07/09/05 05:02:08 mu2jWw5H
過去スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？【N700】
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【E954】新幹線はどこまで高速化できる？2【N700】
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【E954】新幹線はどこまで高速化できる？3【N700】
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【E954】新幹線はどこまで高速化できる？4【N700】
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【E954】新幹線はどこまで高速化できる？5【300Ｘ】
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【E954】新幹線はどこまで高速化できる？6【300X】
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part7◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part8◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part9◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？10◇◆◇
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3:名無し野電車区
07/09/05 05:02:53 mu2jWw5H
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？11◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part12◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part13◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part14◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part15◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part16◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part17◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part18◇◆◇
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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part19◇◆◇
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4:名無し野電車区
07/09/05 05:03:34 mu2jWw5H
関連スレ（新幹線関係）
【東京～札幌・旭川】北海道新幹線71【4時間以内】
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【３２０ｋｍ】東北新幹線スレ 33【3時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【400系】秋田新幹線・山形新幹線26【廃車決定】
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【地震】上越新幹線スレッドPART22【大丈夫？】
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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part29.3【東京】
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【300系】東海道・山陽新幹線スレ50【廃車開始】
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【福岡】九州新幹線 Ｕ３５【スイッチ】
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北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第20案
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東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ
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5:名無し野電車区
07/09/05 05:04:36 mu2jWw5H
関連スレ（中央新幹線・リニア関係）
リニア中央新幹線を予測するスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
リニアモーターカー ５両目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
リニア中央新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
JR東日本の新幹線高速記録等関係記事
Ｅ２系１０００番代３２０ｋｍ走行試験記事
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
Ｅ２系１０００番代３６０ｋｍ走行試験記事
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
ＪＲが新幹線３６０ｋｍ運転に意欲
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
３６０ｋｍ運転へ東北新幹線で試験（ＦＡＳＴＥＣＨ関連）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
JR高速電車、来月県内で試験走行
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
6:名無し野電車区
07/09/05 05:07:54 mu2jWw5H
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 30 sec たたないと書けません。(1回目、29 sec しかたってない)
↑
こんなのに引っかかったorz
ではどうぞ↓
7:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/05 22:02:48 WHSJHeNW
>>1-6 乙
8:名無し野電車区
07/09/06 02:41:42 avUd8LGE
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
9:テンノウジン
07/09/06 10:01:45 HcX97Wsl
♪
9番線の列車は
普通列車和泉砂川行きです
堺市には後の快速が先に着きます
9番線から
普通列車和泉砂川行きが発車します
ドアにご注意ください
10:名無し野電車区
07/09/06 11:57:51 8lJPxxRe
国土の問題もあるけど、日本はフランスに負けないで欲しいな。
首都から500㌔とか1000㌔に大都市があるのって日本くらいじゃないか。
需要は日本が一番だろ。首都圏と京阪神の間で通勤できるようになってほしいな。
11:名無し野電車区
07/09/06 12:21:15 XZ4w/hFO
なあ､みんなどこにつくかなんて話してるけど､そもそも組合って必要なのか?
組合問題で必要もない悩みを社員が抱えさせられてる会社なんてｳﾁくらいじゃないか?日本国内の組合組織率なんて20%以下だぜ｡大半の会社員はそんなもんなくてもなんとかやってる｡あまりにひどい労働条件じゃ､少なくとも上場企業は世間から叩かれるからな｡
革○どもが組合員の生活向上に役に立つことなんてない､むしろ我々を苦しめる存在にすぎないってのはもうわかりきってるんだよ｡
社員の地位向上は､組合活動なんかじゃ図られない｡まっとうに仕事して､能力見せつけるしか今の世の中じゃ認められねえんだよ｡ろくに仕事もしない､できない奴に限って組合ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞなのは知っての通りだろ｡
…まあ､ｵﾚ自身がそこから抜けたくても抜けられない役員の一人だから､こう言うこと自体矛盾だがな｡もう仲間をﾀﾞﾏすのには疲れたよ｡
普通に仕事して､普通にに稼いで､普通にかぁちゃんと子供を食わせて､時々楽しい思いさせてやれりゃ､それでいい｡
金なくったって､世間さまから見りゃ肉体労働者みたいな仕事しかしてねえし､こんだけ貰えりゃ十分だ｡
せめて､誰のためかわからん薄汚い欲望のために､職集やら動員で家族との大切な今しかない時間を奪うのはやめてくれよ…
12:名無し野電車区
07/09/06 15:40:34 JsWHZYqO
>>11
まったくもってそのとおりだな。
どこの組合の香具師もDQNばっかりさ。
13:名無し野電車区
07/09/06 20:04:30 Ms+/WboY
新スレ感謝 m(__)m
14:名無し野電車区
07/09/06 20:20:27 VRTyCSRQ
東京ー新大阪間を複複線にすればいい
今の過密ダイヤ解消と線形の見直しで速度UP
15:名無し野電車区
07/09/06 22:04:26 OstKIzFz
そんなアホみたいに金かかる事するなら、奈良や甲府を通る新線作った方が日本のため。
16:名無し野電車区
07/09/06 22:32:31 ys3wrPpB
>>15
同意。中央リニアでなくて中央新幹線の方がいいと思う。
17:名無し野電車区
07/09/06 22:47:42 D5CstZtz
×奈良や甲府を通る新線作った方が日本のため。
○奈良や甲府を通過する新線作った方が日本のため。
ｗ
18:名無し野電車区
07/09/06 23:55:40 VN/GStsg
>>12
そうとは限らない。漏れがいた会社は組合が超強かったんで、４０歳で年収
１０００万超だよ。
19:名無し野電車区
07/09/07 05:39:14 H+FZQ2qB
>>16
中央鉄軌道新幹線の運営は東と西(名古屋分割)で頼むｗ
20:名無し野電車区
07/09/07 07:33:58 dy0VlVZk
>>16
そういう主張をしたかったら、中央新幹線理想スレに行ってくれ。
現実的には、中央新幹線が鉄軌道式で建設される可能性はほぼ０。
従って、ここでは中央新幹線はリニアであるとの前提で議論するのが妥当。
21:名無し野電車区
07/09/07 09:11:22 qM8p0owc
中央新幹線はリニアでいくらでも速くできるんだろ。だから、山陽や東北北海道の鉄軌道での話題になってしまうんだよ。
22:名無し野電車区
07/09/07 19:09:19 ryTWP/1n
リニアと鉄軌道走れる車両って無理なのか？
運営が倒壊だけだったらやろうとしないだろうけど、東も西も運営したがってるんだろ。
東海道新幹線も東と西も運営に加わればよかったのに。
23:名無し野電車区
07/09/07 19:24:01 M4XgJKlK
宮崎に残されたリニア実験線を高速新線
に改造することは出来ますか？
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
URLﾘﾝｸ(atsuki-t.hp.infoseek.co.jp)
これを流用して単線区間を別線で複線化（単線新幹線）
ミニ新幹線を高速化できるのでは？
24:名無し野電車区
07/09/07 19:25:49 a15HdT09
ファステックはコケたねえ。
25:名無し野電車区
07/09/07 19:31:48 kF3Y7ZQb
本日の500系厨 ID:a15HdT09
NG登録推奨
26:名無し野電車区
07/09/07 20:17:03 M4XgJKlK
九州新幹線 博多‐熊本「１５分に１本」 ＪＲ九州社長 運行計画初の表明
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
27:名無し野電車区
07/09/07 20:22:15 axU6nApJ
あんまり敏感になりすぎると逆にうざいよ。
カレーにスルー汁。
それとも倒壊の工さry
28:名無し野電車区
07/09/07 20:57:01 4Mf3U4/9
>>14
それがリニア！
よってリニアは、東京、品川、名古屋、新大阪しか止まらない。
29:名無し野電車区
07/09/07 23:52:09 RUf+fE4A
>>28
東京発着なら、品川はスルーでいいんじゃね？
逆に、品川発着アリなら、そこが始点・終点で。
30:N
07/09/08 00:21:57 R1bHvVc8
>>23
今は東北大学がエアロトレインの実験に使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.ifs.tohoku.ac.jp)
31:名無し野電車区
07/09/08 00:49:00 eV7xtdXi
あのバカみたいな実験か・・・
あ、「みたい」は不要かｗｗｗ
32:名無し野電車区
07/09/08 01:03:16 1ABfn9wm
エアロトレインは、高速鉄道後進国の米国が出資してくれてるらしいけどね。
あれは、時速５００キロ走行なのにパンタグラフ（笑）を使わなきゃいけないって問題が解決できれば、次世代の高速交通機関になれるね。
33:名無し野電車区
07/09/08 01:09:22 l6mnsNDm
>>30
これなんていうアエロトラン？
科学的に有意義な研究だと思うが本気で実用化しようとしているのだろうか…
しっかし宮崎実験線もえらく辺鄙な場所に造ったもんだ。
もっと小倉寄りに造ってれば実験終了後に小倉～大分間の高速化や東九州新幹線に転用できていたのに。
フル規格じゃなくてもミニ新幹線とかＦＧＴとか色々な可能性があったのだが。
34:名無し野電車区
07/09/08 01:21:46 hWA5EM4B
エアロトレインは、プロペラ駆動みたいだから、騒音が一番の問題なんじゃないかな？
あとは、小さいながらも翼が必要だから、軌道の面積がかなり広くなってしまいそうなこと。
残念ながら、日本で使うのは難しいと思う。
アメリカ大陸横断とかには、使えそうかな？
35:名無し野電車区
07/09/08 01:26:26 1ABfn9wm
すっげえ広い土地を、壁無しで時速500キロで走ったら気持ちいいだろうな・・・・・
36:名無し野電車区
07/09/08 01:27:13 eG9+ZfGM
お前らエアロトレインのこと適当にいいすぎ。
確かエアロトレインはパンタは今の所考えて無かったんじゃないかな。
電気を使うとしてもパンタは現実的では無いと思われる。
エンジンでも十分上空を飛ぶより燃費がいいらしいし。
安全性はリニアと聞いた感じドッコイドッコイな感じをうけた。
飛行してる間はリニアと同じような仕組み(やや語弊はあるが)で安全を保つらしい、材質もエンジン駆動なら普通の金属が使えるしね。
当面の課題はトンネルに入れないことらしい。
総合的な意見からすると、アメリカの砂漠を横断するような使い方がいいかと。
都市間輸送でには向かない感じ、それにエンジン使えば電気系統は信号関係のみで、あとはガイドウェイがあれば平気だろうし。
どちらにせよ、日本には走らないだろう。
あと鋼体は近畿車両も研究に携わってるし、鋼体自体も新幹線に似てる印象だった。
37:名無し野電車区
07/09/08 01:31:33 l6mnsNDm
>>34
定員が少ないことが最大の欠点だな。
あと、複数列車を続行で運転する場合に他列車との閉塞を確保できるか？
思い切りおかま掘りそうな気がするんだが。
38:名無し野電車区
07/09/08 01:49:16 4kyAgpdh
動力源としては、原子力というのも考えられるかな？
もちろん、事故ったときでも放射性物質が漏れないような
頑丈な原子炉が必要だけど。
>>36
＞エンジンでも十分上空を飛ぶより燃費がいいらしいし。
地上だと、空気が濃い分、空気抵抗が大きそうだけど？
飛行機のように上昇する分のエネルギーが絶大なまでに浮くということなのかな？
39:名無し野電車区
07/09/08 01:52:58 F8He5c+E
>動力源としては、原子力というのも考えられるかな？
ないだろ。外燃機関は発電機とか船舶にはいいだろうけど、高加減速が必要でスペースが決まってる
鉄道やら自動車には採用しにくいだろうな。
40:名無し野電車区
07/09/08 02:13:36 czf/0Z0O
>>38
>地上だと、空気が濃い分、空気抵抗が大きそうだけど？
ヒント：エクラノプラン
41:名無し野電車区
07/09/08 08:47:47 71qIVKM5
駆動だけリニアに頼ればいいんじゃね？
42:名無し野電車区
07/09/08 10:00:10 M+cYuFt2
速度はリニアの方が上だし、相当コスト低くないと無理だろ。
でも新線をひくには高架を建設しないといけないから、そのコストは避けられない。
リニアや鉄軌道高速化を上回る魅力がないような気がするんだが。
43:名無し野電車区
07/09/08 10:02:37 1ABfn9wm
建設には、リニア、鉄軌道よりも金がかかる。
ただし、鉄軌道よりは高速で、リニアモーターカーよりは省エネ。
って感じか。
44:名無し野電車区
07/09/08 10:05:06 iRkK4xXL
新スレしょっぱなから見えないレスが多いな。
磁気浮動式厨 vs エアロトレイン厨の戦いが始まったのか？ｗ
45:名無し野電車区
07/09/08 10:35:50 FLaInOgn
ならば最高速度320km/hの東北新幹線用新型車両について再考してみるのはどう？
最初は360km/hを謳っていたのに裏切られた、という印象を受けた人も多かったと思うけど
冷静に考えてみれば320km/hでもなかなかに凄いわけで、また極めて厳しい要件を満たしつつ完成したN700系との比較なども
その与えられた要件と、それに基づく設計思想の違いなんかを語っていくと結構面白いんじゃないかと。
46:名無し野電車区
07/09/08 10:41:21 M+cYuFt2
建設側は金をかけたくない。運営側は電気代？他ランニングコストをかけたくない。
中央新幹線がリニアでほぼ確定してるということは、運営会社はリニアのランニングコストを受け入れてるってことだろ。
ということはエアロトレインは現実的ではないな。
リニア、鉄軌道より安くかつ速い技術でなければ導入はないと思われる。
リニア、鉄軌道それぞれの最高速度の議論をしたほうがいいのではないか。
もちろん現実的な新技術があるなら提案してもいいと思うが。
47:名無し野電車区
07/09/08 11:38:45 OeZgBRL+
>>45
というよりいきなり360km/h車両を投入したら既存の240とか275とかの車両とのダイヤが組みにくくなるってのもあるんでしょう
そして新青森開業が早まりそうなふいんきなので、fasの試験が終わりきらないうちに製造決定しないと間に合わなかった事情も合った
束としては360km/hを全然あきらめていないだろ
48:名無し野電車区
07/09/08 13:57:44 l6mnsNDm
コピペ
カナダのカルガリーとエドモントン間に日本の新幹線、Ｎ７００のような高速列車が通るかもしれない
記事はすべて英文。
URLﾘﾝｸ(www.metronews.ca)
49:名無し野電車区
07/09/08 14:36:39 cW2AU35I
【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
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50:名無し野電車区
07/09/08 15:18:08 jmDh7moJ
倒壊uzee
倒壊ってなんであるんだろ
しかも新幹線だけ東京と新大阪まではみだしてる
倒壊がなければ、東京にレールスターが来たのに
倒壊がなければ、東北とも直通したのに
本州は東西2社で新幹線は名古屋で東西に区切ればよかったんだ
51:名無し野電車区
07/09/08 15:21:54 mIDhFNVN
最高速度320km/hの新型車両を登場させることが公式に発表された今でも信じたい。
最高速度300km/hのE2系2000番台が登場するってことを・・・。
>>47
新青森開業の際には新型車両は登場させずにE2系改良型の増備で終わらせるかも知れない
という観測も成されていただけに、むしろ320km/hで走れる新型車両が登場することが決まった
ことは僥倖ですよね。
52:名無し野電車区
07/09/08 15:22:03 FrOySVTu
２社で区切りを付けるなら東京だろ
つうか倒壊は解体して西が東海道・山陽新幹線を管轄して東は今まで通りで
53:名無し野電車区
07/09/08 15:37:48 YyfLmCzz
倒壊が解体したら
・酉の新快速は野洲・彦根止
・倒壊が豊橋以東でも狂ったように快速運転
・静岡地区は快速（一部指定）4本・普通2本
・しかし、アクティに2分差で逃げられる
54:名無し野電車区
07/09/08 16:39:02 OL5nescB
fastechは騒音基準達成できなくて某メーカーの研究グループが四苦八苦してるって聞いた。
55:名無し野電車区
07/09/08 16:59:14 jmDh7moJ
思ったより反応悪くなかったなｗ
ＮＴＴと同じように区切ればいいかと。ただ新幹線は運転手の交代とかは速達タイプの停車駅でするほうがいいから名古屋がいいと思ったんだが。
在来線は50Ｈｚと60Ｈｚのとことかもありかな。
倒壊は在来線も全部倒壊して東西に吸収されてくれ。
ところで、人間が不快に感じない加速度ってどんくらいだろ？
やっぱ加速度も徐々に上げる方が人間の体も対応できるから加速度の加速度くらいも重要かな？
56:名無し野電車区
07/09/08 17:08:56 8h1W511J
>>54
騒音って形状の問題？
船形を見ると、下側の曲率高いと思う。理想的には全方向滑らかにしないといかん。
でも究極的には高さは一定で左右軸のみひたすら削るってのはどうかな？
57:名無し野電車区
07/09/08 17:30:47 4sy6hGHP
>>56
パンタ系じゃない？
側面や底面は騒音対策しやすいけど上面は音を遮るものがないから
58:名無し野電車区
07/09/08 17:35:31 o218qy6r
>>56
なんで高さ一定で幅だけだんだん狭くなるﾃﾞｻﾞｲﾝってないんだろ
59:名無し野電車区
07/09/08 17:40:22 8h1W511J
パンタや車輪こそだんだん狭くなるカバーをつければいいんじゃないかな。できないのか？
60:名無し野電車区
07/09/08 18:06:58 jmDh7moJ
まさに船型（誰かもう少し細長くしてくれ）
人
／ ＼
／ ＼
61:名無し野電車区
07/09/08 18:11:28 mkHXYkTx
ところで東北の新車はアローを採用するみたいだけど、空力性能や騒音対策のしやすさなど色々の点でストリームより優位と判断されたのか？
62:名無し野電車区
07/09/08 18:17:57 8h1W511J
新幹線の先頭形状見ていつも思うのだが、もっといい形状はないのだろうか
感覚じゃなくて理論的に最適なものを期待したい
63:名無し野電車区
07/09/08 18:30:59 l8ZbRBOD
>>62
空力って妥協点を探るものだから、「理論的に最適」というのは人智を超えているかも。
それに、「論理的に」といっても、原理・目的などの出発点からの帰結としての解なのであって、
拠って立つ原理・実現したい目的・その優先順位の設定・選択次第で、結論は異なる。
絶対唯一の最適解というのは、まず有り得ないと言っていいんじゃないかね。
TGVやICE1・ICE2のような楔形も、目的次第では最適解となり得る。
64:54
07/09/08 20:46:46 Y5tl+J5i
>>61
アローとストリームはそれぞれ別のメーカーの提案で作られたが、
アローの方が優れてたらしい。
65:名無し野電車区
07/09/08 21:57:49 6vf84NRW
>>64
ファスのストリームって、500系と同じノイマスターだったっけ？
ストリームの先頭車は日立か川重だったっけ？
確か500系はノイマスターが日立か近車に提案してあのデザインになったような
記憶があるけど間違ってるか・・・？
66:名無し野電車区
07/09/08 22:05:26 eV7xtdXi
ストリームはむりぽ
お尻に来たときあれじゃ浮いちゃう
67:名無し野電車区
07/09/08 22:09:38 BdgThjRD
今の形が、現時点で見出し得た最適な形、って事でしょ。
上から見てΛな形にすると、最後尾になった時空力的に左右方向に不安定そう。
Πな形の方が、気流の剥離とかカルマン渦が車体の上側にできて、左右方向に安定
なじゃない？
68:名無し野電車区
07/09/08 22:13:29 LIi+n/ak
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ウルセーんだよ、ＴＧＶ！
運転士の労働環境悪そうだな。
69:名無し野電車区
07/09/08 22:14:59 eV7xtdXi
>>67
と思う。それに左右方向に空気押しのけると
対向車両とすれ違うときに影響大きいと思う。
70:名無し野電車区
07/09/08 22:26:04 cmf8T4mD
>>69 運転席すげぇ古臭い
71:名無し野電車区
07/09/08 22:40:13 qLg7YnEj
音が古くせえな
72:名無し野電車区
07/09/08 23:22:10 o218qy6r
>>69
前後が垂直尾翼っぽくなってて、
すれ違い時に方向舵みたく動くのはどうだろう。
73:名無し野電車区
07/09/09 00:14:18 XFToyne/
>>68
俺はこういう機能美好きだな。
新幹線はなんかつまらない。
74:名無し野電車区
07/09/09 00:21:17 0V9LTCrV
>>68
なんか、客室を静かにした分、騒音という騒音をウテシに押し付けてしまっている感があるな。
俺だったら、ノイローゼになると思う。
>>73
機能美って？？
75:名無し野電車区
07/09/09 00:29:38 XFToyne/
>>74
社員よりも客を優先するのが当然だろ。
消費者軽視ではダメだよ。
こういう考えの奴らがいるからミートホープのような不祥事が起きる。
76:名無し野電車区
07/09/09 00:34:53 +4g7fReZ
でも限度ってものがあるよ。
会社側は「こっちは従業員に出すものは出してんだから、劣悪だろうが
なんだろうが、ヤレと言ったことをやるべし」って考えだし。
77:名無し野電車区
07/09/09 00:35:42 5VM4bi21
あんまり社員をいじめると労組が発狂するよ
78:名無し野電車区
07/09/09 00:52:29 X0rCkNQT
>>75
＞社員よりも客を優先するのが当然だろ。
でも、これじゃあんまりだ。
ウテシかわいそす（´・ω・｀）
>>76-77
でも、ひょっとしたら、この劣悪な環境に見合った給料なのかもな。
それでも、俺はこんな仕事やりたいとは思わんが。
79:名無し野電車区
07/09/09 01:07:22 +t9Ho+ZB
>>78
劣悪な環境で労働させたら事故の危険性も上がるしな。
給料は割と良かったと思うけど。
80:名無し野電車区
07/09/09 01:23:24 +4g7fReZ
具体的に言うと、ガテン・３Ｋですか？
つか、実際、ＴＧＶのコクピット、現場の人間は
耳栓したいくらいなんじゃねーの？
国鉄なのに、労組強くないのかな？
ストはよーやるけど。
ＳＮＣＦも「ＡＧＶまで、我慢してくれ」とか
言ってたりして。（ｗ
81:名無し野電車区
07/09/09 01:46:27 B1RQqwyf
動力分散で客室に騒音分散するより、運転士が引き受けるんだから、客にとってはいい話だろ。
>>79
事故の危険性とか、よくもまぁこじつけて叩くなｗ
静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、制限超えちゃう危険があったことをお忘れですか？
82:名無し野電車区
07/09/09 03:28:30 JUdq18so
>>62,67
開発費が上がるところまで上がって、しかも今後の需要が急増しないってのもわかってると
開発の責任者は石橋を叩いて渡るしかできないんだよ。
だからデータ的な「言い訳」も必須なわけ。
E2ではデザイナーがそういう技術者の顔にドロ塗ったけどねw
83:名無し野電車区
07/09/09 03:30:50 JUdq18so
>>65
500の元祖は日立の営業用プロジェクト。その元祖プロジェクトにノイマイスターが関わってた。
ファスのディティールを見ると、過去のノイ案の面影も見える。
84:名無し野電車区
07/09/09 06:55:04 bxq3btTD
普通に考えると丸い鉛筆型が一番空気抵抗は少ない。でも鉄道だから底面じゃないといけないのでそれを半分に切る。
あとは壁との間で発生する気流やら走行安定性やらで調整が必要だと思う。
このへんをComputer Aid Engeneeringで最適化したうえで、実験すればいいと思う。
そういう方法を用いているのだろうか。
85:名無し野電車区
07/09/09 07:48:36 yGeY1diV
>>84
それ0系の発想じゃん
時代は進化してるのですよ
86:名無し野電車区
07/09/09 08:48:49 KtGBcn5l
>>84
トンネルとか対向列車とかが無いのならばその通りだ。
現在の車両デザインは、空気抵抗が少ないことだけではなく
トンネル突入時や対向列車すれ違い時にも、横揺れが少なくなることも考慮しなくてはならない。
従って100系までは円錐状だったのに
300系からは楔形になり、上方に空気を跳ね上げる形状が主流。
500系もさっさと横に広げた後で、ゆっくりと上に跳ね上げている。
87:名無し野電車区
07/09/09 12:05:25 QqWf720b
でも、空気抵抗を上に逃がす方法だと、無駄な床面積が増えて
営業面では不利。
あと、抵抗を少なくすることも大切だが、現時点での重要度で言えば、
抵抗削減'(省ｴﾈ)＜定員確保≒乗り心地向上＜騒音削減。
方向舵付船型は、先頭部の長さを楔形と同等とした場合、
・定員では楔形より優れる
･乗り心地(ﾛｰﾙ・ﾖｰ)は方向舵で積極制御。向上の可能性あり
と言えそう。
もっとも、肝心の騒音に関しては「先頭部を伸ばしやすい」という
間接的な優位しかなく、先頭で発生した騒音を横に飛ばしてしまう
不利があるかもしれないが。
88:名無し野電車区
07/09/09 14:08:31 tbiaaG9n
>>87
微気圧波対策で断面積変化率を同じにすると、円錐形状と楔形状で、床面積に差は出ない。
先頭部の長さが同じになるんだからな。
従って営業面での有利、不利はない。
500系先頭2列の座席のような構造を許容すれば円錐の方が良いかもしれんけど。
89:名無し野電車区
07/09/09 14:20:03 bxq3btTD
なあ、とき325号が脱線したとき、まん中に仕切りをつけるべきという声があったが、仕切りがあれば対抗列車とか考えなくていいから高速化にもつながるんじゃないか。
90:名無し野電車区
07/09/09 14:58:25 IQ0IjEof
>>89
真ん中だけでなく、全部覆ってしまえば、騒音のことも考えなくてよさそう。
91:名無し野電車区
07/09/09 14:59:22 pq2n5Hv5
>>81
うるさければ気を取られないって話にはならないと思うが。
作業の多寡と雑音の多寡とは別物。
92:名無し野電車区
07/09/09 17:29:35 QqWf720b
>>88
船形だと、最先端部でも高さが確保できるから、先端付近も客席が置ける。
最先端部は、通路+1とか1+通路+1とかになるが。
円錐形状や楔形状では高さ不足で通路にも使えない部分が出る。
先頭車１両まるごとﾉｰｽﾞにすると定員数にかなりの差が出る。
93:名無し野電車区
07/09/09 19:22:53 P1y+RwUu
>>73
五月蝿いことが機能美なの？
>>81
＞静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、
因果関係は？
＞制限超えちゃう危険があったことをお忘れですか？
何の制限を、どうやって超えるの？
94:名無し野電車区
07/09/10 00:29:05 ul8F74zE
人間なら周囲がうるさければ疲労するし、そのぶん危険性は上がると思うんだがねえ。
95:名無し野電車区
07/09/10 00:41:22 IatuWdzt
運転席だけうるさいなら防音無線ヘッドホンつければいいけどな。
高速化の可能性は東北が一番ありそうだ。本数を変えないで秋田をはずしたい。
14両なら4列でも定員は十分だし。両端は運転席のみ。
つばさとつないでるマクースはガラガラなのでつばさこまちにする。
停車駅は東京上野大宮福島（分離）仙台盛岡→田沢湖線直通
新白河、白石蔵王には盛岡やまびこをとめる。新白河はなすのでもいい。
これでダイヤ組めないかな。
そうすれば秋田連結の制約がなくなって高速化が容易。
96:名無し野電車区
07/09/10 00:44:26 Mzup8bDl
＞>>81
＞静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、
うるさいと、車掌と指令の無線を無視しちゃうことになるぞｗ
97:名無し野電車区
07/09/10 01:11:21 +4n7iTNB
>>92船形だと、最先端部でも高さが確保できるから、先端付近も客席が置ける。
おいおい、中学校の数学の時間おもいだせｗ
98:名無し野電車区
07/09/10 08:24:03 eeV3knNT
東北は16両に伸ばせば定員なんか簡単に増やせるだろ
99:名無し野電車区
07/09/10 11:43:19 pmZRNe+K
【韓国】『時速400km/h級の高速列車、2012年に登場』～韓国型高速鉄道“KTX-Ⅱ”を初公開[09/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ついに韓国にも追い抜かされちゃったよ。
もう日本はダメなのかな。
100:名無し野電車区
07/09/10 14:50:18 wyJ+E1gd
どこまでホントなんだか・・・・
101:名無し野電車区
07/09/10 15:13:07 NKJYA0eR
日本じゃ一割以上は安全係数が必要だけど、韓国なら1%も有れば充分らしいから、その差でどうにかすんでしょ。
102:名無し野電車区
07/09/10 18:31:15 nZXhiH9v
それなりのモーターに電流流せば速度は出るだろ。TGVみたいに。
103:名無し野電車区
07/09/10 20:30:45 hkCjqY1C
>>99
亀頭みたいな先頭形状を見て吹いたｗ
>>102
地上設備は350km/hが限界らしいが（これでも、まだサバ読んでる可能性がある）。
まあ、310km/hで営業運転して、十の位を切り上げして「400km/h級」を称することは可能かもしれんがｗ
104:名無し野電車区
07/09/10 20:45:07 grk8b2ck
>>99
そのハリボテはずっと前に見た。開発はこれから。なにが初登場なのかわからない。
105:名無し野電車区
07/09/10 22:04:28 ihSV2Kvh
そもそもカッコックが「350km/h走行可能な車両」を登場させてから何年が経過しているのか。
あれから、実際に走ったという情報すら聞かないんだけど。
106:名無し野電車区
07/09/10 22:19:37 slQRBA28
試験車両開発するだけじゃない？
それだったら日本は1993年にSTAR21で425km/h達成してるけどね
107:名無し野電車区
07/09/11 03:38:37 lpx46zNL
むこうは５分程度の遅れなら平常運転とみなしてるんでしょｗ
108:名無し野電車区
07/09/11 04:15:54 o9ni/5e3
中国だが年内にE2-1000をベースとした300～350km/h車両が登場するようだ。
CRH2BとCRH4。おそらくCRH2BはM車増結、CRH4は寝台が連結されるらしい。
109:名無し野電車区
07/09/11 10:43:47 uCTdJsl7
つばさの最高速度記録ってなんだっけ？
110:名無し野電車区
07/09/11 12:39:21 AjOuUvNG
>109
400系の記録は345kphで、確か直流モーター電車の世界最高記録。
111:名無し野電車区
07/09/11 12:56:24 MKHnuCYj
>CRH4は寝台が連結されるらしい。
本当なら、寝台新幹線マンセー厨は騒ぎそうだな。
112:名無し野電車区
07/09/11 14:20:43 58ZVw/Tj
車両開発だけで速度アップは限界に来ているのではないか。
軌道の改良に投資する必要もあるだろう。
特に東海道はリニアの前に改良が必要ではないか？
113:名無し野電車区
07/09/11 15:27:48 uCTdJsl7
>>110
サンクス
114:名無し野電車区
07/09/11 17:14:47 sswjOWH9
おまえら日テレ見ろ。
115:名無し野電車区
07/09/11 17:34:03 8Wjib5Sj
>>114
ジャベリンとユーロスターはいい勝負になると言ったのは何者だったの？
車両メーカーの人？
116:名無し野電車区
07/09/11 17:36:01 1GA+BWDC
>>114
急いで居間へ走ったが、遅かった。
50肩によく似た腱板断裂のお話だった・・ort
何の特集だった？
117:名無し野電車区
07/09/11 18:06:29 uCTdJsl7
東海道はバラストで高速化しようとしないし、東北はスラヴだけど傷んでるって聞くからな。
バラストをコンクリみたいなやつで固めて改善できないのかな。東海道ももっと速くするといいな。
118:名無し野電車区
07/09/11 19:11:45 VUAiHRPn
>>117
東海道は高速化の可能性がないからこそ、1323席同一座席配置を前提とした
車両開発が出来る。
119:名無し野電車区
07/09/11 19:17:54 9BjhQxxu
844 名前: Hokutosei ◆m8Y00jftFY Mail: sage 投稿日: 2007/08/30(木) 23:52:18 ID: zB8kDdfe
>>ALL
前から思っていたのだが…。
かつてJR東海は、0系も100系も2種類以上の編成を持っていました。
当然編成が違うわけですから、トラブルが起こったときの代替編成に制約がでてきます。
300系以降は1形式で1種類の編成しかないので、それだけでもずいぶん車両運用は楽になるはずなのです。
そもそも、最高速度や曲線通過速度など、形式によって異なるわけですから、
異形式相互間で、代替機能を有する必要はないはずなのです。
「のぞみ99号」「のぞみ1号」を700系や300系で運転することは、
ダイヤを変更しない限り不可能ですよね。
形式が異なるのに座席の配置を、寸分たがわないように設計する必然性が果たしてあるのか…。
他形式で代替できない列車があるのであれば、
編成単位の定員1323名は死守しても、号車単位の定員はある程度変更してもよかったのではと。
サービスコーナーの廃止と車販準備室化、全面禁煙と喫煙コーナーの設置、電話台数の減少など、
時代とともに、微妙に変わってきているわけで、
これらも含めた全体の車内レイアウト変更を試みてもよかった気が…。
1号車、16号車の定員を維持しようとするあまり、先頭形状があのスタイルになったばかりでなく、
トンネル微気圧波対策上これ以上の速度向上を難しくし、更には先頭車だけシートピッチが微妙に狭いという、
何とも中途半端な設計にしてしまったN700系…orz
120:名無し野電車区
07/09/11 19:20:32 zmQv0amm
>>115
鉄からすると、ナレーションの言っていることがシッチャカメッチャカだった。
ただ、メーカー人はセントパンクラスにＥＳと槍が並ぶ姿を想像すると、感慨
深げだった。
121:名無し野電車区
07/09/11 19:24:16 WOFOvrYb
--------------------------------------------------------- (2)
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画＝長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
122:名無し野電車区
07/09/11 19:25:30 WOFOvrYb
■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。
先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。
逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
─佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい─と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。
終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉─現行の路線ネットワークを大切にしよう─が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。
123:名無し野電車区
07/09/11 22:12:30 V5cKPamd
>>108
高速列車の死傷者数の記録が塗り替えられるね。
楽しみ。
事故を起こしたのは日本の技術を導入した車両です。
ｂｙ中共
124:名無し野電車区
07/09/11 22:35:43 31GyRmk9
【中国】時速300～350キロの国産高速列車、年内ラインオフ ～寝台車・食堂車・貨車なども数年内に [09/11]
時速300～350キロ対応の寝台車・食堂車・貨車 だって。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
125:名無し野電車区
07/09/12 11:01:18 1rmG8qo0
国産って中国の国産？
それはヤバスｗ
中国や米国で走るなら日本の技術があればTGVなんて簡単に超えるだろ
126:名無し野電車区
07/09/12 16:26:28 774r5PiC
倒壊は高速化は考えてないんだな。金取ることだけ考えてるってことか。それならもっと定員の多い車両もできそうだけどな。
>>119の案もあるし、シートピッチもあるし、マクースなんか6列にしてるんだから。東にはマクースはあんま必要ないと思うけど。
127:名無し野電車区
07/09/12 16:49:25 yrs2+T3L
>>126
高速化する為にN700系を開発したんだろう
高速化できれば運行本数も増やせて増収する、まぁ金取る事だけしか考えてないのは同意
128:名無し野電車区
07/09/12 17:44:28 uCQGXQTp
>>127
新大阪まではそんなに短縮できてないんじゃないか。
500系追い出したかったのと、省エネと称して企業イメージうｐと電気代節約が目的だろな。
倒壊の目的は高速化じゃなくいかに乗降人員増やすかだけだからな。定員増やダイヤ改悪は進むだろう。
東西に頑張ってもらおう。中央新幹線も東西も経営に参加したほうがいい。じゃないとせっかくのリニアも潰される。
129:名無し野電車区
07/09/12 19:35:09 mhUzxJgo
>ダイヤ改悪は進むだろう。
駿府人オツ。
東京発だと、エラく便利なダイヤなのだが？
130:名無し野電車区
07/09/12 19:53:15 1BvnfdHz
どっかで編成定員大手術すれば良いんだろうけど。
それだけで悩みのほとんどが解決するかも。
東海にはメリットがないからやらないね。
131:名無し野電車区
07/09/12 21:58:45 GM/KsT0Q
あまり定員にこだわって、これ以上トイレの数を減らしたり、
洗面台を小型にしたりしないでほしい。
132:名無し野電車区
07/09/12 22:15:58 l5P8F5AE
定員を増やすだけなら、E4の16両バージョンでいいのでは？
133:名無し野電車区
07/09/12 22:21:00 7UuNrcEC
ところで、山陽新幹線で聞きたいことがあるが、
ところどころにある275Km/h制限は半径4000mよりきついのかな?
だとしても500系あるいは700系でもう少しスピードアップが可能なのかな?
あと徳山付近の170Km/h制限も500系あるいは700系なら200Km/h通過が
可能だと思うが。あの区間は開通以来から170Km/h制限のままで、
２階建て新幹線もその速度で通過してたな。
134:名無し野電車区
07/09/12 22:46:01 PSBUd7PG
>>133
R=4000でもカント設定が足りないと275km/h通過になる。
トンネル内とか、車両限界の関係でカント修正できないところが275km/hで残っているわけだ。
135:名無し野電車区
07/09/12 22:49:30 zlJDLUOt
>>133
R=3500
カントを190mm以上（現状は180mm?)にすれば300kmで走れる。
徳山付近のR=1600はデジタルATCになれば195kmで走行可能。
現行のATCは190信号がないのでその下の170信号にされてしまう。
136:名無し野電車区
07/09/12 22:51:17 MPeUhi7g
燃料、投下！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
137:名無し野電車区
07/09/12 23:12:09 WcH7G3fJ
リニアの話はリニアスレへ。
138:名無し野電車区
07/09/12 23:14:12 cZqq9cis
>>127
それが企業なんだよ坊や
139:名無し野電車区
07/09/12 23:44:39 YLQX3zuT
>>126 >>127
>>138の言う通り。
高速化もより効率的に金儲けをする手段でしかない。
趣味や道楽じゃないんだから当然のことだ。
140:名無し野電車区
07/09/13 00:31:45 yjRgKauG
こっちの方が燃料じゃないか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ﾎﾞｰﾎﾞｰのｼｶﾝｾｰﾝ萌えー。
141:名無し野電車区
07/09/13 10:17:40 Sb717Mm3
山陽新幹線にいえるのはカントをどうにかしろというより路盤そのもの
をどうにかしろってことだろ・・
ちなみにおとついN700で岡山から品川まで乗ったんだがぶっちゃけ700系と
あんまかわらねーｗ山陽新幹線なんか動揺が結構あった（これは線路の問題が
大きいけれど）
こりゃfastech360に期待大だな。東と東海じゃ目標の高さからいって
技術的なレベルに差が生まれてしまっているようだ…
142:名無し野電車区
07/09/13 11:18:49 8fZ4Z4LG
東は北海道にも協力的で東京札幌の航空機と対抗しようとしている。
倒壊は西に非協力的で東京福岡という航空機ドル箱路線にも無関心。新大阪まで取れればいい。
しかも関西圏は人口が多いので、広島、福岡まで取らなくても十分儲かる。よって新大阪行きのぞみ拡大。
143:名無し野電車区
07/09/13 14:10:08 z5bo3D59
>東は北海道にも協力的で
根元の利益は相当なものだからね。儲かる案件には超積極的。儲からない
案件は見向きもしない。
144:名無し野電車区
07/09/13 15:09:30 L/GWpnOI
手間かかるけど、バラストの方が保線で調整がききそうだから乗り心地の良さを維持できそうだね。
145:名無し野電車区
07/09/13 21:01:09 hEdmIyI2
>>144
しかしここ最近の雨で苦戦している東海を見るとね。。。
146:名無し野電車区
07/09/13 21:58:33 KlSa+Vhs
悪天候に強ければバラストの乗り心地はいいと思う。E2は700系より揺れてる感じがする。
いいとこ取りの軌道を開発したとかされるとか。
147:名無し野電車区
07/09/13 22:00:03 +o1JWLBA
>>143
ＪＲ東海そっくりだな。
148:名無し野電車区
07/09/13 22:40:46 12RO3EQA
気温年日較差の大きい内陸もしくは豪雪地域では
スラブ軌道にスプリンクラーを組み合わせるのがベストだよ。
149:名無し野電車区
07/09/13 22:53:31 iPHUzEcM
つか、線路のほとんどをトンネルにするんだろうね。北海道新幹線は。
今、スラブ軌道のwikiを見てきて思ったんだが、東海道新幹線は、夜の運休時間を使って少しずつ、毎晩200メートルずつでもいいからバラストからスラブに改造していけないんだろうか？
メンテの費用とか考えたら、それだけの事をやる価値はあると思うが……
150:133
07/09/13 22:57:44 etxDvuyj
>>134
>>135
亀レスながらサンクス。
カントを東海道新幹線並みの200mmにして、車体傾斜付けて、
最高速を350km/hに設定すれば新大阪〜博多で2時間を切ることが
可能だったのかもね。それがWIN350なんだろう。
鹿児島中央までつながったら新大阪〜鹿児島中央だと3時間以上に
なるだろうから、またスピードアップにトライして欲しいよな。
N700系をベースに、どのような変貌をとげるか、だな。
151:名無し野電車区
07/09/13 23:17:43 8fZ4Z4LG
大宮東京間どうにかならんのか。高速化しても短縮できるの10分とかだろうけど、心理的に遅く感じる。
倒壊は別に西の高速車両の直通くらい許してもいいだろ。何も新大阪行き増やさなくても。嫌がらせとしか思えん。
そんな倒壊なのでスラヴになんかしないだろうな。
152:名無し野電車区
07/09/13 23:18:47 JLTU1bxn
>>149
やってどうするんだよ。大改修工事が始まるというのに。
しかし、そのころリニアが出来てなかった場合どうする気だろう…
国もリニアに金を投入せざるを得なくなるんじゃねぇか？
>>150
その前にコンクリの補修が必要だと何十回言わせる気だい
153:名無し野電車区
07/09/13 23:36:35 8gUNaySn
>>151
大宮東京間は北海道新幹線開通で容量不足にもなるんだし、地下に複々線を通してしまって地下を360km/hで走らすの無理？
コストもかかるだろうし、通れる空間が有るのかも分からんが。
154:名無し野電車区
07/09/13 23:52:51 5dCW8jl+
箱根トンネルと鈴鹿トンネル工事はまだですか？
155:名無し野電車区
07/09/14 00:03:35 VIS5aQWS
>>154
箱根の乙女トンネルは、随分昔にすでに供用開始してますが。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
156:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/14 00:46:26 /EQcwMkd
>>153
新宿～大宮間で類似の計画が…。
>>140
面白いものをリンクしてくださいまして、ありがとうございます。
＞柔毛の長さは1～3mmでも十分な効果があり、
＞金鋼や多孔材でも同様の効果が得られることが分かったという。
このあたりが大変気になります。
車体全体をツルツルにするのではなく、こういう形にすることで騒音が減るのであれば、
それはそれで画期的なことであります。
要注目ですね！
157:名無し野電車区
07/09/14 03:40:07 DLP8s714
>>140
ゴルフボールのディンプルのような凹凸の付いたFANもあったけど、
考え方的には似たような物なのかな。
ボーボーよりもベロアの様な手触りを期待ｗ
158:名無し野電車区
07/09/14 06:55:18 ctSCWkhr
ただ、柔軟材のCMじゃないが、うっとりして触りたがる野郎が出てきて、
延発の悪寒はない？強面にソプラノボイスの○○ちゃん
のような方がいればいいのだが。
159:名無し野電車区
07/09/14 07:06:00 ctSCWkhr
>>146
>いいとこ取りの軌道
ラダー枕ギ？たしか純粋連接高速車(TGVグループは機関車はボギー車)が
走る民鉄の一部区間に実用化されているような。
160:名無し野電車区
07/09/14 10:11:09 n5PzUQWR
このスレの「新幹線」は金属軌条金属車輪式の現行新幹線方式限定？
中央リニア新幹線も名称は「新幹線」だが。
161:名無し野電車区
07/09/14 12:00:47 k0RdPXSd
スラヴ板とレールの間にも柔軟材あるといいな。
毛でも生やせばいいかなｗ
162:名無し野電車区
07/09/14 12:40:41 vRpuoFVW
>柔軟材
そんなことしたら水はけが悪くなる。やめれ。
163:名無し野電車区
07/09/14 12:45:14 k0RdPXSd
まあ毛というのはネタで、衝撃を吸収する素材ってこと
でもって疎水性とか断熱性に優れればいうことないな
164:名無し野電車区
07/09/14 13:29:00 Rzo76Df0
>>163
バラストくらいの粒度でも騒音低減効果はある。
わざわざ毛くらい細かいモノを用意する必要はない。
それに疎水性に優れていたとしても、スポンジを考えれば分かるように水はけに優れるというわけではない。
バクテリアが繁殖して目詰まりしたら終わりだしな。
165:名無し野電車区
07/09/14 17:58:49 vRpuoFVW
つまり降水量がないとスラブは無用の長物だね。
166:名無し野電車区
07/09/14 19:25:13 Z/MF7cy+
>>164
人工芝みたいなのはどうだろか？
明度の低い色で成型すれば汚れも目立たなだろうし。
167:名無し野電車区
07/09/14 19:26:31 Z/MF7cy+
>>158
脱毛新幹線とか円形禿新幹線とか出てきそうで怖いな。
168:名無し野電車区
07/09/14 20:58:48 k0RdPXSd
毛も疎水性の高いポリマーにすればいいんじゃね
169:名無し野電車区
07/09/15 01:23:22 XRGddPa7
カツラメーカーの最新のハイテク技術を駆使して、車両全体に完全なる発毛を実現させます。
170:名無し野電車区
07/09/15 01:45:22 NO4p/l5m
更に自然界の形態を取り込んでいくとすると、最終的にはこんな感じになるかも知れないわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
171:名無し野電車区
07/09/15 02:11:14 mfJFZErL
ふむ、ネコミミブレーキ標準装備ですな
172:名無し野電車区
07/09/15 09:17:52 T//1ctbQ
>>149
平成の最初のころにそれをやろうと考えたが、
あまりにも工期が長くなってしかも工事費もベラボーにかかるので
あきらめた。
173:名無し野電車区
07/09/15 10:00:08 iwg5aJ3u
トトロのねこバスは未来を予言してたのですな
キョロちゃんのくちばしを先頭形状にするといいかな
ところで、弾性枕木直結軌道ってやつとスラブはどっちが高速化に適してるんだろ
174:名無し野電車区
07/09/16 00:28:59 tyb59y2z
>>172
>平成の最初のころにそれをやろうと考えたが、
そうなんだよね。東海の広報部長に「マジでやるんですか？」って聞いたら
「やるんです！」と力強い答えが返ってきてた。
せっかく安定している盛土に「コンクリートパイルを打ち込んで」、なあんて
言ってたんで、「うーんどう考えても無理でわ？」と思っていたが、矢吹
ジョーならぬ案の定ダメだったｗ
175:名無し野電車区
07/09/16 00:41:50 +8TDSxF8
水曜の午後休んで出来ねえかな
176:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/16 14:08:35 m33Mc5F9
>>ALL
>>140のリンク先がずっと気になっています。
車体の表面に「細工」をすることで効果をなすのであれば、それが一番いいでしょう。
例えば、深さ1mm程度のでこぼこ、
或いは、太さ1mm程度のコルゲーションを
車体表面全面に設けるとか…。
これでもって車体と空気の間に生じる空力音を、
上手に緩和することが実現され、
それこそ5dBとか、更には8dBとか、
騒音レベルを低減させられるのであれば、
防音壁大型化工事をしなくても済むことになりそうですね。
防音壁の大型化工事をするとなると、風荷重の影響を考慮する必要が生じるため、
高架橋とは別に基礎や柱を建設する必要があるので、
コストがかかるだけでなく、場合によっては新たに土地を確保する必要があるなど、
なかなか難しい問題がありました。
いすれにしても、これが実現すれば、ものすごい大きな意義があるように感じます。
ところでこの細工をパンタグラフに施すとなると、
どういう感じになるのでしょうか…。
177:名無し野電車区
07/09/16 14:23:03 Q0EN5cdb
五ﾃﾞｼﾍﾞﾙは大きいなぁ。しかし速度域によっても効果は変わってくるんじゃないかな？
まぁ本格的に必要になるのは400キロ超だろうし、導入はまだまだ先になりそうだ。
>ホクトセイ氏
ワンパンタ走行になりますし、それほど大きな期待は出来ないのではないかと。車体（台車まわりとか幌とか）や、床下機器騒音などに効果的では？
178:名無し野電車区
07/09/16 14:32:10 E+1ALFVL
表面に樹脂製の毛を生やしたパンタアーム部＆碍子なら、大した支障なく実現可能かも。
179:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/16 14:36:06 m33Mc5F9
>>177
まあ今すぐ、例えば
「JR東日本が先刻発表した車両に取り付けよ」
といわれても、それはまず無理と思いますが…。
でも、JR各社は新幹線の空力騒音にはずいぶん悩んでいます。
できることなら早速にでもこれを取り付けた研究開発を進めていただければと思います。
10年以内に実用化できて、360km/hはおろか、それこそ400km/hまで一気に実現できるとなると、
ものすごい大きな話になります。
180:名無し野電車区
07/09/16 17:59:28 gi0OJMJU
そんな速度で走ったら激しいオールバックになりますな
抜け毛が心配です
181:名無し野電車区
07/09/16 18:02:05 eZbhAYDS
新幹線の場合、高速移動時に色んな生物が衝突するので
洗車できないようなシステムは導入しないだろ
182:名無し野電車区
07/09/16 18:33:04 EQxvKaXy
URLﾘﾝｸ(www.mech.tottori-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toriton.or.jp)
URLﾘﾝｸ(exponet.nikkeibp.co.jp)
どなたかメル凸したら？w
183:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/16 20:47:18 m33Mc5F9
>>180-181
どちらも懸念材料とは思いました…。
でも、騒音レベルを下げる効果がもし絶大だとすれば…。
あと、「毛」ではなくて金属でも構わないということなので、
車体に微細な細工をすることで、上手く空力音を消せないかと…。
今後の研究開発が楽しみであります。
（鉄道車両への応用は乞うご期待の希ガス）
184:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/16 20:48:16 m33Mc5F9
>>184 リンクありがとうございます。
扇風機に「うぶ毛」が生えているのがわかりました。
これで騒音レベルが下がるのであればと…。
185:名無し野電車区
07/09/16 23:06:52 +5i9bbWQ
話をぶった切ってすみません
東北・北海道の高速化のほうが夢があっていいですが、
東海道山陽新幹線は今後はずっと現状のままなんでしょうか？
N700の登場で少しスピードアップしたけれども、東海はこれ以上の高速化はしないといっているのが寂しい
本当にこれ以上の高速化は無理なんでしょうか？
東海道新幹線は線形のためにスピードがこれ以上出せないといわれるけれども
車体傾斜をもっと大きくするとか、
あるいは一部区間を高速新線で新設するとか
具体的には名古屋～京都間を鈴鹿越えで新線を作るとか
また熱海を通過せずに東名高速に沿ったルートで新線を作るとか
どうなんでしょう？
186:名無し野電車区
07/09/16 23:56:28 E+1ALFVL
＞車体傾斜をもっと大きくするとか、
これはまあ可能性あるとして、
＞あるいは一部区間を高速新線で新設するとか
＞具体的には名古屋～京都間を鈴鹿越えで新線を作るとか
＞また熱海を通過せずに東名高速に沿ったルートで新線を作るとか
については、大規模修繕と中央リニアがあるから難しいというしかないよなあ…。
187:名無し野電車区
07/09/17 00:00:08 iNqdOE3E
>>186
これ以上、車体傾斜角を増やすと、車体も絞らないといけなくなるから、
5列シートが維持できなくなり、大幅に定員が下がるので、おそらく無理。
188:名無し野電車区
07/09/17 02:00:39 XdFgC8x1
>>187
＋1°で－20mmぐらいでしょう？
Fasは2°傾斜で5列だったけど、かなり狭かったのかな。
189:名無し野電車区
07/09/17 02:55:22 OzAE3j83
>>185
車体傾斜角度をさらにつけても300km/h出るかどうか？
大規模改修もするって言うし、ついでに言えば現状で十分すぎるくらい
パイを持ってるのでリニアに目を向けたほうがいいかと。
190:名無し野電車区
07/09/17 12:54:14 OnHlOvbw
ていうかカタツムリのカラを螺鈿細工で全身に張り付ければ、すべて解決すると思うんだ！
191:名無し野電車区
07/09/17 14:02:11 5he4uAUN
ネタが多くなってきたけど、結局300km/h以上ででっかいものが通過する際の騒音は避けられない。
これをどうするかってことが一番問題なんだよな。
192:名無し野電車区
07/09/17 14:21:28 X6H7MZj2
それもカタツムリの微細な溝がなんとかしてくれるさ。
汚れもつかない
193:名無し野電車区
07/09/17 16:36:00 5he4uAUN
突風とか気流とかもカタツムリでおｋ？
194:名無し野電車区
07/09/17 17:12:56 BQlOyfSX
「のろま」を代表するような生き物が
もっとも速い乗り物の高速技術のヒントになる・・・
なんというロマン
195:名無し野電車区
07/09/17 19:24:16 9JS/2A/i
>>160
MAGLEVは専用スレがあるから、こちらは鉄輪軌条の新幹線が対象。
196:名無し野電車区
07/09/17 19:32:00 ZCk/eQIR
しかし今更だがファスが320キロ止まりというのは淋しいよなあ。
197:名無し野電車区
07/09/17 20:05:31 9x9g2K26
デマ流し乙。
198:名無し野電車区
07/09/17 21:36:43 hXTw9kiP
>>197
東北新幹線の次世代新幹線は320km/hだが？
199:名無し野電車区
07/09/17 21:40:10 75y7ijLZ
>>188
座席幅縮めたら済むことじゃないの？東京・大阪と大阪・福岡で2時間切らないと飛行機にはかてんだろね。
200:名無し野電車区
07/09/17 21:41:37 75y7ijLZ
>>152
大改修工事って本当にやるの。羽田拡張後なら飛行機も増便できるから270km/hの鈍足新幹線はいらないな。せめて350km/hは出してもらわんと。
201:名無し野電車区
07/09/17 21:47:54 MgUH78qG
てか現在の過密な状態じゃリニアを造って緩和させない限りスピードアップは無理だろ
逆に言えば緩和さえすれば16連1323席縛りをする必要は無くなるんだからその機会が来るまで待てばいいのでは？
勿論その間でも研究開発は続行ということで
202:名無し野電車区
07/09/17 21:49:46 zymFIM2r
IRJでもFastechが騒音基準ｸﾘｱできずに360km/h運転を断念みたいな書かれ方しとるね…
203:名無し野電車区
07/09/17 22:04:12 Z8UYhsAn
あくまで「現在量産化に踏み切るなら」320km/h対応だというだけで、
それ以上の意味含んじゃいないだろうに。
残る試験とE5(仮)E6(仮)からのフィードバック、費用増や地上設備の強化を
加えたらどうなるかは目下未知数なわけで。
204:名無し野電車区
07/09/17 22:31:54 5he4uAUN
まあいきなり275→360は厳しいから段階的に引き上げるほうがいいだろな。
中央新幹線が開業したら東海道乗る人ってどんくらいになるんだろ。
205:名無し野電車区
07/09/17 22:40:32 +cZ186vK
>>141
>>185
>>191
東は倒壊みたいにつまらん条件がない。
倒壊の1323席・各車両ごとの定員を揃えるやり方は結局高速化の技術向上
に対して自ら足枷をつけてる。
206:名無し野電車区
07/09/17 23:19:38 Z8UYhsAn
>>204
途中駅需要がほとんど残るから、何だかんだで結構乗るんでない？
ひかりの現状がいい参考だと思う。
加えて京都行くときには乗らざるを得ないわけで。
207:名無し野電車区
07/09/18 00:30:09 V3Co6v9n
>>198
バカ乙。次世代型がFastechの到達点だってJR東日本が一言でも言ったか？
つなぎだろつなぎ。
208:名無し野電車区
07/09/18 00:45:13 duzyij4y
>>207
バカは貴様。話の流れで何を言っているのか理解できてない。
そんなこと言い出したらなんでもつなぎになるだろ。
あくまでfastech360の一つの到達点が320km/h対応の新幹線であるのは
間違いない。お分かり？ボウヤ
209:名無し野電車区
07/09/18 00:49:20 V3Co6v9n
>>208
> あくまでfastech360の一つの到達点が320km/h対応の新幹線であるのは
「一つの到達点」ってことはFastechが320km/h止まりではないってことだよね。
Fastechが320km/h止まりなら
> あくまでfastech360の最終的な到達点が320km/h対応の新幹線であるのは
みたいな書き方になるはずだよね。
210:名無し野電車区
07/09/18 00:58:19 4fqd2bAC
ID:duzyij4yの負けｗｗｗ
211:名無し野電車区
07/09/18 01:59:34 dfyHZa3i
>>209
ひとつの到達点が320km/hだからこそ「どまり」になるわけだが。
流れから読めばそうとれるはずだがね。
・・・ああ、アンチかなにかと勘違いしたのか？
>>210
お前は消えとけｗ
212:名無し野電車区
07/09/18 02:35:46 HLwbdXKM
段階的に400を目指して欲しい罠
213:名無し野電車区
07/09/18 02:50:27 RwUze0n5
騒音の規制を緩めないとな
214:名無し野電車区
07/09/18 04:11:12 ZCB0grCE
騒音もさることながら、
３００km/h超えると車内の振動が酷いんだろ？
線路の規格をさらに厳しいものにする必要があるのと
制振技術がまだまだなんだろう・・・
215:名無し野電車区
07/09/18 04:18:11 YAbZvoTD
騒音の規制は、路線のほとんどをトンネルにしたら解決するんでね？
東北新幹線とか北海道新幹線とかは雪国を走るんだし、雪害対策としても効果的だろ。
車内の振動は、どうなんだろうね。
N700系に導入された以上の制震技術は、開発されていないっぽいけど。
216:名無し野電車区
07/09/18 08:52:11 Hvia+8F1
>>200
関係ないけど、新幹線を羽田空港まで延長すればいいのに。
217:名無し野電車区
07/09/18 09:27:54 YAbZvoTD
成田空港のがまだ可能性あるわ。
何が悲しくて、自社の東京モノレールと競合させなあかんねん。
218:名無し野電車区
07/09/18 12:19:30 xriQDq4R
ファステックは360キロにおいて275キロのE2より振動や車内騒音は下回ってます。
N700の振動は700と似たようなもんだったが、東には期待大だな
219:名無し野電車区
07/09/18 12:34:09 HLwbdXKM
E2やファスはアクティブサスペンション、500系、Ｎ700はセミアクティブサスペンションだっけか
東海道はバラストだからそれでも500系のがＥ２より揺れが少ないような気がする。
山陽は知らん。山陽と東北ではどっちが揺れ少ないんだろう。
220:名無し野電車区
07/09/18 12:45:08 hg4C8S80
カーブの違いも大きいだろ。R2500orR4000だから台車・車輪調整が
それぞれ違うと思うし。
E2-1000は恐ろしいくらいゆれない。特にG車。
ただし最近耳ツンやトンネル内すれ違いが東海道よりも多い気がする
山陽新幹線は最悪に乗り心地悪い。今すぐ路面全部やり直せと言いたい。
221:名無し野電車区
07/09/18 14:47:05 vg0DhRtU
>>218ファステックは360キロにおいて275キロのE2より振動や車内騒音は下回ってます。
kwsk
222:名無し野電車区
07/09/18 15:06:49 kKDH+FNn
>>219
500系も先行量産車ではフルアクティブ装備でしたよ。300km/h
なら不要なのでコストダウンのためセミに。
223:名無し野電車区
07/09/18 15:19:00 PdyyFrh0
>>221 新幹線EX3
>>211 360㌔厨のキモオタをあいてにしないほうがよい
224:名無し野電車区
07/09/18 15:29:11 jniD6yay
age厨が何を言ってるんだ？
225:名無し野電車区
07/09/18 18:41:22 hWwYnJBl
ぶっちゃけ車両側だけで全クリ確認済みであろう320km/hにしたんだろ
360km/hとなると地上側の改良もいるだろう
何よりいきなりだと200km./h台の車両退避がやりにくくなると思う。
そうなると福島がやっぱりネックなんだろうな・・・・
226:名無し野電車区
07/09/18 22:06:33 vg0DhRtU
>>225
束の発表では320km/hですぐ運転するとは言っていない。
①車両性能として最大運用速度 320km/h
②段階的速度向上を考慮する。
ということだったはず。
つまり、地上側でかなりの対応を完了するまで
320km/hでの運転すら無理ということだろう。
227:名無し野電車区
07/09/18 22:18:28 AIEAJiDR
>>226
>地上側でかなりの対応を完了するまで
そうとも限らない。既存の車両が混在(240&275)しているなかで
320km/hでもかなりの差になっててダイヤにも影響がくる。
その辺を考慮して車両が大体出揃ったなぁ？となってきたらいざ320km/hを
出す。ということかもしれん。
また②の段階的速度向上が275km/hから段階的にあげる以外にも320km/hからの向上とも
取れる。（正直どっち分からん。前者の可能性が高いけど）
ていうか君、新幹線EX読んでないでしょ。320km/hなら地上側対策はほぼ要らない。
せいぜい340km/h以上で必要になる。
228:名無し野電車区
07/09/18 22:49:08 VPBqraE/
つーことは
275km/hくらいで走れる
次世代Max（の開発）も必要ってこと？
ノーズ長20m？www
229:名無し野電車区
07/09/18 23:36:07 vg0DhRtU
>>227
ごめん新幹線ＥＸ読んでない。てかその本見かけないんだよね。
でも、仙台以北って便数少ないでしょ？
性能差からくる速度制限って仙台以北で生じるのかなあ・・？
230:名無し野電車区
07/09/18 23:45:42 bcDRM7tH
>>229
くりこま・水沢江刺・新花巻で退避不可なのが大きい。
231:名無し野電車区
07/09/19 11:21:53 bzPe0Ci7
関係ないけど270出せるマックスなら倒壊は欲しがるかもしれん。
先頭車両は1階席のみ。
2階建型の1階のみの車両つくれば空気抵抗が減るな。まあパンタは長くなって無駄かもしれんが。
232:名無し野電車区
07/09/19 12:07:46 PW3Ga8H1
231みたいな空気流動をまったく知らない素人がカキコしてるな
233:名無し野電車区
07/09/19 12:47:35 zDZXIUJG
>>231
2階建部分のせいで表面積が現行より増えるので、必然的に空気抵抗は増えるかと。
特に、トンネル内では、ますます狭くなり、気流を受け流しにくくなるので、ロスが著しいかと。
あと、重量増に路盤が持つかどうか・・・。
234:名無し野電車区
07/09/19 13:30:54 XfPjbXTg
>>231
ヒント：バラスト軌道・1323の法則（意味不明で覚えよう）
235:名無し野電車区
07/09/19 17:54:55 NISJR7VX
>>234
確かに倒壊は1323席にこだわりを見せてるんだけど、
西区間での更なる高速化を図る場合、そのこだわりを捨てなければならなくなるかもしれん。
可能性ゼロとは言い切れないと思う。
あと重量についてだが、倒壊の軸重制限は16t、E4系の軸重は16tなので現在でもギリギリセーフ。
更なる軽量化で軸重をもう1トンくらい軽くできれば、技術、条件的には倒壊にも投入可能性が膨らむ。
ただし、当然やるかやらないかは倒壊しだいで、やらない可能性もきわめて大。
236:名無し野電車区
07/09/19 21:50:55 kQWbW5j9
>>235
普通にやらないでしょ。500系を追っ払うほど、定員に関してはシビアに考えている
し、N700系で東海道・山陽の車両開発は完結したようなものだからね。
237:名無し野電車区
07/09/19 22:12:44 Tn486bIR
ま、E4みたいにせまっくるしくなったらサービスの低下だしな
238:名無し野電車区
07/09/19 22:47:13 l2rCI9Jf
>>237
倒壊にとっては運搬中の家畜が騒ぐのが最も面倒だからな。
239:234
07/09/20 00:30:42 8G2israU
>>235
ここまでのレスにある通り倒壊のこだわりようはキチガイ。
全のぞみをN700に切り替えようとしてるのに今さら定員増はありえない。
重量にしたら同じ16両編成組むならMAXさんはN700と比べて100t以上編成重量が増える。
この重さで250km/h超えるような高速度走行は少なくとも東海道では�氓ｾしょ。
遅いまま導入するにしても複々線化でもしない限り不可能。
てか倒壊は東海道にはもう何もしないだろ。
「もう絶頂。これ以上むりぽ」を口実に中央リニアやる気なんだし。つまんね。
早く3年後になって新幹線で実家に帰ってみたいお。
240:名無し野電車区
07/09/20 01:25:05 poFJ8ZnP
ここの連中詳しすぎｗ
中央線本線って塩尻？まで東日本
関西本線は亀山？から西日本だよね
てことは中央新幹線は倒壊はあんま関係ないよね
名古屋で東西わけるんだよね
変なとこで倒壊入らないよね
241:名無し野電車区
07/09/20 01:25:58 6fGOB5Eo
N700って、スペックだけ見るとこだまに最適化されてる気がするしね。
キチガイみたいな加速性能w
242:名無し野電車区
07/09/20 01:28:09 6fGOB5Eo
>>240
だから中央リニアはJR複数社で共同運営しようとしてたんだけど、東海の圧力で、JR東海による単独経営が有力視されてる。
何したかって言うと、リニア実験線に東海が投資しまくったってだけだけどね。
243:234
07/09/20 01:28:12 8G2israU
>>240
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
倒壊「ずっと俺のターン!」
244:名無し野電車区
07/09/20 01:28:32 2+4qEdrb
そうなると次の新幹線はなんだろうな。
多分そのころは東海と西の共同開発じゃないかもな。西は北陸新幹線のこともあるし。
北陸は東との共同開発になるわけだが、おそらく完全東主体で開発費負担させるだけなんだろうな。
しかし西日本はN700の中途半端な投入で車両が300,500,700,700R,N700が混在するという実に
めっちゃくちゃなことに。さらに九州新幹線の開通でまたややこしいことにもなる。
何考えてんだかさっぱりわからね
245:234
07/09/20 01:31:13 8G2israU
>>244
それ悪いの西日本じゃない
246:名無し野電車区
07/09/20 01:34:48 6fGOB5Eo
300 こだま
700（内装変更）,700R ひかり
500,N700 のぞみ
こんな感じじゃね？
っていうか、車両が複数種あってもデメリットはあまりないと思うが。
低コスト高性能車を大量に増備できるなら、それが最良。
247:名無し野電車区
07/09/20 06:16:34 ivoUfNQp
>>244
今でも0系からN700系まで、フルラインナップで揃えている西日本のことだ。
その程度の混在まで「縮小」するなら良いことだろうｗ
東海は、N700で統一するかもな。
>>246
300は直接廃車の線で濃厚じゃなかったっけ？
248:名無し野電車区
07/09/20 08:53:04 TkrK4R4A
西の300系方付けたら、こだまは誰が受け持つのよ。
中途半端な両数になるだろうが奴らは、300系はとっとくだろう
249:名無し野電車区
07/09/20 13:46:12 poFJ8ZnP
倒壊が運営すると日本の発展のためにならん
会社の規模から言えば東は中央新幹線に倒壊より投資できると思うんだけど
250:名無し野電車区
07/09/20 14:45:31 TkrK4R4A
東はリニア好きじゃないよ。なにせ鉄道総研嫌いだし。
鉄道技術なんかも東が上いってると思う。やっぱ実戦慣れで開発している組織の方に軍がある。
ファス見ても分かるように鉄車輪で400キロを狙ってる以上リニアなんか目もくれないだろうよ
251:名無し野電車区
07/09/20 14:58:23 TkrK4R4A
追加だけど、一民間企業が五兆もの金額を数年程度集めるのは不可能。
東海は毎年400億近く国に返してるみたいだけど。あと十五年はかかるな
252:名無し野電車区
07/09/20 15:04:56 3MaGkBKz
西にしてみれば0・100の運用限界が近付いた事もあるし、
東海が不要となった300・700を譲り受けて利用するのが得策だろう。
運用はこだまとしてだけど、最高速270km/hになるのはメリットある。
確かに300は厄介かもしれないが…
253:名無し野電車区
07/09/20 15:31:43 arRX+lg8
>>251
利息含むと年間2500-3000億くらい払ってる。２０１７年には大半の決着が付くから色々言い出したんでしょう。
まあ、名古屋の帝国主義者共には無駄金使って貰わんことには、変にフリーの金を持つようになったら
何をやるか分かったものではない。
254:名無し野電車区
07/09/20 15:57:12 TkrK4R4A
あれ？東海のサイト見たけど、長期債務が毎年400億程度しか減っていってなかったような？
まぁリニア出来てくれないと、東海道新幹線大規模改修で輸送路が止まっちまう。
255:名無し野電車区
07/09/20 15:59:53 PEk/e7bi
>>250
束の総研嫌いは、リニア一辺倒なのにブチ切れたという説があるね。
256:名無し野電車区
07/09/20 16:01:03 arRX+lg8
>>254
去年は何を考えたのか、国からの株式最終放出分を３０００億も掛けて
自社で引き取ったから債務削減ペースが落ちた。
（債務過大企業がやる事じゃねぇだろと思うけどな）
今年は１０００億円削減予定。
257:名無し野電車区
07/09/20 23:40:31 9fuI868K
>>255
説も何もマジにそれだぜ？技術系叩き上げノンキャリ幹部が「あそこはリニアばかりで・・・」と遠い目をしていた。
258:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/21 00:50:43 FJGFMmh8
JR東海の長期債務の推移は、下の最終ページをご覧ください。
↓2006年度中間決算
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
↓2006年度期末決算
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
259:名無し野電車区
07/09/21 03:46:40 KbUhusY0
借金王倒壊、東とあんまかわんねー
つーか新幹線ばっかに頼ってねーでエキナカとか沿線開発とかを重視してもっと儲ければいいんじゃねーの
名古屋駅のラチ内のショボさはびっくりする。
260:名無し野電車区
07/09/21 07:58:28 C2+Kng2l
東がリニアに関心がないのは、
自社エリアで本格的なリニア路線を持てる見込みが当分ないから当然だろう。
それよりも、北海道連絡も担うであろう東北新幹線の高速化が切実な課題であるのに、
それに貢献するような研究をしてくれず、リニアばかりやってたら、
東が総研嫌いになるのも当然かもしれない。
総研は、研究の重点を鉄軌道に戻すべき時期に来ていると思う。
リニアでの500km/h営業実現のための技術は、すでにほぼ完成したと言っていいだろう。
その一方で、北海道新幹線の開業を控え、鉄軌道の高速化は非常に切実な課題になっている。
東京～札幌間が４時間を超えるようでは閑古鳥だろう。
青函トンネルや住宅密集地など高速運転のネックが存在することを考えれば、
条件の良い区間では400km/h程度での走行が必要になるだろうし、
特に高速域での加速度向上も必要だろう。
ぜひ、総研も力を合わせて実現してほしい。
総研が研究の重点を再びリニアに戻すのは、北海道新幹線札幌開業に必要な課題解決の後でよかろう。
261:名無し野電車区
07/09/21 09:02:41 /6iYTENe
総研の問題なのか、国交省の補助金の問題なのか
どうなんだろう？
262:名無し野電車区
07/09/21 09:20:27 R8G4+hrQ
葛西いわく、総研のリニア技術者って全員もう東海に転籍したらしいけどね。
263:名無し野電車区
07/09/21 09:44:28 UrV3D2lQ
>>261
国交省は事故がおきりゃ飛んでくる。そんだけ
北海道新幹線は2020年くらいか？出来るのは。そのころに400km/hの技術が確立
していることを祈ろう。というか絶対必要になるだろ
264:名無し野電車区
07/09/21 12:22:58 s8c3AGr5
ま、４００ｋｍ/hの営業は札幌延伸の２０２０年以降ってことでいいよ。
先ずは３６０km/h営業での安定走行の実績を積むべしだろう。
265:名無し野電車区
07/09/21 13:01:59 /6iYTENe
>>262
なにその不透明な話？？？
266:名無し野電車区
07/09/21 13:50:12 X2ops6jp
新函館までだと大体何時間以内であればシェアとれる？全体320キロで走って大体3時間20分くらいだよなぁ
267:名無し野電車区
07/09/21 14:05:06 jspyK6b+
新青森開業時点では320km/hで十分なのはわかるけど、
新函館となるとどうなんだろう。
360km/hまで引き上げないと厳しいか？
つーか、整備新幹線の260km/h縛りはその頃にはなくなる!?
じゃないと、せっかく最高時速上げても、
その速度で運転できる区間が宇都宮～盛岡だけじゃ
大した時短にならないよな…。
268:名無し野電車区
07/09/21 14:13:12 PFZ7W1zy
やっぱり埼京線の沿線に北チョソからテポドソ打ち込んでもらうしかないな
269:名無し野電車区
07/09/21 14:19:40 OmN3npeQ
>>265
元記事は日経ビジネス１月８日号では？[事実、JR東海は鉄道総研から技術者を転籍の形
で受け入れている]と記されている。全員とは言っていない。
チューブ時速千キロマグレブの論文を発表した方とか
漏れ磁場が少ないパワーアップ超伝導磁石の論文を発表した方とか
が東海に転籍した。
270:名無し野電車区
07/09/21 14:38:40 OmN3npeQ
>>267
かつてのスーパーあさひが大清水トンネルで
時速２７５キロ出したように八甲田トンネルで時速３６０キロ出す？
271:名無し野電車区
07/09/21 19:08:10 TOTrU/+C
>>270
線形的には出せるんだが、例によって開業時は260km/hでいくと思われ。
将来的には間違いなく出すはず。
272:名無し野電車区
07/09/21 19:25:41 s8c3AGr5
新函館開業で、やっとこ盛岡～新青森で２６０km/h縛りが解除かと思われ。
更に希望を言うと、北海道新幹線開業という一大事業の開始に伴って、
大宮～宇都宮の縛りも解除（少なくとも３００km/hまでは出せれば・・・）
されればね・・・。
新青森～新函館が新たに２６０km/h縛りになっても、東京～新函館は３時間半
以内に収まるんでね？
273:名無し野電車区
07/09/21 21:43:13 qc5+yhwQ
青函ﾄﾝﾈﾙの縛りはTOT次第かな。
ｺﾋがんがれ
274:名無し野電車区
07/09/21 22:29:27 X2ops6jp
宇都宮縛りを300キロにして、大宮縛りを160キロにすれば･･･。
東日本のパワーでプロ市民を黙らせろ！あるいは300キロ走行可能な新宿ルートを早々に造るとか。
東としても新函館程度じゃ最高速度出したくないだろ、リース料取られるし。将来的にはさらなる高速化と北海道便は増強させて航空機シェアを八割奪え！
275:名無し野電車区
07/09/21 22:35:06 84TmeIGv
ひとまず、宇都宮縛りは誰から言われたでもない「自主規制」だから
環境基準に掛からない範囲ならある程度は緩和可能じゃないかと。
276:名無し野電車区
07/09/21 23:38:19 s8c3AGr5
>>275
でも、‘何かが’怖いから、自主規制したんだろ？
その何かが取り払われないと、やっぱりね。
277:名無し野電車区
07/09/21 23:58:04 84TmeIGv
騒音レベルの抑制と「自主規制」の体裁を維持すれば、どうにかなりそうな気も
するけどなあ。
宇都宮から先を320に上げるのに合わせて、宇都宮までの防音設備を強化して
260～275制限に変えるとか。
278:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/22 00:19:41 aiC4NjGV
>>ALL
以前から思っていたのですが、
「整備新幹線区間」の「260km/h制限」という奴は、実にナンセンスですね。
「オーバースペック」と指摘されないように260km/h制限をかけているとなれば、
余に姑息な発想にしか見えない…。
で、「JRが速度をうｐしたいなら、リース料をうｐします」と想定していますが、
そのあたりは如何なのでしょうか…。
>>269
まあ実態的マグレブをやるのはJR東海だけなので、ここに転籍するのは必然でしょう。
これで残った鉄道総研関係者が中心となって、従来方式の鉄道の研究開発を進めるのでしょう。
279:名無し野電車区
07/09/22 00:40:28 kv87in+E
>>266
鉄路利用で限りなく６時間だったのが、３時間２０分になるは劇的ですよ。
絶対に全員が全員とも「おっそ～い」「まだそんなかかるの？」
「飛行機オンリーにしちゃおうかな」なんてことは、これくらいの
時間になれば言わないよ。
280:名無し野電車区
07/09/22 00:54:01 mjhErW5H
>>278 Hokutosei氏
まあ、そのリース料のうｐも、我々ヲタの憶測に過ぎないと俺は考えますがね。
大体の東北の最高速、275km/h（盛岡－宇都宮間）との速度差はわずか15km/hで、
「だったら96.6kmしかないし、とりあえずケチっておくか」と東が判断したのも、
経営的に見れば当然だと俺は思います。
それに整備新幹線区間はきちんと設計速度が260km/hと明確にされた上で造られているわけですから、
それより高い速度を出すのは造られた線路のオーバースペックとは言わないですよね。
もちろん速度向上を目的とした地上設備の追加は、たとえインフラが国のものだろうが東が金を出して当然ですが。
281:名無し野電車区
07/09/22 01:09:33 TR2i35rx
>>280
そこで気になるのが、札幌延伸辺りで開業当初からの360km/hを狙う場合。
費用増分の差額負担で最初から360km/h対応設備にしてしまうことが可能なのか、
それとも竣工後に改めて対応工事をする必要があるのか。
前者ならコストダウンも工期短縮も可能だけれど、制度的(主に霞ヶ関の論理)に、
また世論的(というより対マスコミ)に可能なんだろうか…？
282:名無し野電車区
07/09/22 01:10:38 Z+ZN4389
>>278
単にJRが支払う線路使用料が260km/hで査定されているだけの話。
320km/hで通過するのであれば、レールや架線などの設備が、より多く痛み
整備費が増えるので、JRが支払う線路使用料が増えるのは、筋が通る話。
しかし、九州も長野も東北（盛岡以北）も、お金を多く支払ってまで高速化
するまでの需要がないので、JRは高速化を見送っている。ここらへんは、国が
悪いと言うよりは、JRの問題。
283:名無し野電車区
07/09/22 01:15:28 sK66APIG
東の技術系の社員から聞いたんだが
盛岡以南と盛岡以北ではトンネルの広さが違う。
その他にも整備新幹線はケチな作り方してそう。
宇都宮大宮間は別に縛りはないらしい
284:名無し野電車区
07/09/22 01:26:31 TR2i35rx
そういや、青函のトンネル断面積は87m^2なのに整備新幹線は70弱からあったっけ。
285:名無し野電車区
07/09/22 01:46:27 mhFD8Guc
そんな貧相なトンネルで「ドン」は大丈夫なんか？
286:名無し野電車区
07/09/22 01:53:33 jJ+yb5lp
>>282
なんで２６０キロで査定されているんだ？
287:名無し野電車区
07/09/22 02:37:09 CZpzl5wX
トンネルドンを小さくしろなんて法令はなかったような？
単に騒音を小さくしろっていうだけであって。ていうか、いい加減この騒音の
基準甘くしろよ。いくらなんでも不利すぎる。
せめて航空機やリニアと同じ騒音基準にすべき。どの交通機関様のおかげで日本の環境悪化が
最小限に済んでいるのか分かってるのだろうか？
>>282
>320km/hで通過するのであれば、レールや架線などの設備が、より多く痛み
整備費が増えるので、JRが支払う線路使用料が増えるのは、筋が通る話。
通らねぇよボケ氏ね。それら整備費用はJRが負担している。それでいて
リース料が上がって納得できるか。それがイヤだから東海は国から買い取る手段に出たんだろ。
終いには整備新幹線の額をJRにまで負担させようとしてやがる。これのどこに筋が通るってんだ
高速化が出来る見込みがあるとしたらホカイド新幹線にしか残されていない。
288:名無し野電車区
07/09/22 07:37:27 iURrG1+E
>>286
それが設計最高速度だから。
289:名無し野電車区
07/09/22 09:20:05 WMwPLPS3
その設計最高速度は軸重１６トンで二両に一基のパンタだった国鉄車両想定でしょ？
ならばほとんど昔話の世界。
線路、架線の破壊量は今の２パンタで軽量な車両では大幅に少ない。
290:名無し野電車区
07/09/22 09:44:52 WMwPLPS3
頑丈で空調完備な住宅の普及を背景に、
マスコミの叩きネタは騒音から地下水脈の枯れや地盤沈下に移りつつあるか。
ならば先手を打ち防水構造の頑丈トンネルにすればいい。
その叩きを華麗にスルー出来る。
291:名無し野電車区
07/09/22 09:57:53 +uAQpewO
>>289
それを発言した所でリース料は安くならん。あえて何も言わずそのままにしている。
おそらく札幌延進するまで速度あげるつもりはない。盛岡までできるだけ稼いでそこから260キロで進むのだろう。
292:名無し野電車区
07/09/22 10:24:28 lgiyw4D0
>>289
ヒント：等々力駅
293:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/22 11:28:35 aiC4NjGV
>>280 レスありがとうございます。
JR各社が姑息だというのではなくて、
許認可権を持つ各運輸局と、間に挟まれる鉄道・運輸機構が…。
>>281
設計最高速度260km/hというのは、
まあ言うなれば0系や200系が260km/h運転することを想定した速度です。
車両の軽量化が進んだ現在では、360km/h運転したとしても、
高架橋やレールの設計には殆ど影響がないことがわかっています。
高速化と同時に車両の軽量化が進んだのが大きいです。
ただし、架線については波動伝播速度の問題があるので大きく変わってきます。
速度向上に伴ってより軽量でかつ高張力に耐えられる架線にする必要があります。
高速化に伴い電力を必要とするので変電所の容量も上げる必要があります。
（これも車両の軽量化や性能向上に伴い電力消費量が下がっているという側面もある。）
あとカント量も変わってくる場合があります。
>>282 レスありがとうございます。
後述の287氏のおっしゃるとおり、メンテナンスはすべてJRが行うのでそこは問題ないです。
問題なのは、「新幹線建設費」と「新幹線リース料」とのアンバランス……。
例えば盛岡～八戸の場合、新幹線建設費が約4500億円に対し、リース料は約80億円…。
「新幹線の建設費」はまさしく実費です。
これに対し「新幹線リース料」は、JRの「儲け」を査定して定めます。
なので、国の側は当然ながら少しでもリース料を引き上げわけで、
新幹線の速度向上に伴い（航空からの旅客の転移等により）収益力があがるはずなので、
その分リース料を負担していただきますよ、という話になります。
これに対し、JRの側からすれは、速度向上による収益力向上はあくまで企業努力の結果であって、
リース料を上げられてはたまったものではありません。
（こういうこともあって、JRの側は、整備新幹線に対して一定の距離を置いているのです。）
このあたりのせめぎあいの中で、当面は「設計最高速度」に留めようというのが、
国土交通省、鉄道・運輸機構・JR各社の妥結点なのでしょう。
294:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/09/22 11:42:08 aiC4NjGV
>>259
まあかつての国鉄が、まあ言うなれば「借金大魔王」だったわけで…。
で、JR本州3社は、国鉄の残した借金をできる限り背負うこととなりますた。
>>260
まさしくそのとおりと思います。
さらに、400km/hで走行できる範囲を可能な限り大きくすることも重要ですね。
（カント量を上げるとか、車体傾斜角度を上げるとか…。）
加速性能の向上も微妙に重要です。
1停車駅あたりせいぜい1分程度の所要時間短縮とは思いますが、
これが余裕時分の確保などに繋がります。
速度向上には、「安全性の確保」「乗り心地」「沿線騒音」という課題がついてまわりますが、
これらを克服したうえでここまで速度向上することで、
我が国の交通政策に多大な影響を及ぼさせることが重要と思います。
295:名無し野電車区
07/09/22 13:29:51 RtfnfPzW
強制振り子にすっか
296:名無し野電車区
07/09/22 14:31:26 +uAQpewO
盛岡まで360キロで走って、その後260キロ走行にわざと落としたら周りから何て言われるかね？（笑
ぜひ実行してほしいものだ。国がリース料あげてくるからでーす、と答えたら面白いことにならぁな
297:名無し野電車区
07/09/22 18:14:19 sK66APIG
盛岡以北在来直通と同じ2列＆2列の細くて軽い車両じゃだめなのか？
298:名無し野電車区
07/09/22 18:43:55 ARdBazsc
>>283
んなアホな？と思って断面積調べてみたら、
東海道、山陽、東北の盛岡以南、上越は64㎡で
整備新幹線区間は62㎡に縮小されてるじゃあないかorz
299:名無し野電車区
07/09/22 18:50:51 gddyX76j
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
中国にも負けて日本オワタ＼(＾o＾)／
300:名無し野電車区
07/09/22 19:14:07 LLU6GdQQ
>>299
これで500km/h出せるのならまさしく脅威！
301:名無し野電車区
07/09/22 19:33:53 HOhA873L
500km/h出すだけなら日本では30年前に実現しているから営業運転させない限り勝ったとは言えないね
302:名無し野電車区
07/09/22 19:59:07 tZRWaipW
すんげー速そうだな
303:名無し野電車区
07/09/22 20:19:11 +uAQpewO
いいねぇ人の命が安い国は。用地買収も手軽にできるからさぞ安いだろうよ。
そいや韓国もやるとか言ってたけどどうなったんだ？
304:名無し野電車区
07/09/22 20:30:51 WMwPLPS3
ニュー速のそのスレ､７４分で１０００レス達成。
305:名無し野電車区
07/09/22 20:40:04 gfndfdE0
ここレベル高くて面白い
↓
遂 に 海 を 越 え た 新 幹 線 -登場以来43年。遂に海外進出を果たした新幹線を中華民国に追う-
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
306:名無し野電車区
07/09/22 22:36:52 T662x/bG
>>305
まぁ素人がまとめたにしてはまぁまぁといったところか。
輸出に関して言えば、ぶっちゃけ日本ほど高密度運転・高度なシステムが必要とする
国はこの世界のどこにも存在しない。時間だって世界的に10分の遅れは遅れじゃない
っていうし、1時間13本も走らせる必要もないし騒音だって気にしない。
だったら安いTGVとかの方がいいんじゃない？ってのが世界の考え。
輸出が可能だとすれば日本国とやたら仲がいいとかそんなことくらいだろ。
その土地にあった高速鉄道を入れればいいわけだし、何でもかんでも日本の新幹線が
売れれば良いって考え方にはならんね。本当に日本の新幹線が必要かどうかよく考えて
総合的に判断しなきゃならん。実際台湾に造ったけれど３分ヘッドでまわすほど需要があると
は俺には思えないがな。（東海道新幹線が世界的に異常なわけで）
307:名無し野s（ry
07/09/22 23:40:25 Sh3tbM1F
>294の斗星タソ
リニアはあれはあれで、生産技術としてはまだまだ未完成なので、研究は必要としても
もうちっと鉄軌道にリソースを振るべきだ、とは思いますがね。
但し、亜幹線の高速化にもエネルギーを割かないと、長崎みたいな所がどんどん増えて…
あと、国鉄の借金はいやらしい所が有りありで、田舎に貢ぐ方便に散々使い、文句言い出されると捨てた、
そんな感じも無きにしもあらず。道路で性懲りも無くおんなじ事やっていますが。
あと、東海道本線を始めとして新幹線平行在来の赤字は額が半端じゃ無い分重かったそうで
308:名無し野電車区
07/09/22 23:45:08 TR2i35rx
>>293
とりあえず、費用増と言ったのは主に騒音対策関連のことです。
消音板設置や防音壁強化、トンネル坑口ポータルなど。
309:名無し野電車区
07/09/23 00:09:47 OqxJrrpk
なんか急にレベルの低い話になったな
もっと理屈並べてくれよ
310:名無し野電車区
07/09/23 00:13:25 P73b59b8
>>306
いやだから、台湾のバヤイは並行して在来線も頑張っちゃっているし、
高鉄の各郊外駅のアクセス機関が不十分なことによる、乗客の逸走（ぎみ？）
が問題なのであって、あの西部幹線のベルト地帯なのだから、需要だけなら
あるよ。
311:名無し野電車区
07/09/23 00:23:12 oyrMj7mH
>>310
それにしたってだよ。確かに俺も乗ってきたから分かるけどアクセスが非常に不便だ。
でもそれ以前に航空機のパイを結構取っても尚１時間に１本程度で事足りてるわけよ。
人口を比較したって日本の東京と大阪を比べたら圧倒的に違うし（似て非なるもの）
当初要求した3分ヘッドまでいくものかねぇ？まぁ何十年かしたら分からんけど。
312:純粋な日本人
07/09/23 00:37:52 cr4TP69Y
日本語は朝鮮語が進化したものだと言われている。
類似単語がおそろしいほど多く（例：約束→ヤクソク、家族→カジョク、高速道路→コーソクドーロ）、文法も同じ、話し方も似ている（例：そろそろ移動します→スルスル イドン ハムニダ）。
英語をマスターするのに何年も苦労する日本人も、朝鮮語だったら半年でペラペラ。
朝鮮語は日本人にとって一番覚えやすい言語である。
皆さんも、隣国の言語を覚えてみてはどうか？
きっと人生が変わりますよ。
313:名無し野電車区
07/09/23 00:52:41 3VQS+qXh
もしも、日本に朝鮮語が渡ってきた当時から、朝鮮半島の朝鮮語が全く進化していないとしたら、すげえな。
314:名無し野電車区
07/09/23 00:54:16 P73b59b8
>>311
予定の８８往復/日にするためには、現在の台北駅を起終点のままにして
いては無理みたいよ。折り返しが追っつかないのだと。
で、台北からの延伸線計画はあるけど、これを造るには課題が多々あるって
いうから、そんな面倒なことしなくても、台北起終点で裁けるだけの本数
でいいってことじゃない？
315:名無し野電車区
07/09/23 01:06:59 8ZPbL9//
>>311
飛行機といっても小型機ばっかりだけどね。
世界でもベスト５に入る輸送量だが鉄道からするとたいした輸送量ではない。
316:名無し野電車区
07/09/23 02:46:12 UzcHgGMh
整備新幹線区間を260km/h制限で走らせてるのは、これから作る区間の
ﾙｰﾄやｽﾍﾟｯｸを「200系で260km/h」から「Fasで260km/h」に落とされないように、
じゃないの？
317:名無し野電車区
07/09/23 13:07:41 BEM9f8R8
函館までだとどうだろ？航空便もあまりないからね･･･。
3時間30分許容なら途中から260キロでも大丈夫そうよ。360キロ走行は十年お預けだな。
318:名無し野電車区
07/09/23 17:27:53 OqxJrrpk
札幌、青森、函館の今の航空機の輸送人員ってどれくらい？
もちろん新幹線開業で増加すると思うけど。
319:名無し野電車区
07/09/23 18:57:49 H5yxNoN5
>>316
意味不明
320:名無し野電車区
07/09/23 19:02:23 hSSV2LLj
>>319
いや、>>316の言わんとすることは何となくわかるんだが…
>>316はもう少し推敲しる。
321:名無し野電車区
07/09/23 19:35:45 GFTOBDWY
>>318
パイを奪い合うのに航空機客が増加するってこと？
322:名無し野電車区
07/09/23 20:17:29 OqxJrrpk
>>321
俺も推敲しなくてはｗ
新幹線が開業すると、その効果で移動する人が増えるんじゃなかったっけ？
最近で言えば八戸東京とか。
新青森も開業すれば青森東京を移動する人が増えるんじゃないかな。とくに鉄道で。
今は八戸で特急に乗り換えでしょ。または航空機。航空機＋鉄道は増えるんじゃないかな。航空機は減ると思うけど。
パイが増えるっていうのかな？
日本語無茶苦茶だわｗ
323:名無し野電車区
07/09/23 20:35:55 5cSP+KtO
>>319-320
整備新幹線の260km/h規格というのは、既出のとおり0系や200系で260km/h出せるような線形と言う意味なんだが、
当然それには今やっと採用され始めている車体傾斜のよる速度向上は視野に入っていないんだよ。
車体傾斜の使用を前提とした260km/hが建設規格となった場合、現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配がきつくなる。
そうなると当然それより高い速度を出すのはさらに困難になるから、
今のウチは大人しく260km/hにしておいていると言うのが>>316の意見かと思われ。
ちなみに俺もその側面はあると思う。
324:323
07/09/23 20:37:22 5cSP+KtO
失礼、訂正。
>現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配がきつくなる。
↓
現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配もきつくなる。
325:名無し野電車区
07/09/23 20:38:29 GFTOBDWY
>>322
ああつまり、二重化することによるパイそのものが増えるってことか。
それは可能性があるってだけであって、それは鉄道会社、航空会社、
それに伴う旅行会社、自治体などによる企業努力等があって変わるものだから
必ずしもパイが増えるとも言い切れないのでは？（顧客の囲い込み
・・・新青森って「新幹線がくるから観光客が来る」と思っている人が多いような気がする。
残念ながらパイが増えるとは思えんよ
326:名無し野電車区
07/09/23 21:44:10 3VQS+qXh
ふと思ったんだが、「仮に」リニア新幹線が出来たら、東海道新幹線は何か大改革をやるんだろうか。
リニア完成したら、のぞみの客数は大幅に減るだろうし。
現行の１６両編成を１２両or８両編成にして、こだまメインのダイヤになるのだろうか。
327:名無し野電車区
07/09/23 21:55:45 OqxJrrpk
>>325
地方に観光に行く人数もだがその地方から東京に出る人も増えるんじゃないかな。
実際八戸だって増えたわけだし。
まあ、これ以上このスレで議論する話題じゃないけどな。
328:名無し野電車区
07/09/23 21:59:51 DCvGd1We
フリゲの導入はありそう。観光地に直接乗り入れできる。