ヤフオクの怪しい電動ヘリ限定スレ 6機目at RADIOCONTROL
ヤフオクの怪しい電動ヘリ限定スレ 6機目 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 16:50:15 Kp++gNrg
>>549
474乙

551:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 21:01:28 QBkZH97/
うん、微妙に寒い。。。
つか、顔が赤くなる。。。

552:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 21:13:19 QBkZH97/
SRBの動画を見ると音が大きそうですね。。。
XRBもかなり大きな音がしましたが部屋で飛ばすこと考えるとちょいとうるさいかな?

553:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 21:16:59 2bj+iSRp
あのコアレスモーターだっけ?あの音は嫌な音、カンに障る

554:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 21:33:32 IGiZ13wV
>>543
今のブレードが壊れてきたら漏れも短縮してみようかな、、、

モーター毎回取り寄せもなんだから千石で同じ大きさの買ってきた
テール側は同じのなかったから少し大きさ違うけど使えるだろうか、、、

今度モーター逝ったらこれに交換してレポするよ。
ジャンクのハンディカムとかにも同じ大きさのゴロゴロ出てくる
使えたらいいなぁ

555:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 23:03:10 IGiZ13wV
話題の

内輪でか?

556:名無しさん@電波いっぱい
08/02/02 23:18:53 pCfROzGj
>>552

SRBの音はXRBよりかなり静かですよ。

ブレードの風きり音は、すごくヘリらしい音がします。

ちょっと感動! 室内でしか聞こえにくいが・・・。

557:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 13:41:26 hsIBf2wG
わるけら4の3もう1機買い足すかSRB買うか迷う

558:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 13:48:21 /V08Vha6
>>557
4G3を待つのもアリか

559:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 14:27:54 h5pkYnep
4G3予約したw

560:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 14:32:55 +eFWr/Ys
4G3発売でSRB死亡w

561:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 15:00:16 be8D9jLc

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 四爺さん まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

562:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 17:43:55 hsIBf2wG
通販めんどくせ
そのへんで売ってけれやわるけら

563:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 18:59:19 +eFWr/Ys
ドンキホーテで売られていても良さそうなもんだがw

564:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 21:50:21 sqlJ7wfd
死者0なら凄腕

565:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 22:19:13 sqlJ7wfd
誤爆したw
何で漏れのワルはこんなにも安定しないんだ?!
安定して飛ばせてたのにいきなりサーボ不安定だわテール出力不安定だわ
直せばいいものを根性でまったく予測不可な(いきなりエレベーターいっぱいで後ろにふっ飛んだり)
こいつを飛ばしてたらテールもげた

二重反転は1回飛ばせば飽きるし次なんにすっかな
4G3ホンとに出んのか?

566:名無しさん@電波いっぱい
08/02/03 22:32:52 h5pkYnep
酔っ払ってますか?

567:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 00:27:33 Nwgg7ZLV
>>565
あんたが二重反転をまともに飛ばせないと思うのは俺だけだろうか。

568:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 00:45:04 I8RLXdrH
それどころか>>565は人とまともに喋れないと思うのは俺だけだろうか。

569:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 03:38:38 WEPFRj9K
彼が日本語が不自由だということは、誰もが知るところだ。

570:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 11:32:27 +gNFflYG
うっせーカスどもだな

571:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 12:31:30 0fjuqwr6
チンカス

572:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 14:45:07 fayNgp+C
ワルケラ4#3を皆さんのアドバイスで、ちょこちょこ改造してだいぶ安定してきました。

エスプリさんのを参考にベルヒラーに改造してみましたが、舵の効きが良くなりすぎて

ものすごく飛ばしにくいです。やはり腕が悪いのでしょうか?

元に戻そうか悩み中? ベルヒラーに改造された方どんな感じでしょう?


573:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 16:33:12 7eosOTGW
マイスターエスプリ氏にきけばいいだろう
とおもうのは俺だけか?

574:esprit
08/02/04 17:18:19 HYh0GbVA
>>572
ベルヒラーで、とても操縦しやすくなりました。
ホバリング中にトリム調整できるくらいです。
地上20cm位のほうが電池の持ちが良くて長く飛ばせます。
このヘリ、ほんとにたのしいですね。

ものすごく飛ばしにくいということは考えられません。
ノーマルで飛ばせる腕でしたら、改造の出来が相当に悪いということです。

575:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 17:32:09 4dvCcm+k
ヒトゴトながらこのスレってやっかむキティ多いから名無しの方がいいかと思われ。

576:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 19:00:25 VfZQgD1Q
574
なりすましは迷惑です

577:名無しさん@電波いっぱい
08/02/04 22:26:57 3Lp0UaAY
テールの棒、なかなか同じ径のなくて少し細いの入れてたけど
すぐにガタガタになるので何かないかと探してたら、今日99ショップにありました。
竹串。
中に配線通せないけど軽くて丈夫で径はギチギチぴったんこで、たった104円で80本くらい入ってるのでお得かと。

あとサーボの異常ある人いるみたいだけど、まずは分解してください。
ギア部、モーター部、基盤部の3つに分かれるので、まずはギア抜き出して
モーター部の上の3箇所の半田外してください。
奥に可変抵抗あるのでそれ抜き出して針でピンをつついて調整すると異常な動き収まりますよ。
ついでに3箇所半田のとこ、小さな基盤を付け直すより配線直にした方がいいみたいです。
ほんの数ミリグラムだかわからないけど軽量化もできると思います。

考えてみたら何かあったときにしか外さないコネクタとかも
普段は必要ないって言えば必要ないかも、、、
配線の整理だけで結構軽くできそうな希ガス

578:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 04:23:25 si2esl8s
>>572安定させるためにベルヒラーというのはまちがい
ノーマルが遊覧機ならベルヒラーはスタント機
結論は自分で考えてみてくれ。


579:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 07:38:59 HEgjE3d+
んだんだ。
>>578の言うとおり。
勘違いしてる人多いなw

580:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 11:31:49 44YEsyxO
マイスターエスプリ氏は「ホバリング中にトリム調整できるくらいです」と
仰ってますが?

581:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 12:20:29 oQ+sXW15
調整が決まれば
ノーマルでもホバでトリム調整できますw
たまにノーコンで墜落するがなww

582:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 12:42:49 v8oG0tsc
ヒラーだと、大きな舵が効くけど小さな瞬間的な舵が効かない。
ベルは小さな舵が効くが大きな舵が効かない。
両方混ぜて小さな舵から大きな舵まで効くようにするのがRC独特のベルヒラー。
安定性と言うよりは、操縦者の意図を瞬時にローターに伝えてくれるベルのほうがホバリングには有利。
実機みたいにダイレクトが理想だけど、まともに設計されてないRCヘリじゃ難しいな。


583:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 14:25:21 44YEsyxO
なんだよ、それじゃあ「ホバリング中にトリム調整できるくらいです」てのは
ベルヒラー改造と関係ないじゃんかw

584:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 14:36:37 SRO51Mp0
アヤヘリ楽しいなぁ
ほとんどが調整に時間とられっぱましだけど。


585:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 16:09:22 LqeNdUxL
ノーマル飛ばせないのに改造して騒ぐ初心者うぜぇw

586:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 16:30:50 eHjYvfqC
電極反対付けだって当たり前の中華製アヤヘリをどうやって飛ばせるんだw

当たり前のこと言ってるのに初心者とかバカじゃねーのコイツ

587:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 16:39:13 44YEsyxO
電極反対なんて不良品は即返品だろw

お前は天洋の冷凍餃子をよく洗って食ってろw

588:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 16:45:50 L196R1qD
相変わらず厨房の溜まり場でつねw

589:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 17:45:46 LqeNdUxL
>>586
ノーマル飛ばせない猿が必死だなw
猿はCCPのハニービーでも飛ばしてろ

590:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 18:03:24 w7DoW2/t
まあまあ

591:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 21:22:13 si2esl8s
ベルヒラー改造しようとしてる初心者は
まずノーマルのままとおもうようにとばせるようになることがさきだなw
それでもベルヒラーにしたいとおもうなら
フライパドルだけ1cmくらい延長してみろ
ベルヒラーとおなじような効果がでる。


これで明日からまた日記がはじまるなwww
まぁガンガレ!ヘリ初心者達よ


592:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 22:49:40 b9HxHeT2
なんかカタガッタ臭いのがいるな、


593:名無しさん@電波いっぱい
08/02/05 23:18:09 OfXRswDb
ここでは禁句w


594:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 00:04:31 LVOhAsU6
初心者マークを付けたヤシを煽るヤシって

とっても運転うまいよね^^

595:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 00:53:28 GAMMUD5Z
↑いやいやマジレスだってww
ちょいと言い方まちがえてた。
効果じゃなくベルヒラ化したときのような操作性になる
に訂正www


596:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 02:01:03 sMka8M+k
話ぶったぎってすまんけど、ワルケラのプロポ(0405)の裏にある端子、
これってPCと繋げたりできるのかな?

597:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 02:35:24 GAMMUD5Z
ほんとぶったぎったな
ちなみにつながるよ
どこかわすれたけど販売してるとこもあった

598:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 07:03:20 EiH3VPQ+
588:名無しさん@電波いっぱい :2008/02/05(火) 16:45:50 ID:L196R1qD [sage]
相変わらず厨房の溜まり場でつねw

599:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 08:17:35 WDDvxvz/
まあまあ

600:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 12:30:18 yeusFZpt
ベルヒラー化によって操縦に余裕が出来る。
きれいにホバリングするためには、機体が動き出す前から、
予測して舵を切って、効き始める前にはニュートラルにする必要がある。
ベルヒラーならその予測する時間が格段に短縮されるので結果安定性が良くなったと感じるし、
実際すごく安定する。
何も操作しないなら自律安定性はどちらも大きく変わらない。
つまり何も出来ないならどちらも同じ。
少しでも操作できるようになると、ベルヒラーの効果は絶大。

601:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 14:11:39 GAMMUD5Z
>>600同意だが
4#3みたいに異常にかるくてちいさいヘリには
まったく同じ条件では自立安定性って観点からみると
リンク部の抵抗や追加重量のぶん若干さがる
まぁホバなんだかながされてるんだかってものにとっては
猫に小判みたいなものだ
何もできないならどちらも同じ←はげしく同意w
操作性からいくとベルヒラ効果は絶大なのはまちがいない。
基本操作がままならないんだからヒラーのほうが
初心者むきだろうな

602:596
08/02/06 14:44:49 sMka8M+k
>>597
レストンクス!探してみる。

603:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 15:39:39 6dBNAqmx
そのベルヒラーて何よ?

604:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 15:51:20 Zxs0bHCE
あのベルヒラーだよ

605:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 16:10:05 LVOhAsU6
ああオスカーか

606:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 16:21:00 jkdIlMGh
それはベルバラ

607:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 16:45:48 6dBNAqmx
マジで教えてってば(¨;)

608:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 16:47:23 Fo2GS0/J
>>607
>>582

609:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 16:53:00 Fo2GS0/J
>>607
URLリンク(www.remus.dti.ne.jp)
ぐ-ぐる先生に聞いてみたぉ

610:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 17:06:47 Fo2GS0/J
もいっこ
URLリンク(homepage2.nifty.com)

これ以上やると嵐とかわんないので止めまつ

611:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 17:27:25 6BdlR64g
要するに4#3はベルヒラー方式じゃないってことだ。それで、R/Cヘリでは
一般的なベルヒラーにしたほうがいいんじゃないの、という人がいるだけだ

612:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 17:36:19 jkdIlMGh
ん?…

613:名無しさん@電波いっぱい
08/02/06 18:09:11 6dBNAqmx
おぉ!w(゚o゚)wありがとう
よくわかった(^O^)/

614:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 12:32:20 8/vjoCxp
JABOのベルヒラータイプの部品は4#3には使えないかな?

615:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 19:06:14 mads09Lp
でか過ぎて無理っすね

616:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 22:01:23 j7kNNkUQ
各部ブレが無くなったのはいいが、キッチリしすぎたせいか
ジャイロがノイズを拾いハンチングしまくってる。
やっぱりある程度ジャイロ(レシーバー)をやわい両面でくっつけた方がいいのだろうか?

ついでに純正の400mAhより少ない350mAhのリポあったので早速搭載。
軽い分思ってたより持つ。

617:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 22:43:06 RAqtuxEc
ノイズってなーに?
電波系?
振動系?

どっち?
www

618:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 22:50:09 RAqtuxEc
あ、ぶれが無くなったならやわらかい物に変える必要ないから電波系か…

うー意味不明…

619:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 23:10:16 RAqtuxEc
>各部
>いいのだろうか
>早速搭載

とか、そんな言葉w

まーいいや

つか早く4G3来ないかな?

620:名無しさん@電波いっぱい
08/02/07 23:26:42 RAqtuxEc
しかも、「ついでに」ってどこがついでなんだよー!


って、このあたりでやめときやすw

621:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 00:16:32 mdtdXEu6
日本語はおk?

622:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 13:01:23 5Ain+jw8
ちと教えて、E-SKY LAMAをJRのX2720で動かす事は可能?

623:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 13:01:56 +l50KJYr
>>617
振動系~
ギアをタイトにしたせいかそのノイズを拾ってるのか
はたまたジャイロ取り付けが宜しくないのか安定して飛ばせない。
スワッシュのブレ防止も変な風に付けたのでやり直しだなぁ
そうこうしてるうちに4G3でねーかなー

624:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 16:55:20 xr3HE3MT
おまえに可変ピッチがとばせるとは思えないw

625:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 17:22:44 +l50KJYr
あたりまえだろう!

飛ばして落とすのが漏れの趣味だ

626:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 18:18:50 v3J4gNQX
>>622
E-SKY は、双葉互換だったと思う。
LAMA はどうか知らないが

627:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 23:44:39 gzcjuBcI
>>622
可能。方法はわかるな。

628:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 23:48:17 QJe/W8Ho
分かるなら聞かない

わかんないのか?頭悪いのか?

わかんないから聞いてるんだ

お前は頭おかしいのか?あ?

629:名無しさん@電波いっぱい
08/02/08 23:49:18 o42Z8cKq
四爺さんが#と同じサイズだったら飛びつくんだけどなぁ……

630:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 00:15:15 pE+2eU5A
>>628
なんだその態度は。「方法はわかりません。教えてください」と言えば
教えてやるものを。一生悩めw

631:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 00:38:25 GBRwd9Gj
方法はわかりません。でも教えてください








とはいわねーよ


632:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 01:13:25 pE+2eU5A
ギャハハハ!!

633:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 06:02:37 acwUwSEx
なんでそんなみんな冷たいかねえ


634:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 12:39:36 Vswpfqjw
実はみんな初心者とかw

#楽しいねぇ~
ホバリングがやっとだけどさww

635:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 13:23:03 7NCQRs/c
つカタガッタと不愉快な仲間達。

636:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 21:10:06 oX8Q4sUF
寒くなったせいかKing2の話とか全然なくなったな

つか、ここで質問してたヤツらみんなぶっ壊れて室内機に転向か?

637:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 22:30:26 VNUWG2Gm
今日雪ん中でぐるんぐるんしてきたyo

638:名無しさん@電波いっぱい
08/02/09 22:42:30 aBh42ifT
よっしゃー!ぶるぶるの原因わかった^^

639:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 01:49:58 rwi1MEZx
ぐるんぐるんとか、ぶるぶるとか小学生かよ

640:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 07:10:10 2KULqsYv
ぶるあああああああああああああああ

641:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 08:31:42 uN0GEr4d
馬鹿ばっか

642:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 12:51:19 1BhBR4WH
悪螻のおかげで毎日が楽しいです(^Q^

ヘリって飛び立つとき左に流されるものなの?

643:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 15:38:07 rwi1MEZx
入門書とか解説サイトとか一切読んでいないようだな。入門書一冊くらい嫁

644:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 15:43:35 1BhBR4WH
やだよ~ん(^Q^

645:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 20:33:10 EevbkCXW
←になんかながれないよ。
調整できてないんじゃマイカ?

646:名無しさん@電波いっぱい
08/02/10 22:26:19 Fg7K4C9V
ワルケラ 22
っていつ発売したやつ?古い?


647:名無しさん@電波いっぱい
08/02/11 14:18:59 pwJ1IfCY
NEWって書いてないから前からあるモデルなんじゃないかなぁ

真夜中の2時にベランダで練習してて初めて手でキャッチできて思わずほくそ笑んでしまったw
4#3って小さいから風に煽られちゃうかと思ったけど、流されずに結構ふんばれるのね。

648:名無しさん@電波いっぱい
08/02/11 15:19:49 eWAlVqt3
ワルケラの22E、6チャンをリサイクルショップでジャンク品500円で購入。
メイン、テールローター破損品
国内通販で部品はどこで買うのがお勧め?

649:名無しさん@電波いっぱい
08/02/11 19:45:25 gWSjJowR
お薦め出来るかどうか判らないけど、国内でワルケラパーツを
扱っているショップがそんなに無いんだよ。
○はうすは、好かんので下記あたりかな・・・。

URLリンク(www.gakuseimuke-manshon.com)

650:名無しさん@電波いっぱい
08/02/11 23:02:41 eWAlVqt3
>>649
ども
ヤフオクに出てるのと同じ店かな?
リンケージ調整で難儀中…
パッケージの長さを参考にしていいのかな?
30エンジン機はちょっとやったことあるけどアヤヘリは初…
現状の組み立てが正しいのかも不明…
組み立て説明書もないしむずいな

651:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 00:37:23 1jTMirKn
並行輸入の中国製のバイク修理するようなもんだなw

652:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 10:22:19 vw6yyGA/
RealFlight用のWalkera HM 4#3の機体データがあったよw
本物は飛ばしたことないので飛ばした事ある人感想よろしくです。

653:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 10:46:07 q9Yyt8Np
>>652
わっ ほんとだ ちっちぇー かわいいー
自分も本物持ってないので操作性はわかんないけど
なんかみそすりしながら浮くのが またかわいい。

本物欲しくなったなこれ

654:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 12:52:13 BoRulbYG
みんなで買おう4#3
ちなみに自分は3機買ったw

655:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 13:21:43 s4Moj2bi
どこでダウンロードできるの?

656:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 13:55:39 3MxKNfTX
Knife Edgeのswapページで。

657:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 13:57:30 aPZYImt2
>>655
URLリンク(www.knifeedge.com)

658:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 14:49:28 ESQz3qYT
手元にあるやつの操作性はもっとふわふわした感じだな

659:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 20:18:39 m+7FzcSL
うう、ヴぃすたじゃダウンロードできないのかな?

660:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 20:53:21 aPZYImt2
>>659
登録しないと開けなくなったというのが前の方で出ていたと思う。

661:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 21:28:24 m+7FzcSL
登録!
了解!


662:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 21:36:35 aX5vpo2h
登録しなくても普通にDL出来るぞ!

663:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 21:43:11 m+7FzcSL
vistaでも?


664:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 22:56:06 O3RzTuAY
はやくびすたをすてなさいはやく!

665:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 22:58:53 DN2rBJFM
G3.5用4#3 なんか気に入ってしまってずっと遊んでるんだけど

よく見たらテールが可変Pになってる!

本物を越えた! ってか んなーわきゃない

666:名無しさん@電波いっぱい
08/02/12 23:21:20 m+7FzcSL
>>664
捨てられない…
早まった…

すんごく失敗…

つか本物持ってるんだからなんでシミュって感じなんですけど
なんか悔しい…w

667:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 18:33:02 Od0t3+O5
4#3ダウンロードしました。
本物では至難の技の左旋回が普通にできちゃう…
でもうまいこと表現してると感心。

668:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 20:21:35 IAROQ/vU
しかし、怪ヘリスレにしては皆リアルフライト買う金持っんじゃん。

669:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 20:44:50 gqRts4Pl
リアルフライト いくらでもただで手に入りますがな。

670:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 20:45:10 gqRts4Pl
リアルフライト いくらでもただで手に入りますがな。

671:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 20:47:57 gqRts4Pl
連投スマソ。

672:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 21:55:44 8/zPCpXE
>>669
kwsk


673:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 22:29:40 rEOHa4YV
はじめてのラジコンヘリで
ヒロボーのXRBラマ有線タイプ
を買おうと思っていますが、評判はいかがですか?

充電式は長い時間充電しても、飛行時間は少しですよね、退屈しませんか?なかなか練習もできないし・・
私は室内専用になると思うしで、有線タイプを選ぼうとしてますが、後悔しますかね?


674:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 22:36:00 0yktCBDK
>>673
どうやら有線タイプは
線が邪魔になる時があるらしいです

無線ならば(ほぼ無風状態限定ですが)
屋外での飛行も視野に入れられるらしいです

675:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 22:52:43 /GvXq/2S
>>672
体験版の事にしておこうw

676:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 23:00:23 1FAxoD1c
>>669どこでタダで手にはいるの?

677:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 23:14:45 OMEOXA2g
KY

678:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 23:23:02 hswwAhYU
>>673
このスレに来たからにはE-SkyのLAMA-V4にしなさい

URLリンク(www.focus-hobby.com)

679:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 23:40:59 wDjkJrU5
ヒロボーのラマ(無線)を持っているが、V-4にすればよかったと後悔ばかり・・・

色々といじって、微風くらいならば外で飛ばせるようになったが、v-4のように
オプションが無いのが痛すぎる。

それにエアーウルフに換装出来ないのが更に駄目駄目って感じです。

ラマを買ったら、エアーウルフに標準装備のロングスタビライザーをお勧めします。
初めから、定点ホバが出来ると思いますよ!!

680:名無しさん@電波いっぱい
08/02/13 23:47:46 /GvXq/2S

そんなあなたもマルチだね!の人?
まぁどうでもいいことだけどw

681:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 00:24:25 VqZx6/HP
g3のダウンロードってガンダムとかザクとかあるのねw

682:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 00:41:06 VqZx6/HP
あとダウンロードした4#3てめっちゃパワフル。
ブラシレス?って感じ。。。w

683:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 09:05:23 4BoABtdS
GAUI 200ってヘリを衝動的にポチってしまった。
アヤヘリ分類ではないが、ほのかにアヤヘリの香りが…
飛ばしてる人いますか。
ちなみに送信機セットで550USドルくらいでした。

684:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 19:13:36 t/VhI+q4
大量出品していたアヤヘリ出品者が次々にID停止食らってる。
どこかのショップがチクってるな…

685:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 19:30:05 yr0rs7FW
たぶん「収集日本」がチクってるんジャマイカ

686:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 19:39:17 u8+ReL+6
>>683 PIXY・WINK・EP-100・旋風。
色んな名前で出ているメジャーなヘリです

687:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 19:40:04 u8+ReL+6
↑EP-150だった

688:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 23:22:57 C1WJK5pm
なんでID停止になんの?LAMA?

689:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 23:28:11 tIXvQX4W
個人で新品の商品を複数出品してると、ストア登録しろとヤフーに言われる。
で、従わないとID停止。ストア登録料を払っているショップがチクるらしい。

690:名無しさん@電波いっぱい
08/02/14 23:39:50 loC7bMLU
>>667
難しいかなぁ左旋回、、、
電圧下がってくるとむずいけどそれも一度知れば加減わかるからなぁ

>>673
二重反転はすぐに飽きが来るの覚悟なら、、、
無線で10分飛行と言っても、はじめは飛ばして降ろし
飛ばして降ろしの連続で1回の充電で30分らい遊んでられると思うよ。
短いと感じたら予備を買えばいいだけ。
室内専用と言いつつ
飛ぶ姿見ると絶対外でもってはじまるよw

>>682
40回くらい飛ばしてるけどいまだにメインモーターいまだに焼けない、、、予備5個買ったのにww
焼けたらちょっと全長が長いけどパワフルなトイヘルのモーター乗せてみようかと

691:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:00:26 XfPj/Aqp
ワルケラのカタログを見てからLM8って言うヘリが気になってます。(気になってるダケ、買うつもりは無い、たぶん・・・w。)
このヘリって販売されているのでしょうか?
ちなみに、このヘリだけどラマなんかの二重反転を巨大化させて、(ローター直径1mオーバー!)エンジン仕様にして(しかも、50サイズ!!)ラダー操作は通常のヘリみたいにベルトドライブのテールローターを使う方式。
もちろん、プロポ互換性も信頼性も無いワルケラメカ仕様。さらに、このサイズでありながら4ch!!!という素敵仕様。まさに殺人マシーン。これぞ、キングオブアヤヘリ。もー気になって、気になってw。
いくらぐらいするんだろう?ワルケラスペシャルプライスで、すげー安かったらどうしよう。
どっか、売ってるところをご存じの方はいませんか?値段だけでも知りたいよぅ。

692:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:04:19 JwnVboGI
買う気満々に見える

693:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:12:40 8GZKMe89
思いがけない臨時収入が4万円くらいあったんだ。
だからって、買うつもりなんて・・・。
ネタ以外のなにものでもないものに突っ込むなんて馬鹿のすることだよ。


あれ?俺って馬k・・・・

694:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:17:22 kyaqw52w
4万で済めばいいけど、事故でも起こしたら大変だぞ。

695:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:43:59 8GZKMe89
ん、心配ありがと。
ラジコン保険にもワルケラメカじゃ入れないだろうしね。
わかってます。
これを飛ばすのは、ホントにこわいと思う。
でも、なんか、ネタ的に気になるんだよなぁ・・・。

696:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 00:58:10 0wGk4260
それで子供にでもぶつかったら毒入り餃子の如くマスコミに叩かれてアヤヘリが
全部輸入禁止になるぞw

697:691
08/02/15 01:08:18 IAp3Ufwb
ネタとして、転がして見たけれど、皆さんに本当に心配を掛けると行けないのできちんと宣言しておきます。
本当に買うつもりはありません。もちろん飛ばすつもりも。
ただ、こんなの作っちゃうワルケラってすごいなぁ。いくらくらいで売るつもりなんだろって好奇心だけです。

698:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 01:15:47 OzWQryug
>>691
50サイズで2重反転・・・空撮業務、農業用散布業務、高所配線業務に
ぴったりじゃないですか。(ペイロードは2~3kg?)
とうとうアヤヘリも産業用ヘリに斬り込みか? でも4chって・・・


699:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 08:19:09 5ayput9w
Walkera LM8
URLリンク(www.rcgroups.com)

700:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 08:23:27 5ayput9w
>>698
固定ピッチ。上下ローター同期のみ。
・スロットル
・エルロン
・エレベーター
・ラダー

×ピッチ
×ジャイロ感度切り替え
がなしだから4chだね。

701:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 08:35:51 CysYNafC
>>699
画像をみるとスワッシュからリンクをたどると3個サーボが見えない?
どうなってるんだろー


702:691
08/02/15 09:55:42 x4DaImw/
LM8、どう?すごいでしょ?

ヘッド周りを見て4chって思ったんだけれど、カタログあらてめて見てたらWK-0703使ってる、ワルケラのこのプロポって7chですよね?
さらに、オートローテーションシステムは高品質なワンウェイベアリングによって作られ、あなたのヘリコプターをダメージから最大限守ります。ってな感じの事が書いてある。
え?オートローテーション??ww
どうなってんだ?これ。

703:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 10:08:29 kyaqw52w
ブレードホルダー、どう見ても固定ピッチ。
多分1WAYのベアリングを使ってるだけと思うよ。オートロは無理。
スタビバーが重さで撓んでるし、walkera渾身の作・King of アヤヘリには間違いないね。

704:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 10:50:38 x4DaImw/
>>703
ですよねぇ。固定ピッチでオートロって・・・。
じゃあ、ワンウェイベアリングを使ってる意味、メリットってなんかありますかね?
無さそうに感じるのですが、あまり詳しくないので良く分かりません。

ハッ!これがチャイナクオリティなのかw。

705:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 10:55:43 kyaqw52w
電動の場合は、回転がスムーズになるのと、ギアへのダメージが抑えられる利点があるけど、
GPの場合はどうだろ

706:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 11:14:51 AnBqrUTW
>>698
うはっ、産業用アヤヘリw
なんて魅惑的な響きww
もしかして、あれか、YMHとHRBの技術提供があったとか・・・。いや、やるならピーコだよな、ワルケラだもん。
でも、中国本土ならありかも。もうちょっとだけ大きくしてGSエンジン乗せたら十分使えそう。
操縦簡単だし、たぶん、安価だろうし。軍事転用して偵察用途にはもってこいかも。
落ちたら落ちたで、カミカゼアタックってことで無問題w

707:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 13:44:50 wg9/pHPf
わかったぞ!ワルケラはマカオの近くだから、LM8を使ってマカオと密輸物資を…

708:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 17:40:40 TrdqG/Vn
一気に上空送って後はGPSで大体の位置に落すだけなら普通に出来そうだから困る

709:名無しさん@電波いっぱい
08/02/15 22:26:29 ilFkUdV+
中華製
韓国製

今じゃバカにできないよね。
コストだけじゃなく隙間を突いてくる感じ。
ヘリだけじゃなく他の電子機器も何年も前から
痒いとこに手が届くようなの作ってる。

国産も負けないで欲しい。
本体は簡単に買えてもパーツ供給が海外からって言うと
どうしてもタイムラグがあって二の足踏む人多そう。

ことろで部品として分解してる昔のハンディカムのドライブ部って
ベアリングも使わずなんであんなにスムーズなんだろう??
メカが凄いね昔のって

710:Xmax
08/02/16 19:37:57 z9GbQnCr
E-sky 004と005をヤフオク購入しましたが、フライトー修理の繰り返しでまだホバリング出来ません。下記の質問に答えていただければ幸いです。
1)004のテイルロータが廻らなくなりました。 どこが悪いかわかりません。 配線の導通はOKのようです。
2)004を005用の11.1Vのリポで飛ばしてもいいでしょうか?
3)004も005も右に傾いて上がる癖があり、トリムでもうまくと取れません。調整のやり方がわかりません。
以上 低級な質問ですがよろしくお願いします。

711:名無しさん@電波いっぱい
08/02/16 20:21:33 lIwIZoza
自分は4#3しか持ってませんが、、、

1)テールのモーターが逝ったのかも。自分のもはずれだったのか
20回くらい飛ばしたらいきなり駄目になりました。

2)調べると004は7.4V 005は11.1Vで電圧違うので壊れちゃうかと

3)リンケージを外してグルグル回せば伸びたり縮めたり出来ますよ。

ヘリ1ヶ月の初心者なので間違ってたら訂正よろすく

712:名無しさん@電波いっぱい
08/02/16 23:32:25 iK2c9gjg
浮上時左に行くから右エルロンでしょ?トリムはホバ時で合わせるのが正解かと。
ワルケラ22なんだがすみそりが止まらん
この機体安定ホバ可能なの?

713:Xmax
08/02/17 14:11:36 ZTU0BWL5
名無しさん
さらなるお返事有難う。
Xmax

714:名無しさん@電波いっぱい
08/02/17 14:47:09 eGGoSWWg
慣れるまではエスプリって人の動画見て
すげー安定して飛ばせるのはやっぱ改造してるからだとおもってたけど
慣れてしまうと漏れのフルノーマルのがピタッと止まってホバできて
あれは改悪して楽しんでるのだろうと思った
かしこ

715:名無しさん@電波いっぱい
08/02/18 15:42:13 +6JKqLfS
>かしこ

女??

716:名無しさん@電波いっぱい
08/02/18 17:42:47 +gR8PhV4
おかまかも?
まあ使い方を知らなかっただけ。  だよね・・・

717:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 11:48:25 XblWAoKO
>>714
漏れもホバだけならだいぶうまくなった~
調子こいてグルングルン右左に旋回して遊んでたら、激突してヘッドもげたorz

対面飛行はまだできないなぁ。
こっち向かれるとびびって直ぐに降ろしてしまうw

慣れたら次は何買おうか迷う。
爺さん個人輸入してる人いるかなぁ

718:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 13:30:37 qrfev7gE
>>716
慣れるまではエスプリって人の動画見て
すげー安定して飛ばせるのはやっぱ改造してるからだとおもってたけど
慣れてしまうと漏れのフルノーマルのがピタッと止まってホバできて
あれは改悪して楽しんでるのだろうと思った
あほ

719:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 15:26:03 ISDR0NMC
発売してないのに何処から輸入するんだ
あの大きさで可変ピッチなんて無理があるんだよ
基本コピー販売なんだからさ
優秀なメーカーがだしてそれを中華が真似る
元がないと無理さね
機体はできていても3Dできるモータはいまのじゃ昇圧しなきゃ無理
4#3のモータでさえガンガン熱もつしわるけらははんぱにオリジナルだすのが間違いだな

720:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 15:43:18 uPMMlvC4
しかしこのサイズで4chはwalkera選択一本なんだよな

何だかんだ言ってもこのサイズが飛んでる姿には萌える

721:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 16:06:06 ISDR0NMC
教えておこう
ワルケラ4#3や5G6はmicronのコピーだ
コノスレの住人があれこれ騒いどるはるかまえに調整方法をあみだしてたわ

722:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 18:05:48 zigQHLVi
>>721
情報提供する気がない自慢だけなら自分のブログにでも籠もってろ!

723:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 18:07:58 XblWAoKO
>>719
カタログにあるだけでまだ発売はしてないのか。
知らなかった。
>>721
教えてくれてありがとう。
micronで調べたらいろんなの出てきた。
コピー物でもなんでも飛ばして楽しめればいいやw

724:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 18:52:22 Rb535mmX
>>722
おれは十分すぎるほど情報提供してるぞ。この豚ヤロ-
ブログところかトイレにだって毎日30分は引きこもる!
文句あるかコノ豚ヤロー!
>>723
おれもおなじくコピー大好きだwやすいしね



725:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 19:38:15 uPMMlvC4
>>721
教えてくれてありがとう

早速ぐぐって見たら
今では同軸反転micronCXの中身がwalkeraになってるらしいですな
もしやmicronのシングルローターの中身もwalkeraなのかな?

726:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 20:07:43 q3qeBIya
ワルケラ22なんだが純正ブラシモーターが5フライトで昇天
ブラシレスのメインモーターは何がいい?
円ルートだと24、28シリーズだとどっちがいいのかな?

727:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 20:16:13 1qLJNiXV
>>726
あんた頑張るねぇw
エンルートなら「enPower28ロングHeli2」が良いと思うよ。


728:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 20:53:21 Rb535mmX
micronはアメリカの店みたいだけど
いまじゃESKYやwalkeraのOEMみたいだね
技術提供されて4#3もでたんじゃないかとおもってる
だからこそ4G3は余計幻に終わるようなきがする・・・

729:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 20:56:49 uPMMlvC4
>>728
正直な話、4chですらあのじゃじゃ馬ぶりで手を焼くらしいし
その上6chなんぞになったら3Dはおろか
まともに飛ばすのも至難の技になりそうな悪寒(w

730:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 20:58:44 uPMMlvC4
つか、6ch化以前に、プロポのクオリティーを上げるか
futaba互換になるとかする方が先決な肝?

731:730
08/02/19 21:02:31 uPMMlvC4
ごめん訂正

つか、6ch化以前に、サーボのクオリティーを上げるか
futaba互換になるとかする方が先決な肝?

732:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 21:08:22 Rb535mmX
いうこと聞かないのは調整しきれてないからで
しっかり調教すればジャイロもハンチングしないくらいに
かなり素直ないいコになる
ノーマルプロポでも十分とばせる
互換性はあればいいね。
でもそんなことはwalkeraがうれなくなるから
絶対ネー


733:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 21:48:40 q3qeBIya
>>727
ども
24ならポン付けなんだけどやっぱ小さいですよね
泥沼にハマってきた…
そのうちテールモーターも逝きそうだし…
まともな機体買った方がいいかな!?
今のワルケラも勿体無いし…悩み中…

背中を押してくれ!

734:名無しさん@電波いっぱい
08/02/19 22:20:29 1qLJNiXV
>>733
ワルケラ22ちょっと調べてみたら300クラスなんだね。
重量にも依るけど、24ならカー用だけど「enPower24CAR-3400」
あたりなら3セルリポのピニオン10~11Tあたりで丁度いいと思う。
シャフト径も2mmだから、今付いているブラシモーターのピニオンが
多分そのまま使えると思うし。
テールモーターって、仕様電圧あんまり高くないので割りと
早く寿命が来るんだよね。
もっとKV値の高いモーターで2セルで飛ばすと、テールモーター
への負担が減って寿命が延びますよ。
「enPower24CAR-4900」と言うのがあるんだが、私の場合は
これをE004に搭載してリポ2セルで飛ばしています。(2S800mA)
とここまで書いてなんですが、ワルケラは金掛けても仕方が無いよ(´・ω・)



735:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 01:44:31 wf1nvHEW
四爺参について問い合わせしてみたよw
あと3ヶ月くらいかかるかも。という曖昧な返事が来たwww

736:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 03:24:07 fuOXXeK9
>>735問い合わせorz
4G3はmicron3GXのパクリかなw
おれの予想だと4#3がうれてるから余計に出したくないのかもね
でたらブラシレスしてグリグリするんだけどな~

腕あるのかとかいう突っ込みはいらんぞ

737:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 05:49:26 TqIhCwEz
トイヘリのちょい長いモーター使えた!
ポン付けでいけたよぉ~ラッキー!
ずっと飛ばしてても1回も交換したこと無いからこれはいいかも。
本体3k円で売ってるからお米良も

738:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 07:03:04 PL4P6vdY
>>734
丁重にども。
やっぱ無駄かなW
金かけないでブラシモーターさがしてまます。

739:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 08:33:03 5+YMal2W
>>737
何に何のモーターが使えたか書いて

740:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 09:19:02 hRMXPFiB
>>737
ものすごーく適当に考えて見ると、多分4#3にタイヨーのHG2のモーターが使えたって事かな?
だとしたらHG2のモーターがどんなのかネット上でも見たことが無いけれど、
ノーマルのモーター(N20タイプ)より缶の長さが長い(N30タイプ)ってことでおk?


741:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 11:55:27 TqIhCwEz
>>739-740
へリックスって言う3chトイヘルだよ。
URLリンク(www.mini-rc-airplane.com)
こいつで遊びまくって予備機が墜落してばらばらになったから
取り合えずもの試しとやってみたらうまくいった。
最近はネットで売ってないな。
秋葉で売ってるお

742:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 12:11:27 TqIhCwEz
連投スマソ
4#3にヘリックスのモーターが使えたって事で

743:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 12:28:34 ce+kLGpy
いやいや、貴重な情報さんくす。
本体3000円って書いてあったからてっきりHGかと思ったw。

ちなみに、バッテリーはどんなの使ってた?

744:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 13:06:19 TqIhCwEz
バッテリーは3.7Vの350mAhだからちょっと飛行時間短くなる。
これも4#3に乗せ換えしたことあったけど軽量化にはならなかった希ガス(バッテリは純正の重量400のとほとんど同じな感じ)

今も飛ばしてみたけど純正のモーターより重量やパワーのバランスからか
すごく安定してホバできる。

745:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 19:02:37 fuOXXeK9
安定ってどの程度だw
プロポはなして10秒とかホバっていれるのかwww
3000円ならフツーにモータかったほうが安いとおもうんだがな

746:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 21:36:23 TqIhCwEz
>>745
10秒は無理だけど室内なら5秒弱くらいいけた。(腕はラジコンヘリ暦1ヶ月ちょっとですが)
2機持っててノーマルと交互に飛ばすとハッキリと違いがわかるよ
パワーあるせいかリカバーしやすいし。

値段だけ考えると普通に買った方が安い。
でも飛ばし易さと、あとこのモーター既に50回近く飛ばしててなんとも無いから
寿命が長いんじゃないかと思ってね。

まぁいつかはこれも駄目になるだろうけど
夜間飛行用にLEDつけよー

747:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 21:42:17 fuOXXeK9
暦1ヶ月で4#3を5秒ピタホバできるとはウマイんだな
おそらくその中身はカーボンブラシなんだろうYO
パワーもそうだがうまくCGあうような感じがするな
まぁなかなかおもしろいヘリだから
がんばってね


748:名無しさん@電波いっぱい
08/02/20 23:09:18 TqIhCwEz
ホバだけはね。
横とか対面とかすると頭真っ白になるww
まだまだ初心者マーク外れませんよ。

純正のモーターだと1、2あぶねぇって感じだったけど
これは気持ち悪いくらいスムーズに上がるし音も少し静か。

海外のRCなんたらってとこにカウルのPDFあったんでプリントしてつけてみた。
なかなかカッコいい。

楽しいですねぇラジコンって。

749:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 00:31:38 TCAqHQDk
俺も4#3から始めた3ヶ月者だけど機体の調整は完璧できるようになった
手放し10秒はイケル
ケツホバ 側面 旋回 対面が出来るようになって
あらためておもう
ヘリコプターオモシレーw

750:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 02:32:16 FjwxcmwG
Y43ってどうなの?4#3を自分で改造しようと思ってるんだけどY43の内容が気になるw
しかしあの値段はネーよな~~~と思って躊躇してる。

751:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 03:44:29 TCAqHQDk
エレベーターサーボ移動
バランスバーステン交換










以上!

752:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 05:14:55 Pug2SM0M
>>751
つまり大したことやてないので、値段だけ素人ダマシという予想通りだね。

753:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 14:10:59 e1kv70XC
>>749
すごいですね。自分は3ヵ月後そこまでできる自信がないorz

ところでこの4#3結構あちこち違うんですね。
2機のうちどっちが改良版なのか知らないけど
スキッドとフライバーパドルとバッテリーケースに違いがある。

Y43ってのは調整済みの4#3って事でしょうか?

754:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 14:41:08 TCAqHQDk
>>753
改良版なんてあるんだw
しらんかったな
写真UPしてほしいな
バッテリは重心がまえに移動したのはしってるが…
Y43はshopの調整済み?の機体だよ

755:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 14:59:07 e1kv70XC
>>754
改良版だか劣化版だかわからないけどねw
ただ両方ともバッテリ位置違うのに
きちんと奥までも入れてCGとれてる。

Y43じゃなく2機目の4#3を1万何千円かでオクで買ったけど
売ってる人が調整してくれたのかトリムすら動かさずに綺麗に上がった。

家に帰ったら写真うpするよ。

756:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 19:53:41 7CZ0CYT5
よこやりスンマソ
おれも元は初心者だからおしえとくけど
あんなちいさい機体ならバッテリ5mm位置かわるだけで
CGは間違いなく狂うよ。
まだそれに気がつかないだけw
きずくころには1コマのトリムのズレもわかるようになってるさ。
ちょいと入門的なことをアドバイスすると
CGは静止している状態では目安でしかないってこと!
そこからトリム調整で機体が空中でとまっていれるところにあわす
スワッシュは前後のどちらかに傾いてることであろう
そこから重心位置合わせなおしてできるだけ水平になるように
調整するんだよ
某異常HPの管理人のようにスワッシュがかたがっていると
なんとなくはホバるかもしれんが癖がつよくて
とても素直な操作性は望めない
リアルで教えてくれる人がいるのが理想だけど
ネットでいろんな人がUPしてるのだから
そこの住人になっておしえてもらうのも手だね
マルチポストはだめだよ
4#3はCGとリンク調整さえ完璧におさえれば
手放しでも10秒前後はすわっていれるようになれるから
がんばってちょ

757:名無しさん@電波いっぱい
08/02/21 22:27:07 dGSoWBk0
黄色い方が先に買った方で、墜落暦数知れずw
あちこち変更されてて全長も若干短いです。

まずはパドルのサイズが
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
こんな感じ

バッテリーケースの違いは
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
こんな感じです。

2機目(ノーマル)の方のメインブレードホルダーのリンクが片側外してあるのはわざとです。
リンク部が折れメインシャフトヘッドも折れ強化したら渋くなったので片側だけの方が楽に飛ぶので、、、

>>756
アドヴァイスありがとうございます。
バッテリ5ミリの件ですが奥まで入れると崩れてしまう人がいるのは何でかなと思ってレスしました。
今のとこうちのは前後左右目視ではスワッシュほぼ水平です。

手放し10秒もできたら楽でいいなぁ

758:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 00:40:07 4iGgi3Sp
うPサンクス

759:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 03:06:34 CjCpDB5F
>>757

>手放し10秒もできたら楽でいいなぁ
つ[ 5G6 ]

760:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 13:23:23 bkW5XQrD
>>758
うぃ
そう言えばトイヘリのモーターも後でうpっときます。
多分同じモーターの大きい版なだけだと思うけど。

>>759
二十反転は>>741これ持ってるんで、、、
楽な分慣れると楽しさ半減かな!?
まぁそれで4#3買ったんだけど。

761:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 13:30:42 WnEPGEs0
>>757
フライパドルでかいんだ。バランスシャフトもながいな
バッテリはRCグループでみたけどスキッドはふとくなったのかな?
さらにアドバイスすると
コントロールロッドは片方にするならはずしたほうがいいよ
そのままだと振動するから安定しない
さらにいうなら左右の重さがかわるから調整しないとだめ
スワッシュも左右方向に水平なら
おそらくテールロータが右に若干傾いてるはず
これだと右旋回では前進するし左旋回では後退しようとするから
癖がつよいとおもうよ
あとエルロンのコントロールロッドも
取り付け逆にしたほうがいい。
あとはよくみえないんでわからんw

762:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 15:44:35 bkW5XQrD
>>761
度々アドバイスさんくすです。
スキッドは太さは一緒みたいですが
正面から見るとノーマル2号機は真っ直ぐで
1号機ははじめからくの字にまがってました。
が、2号機も何度かハードランディングしてるうちに同じように曲がってしまいました。

コントロールロッド外しても大丈夫なんですか!
折れたのを付け直してるので既にバランスが崩れてるせいか
本来片側だけだと仰る通り振動するはずですが今は片方だけで振動無しで飛んじゃってます。
帰ったら両外して飛ばしてみます。

色々ご指摘ありがとうございます。
逆につけてました。はずいw

2回のベランダから風に吹かれてノーコンで地面に激突して

763:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 16:40:50 HMikaE7x
コントロールロッドってどの部品?

764:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 16:48:46 WnEPGEs0
書き方わるかったスマン
外れてる片方を取りはずすって意味ね。
両方はずしたら操作不能でかなすぃくなるよ・・・

765:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 16:50:42 HMikaE7x
なるほど、わかりました。

766:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 17:08:39 HMikaE7x
4#3の右旋回と左旋回の癖の差を減らしたいのですが具体的に何をしたらましになりますか?

767:762
08/02/22 18:43:14 j9h09p/z
>>764
だよなぁ~だったらはじめから無くていいだろJK
と、思ってましたw
シロウト丸出しスマソ

外すと左右バランス狂うって事ですね。
やっと>>761でのレスを理解しましたorz

768:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 19:34:58 WnEPGEs0
>>766
そこはシングルロータの永遠の課題だw
4#3みたいにモータードライブのテールだと左回りが
むずかしいのはどうしようもないww
すこしでもよくしたいならできるだけスワッシュは水平に
なるようにバランス調整してテールロータはメインシャフトと
平行になるようにすること
ほかにもテールロータ中心をメインロータの回転翼面にあわせるとか
ロータに半時計まわりに角度をつけるとか
いろいろあるとおもうよ
まぁそこはヘリの構造ってのをすげーよく理解してきたら
どうせばこーなるとかあれだはどうだとかわかる様になるはず。。

769:名無しさん@電波いっぱい
08/02/22 22:46:01 HMikaE7x
ですよね。
飛行機だって癖があるのにヘリでしかもこれだけ小さいから。

でもなるべくなくしたい。
頑張ります。

770:762
08/02/23 15:56:06 06P6lNLk
標準のモーター並べればよかったのですが出先のため、、、
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
レシーバーとほぼ同じ高さで標準のよりちょっと縦長で配線だけでぽん付けでした。

>>768
詳しいですね。
色々助言頂いて助かります。
テールモーターの出力が弱いからこの小型のじゃ左右同じとはいかないんでしょうね。
修理8割飛行練習2割ってほんとですね。
車(実車)が趣味だったのに今じゃ完全のこのおもちゃが趣味なってしまったw

771:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 01:03:20 zu3vjbsZ
うーハンチングひどい、、、なおんないよ

772:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 06:08:03 rr0JJQtk
ラダーに十分なストロークはあるか?サーボホーンの
穴を外にずらし、ジャイロのゲイン下げてみ

773:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 06:09:59 rr0JJQtk
うーあやヘリスレだった。ラダーはモーター?

774:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 11:23:57 dSZP6S03
モーターです。
バランスも取れてると思うけど
何故か浮くとブイブイいって機体がブレるorz

775:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 12:45:41 icpWMw0H
ワルケラ22復活
転がってたトイラジモーターでパワーupした気がする。
(太陽、アクロファイター)
模型屋見に行ったらタミヤのタムテック用?モーター、ピニオンも使えそう。


776:名無しさん@電波いっぱい
08/02/24 21:39:15 zu3vjbsZ
パドルの片方にハニビ用の錘はっ付けたらブイブイ直りますた。
そうとう偏り状態だったみたい。

777:ワルケラ小僧
08/02/24 22:58:55 u+wpx4Ej
【怪ヘリ】walkera4#3なんでもききやがれ
スレリンク(radiocontrol板)l50

778:名無しさん@電波いっぱい
08/02/25 19:07:49 O/80+jZH
4#3隔離されたら話題も無くなり・・・
いよいよ閉店かな(´・ω・)

779:名無しさん@電波いっぱい
08/02/25 19:58:06 Cfyy5Qf1
じゃ5G6でも

780:名無しさん@電波いっぱい
08/02/25 22:07:57 O/80+jZH
5G6は、安定し過ぎていて何も話をする事が・・・
モーターは、やはり短命みたいだけど、
このクラスでもブラシレスあるといいねぇ。

781:名無しさん@電波いっぱい
08/02/25 22:12:21 0cpo1Shy
同軸反転は誰でもってくらいだかねぇ

782:名無しさん@電波いっぱい
08/02/26 21:53:53 noo0F389
E-SKYはここ?電動ヘリスレ?

783:名無しさん@電波いっぱい
08/02/26 23:52:19 Z921OrEY
>>782
京商やヒロボーを売ってる店に置いて無いヤツはここでおk

784:名無しさん@電波いっぱい
08/02/28 08:07:06 AgKhVzr3
世界一 最少 4chってやつはインプレある?
気になるなあのサイズ

785:名無しさん@電波いっぱい
08/02/28 11:20:33 qwwlXUdQ
>>784
>777

786:名無しさん@電波いっぱい
08/02/28 17:54:33 AgKhVzr3
>>785
サンクス、オークションにメーカーとか記載なかったから気付かなかったよ

787:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 21:52:34 hg3Gk7lj
同軸反転って風に弱いのね。
微風でも流されておいねぇ

788:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 22:25:33 /MR5YOAD
昨日到着して動かしてみたのですが

コントロール左の左右(ラダーという機能でしょうか)が全く反応しません
初期不良か何かでしょうか?

素人なのでよくわからないのですが
動かし方があるのでしょうか?
コントローラーのスイッチ類は開封時のままです

後方プロペラの角度を変える部分が全く動きません
教えてください

機体は
ファルコン3D
コントローラーは液晶付です

789:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 23:07:19 MvpJTSIx
まずは充電しろ
話はそれからだ

790:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 23:14:48 OMOAH4v+
充電したから動かないのがわかるんですが…

コントローラー左の
上下
コントローラー右の上下左右は動きます

コントローラー左の左右だけ反応しません…
テールローターは独立モーターではなく、軸による回転で
羽の角度を変える事により風力を変える仕組みなようです

配線が抜けている様子もないです

791:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 23:34:29 TEbSvZmk
ジャイロが初期化してる最中にスティックグリグリやってんじゃないか?

ファルコン3Dは上級者向けって書いてあったろう。まったくしょうがねえ野郎だ。



792:名無しさん@電波いっぱい
08/02/29 23:50:20 OMOAH4v+
すみません初心者でございます…

コントローラーをオンにするとヘリが
ピッピッと鳴りますが
しばらくすると消えます

その状態からコントローラーを動かしてもテールロータ動かないです…
ちなみにコントローラーの下に
スイッチが6個あって
(REV~NOR)1、2、3、4、6、ロックorADJUSTとあり
3、4のみREV側になってます


793:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:06:13 gdvW2prK
とりあえずガムテープか何かで完全に地面に固定した状態でメインロータ回してみたら?
回転上がらないと反応しないのかもしれん

794:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:07:09 d2ZGFyXT
ファルコンのジャイロがどんなのか知らんが、初期化に時間がかるタイプもあるからな。
その間、機体を動かしたりスティックを触ったりしてはだめなんだぞ。

それとな、送信機をオンにしたとき、ヘリがピッピッて電源入れる順序が逆だぞ!



795:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:11:45 2w7CX9BQ
逆でした…
コントローラーから電源いれたら動きますた…ありがとう助かりました

796:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:16:13 d2ZGFyXT
_| ̄|○

797:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:22:13 Y4oAnZtC
怪我しなくてよかったね。。。。。

798:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:30:35 +3S4DnZm
いくらなんでもひどすぎる・・・
絶対に他人がいる場所では練習しちゃだめだよ。


799:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:36:30 Y4oAnZtC
ハニビとかと同じ感覚で扱ってたらあぶないよ。

800:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:39:44 d2ZGFyXT
ラダーが動いたので、もうID:2w7CX9BQはレスを読んでないだろう。今頃室内で
少し浮かせてみようとしているに違いない

801:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:42:01 2w7CX9BQ
いや
鼻毛ぬきながらベッドでねてまふ

以前4ch持ってたのですが
そいつは独立モーターだったし初期化なぞするような機体じゃなかったので…

802:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 00:48:43 d2ZGFyXT
おおっとまだ居たかw

寝る前にアマゾンでラジコンヘリの入門書でも注文しやがれw

803:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 14:38:52 gdvW2prK
>>802
実はさ…有るんだよ。本体の電源入れてからプロポの電源入れる機体が
小型室内ヘリの先駆けのキーエンス、レボリューターがそうなんだ…

804:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 16:11:37 3x/UusHd
今までずっと本体先、プロポ後でしたw

805:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 16:34:11 d2ZGFyXT
>>803
なに~?流石キーエンス。通信機器のように受信側が先に待機してないとマズイのか?
もはや18000円で叩き売りだが。

ところで小型室内ヘリの先駆けはアイソニックEH-650だろう。


806:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 17:21:18 gdvW2prK
>>805
ジャイロが本当にコマだから傾いた状態で電源入れるとまともに動かないんだよね
で送信機の電波受信したら初めてジャイロ動き出してジャイロ安定するとローターが動き出す
そして墜落しそうな時は送信機の電源を切る事でメインローターなどを止めダメージの軽減をと説明書に書いてあるという

ある程度以上勢いついちゃうとコマが機体に接触=擬似ジャイロぶっ壊れ状態>墜落
スティック中立に戻すと機体も中立に戻ろうとするがコマが微妙にずれていくのである程度以上飛ばすとドンドン傾く(着陸させて送信機オンオフでジャイロ一度止めれば直る
ついでにスロットルがスプリングで下に戻るようになってるからホバも上へ下への大移動

下手なアヤヘリよりアヤヘリらしい
大きさとかのせいもあるんだろうがハンチング癖以外中古\7kのcp2の圧勝だった

807:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 18:10:51 3QT0cw3I
>>805
正確に言うとEH-650じゃなくてEH-550の方。
一般商品化された電動ヘリとしても先駆者

808:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 18:52:15 d2ZGFyXT
EH-550ってのが先に出たんだっけ?
古い広告を見つけたのでアップしました。
いま見るとあんまり小さくなかったんだな…

URLリンク(hey.chu.jp)

809:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 19:08:18 XJ0yBmXi
このアーム式シミュは行きつけの模型屋でデモを見た

ローター径500mmだから今で言う300クラスだね
E-SKY 固定ピッチと同じサイズか、
これ持ったら今のヘッドとメカ積んで飛ばしたいな

810:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 20:16:22 b/upy9Cq
へぇ~、ヤフオクでホバ練習台ってのを見たことあるけどまんまそれですねぇ~。
たしかオモチャでもそんなのあったよなぁ、見ると色々興味深い点がありますよねぇ。

特に、女の人の年齢が...w。

811:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 20:35:54 d2ZGFyXT
このアイソニックで一式揃えると、えらく高くて、とても手が出なかった。

その後、京商から発売された「ファミリーヘリコプター・コンバート」なる商品を
買ったんだが、所詮あんなアーム付きでマトモな練習ができるはずもなくw




812:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 21:15:44 2w7CX9BQ
昨日ラダーが動かない動かないいったものだす
(∩´∀`)はーい
今日が現状初フライト(つっても室内)でした
5秒くらいだけど10センチ浮かすことができました


と思ったら充電切れW

813:名無しさん@電波いっぱい
08/03/01 22:08:26 3QT0cw3I
>>808
うわぁーなんか凄く懐かしい。
ネット徘徊してると結構EH-550の画像とか見かけるけど
この広告は見たことなかったよ。

昔この機体持っていたけど(まともに飛ばせられなかったけど)
今思うとあのサイズで500gって結構重いよね。
確か初期のものは540モーター1個だったけど後から
280モーター2個になったんだよ。
で、テールを回すギア類がすべて真ちゅう製なんで摩擦でどんどん擦れて
最後はテールのベベルギアがギリギリ噛んでる程度だった。

6年前まで埃を被ったまま長い間放置してあったんだが、
もうヘリなどやるまいと思って捨ててしまったんだよ…
今になって後悔してる。
どうにでも弄って遊べたんじゃないかと。

814:名無しさん@電波いっぱい
08/03/02 10:15:50 zy1EV27O
携帯もインターネットもない古き良き時代。

当時カーナビも無くて、偶然見つけた飛ばしやすい河川敷に二度と行けない
ことも多かったw 

空撮も「写るんです」にサーボくっつけて、ただ1回のシャッターチャンスで、
うまく撮れたかどうかは現像待ちとか…

そんなんでよくやってたなww


815:名無しさん@電波いっぱい
08/03/03 12:45:08 R35N/54Z
EH-550、唯一搭載できるの双葉のプロポ。
後にでたベルヒラー固定ピッチのEH-650。
専用のフライホイール式の小型ジャイロ。
ホバリング練習用のアーム。
全部買いましたよ。
懐かしい!

今となってはJABOの方が超高性能機ですね。

当時EH-550でホバリングマスターできました。
テーブルから離陸、着陸できたけど、窓ガラスも割った記憶があります。
EH-650は結局まともに浮上できなかったな・・
フルパワーで高度数センチが限度。

テールのピニオンが減るのと、フレームにアルマイトがしてないらしく、
黒くなるのが気がかりでした。
あと、ヘッドのピンを固定しているハブの穴がすぐに広がる。しかも直角が出てない。
バルサ製のパドルが抜ける。エアーウルフのボディーつけたら浮かない。

いろいろ楽しかったですね。

816:名無しさん@電波いっぱい
08/03/04 00:31:47 hrwtY3MS
>>815
>専用のフライホイール式の小型ジャイロ。

これですか?

URLリンク(hey.chu.jp)

817:名無しさん@電波いっぱい
08/03/04 00:33:48 hrwtY3MS
ついでだ、これも!
ラジコン技術1990年8月号に掲載の清水模型センターの広告。

URLリンク(hey.chu.jp)

818:名無しさん@電波いっぱい
08/03/04 00:45:50 hrwtY3MS
こんな古い雑誌とっといてどうすんだ、と思われるでしょうが今も役に立つ記事が
意外にあるんですよ。ベルヒラー化改造とかホバ安定化改造とか。R/Cヘリは
基本構造があまり変わってないのですね。

819:名無しさん@電波いっぱい
08/03/04 06:52:53 J6L7bJm+
見れねーよ

820:816
08/03/04 09:19:57 91lFnHbb
ありゃ一晩でサイクリックしちゃったか。
スマソ、夜にまた上げます


821:816
08/03/05 00:07:55 fsZREWWC
再アップです

ジャイロ
URLリンク(a-draw.com)

清水模型広告
URLリンク(a-draw.com)

822:816
08/03/05 00:22:01 yTfi7UHy
あれ?直リン禁止?ではもう一回。連投スマソ

アイソニックジャイロ
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

1990年8月号清水模型広告

URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

823:名無しさん@電波いっぱい
08/03/05 14:33:48 sBSSXiSC
昔も今も広告のレイアウトが殆ど同じだねw
例のホバ練習台が、フライトシュミレーターって書いてあるw
シミュじゃなくて趣味なのねw

824:名無しさん@電波いっぱい
08/03/05 16:28:24 wm0v3Ai0
当時は「シュミレーション」と言ってる人多かったから、誰も気にしなかったんだろうな。

しかしプロポは安くなったもんだね。FF9相当のPCM1024が10万以上もしてたんだね。

825:名無しさん@電波いっぱい
08/03/06 23:09:58 dhaPPZeF
パソコンでシミュが出来る様になった時は画期的だと思ったなぁ。
シミュのソフト込みでパソコンを35マソくらいで売ってたと思う。
当然、ウィンドウズなんて高級なもんじゃなくてMS-DOS上で動く
ソフトなんだけど、なんかヘリの様な物体が飛んでるだけって
感じなんだけど、それでも良く出来てると思ったよ。
当時なら、今のFMS見ても腰抜かすくらい驚いたろうなw

826:名無しさん@電波いっぱい
08/03/06 23:15:43 mFFUGqKO
ヤフオクで熱いアヤヘリを教えてくれ。

827:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 08:55:30 QNWYPvO0
>>826
そんな質問をする人間には向いてない

828:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 10:21:21 bldTvSEk
ワルケラ以外の期機体を飛ばしてみたいんだ(´・ω・`)


829:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 10:42:59 jhDsDJ/1
5G6のピニオンギア欠けてもうた。
ピニオンギアだけ欲しいけど単体で売ってないんだね。
アフターパーツが豊富なE-SKYにしとけばよかったのかな。
社外で同じサイズのピニオンギアないですかね?

830:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 11:57:14 6RVL1AtQ
ハドオフでジャンク品買ってきてばらせ
昔のハンディカムがおぬぬめ
いっぱい使えるパーツ入ってるよ

831:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 18:26:42 FnwZdoNJ
>社外で同じサイズのピニオンギアないですかね?

あるだろうね

832:名無しさん@電波いっぱい
08/03/07 23:04:56 jhDsDJ/1
とりあえずピニオンギア付きのスペアモーターはポチった。
寿命が短いと悪評のモーターは、カーボンブラシ改造して長寿命化しようと企んでたので、
スペアモーターを買うことは想定してなかった。
それなのに、ピニオンギア欲しさに買う羽目になるとは・・・

>830
情報㌧クス
スペアモーターが届くまでは遊べないのでいろいろ物色してみます。

833:名無しさん@電波いっぱい
08/03/09 22:35:48 YYmycsi3
E-skyのヘリ用部品を安く売ってるお勧めサイト
知りませんか。

834:名無しさん@電波いっぱい
08/03/09 23:39:17 MoNPu3lf
確かフォーカスが半端に安かった気がする
実際ヤフオクの中古買った方が良かったりな場合もあるし
まあ部品にもよるし

835:名無しさん@電波いっぱい
08/03/10 00:01:56 TWdynGn/
まったくもって中国製パーツは全般的に今だ不良品が多く、そこが難点。
新品パーツというものは、実際に取り付けて稼動試験したものではないので、
最初から曲がってるとか、あるべき穴が開いていないなど日常茶飯事。

安い店はそのへんユーザーが加工して使えというスタンスだから。
その点、稼動実績のある中古のほうがマシかもね。

836:名無しさん@電波いっぱい
08/03/10 00:43:09 P5jYp4SD
>>835
まったくもってその通りだと思う
見たままで信用できるのはシャフト等、ぐらいだと。

だから安いし、ぶつぶついいながら加工するのが
また楽しと

837:名無しさん@電波いっぱい
08/03/10 01:24:54 JtY2N+rc
>>836
いやそれが。メインシャフトですら、表面処理がぶ厚くて、ヤスリで一皮剥かないと
スワッシュがスムーズに動かないものがあった…orz

838:名無しさん@電波いっぱい
08/03/10 07:31:34 g7a5cXmP
シャフトが曲がってるのもあった


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