdFnmFh+
285系ってもともとついてたっけ？
661: ◆vGzK94OFlQ
07/10/27 17:42:30 4U0BISnN
>>650
持ってたらうP希望、
662:名無し野電車区
07/10/27 21:41:05 Rn4aD8h/
>>660
285て何？
663:名無し野電車区
07/10/27 21:46:38 BspVmnrx
>>662
サンライズ瀬戸・出雲用のあれだろ。
あれがなんでこのスレに出てるのかは分からんが。
664:名無し野電車区
07/10/27 23:06:19 x9Wgr3/w
>>660
付いてなかったと思われ
本格的に付き始めたのは翌年の223系2000番台から
665:名無し野電車区
07/10/28 01:19:46 hA9x9ZJy
>>663-664
ちょっと説明不足だったなorz
285系にも転落防止幌を確認した。
666:名無し野電車区
07/10/28 11:27:26 dkca8kuQ
寝台車の地位そのものが転落していく時代
667:名無し野電車区
07/10/28 14:34:37 Qbx2K2o5
>>666
宮式の乗り入れ禁止が効いてるからだな
まあ人生の最後くらいは
668:名無し野電車区
07/10/28 14:44:11 CEcd7DTA
近所を走ってるのを見る限りではまだ宮式のほうが圧倒的多数だな＠大阪北区。
って何の話だ。
669:名無し野電車区
07/10/28 15:15:35 t0NBsIWn
福知山電車区に２２３ｗ発見
670:名無し野電車区
07/10/28 15:22:43 dHQ/E+lX
>>669
20日に下ったやつだね。研修か疎開かどっちかだろ。
671:名無し野電車区
07/10/28 15:26:27 KOoxUWow
金紗に223系2500お目見え中、4+3(木津側の最後尾先頭車未連結)だったで放置されとる
出場は4+4みたいだな。
やっぱり青のグラデーション帯は爽やかだな、本線もこっちにすべきと思っちゃうぜ。
672:名無し野電車区
07/10/28 17:57:17 XLB6jJNO
以前某個人掲示板で、
5000番台で「快速サンライナー」の電光表示が流れてた写真を見たことがある。
まさか幕まであったりして…
四国車には「快速サンポート」もあるのか？と妄想。
673:名無し野電車区
07/10/28 21:05:58 jgpIXj1X
>>670
疎開じゃねーか。この前に行った編成も試運転てかしてる様子ないし。ずっと基地の一番奥で大事に置いてあるみたいだしね。
674:名無し野電車区
07/10/28 21:29:38 d9lHXA4H
>>666-668
こっちへ池
ｽﾚﾘﾝｸ(truck板)
675:夏子
07/10/28 21:40:43 NQRpDgje
①小浜線用１２５（車番不明）に無線用ＷＡＮ（網干車クハ・クモハ３２０で見かける）の
アンテナが取り付けられてるのが１両ある。
②日根野車の２２３組み替えの件だがＲＰの新車年間によると２５０３～は網干車同様ＳＩＶ故障時はモーター１台切り離し、
２５０１・２５０２は０に組み込みのため延長給電、ジャンパ栓も色を変えて識別してある・・・。
これ如何なんだろ？組み換えにも寄るんだろが物凄く複雑だね。
676:名無し野電車区
07/10/28 21:50:35 ZLWAWXOF
>>675
組み換えでシンプルになると思う。
5連からはずされたT(0番台)は2500番台にあわせるだろうし、
3連に組み込む2500番台は0番台にあわせるだけ。
吹田で早々に5連が4連になったのはその布石かと。
677:名無し野電車区
07/10/28 22:27:55 jPXWBS2o
シンプルになるかは微妙だぞ…
番台と次車の組み合わせで編成パターンが幾つかできるしね。
0・2500番台1次車と2500番台2次車以降で、ブレーキ受量器のシステムも違う。
0番台が艤装をゴッソリ2500番台用に換装するような大改造だと問題ないが、
延命時期でもないし主制御器が傷んでる訳じゃなく、そんな選択はない。
4B化された日根電E804は入場期間が長かったので、どこまで手を加えているか。
0番台だけの4BだがT223-100を編成内に残せばCPの問題もないし。
給電の問題は回避できるだろうが、ブレーキ受量器は在来車で改造が発生するんじゃ？
678:名無し野電車区
07/10/28 22:35:02 mchU6Rew
>>677
>ブレーキ受量器は在来車で改造が発生するんじゃ？
そのとおり！（アタック25風に
すでに三菱重工三原の人間が吹田に出張して改造してるよ。
679:名無し野電車区
07/10/28 22:49:40 vWjFjR1x
もう2500番だけに統一して、0番は他の路線に差し上げたほうが手っ取り早やくない？
いちいち組み替えたり改造の手間要らないし、番号通りの綺麗な編成になるじゃん
混結してたら検査とかで時期がバラバラだし、検査になるたびにバラさないとだめ出し
680:名無し野電車区
07/10/28 22:56:11 jPXWBS2o
>>678
確か0・2500番台1次車はM車にしか受量器を持たないから、
2500番台3次車以降に組み込む（E804から抜き出した）T223-8へ
受量器を取り付けるんだろうか。
E804改の4Bは？変更したのかどうか床下を見てないから判らん。
>>679
0番台だけを差し上げようにも、組成パターンが限られるから
適当な転用先がない。こういうのは当初から所属している区所で
面倒を見るのがベターなんだよ。
1000番台だって仕様が特殊で同じ方針だそうな。
681:名無し野電車区
07/10/28 22:59:04 v1pDCTHR
嵯峨野線
３・５・６・８連が組める。
682:名無し野電車区
07/10/28 23:09:03 vWjFjR1x
ようするに207みたいな物か、極端にクハが多いから容易な組み換えで転用は難しいと
特殊な車両は扱っている区で最後まで使い切るって感じかな
683:名無し野電車区
07/10/28 23:13:12 jPXWBS2o
混結しても、新世代形式をはじめ極力編成での周期管理をする方向だから
4両編成で検査回帰を合わせてくるはずだよ。本線新快速ほどじゃないけど、
快速運用中心で距離要件から周期が早く巡ってきているし合わせやすいかと。
全部転出させようにも、その分だけ新造車が必要になるし
比較的設計が新しい車両だから、まだ改造しやすく
手間がかかってもコスト増へ繋がらない。今回の組成変更で4Bに統一できるし。
>>681
今まで2B・4Bの組み合わせで済んでいた京都・福知山支社の運転担当が可哀想w
221系や223系新造車が入るんだから…
>>682
主回路機器は681系量産先行車がベースになっているし
207系1000番台と並行して設計されて共通品を用いているなど
完全に特殊ということでもないんだけど、いま見渡すと日根電固有の存在だね。
684:名無し野電車区
07/10/28 23:21:12 CEcd7DTA
>676
それでは-2500のM車に2000仕様（-2500編成用）と0仕様(-0編成組み込み用）を
混在させる必要が出てくるな。
全然シンプルでねーと思う。
685:名無し野電車区
07/10/28 23:30:55 jPXWBS2o
今さらだが…
>>678
223系を初めJR西の電車は321系以外、ナブテスコのブレ－キ装置と思いこんでいたが
321系以降は遂に三菱へ切り替えたのか？
686:名無し野電車区
07/10/28 23:35:21 v1pDCTHR
>>683
そんじゃ、湖西線・草津線
687:名無し野電車区
07/10/28 23:36:42 82tMConh
>>679
大和路快速 加茂5両・高田3両
688:名無し野電車区
07/10/29 00:47:02 KfNNW92O
またJR西日本は面倒な事を…。
689:名無し野電車区
07/10/29 01:06:54 +HFTKxPe
>>682
207-0の転属妄想がよく出てくるけど、207-0の特殊性を考えたら生涯学研で過ごすのは間違いないね。
そもそも両先頭車がTcだから短編成化にも限度がある。
690:名無し野電車区
07/10/29 01:11:09 jwfFA9fv
>>688
これが最もマシな方策なんだよ…
691:名無し野電車区
07/10/29 01:13:32 b3YOZ7D8
>>689
207系の運用線区を知ってるの？
692:名無し野電車区
07/10/29 01:24:47 KfNNW92O
>>689
阪和線か、おおさか東線にポイ。
693:名無し野電車区
07/10/29 01:58:35 X7Y7D/lw
>>692
もう諦めて
694:名無し野電車区
07/10/29 08:49:55 8G5nXhNF
>>687
外環状線絡みか知らんが何故かやらないね。
695:名無し野電車区
07/10/29 17:56:59 dIB1zRJk
521系が金沢総合車両所にいたらしいのだが、誰か詳細キボンヌ
696:名無し野電車区
07/10/29 18:11:30 Ao113fuX
>>695
松任で検査じゃないの？
697:名無し野電車区
07/10/29 19:03:49 3VjMY8U3
>>695
詳細を知ってるが、禁則事項なんだよな
>>696
松任での検査なら、直接松任へ入るんだけどな
敦賀から松任への入場スジがあるんだしな
698:名無し野電車区
07/10/29 20:10:44 RUK1KZjF
223-0はとりあえず汚物抜き取りがカセットじゃないから
運用箇所は限定されるね。（改造するなら別かと思うが）
後、ちらっと噂で聞いたけどモーター換えるって聞いたが
どうなんだろう？
699:名無し野電車区
07/10/29 20:36:44 UdnYCmaZ
>>698
東西線で試運転した折、モーターをあれこれイジったらしいからな
あながち間違いではないかも
700:名無し野電車区
07/10/29 21:14:18 QhnTQWYX
東芝GTOはやめて欲しくない…むしろ681みたいな停止時にも非同期音を…
701:名無し野電車区
07/10/29 22:17:51 LaEh9PTk
223-3001に乗ったが、警笛がMHとホイッスルになってるよ！
702:名無し野電車区
07/10/29 22:24:23 OyZGe1En
>>697
ATS-P？
>>701
警笛ペダルを深く踏むと両方鳴るんだよ。
703:701
07/10/29 23:37:20 g7NStW0C
>>702
知ってますよ。でも通常はタイフォンなんですが、機関車や国鉄時代の特急
車両がつかう、ホイッスルになってたのでね。「はるか」もホイッスルだったかな？
704:名無し野電車区
07/10/29 23:47:42 zPF2ZFvL
切り替えられるんだよ、通常汽笛と非常笛に。
ＭＨ…ぬるぬるぬるぽー♪
通常…ブフーーーッ！
非常…ギュポーーーーーッッッ！！１
705:名無し野電車区
07/10/30 00:02:05 xsewqBvf
笑かすな
そして最強の装置もあるな、ＭＨカット、207で使われたことがある、事故の1周期で事故現場通過時に
706:名無し野電車区
07/10/30 00:16:42 UPCAgAhW
>>703
EBTE装備車はホイッスルついてるぞ。201系や103系もな。
707:名無し野電車区
07/10/30 00:20:51 Fmo+VTTn
>>703
223にもホイッスル車が出てきたのか｡
奈良の221にホイッスル車が6連中心にあるようだし､だんだん増えていくのかねえ？
708:名無し野電車区
07/10/30 00:38:44 QOqWgSWw
確か加古川線の103系がホイッスルやったはず
223系のホイッスルってなんかやだなぁ
709:名無し野電車区
07/10/30 01:09:37 Slx1z4+h
今度は笛かい…。そんなんどーでもええわWWW
710:名無し野電車区
07/10/30 02:25:12 zCQe9/sy
にしてもなんでW編成は3M5Tなのかね
何だかんだ言ってもいつかはやってくる地方転用する時にややこしくなりそうな・・・
って流石にサハ潰して先頭ブロック付けて4+2とかにするのかな
711:名無し野電車区
07/10/30 03:47:45 /qo7p2Ir
俺的にはミュージックホーンよりホイッスルの方が萌えるな
常磐線の701系に乗ったときに包皮、放屁と鳴らしまくってたのは最高だった
712:名無し野電車区
07/10/30 09:41:32 mUOW0nY3
>>710
2000番台以降は先頭化が容易な構造だから問題ないだろ。
1000番台は先頭化が容易じゃないから、いずれ広島とかへの転属時は、
2000番台改造先頭車+1000番台中間車+1000番台中間車+2000番台改造先頭車
なんていう編成が出てくると思う。
713:名無し野電車区
07/10/30 09:51:17 /T2u+xJf
>712
転用するときＭ車足りんだろ。
714:名無し野電車区
07/10/30 12:22:18 7wblktPv
>>713
そのために最近はVﾍｾしか増備してません。
715:名無し野電車区
07/10/30 15:40:49 za753Cts
>>710
１．W編成2本から１M2Tが4本、2M2Tが1本できる
２．W編成1本から１M2Tが2本、1M1Tが1本できる
３．W編成1本からサハ2両廃車にして１M1Tが3本できる
ざっと挙げただけで少なくとも３通りある
別に４連である必要はない
岡山がやりまくった３連化には都合がいい
716:名無し野電車区
07/10/30 16:19:41 //aHBQrW
今更で悪いんだが、ホイッスルって東海の313みたいなやつか？教えて、エロい人
717: ◆vGzK94OFlQ
07/10/30 16:42:36 whnGzomD
>>716
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
718:名無し野電車区
07/10/30 18:04:30 1/JVxl35
>>716
そんな感じかな、国鉄でよく採用されてたやつ、機関車みたいな警笛
719:名無し野電車区
07/10/30 19:56:24 //aHBQrW
なる程、最近乗ってないから分かんなかったんだ。
720:名無し野電車区
07/10/30 20:38:39 tzRYJCAr
和太鼓がいいと思うんだけどなあ…
721:名無し野電車区
07/10/30 22:12:28 LyfwjACL
>>720
・・・・・
722:名無し野電車区
07/10/30 22:30:33 mjFcrY/3
>>710
先頭車化など各編成を2分割して現状の阪和線へ転出させると、あら不思議。
3M5T→1M2T＋2M3T、実際に考えられていた案だよ。
D223による新快速140km/h化で余った223系2000番台W編成の転用構想だね。
当初はこの捻出分で関空・紀州路快速の環状線直通増発を行うはずだった。
尼崎事故などで計画が見直されて60両の新造車を用意することになった。
MT比に関しては、JR西における極標準的な仕様（1：2）だから
8連のとき3M5Tであることに深い意味はないんだけど。
723:名無し野電車区
07/10/30 23:23:14 oJuAo28v
>>512
確かに接客設備はそろそろリフレッシュが必要だよな。
それは痛感するよ。
確かに無難な内装ではあるけど新鮮みはなくなってきた。
724:名無し野電車区
07/10/30 23:39:22 Roqzcq3n
>>651
もしかしたら露払いかもね
電機が余ってないとか
725:名無し野電車区
07/10/30 23:41:58 F4qd1BT9
>>698-699
0番台は180kWだが、2500番台と同じ220kWへ合わせるんだろうな。
726:名無し野電車区
07/10/30 23:50:34 oYYXf9ip
>>704にもあるが、運転席のモニター下のスイッチ群の中に
空気笛ってのがあってそこで切り替え。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。
727:名無し野電車区
07/10/30 23:51:29 vdDHFTKI
VVVF変更しないで意味あんのかな。
直流直巻と違って、VVVFはそれそのものが電源装置として
容量を持つものでそ。
728:名無し野電車区
07/10/30 23:59:28 dOtlukl6
近車2500番台出場はやはり11月6日みたいです。
今日通電してました。4＋4での出場。
4両を15本増備みたいです
729:名無し野電車区
07/10/31 00:04:10 IJX6+Fi5
>>727
ＶＶＶＦのソフト変更してインバーター出力をuｐさせてるらしいよ
730:名無し野電車区
07/10/31 00:10:01 WslTtVeK
>>729
なるほど。そう言えばあの世代の東芝GTOって割とあっちこっちで
使われた汎用製品だったっけ… ｺﾋの721系VVVF（215kw）あたりと
物自体は同じか。
731:名無し野電車区
07/10/31 06:53:38 a76mMuBV
環状線で223-2105以下4連が目撃されたらしい。
732:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
07/10/31 19:12:47 PWkiHjzZ
今日の小ネタ：
製造⑤号車Mc223-2116～以下2000代の工程も着々と進んでおります。
標記は19-12,所属は大ミハ、と。つことで今ロットの2000代4連5本はみんな同じ
仕様・所属なんでしょうかね。。
733:名無し野電車区
07/10/31 19:28:06 3rfaVmDg
>>726
別人だけど、初めて知った。
非常空気笛
あと、救援切換も
734:名無し野電車区
07/10/31 20:48:21 0wK3zl+o
>>732
乙｡
てことは､ミハに少なくとも13本は配置される…でおｋだよね｡
735:名無し野電車区
07/11/01 12:54:21 qdx937zl
>>731
その223は今日は環状線をグルグル周回、周回し終えたら大和路へ排出される予定の模様
ハンドル訓練を兼ねた試運転らしい
736:名無し野電車区
07/11/01 13:09:08 lsdMhxrL
某鉄道雑誌見たら滋賀県北部ののどかな田園風景を223系2500番台が4両で走ってる写真に萌えた
737:名無し野電車区
07/11/01 17:56:49 4VZslNHv
>>735
って事は、おおさか東線は223系かな。
≫736
雑誌の名前教えて下さい。
738:名無し野電車区
07/11/01 19:21:42 oFLKD3KC
>>732
一体Wパン223は何編成造る気だ？
福知山置き換え用と東線快速用兼用にしても多すぎる気がする。
他に使う場所ある？
739:名無し野電車区
07/11/01 19:34:24 lsdMhxrL
>>737
多分今月の鉄道ジャーナル
740:名無し野電車区
07/11/01 19:47:14 qdx937zl
>>738
噂では一部大和路快速と兼用という噂
それと東線は全部223らしい、嵯峨野線みたいにクロスオンリーの路線という噂
741:名無し野電車区
07/11/01 19:53:59 qdx937zl
連投だけど
東線が毎時普通3本なら普通用は上下合わせて4連4本でいけそうだし
快速が毎時1本なら、4+4を2本でいける
福知山置き換え用に4連5本だと、丁度数が合うと思う、たしか13編成だよね今の段階でわかる数は
これ以上まだ増えたらわからん
742:名無し野電車区
07/11/01 20:47:53 Nh/6nNn2
>>740
Wパン223が大和路快速の運用に就くなら8連になるのか？まさか4連なんてことはないと思うけど。
>>741
今造ってる2000番台は全部ミハ向けじゃね？
743:名無し野電車区
07/11/01 20:49:44 zqh3u8fK
>>742
宮原所属でも、福知山線の快速で出し入れする形でおおさか東線運用にも充当という可能性もあるかと
744:名無し野電車区
07/11/01 20:59:18 DixXQqX1
丹波大和路快速でも作るのかな。
745:名無し野電車区
07/11/01 21:03:41 Aw72Obgh
学研～おおさか東線～大和路で乗り入れすると、
優先座席が逆になるのを知っていて、"大和路快速に２２３系"ってな話？
まあどちらかの優先座席の位置をどうにかすれば良いことだけど。
746:名無し野電車区
07/11/01 21:06:26 mOKqEPH5
何で快速が毎時1本なんだよ、そんなに少ないわけないだろ。
747:名無し野電車区
07/11/01 22:08:57 6YQeOISC
そもそも大和路快速は全部東線にうつるわけで。
748:名無し野電車区
07/11/01 23:11:25 +o9gTef3
憶測であることには変わりない
749:名無し野電車区
07/11/01 23:17:04 4VZslNHv
>>739
>>737
＞ 多分今月の鉄道ジャーナル
自分、2000台と勘違いしてんちゃうん？目ェおかしいんか？コラ。
750:名無し野電車区
07/11/01 23:25:07 qdx937zl
それは無い
全部移すもんなら4連13本程度では済まない、かなりの数が必要だし今からでは用意は出来ない
さすがに福知山線兼用では無理になる
それに奈良～大阪環状線の輸送は外せないしな、大阪に近いいっても北新地はまたルートが違うし
たぶん一部が移るだけか増発程度だろう
751:名無し野電車区
07/11/01 23:25:49 ARCoDjd6
>>737
そのとおり！（アタック25風に
752:名無し野電車区
07/11/01 23:26:32 SvnH6BT/
大和路も阪和も、15分サイクルに
大和路快速と(仮)なにわ路快速が30分ごとに運転
だな。
753:750
07/11/01 23:27:24 qdx937zl
>>747へのレス
754:名無し野電車区
07/11/01 23:31:10 JmZc6DNX
その東リ！
755:名無し野電車区
07/11/01 23:47:13 4VZslNHv
>>732
ドバイは今、外注請負でやってんの？
756:名無し野電車区
07/11/01 23:49:25 rnGwC/Qz
967 :名無し野電車区:2007/11/01(木) 20:46:15 ID:31zAIvcd
山陰本線の福知山～城崎温泉になんらかの動きがあるのは確からしいです｡
豊岡鉄道部勤務の人がいってた｡
ただ福知山に何が配転属されるかはまだわからないみたいですが｡
223系の2連か117系が有力らしいけど…
968 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2007/11/01(木) 20:50:30 ID:JmZc6DNX
117じゃ輸送力過剰では…
970 :名無し野電車区:2007/11/01(木) 20:55:41 ID:DixXQqX1
よもやの117系ｻﾝﾊﾟﾁ化
971 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2007/11/01(木) 21:06:17 ID:JmZc6DNX
その手があったか!
757:名無し野電車区
07/11/02 06:45:44 zqo29rWV
>>756
223はない。117をワンマンに対応させるんだろうね。
758:名無し野電車区
07/11/02 07:14:53 ICUrX4P8
824 わだらん ◆WpsF3VMtwc 2007/11/01(木) 23:11:58 ID:0XDRGeit
神戸着の時点で10分以上遅れているなら着線変更かけてもいいような。
825 名無し野電車区 2007/11/01(木) 23:52:42 ID:DZhI6JmO
>>824
神戸10分延発後、順調に回復運転出来た場合、大阪４～５分延発になるがそれでも着線変更しろと？
ド素人の口出し、コテ使って恥曝し、まじキモイから。
829 名無し野電車区 2007/11/02(金) 00:41:46 ID:OMdRb/6U
>>824
激きもww
759:名無し野電車区
07/11/02 10:06:00 kp5y+Xgf
>>757
福知山線向けに新造される223系5500代のこともたまには思い出してあげてください…
760:名無し野電車区
07/11/02 10:46:03 czbG73z5
>>749
間違えた、2000番台だったわ
761:名無し野電車区
07/11/02 12:28:20 vfVYZk/u
>>760
あほ
762:名無し野電車区
07/11/02 12:42:27 IzTijF2U
ナラ電に遊びに来ている２２３－２０００が奈良線でも試験やるとの情報が
香ばしいほどのネタだと思うがね
763:名無し野電車区
07/11/02 14:24:26 fnaq9P4F
>>391
東京の人間から言わせてもらうと、リニアドアは最悪だよ。隙間だらけ。夏暑い、冬寒い。
走行中に1cmぐらい開いていてもおｋ。営業初日でドア故障扱いにされるよ。
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
764:名無し野電車区
07/11/02 16:17:01 x0K9s4xe
丹波大和みやこ路快速を全部223にするのではなかろうか。
765:名無し野電車区
07/11/02 16:38:27 e1zTnVvE
昔の奈良線117も宮原だったしな、223のみやこ路は有り得る可能性はあるな
でも過度の期待はしないほうがいいかもな
因みに一部は221と連結しての運用らしいという噂
766:名無し野電車区
07/11/02 16:40:32 zqo29rWV
>>759
それ中止になったんでしょ？
キトの113もそのままみたいだし。
767:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
07/11/02 18:41:44 BfYNIyAX
今日の小ネタ：
出場線に居ます2500代車の種別表示は「関空快速」表示でおけ。
そして試運転線の製造11号車Tc223-2507～4連。
「関空特快ウイング∥指定席」…まだ、アリなんですか西様( ；∀；)
768:名無し野電車区
07/11/02 19:28:07 +iCsW6oM
>>767
0番台と共通部品にしとかないとズレがでるからでは？
769:名無し野電車区
07/11/02 19:39:49 TMbB7gSh
そういえばＵ＠ｔｅｃｈになるまえの、２２３系９０００番台が、試運転で８連の２２３の中間に
組み込んで走行してたって本当？
770:名無し野電車区
07/11/02 20:20:41 g/Y0LXDJ
>>763
それはリニアドアだからではなく戸先ゴムの寿命延長のためにわざと隙間が空くよう調整されてるため。
なおE233系中央快速線向けで営業初日の初列車に発生したドア異常はドア制御システムの不具合に
よるものでドア駆動部については何の異常もなく、バックアップ制御に切り替えて営業を継続、その日の
うちに車両交換された。
771:名無し野電車区
07/11/02 20:29:30 gaGgjt4F
>>770
リニアドアではない車両は隙間がないような気がするのはオレだけか
772:名無し野電車区
07/11/02 21:05:17 vfVYZk/u
>>767
関空特快ウイングはもうイラネ。
773:名無し野電車区
07/11/02 22:36:01 osnHHMvY
>771
リニアドアではないが隙間がある車両もある。
774:名無し野電車区
07/11/03 00:22:49 Z9aSKrtu
>>770
＞隙間が空かなければ戸先のゴムの寿命が早くなる
そもそも戸先のゴムが寿命になったとき、どんな状態になるのかが分からない
775:名無し野電車区
07/11/03 01:54:47 Z9aSKrtu
続き
要するにゴムがぼろぼろにでもなるの？
776:名無し野電車区
07/11/03 03:20:56 QlHgI+Td
>775
曲げー伸ばしを繰り返すんだから当然ひび割れるだろう。
777:名無し野電車区
07/11/03 07:52:28 YIUgQvdY
７７７
778:名無し野電車区
07/11/03 12:12:13 Z+QwIh/t
>>767
側面幕にも「関空/紀州路快速」の併記表示のコマありますか？
779:名無し野電車区
07/11/03 13:01:18 6Fn0d0o9
未だに関西で唯一223が来ない奈良県の事も考えてあげて下さい
最近は北陸にも東海にも来てるのに
780:名無し野電車区
07/11/03 13:16:55 h861ik7k
>>779
よく考えてみれば本当だわ。
近畿2府5県では、
兵庫・大阪・京都・滋賀：東海道新快速
三重：草津線柘植
和歌山：紀州路快速
周辺各県では
福井：新快速
岐阜：大垣行き
岡山・香川：マリンライナー
とほぼ223系入線府県で固められているのに、奈良だけぽっかりと空いている。
781:名無し野電車区
07/11/03 13:48:28 1UbBiiI1
>>780
東西線と学研都市線に入ればゆめ咲線を除いて大阪府全JR西路線に221/223制覇に…
東線快速が実現すれば大阪府は学研都市線のみ221/223系空白域になるな(放出以西は東西線として扱う場合)。
782:名無し野電車区
07/11/03 14:33:42 xhGj1uzf
奈良は恵まれてるほうだろ。いち早く221きてたじゃん。他の地域が223くるまでどれほど悲惨だったか
783:名無し野電車区
07/11/03 14:37:57 YIUgQvdY
>>781
尼崎～(JR東西線経由)～放出は223系入線してるよ
784:名無し野電車区
07/11/03 18:07:07 u9GNHBk2
221は大和路快速用に奈良に初回版が投入され、第二陣が本線に投入
民営化後初めに出来たJR型車両が奈良投入か
この頃はまだ本線は赤字で環状線系優先体質が残っていたからでもあると思うけど
223は初回投入は阪和線へされ、第二陣が本線へ
何でも本線が一番早いと思いがちだが、221も223も始めに入ったのは南アーバンなんだよな
207と321は本線だが
221の置き換え時期がきたら真っ先に奈良の221が置き換わる予感、奈良の221は1桁番が多いから19年落ちの物が多い
785:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/11/03 18:10:35 qVrR2knJ
>>784
221は網干と奈良の同時投入であるが。
786:名無し野電車区
07/11/03 19:04:32 5RzHHlvw
>>770
>>774-776
戸先ゴムと下レールの隙間値は、側引戸が無理なく収まるよう
管理されてるから本来ならばゴムに大きな負荷が掛かることはない。
あくまでバタ付き防止の振れ止め目的だからだ。
しかし経年や最混雑時に無理な力がかかり、端部がめくれ上がってくる。
>>781
223系東西線乗り入れは先日の日根電E804改による夜間試運転で実現。
>>784-785
民営化直前に大鉄・天鉄局は113系非冷房車取替用に
東海道・山陽・関西本線快速用211系新造車導入をメインとする
複数事案を国鉄本社へ要望し続けていたが、
実現できたのは117系100番台と205系だけだった。
民営化後に車両設計や投入両数などを練り直したのが221系。
223系1000番台は当初、大和路線への投入も検討されていた。
なぜだかは知らん。
787:名無し野電車区
07/11/03 20:03:52 AGEvfKnG
>>784
207-0は学研だな｡その後宝塚にも入れたけど｡
確かに1000は本線が最初やけどね｡
788:名無し野電車区
07/11/03 20:07:27 SG64ZqKV
その後、阪神淡路大震災が起こって車両不足が生じたことにより、当初大和路線へ投入予定だった223系1000番台は本線に変更された。
789:名無し野電車区
07/11/03 20:17:09 eqVECiaJ
今日米原15:21発の新快速に乗ったんやけど車内照明が途中で消えてそこから行先表示と車内表示が消えてトラブル続きでした
確か草津と新大阪で照明が落ちたはず…
しかもCPは変な音たててました…
ちなみに列車不具合の報告無線のために途中から約3分遅れでした
スレの傾向にあわないと思いsageときます
790:名無し野電車区
07/11/03 20:32:21 HwonQvk9
211の投入案件は蹴っておいて結果的に正解だったな。
実現していたら転クロがここまで普及することはなかったはず。
酉に限らず他社でも。
791:夏子
07/11/03 20:33:32 8DcXSCqX
話を蒸し返すが日根野車の組み換え、ＭＣ－Ｔ１－Ｍ－ＴＣだよね。
これがクモハ３～９に組み換え、
２５０１～がＭＣ－Ｔ－Ｍ１（Ｍ）－ＴＣ？これはＳＩＶの事が絡む・ＣＰはクモハが編成分負担かな。
２５０３は現行どおりで２５０４もＭを組成？
問題は現３連でＣＰ車を如何するかで現行クハのを２０００タイプの物と交換？
新造ＭのＣＰを編成負担でクハのを撤去？
＞＞６８０
元の６＋２にして奈良区が適当だけどな。余剰の２２１は京都総所で湖西線が最良かと。
１１３の湖西線運用、今にも壊れそうなんだけど。
792:名無し野電車区
07/11/03 20:55:02 1UbBiiI1
>>787
221系以降酉在来線一般車は大概将来の転用を見据えたのか東向き先頭車はMcだけど、207-0のみ束みたいに両方Tcなのは何故だろう？
207-0は他と違い転用を考えず学研系統で生涯を過ごさせる前提だからかな？
793:名無し野電車区
07/11/03 21:03:55 3XfTNQTq
>>738
今後既存の4連組にもWパン化したりして？
集電だけでなく､例えば敦賀運用で霜取りとして使うことも出来よう。
794:名無し野電車区
07/11/03 21:29:45 qvY/dWRr
>>791
クモハ223-2501・2502の編成は McTMT1Tc'→McT1MTc'＋T のように組み換えればおｋでしょ
現行3連は冗長性向上のために編成中のCPを2基確保するのも兼ねて、0番台編成・2500番台編成問わず、
CPつきM車新造＋Tc'のCP存置でおｋ
795:名無し野電車区
07/11/03 22:42:08 XS5sz9Rb
>>789
漏れは数年前（２０００番台２次車が出る前）にＣＰの爆音を聞いたことがある。
何処かで掘削工事でもやっているかのような爆音でorz
796:名無し野電車区
07/11/03 23:42:18 09hdRzud
>>790
それはどうだろう・・・
中京圏では中京ライナー増発として211系を導入したものの民営化後に
211系転クロス仕様の311系を製造してるし。
中京、京阪神は競合私鉄との対抗（名鉄特急、阪急・京阪特急）する意味では転クロ導入に行き着くのでは？
ただ民営化がなかったならそうなったかも。。。
国鉄本社の画一的な車輌だと地域事情で内装アコモも変える事は無理だろうし、
しかも大鉄、天鉄は本社に嫌われてたんだっけ？
797:名無し野電車区
07/11/04 00:04:08 uZPKDELL
>>796
>大鉄、天鉄は本社に嫌われてたんだっけ？
嫌われてたし､大鉄も天鉄も本社を嫌っていた｡本音では民営化に賛成
してたとか。
散々外出だが、103系投入過程で先頭ボロクハ+新製中間車という編成は
大鉄局が文句付けた象徴だし（本社は編成全車ボロで回したかったが大鉄局は
編成全車新車を要求していた。大鉄はボロクハにATCを後付けしろと批判してた）、
くろしお用381系は本来投入されず、上越のボロ181系転用で計画してたのが
天鉄局の逆鱗に触れて381系を要求されたというのも外出｡
798:名無し野電車区
07/11/04 00:11:54 Et3/jIdf
>>796
大垣の国鉄211系は元々、福知山線電化用（捻出用込み？）
に発注と、当時聞いた。そのまま投入されていれば、
どうなっただろう…
799:名無し野電車区
07/11/04 00:15:17 VVdA0aD0
>>797
その頃東京に居たが、過酷な輸送をこなす中央線が101系だらけなのに、
オレンジ色の新車が片町線や桜島線で走る写真が雑誌に載ったり、あげく
に京浜東北にもクハしか来なくて冷房使えなかったり、アホかと思ってた。
800:名無し野電車区
07/11/04 00:19:58 VVdA0aD0
中京でも>>786が関西には117-100しか来なかったと言ってる同時期に
117-100による４両化で快速増発をはかれてるし。
あの211を快速に使うなんて、名古屋人よっぽどステンレス車が珍しい
のか？とｵﾓﾀ。
基本的にあの時期、国鉄最後の車両新製が手厚かったのは、三島会社の
経営基盤安定用と、首都圏の通勤対策だな。
801:名無し野電車区
07/11/04 00:21:11 OpXx71Bg
>>798
国鉄時代の新車発注は発注名目と実際の投入線区が全く異なるのがあたりまえだったからな
武蔵野線開業名目で新製されたEF66が実際には吹田に配置され、そこからEF65-1000→EF65-500→EF65-0
→EF60→EF15と玉突きを転配を繰り返して実際に武蔵野線開業用として新鶴見に配置されたのはEF10だった
なんてのが日常茶飯事だったわけで
802:名無し野電車区
07/11/04 00:27:04 lUBHNYlK
>>769
Mc223-9001は川重から吹工へ甲種輸送で搬入、221系Tcと試験線で試運転。
続いて川重へ再度返却、やはり川重製223系2000番台新造W編成の
中間へ組み込んで公式試運転が行われた。そして再々度、返却されている。
>>792
初のｲﾝﾊﾞｰﾀ制御車だったこともあり、一応は標準的な通勤型という触れ込みだったが
ｼｽﾃﾑ構成は取りあえず東海道山陽・片福連絡・片町・福知山線などでの展開しか
考慮していなかった。後に681系量産先行車となる新特急型の構想もあったことから
三菱・東芝から推奨するｼｽﾃﾑを比較検討するつもりだったのだろう。
803:名無し野電車区
07/11/04 08:36:30 xCx9fPa2
>>802
近車にも同様の鋼体モデルがあったと思うが、そちらはどうなった？
804:名無し野電車区
07/11/04 12:07:39 6K7O1vfz
>>803
鉄道総研にいるあれじゃないのか。
805:名無し野電車区
07/11/04 14:54:16 +RjVnh0O
>>803
解体されたらしい。
>>804
近車の「開発電車」が総研のR291になったとか言うバカがいるが、
それは間違い。
806:名無し野電車区
07/11/04 17:55:25 xCx9fPa2
>>803
解体かよ。。。
今思えば、川重モデルと近車モデルでユーテックにすればよかった
807:名無し野電車区
07/11/04 18:52:24 sd88mhZ5
実際U@tech第2編成を造る構想があり、それとの関係は解らんが
数ヶ月前に近車「開発電車」車体がﾄﾚｰﾗで搬出されたそうな。
総研のR291系とは別物。よく覚えておくように。
808:名無し野電車区
07/11/04 20:06:07 efwTB7gr
R291はなんで223ベースだったんだろう？
量産車のついで、というタイミングではなかったと思ったが。
809:名無し野電車区
07/11/04 20:49:35 Z+3u46JA
>>808
総研との西が仲いいから。
総研は自前で研究しちゃってる東にあまりいい感情をもってないから。
810:名無し野電車区
07/11/04 21:00:49 cXOHOzhN
大阪でも211-0は使い道あった。新快速でも使えるし福知山線や山陰本線でも行ける。
新快速に117-100を入れた時点でダメだった。
名古屋に211をあと４編成多く入れて名古屋の117を転用して賄うか211を入れるのも良かったか213を６本入れても良かった。
811:名無し野電車区
07/11/04 21:16:27 o0O3qMKZ
>>808
総研構内を試走させる上で、Mc車が設定されており
艤装設計がｺﾝﾊﾟｸﾄにまとまっていたことが
223系をﾍﾞｰｽとして選定する決め手となった。
ただし台車は必要とするIM出力・仕様などの面でE231系同等品を選択。
812:名無し野電車区
07/11/05 13:54:06 d7ua9N2e
そういや223-2500はなんで窓周りに灰色つか紫の帯貼ってるのかね？
ステンむき出しじゃだめなのかね、色的には殆ど一緒じゃないか？
それともあの下は223-2000の茶色の帯が元々貼ってあって隠すために貼ってるの？
813:名無し野電車区
07/11/05 14:14:58 0UPlONDB
んなアホなｗ
814:名無し野電車区
07/11/05 15:03:07 mswzNLkR
>>809
総研と束が仲が悪いのはリニアが原因でなかった？
815:名無し野電車区
07/11/05 16:46:08 PqUp1o/9
223系新快速
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
816:名無し野電車区
07/11/05 18:14:35 Mr/TwmTy
>>814
リニアで仲悪いのは倒壊では？
817:名無し野電車区
07/11/05 18:31:15 mswzNLkR
>>816
確か総研はリニアベッタリなのが束は気に入らないって話だったような？
束のファステックは総研は一切絡んでないらしい。
818:名無し野電車区
07/11/05 18:57:49 +ELMYXQn
223系タイプ分け
223-0
223-100
223-1000A
223-1000B→ゴールド系窓冊子
223-2000A(3000)→スモーク･0.75M
223-2000B→グリーン窓
223-2000C→グリーン窓+ガラス蛍光灯カバー
223-2000D→Cタイプ+下降窓
223-2000E→Dタイプ+ダブルパンタ
223-2500A→スモーク
223-2500B→2000Cﾍﾞｰｽ
223-2500C→2000Dﾍﾞｰｽ
あと補足頼む
819:名無し野電車区
07/11/05 20:04:11 aBFJgNKG
>>818
223-5000→グリーン窓＋下降窓＋貫通ホロ