07/06/08 15:50:45 mlZB0GEQ
過去スレ
関西本線（木津～亀山）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂～亀山）2両目【ｷﾊ120】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【柘植】関西本線（亀山～加茂） 3駅目【上野】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【京都】関西本線（亀山～加茂） 4駅目【三重】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【かすが】関西本線（亀山～加茂） 5駅目【あすか】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【三重】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【京都】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【液晶】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【忍者】 （実質７）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【伊賀】関西本線（亀山～加茂） 8駅目【山城】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【近畿】関西本線（亀山～加茂） 9駅目【東海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
関連スレ
JR大和路・桜井・和歌山・奈良線17
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
近鉄以外の三重県の鉄道【JR伊勢鉄三岐】8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
3:名無し野電車区
07/06/08 15:51:39 mlZB0GEQ
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ＪＲ西日本
URLﾘﾝｸ(www.kansaihonsen.gr.jp)
関西本線複線電化促進連盟ホームページ
関西本線でＧｏ！
URLﾘﾝｸ(www.basho.net)
佐那具駅ＨＰ
4:名無し野電車区
07/06/08 15:59:13 YWFoPwg8
めいめいさん元気ですか？
ｷｾﾙで警察に捕まってから早くも2年以上経ったけど。
5:名無し野電車区
07/06/08 18:49:50 1HWxxD08
柘植駅
ワンマン関西線では運転士に切符渡す
ツーマン草津線では改札口で切符渡す
6:名無し野電車区
07/06/08 22:13:24 i7Gxvft4
柘植駅は乗り換えの時はﾌﾘｰだな。
7:名無し野電車区
07/06/09 22:45:31 AiZRAm24
かすが復活汁
8:名無し野電車区
07/06/10 18:33:59 4Qw+KHdL
伊賀線が3ｾｸ化されたら関西本線に乗り入れるべきだな。
伊賀上野～上野市間は架線撤去してもいい。
9:名無し野電車区
07/06/10 18:37:14 oSPvT5QA
>>7
ahgesikudoui
10:名無し野電車区
07/06/11 19:47:00 +1R+GAcG
キヤ検誰もいなかった
柘植の駐車場でオッサンがいただけ
11:名無し野電車区
07/06/12 01:23:28 DwF8BW1v
誰もキヤしなかったのか。
12:名無し野電車区
07/06/12 07:39:58 iAYP15eI
>>1と>>8
なんでｵﾏｲはわざわざ本線!って呼ぶの？
国鉄時代じゃあるまいし...
カッコがつくからか？
モテルからか？
13:ＢＢ戦士 ◆eU1qN.ie8.
07/06/12 10:35:18 uw/nUzRZ
>>11
上手い!!
ｹﾄﾞ､座布団なし｡
14:名無し野電車区
07/06/12 16:49:24 Dhjkk6fh
土曜に某鉄道アイドルが乗ったらしいお
名古屋→大阪の移動でw
15:名無し野電車区
07/06/12 21:29:39 yzaHr7/n
柘植駅2・3番ホーム上待合室壁面の「本日もJR西日本をご利用くださいましてありがとうございます JR柘植駅」が、
巨大な乗り場案内に交換されていた。
同期に描かれたと思われる「いってらっしゃい」「おかえりなさい」消滅も時間の問題か？
16:名無し野電車区
07/06/13 09:23:59 89gMJBF7
亀山～柘植電化して養老鉄道直通・快速ムーンライト関西運転しようぜ
大垣23：20出発・桑名0：25出発・四日市0：40出発・亀山1：05到着4：00出発
京都5：15到着・大阪5：50到着・三ノ宮6：20到着・姫路7：10到着・岡山7：55到着
17:名無し野電車区
07/06/13 11:02:31 pQonsnYL
18:名無し野電車区
07/06/14 02:14:29 9TXmvoVn
>>16
一人でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
亀山京都もうちょっと時間かかるで。やり直し。
姫路岡山も考え直し。３支社会議開催汁。
19:名無し野電車区
07/06/14 07:07:46 D+ja87xw
>>16
姫路から岡山はそんなに近くない。
20:名無し野電車区
07/06/15 22:38:36 +pgcM5y3
上げ
21:名無し野電車区
07/06/16 10:18:36 Xxja9nxu
天気もいいし、笠置の温泉にでもぶらり行ってくるかな。
22:名無し野電車区
07/06/18 00:54:52 Qombt9xU
天気もいいし鮎釣り行くか
23:名無し野電車区
07/06/19 09:50:43 7e8GBDtt
先日160円特例乞食乗りで初めて柘植～加茂まで乗りました。
すっかりキハ120の虜です…
24:名無し野電車区
07/06/19 21:21:17 LwSgMJ+Y
いまどきのディーゼルカーに初めてのったんだけど
なかなか快適だね。しかし柘植駅とかの
長いホームは昔の栄華を感じますた。
25:名無し野電車区
07/06/19 23:13:47 Ko4PoLTZ
全然今時じゃない
26:名無し野電車区
07/06/20 03:04:05 rdktiAfQ
紀勢線の特急停車駅よりも長いホームに2両または単行のDCしか停まらないのは虚しいのぅ
27:名無し野電車区
07/06/20 21:50:28 wJMrgHN1
もう3連のキハ１２０は走ってないのか？
28:名無し野電車区
07/06/20 23:12:52 FytMixlc
亀山駅の駅員（ベテラン）は近江塩津を
しらなかったぞ！それでも国鉄マンか？ｗｗ
29:名無し野電車区
07/06/20 23:19:46 FytMixlc
しかも、近江塩津-米原-草津-亀山という
経路だったのに湖西まわりの料金とられたぞ。
JR東海ってｗｗ
30:名無し野電車区
07/06/20 23:27:35 uIevSzae
>>29
関停車中に整理券を取って(ry
しちゃダメだよ！
31:名無し野電車区
07/06/20 23:36:39 N+V32meF
>>19
そこでフリゲ採用して姫路から新幹線ですよwww
連絡線を作ってな
32:名無し野電車区
07/06/21 16:00:57 nZBxo1FP
最近初めて新しい伊賀上野駅のトイレを使ってみたけどいいねーあれ
33:名無し野電車区
07/06/22 00:24:48 eicJJx88
>>32
でも目立たないよね、あのトイレ。
ひっそり隠れている感じ。
34:名無し野電車区
07/06/22 22:55:35 jyDsYJOT
駅舎が同じくらいでかいからね。
35:名無し野電車区
07/06/24 02:07:40 HwN169rn
加茂～伊賀上野間にﾄﾛｯｺ列車を走らせたい。
JR四国のｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝに対抗して忍たま乱太郎をｷｬﾗｸﾀｰに使えば子供にも人気が出ると思う。
36:名無し野電車区
07/06/24 02:30:15 hYS4iJCU
乱太郎じゃ、関西線沿線じゃなくて福知山線になっちまうよｗ
37:名無し野電車区
07/06/24 13:09:27 n/dEDfQf
>>32
駅のトイレで木の香りがしたのなんて初めて。
天井も凝ってるしｗ
38:名無し野電車区
07/06/26 10:37:50 Vfk4M2Yw
age
39:名無し野電車区
07/06/26 11:17:20 Flzy+qiT
>駅のトイレで木の香り
新築の「さわやかトイレ」ならたいがいするよｗ
40:名無し野電車区
07/06/27 06:06:59 TJ61NaRu
>>5
柘植駅
ワンマン関西線では運転士に切符渡す
改札口では何か言われないのでしょうか？
草津線で来た人がワンマン関西線で来たように見せかけて、キセ..
41:名無し野電車区
07/06/27 06:38:51 nT/zTM/p
>>35
きのくにシーサイド持ってくるか。
42:名無し野電車区
07/06/27 09:39:58 +g2l4L2r
>>41
きのくにシーサイドはこの夏であぼーん
43:名無し野電車区
07/06/27 22:41:43 n46kQ8+r
>>40
キハ120には整理券箱があるので、「整理券は？」って言われる可能性大。
そういえば山陰本線と福知山線の113-3800には整理券箱が付いていないな。
キセの温床になっていそうな期ガス。
44:名無し野電車区
07/06/27 23:49:45 EL2g9GpA
>>43
日本語喋ってください
45:名無し野電車区
07/06/27 23:59:19 n46kQ8+r
>>44
関西本線(亀山～加茂)を走るキハ120には整理券発行機が備えられているので、
「整理券は？」と聞かれる可能性あり。よって草津線に乗ってきて、関西本線
ワンマンから降りてきたように見せかけるようなことをする人はいないはず。
そういえば山陰本線と福知山線で走っている113系3800番台には整理券発行機が
備えられていない。玄武洞から来た客が福知山駅改札で「上川口から」と言って
キセルをするケースもあるかもしれない。
46:名無し野電車区
07/06/28 00:12:34 1rp5bXtm
ｷﾊ120の整理券は降りるとき運賃と一緒に運転手に渡すのだから、改札口で見せろなどと言われる筈が無い。
47:名無し野電車区
07/06/30 00:48:44 99qMPfZB
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
伊賀鉄道：事業許可、１０月から運営開始 運賃２割アップ申請へ ／三重
48:名無し野電車区
07/07/01 20:20:24 BbURcTJu
越美北線でｷﾊ58おくえつが走ったのだから関西本線でもｷﾊ58ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙかすがを走らせてほしい。
49:名無し野電車区
07/07/02 21:30:39 m3no8jM+
age
50:ＢＢ戦士 ◆eU1qN.ie8.
07/07/03 04:40:36 8LFxbIPl
関西本線では何もイベントをしないのがよし。
あの辺りの原住民が非常に迷惑するだけ。
120がコトコト走っているだけで萌～。
鉄なら120で逝け。
逝けないヤシはイベント厨鉄ヲタ決定。
51:名無し野電車区
07/07/03 05:09:01 zYYs5tSH
>>48
奈良県民はな…
ボックスシートに乗り慣れてない。
だから転換クロスのキハ75でおＫ
52:名無し野電車区
07/07/03 19:31:53 430SeW42
久しぶりに関西本線で伊賀上野までいったんだが
Ｊスルーの機械あったが
使えない様だったけど
いつから？
あとトイレが豪華になってて
ﾋﾞｸｰﾘしたよ
53:名無し野電車区
07/07/04 18:06:38 bokhMN7W
607 ：名無し野電車区 ：2007/07/03(火) 21:17:43 ID:Rg/VZ0HG
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
近鉄伊賀線：伊賀神戸―上野市間６本増 始発時間も早く－－ダイヤ改正 ／三重
7月3日16時0分配信 毎日新聞
近鉄は９日、伊賀線のダイヤ改正を行い、伊賀神戸―上野市間を１日上下各３本増発する。また、１０月に
同線が第３セクターへ移行することに伴い、今月上旬から伊賀神戸駅で改札口の新設工事を始める。
同区間は現在、平日上下各３６本、土休日同３９本が運行されているが、早朝、夕方の時間帯で各３往復を
増発、それぞれ３９本、４２本となる。また、始発電車の出発時間も上野市発伊賀神戸行きが７分、伊賀神戸発
上野市行きが３０分程度早くなる。上野市発の最終電車の出発時間は５分早くなる。上野市―伊賀上野間の
ダイヤにも変更がある。
詳細は同社ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｋｉｎｔｅｔｓｕ．ｊｐ／ｎｅｗｓ／ｆｉｌｅｓ／ｉｇａｄａｉｙａ２００７０６２９．ｐｄｆ）、
または電話で各駅へ。
同線は、今年１０月から伊賀市などが出資する伊賀鉄道（本社・伊賀市）への移行が決まっている。近鉄
運転保安部は「乗客の利便性を考慮した。移行後も運転本数の削減はない」としている。
54:名無し野電車区
07/07/05 22:07:49 ZyPULmgp
age
55:名無し野電車区
07/07/05 23:42:29 Hk808f+C
>>51
あれ？かつては113系（関西本線・奈良以西）とかキハ28（片町線・長尾以東）が
走っていたんだが＜奈良県
56:名無し野電車区
07/07/06 09:36:05 Umvzb/dY
>>55
それを知らない世代なんでしょ。
57:名無し野電車区
07/07/06 12:18:07 lpq6o+V5
マジレスすると、片町線の気動車は、惜しいとこで「奈良県」には走ってなかったなｗ
１日何本か、回送で奈良に足を伸ばしていただけ。
ま、その当時だったら、関西線山線の気動車は（数両のキハ30を除けば）
キハ58・28・53・40… みんなボックスシートだったわけで、
そっちは加茂電化以後も旅客営業で奈良まで顔を出していたわけだけどね。
58:名無し野電車区
07/07/06 17:33:51 13FhVIlD
>>51
近鉄2610系ボックスシート車もあったな。
今もトイレ前に残ってる。
59:名無し野電車区
07/07/06 19:11:12 /uYCE7kK
>>57
現在は早朝と夜間に片町線（学研都市線）から奈良に直通する列車（207系使用）が
数本設定されているね。
60:名無し野電車区
07/07/06 20:39:54 WhCHCaTw
しかし、伊賀上野くらいまでは電化しないもんかね？
名阪国道は名神高速がｱﾎﾞｰﾝすると激混みするから・・・
61:関守 ◆yxZlGN83jM
07/07/08 04:57:38 FZl2FbmM
で?
吹田～伊賀上野に高速貨物かw?
ﾋﾟｷﾞｰﾊﾟｯｸかw?
62:名無し野電車区
07/07/08 11:32:22 Qei0r/fq
>>60
間もなく新名神が開通しますので、しばらくご辛抱下さい。
63:名無し野電車区
07/07/08 11:58:20 G54N+jjf
>>62
そもそもあそこって陸の孤島だから高速バスが頼りなんだよ。
鉄道はJRも近鉄も凄まじく使い勝手が悪いし。
なんで、大和路快速を加茂で切り離しして２両～３両を伊賀上野まで運転して
くれると便利だなぁと。
64:名無し野電車区
07/07/09 16:38:57 mHWDuqD5
きのくにシーサイド試運転あげ。さっき亀山鉄道部にＤＤ５１型と連結されて止まってた。
65:名無し野電車区
07/07/09 16:53:04 4vDW802M
>>60
伊賀上野か柘植までは電化も容易いと思うけどね～
それ以遠はトンネルを造り変えるか新たに掘りなおすなどが必要になるけど柘植以西はその必要はない。
66:64
07/07/09 19:00:14 mHWDuqD5
ＤＤ５１切り離してキハ１２０と連結してる。シーサイドは行き先幕「新宮」になってる。
67:名無し野電車区
07/07/09 21:30:24 kHNTX3Vm
”急行かすが”復活しましょう。亀山駅がさびしいよ この際急行列車が
なくなってきてるんで、特急運転のようなことできないこの区間に宜しく！！
68:名無し野電車区
07/07/09 21:49:38 +sEf0eFq
>>67
加茂～亀山間を完全電化してかすがも電車化させて復活だ。
電車での運転なのでJR難波まで乗り入れさせよう。
69:名無し野電車区
07/07/09 23:04:16 4sabftBT
>>65
現実的に上野周辺から大阪まで通勤してる人って結構いるの？
加茂～伊賀上野間を電化して伊賀鉄道が上野市から加茂まで乗り入れすれば、
需要が増えるとは思うけど。
70:名無し野電車区
07/07/09 23:16:45 klG5CM15
北海道見習って気動車＋電車の編成で大和路快速に２両気動車連結したら？
71:名無し野電車区
07/07/09 23:22:18 UjZ6PjvB
>>70
協調運転対応車両の開発でコストかかる
72:名無し野電車区
07/07/10 01:14:11 xsWZYqmP
>>69
全くの０とは言えないがいるにはいると思うがだいたいは奈良まで
73:名無し野電車区
07/07/10 08:40:41 KgNTBB0Q
>>55>>56
桜井線に、キハ35に混じってキハ45や20が走ってただろ。
と言えば、立派なオヤジ世代orz
74:名無し野電車区
07/07/10 12:30:17 CBJCpsWC
柘植～亀山以外複線電化して急行かすがを2ｈ/1本の383で復活でいいんじゃね
西と東海がこの区間に莫大な金を出すとは思えないがｗ
複線化すれば名古屋から毎時5～8本程度で快速と伊勢へ行く急行や新快速を走らせてもいいし
紀勢線もこのさい電化でいいし。ちったーやる気をみせないと赤福の社長にまた言われるぞｗ
75:名無し野電車区
07/07/10 14:56:24 fP+ZT4SL
シーサイド車両、笠置停車中。幕は（試運転）乗務員訓練なのか運転士多数乗車してた。曇り空の中、加太カーブは５人。
木津川と絡めて美味しくいただきました。
76:名無し野電車区
07/07/11 10:58:13 x1L4w92h
>>75ｻﾝ
情報ｻﾝｸｽ！昨日亀山駅撮り出来ますた。
77:名無し野電車区
07/07/11 11:05:02 VKM9z4WF
佐那具駅活性化イベント「旅の博物館」を開催します （2007/07/06）
７月１５日、佐那具駅待合室に於いて、佐賀具駅ギャラリー「旅の博物館」を開催します。ぜひお越しください。
記
イベント名 佐那具駅ギャラリー「旅の博物館」
開催日時 平成19年7月15日（日） 9:00～15:00
開催目的 佐那具駅及び関西本線の活性化、市民の公共交通への関心向上
展示内容 ＪＲ全線マップ「ディスカバージャパン」、旅行記
企画責任者 森喜駿・上野高校鉄道同好会会長
78:名無し野電車区
07/07/11 16:24:36 x1L4w92h
シーサイド向日町に留置中。和歌山に帰るみたいだね。
79:名無し野電車区
07/07/11 18:48:23 8qXXCkh2
むなしいね
80:名無し野電車区
07/07/12 23:48:44 g6hh6wDe
きのくにｼｰｻｲﾄﾞもこれが最後だな
81:名無し野電車区
07/07/13 01:20:54 JY12KOXS
加茂―亀山 納涼列車運転
木津川・加太川の涼しい風を感じてみませんか！！
今夏引退にになる、きのくにシーサイド車輌使用。但し、ＤＥ１０型は検査の為ＤＤ５１型牽引となります。
運転期日：７／１５・１６運転予定時刻
加茂１７：５３柘植１８：４２―４４亀山１９：０８亀山１９：３０柘植２０：００―０５加茂２１：０２
↑ﾏｼﾞﾈﾀ??
82:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/07/13 01:24:46 y1CE/N4g
>>73
桜井線にキハ35が入ったのはつい最近。
キハ17に較べて車体が大きく快適ではないか。
83:名無し野電車区
07/07/13 01:32:56 FVl5rI7n
>>74
名古屋～伊勢は有料列車でないと近鉄と勝負はできない。
快速みえが格安回数券を出しても嫌われているのは、
観光・ビジネス客を近距離客や高校生や18乞食と一緒に運ぼうとしたから。
84:名無し野電車区
07/07/13 10:40:05 jOoLFUkF
名古屋―伊勢間の話はスレ違い
85:名無し野電車区
07/07/13 11:22:37 9pKbl2fw
>>83は、内容からするとどうせ◆Gだから放置せよ。
86:名無し野電車区
07/07/13 23:29:27 EO0kME3t
対向列車の待ち合わせも加味して、ダイヤ作ったんだろうな。ご苦労様。次のネタ楽しみにしてるよ
87:名無し野電車区
07/07/14 01:13:13 FnZYgZzv
第三セクター化したほうがよいかも。
88:名無し野電車区
07/07/14 20:06:39 uH52/4bZ
大雨のため亀山～柘植間運転見合わせ
ﾊﾞｽ代行運転
89:名無し野電車区
07/07/14 20:30:56 5yvH1IeB
>>81はｶﾞｾ？
90:名無し野電車区
07/07/15 00:21:57 uOfZXm8i
急行かすが を58でも75でも難波―名古屋でリバイバル運転して欲しい アーバンライナーに対抗出来る…かな…無理か
91:名無し野電車区
07/07/15 00:38:11 +SyMdaGv
距離は短いからＪＲ四国の2000系振り子特急ならアーバンライナー並の所要時間で結べる。
（但し奈良～四日市の線路強化も必要）
92:名無し野電車区
07/07/15 07:57:37 uOfZXm8i
奈良（難波）～名古屋の関西線は考えようによればドル箱路線にもなると思うが…米原経由では遠回りだし…新幹線は高いし…ただ西と東海は別会社だから協力も難しい…現状では無理だな
93:名無し野電車区
07/07/15 10:33:03 CnKEOs7s
このエリアの名阪国道が高速自動車国道でないことも、相対的な地位が米原経由より
下位かと思ったり｡
もっとも名阪国道は地元が望んだこともあるけど。
94:名無し野電車区
07/07/15 10:38:38 d4L+n126
今日、きのくにｼｰｻｲﾄﾞは走るのかな？
95:名無し野電車区
07/07/15 13:08:16 3nxqZzt5
>>92
奈良では、新幹線や近鉄経由を馬鹿らしいと思いつつ、関西線は使えん、と
思い込んでいる人が多いんだよね（とくにトイレ無し時代は女性が一斉に
「絶対乗りたくない！」と言っていた。あの印象があると戻って来ないだろう）。
だから、かすがみたいなのがあった時代で、一度その便利さが飲み込めると、
固定客になってた人が多かった。奈良の人じゃなく逆向き需要だけど、
東海地方の天理教関係者とかはかすがの上客だったしね。
つまり、潜在需要はしっかりあり、やりようでは開拓出来る、ってことだ。
>>93
名阪はしょうがないよ。
高速規格にこだわってたら、とてもじゃないがあの短期間には
開通させることは無理だった。主には地形の問題であって、
地位の問題ではないと思う。
もっとも、今の時代になってみれば、あれが正解だったかどうかは
非常に微妙な話にはなってきたけど。
96:名無し野電車区
07/07/15 14:15:09 xRoLFZnh
夕涼み使用ｼｰｻｲﾄﾞ車両、さっき柘植で14:11普通亀山行を待ってたら向かいを14:06にゆっくり加茂方面に通過して行った。突然の事で写メも撮れずorz
赤いディーゼル機関車が引っ張ってた。
97:名無し野電車区
07/07/15 15:01:35 3v5P+aAu
きのくにシーサイドは亀山停泊だったのかぁ
機回しの関係で一旦、天理まで行くのかな？
98:名無し野電車区
07/07/15 16:25:40 b7ufvRYJ
>>95
かすがが便利だってｗ
面白い事を言うね。
99:名無し野電車区
07/07/15 16:49:49 3nxqZzt5
１日１往復・気軽に使える列車じゃないという意味では
もちろん一般的な意味での「便利」ではない。
けど、近鉄も新幹線も迂回ルートでかつ乗り換えを伴う名奈間では、
行動パターンとダイヤがぴったりはまっていた層には
あれほど便利な物はなかったんだよ。
だから、一部の客スジには相当底堅い需要があった。
100:名無し野電車区
07/07/15 17:04:38 b7ufvRYJ
>>99
鉄道は、大量輸送用って事を理解してるか？
ごく少数の需要のためにやっていたらキリが無い。
大体、奈良-名古屋間の需要が多いとしたら、大昔からバスが参入しているはず。
板違いになるから詳しくは触れないが、名阪国道は地形の問題云々ってのも間違いな。
101:名無し野電車区
07/07/15 17:21:35 yAGkBQS8
きのくにシーサイドの納涼列車って団臨扱い？
102:名無し野電車区
07/07/15 17:27:07 b7ufvRYJ
>>99
もう一つ言えば、関西本線は、JR奈良駅だって事が決定的に不利。
近鉄奈良か西大寺なら少しは見込みもあったんだろうが・・
103:名無し野電車区
07/07/15 19:15:17 3nxqZzt5
>ごく少数の需要のためにやっていたらキリが無い。
だからｗ 奈良～名古屋の需要は確実にある。
関西線が、競争力のある商品を持っていなかったために、
みんなやむを得ず迂回をしてきただけ。
そもそも、近鉄なんて、特急料金まで払って迂回してるのに、
かすがを少し切る程度の所要時間でしか到達出来ない事が
いっぱいあるわけで、そんなもん、積極的な選択というわけではないよ。
みんなぶーぶー言いながら、消極的に選んでいるだけだ。
104:名無し野電車区
07/07/15 19:23:13 3nxqZzt5
「かすが」が本質的な部分で不便だったと言うなら、
どうして１日１往復しか乗車機会がない「不便な列車」でありながら
あんなに固定客がいたんだろうか？
それは、時間さえ合えば非常に便利な列車だった、だから少し待っても
わざわざあれをつかまえた客がいた、って事なのだけど。
問題はフリークエンシーだけ。せめて午前午後各２～３往復ぐらいあれば
別の需要は簡単に喚起できた（つーか、新幹線はともかくとして、
近鉄からの移動が見込めた）と思う。
あとは、その際に投資が必要になったかどうかが問題だろう。
「みえ」における伊勢鉄道改良みたいな話は、会社が分かれた現在の名奈間では
到底期待出来ないからね。
105:名無し野電車区
07/07/15 19:33:13 3nxqZzt5
あと、板違いということなのでこちらも深くは突っ込まないが、
名阪国道に関するこちらの基本的な認識は、ここの
「有料道路とすることの問題点」とだいたい同じなんだけど、
この記述は間違い？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詳しくご存知だったら、ご教示よろしく。
106:名無し野電車区
07/07/15 20:02:58 nrjnJsto
なんかずっと同じ人が議論してるな
107:名無し野電車区
07/07/15 20:36:29 xRoLFZnh
>>101
団体扱いらすぃ。終わったらきのくに線運用だから忙しいね、ｼｰｻｲﾄﾞ。
108:名無し野電車区
07/07/15 21:55:16 Sm0HA0bY
>>107
どうも。多客臨扱いなら乗ってみたかったなぁ。
109:名無し野電車区
07/07/15 23:32:08 xRoLFZnh
ｼｰｻｲﾄﾞ加茂着後どうするのか見てたら木津方面へ行った。奈良電車区滞泊かな？お客さんはほろ酔い気分な感じの親父さん多数。
乗れていいなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
110:名無し野電車区
07/07/15 23:41:53 ZSJwLAlD
>>103
奈良-名古屋の需要なんて微々たるもんなんだって。
需要がある≒鉄道としての需要、ではない。
更に、JR奈良駅という衰退した街の駅の上に、近鉄との連絡の不便な駅に発着するのも厳しい。
近鉄が迂回？
今需要が大きいと思われるのは奈良盆地南部だろ。
需要の大きい地域から見ると、近鉄の方が便利で関西線経由は迂回という事になる。
奈良駅近くに住んでる俺でも、南部に比べ奈良市旧市街の衰退っぷりは認めざるを得ない。
バス路線も開設された今、到底太刀打ち出来るものではない。
バスは1便10人程度の客でも何とかやっていけるが、急行列車としては成り立たんだろ。
何故かすがは１日１往復に減らされたかも考えてみろ。
名阪国道は、技術的な点はそれで合ってるんじゃないかな。
でも、道路行政は技術面より政治面の方が遙かに影響が大きいわな。
旧道を一般国道並みに整備するのもセットなら有料化の可能性もあっただろう。
現実的ではないがな・・・
111:名無し野電車区
07/07/15 23:52:13 1oEpBaA3
>>１０５
名阪国道はなぜ無料になったかというと、昭和４５年の万国博覧会に向け、
国が急を要して整備しなければならない道路として、建設しようとしたが、
高速道路建設を地元の地主が猛烈に反発し、「無料にするなら…」との地元からの
声に、整備を急いでいた国が呼応する形で無料の自動車専用道路となり、現在に
至っているもの。
しかし、地元の反対で着工時期がずれ込み、万博に間に合わせるために無理な工事を
した「１０００日道路」としても有名。
よって、非常に急な線形や勾配のキツイ道路になった。
天理から針インターくらいまでを新線建設し、有料道路にしたら、今より時間は短縮され、
関西線は更に相手にならなくなることだろう。
112:名無し野電車区
07/07/16 00:25:10 TJyFoK23
>奈良-名古屋の需要なんて微々たるもんなんだって。
ここ、わかんないですね。
今新幹線や近鉄が吸収している需要をそのままにして
別の需要を探そうと思うから「微々たるもの」になるんじゃね？
転移需要なしでやろうと思えば、そりゃジリ貧は当然だけど。
113:名無し野電車区
07/07/16 00:34:56 Et3FsdYT
>>109
奈良で機回しできないから天理へ行ったんじゃない？
114:名無し野電車区
07/07/16 02:34:37 58oDzENW
>>111
有料にするとなると、代替えの道路も整備しないといけないしな。
鉄道でいえば、海峡線や石勝線等のような特例と似ているってとこか。
>>112
>今新幹線や近鉄が吸収している需要をそのままにして
吸収している需要数は？
115:名無し野電車区
07/07/16 02:55:29 TfHChAhb
かすがなら、名古屋→奈良乗り換え無しで便利。
近鉄は、名古屋→八木→西大寺→奈良と２回も乗り換える必要があるから不便。
ゆえにかすがが必要。
と考えてる奴が居るとすれば、典型的なヲタ脳。
いや、冷蔵庫脳と言うべきかｗ
116:名無し野電車区
07/07/16 03:17:47 Uf8PtN+1
21日発売のビコム「関西本線」展望ＤＶＤなぜ関まで？もう一駅やのに。
117:名無し野電車区
07/07/16 06:25:50 IJprh4sV
>>115近鉄社員乙
118:名無し野電車区
07/07/16 10:59:02 j7K1aR8k
つか、他社線乗り入れを余り好まない倒壊が今更「かすが」を復活させることなんて
ありえないから。
「ちくま」でさえ廃止されたんだぞ。
「しなの」や「ひだ」なみの需要があればそもそも廃止になんかならんし。
119:名無し野電車区
07/07/16 11:45:12 1Cl7huOy
>>95
>もっとも、今の時代になってみれば、あれが正解だったかどうかは
非常に微妙な話にはなってきたけど。
今の視点で見れば､時間が掛かっても有料の高速道路として建設してれば
R25非名阪がまともな道路になってたのは間違いなく､結果長距離利用でも
域内利用でも使いやすいことになってたかと。
日本人は目先の利益に拘って後どうなるか見据える能力が致命的に劣ってる
気がする｡
120:名無し野電車区
07/07/16 12:55:02 kK48INfe
ま、「かすが」がうまくいかなかったのは、つい最近まで古い車両で運用していて
キハ７５とて、快速と同じ車両だったから評判が悪かったのだろう。
かといって強化しても新幹線経由の客が減るだけ（近鉄八木経由もあっただろうが）
需要自体は都市規模からして１日５往復程度の急行か特急があってもおかしくない。
理想は２時間に１本、快速の運転（２両で、うち１両が指定）はあってもよい。
問題はJR東海区間が本数が多い割りに単線であることか。
急行が走る余裕はあまりない。「南紀の空いた筋」くらいか。南紀は毎時走らないので。
121:名無し野電車区
07/07/16 13:49:04 2OqXMBqm
>>120
いまどき急行ってのがはやらんのかもしれないね。
キハ75なら快速運転が妥当だし85だと特急格上げになるだろうし。
というか名古屋～亀山間は完全複線化すればちったー違うのかもしれないけど
やる気ないだろ、近鉄にふるぼっこだし新幹線以外は金使いたくないだろうし
亀山～加茂間も複線電化すれば毎時で快速か特急運転出来そうだが・・・
近鉄から客を奪いたいとか思うことはあるのだろうか(´・ω・`)
122:名無し野電車区
07/07/16 13:54:00 18wujWjB
キハ75だったらシート変えるくらいで急行でも耐えられるんじゃない？
特急に昇格してまでの需要、
本数もなかったから廃止になったんじゃない？
123:名無し野電車区
07/07/16 14:02:14 2OqXMBqm
>>122
需要というか・・・普通に新幹線の客奪うからねｗ
他社乗り入れも好きじゃないしさ
124:名無し野電車区
07/07/16 18:52:56 j7K1aR8k
新幹線なら京都までの運賃＋特急料金が儲け。
（その後はJR西だろうが近鉄だろうが知ったこっちゃねー）
関西本線の急行だったら亀山までの運賃と急行料金が儲け。
倒壊がどちらを選択するか自明の理だ。
125:名無し野電車区
07/07/16 18:58:57 8Ves7Lcg
きのくにシーサイドの納涼列車っていつまで走るの？
126:名無し野電車区
07/07/16 19:52:38 Oqw+BPaF
>>124
亀山から奈良の車両使用料も儲け
127:名無し野電車区
07/07/16 20:53:39 orBoZtV6
今日のきのくにシーサイド納涼列車はウヤ？それとも遅延？
128:名無し野電車区
07/07/16 21:27:41 TJyFoK23
>>124
>（その後はJR西だろうが近鉄だろうが知ったこっちゃねー）
だから、奈良シルク博の時は、近鉄と組んだ企画きっぷ作って、
酉をカンカンに激怒させたわけだがｗ
129:名無し野電車区
07/07/16 23:42:41 j7K1aR8k
関西本線が全部西の管轄だったら廃止は免れたのかも知れんけどね。
中国地方のローカル急行はわずかながらもいまだに現役だしｗ
130:名無し野電車区
07/07/16 23:44:57 A+5P9h0g
つやまは自治体がお金出してるから。
131:名無し野電車区
07/07/16 23:57:22 Uf8PtN+1
シーサイド納涼列車は15･16だけみたいだね。今日はかなり遅れたみたい。
132:名無し野電車区
07/07/17 00:37:06 0eZ5Ef1v
さっき仕事帰り道 奈良駅の三条通り踏切で待ってたら回送表示のシーサイドが通過していった。初めて見た！！！廃車にしないでおくれ、西日本さん！
133:名無し野電車区
07/07/17 00:55:16 jvtRRKHC
ｳﾔ情報によると今日はｷﾔが来るな
134:名無し野電車区
07/07/17 15:08:32 Y/wgo3EW
>>119
スレ違いなレスだが、名阪国道が通行止になったら迂回路が非名阪しかなく、事実上陸の孤島状態になるのを考えれば、名阪国道は高速自動車国道として非名阪もちゃんと整備していたほうが良かったと言える。
135:名無し野電車区
07/07/17 18:37:15 hV1Phdcp
急行かすが が廃止になったのもJR東海が、セコイ守銭奴みたいに新幹線利用させようという魂胆があったからではないのかいな？？
136:名無し野電車区
07/07/17 19:57:27 yivGRuIh
非名阪も徐々に改良進んでるよ
137:名無し野電車区
07/07/17 21:14:28 zrXbQS8Y
まあ、でも、369・368あたりのこの15年の改良度を考えると
その足元にも及ばないけどな。
138:名無し野電車区
07/07/17 21:59:31 KI+UUMms
大阪～亀山や亀山～名古屋などの需要もある。
ビジネスマンがみんな車で移動するわけではない。
だから有料急行はこの区間に需要がある。
そういえばトヨタの社員はみんなヘリコプターで移動するから
豊田市に鉄道は不要だと言ってた馬鹿マニアがいたな。
139:名無し野電車区
07/07/17 22:11:53 0eZ5Ef1v
夕方名古屋帰り亀山に紺色に黄色帯巻いた車両いたけど何に使う車両？？
140:名無し野電車区
07/07/17 22:21:08 KHjdl8qB
>>138
亀山名古屋なら普通列車があるやん
141:名無し野電車区
07/07/17 22:24:39 YRKhueD/
>>１１４ バイパスは要らない。既存線を活用するはず。
改良区間がなぜ天理～針間なのかは、以前から事故多発区間である天理東～福住間を
トンネルで（第２阪奈のように）とゆう計画がある。
だからこの区間だけを有料にし、それが嫌なら旧道を共存させて利用する。
トンネルが長くなれば、危険物を積んだトラックは走れないからね。
非名阪んってなんや？旧２５号やろ？一級国道の割に整備が遅れているのは、
やはり名阪国道が２５号を名乗っているからだろうな。
たまに原付に乗った農家のおっちゃんが柘植辺りで走ってる
142:名無し野電車区
07/07/17 22:56:23 WyqW1ANF
>>138
亀山へ行くなら近鉄特急で白子まで行けば桶。
末期の「かすが」を利用すれば、普通のビジネスマンはｲﾗﾈと思うぞｗ
だから増便etc.とか言うなよ。
倒壊が増便するはず無いんだから。
143:名無し野電車区
07/07/18 00:46:50 3EpqLLoY
>>139線路の検査をする車両
144:名無し野電車区
07/07/18 01:21:29 BxtDrqA0
139です。>>143さんありがとう。
145:名無し野電車区
07/07/18 22:45:09 3EpqLLoY
今年も笠置夏祭り花火大会、関宿花火大会臨時走るみたいだな。
笠置は8/4、関は8/18
146:名無し野電車区
07/07/19 03:54:21 z9mXtd1W
関宿臨にエーデルが！！
非展望やけど
147:名無し野電車区
07/07/19 04:41:18 1cofQFOn
>>138は◆G
148:名無し野電車区
07/07/19 05:40:08 KgE/d+kJ
微妙に関連のある話題になっとる。
ＪＲ・近鉄奈良駅周辺 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)&LAST=50
149:名無し野電車区
07/07/20 21:20:18 /m+sg2Qw
タビテツ表紙関西本線
150:名無し野電車区
07/07/22 16:01:52 cI/Qql4y
そろそろ18きっぱーのｼｰｽﾞﾝだな。
151:名無し野電車区
07/07/22 17:01:36 wvRGaQJO
ながら流れのスジはビビるね。
キハ120の少ない座席をめぐって、朝の爽やかな亀山駅が、
局所的に殺気立つ…
152:関守 ◆yxZlGN83jM
07/07/23 05:13:11 azg10+kx
沿線に憎悪と怨嗟を撒き散らす･･･｡
153:名無し野電車区
07/07/23 11:54:48 EISnomzN
東海道線にくらべると関西線の１８きっぱーは高齢者が多いな
154:名無し野電車区
07/07/24 19:10:22 x+poFT7r
大垣～米原間より混まないから高齢者には優しい
155:名無し野電車区
07/07/24 21:11:44 e9Pr6hA1
22日の関宿夏祭りに行ってきたよ。いやーよかった！加茂１６：０７発の臨時普通亀山行きがキハ６５系二両編成でした！
告知されてなかったので、他の方は１６：１１発に乗車されてました。
156:名無し野電車区
07/07/26 23:40:43 p2qJxRYk
夏休みに入ってから2両編成が1両になったんだけど
157:名無し野電車区
07/07/28 11:17:12 U5cW7DOa
１８きっぷのシーズンだから増結すべきだな。
158:名無し野電車区
07/07/28 19:44:08 UhBXWM+E
結局、三重県は電化する金を出す気は無いんだね。
159:名無し野電車区
07/07/28 20:14:37 vYo9HfKR
奈良県もね
160:名無し野電車区
07/07/28 23:37:48 ULlymCSz
>>159
関西線の奈良県内は複線電化区間
非電化区間は京都府と三重県
京都府は山陰線の複線化に資金投入
三重県は北勢線、養老鉄道、伊賀鉄道に資金投入
関西線まで資金は回らないのが現実なのかもしれない
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:53:10 Uxm3+5gV
>>160
京都府は、ちょっと前には奈良線高速化事業にも突っ込んだ。
次から次へと鉄道網整備関係の投資が続いちゃ、持たないだろ。
役所は、部門の壁を越えて予算を融通するのって嫌いだし。
それに、そもそも京都府にとって旧木津管内って、わりとどうでもいい場所。
城陽以南でさえも冷遇気味なのに、さらに木津から乗り換えるような場所には
正直、関心ないんじゃないか、と思われ。
ここは菊水丸に櫓の上から関西線の不便さを訴えてもらい、府庁を慌てさせるほかない。
にしても、>>159みたいにあの区間が奈良県内を通過してると思ってる人って
やっぱり多いんだろうね。木津以東では１kmも通ってないんだけどね。
（関西線と奈良・京都の府県境が１km以内に近接してる場所はあるけども）
あと、県（府）境を接してるのは、京都と三重？ 滋賀と奈良？ ってのも
意外と正解を勘違いしてる人が多い希ガス。
162:吉田都 ◆eYark0dJBs
07/07/29 14:22:16 5q6BYZWL
ところで、今日は沿線で撮り鉄をよく見かけるけど、何か走るの？
と、思ってたら新堂でDD51牽引の14系の客レとすれちがったよ
どこの団体かな？
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:29:10 mkRF2byp
撮り鉄の夏
天理臨の夏。
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:16:05 Uxm3+5gV
信者じゃないが、これだけははっきり言える。
こどもおぢばがえり マンセー！
165:名無し野電車区
07/07/30 07:35:12 rH0vaCkt
>>161
まあ、確かにその通りなんだが
しかし、関西本線の非電化区間の電化というのは奈良県側から見れば
名古屋方面からの観光客取り込みに大きな威力を発揮するであろうから、
たとえ県外の事とはいえ金を出す意義は十分ある。
一方の京都府にとっちゃ、たとえ自分ところを走っていると言えども
電化しても府内に金を落としてくるとは言えない。
つまり投資しても見返りが少ないから積極的にはやろうとはしないだろうし
一種のねじれ現象みたいになってるんだな。
三重県は普通に資金の手当てさえ付けばと考えていて、後は隣県次第
最終的には電化に伴う出費をごねる京都府、ただ乗りしようとして資金を
拠出する羽目になる奈良県、電化に積極的な三重県と言う構図になりそう
もっとも、その前に中央新幹線全通で廃止と言う公算が高いがね
166:名無し野電車区
07/07/31 21:06:06 dQvEjo2b
山陰本線よりも関西本線を高速化する方が費用対効果で見るとすぐれてると思うのだが
167:名無し野電車区
07/07/31 21:54:15 ZDXFKKVG
>>165
京都府の京田辺と相楽郡､綴喜郡って奈良県でもいいように思える｡
というか色んな意味で京都よりも奈良の影響が大きいと感じる｡
168:名無し野電車区
07/08/01 19:43:39 sX0xRUhq
つまり京都府が金出さないらしい。
169:名無し野電車区
07/08/02 08:59:05 oIC7hpzb
まあ電化しても半分は103系か113系だが
170:名無し野電車区
07/08/02 11:02:06 gp7OjZNH
この区間電化して名古屋奈良間に急行か特急走らせたらどれぐらいでいくかね？
現状、新幹線+奈良線で90分～100分 近鉄特急などで160分 関西本線で200分
電化して1時間半ぐらいで結べばそこそこ需要はありそーだが
新幹線の客を思いっきり取られるからやるわけねーか。
むしろ大和路を柘植や亀山まで延長運転とかの方が需要ありそうだけど
171:名無し野電車区
07/08/02 17:31:40 dc0DAFX+
>>170
かつて急行かすがは奈良～名古屋間を２時間半程度で結んでいたから
電化＋高速化したら２時間は切れると思う
100分以内にするには全区間の複線化や線路の付け替えが必要だろうな
そこまでのメリットと地元のお布施があれば・・・後はシャープ様頼みか
172:名無し野電車区
07/08/02 19:45:12 oIC7hpzb
どっちかというと「地元に遊びに来て下さい」みたいな土地
スルーは嫌だろう
173:名無し野電車区
07/08/02 20:19:55 rcHgQoQC
全線電化複線化にするとそーとーな費用が掛かりそうだけどメリットあるのかな～。
近鉄に勝つにはこれしかないけど西も東海もやる気ないよなｗ
174:名無し野電車区
07/08/02 20:28:18 oIC7hpzb
もちろん京都も三重もやる気ない。喜ぶのは奈良だけ。
全部奈良持ちなら誰も文句言わない。
175:名無し野電車区
07/08/02 21:13:49 mjgub89Q
奈良なんて何をするにしても先に手を挙げることはしないよ。
損するの嫌いだし、新しいことするの嫌いな県だからね。
超保守的な県民だからね
176:名無し野電車区
07/08/03 06:09:22 aLsi5pQd
しかし奈良県の国鉄は電化されるの遅かったな。
もともとそういう事には無関心なのか？
177:名無し野電車区
07/08/03 07:32:18 lkj0yC4b
>>176
「近鉄」の存在
これを忘れちゃならない
178:名無し野電車区
07/08/03 09:48:18 mg1iW+NE
ちかてつ
179:名無し野電車区
07/08/03 11:21:53 yzxz1Eoe
>>176-177
あと、天鉄いじめ、ってのもあったな。
180:名無し野電車区
07/08/04 01:15:42 W4W6BBtv
そんな奈良県も現在は電化率100％で全国NO.1
181:名無し野電車区
07/08/04 03:48:58 cqVx3Kaq
年金問題も大事だけど、自民党・野中広務の一声で
朝鮮銀行に投入した我々の税金、幾らだか知ってるかい？
１兆４０００億円だよ！
山口組総本部への「上納金」が、昨年１０億円超なんて、
マスゴミは寝ぼけたこと報道してたけど、
山口組総本部への「上納金」１,４００年分だよ！
１４００年前って何時代だか知ってる？
歴史の本を持ってきて見てみなよ！
そのころからずぅ～っと暴力団に上納してきた合計と売国奴・野中の一声で決まった金が同じなんだよ！
…ったく、年金問題も大事だけど、同じくらい我々の税金を朝鮮野朗に貢いだ売国奴政治屋の
追求ぐらいシッカリやれよって マスゴミに言いたいな。財産没収ぐらいの処罰をしなくっちゃ！
熱しやすく冷めやすい国民性かな。年金問題だって選挙が終わる頃には忘れちゃうさ。
URLﾘﾝｸ(chogin.parfait.ne)
182:名無し野電車区
07/08/04 04:19:32 NpwSHo9e
スレ違いの話題を無差別に貼りまくるような奴は、
その野中以上に信用出来ない、というのもまた事実だな。
183:名無し野電車区
07/08/04 09:02:23 cd8N521V
ちょっとお聞きします。
下りの「ながら」から名古屋乗換で亀山まで行き、加茂に向かおうと思うのですが、
かなり混むのでしょうか？
また、亀山行きはどのあたりに乗ると乗換に便利でしょうか？
184:名無し野電車区
07/08/04 11:28:27 S0NyoEEn
シーズン中でも座れるよ。ながら客の大半は酉方面に向かうからな。
亀山乗り換えは前寄り。
もし座れなくても、関や柘植、伊賀上野で客が入れ替わる。キハ120だし、かぶりついていればよろし。
185:名無し野電車区
07/08/04 11:40:11 NpwSHo9e
>シーズン中でも座れるよ。
今はそんなに空いてるの？
にわかには信じがたいのだが。
数年前までは、下り「ながら」を受けるスジは、めっちゃ混んでいた。
亀山駅は殺伐とした空気だったよ。
このスジに関しては、客の入れ替わりはほとんどなかった。
186:名無し野電車区
07/08/04 21:09:35 cd8N521V
>>184
ありがとうございます。
できるだけかぶりつきを狙ってみます。
>>185
もしも混んでたら１本見送ろうかな？無理する必要は無いし。
ところで亀山駅前には時間を潰せる飲食店等はありますか？
187:名無し野電車区
07/08/04 22:20:42 pbDPIT7D
188:名無し野電車区
07/08/04 22:55:45 h5C/2+pQ
>>186
少し国道を歩くと、サガミ、モス、ガスト、和食さと、セガワールド何かがある
189:名無し野電車区
07/08/04 23:05:42 7K5uDQGa
AQOUSの町、亀山
190:名無し野電車区
07/08/04 23:12:36 cd8N521V
>>188
ありがとうございました。
191:名無し野電車区
07/08/04 23:30:56 3rWyMtHW
>>186
駅前のいとう弁当店
192:名無し野電車区
07/08/05 01:08:11 OPCxOLAN
奈良に住んでて、東京の往復の半分ぐらいが亀山経由だった頃は、
よく世話になったなあ、いとう。
１号沿いにマックスバリュか何かもなかったっけ？
193:名無し野電車区
07/08/05 06:57:58 zmvIioTP
最近某電気ﾒｰｶｰが「亀山」の名前を前面に出して宣伝してるが、知らない人が亀山に行ったら田舎なのに驚くだろうな。
194:名無し野電車区
07/08/05 19:46:47 Vj0k3sPT
>>193
その某電器メーカーのCM見れば工場周辺の緑の多さから察すれそうなもんだが。
195:名無し野電車区
07/08/05 20:15:37 Kfi/o98a
>>192
マックスバリュ御幸店は駅から一番近い一番マトモな店。
店内には懐かしい「常すし」もある。（回る寿司レストランではなく持ち帰り専門だが）
196:名無し野電車区
07/08/06 21:07:10 oYWktOZe
>>１８０ アホちゃうか。そんなん奈良以外でも多数の他府県で１００％や
奈良県が本当に優秀なら、京奈和道も既に城陽～郡山まで開通してるだろうし、
シャープの液晶工場を三重や大阪より先に誘致しているはず。
先見の明がないから、道路も鉄道も中途半端。道路なんて部分開通の多いこと
197:名無し野電車区
07/08/06 22:13:46 aX1jdpNY
堺に工場が出来た後、亀山モデルの宣伝はどう変化していくのだろう。
198:名無し野電車区
07/08/06 22:32:19 UAvGZbZq
>>196
京奈和道奈良市街付近の着工が遅れてるのは、
優秀かどうかとか、先見の明とはまったく無関係に、
遺跡密集地帯をどう通すかの問題なんだが。
ここで迂闊な判断をすると、大軌による平城宮通過問題とか、
今の例で言うと日本橋問題のような事になりかねない。
199:名無し野電車区
07/08/06 22:57:16 NgGapPVl
ＪＲ関西本線：「電化して」要望続ける関係者、総会－－伊賀 ／三重
「ＪＲ関西本線複線・電化を進める会」（会長、木津龍平上野商工会議所会頭）の今年度総会が
３日、伊賀市上野丸之内の市中央公民館で開かれた。関係者約５０人が参加し、今年度の事業
計画案や電化実現に向けた要望をまとめた決議案を採択した。
同会は８８年発足。沿線活性化のため、ＪＲ西日本や県に対し、同線亀山－加茂駅間の電化に
向けた要望活動などを続けている。
この日の総会では、参加者から「毎年同じことの繰り返しだ。県のやる気が感じられない」など、いら
立ちの声も上がった。これに対し、木津会長は「関西線は赤字路線で、県も財政難の中、要望する
伊賀市側の説得力も弱い。例えば柘植－亀山駅間の先行電化など専門部署を設置して具体的に
検討することも必要ではないか」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
会長も柘植先行電化派か。でも伊賀市にはメリット少ないから推進しにくいだろうな
200:名無し野電車区
07/08/07 00:30:08 XqbpbtAY
>>196
電化率完全100％なのは奈良と沖縄だけ。
東京や大阪でも非電化の貨物がある。
旅客線に限っても5府県しかない。
201:名無し野電車区
07/08/07 13:15:44 l/dU+OzF
貨物とか屁理屈ゆわんと話が出来んのか奈良県民は？
確かに先見の明がないから開発や建設が後手に回ってる。
大体奈良市内なんて掘ったら何か出て来るの間違いないんだから、
そこに高速を持って来ようとする考えが甘い。
京奈和道も山田川から木津ではなくそのまま南下して、
郡山辺りで２４号線の上に合流するようにすべきだったのでは？
阪奈も片側４車線にしたら、横断する高齢者は大変やろ。
鉄道では、桜井線は天理まで、和歌山線は高田まで早い時期に複線化しとくべきだったと思う
202:名無し野電車区
07/08/07 17:08:48 NcoAL2cY
伊賀から大阪方面へ行くのに利用してる者にとっては
電化するならまずは加茂～伊賀上野・柘植だろうと思うし
伊勢から草津経由で東海道線に抜ける人にとっては
電化するならまずは亀山～柘植だろうと思うし
たんなる盲腸線と違って思惑が色々交錯して難しいね
203:名無し野電車区
07/08/07 17:17:41 sR+KDdtM
>>196>>201
正直、かなりスレ違い。
204:名無し野電車区
07/08/07 18:51:25 vw1A0Xf1
>>２０３ といってはぐらかそうとするのが土着民奈良県民。
政治・経済を含めて考えないとインフラの整備は進まないんだよ。
いくら下水の整備をしても、川にゴミを捨ててたら意味ないやん。
洪水の次の日の大和川の河川敷の立ち木見てみ。ゴミのクリスマスツリーみたいになってるぞ
（知り合いのアメリカ人がマジで驚いてた）
せめて柘植までは電化して欲しいよな。近郊区間に入ってる訳だし。
でも笠置から月ヶ瀬口付近は新線にしないといけないだろうから、
その費用が問題だが、費用は、京都・三重で出し合うしかないだろうな。
電化したら、伊賀上野～柘植は複線化出来そうなのだが
205:名無し野電車区
07/08/07 21:19:48 sR+KDdtM
…と、話をこの区間の話題に無理矢理持ってきたところを見ると、
スレ違いだった事は本人も承知している訳ねｗ
>でも笠置から月ヶ瀬口付近は新線にしないといけないだろうから、
電化で新線？なんで？ まったく意味不明。
>電化したら、伊賀上野～柘植は複線化出来そうなのだが
これもね。電化したらなんで複線化出来るの？ 解説きぼんぬ。
206:名無し野電車区
07/08/07 21:43:30 TbMYxfS5
あの崖っぷちをどうやって複線化させるか聞きたいものだｗ
207:名無し野電車区
07/08/08 18:51:17 pFgTNm7I
結局、近鉄なんですよね。
208:名無し野電車区
07/08/08 22:03:21 OgifHYzF
電化して単線のままだと意味ないだろう？
本気で名阪を近鉄、名阪国道と戦うなら全線複線電化でないと意味ない。
あの区間の駅間は長いから閉塞区間が長くなって、運転本数を増やせない。
>>２０６ 崖っぷちを複線化するわけないだろうが…足らん頭ではその程度か。
>>２０４ 新線は、加茂～月ヶ瀬口間で建設すべきだろう？ 莫大な費用がかかりそうだな。
だから事実上電化も没。
単線のまま電化して、特急でも走らせたなら近鉄の青山事故がよみがえる…
まぁ酉は関西線の電化によっぽどの条件を自治体が示さないと、首を立てに振ることはないだろうしな
209:名無し野電車区
07/08/08 22:18:45 /mmBWSch
関西本線名古屋口ですら単線なのに
210:名無し野電車区
07/08/08 22:55:17 6+2ZoyP8
>>208
単線のまま電化して特急運転すると、みんな事故るんですかｗ
じゃあ、「新幹線」を名乗る列車が走る単線区間では
きっと年１回ぐらいは正面衝突事故が起きてるんでしょうね～？
夏 厨 は R O M っ て ろ 。
211:206
07/08/09 00:30:53 haSOMf0f
>>208
じゃぁ、どこをどうやって複線化させるか地図を使って説明してみせろ。
足らんのはお前の頭だっての。
妄想するなら別に妄想スレ立ち上げてからにしろよｗ
212:２０８
07/08/10 19:49:52 mNbkKsqj
２１０、２１１も反論が極論過ぎるんだよ！！お前らは田嶋陽子ばりだな。
誰も単線で絶対事故をするとは言ってないが？普通の話も出来んのか？ゲス野郎！！
地図で説明しろ？新線で建設したら笠置は今より山側に移動して武田尾駅みたいな形になるか、
それか対岸に移して国道１６３号と並行させる形とか。
人を批判するのは簡単だが、だいたいこの区間を電化させることを考える時点で
妄想ではとお前らは冷静に思えんのか？
213:名無し野電車区
07/08/10 19:52:23 9gsCuZ+d
>誰も単線で絶対事故をするとは言ってないが？普通の話も出来んのか？
…アホかおまいはｗ
だったら、単線のまま特急を運転すると青山事故がよみがえる、などという
「普通の話じゃない例」を出さなきゃよかっただけじゃんｗ
214:名無し野電車区
07/08/10 20:02:44 9gsCuZ+d
>だいたいこの区間を電化させることを考える時点で
>妄想ではとお前らは冷静に思えんのか？
これについては、こっちね。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
記事にもあるように、存在意義があるのかどうだか微妙だが
とりあえず行政としてもマジで考えているのは事実。
自分としては妄想だ、と言うならそれはそれでいいが、
お前らも妄想だと思って当然、と決め付けてかかられても困るのよ、
話が噛み合わなくなるから。
215:名無し野電車区
07/08/10 23:11:10 E0MHq9RI
三重県の北川前知事が公約にしてた紀勢本線のﾐﾆ新幹線化より関西本線複線電化の方が現実的だろう
216:名無し野電車区
07/08/10 23:12:22 //y8MMRy
電化するか廃線するか、既に二択です。可部線がトイレ無し新車投入の拒否で明暗分けたように。
217:名無し野電車区
07/08/10 23:47:09 IrDAn47Y
この区間電化複線にしたとして
大阪難波方面から柘植行きは1時間に2本ぐらいか？
奈良名古屋は急行か特急を毎時1本と普通が1本ぐらいで運転したとして
利用客増えるの？そして近鉄に勝てるのであろうか
218:名無し野電車区
07/08/10 23:51:08 //y8MMRy
参宮線とセットで廃線です。
219:名無し野電車区
07/08/11 01:12:13 Vssj7I7T
旧上野市在住の人の需要は大阪(難波)、京都(草津線経由)、津(参宮線経由)、
四日市のうちどこが多いの？
また旧上野市へ来る人はどこからが多いの？
亀山のシャープのように大口需要ってある？観光とかも力を入れてる？
220:名無し野電車区
07/08/11 01:19:52 0XK85JiT
>>219
近畿圏への流動のほうが中京圏への流動より大きいのは間違いない。
関西線の場合、流動の分水嶺は柘植あたりだろう。
あと伊賀市のホームページによれば、ここ数年は人口の減少が収まって増加傾向に転じた模様。
221:名無し野電車区
07/08/11 03:16:44 6LSshRMe
>>219
柘植→京都は、ほぼ100%草津線経由だけども
伊賀上野→京都となると、加茂・木津・奈良線経由のほうが多いね。
そっちのほうが接続が良いことが多いし。
222:名無し野電車区
07/08/11 11:33:48 ARVCwIgu
伊賀上野から京都だと、営業キロ的にも木津経由のほうが短いね。
近郊区間内だから運賃は木津経由でも柘植経由でも変わらないけど。
伊賀上野→京都みたいな流動を考えると、加茂・木津とわずかな距離で２回も
乗換が必要なのはマイナスだよな。
電化問題以前に、せめて奈良線や学研都市線との接続駅である木津までは、
最低限直通してもいい気がする（望むべくは奈良まで）。
柘植～加茂の気動車が、加茂以西の木津や奈良までそのまま乗り入れることは
不可能なの？
223:名無し野電車区
07/08/11 13:08:02 MhZu48Qx
たしかにねー。
木津延長はおれも加茂電化の直後から妄想していた。
でも、気動車の運用数が確実に増えちまうだろ。
しかもその理由が「架線下区間での運用が伸びるから」だったら、
せこい酉は絶対に「うん」とは言わないような気がｗ
224:名無し野電車区
07/08/11 18:09:09 TezvbRrX
廃線には「うん」と言うに違いない。
×せこい酉
○ヤクザ酉
225:名無し野電車区
07/08/11 21:50:12 X/PMwaVo
>>208>>212
なにコイツ？
汚い言葉投げかけたり、挑発するような発言したり・・・
こういうのが居るから鉄系板が他板から酷く言われるんだ。('A｀)
226:名無し野電車区
07/08/11 22:00:20 TezvbRrX
文盲こそ正しい鉄板の使い方。らしいです。
叩かれっぱなしは嫌なので叩き返す。極めると、内容にかまわず叩く。
貴方もそうです。
227:名無し野電車区
07/08/12 03:29:09 KoRAD0Zn
>>223
それじゃマイカーには勝てないね。
228:名無し野電車区
07/08/12 07:58:06 MO6BbQwx
加茂で乗り換えさせていたらもっと勝てない。
229:名無し野電車区
07/08/12 19:04:06 UZpwnmfJ
>>222
数年前までは、ＤＣは奈良駅まで直通させていた便が数本だが、あるにはあった。
ただ、想像だけど、きっとコスト問題で辞めたと思う。
木津方面へ行きたい客は加茂駅で乗り換えすれば良いでしょってお役所みたいな
発想があったと思う。それこそ加茂駅は乗り換えやすいように改装もしたしね
230:名無し野電車区
07/08/12 20:32:13 72UAubKb
>>226
そういうおまいも同類だってのｗ
231:名無し野電車区
07/08/12 23:02:13 kF0GuWVE
線路を整備して、清滝峠をぶちぬけば
名阪間のバイパスになるかも。
232:名無し野電車区
07/08/13 00:58:36 6GXtZlkX
>>199>>202
ただ現実問題としては、亀山駅が倒壊管理である以上、柘植以東は倒壊が
どうしても絡んでこざるを得ない。
そうすると酉の一存だけで片が付く柘植以西先行に絞ったほうがいい気もする。
また電化はともかく、複線化に関していえば、柘植以東の複線化は倒壊管内の
関西線も合わせて複線化しない限り、無意味。
まあ亀山のシャープに協力を仰がなければ難しいな。
>>229
奈良までじゃなくても、木津までの直通くらいは残しても良かったのにね。
233:名無し野電車区
07/08/13 05:25:39 c149ydd8
柘植以東は倒壊に移管するのがベスト。
234:名無し野電車区
07/08/13 07:43:45 JxUlMkVA
>>231
道路なら、大阪から名古屋方面に行く廉価ルートとしてR163が好まれてるな。
163はトラックが多いことから頷ける。
235:名無し野電車区
07/08/13 15:16:18 A+Joe+H8
Ｒ２５名阪国道
236:名無し野電車区
07/08/13 19:44:17 G1sJ1MGi
>>232
合理化でなくしたと思う。わざわざＤＣを走らせる手間より
乗り換えてもらった方がコストがいいからでしょ。
237:名無し野電車区
07/08/13 22:35:22 NHckUK3Q
コスト面でも合理化でもなく、基本的には、加茂・木津・平城山にとっては
「迷惑乗り入れ」化してきた面があったからだと思う。
笠置以東の人にはすごく便利でも、あの収容力であの時間帯に入ってこられては、
ちーとばっかし迷惑な存在だったのだ。特にキハ120化後。
にもかかわらず、３連から２連にしたところで、ああ、これはもうやる気ないな、
と思った。このあたりについてはコストの問題もあるかも知れないけども。
ただ、始発の直通はそういう問題もなかったわけだし、それとセットになってた
20時台の下りも同じ。あの１往復だけは残して欲しかったと思う。
238:名無し野電車区
07/08/14 03:16:24 2StS2iVm
奈良～木津では迷惑乗り入れかも知れないが、木津～加茂ではそうでもないと思うが。
239:名無し野電車区
07/08/14 10:50:45 4Iw9y6lA
一駅のために乗り換えるのは面倒だしね
240:名無し野電車区
07/08/14 12:07:43 hobL8LIC
>>238
いや、通勤時間帯はやっぱり無理だと思う。
加茂での旅客流動の極端な差は、どうしようもないものがあるよ。
かつても、電車便と続行のようなダイヤになってたはずだが、
加茂ですでに満載状態になってた記憶がある。
昼間の便の木津延長は大賛成なんだけどね。
241:名無し野電車区
07/08/14 12:34:55 0saUyqLt
>>238
昔のキハ４０や５８ならともかく、今はキハ１２０
カミンズのいいエンジン積んでるから、電車に劣らないぐらい早いよ
そんなダイヤを乱しそうな事は無いはず・・・
>>240
昼間なら、奈良まで何本か延長しても良いんじゃないのかい？
木津でも十分だけど
242:名無し野電車区
07/08/14 12:47:15 l917H6BO
>>239
加茂駅を改造して載り返しやすくなったので、文句は言えない。
それこそ、大垣みたいに階段を往復なら分かるけどね。
（昔は、米原～浜松直通便が多くあったのに2000年前後して
大垣分断ダイヤになって、ヲタかどうかが知らないが、新聞の投書欄に
「東海は大垣分断をどうにかしろ！乗り換え客が困っている」と書いていたが、
結局、「エスカレーターや接続ダイヤで余裕を持って乗り換えできるようにしているので問題なし」）
って解答してたからな
243:名無し野電車区
07/08/14 22:16:12 3bR+YThK
>>240
以前の奈良乗り入れは朝のラッシュ時だったっけ？
244:名無し野電車区
07/08/14 22:32:59 hobL8LIC
「以前」をどこに置くかで変わるけど、
加茂電化の後、キハ120投入までの間ぐらいで言うと、
上り始発、７～８時台に２往復、夜に下りが１本（奈良滞泊で翌朝の上り始発に）の
計３往復だったと思う。
キハ120投入後、滞泊の分がなくなって、朝のもいつのまにか１往復になり…
で廃止されたような記憶。どっちにしても、昼間はなかった。
手元に当時の時刻表がないので、記憶だけで申し訳ない。
245:名無し野電車区
07/08/14 23:40:22 kHfZvAZn
>>244
1991.10時点でよければ。
下り
225D 加茂7:19->奈良7:38
229D 加茂8:02->奈良8:19
231D 加茂8:50->奈良9:07
233D 加茂9:20->奈良9:37
247D 加茂16:24->奈良16:42
259D 加茂20:50->奈良21:08
上り(行先)
222D 奈良5:20(亀山)
228D 奈良8:06(亀山)
230D 奈良8:47(亀山)
246D 奈良16:07(伊賀上野)
248D 奈良16:56(亀山)
推測だが231Dで奈良到着後加茂回送。誰かフォローよろ
246:名無し野電車区
07/08/14 23:51:05 hobL8LIC
おー、そんなにあったか。記憶とだいぶ違ってたｗ
ありがとう。
247:名無し野電車区
07/08/15 03:10:30 EQcBRb/X
木津～加茂の１駅だけ電化って、加茂駅ユーザー以外にとっては迷惑なだけなんだよね。
電化するなら最低限柘植まで電化すべきだし、電化する気がないのなら加茂分断より木津分断のほうがよかった。
248:名無し野電車区
07/08/15 05:24:13 o7Pdq6FW
>加茂分断より木津分断のほうがよかった。
それだと、南加茂の客を捌く事が出来ないよ。
加茂電化の直前頃は、南加茂から近鉄奈良方面の奈交バスはもう
限界に近い状態だった。
あのままで州見台梅美台あたりが出来てしまっていたら、
とてもじゃないが処理能力を超えてただろう。
ということで、現実的には、「とりあえず加茂電化」は
やむを得ない選択だったと思われ。
249:名無し野電車区
07/08/15 16:56:25 X2J04xLM
どりあえず加茂電化より、関西本線全線電化のほうがベストな選択だった。
250:名無し野電車区
07/08/15 19:03:24 o7Pdq6FW
それだと柘植～関は大改修が必要だし、
仮に全線同時の電化開業にこだわったら、
いまだに１kmも電化されてないままだろｗ
ちょっと非現実的過ぎる。
ただしおれは、この20年で、伊賀上野あたりまでの電化延伸は
あってもよかったんじゃないか、と思ってるけどね。
251:名無し野電車区
07/08/15 21:42:01 FC+3+ZcO
加太かんこ踊り臨 加茂・亀山行共にまもなく発車しまつ。9212D・9213D。
252:名無し野電車区
07/08/15 22:03:18 hhyzA/rG
>>250
伊賀上野までは中途半端。
木津以東を電化するなら、柘植まで電化しておいたほうがよかった。
柘植は伊賀と伊勢の境界だし、いろいろな意味でここが近畿圏と中京圏の境界。
自然地形的にも、伊賀・伊勢国境が紀伊半島の分水嶺であり、
伊賀を流れる川は最終的に大阪湾に流れ着くが、伊勢を流れる川は伊勢湾に注ぐ。
ＪＲ（旧国鉄）の制度としても、柘植までは大阪近郊区間。
253:名無し野電車区
07/08/15 22:34:23 PhBOYZMT
>>240
木津延長が本当に必要なのは高校生が利用する時間帯だな。
聞くところによると南山城から高の原の某公立高校まで通っている猛者も
いるらしい。加茂、木津で乗り換え、さらに西木津から自転車で兜台まで。
笠置とか南山城だと通える高校が限られてくるな。和束よりはまだ救いよう
があるけど。
254:名無し野電車区
07/08/15 22:41:42 +nrM+v4q
>>251
ローカル杉ｗ
255:名無し野電車区
07/08/16 01:21:25 270RbhAq
>>248
電化してもよいが、加茂完全分断はやりすぎ。
現状で１番ベストなのは、大和路快速の毎時３本加茂乗り入れは現状のままで、加茂以東の気動車を木津まで入れること。
どうせ加茂以東からの列車は毎時１本しかないのだから、さほど難しいことではないはず。
なお加茂以東から来る列車は、木津での奈良線・学研都市線方面への接続をよくする代わりに、
加茂から奈良方面へは次の加茂始発で行っても到着時刻が同じになるようにすれば、
加茂駅利用者で奈良・大阪方面へ行く人は加茂以東から来る列車には乗らないので、うまく棲み分け出来る。
256:名無し野電車区
07/08/16 03:34:44 R14KW1sQ
輸送力過剰ｗ
257:名無し野電車区
07/08/16 07:18:04 270RbhAq
２２１系８連で毎時３本がデフォのところに、キハ１２０が毎時１往復増える程度で、極端に輸送力過剰になることはないだろ。
258:名無し野電車区
07/08/16 13:18:36 LHQky23C
>>255
メリットとしてはそれだけなんだな＞木津での奈良線・学研都市線方面への接続をよくする
現状、ゆとりダイヤの影響もあって加茂発の大和路快速は4番線からの発車になっているが
今のダイヤで亀山からの気動車を木津まで持って来るとした場合、木津で先行の大和路が
出るのを待つ必要があり、しかもその間加茂行きも発車できない。(奈良線も影響を受ける）
また、大和路を3番に振って4番を亀山からの折り返し専用にしたら京都方の奈良線が抑止を食ら
って単線区間の多い奈良線全体の遅延の元になる。(木津に停車中の京都行きが発車できない）
ダイヤを修正した場合、大和路快速の運転サイクルが歪にならざるを得ず、無理矢理15分
サイクルにしたら、輸送力の小さいキハ120系が混雑してしまう。現実問題、加茂で気動車か
ら大和路快速に乗り継ぐ連中は木津で降りて京都方面に向かうより大阪まで出る人が多いよ
うなので結果的に大和路線全ての利用客から総スカンを食らうことになる
そもそも、南山城や伊賀地域は奈良や大阪との関係が密接な地域。京都はお呼びでない。
259:名無し野電車区
07/08/16 20:12:05 Gtils8nm
>>258
>南山城や伊賀地域は奈良や大阪との関係が密接な地域。京都はお呼びでない。
ある意味､この地域が京都府というのがおかしい気がする｡
奈良県であったほうがすっきりする。同じように木津川市や和束町､笠置町とか相楽・綴喜郡
地域も｡
260:名無し野電車区
07/08/17 01:13:31 qnH9wUrK
綴喜はともかく、相楽については、歴史的に言っても仕方ない部分がある。
旧加茂町の木津川以南や笠置は、山城国と言っても江戸時代は藤堂家の領地で、
管轄していたのは古市（奈良市のね）にあった藩の城和奉行所。藩の行政的には
現奈良市域・天理市域の藩領と同じグループだからねぇ。
藤堂家領に挟まれた南山城村域は、これはこれで柳生藩領だし。
加茂町瓶原や和束町域には、例幣使料や禁裏御料など「京都的な領地」もあるが、
全般で言えば、この地域が京都と縁が薄いのは、歴史の上からも仕方ない。
むしろ、廃藩置県の時、木津以東ぐらいの木津川沿いについては、一括で奈良県に
くっついていても不思議じゃなかったと思う。
最終的に、藩領の実態より旧国境を優先した、という事なのだろう。
ちなみに、加茂町域の史料を見ると、一応山城国内だから、京都の町奉行所からも
たまにはお呼びがかかるのだが、そっち方面の対応をしてたのは、
実際の村役人とは別の、「京都向け専属の名誉職的村役人」だったそうだ。
もし出頭とかになると、徒歩往復＋出頭日じゃ３日がかりになるからなーｗ
「京都お呼びでない」体制は、この頃からの伝統なんだろうか？
261:名無し野電車区
07/08/17 02:10:17 kfkuBn+B
山城国一揆（１４８５－９３）の中心になったのも南山城地域。
この一揆の原因は、山城国守護が畠山氏の世襲になったことにも一因がある。
室町幕府の山城国守護は、当初は京都市中の行政との一体化を図るために
侍所が兼務する体制だったが、１４５０年以降、侍所から切り離されて
山城国守護は畠山氏の世襲になった。
ただ畠山氏は、名目上は山城一国の守護といっても、侍所などと権限がぶつかる
京都市中およびその周辺を守護として支配することは不可能であり、専ら
南山城を支配領域としようとした。
しかしこのことは、元々幕府侍所に直属していた南山城の国人領主や地侍たちに
とっては迷惑この上ないことであり、しかも応仁の乱以降、畠山政長・義就が
自らのお家騒動に伴う身内同士の武力衝突をこの地域で繰り返したために、
ついに限界に達したこの地域の国人・地侍たちは両畠山氏の軍勢を南山城から
締め出す実力行使に出た。
これが山城国一揆であり、当時の幕府管領細川政元もこの一揆を容認した。
262:名無し野電車区
07/08/17 15:42:15 ijY6VLAo
伊賀って京都との繋がり薄い？
263:名無し野電車区
07/08/18 22:31:43 k+s566xg
キハ120の車掌乗務3連良かった
264:名無し野電車区
07/08/19 01:41:14 KjwzlTnC
８時何分かに奈良へ入って来てた奴だね？
折り返し、９時01分の亀山行きだったかな？
>>262
柘植から京都は直通があるんだし、通勤してる人もなくはないだろうけど、
まあ、縁が濃い地域には入らないんじゃないかねぇ。
265:名無し野電車区
07/08/19 08:01:46 HjMqT8Bq
>>264
昨日の話か？
266:名無し野電車区
07/08/19 11:59:49 KjwzlTnC
いや、俺が書いてるのはかつてあった奈良乗り入れ３連の話。
車掌乗務３連、と言われて、そのスジを思い出したもんで。
>>263が別の話を書いていたんだったら、こっちの勘違いだ。
すまん。
267:名無し野電車区
07/08/19 12:51:30 HjMqT8Bq
>>266
そうか、ならいいんだ
書き込みの口調が昨日あった事みたいな感じだったからさ
アレは良かったねえ・・・
桜の時期ぐらいは奈良直通にしたほうが利便性が良かろうに
268:名無し野電車区
07/08/19 19:16:37 GodBsEuD
草津線複線化計画が再始動らしいが、こっちは相変わらず変化なし？
269:名無し野電車区
07/08/19 21:15:50 3DIVBUyT
関西本線での名古屋方面と大阪方面の流動の境界って柘植なの？
270:名無し野電車区
07/08/19 21:26:26 HjP61wHf
>>268
草津のアプローチ部分が立体交差になってるかが問題だ。
271:名無し野電車区
07/08/20 08:06:36 1+o5U3u/
>>270元から東海道本線直通用に立体交差になってますが
272:名無し野電車区
07/08/20 22:54:03 UOsW7Z7Z
オイラが居ないうちに更に話が濃くなってるな～
柘植まで電化したら利用客は増える？
やっぱこの非電化区間は、鈴鹿山脈と山城山地付近の地形が
だいぶ障害になってるみたいやね。
名阪国道のあのアップダウンのきつさを見たらそれより先に鉄道を通した
先人はホントに凄いと思うな。
新聞にも取り上げられているけど、現実はなかなか厳しそうだな
273:名無し野電車区
07/08/20 23:34:19 0IRTQklH
>>272
名阪国道は天理のちょい東くらいの場所が鉄道のループ線並のグニャグニャ
急カーブの連続＆高低差だね。
普通の高規格道路ではあり得ない。
274:名無し野電車区
07/08/20 23:38:02 +Gt/PHVf
コテも鳥もなしで「オイラが居ないうちに」とか言われてもｗ
275:名無し野電車区
07/08/21 12:30:47 mrJzdYOM
この区間に廃駅ってある？
前に乗ってたらそれらしきものを見たんだが
たしか伊賀上野か柘植を過ぎた辺りだったような・・・。
276:名無し野電車区
07/08/21 12:32:14 nxFBH0bM
【滋賀】草津線複線化へ再始動 ＪＲは消極的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
277:名無し野電車区
07/08/21 12:43:05 DrdW6VSG
>>275
まさかと思うが、超有名な中在家信号場の事じゃねーだろうな？
278:名無し野電車区
07/08/21 21:37:42 4id1Bta7
>>２７７ それは柘植～亀山間だろ？佐那具とかあの辺りには見当たらないな
279:名無し野電車区
07/08/21 23:31:02 DrdW6VSG
>>275は「伊賀上野～柘植間」とは書いていない。
たしか「伊賀上野」か「柘植」を「過ぎた辺り」。（←幅広すぎだけどなｗ）
しかも乗車の方向すら不明だから、それだけで伊賀上野～柘植間だなどと
限定して考える事は、まったく不可能。
ざっくり考えて、上りなら伊賀上野～亀山間、下りなら柘植～加茂間を
想定する必要がある。…つまり、どこでもおｋなのだｗ
280:名無し野電車区
07/08/21 23:58:13 zEWyHLge
>>276
奈良線の沿線とかでは、「みんなで乗って複線化」っていう看板をよく見るね。
まあどこかの赤字ローカル線の沿線にあった「乗って残そう○○線」よりは、
前向きでよい。
281:名無し野電車区
07/08/22 00:56:19 DKVBvv/F
あの奈良線の看板、
はじめは「みんなで乗って複線電化」って書いてあったんだよ。
んで、とりあえず電化は実現したから「電」を消して「みんなで乗って複線＿化」になってる。
282:名無し野電車区
07/08/22 01:34:19 0ElLLGB1
で、この中に加茂～亀山に住んでて日常利用してるやつはいるのか？
伊賀市在住のおれから言わせてもらえば、このままでいいよ。
わざわざJRなんざ使わなくても何も困らないよ。
283:名無し野電車区
07/08/22 07:57:21 N5OlVnDw
>>273
もし今名阪国道を造るなら、天理～福住まで長大トンネル(但しギリギリ5000m以内に収める)にするんだろうな。
284:名無し野電車区
07/08/22 08:55:41 NHh4oqD7
>>281
奈良線の電化って８０年代前半だよね？
そんな昔からあの看板ってあったんだ。
>>283
名阪国道は今となってはいろんな意味で規格外になっちゃってるんだよね。
登板車線のほとんどないに等しいＩＣとか。
285:名無し野電車区
07/08/22 10:13:06 a9ssFTxZ
名阪国道が無料なのは天理教の存在が大きいからなんだよね？
286:名無し野電車区
07/08/22 13:42:25 azLHXwOG
そんなの関係あんのか？ｗ
287:名無し野電車区
07/08/22 13:55:00 nuigG6PC
>>282
じゃあ伊賀鉄道もなくなってもいいの？
288:名無し野電車区
07/08/22 16:34:05 azLHXwOG
「伊賀市在住」というだけでは、
青山町駅前に住んでる奴かも知れないわけで。
真に受けてもしょうがないよ。
289:名無し野電車区
07/08/22 17:45:49 9kJD7NgJ
>>284は無免許
290:名無し野電車区
07/08/22 19:48:20 0ElLLGB1
>>287
伊賀鉄道は関西線よりは重宝してるがな、って誰が伊賀線の話してんのや。
291:名無し野電車区
07/08/22 21:39:04 33cf8HCz
>>284
ＩＣも酷いところが多いが、名阪国道の中でもとりわけ酷いとされているのが高峯ＳＡだな。
292:名無し野電車区
07/08/23 00:36:10 MMt8MYMv
>>289
何をもってそう思う？
293:名無し野電車区
07/08/23 07:41:35 DZl0Ub6r
>>292
>>289と別人だがたぶんここ
>登板車線のほとんどないに等しいＩＣとか。
ｽﾚﾁｻｹﾞ
294:名無し野電車区
07/08/23 09:38:34 z9F1f97s
>>293
どういうこと？
295:名無し野電車区
07/08/23 09:40:52 z9F1f97s
ああ「登板」じゃなくて「登坂」ってことか。
でもこんなの単なる誤植じゃね？
296:名無し野電車区
07/08/23 11:38:42 KValx5q2
>>295
喪前も無免許だな
297:名無し野電車区
07/08/23 11:42:13 sjv43kYE
おれもそう思うｗ
298:名無し野電車区
07/08/23 12:21:08 CjvqhOOH
登坂？ 昼のニュースに出てくる人？
299:名無し野電車区
07/08/23 12:21:16 sjv43kYE
あー、よく考えると、
「無免許」だと、非合法でガンガン運転してるような奴も含むので（ｗ）
ここは「運転経験なし」と言った方が正しいのかも知れないね。
300:名無し野電車区
07/08/23 12:44:54 1jI0znny
>>298
NHKの？
301:名無し野電車区
07/08/23 12:55:47 CjvqhOOH
>>300
ああ。
302:名無し野電車区
07/08/23 20:31:12 mXv2dN5N
豆板醤
303:名無し野電車区
07/08/23 22:18:10 vIGMXDjR
>>293-295
何を議論しているのか今一掴めないのだが・・・。
304:名無し野電車区
07/08/23 22:31:43 mXv2dN5N
>>303
答：ICにあるのは登坂車線ではなくて加速車線
305:名無し野電車区
07/08/24 00:42:48 Xlm8fCxk
という事で、>>303も見事に運転経験無しと判定されたわけだなｗ
306:名無し野電車区
07/08/24 11:21:02 PiByk28K
登板車線と加速車線の違いなんて一々気にしているのは車ヲタくらいだろ。
どちらがどうだということを明確に説明できないけど平気で高速道路を運転しちゃってるドライバーは普通にいると思うぞ。
俺を含めて。
307:名無し野電車区
07/08/24 12:53:12 q6sI9P2W
なぜ明確に説明できないんだ、坊主www
加速車線=本線に入るために加速する。(低速で入ってこられたら危ないわ、追い越し車線に逃げられない場合マジで怖い)
登板車線=大型は坂を登るのに速度がかなり落ちる。そんなヤツのための車線。
308:名無し野電車区
07/08/24 13:27:37 Xlm8fCxk
>>306
ひとつ言っておいてやろう。
その違いを「明確に説明出来ない」ような糞ドライバーは、
「平気で高速道路を運転」してもらっては困る。
二度とハンドルを握るな。
309:名無し野電車区
07/08/24 15:08:08 txNb4gsn
>>306
ｱﾎ役割が違うわ
登坂状態で合流する道(名阪以外)でもあるが
本線→加速(合流)→本線の車線変更はありえないくらいの緊急時以外禁止だ
一方の登坂車線は文字通り登るための道
日本語だと坂を登るになるが英語だとslower traffic
私は遅いのでどうぞ抜いてくださいだ
そこを加速して右本線を走る車を抜くことは禁止
どちらも道交法違反
万が一それに起因する事故が起きたら過失割合変わるぞ
310:名無し野電車区
07/08/25 00:37:11 3cMk/BCK
>>306の通っていた自動車教習所は即刻廃止すべきだなｗ
こんなアホを自動車社会に送り出すなよｗｗｗ
311:名無し野電車区
07/08/25 19:57:24 FYEvttAf
東名阪～名阪国道～西名阪の並びは、鉄道でも亀山～加茂間が非電化のまま
なのに通じるな｡
東名阪と西名阪が高速自動車国道（電化区間)、名阪国道が自動車専用道路(非電化)
と中間部が1ランク落ちる感じ｡
312:名無し野電車区
07/08/25 20:22:34 J0UISVbm
>>311
関西線の電化区間は、名古屋側が単線、大阪側が複線。
名阪の高速道路区間も、東名阪が４車線（片側２車線）、西名阪が６車線（片側３車線、但し香芝以西のみ）。
313:名無し野電車区
07/08/25 22:57:27 L8bP4GG0
>>310
登坂斜線と加速車線の違いみたいなどうでもいい知識なんて知らなくても、
運転操作さえ覚えていれば、何ら不都合はない。
強いていえば運転免許の学科試験のときだけ、一時的に頭に入れておけば十分。
まあどうせ一夜漬けだから、試験が終わって３日もすれば普通に忘れるが
何も困ることはないしｗ
314:名無し野電車区
07/08/25 23:37:17 QPq90TFr
負け惜しみの>>306乙。
名阪では、「どうでもいい知識」じゃないんだよ、それが。
おまい、正直言って免許持ってないか、免許取っただけで車乗ってないか、
最低限、車に乗ってても名阪には無縁の暮らしをしてるんだろ。
もういいから、天理東～福住のどっかで死んで来い。「氏ね」じゃなくてね。
ただし、くれぐれも他のドライバー巻き込むんじゃねーぞ。
315:名無し野電車区
07/08/26 00:25:36 qzbYMcZN
>>313みたいなのが運転するから事故は起こるわ渋滞するわ
殆どの場合迷惑の発信源になるんだよな
316:名無し野電車区
07/08/26 01:48:50 BkO7s1cX
>>314
こないだ名阪を１５０キロで走ってきたよ。
317:名無し野電車区
07/08/26 01:58:07 uM5ueEAU
>316
奈良ナンバーのピンクメタリックのスカイラインと、仲良く走ってきなさい。
鉄道だけ乗ってたら絶対もらえない「切符」を発行してくれるから。
318:名無し野電車区
07/08/26 03:27:43 2Yvmv0Zj
もうそろそろ、妄想に付き合うのは飽きてきたな。
>>316
ダウト決定だ厨房。
本当だと言うなら、おまいが150出した区間がどこからどこまでか、
書いてみれ。150出せなかった場所はどこだか書いてみれ。
319:名無し野電車区
07/08/26 08:39:45 ox/6vcPL
>>306>>313は免許取得後怖くて高速、自動車専用道を走ったことのないチキンとみたwwww
320:名無し野電車区
07/08/26 09:23:19 EMXCWcBa
空気読まないで書くと、昨日乗ると
中吊り広告が無くなってて寂しくなった。
先週までは花火大会のお知らせが
あったので、今後も乗車誘導のお知らせ
を中吊りすればいいんじゃないかな。
321:名無し野電車区
07/08/26 09:32:16 rKEDa2/3
奈良県:県内を走ってない路線に金を出す名分がない
京都府:山陰線複線化 ＞＞＞＞＞ 奈良線複線化 ＞＞＞ ∞ ＞＞＞ 関西線電化
三重県:名古屋口複線化 ＞＞＞ ∞ ＞＞＞ 加茂口電化
というわけでどこも金を出すつもりはありません
322:名無し野電車区
07/08/26 09:55:27 yVb7jnBP
ここは名阪国道スレじゃないぞ、と言っておく
323:名無し野電車区
07/08/26 14:27:28 AwEKqcjI
京都府や沿線自治体のお役人達の頭の中には国道163号線の改良が優先的なんじゃないのかな？
沿線住民もほとんどが国道利用者なんだし…
324:名無し野電車区
07/08/26 15:03:04 2Yvmv0Zj
つーか、事業の構造として、国道改良の方が継続的に収入を得られるような
形態になることが多いからね。
鉄道の改良は、どうしても短期集中事業になるので、
必要な、あるいは期待される結果から事業を考えるのではなく、
事業そのもの（=直接的利益）のために事業を考えるタイプのアホ地方政治家だと、
おいしさを感じないだろう。
325:名無し野電車区
07/08/26 16:39:38 pWaeTRd4
>>322
スレの流れがこんなふうになった原因のA級戦犯は>>289だな。
こいつが余計な下らない突っ込みを入れなければ穏便だった。
326:名無し野電車区
07/08/26 19:49:13 YgLgIn1n
>>320
花火の日に気づいたけど、駅に貼ってあるワンマン列車乗車方法のポスター、
写真がキハ58のデッキだな。壁が緑色で銀色のゴミ箱も見える。
327:名無し野電車区
07/08/26 21:06:06 b+IRamjY
>>323
笠置、南山城、和束の3町村は
163号うんぬんの前に放置プレイなんだよね。
本来なら木津川市の枠組みの中に入って
合併しなければいけないところなのに
合併しなかったし。
328:名無し野電車区
07/08/26 23:13:19 OO2NuEgU
>>325
>登板車線のほとんどないに等しいＩＣとか。
こんなアホな事を書いた>>284ジャマイカ？
329:名無し野電車区
07/08/28 12:53:55 heghbHhv
大河原付近大雨のため伊賀上野～加茂間抑止だって
330:名無し野電車区
07/08/29 00:11:31 XwchlPiL
>>329
こういうときはバス代行輸送があるんだな…ただし運転再開のため大河原で
降ろされたがw
331:名無し野電車区
07/08/29 00:17:34 ac1x4YDr
非電化区間は渋い。とにかく渋い。
並走の国道を走っていると線路脇の崖が崩れているのが見えたりする。
しかも全く列車来ないけど、本当に走ってるのか？がけ崩れでウヤか？
この渋さ故にこの区間は残された。渋くなかったらとっくに廃線だろう。
332:名無し野電車区
07/08/29 01:42:27 N72frNa4
皆既月食の夜だからか知らんけど、>>331がまったく意味不明ｗ
333:ジャビット君
07/08/29 17:59:42 PyfioqQk
３３３番取れました(^o^)/
334:名無し野電車区
07/08/29 20:58:23 ac1x4YDr
オコッチャヤーヨ。
335:名無し野電車区
07/08/29 21:26:52 oTUzJYCr
昭和５０年代半ば高３の時、大阪から東京の大学受験の際、帰りは旅費節約のため
大垣行き普通で東京から名古屋に行き、名古屋から急行かすがで奈良経由で大阪に帰ったことが懐かしい。
周遊券を買うので急行料金が不要でした。
336:名無し野電車区
07/08/29 21:41:08 ac1x4YDr
20年前の話・イメージしかないのが、路車板クオリティ。
何故か。
高校卒業後、マイカー族になり、既に鉄道は趣味の対象でしかない。
おかげで話がループしてループしてきりがない。
337:名無し野電車区
07/08/29 21:42:07 azJoa7wo
まだ１８きっぷがなかった頃か？
338:名無し野電車区
07/08/29 22:00:54 l3DDvG+0
>>337
>>335冒頭
ここまでのフシアナ具合にはびっくりだ
339:名無し野電車区
07/08/30 03:30:44 rwq8E/zq
かすがが3往復だった頃だな。
340:名無し野電車区
07/08/30 21:33:41 Daa90mR1
安くて便利な名阪国道を御利用下さい。
関西本線の運休日を増やすのにご協力ください。
電化電化騒ぐとますます減便されるので騒がないで下さい。
341:名無し野電車区
07/09/01 12:19:45 1mLdZnE9
非電化でいいからSL復活きぼん
342:名無し野電車区
07/09/01 12:37:11 BqLW2iZN
>>341
関西線には居なかったけど、C61なんかが走れば絵になるような…
大きさ的に手頃だし。
343:現在地＞木津
07/09/01 12:37:42 QnXYsTfk
現在目的のない旅の途中なんだけど…関西本線の駅降りてふらふらするならどこが良いだろうか?
田舎的な雰囲気で癒されたい＞＜
344:名無し野電車区
07/09/01 13:16:35 NdQqeW2U
伊賀上野で良くね
何も無いけど町に行きたかったら伊賀線乗ればいいし
345:名無し野電車区
07/09/01 14:20:33 GkydKpsF
もう遅いかな？
田舎的な雰囲気と言ってるので、もう少し谷がちのとこ（山が目に入るとこ）のが
いいかなと思ったりする。
伊賀上野の駅自体は、ふらふらするにはあまりに何も無さ過ぎる。
風景的にいい場所もない。町並みのいいところもない。
大袈裟に言うと、荒涼とした、というかｗ
俺的には、笠置・大河原・島ヶ原あたりを勧めておきたい。
名阪が目に入っても構わなければ、加太もいい。
駅の風情自体は、ここが一番いいかな。田舎、という感じ満載だ。
町並みが好きなら関もお勧めだ。
上野市駅まで出るなら、西大手か広小路～茅町あたりの方が面白いかも。
ただし、「関西本線の駅からぶらぶら」の範囲は超えてしまう感じだがｗ
346:343
07/09/01 14:28:23 QnXYsTfk
>>344-345
ありがとう。笠置は結構何度も行ってたし、伊賀上野で一時間ふらりとしたあと柘植にでて草津線に乗ってみた。
伊賀上野はのんびりしてていいとこだね
347:名無し野電車区
07/09/01 16:37:49 GkydKpsF
まあ、何もない町外れだからなｗ
348:343
07/09/01 17:36:19 QnXYsTfk
>>345の進めてくれた関も気になったしついでに行ってきた。
宿場町の街並みとかまったりできた!!ありがとう!!!
349:名無し野電車区
07/09/01 21:18:40 jcAuE74H
345の逆
ただし、「関西本線の駅からぶらぶら」の範囲は超えてしまう感じだがｗ
上野市駅まで出るなら、西大手か広小路～茅町あたりの方が面白いかも。
町並みが好きなら関もお勧めだ。
駅の風情自体は、ここが一番いいかな。田舎、という感じ満載だ。
名阪が目に入っても構わなければ、加太もいい。
俺的には、笠置・大河原・島ヶ原あたりを勧めておきたい。
大袈裟に言うと、荒涼とした、というかｗ
風景的にいい場所もない。町並みのいいところもない。
伊賀上野の駅自体は、ふらふらするにはあまりに何も無さ過ぎる。
いいかなと思ったりする。
田舎的な雰囲気と言ってるので、もう少し谷がちのとこ（山が目に入るとこ）のが
もう遅いかな？
日本語訳
伊賀線の沿線とか関なら面白い。
伊賀上野は何にもないからつまらない。
どうせならもっとも何もない、山の中の駅・谷がち、の方がおすすめだ。
350:名無し野電車区
07/09/02 01:25:12 alR/HLEc
なんでわざわざ逆にして「日本語訳」？ｗ
何が言いたいかわからん。
351:名無し野電車区
07/09/02 16:51:30 jNvdzuar
ところで、電化
352:名無し野電車区
07/09/02 19:54:18 Bx0DxuFZ
伊賀鉄道になれば車内案内テープを『近鉄電車はお乗り換えです』から『伊賀鉄道はお乗り換えです』に変えなければならない。駅の案内看板とかも近鉄電車から伊賀鉄道に変えなければならない。これらの費用は近鉄が負担してくれるのか？
353:名無し野電車区
07/09/02 20:48:05 4r3/+Cm/
>>352
必要経費（実質厄介払いの手切れ金）として払うんではなかろうか？
354:名無し野電車区
07/09/02 22:45:34 YX3JHfpa
急行かすがの車掌が「きんてつでんしゃはお乗り換えです」と言うのは訛っている事もあって自然に感じだが、
ワンマン放送のセリフまで「近鉄電車」になっているのには驚いた。
355:名無し野電車区
07/09/03 03:32:07 6pGipc8E
それって驚くことか？
356:名無し野電車区
07/09/04 01:14:53 p+ylsaaB
関東は○○線だが関西は○○電車が普通
357:名無し野電車区
07/09/04 10:52:02 UODSSvM7
近郊区間抜けるから、当たり前だが、「奈良線京都」からの運賃が、柘植を過ぎ、加太までの運賃がウナギ昇りになってワロタww(950円→1620円)
358:名無し野電車区
07/09/04 22:07:06 vXqm4n5X
新幹線は近鉄戦だな。
359:名無し野電車区
07/09/05 02:46:32 2cSEtKTg
>>357
柘植までは近郊区間だから、京都→柘植なら奈良線経由で来ても草津線経由の
運賃と同額になるけど、京都→加太だとそうならないってことか？
360:名無し野電車区
07/09/05 10:20:39 BTUqoqhD
あげ
361:名無し野電車区
07/09/05 12:01:19 6ntZG5to
>>359
そう。
実乗車経路での運賃計算になる。
京都～加太(奈良線・関西線経由)…90.6キロで1620円。
(東海道・草津線経由)…67.8キロで1110円。
362:名無し野電車区
07/09/05 19:30:16 BQwwT2aL
てかとりあえず単線でもいいから電化しない？
複線化は特に東側は倒壊エリアの関西線も単線だから難しいかもしれないけど。
酉としても、周囲が全部電化路線なのにここだけのために気動車を
配置しておくのって、非合理的なんじゃないの？
363:名無し野電車区
07/09/05 20:18:11 O/kfD0ht
>>362
トンネルが面倒なので放置
364:名無し野電車区
07/09/05 21:26:55 KMDDA4JH
>>362
μ鉄の一部が気動車になった理由や伊勢鉄が電化しない理由をさー考えよう
365:名無し野電車区
07/09/06 04:38:00 DRJ6E1XP
トンネル付近は、とりあえず現在のトンネルの隣に電化対応のトンネルを掘る。
そしてそのトンネルを使って単線電化する。
その後、複線化に合わせて元のトンネルを電化対応に改良すればよい。
366:名無し野電車区
07/09/06 08:43:09 EvteTO3z
>>365は関西線に乗ったことも見たことも無いと判明しました
367:名無し野電車区
07/09/06 10:44:09 cSHKJNHV
いつぞやの名阪国道と同じ展開になると予想ｗ
368:名無し野電車区
07/09/06 19:41:29 WPR3F2rB
またスレが停まってるな。
まあ>>328が挑発的なことを書いたあとには１日半くらい完全に書き込みが停まったわけだが。
369:名無し野電車区
07/09/07 06:06:32 kPoITpQB
明日は久しぶりの昼間ｳﾔ日
370:名無し野電車区
07/09/08 07:32:18 baB0B9Ku
このスレって結局話題性がないから、厨による挑発とその応酬合戦になる。
371:名無し野電車区
07/09/08 11:29:11 KVg0GkYj
つーか、厨は妄想ネタでも「いい話題を振った」と思いたがるからな。
そこがそもそものズレ。
372:名無し野電車区
07/09/08 11:36:41 bQKvlmn1
>>371
その台詞、「阪神なんば線」スレの一部住人にも言ってやってくれｗ
373:名無し野電車区
07/09/09 15:30:32 j0YZWxLw
なんか大雨で線路陥没らしい。今、加茂で足止めくらってる。
代行バスが伊賀上野まで出るみたい。
374:名無し野電車区
07/09/09 15:57:04 puIo5fzK
>>373
そんな線路陥没するぐらい大雨降ったか？
375:373
07/09/09 16:08:43 j0YZWxLw
加茂のあたりはあまり降ってないから、俺も信じられん。
でも実際、代行バスが来て、今それに乗ってるし。
376:名無し野電車区
07/09/09 18:39:32 TWPjsmvK
運転再開ktkr
377:名無し野電車区
07/09/09 20:01:59 zRX2u4r9
関西本線は月に一度運休のときは代行ﾊﾞｽ出さないのに大雨のときは代行ﾊﾞｽだすんだな。
紀勢本線や参宮線、名松線は大雨でも代行ﾊﾞｽ出ないが。
378:名無し野電車区
07/09/09 21:48:41 seTjdpok
紀勢線、参宮線、特地交・名松線はＪＲ東海だから。
ついでに名松線は台風で流されても復旧がやけに早い。
379:名無し野電車区
07/09/09 22:25:51 5tQvY5U9
>>374
伊賀上野あたりで、結構降ったみたい。
運転中止になる直前の列車（加茂15:04着予定）の列車に
乗っていたけど、佐那具～島ヶ原間で30km/hの速度規制してて、
到着が10分くらい遅れた。
佐那具から工事のおっちゃんが乗り込んできて、
先頭で確認してたみたいだけど、伊賀上野～島ヶ原の中間付近で
「少し路盤が陥没している。現場を確認する。」
と伝えてたから、以後の列車はストップしたんだね。
見た感じは雨も強くなく、乗り心地も普通だったけど。
380:名無し野電車区
07/09/10 06:02:40 PKQnumK2
>>362
取り敢えず電化しても、線路の状態が今のままじゃ…。
まずは、バラストを分厚くして、PC枕木&ロングレール化でしょ。
キハ120もだけど、かすがももっと早く走れてただろうなぁ。
381:名無し野電車区
07/09/10 20:57:56 bWjCcOdb
亀山でｷﾔ141休んでた
382:名無し野電車区
07/09/11 11:01:28 cqB/7gDR
キヤ亀山１３：０７発車！柘植は１３：３４！
383:名無し野電車区
07/09/12 04:35:51 JqWHbWkn
>>380
どうせなら複線電化にあわせて線路の大幅な付け替えも実施。
その後、嵯峨野線みたいに付け替え前の旧線に観光用トロッコ列車でも走らせて
その収益で費用を補填。
と無茶苦茶な妄想を一瞬考えてみたｗ
384:名無し野電車区
07/09/13 17:49:12 uRHBHI8r
あげ
385:名無し野電車区
07/09/14 20:49:06 Qrd4r0mP
新名神大津～亀山開通記念に、急行なつかしの平安ｷﾎﾞﾝ
386:名無し野電車区
07/09/16 08:47:05 q+bxbaZ9
急行ﾊﾞｽ？
387:名無し野電車区
07/09/17 14:08:31 gtr7ysgb
【JR西日本のローカル向けの車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも車両の完成度の高さでは、JR西日本だけが突出している。
昭和末期に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が西日本ご自慢のキハ120系
キハ120系・キハ１２６系・キハ187系・と同社のエリア内でもローカル線の車輌群に関しては、特別どれをとっても世界でトップクラスに通用する名車しか揃っていないのは、あまりにも有名な話であろう。 また、知名度の高さも世界一。
中でも特にキハ120系は、世界で史上最高傑作であるのは言うまでもない。
他社の転クロやロングシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているボックスシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として同社の300番台だけにおさまらずロングシートの仕様の0番台が存在していることだろう。
キハ120系に乗れば、当車に対する西日本の熱意と誠意や、飛び抜けたセンスの優秀さ、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 西日本の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい
388:名無し野電車区
07/09/18 16:19:09 7f7aae83
>>362
そういえば、亀山～関間の一部区間は数年前までは複線区間だったよね？
>>383
一応聞くけど、どの区間の付け替えを考えていたの？
389:名無し野電車区
07/09/18 16:43:37 L841RAut
でもあれって、ひょっとすると「亀山駅構内」だったんじゃね？ｗ
390:名無し野電車区
07/09/18 20:43:41 MWkXKac8
そういえば複線区間もどきあったな。今は線路剥がされているのだろうか。
信号場は設置されていないので、あんな遠くまで亀山駅構内だったのは間違いないと思う。
複線から単線になる所で会社の境界の杭が立っていたような気がする。
今は会社の境界も亀山駅ホーム寄りに修正されたのだろうか。
391:名無し野電車区
07/09/19 11:38:35 y+eolskw
名古屋～奈良移動に関西線使う奴はキモデヴヲタ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
392:名無し野電車区
07/09/19 13:29:22 YDABUS9E
マジレスすると、デヴはキハ120のバケットシートが嫌いなので、
八木停車のULのデラックスシート１人側を使う。
393:名無し野電車区
07/09/20 13:29:19 edeTgmWY
>>390
まだDF50がゴロゴロしてた頃、操車場の終わりに信号場があったんだよ。
タブレット交換があるので普通列車は必ず停車してた。
信号場の辺りが複線区間の終わりだったと思った。
394:名無し野電車区
07/09/20 17:06:36 gGiVIhGl
だから、「それってほんとに『信号場』だったのか？」てのが
話題の肝ではないかと思うのだが。
この辺参照。
URLﾘﾝｸ(yonkaku.pro.tok2.com)
395:名無し野電車区
07/09/20 17:16:04 Dr2W9zaX
部分的に複線区間があるのは交換のためじゃないの？
396:名無し野電車区
07/09/20 20:57:58 gGiVIhGl
>>395
そんなことは、全員わかっておるｗ
397:名無し野電車区
07/09/20 21:53:33 7uWM/vTU
>>394
今は知らんが、タブレット交換してたって事は信号所じゃまいか。
398:名無し野電車区
07/09/20 23:20:07 Ok18auOG
>>397
交換していたのが関～亀山間のタブレットだとしたら、そこは亀山駅の構内になる。
399:名無し野電車区
07/09/20 23:20:13 gGiVIhGl
なんか、話が全然噛み合わないｗ 困ったな。
「信号場」というのは「駅」と同様、「停車場」の一分類である、
という事がわかってない人が大杉のような気がするんだが…
それとも、その複線区間が、長い長い亀山駅の構内か、
独立計上される複線区間であったか、なんて、誰も関心ないのかな…
400:399
07/09/20 23:21:33 gGiVIhGl
>>398
おおっ！ ６秒前にきちんと要点を理解したカキコがｗ
すみません。関心あって、話を理解されてる方もおられたんですな。
ひと安心です。
401:名無し野電車区
07/09/20 23:49:00 Ok18auOG
>>400
関心があるので昭和49年の亀山にタイムスリップしましたよ。
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
気動車が写っている辺りが例のポイントでしょうか。
関係ないけど、国道1号と関西本線を跨ぐ跨線橋が当時からあったとは驚き。（画面左端）
402:393
07/09/20 23:54:57 1vZKFhmN
>>398
ちゃんと読んでくれ。
タブレット交換をしてたのは信号所。
つまり、亀山～信号所が一つの閉塞区間だったって事な。
403:393
07/09/21 00:09:08 odeoto/E
>>298
あ、悪い。
閉塞区間は関～亀山間で、信号所を亀山駅とし、信号所と亀山駅ホームの間は通票なしで運転していたという意味か。
亀山駅ホームでタブレット交換してたかどうか覚えていたらハッキリするんだが、覚えてないや。
>>399
信号場の意味を定義を厳密に考えるからややこしくなるんだよｗ
404:399
07/09/21 00:20:30 4ML2cZuC
>>403
402読んだ時は、また話が戻るのかよｗと一瞬青くなりましたが
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀｗ
だけど
>信号場の意味を定義を厳密に考えるからややこしくなるんだよｗ
そういうわけには行きませんｗ
「信号場」と言った時は、「駅」などと同格の「停車場の一種」ですから。
あなたがお使いの「信号所」のような概念とは、全然意味が違って来るんですよ。
ここでの話のすれ違いも、そこを曖昧にしているままだから起きていると
思われますし。
>>401
あｗ ﾊｧﾊｧスレ方面の人でしたかｗ
おれもそっちに入り浸ってた時期ありましたｗ