青梅線・五日市線スレその19at RAIL
青梅線・五日市線スレその19 - 暇つぶし2ch603:名無し野電車区
07/09/17 21:41:09 YaDwPuuE
目先では、イオンモール日の出が11月に開店予定だけど軟弱な五日市線で客を捌けるのか?
開店当初は周辺の道路は大渋滞だろうし、そうなればバスだって動かない。
混雑ぶりはダイヤモンドシティを見れば分かること。
八王子やあきる野、青梅や福生の馬鹿共は改造車転がして来るだろうからネズミ取りいっぱいだろうし。

604:名無し野電車区
07/09/17 22:34:55 +nOIhuto
イオンの客は渋滞しようがほとんどマイカーで来る。
五日市線や多摩バスはあまり使われないから心配無用。
それに村山を見ればわかるように半年過ぎればガラガラになる。

605:名無し野電車区
07/09/17 22:35:42 F68YdA+Q
つーか、イオン作りすぎ

606:妄想族
07/09/17 23:12:22 9xJtl/Iy
>>601
横田空港駅は八高線東福生=箱根ヶ崎駅間に作ることが合理的。
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
(横田基地の旅客ターミナルが近くにあり、新たに線路を弾く必要がない。)
(少なくとも)快速は拝島に停車することが望ましいだろう。

607:名無し野電車区
07/09/18 00:28:41 EywvFvft
快速が欲しい人はたくさんいるだろうけど、ここでいう快速は「自分の最寄り駅に止まる快速」だから、
停車駅の取り合いでまとまらないか、停車駅が増えすぎて意味なくなるかだろうね。
観光用はホリデー快速で足りるだろうし。

608:名無し野電車区
07/09/18 00:56:37 LQv4+fSr
仮に横田エクスプレスができたとすれば、分かり易いダイヤとするために青梅線内のダイヤが
犠牲になる恐れ大。また速達性のことを考えると、青梅線内の駅はスルーされるのは間違いない。
よって、横田エクスプレスは青梅線利用者にとって百害あって一利なし。

609:名無し野電車区
07/09/18 04:49:19 X0gwzvqu
横田エクスプレスとかwww
まず中央線の線路容量そんな空いてんの?

610:名無し野電車区
07/09/18 05:40:50 5PlvXimA
五日市線を増発しろ。

イオンモール日の出開店で福生・羽村・瑞穂の西友系や河辺の東急は閉鎖されるだろうから青梅線拝島以西は廃止で。

611:名無し野電車区
07/09/18 06:48:26 IIHkLXte
五日市線は単線→複線
にしないと無理。
現状の本数で限界でしょう。
ってか五日市線こそ赤字路線では?
マズいんじゃないの?

612:名無し野電車区
07/09/18 06:51:10 +ivSZ1oa
五日市線も増発されるといいね。朝夕だけでも。
現実問題として、五・青沿線は、バス便あるし車持っている人多いし、
自治体がミニバス走らせていたりと、不便で仕方ないレベルじゃない。
北関東あたりで3セクにして採算とれず廃止した路線なかったっけ?
そういうのに比べたら、このへんはまだ恵まれている。
つうか、都内とはいえ、すんごい中途半端なポジションの路線。
東京行き特快も走れば、夜11時台はダイヤの間があいて混雑。
金だせばタクシーで立川、八王子、三鷹あたりから帰れるし。
なんとかいけてるよね?って感じで、
JRも自治体も改善を放置している気がする。

613:名無し野電車区
07/09/18 07:39:20 Bvh4vYNw
>>610
「五日市線が大好き」まで読んだ。

614:名無し野電車区
07/09/18 11:54:07 c8Sdq9ku
青梅線の歴史を考えると、ふと思うことが有る。
皆さん知っての通り青梅線は戦時買収路線で青梅電気鉄道だった。
戦後、再び民に戻そうしたが地元住民が反対し国鉄路線になったけど
もし民に戻ってたらどうなってたろうね。

立川から中央線と京王線の間を通って新宿に直通線建設
或いは府中で京王に接続か、久我山で渋谷方面直通か
それともしばらく独自経営後、西武に買収され
立川から鷹の台で接続し、西武鉄道青梅線となるか

615:五日市線が国鉄買収されなかったら
07/09/18 13:09:37 5PlvXimA
五日市線はあきる野渓谷鉄道となり、鉄橋の老巧化で今年廃止になった。
秋川駅前にはトウモロコシ畑が広がり、五日市は過疎化が進んで今や二人に一人は65歳以上の老人だ。

616:名無し野電車区
07/09/18 14:42:02 UWj/8qIK
>>614
西武鉄道に買収されて、西武新宿-小平-拝島-青梅-奥多摩
ってなって、拝島-立川は西武国分寺線みたいな感じになっていたかも。

             至本川越
                │
奥多摩─青梅─拝島─小平──西武新宿
        │
        └─立川

奥多摩-小平 西武青梅線
青梅-立川   西武立川線

617:名無し野電車区
07/09/18 15:53:28 5OAFuhtI
くだらん妄想ですまんが、
青梅線・五日市線・八高南線は、3セク「青い梅鉄道」としてJRから分離。
短編成にし、本数は大幅に削減。
奥多摩線や五日市線・八高南線の一部駅の交換設備を撤去する。
運賃は、立川基準で、拝島まで450円、小作・秋川・箱根ヶ崎600円、
青梅・五日市800円、御嶽・東飯能1050円、奥多摩・高麗川1300円くらいか。
立川~青梅6ヶ月通勤定期は200000円
もしこんな事になったら、益々車社会が進行するだろうな
くだらん妄想・長文スマソ

618:名無し野電車区
07/09/18 15:58:34 ocFwJiqT
その昔、計画はあったが疑獄でポシャったとかいう
三鷹―青梅―秩父への路線が実在していたらなあ。

619:名無し野電車区
07/09/18 16:51:20 QiSxjIYn
つ武州鉄道汚職事件

620:名無し野電車区
07/09/18 18:30:21 Csb3xrUo
また高尾の猿か…

621:名無し野電車区
07/09/18 19:09:24 F6z7fEbP
高尾の猿
五日市の熊
青梅の猪
飯能の狸

622:名無し野電車区
07/09/18 21:16:03 k61InHvT
石灰輸送があるうちは安泰だろう。
かえって私鉄の方が、沿線の宅地開発に成功したりして、今より発展しているかもな。

623:名無し野電車区
07/09/18 22:24:24 wYSJyvjc
え?石灰!!??

いつの何処のお話だい!?

624:名無し野電車区
07/09/18 22:43:12 c8Sdq9ku
>>616
なるほど、そういうルートも有るね。
買収されるならやはり西武が可能性が高いね。
堤 康次郎ならやったかもしれない。

おそらく622はこの時代のこと言ってるのでしょう。
石灰石輸送が有るうちは単独でもやっていけるだろうね。
で体力付けて新宿直通新線作ってたらな~また変わったかもしれないね。
国鉄は対抗すべく立川ま複々線化して杉並3駅も通過してたりしてねw

625:名無し野電車区
07/09/18 23:06:55 Z9QjOGHI
青梅、五日市沿線は奥に行けば行くほど
DQN高校が多い。だから乗車マナーも最悪

626:名無し野電車区
07/09/18 23:35:33 Q5sjZn/9
特に拝島・五日市線沿線にある高校はDQN

627:名無し野電車区
07/09/18 23:47:30 Bvh4vYNw
五日市線沿線って最底辺ランクの都立高校が揃ってるからなw

628:名無し野電車区
07/09/19 00:02:44 hCY0ajoq
内暴・外暴線よりはマシだろ?

629:名無し野電車区
07/09/19 00:39:06 bVDrBBbC
田中麗奈と田中れいなて親戚だろ?

630:名無し野電車区
07/09/19 02:27:43 wngpiaQf
横田Exp. 東京、(大船・横浜)、(成田空港・千葉・津田沼・錦糸町)、新宿、三鷹、(大宮)、立川、横田空港
中央線内はかいじのスジを置き換えるだけで即席空港特急になる。

631:名無し野電車区
07/09/19 05:28:51 hCY0ajoq
>>630
三鷹はいらないんじゃないの?

632:名無し野電車区
07/09/19 12:29:35 9D3K80xa
中島飛行機から部品を急送するから必要

633:名無し野電車区
07/09/19 13:19:31 CsNtFOEG
そろそろ夢から覚めたらどうだ?

634:名無し野電車区
07/09/19 13:24:56 1TBjQONT
Y’EXは品川で空港方面N'EXと分割併合


635:名無し野電車区
07/09/19 13:37:47 g0jf5Tz7
羽村駅の屋根ナクナタ\(^_^)/


636:名無し野電車区
07/09/19 16:01:27 sasUEA31
横田・成田エクスプレス
通称ヨネックス

637:名無し野電車区
07/09/19 21:24:27 uZSbGKk/
で、いつになったら地下鉄出来るの?

638:名無し野電車区
07/09/20 09:44:38 diPtjAYt
少年鑑別所や医療少年院が東中神に移転してくるみたいだけど
立川駅周辺に比べ長く放置されて、やっと出来るのが少年院とか
では地元の人も気の毒だな・・・

639:名無し野電車区
07/09/20 12:56:37 Gszbe+bV
何で立川と比べるの?自治体も違うのに

640:名無し野電車区
07/09/20 13:49:21 ad/HIdyv
法務センターとか言うのだね。
自治体に計画出せと言ったのに結局出せなかったんだよね。
ここに車両基地建設すれば良いのにと思ったよ。
法務センター作るなら青梅線強化と交渉した方が良いね。

641:名無し野電車区
07/09/20 15:14:17 be7ebHA/
ここにいるのは鉄ちゃんていう人たちなの?
鉄ちゃんはいい人が多いの?

642:名無し野電車区
07/09/20 16:24:26 EF2k8h5y
例外もいるけど、いい人多いね。
DQNとは正反対のタイプ。

643:名無し野電車区
07/09/20 16:31:21 Gszbe+bV
性格が良いんじゃなくて、気が弱いだけw
俺も含めて。

644:名無し野電車区
07/09/20 19:13:00 o3kfECAS
>>638-640
スレ違いになるが、ここでレスしておくと、
立川市は立川拘置支所・裁判所支部・検察を引き受けて、
この3施設の間での移送もあるので、
国際法務総合センターとどっちが不安が大きいか、と考えると
微妙なところか・・・・。
多摩地区は児童精神科医が少ないので、医療少年院が一般向け診療所を併設してくれると助かるのだが。

645:名無し野電車区
07/09/21 21:44:10 D4KcEUNW
>>609
特急4特快4ってのはそんなに無茶な本数ではないと思う。
現状は1時間に10本だが、10分間が開くこともあるので、
8本に減らして間隔をそろえればよい。

当面は青梅特快・(青梅)快速のどちらかを乗り入れさせればよいのでは?
あわよくば西武拝島線も乗り入れも期待。

>>622
石灰石輸送は1997年に廃止されてしまいました。

>>635
エレベーターの設置工事中ですね。

646:645
07/09/21 21:45:47 D4KcEUNW
>>現状は1時間に10本だが、10分間が開くこともあるので、
快速の話ね。書き忘れた。


647:名無し野電車区
07/09/22 01:09:29 vXvx5Sf+
>>629
ん?誤爆か?
ちなみに共に福岡出身であるが無関係。漢字表記は同一なので、後発の方が
「れいな」とかな表記に。


648:しいなん ◆SiinanrJn6
07/09/22 02:51:03 hBpOGYJW
来月183系が五日市線にくるね

649:名無し野電車区
07/09/22 07:23:54 8vAXtKH9
>>648
青梅ライナーで毎日走ってますが何か?

650:名無し野電車区
07/09/22 07:43:07 w7FlpmW2
(´,_ゝ`)プッ

651:名無し野電車区
07/09/22 08:57:51 H/Wlgpyi
今の青梅ライナーって全部グリーン車4列シートだよな
形式はあえて言わないけど

652:名無し野電車区
07/09/22 10:05:02 IWyxGlYd
中神駅南口側にある某スナックA、朝から窓開けて大音量でカラオケですかw


音程外しまくってて、通行人が失笑しながら通り過ぎてたよ。

653:しいなん ◆SiinanrJn6
07/09/22 10:54:14 hBpOGYJW
>>649
ごめん。意味が分からないので詳しく説明してもらえないか?

654:名無し野電車区
07/09/22 11:06:20 qwwh5hNv
>>653
649じゃないけど、青梅ライナーは183系ではない。
それは中央ライナー。
青梅ライナーはE257系。

655:名無し野電車区
07/09/22 11:15:59 qwwh5hNv
>>643
確かに気が弱いのが多いかもしれない。
この前E233で40ぐらいのハゲが車内放送の口まねをやってたから、
「おい、てっちゃんうるせえよ」って言ったら、次駅で黙って降りていった。

656:名無し野電車区
07/09/22 13:17:15 H/Wlgpyi
同類なんだから仲良くしてやれよ…

657:名無し野電車区
07/09/22 13:55:05 UVykdnG+
>>648
なにしにくるの??

658:名無し野電車区
07/09/22 14:20:55 np3DWOOk
>>655
お前は偏差値が低いな

659:名無し野電車区
07/09/22 14:53:03 ZPDm1tjH
>>657
どこかの学校毎年恒例の遠足。秋川橋河川公園かなんかに来るはず。
雨だとウヤになる。

660:名無し野電車区
07/09/22 22:48:06 4Q+ervmC
今日羽村駅行ったが通路狭いし、エスカレーターないし
屋根はないしで雨とか降ったら最悪だな。


661:名無し野電車区
07/09/22 22:54:20 a8qWw1s1
羽村駅って上下が重なることが多い上に
エスカレーター工事で階段が混みすぎ

662:名無し野電車区
07/09/22 23:21:48 w4eac/sb
青梅線の高校生ってマナーどうですか?

663:名無し野電車区
07/09/22 23:36:50 T6thMRvU
青梅街道

664:名無し野電車区
07/09/23 00:28:33 9XUTNk4k
>>662
良し悪しは俺には分からないが、基本的に中央線と同等だと思っていい。
毎日青梅線を利用してるけど、田舎に見られるDQN学生(集団ホーム座り込み、電車座り込み)は
少なくとも俺は見ないなぁ。他線と比較するのはともかく、日本の学生のモラルが
低下していること自体が心配。改善は大人から。

665:名無し野電車区
07/09/23 00:33:00 0Ho9/aH0
運動部だと思うのだが、混んでる時にでかいバッグを床に置いて
つめて欲しいのに動かないのは何とかならんかと思う時はある

詳しくないから学校名はしらん

666:名無し野電車区
07/09/23 07:01:58 AVGQzhLu
>>665
あー、甲子園にも行ったことのあるあきる野最北端の高校だよ。
足を傘で防御したらすごまれた。学校に抗議電話したのは言うまでもないが
どこまで指導してくれたのかねぇ。

667:名無し野電車区
07/09/23 08:37:08 epROYMfo
>>660
そんなの牛浜も宮ノ平も日向和田も石神前も二俣尾も軍畑も沢井も御岳も川井も古里も鳩ノ巣も白丸もそうです

668:名無し野電車区
07/09/23 09:10:36 aX9X24hu
しいなんずろぐ が重たい

669:名無し野電車区
07/09/23 12:15:20 q4xR1U0b
>>667
その駅全部足しても羽村駅の乗降客以下だろうから
比較の対象にならないような・・・
羽村は他の駅より全体的に狭いから朝夕の混雑は結構ひどい。

670:名無し野電車区
07/09/23 17:11:21 FQvicKP1
青梅線の家賃調べたけど同じ青梅線でも
高 立川-拝島間>拝島-青梅間>青梅-奥多摩間 安
ように思えるのだけど気のせい?
拝島-青梅間と青梅-奥多摩間
は列車の本数が大幅に変わるのでわからなくもないのだけど。
立川-拝島間と拝島-青梅間は列車の本数的にどちらもあまりかわらないのだけどどうして家賃が違うのだろう?

671:名無し野電車区
07/09/23 17:16:07 vkBd0IUG
都心からの距離

672:名無し野電車区
07/09/23 17:16:40 35AjR7mr
>>670
都心に近い方が高いに決まってるじゃん。

673:名無し野電車区
07/09/23 17:24:35 FQvicKP1
拝島はターミナル駅なので別と考えて、例えば福生と昭島だと利便性はそんなに違わないと思うが。
家賃が違うのはなぜ?
たった4.6km離れているだけだし。
都心からの離れている距離は誤差範囲。
むしろ昭島は奥多摩行きの特別快速通過するそれにたいして福生は奥多摩行きの特別快速停車する。

674:名無し野電車区
07/09/23 17:31:02 5+bxPn3n
それほど不動産屋の査定がいい加減ってことよ

675:名無し野電車区
07/09/23 17:35:54 35AjR7mr
>>673
こっちに住んでればホリ快なんか利用価値ねーぞ
基本的には朝上って、夜下る生活なんだから。

676:名無し野電車区
07/09/23 17:51:27 FQvicKP1
4.6kmという距離がそんなに大きいのかな?

677:名無し野電車区
07/09/23 18:24:37 2ubtypzO
五日市・八高線からの入れ込み列車もカウントしてるんじゃね

そういや拝島で無駄に止まってるのをみんなブツブツ言ってなかったっけ?

それを考慮に入れると大体昭島~福生は平均10分くらいだろ、往復だと20分はかかることになる
駅から同じ距離に住んでたとして毎日20分無駄に捨てるというのはどんなもんだろうね?

一ヶ月21日稼動として420分、毎月7時間も無駄になってることになる
(ほぼ1日分の稼働時間を無駄に過ごしている、さて、その分働いたとしたら給料はいくら?)

これが誤差の範囲と思えるかどうかは時間に対する概念の個人差によるが
普通に考えれば環境が余り変わらないなら遠いだけ非効率と思うだろう

その土地が好きで住んでいるならいいが、
時間と金を天秤にかけてやむなく遠いとこに住んでいるのはタダの貧乏人

と、言われてもしょうがない

678:名無し野電車区
07/09/23 19:17:28 FQvicKP1
八高線や五日市線から乗り入れる列車なんて朝と夕方の一日にたった数本しかないのでそんな数を入れる事自体間違っている。
青梅線の昼間は一時間に5本どれも八高線や五日市線から乗り入れていない。

679:名無し野電車区
07/09/23 19:30:50 2ubtypzO
確かに君の言うとおり入れ込み列車の要因は小さいとして
距離と時間に対する反論は?

それとも安いのは世の中が間違っていると?

680:名無し野電車区
07/09/23 19:39:01 nnBC3bSU
>>678
八高はともかく、五日市からの直通列車は無駄に本数があるぞ。数本なんてレベルじゃないと思うが。

681:名無し野電車区
07/09/23 19:47:32 FQvicKP1
今立川駅の青梅線の平日時刻表しらべたけど17-24時の間に五日市線直通列車はたった8本平均一時間たったの一本だけ。
朝は6-10時の間に15本もある平均一時間に3本あるしかし、朝の下り列車なぞ利用価値無し。
こんな状況だと利用価値が少ない朝の下りはたくさんあるが、夕方全然ないので無意味。

682:名無し野電車区
07/09/23 19:54:30 eK+igDYf
街自体にそれほど差がないなら、後は少しでも都心に近い方を選ぶでしょ。
青梅線なら、立川に近い方が高くなるのは当然だと思うが。
立川-拝島と拝島-青梅をひとくくりにしてるけど
福生と青梅だってだいぶ変わるぞ。

683:名無し野電車区
07/09/23 20:14:44 2ubtypzO
だから入れ込み列車の話だけにこだわらなくていい、

結論は

「4.6kmという距離が世の中ではそんなに大きいのだ」

ということ、

資本主義社会ではこうやって物の値段が決まるのです
普通の人は常識として知っているので、みんなに馬鹿にされる前にここで教えてもらってよかったね


もう夜遅いから早く寝なさい

684:名無し野電車区
07/09/23 21:08:36 yvRAbQ+A
昭島は横田基地の騒音補助の対象地域?
飛行区域内だと、学校の二重窓など防音対策に国から補助金でなかったっけ?
騒音は福生>昭島だと思うが。バス便も昭島なら立川からくるのがあるし。
どう考えても昭島のほうが家賃高いだろ

685:名無し野電車区
07/09/23 21:39:40 2ubtypzO
騒音補助並びに電波障害対策の為、ケーブルテレビ敷設されてた
南からのアプローチと南への離陸は経路直下だから結構うるさい(特に戦闘機)

でも、輸送機・給油機や連絡用の民間機ばかりで元々余り来ないから良かったんだが
万が一民間開放された日にゃ…

中華なんたらとか来たら墜落の恐れまで増えそうだ
マジカンベン

686:名無し野電車区
07/09/23 22:12:10 jIrOFkv/
>684
昭島市も補助の対象です。学校は二重窓。冷暖房完備。
ただし、実際の騒音は昭島>福生です。

687:名無し野電車区
07/09/23 22:51:32 TFpbEfzC
騒音ならどう考えても滑走路から一直線上にある昭島=瑞穂>滑走路全く関係ない福生だろ

688:名無し野電車区
07/09/24 00:18:19 R2CD9iU1
福生の騒音対策地域は青梅線より北。
住んだ事があるけど、もっと狭くてもいいと思う。

689:名無し野電車区
07/09/24 00:19:29 c1z2uCH9
五日市線ってどうなの?
朝とか夕方の混み方は結構なものみたいだけど
そんなに混まないかな?
当方箱根ヶ崎住みなんだけど、やはり電車が少ない上に混雑してて。
五日市線沿線に引っ越し計画中です。

690:名無し野電車区
07/09/24 00:28:51 GY281XLc
中央線での大迷惑グモのため、28分発拝島行は発車見合わせ中。

691:690
07/09/24 00:29:45 GY281XLc
立川発が抜けてた。メンゴ。

692:名無し野電車区
07/09/24 02:08:01 UY2pQLns
>>681
その五日市直通が無意味ってのは23時以降に立川を発車する青梅線の行き先別の本数とか、五日市直通の前後の青梅方面行きの列車間隔を調べた上での発言なんだろうな?
もし調べているなら(あるいは実際に利用していれば)とてもそんな発言は出てこないはずだが。

689
五日市線にこだわらず、青梅線沿線も検討されてみては?朝晩の本数を考えると青梅線の方が割と有利だし。

693:名無し野電車区
07/09/24 08:32:01 xeTyMd2/
八高線も五日市線もあまり変わらんと思うが?
立川と拝島の間を勧める

694:名無し野電車区
07/09/24 09:48:37 1z0kB4ec
おk

695:名無し野電車区
07/09/24 09:53:22 JF/v6Xi/
中央も青梅も信用できない
障害が発生した時に私鉄に逃げれる、
拝島、八王子、高尾がいいよ

696:名無し野電車区
07/09/24 11:22:44 0k8IwFBk
>>689
箱根ヶ崎も場所による。長岡とか松原なら羽村・福生に自転車とかで出た方が八高待つより速くて(電車賃は)安く付く。石畑の端っこの俺でも25分以上待ち時間有れば自転車で福生か拝島行くし。
ただ、帰りが上りだから辛いんだなぁ。
朝夕も混んでてまともに座れ無い五日市線に引っ越す位なら、まだ拝島で少なからず座れる確率がある八高の方が良いな。俺は

個人的なお勧めは豊田。始発多いから座りやすいし特快でも時間によっちゃ楽。八王子まで戻れor立川まで出ればライナー・特急・通特だって乗れるし。中央止まったら京王にも退避可。有名撮影地も近いぞw

697:名無し野電車区
07/09/24 11:23:18 GIsL6UH3
>>692
武蔵五日市行きの電車を見ると2-5分前後にだいたい青梅行きが出ているので、五日市線沿線の住民には影響は大きいけど青梅線沿線の住民にはあまり関係ない。
一部間隔があいているところがあるがそれは一日たったの1~2本だし。
間隔のあいているところとはいえだいたい15分前後に青梅行きが出ている。
福生にしろ昭島にしろ4.6km都心から離れているという意味はあるが、利便性としてはあまり大差が無いわけです。
福生駅はホリデー快速の停車、昭島駅は五日市線からのごく一部の列車それで利便性はだいたい相殺されるわけです。

>>689
住むなら五日市線沿線よりも青梅線沿線のほうがよいかな立川寄りになれば、都心に近いとはいえるけど、青梅以西じゃなければ利便性はどの駅もあまり変わらないと思う。

698:名無し野電車区
07/09/24 11:48:24 syCiukYb
>>651
グリーン車は編成中の1両の半分ほど、残り半分は他と同じ普通シート。
ちなみに中央特急の「あずさ」「かいじ」の9両編成と同一

>>666
あきる野最北端だが青梅線小作駅利用の通学が多いとこだね。バスが出てるし。


699:名無し野電車区
07/09/24 13:58:51 ohTZQagy
青梅-奥多摩がおすすめ。環境はいいし、朝は座れるし、立川も東京直通もあるし。併行してる都営バスは1時間4本出てる。無人駅だから自動改札なんか通る必要もない。みんなが住めば青梅線の本数も増えるだろ。

700:名無し野電車区
07/09/24 14:15:35 YtlPYVXB
>>696
瑞穂や青梅の北部だと車やバイクで小手指、狭山ヶ丘、入間市へ出る人も多いね。西武なら運賃も安いし入間市なら特急、小手指なら始発もあるし。

701:名無し野電車区
07/09/24 14:26:26 YtlPYVXB
だけど、箱根ヶ崎でも入間市や武蔵村山市ナンバーの原付を見るし、目的地次第じゃないの?都心へ行くなら青梅線や西武、八王子、横浜へ行くなら八高、のような感じに。

702:名無し野電車区
07/09/24 14:41:57 uHs8qVEq
>>697
>都心に近いとはいえるけど、青梅以西じゃなければ利便性はどの駅もあまり変わらないと思う。
本気で言ってるのか?西立川と青梅じゃ所要時間が全然違う。
都心へ通うのに30分近くも変わるのは大変な違いと負担だぞ
西立川の駅の周りは殆ど何も無いけど、立川へ1駅で行ける利便性の高さ
最近はマンションが幾つも立ってる。また昭和記念公園が目の前で
駅の名前を昭和記念公園になんて話も有る位、ある意味ブランド
地価と家賃は距離と時間と利便性で決まるんだよ

703:名無し野電車区
07/09/24 15:51:03 ueRF/6I1
はいはい。すごいですね。

もう地価の話はいいからさ。
住宅ローンが通るくらいの収入を得るようになったら、
えらそうに言っていいからね。ぼく。


704:名無し野電車区
07/09/24 16:35:55 O5oBoodH
自分から家賃の差の事を聞いといて、色々教えてやってんのに
結局、走ってる本数は関係ないだの乗ってる時間は関係ないだの…

>>702や、コイツまともな人間じゃないからもうほっとこうぜ
教えるだけ馬鹿馬鹿しいや


705:名無し野電車区
07/09/24 16:42:43 hbM+A1J5
交通の便を考えれば拝島じゃないかな?
西武拝島線も使えるし。


買い物はイトーヨーカドーや昭島のモリタウン、車があれば武蔵村山のイオンも割と近い。

問題は米軍機の騒音に耐えられるか…

706:名無し野電車区
07/09/24 18:40:30 uHs8qVEq
>>704
そうだね、経済原則分かってないしね。

707:名無し野電車区
07/09/24 21:33:52 xeTyMd2/
青659登場!!
URLリンク(t-take-webpage.blog.ocn.ne.jp)


708:名無し野電車区
07/09/24 21:41:55 QQfIhsoj
12月あたりに一斉に(6連は数本残るかもしれんが)
E233に置き換え?

709:名無し野電車区
07/09/24 21:48:09 h86TY40L
その可能性は大いにありえるけど、それまで拝島電留線にイパーイ留めておくんだろうな

710:名無し野電車区
07/09/24 22:58:38 O5oBoodH
誰だよ練ウメ色の帯とか言ってたの!

711:名無し野電車区
07/09/25 00:19:16 qgoQqp82
>>710
そんなこと言ってたのはどうせ青梅線を3セク化したくてたまらない八王子厨と高尾猿だろ。

712:名無し野電車区
07/09/25 10:55:50 ezov7acJ
>>709
拝島に置く場所無いんじゃない?倉庫前は留置線の数減らしてしまったし。

最初は五日市線と青梅以西を置き換えるのでは?

713:名無し野電車区
07/09/25 14:31:00 B6ip214c
で、新青梅の下にいつ地下鉄出来るのさ!!

714:名無し野電車区
07/09/25 21:10:29 bau9pr+5
>>713
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
新青梅街道を拡幅するみたいだからそのついでに…


って、これはいずれ真ん中にモノレールでも通すのかな?


715:名無し野電車区
07/09/25 21:41:59 cFeOgCwl
9月30日から、
立川駅の番線番号が変わるけど、既出?

716:名無し野電車区
07/09/25 21:47:32 bau9pr+5
>>715
>>482

717:名無し野電車区
07/09/25 22:32:08 lFzCz4nu
ホームの番線表示のシールが一斉に剥がされるんだろうな。
んで、駅員さんが間違えて旧番線をアナウンスする方に100ペリカ。

718:名無し野電車区
07/09/26 01:02:29 4JvJbNGK



719:名無し野電車区
07/09/26 06:11:26 e8FXh59h
30日からここは番線になりますって、
でっかい貼り紙が各ホームにペタペタ。


720:名無し野電車区
07/09/26 14:51:11 jw15B0PW
青梅ライナー1号に立川や拝島から乗ってくるDQNうざい!


721:名無し野電車区
07/09/26 15:27:54 4Rp99Ozy
馬鹿めと言ってやれ!

馬鹿め!だ!!

722:名無し野電車区
07/09/26 15:50:20 /iP3PSJN
わかめ!!!

723:名無し野電車区
07/09/26 20:27:13 6KTAVNTZ
わーかめ すっきぃすっきぃ~!!

724:名無し野電車区
07/09/26 21:22:34 e8FXh59h
>>720
ライナーにズルして立川から乗るDQNもいるけど、
料金払ってもいいから乗せてほしいって話はわりと聞く。
300円くらい徴収して立川乗車解禁にはならないのかな?
立川では降車と乗車の専用ドアしか開けないなら、
料金とりっぱぐれもないと思うが。どんなもんだろう・・・

725:名無し野電車区
07/09/26 21:57:01 NF6Q32Ao
立川駅から乗れないのだから、発車メロディや「ドア閉まりま~す」は
不要だと思う。車内放送で「ドア閉まりま~す」と言えば済むと思うのだが。

726:名無し野電車区
07/09/26 22:03:29 qyX6flrW
湘南みたいに途中から開放できればいいけどな。>青梅ライナー

727:名無し野電車区
07/09/26 22:54:43 6j4Zo8JF
ウザイのが乗ってこないことに500円払ってんだよ

728:名無し野電車区
07/09/27 00:08:08 S3U5+kx5
立川からうるさい工房が乗ってきたことあったな
せっかくのライナーが台無し

729:名無し野電車区
07/09/27 07:00:27 EgN9LuyE
夏頃に見た光景。
2席分のライナー券を買って、くつろいでいる人がいた。
空席と思い座ろうとした客を「この席もとっている」と蹴散らしていた。
「甘いんだよ」と棄て台詞。気持ちはわかるが品がなかった。

730:名無し野電車区
07/09/27 08:52:59 zQ4Pa+mK
>>729
というか乗車券1に対して指定席券2という乗り方もアウトだろ

車掌に申告しる!!

731:名無し野電車区
07/09/27 10:31:35 mFe2MiJc
青梅人の民度なんてそんなもん

732:名無し野電車区
07/09/27 11:39:37 GC+GHQUc
今日、豊田に233の青編成が到着だな

733:名無し野電車区
07/09/27 15:20:59 y5eFuuYa
オレが夜遅いほうの青梅ライナーで見たのは…

「ここからは乗れない」のアナウンスを無視して、
ライナーに立川から乗ってきたオジサン2人。
怒った車掌が席まで来て「ライナー券を見せて」と迫った。
実はこのオジサンたちは、山梨までいく予定で、
かいじと間違えて乗り込んできた。
時間的に拝島で八高線に乗り換えて八王子も駄目、
立川に戻っても間に合わないことが判明。
拝島で降りるしかなかったけど、その後どうしたんだろう?
立川で1泊か奮発してタクシーで帰ったか…


734:名無し野電車区
07/09/27 20:05:41 LJp4Tcmp
ちゃんと仕事する車掌がおるんだなぁ
立川から乗る不届き者を見ていて不快に思っておったのだが

京東で新橋を何度も通過してる俺が言うのもなんだけど
なんでちゃんと表示見たりアナウンス聞かないのかねぇ

735:名無し野電車区
07/09/28 00:02:18 uYQh5mGe
>>729
ムーンライトながらでよく見かける2席厨やな。ライナーでも居るのか。



736:名無し野電車区
07/09/28 10:18:23 USBOFl7/
確かにせっかく座ってほっと一息ついたのに

肘掛からはみ出してくるデブとかとにかく臭い奴とか新聞をガサガサさせる奴とか
貧乏ゆすりする奴とか携帯のキータッチ音消さない奴とかいびきかいて寝る奴とか
酒もって来る奴とかさらにイカの燻製開け始める奴とか同僚と通路挟んで酒盛りする奴とか
通路じゃなくて前後で座って椅子回転させようとする奴なんか来ると無性に腹が立つけどな!!

でもルールはルール

一人一座席、そして券の無い奴は(・∀・)ノルナ!!

737:名無し野電車区
07/09/28 18:51:52 hwCmYFOm
>>736
>肘掛からはみ出してくる

これ通勤型でも迷惑なんだよな。
ドア近くで座席に背を向け、背中倒してくるしケツのにおいかがされるし。
そこにいると乗り降りの邪魔にもなるんだぞ。

もうすぐE233完遂だ。ついたてがある。E231より低いのが不満だが。

738:名無し野電車区
07/09/28 18:59:39 +GHnNYbv
>>737
201でも青編成の4連はついたてがあるから良いな。(一部無い所もあるが)

739:名無し野電車区
07/09/28 19:47:07 abL6Kf6R
>>737
男で超長髪のにーちゃんがよっかかって来て
奴の髪の毛が顔にかかって非常に嫌な思いをした事あるよ

あったまきたから降りる間際に袖仕切りのパイプにかた結びで括り付けてやった

その後は知らん

740:名無し野電車区
07/09/28 20:17:48 7P9wp5kS
>>739
それはウソだろ。口先で仕返しするのはカッコワルイよ。

741:名無し野電車区
07/09/28 20:39:58 J1wZ910Q


742:名無し野電車区
07/09/28 20:40:11 abL6Kf6R
いや~本当にやったぞ~
もうかれこれ10年前だけどね

つうかあんなに髪の毛伸ばして不快じゃないのかね?
耳にかかるだけでも嫌なのに…

743:名無し野電車区
07/09/28 20:40:56 J1wZ910Q
お、やっと規制解除か。駄レスすまそ。

744:名無し野電車区
07/09/28 21:12:19 XlujLz2F
ID:abL6Kf6R
五日市線利用者ってこんなやつばっかなの?

745:名無し野電車区
07/09/28 21:17:50 abL6Kf6R
五日市線なんて乗ったことないが?

746:名無し野電車区
07/09/29 00:03:54 eqjx62vR
>>abL6Kf6R

必 死 だ な

747:名無し野電車区
07/09/29 00:12:57 OPgKnKdA
そういえばよっかかったおっさんがやたら脂臭かったので
きたないケツ押し付けるなといったら
そんなの「自由」だろ、「自由」
といわれて閉口してしまったこともある。
とにかくあそこにとどまるのは停車時間を延ばす結果にもなるのでやめてほしい。

748:名無し野電車区
07/09/29 00:17:30 LCYVBd46
これは男女問わずなんだけどさ。
ドア横に立って知らない人の肩や頭にお尻くっつけるのはなあ・・・
オレは抵抗あるから、よっかからず少し離れて立つ。
新型車両の壁はありがたいよ。気兼ねなく寄りかかれるから。


749:名無し野電車区
07/09/29 00:34:24 OPgKnKdA
>>748
もう一度書く。
とにかくあそこにとどまるのは停車時間を延ばす結果にもなるのでやめてほしい。
(すし詰めの場合はさすがに除くが)

ドア開口面積を狭め、乗降時間を余計かからせる。遅れの原因になる。

750:しいなん ◆SiinanrJn6
07/09/29 00:47:27 cTy/UxJj
青梅線終電が立川手前で抑止
立川えきで転落した人が居たらしい

動いた

751:名無し野電車区
07/09/29 02:16:54 LCYVBd46
青梅の実家に帰るので、終電に乗っていた。しいなんさん、何両目にいたの?
オレが乗っていた車両にいた白いワンピースの女性が
立ち寝していて、がんがん客にぶつかっていた。
荻窪あたりで座り、左右の客にぶつかりながら爆眠。
時々バックから、DSを落としたりしつつ青梅まで。
てっきり地元の人だとおもったら、乗り過ごしたらしく、
オレが711に寄って家に向かったら、駅近くの店の前で座って寝ていた。
通行人も「え?」って振り返っていたし、雨もぱらついてきた。
寒くはないけど大丈夫かな。交番前のベンチのほうがまだ安全だから、
声をかけて起こしてあげればよかったかな。


752:しいなん ◆SiinanrJn6
07/09/29 02:38:08 wMW356WJ
>>751
5両目に乗ってたよ。特に面白いことはなかたなぁ。

その人はもしかしたら八王子の人かもよ。
この列車に乗ってると、たまに寝過ごして青梅線に入ってることに驚く人がいるからね。

753:名無し野電車区
07/09/29 03:24:16 6nVVBGnn
>>749
>>748が乗ってる区間では立ってる側のドアが開かない可能性だってあるだろ
そうムキになるなよ
混雑時にドア付近で突っ立ってる奴とかは確かにウザイが

754:名無し野電車区
07/09/29 08:30:59 iHIrc7J2
いよいよ今日で立川駅の9番ホームも見納めだなあ。

755:名無し野電車区
07/09/29 08:59:53 9dy0+UvW
>>754
kwsk

756:名無し野電車区
07/09/29 09:00:48 rg1L0AYh
>>755
>>482

757:名無し野電車区
07/09/29 09:38:21 lKVa34wT
>>755
URLリンク(www.jreast.co.jp)

758:名無し野電車区
07/09/29 10:59:39 KWg8XZUA
Yahooにでてるね。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

759:マネセデスBENZ ◆E4BSlr2gp6
07/09/29 14:26:52 DYFGI7+c
>>757-758
番線の数字が変わるだけか。 他の駅にも確かありましたね

760:名無し野電車区
07/09/29 15:50:49 mww9J63o
ほぉ

761:名無し野電車区
07/09/29 18:24:31 5RGAk5SQ
青編成って中央みたいに基本と付属ってセットになってないよね?
分割とかがあっても元の編成とくっつかなきゃいけないわけじゃないよな?

762:名無し野電車区
07/09/29 21:49:13 20Dj3i4s
>この列車に乗ってると、たまに寝過ごして青梅線に入ってることに驚く人がいるからね。

たしかに時折、居るよね。周囲の風景を見渡して驚いて次の駅で降りて折り返す人とか。
あと、話に夢中になってる御婦人とかでも乗り過ごしてることがある。
この間は修学旅行で東京に来た中学生だかが完璧に乗り間違えたらしく、
牛浜付近でヘンなのに気がついて慌てて降りていったな。
本来は山手線に乗りたかったらしいが、どうやったら乗り間違うんだ?

>>761
なってない。例えば20時過ぎ立川発青梅行の分割編成(19デ)は
青梅に到着後に分割され、6両は立川方面へ回送扱いになり、4両は
構内留置中の別の6両と併結されて立川行の方向幕を出して待機するし。




763:名無し野電車区
07/09/30 01:08:51 sqxGBlG3
23:30頃、立川駅の改札が3台ほどはぎ取られてたぞ。
あちこちの時刻表にも白い布がかぶせられていた。
月曜日が楽しみだ。

764:しいなん ◆SiinanrJn6
07/09/30 01:17:14 lhnlCXzy
今日も終電です。金曜日よりは土曜日の方が平和かな?今日は遅れがひどいけど

そして立川のうるさい張り紙と一番がないホームも今日までか

765:名無し野電車区
07/09/30 04:06:48 WXg5VIhY
羽村~東秋留の終電(土日)をyahooで検索すると、
「羽村23:56発~拝島00:03着00:17発~東秋留00:23着」って出てくる。
でも羽村で1本後の電車に乗っても00:16に拝島に着くんだよね。
そこで質問なんですが、
青梅線のダイヤが乱れて立川行最終が00:16に着かなかったら
五日市線の終電は接続電車の到着まで待ってくれるんですか?

中央線からの下り接続電車が遅れると立川で待っていてくれたりするんだけどね・・・・。

766:名無し野電車区
07/09/30 09:47:38 p+fQkAqu
今日から、立川の番線変更。
発メロの方は変わった?

767:名無し野電車区
07/09/30 10:01:12 k4i3z8Hy
>>765
同じ会社だから待つだろ。
大幅に遅れれば別だが。

768:名無し野電車区
07/09/30 11:10:16 eVcYKuBx
>>765
厳密にいえば接続電車にならないのでまたないこともある。大概はまつけど

769:名無し野電車区
07/09/30 11:50:54 ni2qdm9y
>>762
山手線・・・何故牛浜へ。謎だ。
日野・八王子あたりならタクシーで帰れるけど。深夜料金で一万くらいとられそう
漫画喫茶も河辺にはあるが。
以前、終電後に高尾でタクシーを待っていたら
新宿で乗り間違えた千葉県人がいた

770:名無し野電車区
07/09/30 12:25:58 hGbuq01c
>>764
うるさい張り紙は10月4日まで続きます。
半減はするだろうけどね。

771:名無し野電車区
07/09/30 12:43:53 5qgn8b3s
呪われた1番ホーム復活より西口改札ができたことのほうが重要くね?

772:名無し野電車区
07/09/30 13:12:29 ni2qdm9y
>>771
グランデュオ直結以外にできたの?少しは混雑緩和するかな。
イベントや競輪開催日は、ホームまでの混雑が悲惨だからな。

773:名無し野電車区
07/09/30 15:40:00 Pj1tmS/O
>>772
従来の改札口から通路を挟んだ反対側、以前に「みどりの窓口」が
あった辺りに出来たらしい。高尾方の乗り換え専用階段からも改札
に行ける様になったので、「乗り換え専用」ではなくなった>階段
エスカレータも出来たんだっけ?


774:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/01 00:14:43 8GjLmlXN
>>770
あぁ、うるさいなと思ったのは番線表示のしたに貼られたやつと感じていたので、ああ書いた。
ほんどと立川で乗り換えしないので、他の貼り紙は目に入らない(藁

>>771
激しく同意!!!<重要くね?

775:名無し野電車区
07/10/01 00:22:11 NJwvTm+h
今日から通勤が楽になるって期待していいのかな!?
立川駅青梅線ホームの朝の超絶混雑が少しでも改善されるといいが。
エキュートは…どうでもいいや。駅ナカビジネスより、路線改善をしてくれ。

776:名無し野電車区
07/10/01 00:27:12 WkH2jv1c
明日(正式には今日の朝)の上り青梅ライナーに青梅から乗るんですが
モハに乗るにはどうすればいいですか?
クハとかサハはVVVFの音聴けなくてつまらないので
なにか裏技とかありませんか?

777:名無し野電車区
07/10/01 00:42:04 ckUAOjPY
>>776
駅員に頼み込むしかない。
一人だけわがまま言っても朝の秩序が壊れるからダメそうだが。

778:名無し野電車区
07/10/01 00:50:46 ckUAOjPY
生まれて初めて>>777ゲトー

779:名無し野電車区
07/10/01 01:08:44 V3iDbC15
てか青梅駅でライナー券どこに売ってるの?

780:名無し野電車区
07/10/01 01:43:31 J0M78a4l
オリジン弁当のところに並ぶんだよ。
発車15分前に。

781:名無し野電車区
07/10/01 02:11:15 VfHuggaT
>>780
そりゃ不親切だ。外かと誤解する。

ホームで列が出来てるはず。それがオリジンのあたりかと。

782:名無し野電車区
07/10/01 03:19:23 x6Ml8fVz
>>776
普通にライナー券買って乗って、モハの人に交換してもらう

783:名無し野電車区
07/10/01 04:45:17 0YuVeGjP
>>776
mp3プレーヤーにE257のVVVF音を入れて発車と同時に再生するんだ

784:名無し野電車区
07/10/01 07:37:15 VnmXK+eZ
>>766
つ【かいじ・あずさ】
自由席がモハなんだからそっち使えよ。同じ車輌なんだから。しかも朝のライナーなんて前が詰まってチンタラ走るだけだぞ?


785:名無し野電車区
07/10/01 08:28:07 5iVB4d95
立川駅利用の方、西口改札できて混雑緩和された?

786:名無し野電車区
07/10/01 13:16:30 V3iDbC15
>>784
チンタラ走るから加減速音がいっぱい聴けるじゃないですか


787:名無し野電車区
07/10/01 14:43:57 g56lmy7U
>>785
西改札は空いてた
東改札は半減してたから(ry

788:名無し野電車区
07/10/01 17:50:14 ckUAOjPY
>>787
そこから乗車位置の分散が始まる。

しばらくは認知・認識の普及を待つことだろう。早計に悲観することもあるまい。

789:妄想厨
07/10/01 19:44:53 1BKDMdqt
自由席、指定席、グリーン車のどれが一番早く着くのか?
やはり一番料金の高いグリーン車が先に着くのかw

790:名無し野電車区
07/10/01 20:32:36 Z4lpW620
ライナーに自由席などない

791:名無し野電車区
07/10/02 07:44:07 Woy2UM4U
>>789

一応階段の近くに止めるように考えてはいるから結果的に改札までは早くつく

かもしれない

792:名無し野電車区
07/10/02 09:51:46 jLAapvM/
>>749
ドア横に立つ人より、自分が降りないからって、
真ん中に立ったままの人のほうが邪魔だよう。
両脇からどーっと人が流れていくのに、
独楽みたいにくるくる回ってるならホームに一度降りろって。

793:名無し野電車区
07/10/02 10:11:06 Woy2UM4U
どっちでも良いがドアの近くに溜まるな

北海道の高校生じゃあるまいし…

794:名無し野電車区
07/10/02 18:05:25 igqufFQw
青梅ライナー、立川から乗れば3分の2の確率でモハに着席できるよ
満席ならその後に中央ライナーあるし

795:名無し野電車区
07/10/02 21:00:20 JUUEW3rZ
立川駅すげーなー。
吹き抜けもあって豪華。やっぱ拝島と違ってお金かけてるだけあるね。


796:名無し野電車区
07/10/02 21:57:46 wbmy4QgZ
東京の地酒 「多摩・武蔵野の蔵元めぐり」
URLリンク(www.tachikawaonline.jp)
この中で「多満自慢」「嘉泉」「澤乃井」が青梅線の駅から徒歩圏内。
・・・ぜひ、青梅線で「酒呑み電車」走らせてほしい。
五日市線の「喜正」(五日市駅からかなり遠いけど)も仲間に入れてあげてもいいし。
電車はお座敷電車がいいかな。四季彩はなくなっちゃったから。
あえて201のロングシートで、真ん中にテーブルおいて酒と料理並べるのもいいかな。

京阪電車大津線では地酒とおでんを楽しむ「おでんでんしゃ」が走ったというお話もあるし。
ぜひ青梅線でも実現してほしい。

797:名無し野電車区
07/10/02 22:02:31 +kyGeLgn
立川は、八王子支社内でNo1の利用者数があるからねぇ…。
比べてもしょうがないでしょ。
それに拝島は、南北自由通路の設置が最大の目的だったわけだし。

798:名無し野電車区
07/10/03 06:54:12 hyRPzk4p
立川のエキュートは結構規模がでかいみたいだよね。
ただでさえ乗換駅で混雑するのに、
入場券で入ってくるエキュート客が増えるのか?

799:名無し野電車区
07/10/03 07:35:56 LVC7Miae
若い女にターゲットを絞った店舗が多いから、俺みたいなヲタには縁が無いな。

800:名無し野電車区
07/10/03 07:55:00 sv1o7OvC
>>798
店舗の8割は改札外。

801:名無し野電車区
07/10/03 09:20:45 wsyntfAm
>>799
そんな若い女と付き合えば足が向く事もあるだろうよwww

802:名無し野電車区
07/10/03 11:31:39 urTpBcbP
>>796
四季彩はまだ走ってますが何か?

>>797
あと、各ホームにNEWDAYSがあるね。東京や新宿にも全ホームにないのに。それにしても八王子駅って・・

803:名無し野電車区
07/10/03 16:16:03 LAMNbXPv
ホリデー快速あきがわ・おくたまに183系キボンヌ

804:名無し野電車区
07/10/03 17:30:44 jVZSkFFC
>>803
電連付いてないから分割併合が面倒だし、波動用の183・189は最低6両だからホームの有効長の関係もあって「おくたま・あきがわ」で2編成繋げて走らせるのはムリ。185なら5+5でいけるかもよw

805:名無し野電車区
07/10/03 20:54:18 YCM3hdAd
とりあえず
改行
してくれ

806:名無し野電車区
07/10/03 21:57:32 6ta0NWlE
某板で、E233系青編成が
中央線と共通だ
青梅五日市線専用だ
でケンカになっている。オモロイでぇ

807:名無し野電車区
07/10/03 22:18:41 jVZSkFFC
>>805
スマソ。ケータイからだから改行する目安がわからなくてね。

808:名無し野電車区
07/10/03 22:34:50 udtAsdNe
青梅線、終電が遅くまで走っていていいね。
横浜線なんか、
一時過ぎの電車ないよ。
夜中の12時台も一本だし。

809:名無し野電車区
07/10/03 23:30:36 urTpBcbP
>>808
間隔がバラバラ過ぎるけどな。特に22時以降とか青梅行きが20分以上開く時があるし。

810:名無し野電車区
07/10/04 01:19:13 FaFBs9Wu
そこは中央支線として謙虚に感謝しなければならぬな。

811:名無し野電車区
07/10/04 04:56:11 JaGlmA6l
赤白遮断棒 青梅線にも
立川 踏切事故防止狙う
JR東日本八王子支社は踏切事故防止対策として、赤と白のしま模様の遮断棒を立川市内の
青梅線の踏切5か所に設置する。3日には立川―西立川駅間の新青梅街道踏切(立川市富士
見町2)に設置され、残る踏切でも16日までに導入される予定だ。すでに導入している中
央線では、遮断棒破損事故がほぼ半減する効果を上げているという。新しい遮断棒は、繊維
強化プラスチック(FRP)製。従来の黄と黒の遮断棒の約3倍の太さがある。強度に加え、
全面を反射シートで覆い、夜間でも目立つのが特徴だ。この新遮断棒は運転者から見て踏切
の手前側だけに設置され、奥側は従来通りの黄と黒の遮断棒。万一、踏切内に閉じこめられ
た際は、従来の遮断棒を押し上げて脱出できる。同支社は昨年、八王子市内の中央線の踏切
計8か所に新遮断棒を設置した。導入前後の1年間を比べると、車両の無理な進入による遮
断棒破損事故は11件から6件に減っているという。この日設置された新青梅街道踏切では、
同支社社員らが、新遮断棒の導入や閉じこめられた場合の脱出方法を呼びかけるチラシを運
転者らに配った。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

812:名無し野電車区
07/10/04 07:05:47 E838bm3m
終電は親分の中央線様のおかげで、遅くまであります、ありがたや~
中央線が遅れると、三時近くなってまだ電車内なんてこともあります
ガタンコー、ガタンコー

813:名無し野電車区
07/10/04 12:55:40 Hd+u0pZp
>>807
「携帯だから」は理由にならない。携帯で見たって他の発言は改行されてんだからそれを
目安にすればいいだけの事だ。現にこの入力も携帯からだしw
全角で25~30文字くらい打ったら改行しとけば間違いない。

814:名無し野電車区
07/10/04 14:12:05 iWjn1nbs
つか青梅線の混雑をどうにかしてくれ
青梅7:38の立川行5号車だが小作ですし詰めとかありえない…
拝島でも大して降りないorz
立川西改札が新設されたのになんでこんなに混むんだよw

815:名無し野電車区
07/10/04 18:04:01 oi1oy5EM
>>814
車両変えなよ。

816:名無し野電車区
07/10/04 19:17:42 Hup/vGeJ
いや、むしろ早起きしろと…

817:名無し野電車区
07/10/04 19:26:55 GCBDEFHJ
>>814
7:38とか最混雑時間帯じゃないか。
その割に青梅~牛浜は本数少ないぞ!

818:名無し野電車区
07/10/04 19:36:02 BflDV04U
>>817
ヒント:拝島で割り込んでくる五日市線からの直通列車の存在と、
青梅~拝島の線路容量不足。

819:名無し野電車区
07/10/04 22:09:49 iWjn1nbs
>>815-818
レスthx
とりあえず前の方の車両に乗ってみます
今までは拝島で沢山人が降りるのを狙って座ろうとしてたのですが
最近は拝島の階段移動の影響かあまり降りなくなってしまって…

820:名無し野電車区
07/10/04 22:12:54 f4R1tfsi
そういえばそのつぎの7:50通特で、
E233だと、くさいだの臭いが気になるだのいって、
空調が入っているのに強引に窓を開けたり
閉めると文句言ってまたあけたり、
移動中の車掌に食って掛かったり、
どこかのお客様センターに電話したりする女性がいて見苦しい。
空気清浄機だってついているのに。

シックハウス症候群もだいぶ認知されて使用材料に規制がかかっているはずなのだが…

821:名無し野電車区
07/10/04 22:57:31 9U4x5/yn
>>820
見苦しいって無神経な奴だな、当事者にしか分からん苦しみ
規制がかかっていると言っても、E233系は規制が掛かってないのを
なんだかんだ使われている。それが無害かどうかは分からんしね。
また空気清浄機そのものにも使われてる。敏感な人には分かる。
本来なら抜けるまで放置するのが良いのだが、それも難しいしな。

822:名無し野電車区
07/10/04 23:02:30 HIKVOYSq
E233もだいぶ臭いが抜けたはず
ストレスで神経質になってる人なのかもしれないね
関わらない方がいいよ

823:名無し野電車区
07/10/04 23:04:52 kF7uaYED
乗る人も体質改善できたらいいのにね

824:名無し野電車区
07/10/04 23:24:29 1BqSifvV
>>814
女性専用車両に乗れるように、カラダを変えるべきだ


825:名無し野電車区
07/10/04 23:32:28 XHLfxA0c
結局新型車両なんて青梅の糞共には勿体ないんだよ
103系4両に戻していいよ

826:名無し野電車区
07/10/04 23:39:33 tKUOMWLz
青梅特快がくさいと思ってたのって俺だけじゃなかったんだな・・・

827:名無し野電車区
07/10/04 23:41:44 iWjn1nbs
>>825
それは圧死者がry
30本/hなら別だが…

828:名無し野電車区
07/10/05 01:07:07 uoXCd7mE
42本/hじゃないと、今の輸送力と同じにならないよ。
昼間のみ奥多摩~立川で4両直通を走らせてもいいと思うんだけど
どうなんだろうね。

829:名無し野電車区
07/10/05 01:07:57 uoXCd7mE
>>825
42本/hじゃないと、今の輸送力と同じにならないよ。

昼間のみ奥多摩~立川で4両直通を走らせてもいいと思うんだけど
どうなんだろうね。

830:名無し野電車区
07/10/05 01:21:07 Wp0W5DqL
いまさら4両なんかで来られても迷惑。
青梅で増結して10両で直通するなら構わないけど。

831:名無し野電車区
07/10/05 01:30:33 uoXCd7mE
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832:名無し野電車区
07/10/05 01:35:19 r7wgKzJL
夕方の4両奥多摩行きは客大杉だった

833:名無し野電車区
07/10/05 06:51:02 TrI+tjhk
朝730~800くらいって、沿線の高校の通学時間だと思う。
そりゃあ混みますがな。

834:名無し野電車区
07/10/05 09:02:42 Db50he3K
>>820
それってこのまえ国立で似たようなやつ見た。車も電車も新車のにおいがするや
つは乗り物酔いするから何とかしてほしい・・・だとw
駅員に食って掛かったってしょうがないじゃねーかよ。

835:名無し野電車区
07/10/05 09:21:57 nem7MEKU
>>834
車ほど匂いは強くないと思うけど。
お客様の要望のため新車両は1か月間、
雨でも雪でも気温4度でも窓全開で走ることになったら
それはそれで文句言うんだろうな。

836:名無し野電車区
07/10/05 11:20:48 z22v2Pxg
各編成、入荷後の試運転は窓全開とかな。虫干しと似たもんだが。

837:名無し野電車区
07/10/05 12:45:27 zvJPuOc3
>>831
ワラタwww俺じゃないぞ

838:名無し野電車区
07/10/05 13:14:38 ++jpZBpA
エキュートどうよ?

839:名無し野電車区
07/10/05 13:15:42 ++jpZBpA
エキュートどうよ?

840:名無し野電車区
07/10/05 19:41:10 39QVEfPJ
>>831
水戸・水郡・磐越東線スレより

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841:名無し野電車区
07/10/05 20:25:40 6eL4HFrz
>>834
以前このスレか中央線スレだかで
シックハウスがらみで騒いでいた
奴ともろにかぶるんだが…

騒いでいた奴ってその本人…
じゃないよな?(;´Д`)

842:名無し野電車区
07/10/05 20:47:21 5vZu3xEj
>>841
国立のやつは30代中頃から40代前半の女だったよ。

843:名無し野電車区
07/10/05 23:09:33 d5Exb8M+
誰もエキュート立川の話、しないのかよ?

844:名無し野電車区
07/10/05 23:59:55 uoXCd7mE
青梅線スレでエキュート立川の話するのか?w
あれはむしろ中央線の範疇だろw

845:名無し野電車区
07/10/06 00:02:48 DCY5pQq8
中央線のスレでも全然話題になっていない。
まちBBSの立川スレでは、いろいろ書かれてる罠。

846:名無し野電車区
07/10/06 00:36:24 XdQfEc0W
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847:名無し野電車区
07/10/06 01:08:42 FmqjVX1T
青梅線って103系10両時代はスカスカだったのに・・・
いつからこんなに混むようになったの!?


848: ◆E4BSlr2gp6
07/10/06 01:09:38 v4CKfuYZ
>>820-826
新車特有のニオイは仕方ないかな。E231なんかは全然目立たなくなったが…

849:名無し野電車区
07/10/06 01:12:45 ogcGUPLj
E231なんてもう登場してから7年たつんだぞ
209設計寿命の半分近くたってるし

850:名無し野電車区
07/10/06 01:36:51 d75JIkr5
エキュート行ってきた。
河辺から、都区内フリーきっぷ、だったから改札内しか見ていない。
酒呑み、かつ、鉄ヲタの私にとっては、似たりよったりの甘味(和洋)処しか目につかなかった。
西側をガラス貼りにして、カウンターバーを作って欲しかった。

851:名無し野電車区
07/10/06 02:24:32 1WyecwAK
209はむしろ加齢臭がする。
>>850
定年退職者乙。

852:名無し野電車区
07/10/06 06:34:20 Za7FTnYb
東京ウォーカーにエキュート店内?からモノレール線路ごしに撮ったE233の俯瞰写真がある

853:名無し野電車区
07/10/06 06:50:10 B/s5/rjm
URLリンク(tachikawa.keizai.biz)

854:名無し野電車区
07/10/06 08:32:26 lJEdxYTO
URLリンク(club.homes.co.jp)
青梅線マイナスwww
悲しすぎる...orz

総武線(三鷹~秋葉原間)が2位って事実上中央線の緩行線だよな
評価良いのは多分混まないからなんだろうけど、その分快速線は…

855:名無し野電車区
07/10/06 08:42:02 lJEdxYTO
あ違う3位だったか
下の方に詳細レポート出てるので円グラフ見てみると…

856:名無し野電車区
07/10/06 11:31:46 MOpUZkVe
人気ナンバーワンの東急目黒線ユーザの
貧乏くさいコメントがうけた。

しかも東急はワンマン運転かよ。
東急ナイス。

こういうのが答える層がたくさん引っ越してくると、
電車内の雰囲気が悪くなるんだよな。

田園都市線みたいに。

857:名無し野電車区
07/10/06 11:37:32 r+jDFN6y
大丈夫、電車に乗ってる人間はみんな同じようなコメントだから

電車に乗ってること自体貧乏なんだからさ、
貧乏同士みんなで仲良くしようよ

858:名無し野電車区
07/10/06 11:40:57 MOpUZkVe
確かにね。

青梅線だったら、
「特快なのに、拝島で5分止まるのやめてください」
とかね。

ただ、「沿線の質向上に投資しているのが実感できる。」
こういう系の事を言うやつが絶対に居ないのが
青梅線のよいところか。




859:名無し野電車区
07/10/08 10:33:23 8aVSbeGR
試運転

860:名無し野電車区
07/10/08 15:45:24 qGTQh/3v
hobby10移転ktkr

861:名無し野電車区
07/10/08 16:18:58 WCXvXvs0
103系4両6両が普通に昼間走っていた時代が懐かしい
10両は東京直通しかなかったな

862:名無し野電車区
07/10/08 19:20:38 WCC59CQf
青梅-奥多摩間で英語の車内アナウンスなんか無駄の一言だろ
御嶽で「御岳山ケーブルカー御利用の方はお乗り換えです」でも入れた方が
よっぽど役に立つ

863:名無し野電車区
07/10/08 20:01:55 U/8cmntw
>>862
GHQからの指示で英語アナウンスが義務づけられています。
違反すると車掌が憲兵に尋問されます。

864:名無し野電車区
07/10/08 20:32:11 npOnUJF2
>>863
通報しました。
さすがにこれはやばいだろ・・・

865:名無し野電車区
07/10/08 21:39:09 umlucVln
福生に米軍キャンプがあるからなんだが…
お子ちゃまには理解できないようでつね

866:名無し野電車区
07/10/08 23:19:01 g8gI32oE
>>863
何時の時代の話だね

867:名無し野電車区
07/10/09 07:05:12 NfS5VUrD
立川駅の今までの改札が半分になった。
西と南改札が新設されたから、このまま半減ですか?
新改札に慣れないせいか、なんとなく違和感

868:名無し野電車区
07/10/09 18:52:27 d3HgPhVi
つーか混雑解消になっていない件について。

タッチミス1回やられるだけで行列になってるよw

869:名無し野電車区
07/10/09 18:59:52 vdg3KOdD
>>854
青梅線と武蔵野線は中央線で都心から延々ゆられた挙句
乗り換え待ちがあり本数もそれほど多くなくってのがあるからね
武蔵野のこれから発展していくと思うと東海道の伝統があるは妙に納得

870:名無し野電車区
07/10/09 19:58:00 lVXZcOWg
>>862
「まもなく みたけ みたけ おでぐちは みぎがわです 京王線はおのりかえです」

871:名無し野電車区
07/10/09 20:11:09 0LaS0s4k
京王河辺

872:名無し野電車区
07/10/09 20:54:21 utpqWcoO
西武武蔵五日市

873:名無し野電車区
07/10/09 21:32:23 hP86oOxq
E233-青659が中央線内で試運転したそうだから、
青梅線仕様が入ってくるのももうすぐですぞ。
見苦しいだけでなく混雑に拍車をかける、いすの幅取りすぎによる6人以下がけが
滅失される日を待ち望みます。E233でまさかそれはできまい。

874:名無し野電車区
07/10/09 21:38:45 Uxfhb7oh
阪急奥多摩

875:名無し野電車区
07/10/09 21:41:11 wOnNf4L5
ところが、ピザが4人座ると誰も座れないorz
|ピx|ピxピ|xピ|

876:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/09 22:48:09 oKukj48a
>>867
ちょっと前の嫁売り新聞に載ってたけど、
今までの改札(東)にあった自動改札機のうちの何台かを西改札に移設したんだってね。
そりゃ、東改札は混むよね。

877:名無し野電車区
07/10/09 23:58:01 QtWHJeRC
青梅ライナーで明日は出勤するとするか

878:名無し野電車区
07/10/10 06:57:43 nSsGxT8h
>>876
東改札現存に西と南を新設じゃないのか。
改札口は増えても、機械台数は・・・
エキュートとは別会社だろうがあえて言う。
鉄道会社なんだから、鉄道利用者の利便優先だよね、束さん。
エキュート側に集客するため改札作りたかっただけ?
東改札の閉鎖半分側は何か施設でもできるのかな

879:名無し野電車区
07/10/10 07:16:50 D+SRVGdv
>>878
計画図では今囲ってる所に店舗を入れることになってる。
URLリンク(www.jreast.co.jp)

880:名無し野電車区
07/10/10 09:53:31 CmTT+tHx
>>879
これじゃ誘導だな


881:名無し野電車区
07/10/10 10:03:47 FOtSwvRV
改札機が高くてなかなか買えません。
台数は減っておりませんので、分散させただけでも評価して下さい。
ecuteは新通路のおまけです。


八王子支社



882:名無し野電車区
07/10/10 12:31:53 dUaWgNie
なんか今通ってった…
east-i?

883:名無し野電車区
07/10/10 12:34:40 xuDlte5G
駅員立たせて鉄鋏で改札せんか馬鹿者

884:名無し野電車区
07/10/10 12:34:59 onVRlczA
>>882
そう。今日走ってる

885:名無し野電車区
07/10/10 13:43:10 bTYqZlYD
>>878
消えろ 糞野郎

886:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/10 13:45:24 HT5RDs+O
>>882
まぢですか!
7月と同じ時間かなぁ。
奥多摩1352立川1532
ちょっくら張ってみるか。

887:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/10 14:49:42 pb/q1jmF
East-iやっぱり同じ時間っぽ
日向和田、宮ノ平付近で撮りますた

888:名無し野電車区
07/10/10 15:32:41 Q8axpvwA
>>887
今、短絡線を走ってた。
中央下り車内から、見る鉄。

889:名無し野電車区
07/10/10 15:35:15 izy8tZMq
>>885
荒れるからやめろよ、そういうレス。
オレも立川改札が混雑していてがっくし派だが。

890:名無し野電車区
07/10/10 15:46:30 uEtHZoze
>>889
何とかならんのかね、あの激混み改札口。
お客様窓口に言っても改善されないのは目に見えてるし。

891:名無し野電車区
07/10/10 16:11:01 cB6ZUC5T
JR側としてはあれで客の流れを強制的に振り分けるつもりなんだろうが、
今までだって改札機の数は足りていたとは言い難いのに、あれじゃあ単に
今までの流れを2つに分けただけに過ぎず、とても「改良」とは言えない。

両方とも少なくともあと改札機3台は欲しい感じだな。

892:名無し野電車区
07/10/10 17:01:19 I7ilx1FT
と言うかただでさえエキュートで店が増えているのにこれ以上、しかも改札潰してまで店作る意味が分からぬ。
両出口出た所にだって店なんか山ほど有るだろう。


改札全部券詰まりでも起きれば直されるんじゃね?

893:名無し野電車区
07/10/10 18:08:38 ddvCh9sA
防災面の指摘してみればいいんじゃね?マジでいまのままだと将棋倒し
とか起きるぞ。

894:名無し野電車区
07/10/10 18:24:20 +WmGvDd2
>>887
うp

895:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/10 20:01:36 pb/q1jmF
立川はうまく分散すれば良いんだろうけどねぇ。
新宿の西口東口から入って中央線に乗るときウッカリ10号車9号車辺りだと
立川でエスカレーター待ちの地獄にハマル

>>894
ここにありマウス
URLリンク(www.123go.jp)

896:アッチェイ
07/10/10 21:18:52 bTYqZlYD
アッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイアッチェイ

897:名無し野電車区
07/10/10 21:22:42 L0bSixRI
電車に乗っていける所に住んでいるなら貧乏とは言えない。
都心に入っていくと車で行くより電車のほうが速いしな、
車でないと到達できないところに住んでいる方がむしろ哀れ。

898: ◆E4BSlr2gp6
07/10/10 23:16:47 dYoQTdM0
>>892
要らない紙屑でも入れとくんですかww

899:名無し野電車区
07/10/11 00:31:23 EgZaIVPY
>881
出口は増えたけど、自動改札は分散なの?
じゃあ増えたのは南口の2台だけなのかな
自由通路からデッキに行けるんだし、
南口の新設より、東西二つでいいから改札を広くしてほしかったよう。

900:名無し野電車区
07/10/11 01:10:12 eY0nRP3Q
立川の南改札は順当に利用されてるの? モノ客は立川南ばかり利用するようになるな。

901:名無し野電車区
07/10/11 01:29:34 XSE9YIrJ
10あったのを5+3+2に分けて、合計10だから足りるだろうという机上の空論に見えるのだが・・・
客が一方に偏ったときのことを考慮してないような気がする。

南改札はエキュート直結で買い物客が通路をふさいでいるから、改札としての機能は他2つより落ちると思うし。

902:名無し野電車区
07/10/11 07:04:02 EgZaIVPY
駅ナカ開店直後の混雑が落ち着いたら、
高尾側の乗り換え通路も人が減ると思うけど。
通路は広いけど店舗の客がいて、
乗り換えるには使い勝手が悪そうな予感。新宿寄りのほうが早そう。
しばらく両方使って試してみます

903:名無し野電車区
07/10/12 07:34:26 x9cA/W19
改札は動いているか

904:名無し野電車区
07/10/12 07:44:01 K4T8vegk
>>903
河辺は電源切ってあった。

905:名無し野電車区
07/10/12 07:55:57 mTvv6GGH
>>903
小作は動いてたが福生は止まってるらしい…

906:名無し野電車区
07/10/12 08:07:13 TNEySYRG
パリは燃えているか?

907:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/12 16:33:49 +EHhrBgx
ウヤ情げっとー><
むさしの奥多摩号 11月3、4、10、11
大宮~奥多摩を四季彩で運転

908:しいなん ◆SiinanrJn6
07/10/12 16:43:17 +EHhrBgx
途中で送っちゃった
115系豊田車3両甲府~西立川~拝島~西立川~甲府 10月20日
189系豊田車6両根府川~武蔵野線~立川~箱根ヶ崎 11月9日

909:名無し野電車区
07/10/12 18:27:04 EDdHI5+4
>>904
俺が6時55分ごろ河辺駅利用したら改札の電源が入ってたので
ちゃんとsuicaをタッチして入場した。
降りた駅では改札の電源が切られていたので
ちゃんと有人改札で出場処理してもらったけど・・


910:名無し野電車区
07/10/12 19:04:53 NjaL743S
今朝の自動改札トラブル。原因はなんだったんですか?

911:名無し野電車区
07/10/12 19:42:33 ggSUhn6p
>>906
一応ワロタ
青梅は7:45に電源入ってた。
拝島は「有人改札を御通過ください」だった。

あれ、入るときはOKで出るときだめだと、
フラグ消去処理が必要になって面倒…こういう状況だと並ぶかもしれないし。

>>910
とりあえず、鯖と端末たる改札機の間の相互認証失敗。
ネットで言うと、SSLコネクションを張れなかったとか、
モバイルでのイントラ接続でよく使うインターネットVPN(IPsec)で
事前共有鍵や公開鍵証明書失効でネゴ拒絶とか。

立ち上げはスタンドアロンで立ち上げてからネットにつないだとか。
だから改札機は実は無認証かもしれない。

しかし時期てきなもので、日本信号製だけのようだから、
サーバや改札機のの公開鍵証明書の有効期限が切れてしまったとか、
なんかの拍子に失効してしまったとか、鯖側証明書データ/暗号鍵が壊れたとか、
そういうやつではないか?

912:>>904です
07/10/12 20:51:12 K4T8vegk
>>909
私が利用したのは7:30だったので、909さんが通った後電源切ったんでしょうね…

913:名無し野電車区
07/10/13 00:24:22 HVUUxW/s
>>911
Diffie-Hellmanの鍵交換という方式:
 g^(xy)mod p= (g^x mod p)^y mod p = (g^y mod p)^x mod p
 pは素数 x,yはサーバと端末でそれぞれ秘匿する値、gは公開値
 これで片方は (g^x mod p)の結果を、もう片方は(g^y mod p)の結果を送ると(g,pは交換する)、
 それぞれy乗してpで割った余りを求める、x乗してpで割った余りを求める、
 として同じ暗号鍵を双方が持て、盗聴した結果だけでは生成できない(x、yそのものは流さないから)。
を用いることがよくある。
この実装にバグがあって鍵を共有できなかったりして…

914:名無し野電車区
07/10/13 00:32:13 kUfy4usH
自動改札の故障は日本信号のソフトバグだったそうで。
立ち上げ時にサーバーから受信するネガデータ(無効カード情報ね)の
取り込み処理でエラーになり、無限ループしてたらしい。
あるデータの長さと個数が到来したケースで起こるレアケースとかなんで、
テスト時には起きなかったんでしょうな。

915:名無し野電車区
07/10/13 00:47:12 HVUUxW/s
>>914
スタンドアロンで立ち上げてネット接続したら大丈夫だったというから
てっきり認証系かと思った。

916:名無し野電車区
07/10/13 03:58:28 kUfy4usH
>>915
どうやら立ち上げ時に接続状態をチェックし、接続OKならネガデータの
取り込みを行い、NGなら取り込まずにそのまま立ち上がる仕様なのかも。
で、既に立ち上がってる状態で接続しても取り込まないのであろう。

同じメーカーの改札機で同じソフトが同じデータでバグったものだから、
あのような大騒動になっちゃったわけだね。

917:名無し野電車区
07/10/13 07:27:28 pgOSgRrN
すげー高度な話ししてるなぁ。俺にはさっぱりわかんね。

918:名無し野電車区
07/10/14 17:14:10 oTyBVgTJ
>>908
21日に189あさま色が入るな。
西立川折り返しだけど


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