07/11/11 16:19:31 7prN62SI0
>>823
いや、今の端末でなく、今後、端末価格がかなり安い機種が出てきた時や、
相当の値崩れ品の場合の話。
頭金ゼロと端末代ゼロでは見た目のインパクトが違うしｗ
ちなみにベーシックは割賦販売を断られたユーザのためにも
存続はし続けないといけないんだと思う。
↓計算についてはぬるぽさんのソフトで試してみるといいと思うよ
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
825:非通知さん
07/11/11 16:23:04 Y0/f5c4Z0
>>819
伝わらないものだな。
色んな意見がたくさん一気に出たが、そうなるとさらに矛盾が出る。
例えば>>811
・これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
確かにそうかもしれないが１０年、いや一般に携帯が普及し始めた価格が新規で30000だった。
Ｄ101ﾊｲﾊﾟｰだったか折りたたみのフタにマイクが付いていた。
それもインセの恩恵は受けてるのだろうが、なら今の機能と比べればもっと機種が高くてもいいはず。
金額が同じであればかかったコストは同じだと思うのだが、これも変なのか？
今回も単に機種が上がったならばインセは払うが機械が36000アップと言って欲しかった。まあ希望だが。
それなら納得する。インセを表に出してきたからインセで話がしたかっただけ。
826:818
07/11/11 16:25:30 YTHwNyyo0
>>824
そういう意味でしたか。
818で書いたのはあくまで今回905を買う場合・・という意味でした。
自分は割賦をする予定は特になく、来年３月で期限切れになるドコモポイントも5万ちょいあるので、
とりあえず905を買ってしまうつもりだったので。
計算ソフトはDLしてみます。
827:非通知さん
07/11/11 16:30:54 H09Brjan0
>>825
君が経済や会計の仕組みを全く理解できないのはすでに露見しているが、
どうやら技術も理解できないらしいな。
828:非通知さん
07/11/11 16:35:40 iE87fW/4O
>>803 ﾄﾝｸｽ。
ベーシック移行に限り「２年使用」は「１年使用」より得。
バリュー移行の場合は「現在の使用年月 」の旨味がないって事ですね。
829:非通知さん
07/11/11 16:38:45 7prN62SI0
>>825
「機種が上がったら」とか書いてたら、上がったのは機種の価格なのか、
性能なのか皆目検討も付かないよ。せめて一度は推敲ぐらいしようぜｗ
インセに関しては、■原価 ●店利益だとしたら、
■■■■■●●で7万円がドコモからの還元（□）で
■■□□□●●となって見かけ上4万円になっただけの話。
それが今回のインセ減額で
■■■■□●●となってユーザ負担が■■分増え、6万になった。
そんだけの話だよ。
今まではユーザの基本料に上乗せして徴収していたため、
本来必要だった□□分以上の金額を徴収する人がでてきて
不公平感がでてきたから、今後は月の基本料に含めず、
徴収を止めて端末代に含めましたってこと。
従って多くのユーザにとっては、□□分以上の余分なインセを
月の基本料に含めて支払っていた金額分だけ得になるということ。
830:非通知さん
07/11/11 16:39:15 8kNv+uOh0
>>828
いや。
831:非通知さん
07/11/11 16:39:32 Q7vuDJPsO
>>825
まず主張の要点をまとめてくれよ
分かりにくい例え話とかもういいから
832:非通知さん
07/11/11 16:45:24 7prN62SI0
>>828
ひとりでも割に入る前提なら解約料は考えず、2年使用を前提に書くけど、
ベーシック→端末15000円引き
バリュー→月の基本料800円引き
現在の使用年数とかはまったく関係ないよ。
そして2年前提なら、ベーシックで15000円割引きされても、
バリューのほうは月800×24ヶ月＝19200円安いので、
ベーシックに入る意味はあんまりない。
しかも今ならバリューに入る人の特典で、さらに3000円引き。
従って、ベーシックで得する額→15000円
バリューで得する額→22200円
833:非通知さん
07/11/11 16:48:25 iE87fW/4O
>>832 わっかりました。ご丁寧に有難うございます。
834:非通知さん
07/11/11 16:48:51 Q7vuDJPsO
Y0/f5c4Z0とは先ず前提条件を一致させないと話にならないだろうね
・どんな市場でも開発期→普及期→競争期→成熟期→衰退期などのサイクルがある
・携帯電話市場もそれらの過渡期を過ぎて成熟期に入ったとみられる
・そうした市場環境の変化に伴い、部材コストの調達や開発環境の変化といった社会的な要因も加わる
・さらには総務省によるとインセ分離プランを出さないといけないらしい
ていうのを含めて今回の新プランの発表となったわけだろ
だからインセが君にとっては関係なくても、発表には含ませる必要性があった
ここまではおｋ？
835:非通知さん
07/11/11 16:57:50 Y0/f5c4Z0
>>827
技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
機能がいいから昔よりは、ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
だがそこで技術とつっこまれ、さらに、これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
などと言われたら同じだと言えば、高いと思えば技術を知らない、同じだと言えば同じと思ってないのか。と両意見を突きつけてくるのは
へんではないか？なら同じ問いかけを>>827や811はどう答えるのか興味がある。
836:非通知さん
07/11/11 16:59:28 +OhZKeaa0
昨日、YタウンのB電気に行ったら、大阪から来たと言っていたSBの兄ちゃんが
無料のオマケを配って、今なら端末０円ですってマイクを使って人寄せしてて
黒山の人だかりになっていたけど、あんな売り方してる会社には行く気がないし
仕事であちこち行くから、エリアが変わると困るのでフォーマにしたのも
やっと今年初めだから、auにも同じ理由でやっぱり行く気がしない。
１年もたっていないから新たな投資をするのも躊躇するけど
長い目で見ると新機種に変えるのが得策なのはわかっている。
ハァ、どうしよう？スマン、ただの独り言だ。
837:非通知さん
07/11/11 17:02:29 Y0/f5c4Z0
間違った、訂正
>>827
技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
昔より機能がいい＆ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
だがそこで技術とつっこまれ、さらに、これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
などと言われたら、高いと思えば技術を知らない、同じだと言えば同じと思ってないのか。と両意見を突きつけてくるのは
へんではないか？なら同じ問いかけを>>827や811はどう答えるのか興味がある。
838:非通知さん
07/11/11 17:03:52 7prN62SI0
>>835
技術云々はもうどうでもいいことだよｗ
いいから>>829のインセの仕組みを理解したかどうかと、
□□という四角二つ分以上のインセを払っていた人には得になり、
それ以下しか支払っていない人には損になる
ということは理解してもらえたかい？
>>836
まだ1年しか経っていないなら、俺なら店頭価格が4万前後に
なるまで待つなぁ
839:非通知さん
07/11/11 17:04:03 YK8iPC/V0
ベーシックで買って、途中からバリューに変更できるの？
840:非通知さん
07/11/11 17:04:38 CjbbUZ5o0
>>839
ムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリ
カタツムリ
841:非通知さん
07/11/11 17:07:03 YK8iPC/V0
いや、多少の追金（差額相当額）はしてもいいよ、それでも絶対ダメ？
842:非通知さん
07/11/11 17:07:21 Y0/f5c4Z0
>>834
それは理解している。
843:非通知さん
07/11/11 17:07:53 CjbbUZ5o0
>>841
俺の書き込み見て、ムリと理解しろボケｗ
844:非通知さん
07/11/11 17:09:23 yjWZwjq+0
>>837
３、４行目が文章になってなくて、意味不明だよ．．．。
主語と述語は一個ずつ、一致させておいてくれよ。
＞技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
新しい機能を開発する場合、開発コストがかかる。
それを製品に乗せてはいけないとなると、どの企業も
新技術開発は不可能になるよ。
845:非通知さん
07/11/11 17:09:44 YK8iPC/V0
じゃベーシックは
「絶対に２年以内に機種変する。それ以上、使い続けることはあり得ない」と
いう堅い意思のある人
もしくは
残価設定ローンで設定されている車の値段を見て「安い」と勘違いする馬鹿
のいずれかの人向けってことですか
846:非通知さん
07/11/11 17:10:26 Q7vuDJPsO
>>837
ただ値上げしただけじゃ売れなくなっちゃうだろ
今まで→華やかな新機能・新機種で新規顧客を必死にゲット
これから→新規はもう見込めないから安定顧客を維持
だから長く使えば得になるっていう制度を導入したんだよ
それに乗るか乗らないかはユーザー次第
あと相変わらず文章が分かりづらいです
847:非通知さん
07/11/11 17:10:45 CjbbUZ5o0
>>841
ああ、正確に言うと
ベーシックの違約金払って、機種変すれば
その機種変の際にバリューに替えられる
すんごい無駄だけどね
848:非通知さん
07/11/11 17:10:53 Y0/f5c4Z0
>>838
それも理解しているが、それはインセがユーザー負担（基本料上乗せ）が前提でいいのだろ。
ドコモが払ってたとはとれないが、いいのだな。
849:非通知さん
07/11/11 17:11:05 H09Brjan0
>>837
＞どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
経済を知らないんだな。
＞昔より機能がいい＆ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
技術を知らないんだな。
そして、もっと重大なことは、君は日本語を知らないってことだ。
850:非通知さん
07/11/11 17:13:28 CjbbUZ5o0
>>845
ベーシックは
ドコモ一見さんだけ、かな
851:非通知さん
07/11/11 17:15:03 Y0/f5c4Z0
>>844
すまん。>>829の返事に価格と知らせたかったので入れたんだが>>は不要だった。
852:非通知さん
07/11/11 17:15:29 H09Brjan0
>>845
ベーシックで早めに機種変すると、違約金があるわけで・・・
目先の金額しか考えない人の専用コースだな。
853:非通知さん
07/11/11 17:16:35 yjWZwjq+0
>>851の文章の意味が読み取れない
854:非通知さん
07/11/11 17:17:04 Bk/cGYGL0
貧乏人は心配せんでも審査で落ちるよｗ
855:非通知さん
07/11/11 17:17:31 CjbbUZ5o0
馬鹿が、－１５，０００円に騙されるんだろうなあｗ
856:非通知さん
07/11/11 17:18:12 Q7vuDJPsO
>>842
そういった背景があってインセの話も絡むのを理解してるのに
今回も単に機種が上がったならばｲﾝｾは払うが機械が36000ｱｯﾌﾟと言って欲しかった｡まあ希望だが｡
それなら納得する｡ｲﾝｾを表に出してきたからｲﾝｾで話がしたかっただけ｡
↑これはおかしいだろ？
857:非通知さん
07/11/11 17:19:30 7prN62SI0
>>845
割賦を拒否された人が、少しでも初期投資額を少なくした場合とかかな・・・
858:非通知さん
07/11/11 17:26:19 Y0/f5c4Z0
>>853
読み取らなくても構いませんよ。まあ、ちゃんと言っておきます。
機種の価格なのか機能なのかを829が聞いてきたので、他人の解答ついでに
価格の文字がが入ってたので、価格ですよって教えるため側にレス番入れただけです。
ってことでそちらは理解していただけますでしょうか？
859:非通知さん
07/11/11 17:28:35 CjbbUZ5o0
>>857
割賦を拒否されるって、どんだけニートだよｗ
860:非通知さん
07/11/11 17:28:47 qa3XPMM30
905i総合が次スレに移行しました
FOMA 905i 総合スレ Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
861:非通知さん
07/11/11 17:32:28 7prN62SI0
>>859
∧＿∧
（・∀・ ） ガッ！ガッ！
⊂ つ
ヽ つ
し'￣
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←>>こんぐらい
862:非通知さん
07/11/11 17:33:59 ynFLlF7QO
割賦の拒否って現実的にあるのかな？拒否乱発してたらドコモの評価自体が下がる気がするけど…
他社含め過去に料金未納での強制解約がない。
その時点までの料金を滞納してない。（一ヶ月遅れの人はすでに精算してる）
支払いがクレカ（引き落としより信頼性が増す）
一人で大量の端末を割賦購入しようとしていない。
これくらいで（今回は）審査通る気がするんだが…甘い？
863:非通知さん
07/11/11 17:35:50 Q7vuDJPsO
>>858
>>829はそういうことを言いたかったんじゃなくて
「何言ってるかよく分からないから、一回読み直して修正してから書き込んでね」
って言いたかったんだと思うよ
864:非通知さん
07/11/11 17:39:53 Y0/f5c4Z0
>>856
おお!!後から言われると確かにそうだわ。すまん。
インセなくすけどユーザー負担してもらって携帯6万じゃなくて
携帯はインセなくして6万だといってくれれば***に変更お願いします。
いかにもインセはﾄﾞｺﾓが払ってた!!ように聞こえないかい？
865:非通知さん
07/11/11 17:44:04 /G0dDpSQ0
>>694でレスしたとおりID:Y0/f5c4Z0は
インセについて根本的に大きな間違いをしてるな。
>>767の仮定で話をすると端末代金の六万円。
これは見掛けでもなんでもなく実際の「原価 + 販売店の利益」
これにドコモがインセとして約三万円出すから
ユーザーは三万円で端末を手に入れることができる。
その代わりに基本料にインセ回収分が上乗せされているから
毎月少しずつ端末代を払っていることになる。
これがだいたい２年程度で回収しきれる。だから回収
しきれていない２年未満の機種変更(増設)は高くなる。
866:非通知さん
07/11/11 17:45:14 3X9t77gf0
俺の場合で検証してみたが、この計算でおｋか？
現在タイプSSで割引５０％の場合
２４ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×24ヶ月＝45,360円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×21ヶ月＝22,050円
差額23,310円
１２ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×12ヶ月＝22,680
解約料 630×12ヶ月＝7,560
購入割引 －15,750 計14,490円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×9ヶ月＝9,450円
差額5,040円
867:非通知さん
07/11/11 17:46:44 Q7vuDJPsO
>>864
その辺りは言葉尻の問題だし、全く気にしてない
問題なのは新プランをどう捕えるかであって
自分にとって得だと思えるパターンをみんなで相談し合うことだと思う
868:非通知さん
07/11/11 17:47:22 PwTIlWjMO
都内のDS何件か聞いてみたけど、月末に出る機種は6万円
そこから二年縛りベーシックで一万五千円引きだから
4万五千円が相場になるっぽい。
ホットモックは来週入荷だってさー
869:非通知さん
07/11/11 17:49:50 Y0/f5c4Z0
>>863はいい人だねー。感心した。
ならそう書いてくれればいいのにね。まあ、メールで言いたいことが相手にキレイに伝わらなくて
違う意味にとられ女とケンカになるようなパターンと同じか。こちらが反省するべきだな。
870:非通知さん
07/11/11 17:51:03 3X9t77gf0
すまん訂正する
現在タイプSSで割引５０％の場合
２４ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×24ヶ月＝45,360円
購入割引 －15,750 計29,610円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×21ヶ月＝22,050円
差額7,560円
１２ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×12ヶ月＝22,680
解約料 630×12ヶ月＝7,560
購入割引 －15,750 計14,490円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×9ヶ月＝9,450円
差額5,040円
871:非通知さん
07/11/11 17:52:48 jlyDFJU/O
バリューはどうなんの？
872:非通知さん
07/11/11 17:57:25 Y0/f5c4Z0
>>865
みんなが言う、そこがよく分からないんだ。
端末代金の六万円。
これは見掛けでもなんでもなく実際の「原価 + 販売店の利益」
これにドコモがインセとして約三万円出すから
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これに対して次に続く文章は***
その代わりに基本料にインセ回収分が上乗せされているから
毎月少しずつ端末代を払っていることになる。
つまりユーザー負担だな。なぜドコモとユーザーが現れる？
どちらかが払っているんだろ。自分としてはユーザーと言ってきてるんだが。
873:非通知さん
07/11/11 18:01:26 DfYSR1mQ0
通話料も安くしろ。
874:非通知さん
07/11/11 18:02:59 Q7vuDJPsO
>>869
つまり話を総括すると
[DoCoMoの視点]
・端末調達コストが重んできたけど、市場も変わってきたから料金も見直さなくちゃいけない
・お役所からインセ分離プランを出せと言われた
→じゃあ905からインセを料金に置き換えって事で新プランを出しましょう！
っていうことになりましたと
875:非通知さん
07/11/11 18:06:41 Y3fvocMB0
>>872
前半はドコモがただで出してるわけではなくてユーザーの借金になるってこと
だから後半で借金の取立て（インセ回収分）の話をしてる
876:非通知さん
07/11/11 18:08:57 Y0/f5c4Z0
>>874
ほんといい人だね。そうそう、それが基本。
だから料金に置き換えられたインセをユーザー負担する必要はあるの？と
言いたかったのよ。インセは携帯代金から離れてないんじゃないか？
そんな理屈もあるんじゃないか？と思ってたんだけど間違いなのか？
877:非通知さん
07/11/11 18:10:11 Q7vuDJPsO
Y0/f5c4Z0の主張がようやく分かった
要するにインセを出してるのはDoCoMoじゃなくてユーザーなんだ！って言ってるのか
それを正しく解釈するなら
「インセ(販売奨励金)はDoCoMoが販売店に対して支払っている」になるよ
DoCoMoとしてはインセを全く無くして利益にすることも出来るわけだ
売れなくなるからしないだけで
878:非通知さん
07/11/11 18:12:53 Y0/f5c4Z0
>>875
分かった。つまりこちらと逆だな。こちらは先に貯金しおろす
>>875は先に借金して返す。
同じでは無いんだろうか？
879:非通知さん
07/11/11 18:13:42 Jbra/N9uO
やはり、端末代は許せても20000～25000円（冬割、特典抜き）じゃね？
端末代60000円もするんじゃーキャンペーンの意味がないようなｷｶﾞｽ
インフレに便乗し、商売するのにも程がある
DoCoMoは高給取りの社員をリストラしてでも
ユーザーに還元（端末代を値引き）すべきだ
端末5･6万なんて、どこまで拝金主義なの？と思っちゃうね
880:非通知さん
07/11/11 18:15:39 /G0dDpSQ0
>>878
継続して機種変更してる場合はほぼ同じ物だけど
新規契約時や解約時にちょっと違いが出てくると思う。
881:非通知さん
07/11/11 18:18:17 Y0/f5c4Z0
>>877
やっと理解してくれて***泣けてくるわ、ほんと。
ユーザーの集めたお金をショップに払う必要はない。なのに端末代に入ってきてるインセではないが置き換えられたお金は
ドコに消えてしまうのか？って言ってただけ。
おれが言うと、またややこしくなるか。
882:非通知さん
07/11/11 18:18:26 Q7vuDJPsO
>>867
考え方は人それぞれで必ずしも間違ってるとは言えない
だから5000万回線もある契約者全てを納得させる正論もないと思う
今まで買った人は今までの制度、これから買う人はこれからの制度になる
自分としては、今までの契約のままで新しい枠組みに文句をつけるのは良くないと思う
883:非通知さん
07/11/11 18:20:21 Lyf88bZhO
そんなコストとかさ、どーでもいいんだけど
バリュー一括で買うと３ヶ月間2100円引きでしょ。
バリューﾌﾟﾗﾝSSの場合1050円基本料だから無料。
バリューﾌﾟﾗﾝSの場合も1575円だから無料でしょ。
契約の時にﾌﾟﾗﾝSで契約して３ヶ月後にSSに変更した場合もバリューﾌﾟﾗﾝだよね？
884:非通知さん
07/11/11 18:20:28 Y0/f5c4Z0
>>880
まあ大差はない？かもしれないが基本的な考えは同じではないのだろうか？
885:非通知さん
07/11/11 18:20:47 /G0dDpSQ0
>>881
> ユーザーの集めたお金をショップに払う必要はない。
それがまさしくバリュープランだと思うのだが…
886:非通知さん
07/11/11 18:22:43 yjWZwjq+0
>>872はユーザーを「個々のユーザー」と認識してる
んじゃないかな？
インセを考える時は、インセをコントロールしてるのは
ドコモという会社だから、そちらの視点を使った方が
分かりやすいと思うよ。
単純化した図式ではあるけどね。
例えば、同じ（原価+販売店の利益）６万円の端末がA,Bの２種類あると考える。
Aは旧プランで売るので、ドコモからのインセ３万円を引いて
3万で販売される。
すると、ドコモは3万円*台数分のコストが余分にかかる。
そこで、年間のそのコストは基本料金をあげることでまかなっていた。
（3万円*台数分）＝（基本料金*契約回線数）
端末Bは新プランなので
（3万円*販売台数）＝（基本料金*契約回線数）
これをそのまま、逆にしただけと。
この場合、回線数の方が販売台数より圧倒的に
多いので、インセを全廃できたとしても基本料金値下げは
販売価格の値上がりとイコールには当然ならない。
887:非通知さん
07/11/11 18:24:15 3wfwWTrD0
ドコモ自身がネットで端末を売ればいいんだよな
代理店や販売店を通さずに売れば、安くできる。
1.5万円くらいは安くなるんじゃないか
888:非通知さん
07/11/11 18:26:06 yjWZwjq+0
（3万円*販売台数）＝（基本料金*契約回線数）
はかなり違った。
（3万円*販売台数）＝（基本料金の上乗せ分*契約回線数）」
だね。
889:非通知さん
07/11/11 18:26:42 Q7vuDJPsO
>>881
DoCoMoだって商売してるんだから
「ユーザーから得た利益はどこに消えるんだ？」はないんじゃないだろうか
あとDoCoMoはリストラするべきっていうのは自分もそう思う
890:非通知さん
07/11/11 18:27:06 102lwSe80
>883
３ヶ月間2100円引きは割引前
891:非通知さん
07/11/11 18:27:12 DfYSR1mQ0
>>887
普通の電気製品の感覚で言えば、そんな事したら小売店から訴えられる。
892:非通知さん
07/11/11 18:29:04 xYo3vQYvO
みんなDoCoMoが営利企業なのを忘れてるな
どういうサービスを提供しようがDoCoMoの自由だろ
いやなら買わないだけじゃねーか
893:非通知さん
07/11/11 18:29:15 SOky7+Lv0
お金の損得だけで考えたらどんな状況でもバリューのほうが
得ってことでいいんですよね？
894:非通知さん
07/11/11 18:29:39 7prN62SI0
>>881
ひょっとして新規の購入者は905を購入するはずだから、
旧プランの支払っている基本料の中に含まれるインセ分の上乗せ金は
どうなってしまうかってことか？
895:非通知さん
07/11/11 18:29:57 Y0/f5c4Z0
>>886
もう俺が出るよりも886の方がとてもわかりやすい。
これは活字の勉強になる。１回出しゃばらさせてね。
Ｂの方が一定金額の回収に確実性がある。しかも契約数をかける（×）だけで計上利益が出る。と思う。
やっぱ俺は文章ダメなんだわ。
896:非通知さん
07/11/11 18:31:14 7prN62SI0
とりあえずエスパーが必要だな
誰か読んできてくれ
こいつを呼ぶと余計わけわからなくなるからやめてくれよ
URLﾘﾝｸ(www.alpha-japan.com)
897:非通知さん
07/11/11 18:31:53 Lyf88bZhO
>>890
あっそうかありがとう。
ﾌﾟﾗﾝSSだと３ヶ月間基本料無料って事か！
理解できてなかった。
ありがとう。
898:非通知さん
07/11/11 18:33:39 8kNv+uOh0
ていうか、結局わかってないんだな、と>>895を読んで理解した。
899:非通知さん
07/11/11 18:35:10 Y0/f5c4Z0
>>889
それは分かる。でも一気に取りすぎでは？と思うだけ。商売上、黒字にするのが当たり前。
ただ、短期間一気に回収プランに見えたから1人騒いでただけ。
ユーザーに出来るだけ（置き換えの半分でも）安く還元し端末を売って安く長くやって欲しい。
900:非通知さん
07/11/11 18:36:19 Y3fvocMB0
>>878
同じでいいよ
インセは形を変えてユーザーが払ってるんだから
901:非通知さん
07/11/11 18:38:02 DfYSR1mQ0
そもそも、端末は電気製品として家電屋で回線とは別に売るべき。
支払い方法が現金一括だろうが、ローンで２４回払いだろうが、個人の自由。
それを、回線と抱き合わせで売ってる方が問題。
902:非通知さん
07/11/11 18:38:23 Y3fvocMB0
>>883
-2100は割引前ということは忘れないように
基本料プランの変更はバリュープランに影響ないと思うよ
903:非通知さん
07/11/11 18:39:10 7prN62SI0
>>899
そのためのベーシックプランだし、バリューに割賦販売でしょ
バリューの割賦に関しては割賦分の金額をドコモが立て替えしてショップに
支払っているんだから、24ヶ月で償却するという期間は固定されるが、
仕組みとしては、いままでのインセ回収の仕組みとほとんど変わりない。
ちなみに、バリューを導入したところで、
基本的にドコモの売上の増減にはならないから、
利益の総額ではユーザ全体にとっては損でも得でもないはずだよ
904:非通知さん
07/11/11 18:44:58 Y0/f5c4Z0
>>886
悪いが頼む m(_ _)m
バリュー、ベーシックなどの話になると俺もややこしくなってきて説明がつかない。
単に頭悪いだけなんだが、せめて>>886みたいな人を***
905:非通知さん
07/11/11 18:47:41 YTHwNyyo0
>>903
>基本的にドコモの売上の増減にはならないから、
>利益の総額ではユーザ全体にとっては損でも得でもないはずだよ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>新販売モデルの導入による代理店手数料の削減で200億円を見込むなど、
となっているから、200億円ドコモが多く取ってることになる。
906:非通知さん
07/11/11 18:49:59 qp3TSotL0
ドコモって〇万代に値上がりするんですか？
907:非通知さん
07/11/11 18:50:35 m4wyy5td0
一回バリューコースになったらその後は白ロム需要が増えそうだね
908:非通知さん
07/11/11 18:51:01 Y3fvocMB0
>>905
それは今期だけを見た場合
基本料値下げ分の減収が後に控えてるから総額は変わらない
909:非通知さん
07/11/11 18:54:46 DfYSR1mQ0
そのうちキャリア主導型の端末形態から、メーカー独自の仕様をてんこ盛りにした端末って方向に変わるのかな？
910:905
07/11/11 18:54:49 YTHwNyyo0
>>908
引用した部分が足りないみたいだからもっと引用すると、
「新割引制度の導入で約200億円の減収を見込んでいたが、
>新販売モデルの導入による代理店手数料の削減で200億円を見込むなど
値下げの分も含んでるんじゃ？
911:非通知さん
07/11/11 18:57:42 7prN62SI0
>>910
正確には、
「減収分が200億円増えるが、新たな販売プランを開始するため、
代理店手数料が減り、厚生年金基金の代行返上益もありカバーできる」
というのが正確な発言。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
そのうち厚生年金基金の代行返上益は250億
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>新割引制度
これはひとりでも割☆50とファミ割りMAXだから、今回の変更とは別
912:非通知さん
07/11/11 18:58:20 INW3P3k00
>>887が良いこと言った
913:非通知さん
07/11/11 18:58:31 Y0/f5c4Z0
>>905
目の付け所がいい!! 俺もそれ見てたんだよ。ドコモがプラスになる根本は今度のプランの
どこから利益上がるのかと。それで仮説をたててみて述べてた。結果は***非難GOGOだったけどね。
さっきも言ったけど別にドコモが儲けるのは構わない。
ユーザー第一視線なら端末安く＋基本料安くがいい。俺としてもそうしてくれれば905をすぐ検討してた。
従来から基本料安くして、端末も60000じゃなく45000でチョイとイロつけてくれてくれればいい。
新解などからは思いっきり徴収すればいい。罰則だから。
914:非通知さん
07/11/11 18:59:40 Y0/f5c4Z0
>>910
それはＭＡＸでは？
915:905
07/11/11 18:59:52 YTHwNyyo0
>>911
あー、読み間違えてた。減収部分を「新割引制度」と勘違い。
すまん。
916:905
07/11/11 19:00:44 YTHwNyyo0
>>915
訂正。
「新料金制度」と勘違いしたんだった。
917:非通知さん
07/11/11 19:05:54 7prN62SI0
>>916
いやでも新プランで200億増えるみたいな書き方してあるから
間違いでもないと思うよ。気にしない気にしない。
少なくとも200億増額は新プランの恩恵も多少あるけど、
厚生年金基金の代行返上益がデカイのも間違いないね。
918:非通知さん
07/11/11 19:06:13 Jbra/N9uO
直営店だけにして代理店を無くし、端末を80％位ネットで売ればいいね
これならDoCoMoも潤い、既存ユーザーも潤い、双方にメリットありそう
919:非通知さん
07/11/11 19:07:59 INW3P3k00
>>918
代理店は即死だけどね・・
920:非通知さん
07/11/11 19:08:57 Q7vuDJPsO
端末販路解放派
vs
端末直販派
921:非通知さん
07/11/11 19:09:00 YTHwNyyo0
>>918
端末価格だけを考えるとネット販売でもいいけど、
アフターサービスのことを考えるとショップの存在は必要なんじゃないかと思う。
922:非通知さん
07/11/11 19:09:05 DfYSR1mQ0
>>918
携帯販売しか脳のない、糞店員が大量に失業w
923:非通知さん
07/11/11 19:09:14 MoRhyx2W0
みなさんは新料金体系になったらキャンペーン効果の割安感で
すぐ新製品（905i）を買いますか！？それとも様子見ですか！？
924:非通知さん
07/11/11 19:12:10 a4zl4jfP0
1ヶ月で840円（待つという感情の抑えも込みで1000円）安くなるとは思えないからすぐに買う予定
ただまだNかSOかが決められん
モック触ってからかな
925:非通知さん
07/11/11 19:13:49 qa3XPMM30
ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 9
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
926:非通知さん
07/11/11 19:14:16 5Guvh4af0
>>923
705の価格が判明してからでいいと思うが
927:非通知さん
07/11/11 19:15:36 Jbra/N9uO
>>921
確かにアフターは大事だと思うよ
でもメーカーと直営だけで熟せるんじゃない？
端末が故障をしてショップに持っていっても
最終的というか端末はメーカーに回す訳だし
要は窓口数が減るというだけの問題だと思う
928:非通知さん
07/11/11 19:17:14 9LzqfjxJ0
62kまでなら即買うかなあ
929:非通知さん
07/11/11 19:17:34 DfYSR1mQ0
コンビニで売ればいいと思うよ。
930:非通知さん
07/11/11 19:20:21 INW3P3k00
今や端末の事、料金の事、プランの事
ほぼ様々な事は全て客専に℡すれば事足りる
端末の故障にしても現実にメーカーまわし
販売代理店員には悪いが、代理店いらねーな
931:非通知さん
07/11/11 19:20:27 cRLsBNtO0
ドコモは１次代理店が直接ドコモショップやってるケース多い
他にも大手家電量販店のサポート、商品配送、
量販店内の修理センター
電話機登録開通センターなんかもここが受けてる
ＩＴＣなんかがそう
ドコモショップにいたネーチャンが淀にいたことがあったな
932:非通知さん
07/11/11 19:20:49 eDiKoAwz0
今までみたいに簡単に値崩れ起こすことは無いんじゃないかい?
933:非通知さん
07/11/11 19:21:58 9LzqfjxJ0
はっきり言って高くなった感はない
関東関西の一部の恵まれた地域と違ってこっちは福岡という大きな市場なのに
904発売直後28k、今でも22kだからな
30kのN904iなら魅力ありすぎ
934:非通知さん
07/11/11 19:23:46 8mx45Fxg0
>>923
903i・904iや703i・704iなど、近年の新機種を購入してない人なら
それを購入してからじっくり移行時期を考えればいいし、
その904iや704iを既に購入済みの自分に置き換えてみると、
前回の買い増しから12ヶ月を超えて以降、ずっと様子見したところで、
結局は従来プランの中に将来の機種購入時のインセンティブ分を支払い続け、
積み増ししても、次回の購入時には思うように使わせてもらえないのだから、
今回だけは12ヶ月経過したらさっさと欲しい機種を１台買うのが
結局は得。
その後購入した905i・705iを処分するか、904i・704iを処分するか、
手元に予備として残したまま905i・705iを使うかは
その人それぞれの判断だから構わないこと。
935:非通知さん
07/11/11 19:26:19 Jbra/N9uO
>>929
コンビニで売るというよりモックだけ置けばよい
若しくは買い注目だけ受け付けるだけならコスト抑えれる
代理販売業務までやらせちゃうとると今と変わらないしね
936:非通知さん
07/11/11 19:31:10 7prN62SI0
自分は店頭価格が4万ぐらいまで待つかな。
N903iが新規価格で
2006/11/17 32550円 発売時価格
2007/02/02 15950円 ここまで急激に値下げ 値下がり額6640円／月
2007/04/13 12950円 ここまでゆっくり値下げ 値下がり額1500円／月
2007/06/29 12950円 ここまで変化なし・・・ 値下がり額0円／月
同じように価格が下がると考えれば、
月800円の割引きや冬キャンに惹かれてすぐに購入するより、
概ね3ヶ月以上待ってから契約したほうが得のような気がする。
937:非通知さん
07/11/11 19:31:11 ss8nDaAm0
ベーシックコースがお得になるケースを教えてください。
938:非通知さん
07/11/11 19:34:43 INW3P3k00
端末高騰→ユーザー買い控え→端末価格値下げ→キャリア経費削減
→ネット販売等に特化→代理店不要
939:非通知さん
07/11/11 19:35:00 7prN62SI0
>>937
事実上ないんじゃないかな・・
940:非通知さん
07/11/11 19:35:47 Y0/f5c4Z0
>>874
>>877の一言でピリピリしてた板が流れがこんなに変わるんだな。
十人十色とは言うがさすがに一気に攻めてこられると正直きつかった。
まぁおれが犯人だったんだが･･････>>874 >>877マジ感謝m(_ _)m
他の奴らも色んな意見サンクス!!!
おまえらのスレ参考に活字強くなってみ･･･いや無理か。
ありがとさん！！！
941:非通知さん
07/11/11 19:36:11 8mx45Fxg0
>>936
その価格変動については、以前は発売日から１週間以内に購入していた
俺であっても、今回注目することになると思う。
前回購入から各契約によってそれぞれ、
１年11ヶ月・11ヶ月・8ヶ月・5ヶ月・1年4ヶ月・3ヶ月
と期間がばらけているので。
以前も自己紹介したが、実質３本しか使っていないので、
旧シリーズ端末を購入してから解約するものが何本かあるかもしれない。
942:非通知さん
07/11/11 19:39:28 Jbra/N9uO
代理店が生き残る為にはユーザー側に立ち、キャリアと交渉
「売るのはお前らじゃない我々だ」くらい言って端末を値下げさせる
これぐらいの努力をしないと代理店も生き残っていけなくなりそうだね
943:非通知さん
07/11/11 19:39:46 7prN62SI0
>>940
がんがれ( ・∀・)
>>941
同じ値下がりするのであれば、冬キャンを考慮しても、2.5ヶ月待ったほうが安くなる。
しかも、そのときにはまだ冬キャンやってる可能性もある。
4月まで待ってもバリューの800円／月よりも高い値下がり額なので、
待つ価値があるとも言えるけど、すぐに型落ちってのもイヤだし・・・
となると、発売後3ヶ月弱まで待つか、冬キャンが終わる頃ギリギリに買うがベスト？
944:非通知さん
07/11/11 19:41:28 8mx45Fxg0
>>943
値下げするかどうか。
先に書いたとおりなので詳しくなく、従来の値動き傾向については他の方に任せる。
945:非通知さん
07/11/11 19:41:44 LsCOrtGW0
905iを直ぐ買う奴は馬鹿の極み
946:非通知さん
07/11/11 19:43:07 VEQKA3/d0
906は繋ぎで907でまた力入れてくるから、906が出てから安くなった905を買うのがいいよ。
そんで次は907を買うと。
947:非通知さん
07/11/11 19:43:39 LsCOrtGW0
908iぐらいで全機種スマートフォン化かな？
948:非通知さん
07/11/11 19:44:09 INW3P3k00
>>942
本体がヤバくなったら自然と切り易い所から切るよ
大企業なら間違いなくそうするだろう。で最後にリストラ・・
949:非通知さん
07/11/11 19:47:06 eDiKoAwz0
905は本気だしてきたし買いかと
安くなっても904を買う意味がないかもしれん
２年使う前提で考えて
950:非通知さん
07/11/11 19:49:18 o7/JP6qX0
Ｄ工作員が善良な国民を騙して一儲けしようと企んでいる
951:非通知さん
07/11/11 19:49:28 8mx45Fxg0
>>945
買わずに放置するくらいなら、買って２年間過ごしたっていい。
そりゃあ、いくら従来料金プランを払いつづけたって、
将来明らかに無駄になる部分が含まれているのだから。
952:非通知さん
07/11/11 19:51:47 Jbra/N9uO
>>948
そうだよね。客が逃げ、利益が圧迫されると
客を繋ぎ止める為に料金を下げざるえなくなる
料金を下げるだけじゃ経営として成り立たないから
経費の見直しに入り、切りやすい所から切り帳尻を合せる
悲しいかな株式会社の性ですね
953:非通知さん
07/11/11 19:53:19 ss8nDaAm0
>>939
なぜそんないらない子が出来たんだorz
954:非通知さん
07/11/11 19:56:25 INW3P3k00
>>952
そう。しかし、ドコモが取った行動は今回のこれだ
ユーザーが逃げる前に人参（バリュー）ぶらさげ利益確保
ユーザー数が多くなかったら出来ない技、要は今のうちってやつだ
955:非通知さん
07/11/11 19:57:45 L3VbfLbT0
F905iｷﾐに決めた
早くGETしたいよ
956:非通知さん
07/11/11 20:00:58 9LzqfjxJ0
Fて魅力ある？NかSOじゃね？
957:非通知さん
07/11/11 20:01:18 Jbra/N9uO
>>954
今回のプランでは新規よりも寧ろ既存ユーザー釣りより
だからDoCoMoは新規を諦め取れる所から取る作戦に出た
企業としてこれは相当の博打ですね・・
958:非通知さん
07/11/11 20:03:39 MoRhyx2W0
今年8月に904iを購入したばかりですが、
905i発売のキャンペーンに乗じて購入するのは
損得を考えるならもったいないですかね？
959:非通知さん
07/11/11 20:05:21 3wfwWTrD0
>>891
訴えられるわけないでしょ
独占供給する契約を結んでいるわけでもないし。
キャリアならソフトバンクがネット直販すでにやってる。
（業界シェア低いからか価格は高めに設定してるが）
家電製品もメーカー直販やってるし。
960:非通知さん
07/11/11 20:07:44 7prN62SI0
シェアを獲得するまで販売数を競うために新規の値引き等して顧客を獲得
需要が一巡したら利益率向上のための収益構造の改変
その後はリストラ（再構築）してコストカットしさらなる利益率の向上
今までどんな業種でもやってきたことだろｗ
いつか携帯業界もそうなる分岐点が来ることは目に見えてた事。
何を偉そうにｗ
リストラによる再構築だってもう第一歩が始まってるだろ？
共通チップの開発とか、分社化してた地方のドコモが一社化されるとかｗ
961:非通知さん
07/11/11 20:09:10 VEQKA3/d0
>>956
Fは前回から見た目変化が少ないけど、その分だけ細かい部分の熟成度が高いね
962:非通知さん
07/11/11 20:10:34 7prN62SI0
>>958
冬キャンは端末変更後12ヶ月移行じゃないと
適用されないんじゃなかったっけ？
963:非通知さん
07/11/11 20:11:02 DfYSR1mQ0
>>959
普通の家電なら、量販店の売値より安く直販したら、仕入れ値を同じ額に出来る程度まで下げるように言われるよ。
そもそも、流通業界からソッポ向かれて直販だけしか出来なくなる。
964:非通知さん
07/11/11 20:14:32 ++ev0lic0
今日、SB行って聞いてきたらシャア10万だと。
浮気しそうになったけど、やっぱドコモダケｗ
965:非通知さん
07/11/11 20:15:59 9LzqfjxJ0
シャアって何？
966:非通知さん
07/11/11 20:17:08 DfYSR1mQ0
>>964
それボーナス割りの総額だよ
967:非通知さん
07/11/11 20:18:13 7prN62SI0
>>964
他のキャリアで良い端末があったら好きに移動できて、
割引率が変わらんってのは魅力的だよね
>>965
しぁあ専用携帯 お前は壺をなでなでしてた人だから購入は無理 (´σ ｀)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
968:非通知さん
07/11/11 20:18:30 UDqilAHvO
ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 9
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
969:非通知さん
07/11/11 20:20:28 9LzqfjxJ0
>>967
へードコモで出たら10万なら買おうかな
割引して6万8000かアリだな
970:非通知さん
07/11/11 20:23:50 f9EGVD1x0
>>967
ちょwwwwww充電台wwwwwwww
971:非通知さん
07/11/11 20:26:47 7prN62SI0
>>969
壺をなでなでした人はかっちゃだめだって ( ´∀｀)σ)∀`)
>>970
結構笑えるよねｗ
通常の3倍の速度で充電されるらしいよ 嘘
972:非通知さん
07/11/11 20:33:23 4Bg3876g0
消耗も3倍だよ；）
973:非通知さん
07/11/11 21:38:05 ++ev0lic0
シャア10万として、得割2200×24で52800引いても5000円くらい残るから、
月2000円くらいつぎ込んでブルーバリューにすると905iと大体同じか・・・
アンテナちゃんとたつんかな、SB・・・
ところで今日行ったＳＢは販売員がピザ男で萎えた
普通はかわゆいねーちゃんだよなー
974:非通知さん
07/11/11 21:44:15 vhzw7J150
地震→雷→？
975:非通知さん
07/11/11 21:48:50 muIt07kd0
順当にいけば最後は親父だな
976:非通知さん
07/11/11 23:09:22 5ubgQm5uO
今auなんだけど、バリューが出る前にドコモに一円でMNPして、
２月の705をバリューで機種変することってできますか？
977:非通知さん
07/11/11 23:13:29 7prN62SI0
>>976
可能は可能だね。
でも冬のキャンペーン8000円の適用外。
2月まで冬キャンやってる確証はないけど・・
どしてMNPしようと思ったのかが気になるｗ
978:非通知さん
07/11/11 23:16:29 FJNvhLki0
MNPで705にしたほうがいいじゃないか？
979:非通知さん
07/11/11 23:17:05 ouSMnfMx0
>>976
2月にMNPするんじゃだめなのか？端末売ろうとか考えてるのかな？
980:非通知さん
07/11/11 23:21:18 7prN62SI0
au側の縛りの関係上でしょ
981:非通知さん
07/11/11 23:36:40 5ubgQm5uO
今までは頑張ってたauなのに、今回の縛りプランで愛想を尽かしました。
あと705に欲しい機種があるんです。
でも705まで今の機種が持ちそうにないので、
一円MNPできる間に買い換えて、その欲しい端末の評判がよければバリューで新たに機種変したいなと考えた訳です。
冬のキャンペーンの8000円を捨てれば、機種変できそうなんですよね？
なら今MNPしちゃうかも！
982:非通知さん
07/11/11 23:37:41 9LzqfjxJ0
ドコモってGPS使うの有料？
983:非通知さん
07/11/11 23:48:07 7prN62SI0
>>981
現プランから新プラン（バリュープラン）へ変更するのは、なんの制限もないよ。
冬キャンが同一機種使用12ヶ月以上の制限があるだけ。
ひとりでも割★50も機種変に対する縛りはない。
auはフルサポで2年経っても継続して割高な基本料を要求されるからね。
かといってシンプルは魅力ないし・・。
984:非通知さん
07/11/11 23:58:21 9KL17QJM0
うめ
985:非通知さん
07/11/12 00:06:07 9KL17QJM0
うめ
986:非通知さん
07/11/12 00:08:08 203zW+b/0
↓ど根性ガエルで登場する寿司屋の親父さん
987:非通知さん
07/11/12 00:08:39 oMrjFaMrO
バリューはいい
だが問題は欲しい機種がないということだ
988:非通知さん
07/11/12 00:08:49 TPNpsjn10
うめ
989:非通知さん
07/11/12 00:12:58 mcPk+x1lO
>>987
GJ
ウメ
990:非通知さん
07/11/12 00:14:01 IHL90ZLx0
ume
991:非通知さん
07/11/12 00:14:51 IHL90ZLx0
991
992:非通知さん
07/11/12 00:15:46 IHL90ZLx0
992
993:非通知さん
07/11/12 00:15:46 jBK9+j2L0
903iTVが安くならないなんて
994:非通知さん
07/11/12 00:17:21 IHL90ZLx0
994
995:非通知さん
07/11/12 00:17:33 kVcJS7ipO
>>983
ありがとうございます！
明日にでも携帯ショップいきますw
996:非通知さん
07/11/12 00:18:37 IHL90ZLx0
996
997:非通知さん
07/11/12 00:19:19 vYV/AYrp0
１０００ならドコモの天下
998:非通知さん
07/11/12 00:20:41 IHL90ZLx0
998
999:非通知さん
07/11/12 00:21:45 EefDBEnq0
埋め
1000:非通知さん
07/11/12 00:21:50 X33s2GvZ0
1000
1001:１００１
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