07/11/11 03:45:29 ynFLlF7QO
スマン、ちょっとごちゃごちゃしてるんだけど、
バリューの場合、発売当日（滞納料金完納、支払いクレカ変更済）は頭金の支払いだけになるんだよね。
905が仮に6万と仮定して、ドコモポイント5000淀ポイント4000持ってる俺が、淀で買った場合は
60000（元値）-8400（冬割）-5000（ドコモポイント）-4000（淀ポイント）の差引42600円が端末代と考えておけ？
そのうちの淀が設定した頭金を店頭で支払い、残りが12or24払いで料金に乗っかることでいいのかな？
677:非通知さん
07/11/11 03:56:13 sUTbq7dPO
ついでに***
新規解約○万件×ｲﾝｾ＞貯金
のようになるとする。
当然、月々の840じゃ間に合わない。
さらに、仮に36ヶ月でｲﾝｾ回収ならば、それ以上機種変えない人＝37ヶ月～は過剰利益。それがｷｬﾘｱ移動＆プラン変更などで０になる。
さらにMAXなどで新規者が一気に増えることによりｲﾝｾ×過剰新規者
仮に36ヶ月でｲﾝｾ回収ならば、それ以上機種変えない人＜ｲﾝｾ×過剰新規者＝ｲﾝｾ不足(－利益)
かりにｷｬﾘｱが払っていなかったと仮定されるｲﾝｾをｷｬﾘｱは払ってたから今度はuserが、と、端末代に＋されて購入と同時に回収。
払ってなかったものをuserが払い、ｲﾝｾは廃止となりuserに返還がなければ、純利益となり、収支は＋に。さらにMAX解約で縛ればさらに端末代にｲﾝｾを加えて払ってもらい辞めれば違約金回収。
すべて＋になる。
また二年後に基本料安くなるは、元々1000＋840の上乗せ840が－になるだけで支払いは1000だから、本来払う金額1000は結局変わらない。
と仮定。
678:非通知さん
07/11/11 04:01:25 sUTbq7dPO
>>676は工作好き？
痛いところツツカレテ!!頭金とポイントで話そらしてる？
でもね***そらそうとすると、かえって真実味がわくよ。
こっちはあくまで仮定話だからね。
679:非通知さん
07/11/11 04:02:29 a5/G6PG40
ベーシックで２年使ったら自動的にバリュー移行ぐらいして欲しいな。
auならプランが違うから申込必要だろうけどドコモは同じだから可能でしょ。
680:非通知さん
07/11/11 04:31:43 ynFLlF7QO
>>677-678
いや、別に工作員でもなんでもなく905が早く欲しい人。ベースになる金額が未発表だから、当然全部仮説にはなるけどね。
諸々の割引やポイントバックの総額によっちゃ、まだ検討の余地はあるなと。
俺の脳内では6万‐8400（冬割）-4000（淀ポイント）の47600円が販売価格。
で、23600円を頭金にして残りを2000×12回で割賦を組もうかなと妄想してる。
あと、長期利用者の優遇がどうなるか。契約11年の俺には興味あるとこ。
681:非通知さん
07/11/11 04:31:44 Hgbb9lco0
改悪改悪
ドコモは最低っすわｗ
682:非通知さん
07/11/11 04:33:07 Hgbb9lco0
>>680
ドコモの長期利用者って
私はバカですって言ってるようなもんだなｗ
683:非通知さん
07/11/11 04:38:02 ynFLlF7QO
>>682
俺は仕事中だが、深夜まで自宅警備兼ネガキャン乙。
あうでも禿でも巣に戻ってくれ。
684:非通知さん
07/11/11 05:53:39 sUTbq7dPO
>>682
こちらの仮定が正しかったとしたら、userが上乗せされてたと仮定したｲﾝｾ分を払う必要もなく、高くても30000以内で端末は購入でき、基本－840(10年以上契約者でﾌｧﾐ＆①年割、又はMAX利用者等)からスタート出来る。
長期端末利用者及び高支払い者ならば、かなり貯まったポイント使用でさらに割り引き。新規より安く端末＆月額割引いきなりあり！ならば、少しは納得できるはず。
必要ないｲﾝｾをまたuserが払うから２年間ｲﾝｾ分の消却がかかり月割り引き－840が２年後からになるのでは？と仮定しての話しにすると***
手が届く範囲ならば端末代の事で悩む必要性は少なくなると思うが***
実際30000以内なら買い換えてもいいというスレはたくさん見た。
685:非通知さん
07/11/11 05:56:13 sUTbq7dPO
>>682
ｽﾏｿ、間違えちまった
>>680に変更
686:非通知さん
07/11/11 06:17:51 sUTbq7dPO
後は即解の罰則を今の倍等、大きくすればいい。
今でも結構な額が予想される金額を払うというuserもいるんだから、そのうちのｲﾝｾ分を２年縛りで罰則にすればいい。
２年やめなければ、結果、基本－840と端末30000以内でおさまるのだから安いし新規獲得にもなる。ただし仮に840分がｲﾝｾだとした場合で、実は1000だったとたら差額160は結局払い続けるんだけどね。まぁ、それは商売上の利益でもいいんだろうけどね。
687:非通知さん
07/11/11 06:31:55 sUTbq7dPO
みんなが寝てるときのスレだから、まぁ邪魔にもならなかったろう。
最後に***
違う板だったか？DoCoMoにメールで新プランについて希望や理解しにくい等書いて送ったらしい。
で、帰ってきたメールの中に
「今後、長期契約者さまに適用されている割引制度が見直されるかもしれませんが、その折りもDoCoMoをよろしくお願いします」
と書いてあったらしい？
すでに内々て案が出てるから、そんな回答があったのかもしれない。
他人のスレだから、確信はもてないが***
ということで、これにて失礼ｼﾏｿ
688:非通知さん
07/11/11 07:04:45 /G0dDpSQ0
>>687
一応指摘しておくか…
>>672でも書いてあるけど端末購入時のインセが減少して端末価格が上昇する分
今まで基本料に上乗せされていたインセ回収分が値引きされるんだから、
同じ端末ならば２年程度で計算上新旧プランの総支払額はほぼ同じになる。
これに今までと同程度のインセを出せばドコモは１端末につき数万の大幅負担増。
そりゃあ契約数は増えるだろうが、プランSSの受け専ユーザーなんて２年使ったところで
月額料金合計がインセとトントン。こんな馬鹿な安売りするはずがないだろ。
689:非通知さん
07/11/11 07:07:32 2W+g0Y9YO
バリューで840円×24ヶ月で20160円安くなる事は分かった
問題は果たしてそのお金を俺は貯金出来るか。
貯金出来ない俺は目先の15000円引きのベーシックに行っちゃいそうで怖い。
一つ言えるのはこの時期でクリスマスやボーナス商戦とかぶる事。
みんな金あるから今年いっぱい端末値段はシビアそうだな
690:非通知さん
07/11/11 07:33:15 gdGfawUPO
>>563
その代わり福岡は美人が多いしメシもウマイ。
ある意味、不公平だ。
691:非通知さん
07/11/11 07:40:23 sUTbq7dPO
>>688
うーん、なぜuserが払ってた基本＋されてたｲﾝｾが減ると端末価格が上がるのか？
機器＋利益＋user基本代内ｲﾝｾ＝端末代
として今回の端末代からuserｲﾝｾをひくと、機器＋利益＝端末代にならないのか？
仮定だが、今後、必要ないｲﾝｾなのに、なぜ基本内のｲﾝｾを減らして、また端末に含めるのか？
692:非通知さん
07/11/11 07:57:12 bUScWPcNO
今田にハッキリクッキリスッキリせん。
693:非通知さん
07/11/11 07:58:17 eDiKoAwz0
こいつら何いってんのかﾜｶﾝﾈｗ
俺は欲しければ買う派
694:非通知さん
07/11/11 08:10:06 /G0dDpSQ0
>>691
なんか頭の痛くなってくるレスだなぁ
変なところを難しく考えすぎ。
今まで
基本料…本来（？）あるべき基本料にインセ回収分上乗せ
購入時…インセを出すことで安く端末入手可能
端末代 = 機器(端末原価) + 販売店利益 - インセ
これから
基本料…インセ回収分が減って以前より安くなる
購入時…インセ減額で以前より高くなる
端末代 = 機器(端末原価) + 販売店利益 - インセ（以前より少ない)
ってここまで説明してみたけど…インセの意味勘違いしてない？
695:非通知さん
07/11/11 09:15:27 o7/JP6qX0
ドコモの新プランは縛りがきついのに値段は高い
長い間同じ端末を使わないと元が取れない
ただの改悪ぼったくり
企業による消費者蔑視の典型ですね
696:非通知さん
07/11/11 09:18:43 LsCOrtGW0
ぼったくり
697:非通知さん
07/11/11 09:24:07 Q7vuDJPsO
>>694
端末原価も905で上がってるからその分は値上げに見えるだろうね
>>695-696は何かの呪いでもかけてるのか？
698:非通知さん
07/11/11 09:32:29 uN5zge2nO
がいしゅつならスマソ
割賦の支払料金て、ドコモポイントつくんですか？
つくなら割賦、つかないなら一括
699:非通知さん
07/11/11 09:40:24 Y3fvocMB0
つかない
700:非通知さん
07/11/11 09:45:54 ELWCIo690
700
701:非通知さん
07/11/11 09:47:55 Bk/cGYGL0
改善施策だな
大して料金使わん奴が全部入りみたいな最高の端末を5万引き
とかで買われるとムカツク
俺らみたいなたくさん使うユーザがその分負担してるっつーに
月々の料金が安い奴は負担増で良い
それで余裕が出来たらＬとＬＬの人のみパケホを半額とかしろ
702:非通知さん
07/11/11 09:57:33 YP5t8Kc8O
>>698
ポイントつくよ
703:非通知さん
07/11/11 10:00:26 YP5t8Kc8O
バリューコースでお持ち帰りゼロ円可能なのかな？
704:非通知さん
07/11/11 10:10:33 VrvypNVSO
>698
ポイントの対象は基本料や通話料通信料なので端末代にはつかない。
量販店で一括購入したほうがその店のポイントがついてお得。
705:非通知さん
07/11/11 10:25:04 tX8DP6Q50
>>694
家族のお下がりの端末とかヤフオクでずっと中古端末を使い続けていても
一度は９０５以降のバリュープランに入らないと安くならない矛盾だけは
何とかしてほしいよね。
706:非通知さん
07/11/11 10:27:27 YP5t8Kc8O
>>704
そうなんだ
707:非通知さん
07/11/11 10:34:07 A5PSCi5P0
>>705
それも従来のインセンティブの恩恵を受けてるわけだから
708:非通知さん
07/11/11 10:46:35 71V+D/AH0
ITメディアの取材によると量販店で6～7万ということ。
高いね(笑)
709:非通知さん
07/11/11 11:18:52 LIEvla0G0
インセがなくなったら、契約切れてもワンセグ見られるよう
にしてくれって思う
710:非通知さん
07/11/11 11:21:37 Bk/cGYGL0
>>709
それは思うがインセが完全になくなることはないだろう
ソフバンだってインセあるし
711:私的な見解（ﾕｰｻﾞｰ歴11年）
07/11/11 11:28:52 Jbra/N9uO
905が5万円として
【メリット】
・バリュープラン（1890円→1050円／ＳＳ比較）
・若干ハイスペ（904とあまり変わらないが）
【デメリット】
・端末代が高い（現904比較／AB15000前後）
・カメラ画素数がと904同じ（Ｎ以外）
端末代が安いと思うらな割賦販売なんて止めろ。
DoCoMoはＳＢＭか？いや割引がない分、以下だ。
【結論】
結構楽しみに発表を待っていたがガッカリだ
長期ユーザーをここまで警視されると流石に愛想尽かす
712:非通知さん
07/11/11 11:35:45 eDiKoAwz0
バリュー量販店で４８０００円くらい
従来コース新規で２９０００円くらいとみた
713:非通知さん
07/11/11 11:36:52 7prN62SI0
端末の違いがそれしかわかんないんだったら705を買ったほうがいいよｗ
>長期ユーザーをここまで警視されると流石に愛想尽かす
結局、長く使用してるからってダダこねてるだけｗ
愛想尽かすなら他に移ればいいじゃんｗ
714:非通知さん
07/11/11 11:57:20 SgF0b+so0
>>711
バカかお前ww
>若干ハイスペ？
新チップ搭載しているので904とは別物
>端末代が高い
もともと端末は5～6万
>画素数が同じ
画素数って言ってる時点であうヲタｗ
>割引がない
あたりまえそれがインセ廃止ってことよ
SBは半分インセ入ってます
715:私的な見解（ﾕｰｻﾞｰ歴11年）
07/11/11 11:59:39 Jbra/N9uO
705なんて論外、てか言われなくてもそうするよorz
716:私的な見解（ユーザー歴11年）
07/11/11 12:03:26 Jbra/N9uO
疑心暗鬼な人が来たね
てかインセよりこっちが払う額が重要
DoCoMoは長期ユーザーを軽視しすぎorz
717:非通知さん
07/11/11 12:07:24 INW3P3k00
結果的に904iを6200円で買ったオイラが来ましたよ（´,_ゝ｀）
718:非通知さん
07/11/11 12:08:11 H13u82m40
バリューとかベーシックとか理解できてるのかわからないんだけど
905買うときどっちか選べて、ベーシックだと買うとき本体代が15000引かれて
バリューだと基本が半額になって二年使った分安くなるってこと？
719:非通知さん
07/11/11 12:08:16 xqWiwJGrO
>>717
何をしに来たんだ？
720:非通知さん
07/11/11 12:10:09 WIWK3+kwO
即買い房か？
721:非通知さん
07/11/11 12:10:25 7OsITSc20
auも長期ユーザー無視ですがｗ
とDocomoにMNP予定のau8年目が言ってみる。まだDocomoはPremire6とかやってくれるだけましだよ。
722:非通知さん
07/11/11 12:11:55 7prN62SI0
携帯価格はむしろ長期使用者より新規の人のほうが安かったｗ
プランは過去も昔も長期使用者も契約したての人も同じ価格だが？
固定電話と同じでこれからは長期ユーザへの優遇措置なんて
もうなくなるんだよｗ まったくどれだけダダこねてんだよｗ
割引きに不満があるならひとりでも割★50スレで文句言えば？
723:非通知さん
07/11/11 12:14:03 7prN62SI0
>>718
基本料が半額になるので、最初の端末代が値上がりするけど、
使用しつづける月数が多いほど合計金額では得になるってこと
その損益分岐の目安は、人によって違うがおよそ2年ってこと
724:非通知さん
07/11/11 12:16:52 WIWK3+kwO
>>718
ベーシックは従来の料金プランだよ
725:非通知さん
07/11/11 12:22:15 n0bBeg+u0
文字通り携帯電話としてしか使わない自分には
705で通話以外の機能を削った安い端末が一つ欲しいところ
726:非通知さん
07/11/11 12:24:17 H09Brjan0
即解厨のインセ乞食は見苦しいが、
長期優遇に固執するのも乞食の同類。
何年使おうが、優遇する理由なんぞ本来ない。
727:非通知さん
07/11/11 12:24:34 ++ev0lic0
俺も10年超のユーザーだが、今回のプランで逆に縛りが無くなったと思ってる。
たかだか、2年使えば他も移れるし、自由になったと考えるべきでは？
まして一年割の縛りは1年だし、俺らはファミ割り★50は入れないから
（てか入っても意味無いしｗ）縛りは実質1年
どのメーカーに移っても、結構な割引を1年目から受けられるように
なったってことは、選択の自由が増えたって言うふうには考えられない？
728:非通知さん
07/11/11 12:26:52 7prN62SI0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
729:非通知さん
07/11/11 12:30:59 H13u82m40
>>723-724
ありがとう！
905買おうとしてたけどいろいろ難しくて＾＾；
特に携帯変えないからバリューの方にしようと思います
730:非通知さん
07/11/11 12:34:12 Q7vuDJPsO
>>727
考えられるね
長く使ってるだけで安くしろっていうのは、長く貯金してるだけで金利上げろって言ってるのと同じこと
時代が変わったんだから、自分で考えてより良い選択をしなくちゃね
私的な見解さんは904と905の違いがないって言ってるのに705が論外って…
もう文句つけられれば何でもいいって感じだね
731:非通知さん
07/11/11 12:42:49 eDiKoAwz0
昔は割引といえば契約年数がものをいったけど
新規でいきなり半額コースが出た時点で
ずっと同じキャリアで居る意味が無くなった
732:非通知さん
07/11/11 12:47:20 ++ev0lic0
>>731
そそ。んで、俺は、これを機会にシャアに行こうか迷ってるｗ
733:非通知さん
07/11/11 12:52:21 Bk/cGYGL0
損益分岐っていうが3万円以上の価値がある端末をゲットするんだから
機種変した瞬間に得だろ
734:非通知さん
07/11/11 13:01:05 7prN62SI0
P905の想定価格5万前後だって
735:非通知さん
07/11/11 13:04:59 ouSMnfMx0
>>734
それは割引適用後かどうかを確認したい
736:非通知さん
07/11/11 13:06:51 7prN62SI0
>>735
適用前じゃないか？
>ＮＴＴドコモは、携帯端末向け地上デジタル放送「ワンセグ」対応の
>携帯電話「Ｐ９０５ｉ」（松下電器産業製）を２６日以降に発売する。
>松下の薄型テレビ「ＶＩＥＲＡ（ビエラ）」の技術を応用し、
>明暗の差を際立たせた鮮やかな液晶画面を実現したという。
>ピンクゴールド、黒、白、赤の４色。
>オープン価格だが、想定価格は５万円前後。
>（2007年11月10日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
737:非通知さん
07/11/11 13:21:07 Ahaabs+t0
>>707
どこがインセンティブの恩恵受けてるの？
別の人はインセンティブの恩恵受けてるかもしれないが、
SIMカードだけで契約したり、movaからSIMカードだけで移行してきても
インセンティブの恩恵受けてるとは思えない。
738:非通知さん
07/11/11 13:24:38 H09Brjan0
>>737
インセで新品価格が下がっているから、中古も安く買える。
どうみてもインセの間接的恩恵ですから。
739:非通知さん
07/11/11 13:26:50 7prN62SI0
>>737
そのオクで買った端末の購入時にインセが貢献してるでしょ
インセが反映されていればこその、そのオク価格と考えることもできる
そもそもFOMAの場合はsimの入れ替えが自由なので、
ちゃんとインセ分を使用し続けてくれた真面目な人なのか、
新規即解してインセを食いつぶしてた人が判別不可能だしね
740:非通知さん
07/11/11 13:28:13 Jbra/N9uO
【905の価格】
冬割8400円（※）基本料3150円（1050円×3ヶ月）＝11550円
61150円→50000円（実質端末価格）
51150円→40000円（実質端末価格）
41150円→30000円（実質端末価格）
31150円→20000円（実質端末価格）
21150円→10000円（実質端末価格）
11150円→0円（実質端末価格）
※904購入者には適応されないらしい
741:非通知さん
07/11/11 13:29:33 Q7vuDJPsO
新機種を高い金払って買う
その代わりに料金が安くなる
至って平等じゃないか
今のままで値上げされるわけでもないし
742:非通知さん
07/11/11 13:31:57 DfYSR1mQ0
それから２年後の料金体系が不平等
743:非通知さん
07/11/11 13:33:58 Q7vuDJPsO
でも2年以内に端末を買い替える場合のリスクも背負うからやっぱり平等
744:非通知さん
07/11/11 13:36:30 7prN62SI0
即解厨ばかりが得するようなシステム変更は意味ないからねｗ
905i購入者のみという制限は正解だよｗ
745:非通知さん
07/11/11 13:42:02 MfHnY7D10
えーっと、まだよくわからないけど、１年使用、２年使用で値段が違っていたのは
今までインセ分が基本料に上乗せされていて（新規０円の新規即買い連中を除く）
普通に１～２年位で買い換える人は、その使用期間にインセ分を払ってたと考えて
その分値引きされていたからだよね？
そうすると、もし、これから新機種を購入しないで、今の機種を使い続けたとすると
高い基本料のままだから、いつかはインセ分を払い終わる時が来るはずだから
いつまでも高い料金を払い続けさせるのは料金体系としてはおかしいんじゃないの？
これは長期使用者への優遇処置とはまったく別問題だよね。
発表しないだけで、将来的には基本料を安くする予定はないのだろうか？
誰か教えて。
746:非通知さん
07/11/11 13:45:28 jn4v0/xN0
塚、なんでドコモが中古白ロム購入みたいな非公式な購入方法した奴まで値引きせにゃならんのだよｗ
マトモに考えてないだろｗ
747:非通知さん
07/11/11 13:48:57 7prN62SI0
>>745
今後死ぬまで、同じ端末を使用し続ける条件なら、そうかもね。
いつかは買い換えるでしょ。そのときは新プランへの移行になる。
でも、そもそも死ぬまで同じ端末を使用し続ける条件なら、
いま905に入って基本料半額にしておいたほうが死ぬほどお得。
仮に何らかの措置があるにしても、即解中がインセが反映されてる
904iの端末の買い増ししてインセ食いつぶすことはミエミエだから
いまこの時期に発表しないでしょ。
904iの販売が停止されて1年～1年半後に自動的に適用される
とかって発表されるんでね？
748:非通知さん
07/11/11 13:50:21 DfYSR1mQ0
白ロム購入が非公式って・・・あんた、その考え自体が間違ってる。
749:非通知さん
07/11/11 13:55:02 Q7vuDJPsO
>>745
即解してた奴らは端末使用期間がそのままカウントされてるんだから
そんなことしたら盗人に追い銭になっちゃうだろ
750:非通知さん
07/11/11 14:06:22 qbvKs1BW0
つか、このスレ読んでると長期ユーザー軽視しすぎー、って意見がほんと多いけれども
あう歴七年目の俺からしてみれば、明らかにドコモユーザーのほうがプラン的にもサービス
的にも恵まれていると思うぞ。
あうなんて長期ユーザーにはちょっと多めにポイント還元しますよー、ってなサービスくらいで
あとは12日以降に新規契約か機種変したら、有無を言わさずに二年縛りの枷をはめられに
もかかわらず、料金的になんの見返りもない、完全囲い込み改悪施策の実施となるんだから。
751:非通知さん
07/11/11 14:09:34 1RylWZVZ0
ID変わってるけど、745です。
>>747
>>749
結局、即解連中がネックと言う事ですかorz
一部の連中の為に、多くのまともな人も割を食うというよくある構図ですね。
仕方ないと言えば、仕方ないのかなあ。
752:非通知さん
07/11/11 14:16:40 mFWspzYSO
皆が905買わなかった905はどうなる？
753:非通知さん
07/11/11 14:17:58 Bk/cGYGL0
俺は買うよ
ただ好きな色がないから、自分でカラーリングしなきゃいかん
残念だ
754:非通知さん
07/11/11 14:22:19 MoRhyx2W0
今回の料金体系改定は良いのか、悪いのか、スレ住民はどう思ってるの？
漏れはＳＳプランでひとりでも割で
冬割りで8400円 3ヶ月基本使用料値引き 3150円(1050*3）で 値引き額 -11550円
月の基本料金は840円の値引き。
端末代が6万円と過程すれば、 60000円 - 11550円 = 48450円
使用年数で五分にするなら 48450円 / 840 = 57ヶ月（4年9ヶ月）
こう計算するとプラン安い方にとってみれば、極悪の料金体系に見えますがが、
この計算は合ってる？
755:非通知さん
07/11/11 14:22:52 Q7vuDJPsO
905が売れなかったら906から方向転換されるんじゃない？
756:非通知さん
07/11/11 14:24:15 Jbra/N9uO
>>752
大量の在庫として無用の長物になるだろうね
そうなれば大幅な値下げをせざるえないかも？
757:非通知さん
07/11/11 14:24:17 +UarERyq0
質問します。
今度ドコモにしようと考えています。
スリムな携帯が欲しくて、Ｎ704ｉμか、今度出るＮ705iμを候補に入れています。
求める携帯の機能としては、SDカードから音楽が再生できる事です。
あと、通話はほんとに少なく、パケット通信ばっかりしています。
GPSも本当は欲しいんですが、N905iμはきっと高いですよね。
携帯は買ったら2年以上は使うと思います。
私のような人の場合従来の料金プランでドコモにするか、
705（905）でバリューコースにするか、どちらが最良な選択なんでしょうか？
ちなみに家族と離れて暮らしていますが、父親はドコモです。
758:非通知さん
07/11/11 14:26:44 CjbbUZ5o0
>>757
今後、ずっとドコモにするの？
１０年２０年のオーダーで
759:非通知さん
07/11/11 14:28:26 +UarERyq0
>>757
ずっとドコモかどうかは分かりませんが、最低でも2年以上は使います。
760:非通知さん
07/11/11 14:28:48 7prN62SI0
>>754
今持ってる端末の価格代金が反映されてない比較は意味がないでしょ
800×24ヶ月＋冬割8000＋3ヶ月割1000の合計の
30200円を今持ってる端末を購入したときの価格に足した価格に足して
比較しないと意味がない。
761:非通知さん
07/11/11 14:28:49 ouSMnfMx0
>>754
五分にするという感覚が間違ってる
762:非通知さん
07/11/11 14:29:05 +UarERyq0
↑訂正 >>757ではなく>>758 です。
763:非通知さん
07/11/11 14:29:09 Q7vuDJPsO
>>754
個人的に見れば良くも悪くもない
欲しい機種が出たらいくらでも買うだろうし、それで料金が下がるなら文句はない
ただプランに関わらず一律値引きだから使用料の多少は関係ないと思う
764:非通知さん
07/11/11 14:30:39 CjbbUZ5o0
>>759
微妙にバリューが良い
まあ、２年じゃあんま変わらないから、どっちでもいいよ
765:非通知さん
07/11/11 14:31:18 7prN62SI0
>>757
ベーシックは従来プランで端末価格は15000円引き
バリューはひとりでも割加入時にベーシックより基本料が800円安い。
だから24ヶ月は入ると仮定すると、19200円バリューの方が
ベーシックより安い。
だからバリューにしとけば間違いない。
766:非通知さん
07/11/11 14:32:05 Q7vuDJPsO
>>757
とりあえず欲しい端末が出揃ってから考えた方がいいよ
どれがいいかは店頭価格の差額で決まるだろうし
767:非通知さん
07/11/11 14:32:46 Y0/f5c4Z0
>>745
やっと、ん？と思うひとが出てきたかな？ではわかりやすく仮定を。
①Ａさんは必要な基本料金より少し多めに払い余分な分をDoCoMoに
３年かけ貯めた30000を預けました。
②一ヶ月後に本当は30000しかしない携帯を買いにいきましたが60000と
言われました。
③するとDoCoMoさんがやってきて「あなたの30000と、私が【あなたから】預かってた
30000あわせると買えますよ」 と言ってくれたので、それで買いました。
④DoCoMoさんは30000の携帯が60000で売れたので30000店にあげました。
⑤残りの30000をDoCoMoさんの利益と携帯メーカーで分けあいました。
⑥ＡさんがDoCoMoさんにあずけた30000のお金はDoCoMoさんがショップに
お礼として渡したので、ショップはＡさんのお金とは思わずDoCoMoさんから
30000もらったと勘違いしたままま商売続けました。
-----------------------------------------------------------------
①基本上乗せ積み立てインセ
②見掛け端末代金
③インセの活用
④一台売れたから店にわたしたインセ
⑤実端末代＆利益
⑥インセをもらうためショップが販売を行う
これがインセではないの？
今度はDoCoMoさんはショップにＡさんのお金で、お礼しなくていいから、
ＡさんもDoCoMoさんに月々こつこつ貯めて30000預けないでもよくなりました。
ただＡさんが基本と余分に支払ってた分はDoCoMoさんが余分な分（月上乗せインセ）を
なんと「月額料から割引します」と言ってしまいました。
Ａさんは余分に支払った分は払わなくてよくなりましたが、元々は余分に積み立ててた
だけなので元の基本料は同じで安くはなりませんでした。
でも携帯は30000円になり月の基本料の支払いに余分に積み立てる必要は無くなった。
はずが、今度は「携帯が60000」と先に言われました。ＡさんはＡさんの積み立てたお金は
ｼｮｯﾌﾟに30000支払わなくてもいいはずなのにDoCoMoさんに払えと言われ悩みましたとさ。
768:非通知さん
07/11/11 14:34:09 Bk/cGYGL0
端末がタダという感覚が抜けてない奴がいかに多いことか
転売厨か
769:非通知さん
07/11/11 14:34:36 +UarERyq0
>>764
たとえばN704iμなら新規0円ってありますよね？
でも、N705iμなら36000円位と思っています。
N905iμなら48000円位だと考えているんですが、
その端末料金の差を差し引いても、微妙にバリューが良いでしょうか？
まあ、多少は高くても端末自体の性能が違いますからね。
どれくらい違うのか知りたいです。
770:非通知さん
07/11/11 14:35:04 Q7vuDJPsO
>>767
別に携帯電話使用料は積立金じゃねーし
771:非通知さん
07/11/11 14:36:53 18JTpRKD0
ドコモはダブル縛りか
772:非通知さん
07/11/11 14:39:48 CjbbUZ5o0
>>769
端末の違いは、コースに関係ないよ
ベーッシックだと、購入時に15,750円安い
バリューだと月々の基本料金が840円安い（ひとりでも割り加入時）
なんで、バリューで２年使うと、20,160円お得、２４回払いで頭金タダの店ならさらに2,000円お得
773:非通知さん
07/11/11 14:39:52 7prN62SI0
>>769
端末価格は発表されていないので、まだ誰にもわかんないよ。
バリューで705か905を買えば、2年使用するとして、
従来のプランに入るのと比較して
冬割8000＋3ヶ月割3000＋月割引き800×24ヶ月＝35200円
総合的に払う金額が下がる計算になる。
だから905と705からの価格から35200円引いた価格を
904とか704の端末価格と比較して高いと思うか
安いと思うか判断すればいいよ
774:非通知さん
07/11/11 14:41:25 Q7vuDJPsO
>>773
足し算間違ってるよ
775:非通知さん
07/11/11 14:42:07 3SxoZUDr0
>>754
端末代金分を840円で割ってるけど、ドコモ的には半額適用前に基本料から
1680円を引いているので
48450円 / 1680円 ≒ 29ヶ月（2年5ヶ月）
でチャラになる計算
776:非通知さん
07/11/11 14:42:27 CjbbUZ5o0
>>769
N705iμとN905iμ
の比較なら、単に機能と価格を天秤に掛けるしかないよ
777:非通知さん
07/11/11 14:43:20 7prN62SI0
>>774
ああ、すまん自分のポイント分換算してしまったｗ
以下訂正
バリューで705か905を買えば、2年使用するとして、
従来のプランに入るのと比較して
冬割8000＋3ヶ月割3000＋月割引き800×24ヶ月＝30200円
総合的に払う金額が下がる計算になる。
だから905と705からの価格から30200円引いた価格を
904とか704の端末価格と比較して高いと思うか
安いと思うか判断すればいいよ
778:非通知さん
07/11/11 14:45:01 Y0/f5c4Z0
>>770
でも誰かが基本料にインセ分プラスされてと言う人もいた。
実際は分からないが、もし言った本人がキャリア関係者なら***と思って
仮定を書いてみた。
あくまで憶測だが、本当なら仮定の30000は丸々収支になるはず。
携帯の値段の仮定をして話していいなら料金プランも仮定で話すのはいいと思うが。
779:非通知さん
07/11/11 14:49:01 Jbra/N9uO
しかしあれだね、この905の売れ具合にによっては
ユーザーのお人よしさというか知能力がハッキリするね
端末代が値下がりするのを待つ人
冬割やバリューに釣られて買う人
さてさて、ユーザーはどちらが多いかな？
780:非通知さん
07/11/11 14:49:30 7prN62SI0
>>778
イメージがちょっと違うなｗ
今まで→本人のインセ分と即解厨の分でこつこつ貯めて45000円を預けていた
これから→本人のインセ分だけ30000円でよくなった
15000円安くなった→本人( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
781:非通知さん
07/11/11 14:51:37 +UarERyq0
親切にどうもありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
そっか、3万円安く考えて見ます。
まだ、価格出ていないのでそれが発表になってから考えます。
782:非通知さん
07/11/11 14:54:23 Q7vuDJPsO
>>779
個人の趣向を知能力とかいうのはどうかと思う
・905が欲しい人は高い代金を支払って買う
→その代わり月々の使用料が安くなる
・新機種が高いと思う人は今のをまま使う、もしくは904以前の機種を買う
選択肢が増えていいじゃない
783:非通知さん
07/11/11 14:56:02 CjbbUZ5o0
>>782
正解
784:非通知さん
07/11/11 14:56:32 H09Brjan0
>>778
仮定で話すのは良いが、
とんちんかんな妄想をまき散らされてもな・・・
新規契約の客は、今まで一度もドコモに払っていないのだが
端末販売価格は新規客が一番安い。
というわけで君の仮定は崩壊している。
785:非通知さん
07/11/11 15:00:09 Y0/f5c4Z0
>>780
上手いようにも思えるが残念かも***
自分の分を即解厨が異常に増えて30000を取り合いしだした。仮に５人としよう。
1人は受け取れたが残り４人は受け取る30000がない。しかしキャリアが支払う
事になってる。キャリアが自腹きる。マイナス収支が増える。契約でＭＡＸ条件入れ
解約に約9000回収してるが30000との差額は20000ほどで追いつかない。
結果、さらにマイナスになり歯止め対策として新プランでの30000プラスを作ってみた。
だがあまりに金額が大きくなったためスレができあがってしまった。
786:非通知さん
07/11/11 15:00:39 7prN62SI0
>>781
納得していい端末を買えるといいね
787:非通知さん
07/11/11 15:08:46 Y0/f5c4Z0
>>784
それを言ったらそれこそ携帯価格も何も成り立たなくなる。
端末販売価格は新規客が一番安い。
一概にそうとは言えないと思うが***
では10年以上の契約者がﾌｧﾐﾘｰ持ってて年割りを使っても新規よりも高く買うことになるのか？
788:非通知さん
07/11/11 15:09:06 JRLi383x0
１２６７が最安だっけ？
マジ最強じゃねえ
789:非通知さん
07/11/11 15:12:34 7prN62SI0
>>785
意味がわかんない
ユーザ目線で得か損かを論じてるならユーザ目線で最後まで考えろよｗ
１ Aさんは必要な基本料より割高で支払い3年間で36000円分貯めた
２ しかしドコモで端末を買ったら定価より24000円しか安くなっていなかった
３ Ａさん疑問 12000円はどこに？？
今後
１ Aさんは、これから月1000円分基本料が安くなると言われました
２ その代わり端末代が24000円値上げと言われました
３ 3年使う予定のAさんは、差し引き12000円の得になりました ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>787
妄想の幅が違うから叩かれてるんだよｗ
端末価格はどんなに上下したとしても4～7万の間で論じることに違和感を感じる人は少ないが、
100万円と仮定してドコモぼろ儲け！とか言うヤツがいたら
それこそ変人扱いされ、工作員認定必死だろ？
同じ妄想ならどんな妄想を仮定してもいいってわけじゃないんだよｗ
790:非通知さん
07/11/11 15:15:06 PwTIlWjMO
DSで904を3万とかで買ってた奴はいいけど
905はベーシックの値引きプランでも4万だから
一般には敬遠されるかもな
携帯メーカーは減収減益だろう
年に何度も新型出せなくなるしな
791:非通知さん
07/11/11 15:15:36 mFWspzYSO
>>756
やはり、そうなるよね
ユーザーが騙されず、放置すれば値下げだ
まぁ、ユーザーはアホーじゃないと思うが
792:非通知さん
07/11/11 15:17:49 pe33hqI50
12月に905以外を購入だと、必ず機種2年縛り？
70xシリーズが欲しくても、705が出るまではベーシック強制？
機変でも違約金なんですよね？
793:非通知さん
07/11/11 15:17:54 Q7vuDJPsO
DoCoMoがかつて利益をむさぼっていたのも事実だし
新規獲得施策で即解という副産物を産み出してきた責任もあるだろう
しかしDoCoMoが競争原理全開で他社を潰してしまっていたら、現状のような選択肢は今頃無かったと思う
今のDoCoMoの施策に問題があると思う人は、他社にMNP出来るチャンスに恵まれたんだよ
いいことじゃない
794:非通知さん
07/11/11 15:18:59 H09Brjan0
>>787
成り立たないのは君の妄論だけ。
＞では10年以上の契約者がﾌｧﾐﾘｰ持ってて年割りを使っても新規よりも高く買うことになるのか？
お店に行って値段表示を見てくればいいじゃん。
ふつう、端末の価格は契約年数には無関係だし、
ファミリー割だろうがひとり割だろうが変わらん。
で、機種変更よりも新規が安い。
795:非通知さん
07/11/11 15:19:15 CjbbUZ5o0
>>792
>>1 をよく読みなっせ
796:非通知さん
07/11/11 15:22:35 zdfK4TuW0
続きはwebで
797:非通知さん
07/11/11 15:22:37 Y0/f5c4Z0
ユーザ目線で得か損かを論じてるならユーザ目線で最後まで考えろよ。
３の答え
簡単 実際の端末価格は24000しかしない。36000はショップにインセとして渡されてるから無い!!差額で考える必要はないと思うが***
今後の３の答え
1000安くではなく元来上乗せされてた1000が必要なくなったため値下げの名目を作った。
端末が24000あがるのではなく、必要ないと見せかけ24000値あげとされただけ。
端末24000しかしないのに、なぜ24000値上げされ48000も払う必要があるのか？
妄想の幅は違えど、理屈は合ってると思うが***
798:非通知さん
07/11/11 15:25:03 Q7vuDJPsO
>>797
そこにベーシックも織り混ぜて考えるとどうなる？
799:非通知さん
07/11/11 15:26:44 Y0/f5c4Z0
>>794
ではなぜ新規が安いのか？
それこそ価格表は同じではないのか？
800:非通知さん
07/11/11 15:29:44 iE87fW/4O
現在904を２年使用してる場合、
バリュー、ベーシックそれぞれで２年分引いて貰えるの？
まあ、今日DSに行って聞いてくるんだけどね。
801:非通知さん
07/11/11 15:31:24 H09Brjan0
>>799
なぜ新規が安いのかって、インセが出るからに決まってるだろ。
一度もドコモに支払ったことのない新規客が、インセを一番多く貰ってる。
君は「インセ ＝ ユーザー自身が積み立てた金」という珍論に必死だが、
この時点ですべて崩壊してるんだよ。
802:非通知さん
07/11/11 15:32:22 7prN62SI0
>>797
はい間違い。
>36000はショップにインセとして渡されてるから無い!!
渡されていません。2の定価からの24000円の値下げ分としてインセが店に入る。
12000円はドコモの手元に残る。だから差額で考える必要がある。
その12000円の二人分の24000円が、新即解厨の割引きのために使用され、
その人はインセ分だけ使用しないため、ドコモまるまる大損(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>1000安くではなく元来上乗せされてた1000が必要なくなったため値下げの名目を作った。
>端末が24000あがるのではなく、必要ないと見せかけ24000値あげとされただけ。
>端末24000しかしないのに、なぜ24000値上げされ48000も払う必要があるのか？
いままで定価48000円の端末を24000円割引きで売るのに、
真面目なユーザから3年かけて36000円徴収して実現していたため、それを改めた。
48000円で販売する代わりに月々1000円割引き 3年使用してるユーザ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
803:非通知さん
07/11/11 15:35:31 7prN62SI0
>>800
ベーシック→端末価格15000円割引きだけ 基本料は今までと同じ
バリュー端末の割引き無し 基本料は一生ベーシックより月々800円安い（ひとりでも割加入の場合）
各種キャンペーン割引きはまた別ね
804:非通知さん
07/11/11 15:35:51 Y0/f5c4Z0
>>798
では反対に48000から15750引いた金額を払ったとしたら？
32250としても端末代24000よりは8250高いが？
端末24000ならベーシックなどというプランは直にマイナスになるため存在させないと思うが***
805:非通知さん
07/11/11 15:38:22 Y0/f5c4Z0
>>801
今後の905に対してのプランについてだから、インセは無いのでは？
806:非通知さん
07/11/11 15:39:50 /aJLIath0
当地では904の機種変12ヶ月以上が3万5千円程するので905への機種変確定です。
807:非通知さん
07/11/11 15:40:02 Q7vuDJPsO
つまり「今まで」と「これから」を切り替えて考えることに納得できないってことだろ
例えば今回のがインセ倍増！料金値上げ！だったとしたら？
今度は「俺が端末買った時のインセとは関係ない！値上げするな！」ってなるよな
今回はその逆なんだよ
そういう理屈なんだよ
808:非通知さん
07/11/11 15:40:24 7prN62SI0
>>804
ベーシックはもともと、バリューより8000円高くなる値上げプランであることはドコモが公表済みｗ
冬のキャンペーン適用で同等価格になるというのはそういうことｗ
809:非通知さん
07/11/11 15:43:55 H09Brjan0
>>805
君の主張では、現行制度はユーザーが毎月インセ分を積み立ててることになってるはずだが？
だが、なぜ現行制度では新規ユーザーが安く買えるのだ？
君の主張は根底から成り立たない。インセは、ユーザー自身が積み立てた金ではない。
810:非通知さん
07/11/11 15:46:06 7prN62SI0
>>809
ID:Y0/f5c4Z0は新プラン後も新規価格は、買い増しより安いと想像してるんじゃないか？ｗｗ
811:非通知さん
07/11/11 15:46:59 Q7vuDJPsO
Y0/f5c4Z0の問題点
・これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
・905の値上げ？幅を自分で設定し、ベーシックの割引額との差額が損であると主張している
・現在の支払い額は変わらないのに、値下げしないのは損だと考えている
・分かりやすくって前置きした例えが全然分かりやすくなかった
812:非通知さん
07/11/11 15:53:02 Jbra/N9uO
しかしこの板の買い煽りを見ていると円天並だ
相当キャリアやショップには危機感があるみたいだ
905なんて放置すれば、新規で1円、機種変で1.5万前後
売れなくて仮にこれが出来なければ？
単に使用しない高額な905が在庫になるだけ
既存ユーザーには痛くも痒くもない
813:非通知さん
07/11/11 15:54:49 CjbbUZ5o0
いくらネガキャンしても、買うやつは買うし買わないやつは買わないよｗ
814:非通知さん
07/11/11 15:56:48 Q7vuDJPsO
既存ユーザーには痛くも痒くもないはずなのに、値上げを連呼されるのがイヤなんだよなー
それでなんとなく叩いちゃうんだよねー
815:非通知さん
07/11/11 15:59:17 Y0/f5c4Z0
一気にこられると流石に困惑するので、簡単だと思う方から。
>>810
新規も買い増しも価格は同じと考えてる。それを言ってるのは>>809
今回905はインセが無くなり長期であろうが新規だろうが60000だといってるのだろう？
だからなぜ新規が安くなると言ってるのかが反対に知りたい。
>>809
新規ユーザーが買えるのはインセ＋それ以上払ってる人がいるからだがその貯金が底を尽きそうだから。
つまり、今までドコモ自体はインセに関してはノータッチだったが新解が貯金を使い果たして自腹でドコモが払うようになるのを防ぐプランとも言えないのかと言っていたつもりだが***
816:非通知さん
07/11/11 16:01:49 7prN62SI0
しかも、事実を書いてるだけなのに買うように煽ってることにされちゃってるし、
勝手に工作員認定までしちゃうし、こういう奴らはみんな同じ考え方してるのなｗ
どんな物でも売れなければ値下げされることは
誰でも知ってることなのに、自分が発見したかのように
大げさにいわれてもねぇ
それでもいいから初物が欲しい人がいるってことを理解できない人なんだよねｗ
817:非通知さん
07/11/11 16:02:17 Jbra/N9uO
既存ユーザーが痛くなるのなら？契約先を変えれば事足りる
国と同じだよ。国民に支持されない政権は不要になるだけ
既存ユーザーに支持されないキャリアは不要になるだけ
いたって単純明快
818:非通知さん
07/11/11 16:02:46 YTHwNyyo0
流れぶった切って悪いが、自分の場合で計算したけど、
どうやってもバリューの方が安くなるんだけど・・・どこか計算間違ってる？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
前提として
端末代の値段差は15750円（ドコモが公表してる通り）
端末代の値段は仮定だが、値段差は変わらないハズなのでここでの差は出ない
今の端末は12ヶ月以上前に買った
プランはSSで、iモード基本料のみ
今後解約する予定は全く無いが、次にいつ端末を買い換えるかわからない。
として見ても、1ヶ月後に機種変しても、12ヶ月後でも、26ヶ月でもバリューの方が安い。
このまま100ヶ月たってもバリューの方が安い。
もちろん「自分の場合」としての計算。誰でも同じなると言う意味ではありません。
819:非通知さん
07/11/11 16:04:23 7prN62SI0
>>815
君の書き込みは、だいたいどのレスを見ても的を射た書き込みになってない。
つまり書いている内容がまったくわからない。
だからそういうすれ違いが起こる。
不満ならまず自分の意見をまとめ、文章にする能力を身につけなさい。
インセについて語るのは、それからだ。
820:818
07/11/11 16:07:33 YTHwNyyo0
>>818
前提を追加。
解約する気は無いのでひとりでも割とかの50%割引は申し込む。
905を必ず買うことは確定。
将来の端末を買い換える時の値段は考慮しない、あくまで今回905を買うときの考え。
うーん・・・
821:非通知さん
07/11/11 16:08:29 7prN62SI0
>>817
だからMNPして代えなさいよ。正しい消費者の姿じゃん。
代える決心したのなら、このスレでなく代える先のキャリアのプランのスレで
ほくほく顔で新プランの優位性の悦に浸って入れはいいじゃん。
なんでここに書き込みしてんの？
>>818
それ正解だね。
ベーシックはバリューより安くなることはあんまない。
ただベーシックがあれば、ショップ側が1円携帯を設定できるというメリットが
あるってことじゃないかな？
そう簡単にユーザが騙されるとは思わないけどｗ
822:非通知さん
07/11/11 16:09:20 yjWZwjq+0
基本料金下げた上に、さらに携帯端末価格も
下げろというのは無理があると思うな。
どうしてもという人はSBいけばいいんじゃない？
今SBは契約回線増やすために、赤字覚悟の拡販かけてるんだから。
あの戦略は長くは続かない。
２年もたてば崩壊するかもしれないから、うまみだけ取って
逃げだせるチャンスは今しかないように感じるよ。
823:818
07/11/11 16:14:37 YTHwNyyo0
>>821
ありがとう。
ベーシック側が1円となる可能性はアリなんだろうか・・・・
ドコモが「15750円引き」と言ってるので、
ベーシックが1円になればバリューが15751円という風に連動すると思ってた。
・・・ってバリューが15751円ってあり得ないきがするから、
やっぱりベーシックが1円というのも無いのかなぁと。
auはフルサポートで1円あるけど、シンプルでは21000円高いだけで21001円になってる。
auはどっちのプランでもインセはあると言ってるから安いからそうなってるだけで、
ドコモとしてはau同様に固定した差額(15750円)になるのかと思ってるんだけど。
その前提が崩れるなら今の段階でどっちがトクとは考えられないし、考えてもしょうがない。
905の発売日まで待ってみるしかなくなる・・・
824:非通知さん
07/11/11 16:19:31 7prN62SI0
>>823
いや、今の端末でなく、今後、端末価格がかなり安い機種が出てきた時や、
相当の値崩れ品の場合の話。
頭金ゼロと端末代ゼロでは見た目のインパクトが違うしｗ
ちなみにベーシックは割賦販売を断られたユーザのためにも
存続はし続けないといけないんだと思う。
↓計算についてはぬるぽさんのソフトで試してみるといいと思うよ
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
825:非通知さん
07/11/11 16:23:04 Y0/f5c4Z0
>>819
伝わらないものだな。
色んな意見がたくさん一気に出たが、そうなるとさらに矛盾が出る。
例えば>>811
・これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
確かにそうかもしれないが１０年、いや一般に携帯が普及し始めた価格が新規で30000だった。
Ｄ101ﾊｲﾊﾟｰだったか折りたたみのフタにマイクが付いていた。
それもインセの恩恵は受けてるのだろうが、なら今の機能と比べればもっと機種が高くてもいいはず。
金額が同じであればかかったコストは同じだと思うのだが、これも変なのか？
今回も単に機種が上がったならばインセは払うが機械が36000アップと言って欲しかった。まあ希望だが。
それなら納得する。インセを表に出してきたからインセで話がしたかっただけ。
826:818
07/11/11 16:25:30 YTHwNyyo0
>>824
そういう意味でしたか。
818で書いたのはあくまで今回905を買う場合・・という意味でした。
自分は割賦をする予定は特になく、来年３月で期限切れになるドコモポイントも5万ちょいあるので、
とりあえず905を買ってしまうつもりだったので。
計算ソフトはDLしてみます。
827:非通知さん
07/11/11 16:30:54 H09Brjan0
>>825
君が経済や会計の仕組みを全く理解できないのはすでに露見しているが、
どうやら技術も理解できないらしいな。
828:非通知さん
07/11/11 16:35:40 iE87fW/4O
>>803 ﾄﾝｸｽ。
ベーシック移行に限り「２年使用」は「１年使用」より得。
バリュー移行の場合は「現在の使用年月 」の旨味がないって事ですね。
829:非通知さん
07/11/11 16:38:45 7prN62SI0
>>825
「機種が上がったら」とか書いてたら、上がったのは機種の価格なのか、
性能なのか皆目検討も付かないよ。せめて一度は推敲ぐらいしようぜｗ
インセに関しては、■原価 ●店利益だとしたら、
■■■■■●●で7万円がドコモからの還元（□）で
■■□□□●●となって見かけ上4万円になっただけの話。
それが今回のインセ減額で
■■■■□●●となってユーザ負担が■■分増え、6万になった。
そんだけの話だよ。
今まではユーザの基本料に上乗せして徴収していたため、
本来必要だった□□分以上の金額を徴収する人がでてきて
不公平感がでてきたから、今後は月の基本料に含めず、
徴収を止めて端末代に含めましたってこと。
従って多くのユーザにとっては、□□分以上の余分なインセを
月の基本料に含めて支払っていた金額分だけ得になるということ。
830:非通知さん
07/11/11 16:39:15 8kNv+uOh0
>>828
いや。
831:非通知さん
07/11/11 16:39:32 Q7vuDJPsO
>>825
まず主張の要点をまとめてくれよ
分かりにくい例え話とかもういいから
832:非通知さん
07/11/11 16:45:24 7prN62SI0
>>828
ひとりでも割に入る前提なら解約料は考えず、2年使用を前提に書くけど、
ベーシック→端末15000円引き
バリュー→月の基本料800円引き
現在の使用年数とかはまったく関係ないよ。
そして2年前提なら、ベーシックで15000円割引きされても、
バリューのほうは月800×24ヶ月＝19200円安いので、
ベーシックに入る意味はあんまりない。
しかも今ならバリューに入る人の特典で、さらに3000円引き。
従って、ベーシックで得する額→15000円
バリューで得する額→22200円
833:非通知さん
07/11/11 16:48:25 iE87fW/4O
>>832 わっかりました。ご丁寧に有難うございます。
834:非通知さん
07/11/11 16:48:51 Q7vuDJPsO
Y0/f5c4Z0とは先ず前提条件を一致させないと話にならないだろうね
・どんな市場でも開発期→普及期→競争期→成熟期→衰退期などのサイクルがある
・携帯電話市場もそれらの過渡期を過ぎて成熟期に入ったとみられる
・そうした市場環境の変化に伴い、部材コストの調達や開発環境の変化といった社会的な要因も加わる
・さらには総務省によるとインセ分離プランを出さないといけないらしい
ていうのを含めて今回の新プランの発表となったわけだろ
だからインセが君にとっては関係なくても、発表には含ませる必要性があった
ここまではおｋ？
835:非通知さん
07/11/11 16:57:50 Y0/f5c4Z0
>>827
技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
機能がいいから昔よりは、ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
だがそこで技術とつっこまれ、さらに、これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
などと言われたら同じだと言えば、高いと思えば技術を知らない、同じだと言えば同じと思ってないのか。と両意見を突きつけてくるのは
へんではないか？なら同じ問いかけを>>827や811はどう答えるのか興味がある。
836:非通知さん
07/11/11 16:59:28 +OhZKeaa0
昨日、YタウンのB電気に行ったら、大阪から来たと言っていたSBの兄ちゃんが
無料のオマケを配って、今なら端末０円ですってマイクを使って人寄せしてて
黒山の人だかりになっていたけど、あんな売り方してる会社には行く気がないし
仕事であちこち行くから、エリアが変わると困るのでフォーマにしたのも
やっと今年初めだから、auにも同じ理由でやっぱり行く気がしない。
１年もたっていないから新たな投資をするのも躊躇するけど
長い目で見ると新機種に変えるのが得策なのはわかっている。
ハァ、どうしよう？スマン、ただの独り言だ。
837:非通知さん
07/11/11 17:02:29 Y0/f5c4Z0
間違った、訂正
>>827
技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
昔より機能がいい＆ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
だがそこで技術とつっこまれ、さらに、これまでより高機能なものに対して、販売価格を過去のものと同水準で当たり前だと考えている
などと言われたら、高いと思えば技術を知らない、同じだと言えば同じと思ってないのか。と両意見を突きつけてくるのは
へんではないか？なら同じ問いかけを>>827や811はどう答えるのか興味がある。
838:非通知さん
07/11/11 17:03:52 7prN62SI0
>>835
技術云々はもうどうでもいいことだよｗ
いいから>>829のインセの仕組みを理解したかどうかと、
□□という四角二つ分以上のインセを払っていた人には得になり、
それ以下しか支払っていない人には損になる
ということは理解してもらえたかい？
>>836
まだ1年しか経っていないなら、俺なら店頭価格が4万前後に
なるまで待つなぁ
839:非通知さん
07/11/11 17:04:03 YK8iPC/V0
ベーシックで買って、途中からバリューに変更できるの？
840:非通知さん
07/11/11 17:04:38 CjbbUZ5o0
>>839
ムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリムリ
カタツムリ
841:非通知さん
07/11/11 17:07:03 YK8iPC/V0
いや、多少の追金（差額相当額）はしてもいいよ、それでも絶対ダメ？
842:非通知さん
07/11/11 17:07:21 Y0/f5c4Z0
>>834
それは理解している。
843:非通知さん
07/11/11 17:07:53 CjbbUZ5o0
>>841
俺の書き込み見て、ムリと理解しろボケｗ
844:非通知さん
07/11/11 17:09:23 yjWZwjq+0
>>837
３、４行目が文章になってなくて、意味不明だよ．．．。
主語と述語は一個ずつ、一致させておいてくれよ。
＞技術とは？
大量生産技術や安い原材料・コスト削減などしか思い浮かばないが？
新しい機能を開発する場合、開発コストがかかる。
それを製品に乗せてはいけないとなると、どの企業も
新技術開発は不可能になるよ。
845:非通知さん
07/11/11 17:09:44 YK8iPC/V0
じゃベーシックは
「絶対に２年以内に機種変する。それ以上、使い続けることはあり得ない」と
いう堅い意思のある人
もしくは
残価設定ローンで設定されている車の値段を見て「安い」と勘違いする馬鹿
のいずれかの人向けってことですか
846:非通知さん
07/11/11 17:10:26 Q7vuDJPsO
>>837
ただ値上げしただけじゃ売れなくなっちゃうだろ
今まで→華やかな新機能・新機種で新規顧客を必死にゲット
これから→新規はもう見込めないから安定顧客を維持
だから長く使えば得になるっていう制度を導入したんだよ
それに乗るか乗らないかはユーザー次第
あと相変わらず文章が分かりづらいです
847:非通知さん
07/11/11 17:10:45 CjbbUZ5o0
>>841
ああ、正確に言うと
ベーシックの違約金払って、機種変すれば
その機種変の際にバリューに替えられる
すんごい無駄だけどね
848:非通知さん
07/11/11 17:10:53 Y0/f5c4Z0
>>838
それも理解しているが、それはインセがユーザー負担（基本料上乗せ）が前提でいいのだろ。
ドコモが払ってたとはとれないが、いいのだな。
849:非通知さん
07/11/11 17:11:05 H09Brjan0
>>837
＞どんな材料であれ、結果、販売価格が同じならコストは同じではないのか？
経済を知らないんだな。
＞昔より機能がいい＆ここ何年かの原油高騰などでコストがかかり端末の価格>>829が905は高くてもいいのでは？
技術を知らないんだな。
そして、もっと重大なことは、君は日本語を知らないってことだ。
850:非通知さん
07/11/11 17:13:28 CjbbUZ5o0
>>845
ベーシックは
ドコモ一見さんだけ、かな
851:非通知さん
07/11/11 17:15:03 Y0/f5c4Z0
>>844
すまん。>>829の返事に価格と知らせたかったので入れたんだが>>は不要だった。
852:非通知さん
07/11/11 17:15:29 H09Brjan0
>>845
ベーシックで早めに機種変すると、違約金があるわけで・・・
目先の金額しか考えない人の専用コースだな。
853:非通知さん
07/11/11 17:16:35 yjWZwjq+0
>>851の文章の意味が読み取れない
854:非通知さん
07/11/11 17:17:04 Bk/cGYGL0
貧乏人は心配せんでも審査で落ちるよｗ
855:非通知さん
07/11/11 17:17:31 CjbbUZ5o0
馬鹿が、－１５，０００円に騙されるんだろうなあｗ
856:非通知さん
07/11/11 17:18:12 Q7vuDJPsO
>>842
そういった背景があってインセの話も絡むのを理解してるのに
今回も単に機種が上がったならばｲﾝｾは払うが機械が36000ｱｯﾌﾟと言って欲しかった｡まあ希望だが｡
それなら納得する｡ｲﾝｾを表に出してきたからｲﾝｾで話がしたかっただけ｡
↑これはおかしいだろ？
857:非通知さん
07/11/11 17:19:30 7prN62SI0
>>845
割賦を拒否された人が、少しでも初期投資額を少なくした場合とかかな・・・
858:非通知さん
07/11/11 17:26:19 Y0/f5c4Z0
>>853
読み取らなくても構いませんよ。まあ、ちゃんと言っておきます。
機種の価格なのか機能なのかを829が聞いてきたので、他人の解答ついでに
価格の文字がが入ってたので、価格ですよって教えるため側にレス番入れただけです。
ってことでそちらは理解していただけますでしょうか？
859:非通知さん
07/11/11 17:28:35 CjbbUZ5o0
>>857
割賦を拒否されるって、どんだけニートだよｗ
860:非通知さん
07/11/11 17:28:47 qa3XPMM30
905i総合が次スレに移行しました
FOMA 905i 総合スレ Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
861:非通知さん
07/11/11 17:32:28 7prN62SI0
>>859
∧＿∧
（・∀・ ） ガッ！ガッ！
⊂ つ
ヽ つ
し'￣
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←>>こんぐらい
862:非通知さん
07/11/11 17:33:59 ynFLlF7QO
割賦の拒否って現実的にあるのかな？拒否乱発してたらドコモの評価自体が下がる気がするけど…
他社含め過去に料金未納での強制解約がない。
その時点までの料金を滞納してない。（一ヶ月遅れの人はすでに精算してる）
支払いがクレカ（引き落としより信頼性が増す）
一人で大量の端末を割賦購入しようとしていない。
これくらいで（今回は）審査通る気がするんだが…甘い？
863:非通知さん
07/11/11 17:35:50 Q7vuDJPsO
>>858
>>829はそういうことを言いたかったんじゃなくて
「何言ってるかよく分からないから、一回読み直して修正してから書き込んでね」
って言いたかったんだと思うよ
864:非通知さん
07/11/11 17:39:53 Y0/f5c4Z0
>>856
おお!!後から言われると確かにそうだわ。すまん。
インセなくすけどユーザー負担してもらって携帯6万じゃなくて
携帯はインセなくして6万だといってくれれば***に変更お願いします。
いかにもインセはﾄﾞｺﾓが払ってた!!ように聞こえないかい？
865:非通知さん
07/11/11 17:44:04 /G0dDpSQ0
>>694でレスしたとおりID:Y0/f5c4Z0は
インセについて根本的に大きな間違いをしてるな。
>>767の仮定で話をすると端末代金の六万円。
これは見掛けでもなんでもなく実際の「原価 + 販売店の利益」
これにドコモがインセとして約三万円出すから
ユーザーは三万円で端末を手に入れることができる。
その代わりに基本料にインセ回収分が上乗せされているから
毎月少しずつ端末代を払っていることになる。
これがだいたい２年程度で回収しきれる。だから回収
しきれていない２年未満の機種変更(増設)は高くなる。
866:非通知さん
07/11/11 17:45:14 3X9t77gf0
俺の場合で検証してみたが、この計算でおｋか？
現在タイプSSで割引５０％の場合
２４ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×24ヶ月＝45,360円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×21ヶ月＝22,050円
差額23,310円
１２ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×12ヶ月＝22,680
解約料 630×12ヶ月＝7,560
購入割引 －15,750 計14,490円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×9ヶ月＝9,450円
差額5,040円
867:非通知さん
07/11/11 17:46:44 Q7vuDJPsO
>>864
その辺りは言葉尻の問題だし、全く気にしてない
問題なのは新プランをどう捕えるかであって
自分にとって得だと思えるパターンをみんなで相談し合うことだと思う
868:非通知さん
07/11/11 17:47:22 PwTIlWjMO
都内のDS何件か聞いてみたけど、月末に出る機種は6万円
そこから二年縛りベーシックで一万五千円引きだから
4万五千円が相場になるっぽい。
ホットモックは来週入荷だってさー
869:非通知さん
07/11/11 17:49:50 Y0/f5c4Z0
>>863はいい人だねー。感心した。
ならそう書いてくれればいいのにね。まあ、メールで言いたいことが相手にキレイに伝わらなくて
違う意味にとられ女とケンカになるようなパターンと同じか。こちらが反省するべきだな。
870:非通知さん
07/11/11 17:51:03 3X9t77gf0
すまん訂正する
現在タイプSSで割引５０％の場合
２４ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×24ヶ月＝45,360円
購入割引 －15,750 計29,610円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×21ヶ月＝22,050円
差額7,560円
１２ヶ月利用の場合
ベーシックコース（3,780×0.5）×12ヶ月＝22,680
解約料 630×12ヶ月＝7,560
購入割引 －15,750 計14,490円
バリューコース （2,100－2,100）×3ヶ月、（2,100×0.5）×9ヶ月＝9,450円
差額5,040円
871:非通知さん
07/11/11 17:52:48 jlyDFJU/O
バリューはどうなんの？
872:非通知さん
07/11/11 17:57:25 Y0/f5c4Z0
>>865
みんなが言う、そこがよく分からないんだ。
端末代金の六万円。
これは見掛けでもなんでもなく実際の「原価 + 販売店の利益」
これにドコモがインセとして約三万円出すから
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これに対して次に続く文章は***
その代わりに基本料にインセ回収分が上乗せされているから
毎月少しずつ端末代を払っていることになる。
つまりユーザー負担だな。なぜドコモとユーザーが現れる？
どちらかが払っているんだろ。自分としてはユーザーと言ってきてるんだが。
873:非通知さん
07/11/11 18:01:26 DfYSR1mQ0
通話料も安くしろ。
874:非通知さん
07/11/11 18:02:59 Q7vuDJPsO
>>869
つまり話を総括すると
[DoCoMoの視点]
・端末調達コストが重んできたけど、市場も変わってきたから料金も見直さなくちゃいけない
・お役所からインセ分離プランを出せと言われた
→じゃあ905からインセを料金に置き換えって事で新プランを出しましょう！
っていうことになりましたと
875:非通知さん
07/11/11 18:06:41 Y3fvocMB0
>>872
前半はドコモがただで出してるわけではなくてユーザーの借金になるってこと
だから後半で借金の取立て（インセ回収分）の話をしてる
876:非通知さん
07/11/11 18:08:57 Y0/f5c4Z0
>>874
ほんといい人だね。そうそう、それが基本。
だから料金に置き換えられたインセをユーザー負担する必要はあるの？と
言いたかったのよ。インセは携帯代金から離れてないんじゃないか？
そんな理屈もあるんじゃないか？と思ってたんだけど間違いなのか？
877:非通知さん
07/11/11 18:10:11 Q7vuDJPsO
Y0/f5c4Z0の主張がようやく分かった
要するにインセを出してるのはDoCoMoじゃなくてユーザーなんだ！って言ってるのか
それを正しく解釈するなら
「インセ(販売奨励金)はDoCoMoが販売店に対して支払っている」になるよ
DoCoMoとしてはインセを全く無くして利益にすることも出来るわけだ
売れなくなるからしないだけで
878:非通知さん
07/11/11 18:12:53 Y0/f5c4Z0
>>875
分かった。つまりこちらと逆だな。こちらは先に貯金しおろす
>>875は先に借金して返す。
同じでは無いんだろうか？
879:非通知さん
07/11/11 18:13:42 Jbra/N9uO
やはり、端末代は許せても20000～25000円（冬割、特典抜き）じゃね？
端末代60000円もするんじゃーキャンペーンの意味がないようなｷｶﾞｽ
インフレに便乗し、商売するのにも程がある
DoCoMoは高給取りの社員をリストラしてでも
ユーザーに還元（端末代を値引き）すべきだ
端末5･6万なんて、どこまで拝金主義なの？と思っちゃうね
880:非通知さん
07/11/11 18:15:39 /G0dDpSQ0
>>878
継続して機種変更してる場合はほぼ同じ物だけど
新規契約時や解約時にちょっと違いが出てくると思う。
881:非通知さん
07/11/11 18:18:17 Y0/f5c4Z0
>>877
やっと理解してくれて***泣けてくるわ、ほんと。
ユーザーの集めたお金をショップに払う必要はない。なのに端末代に入ってきてるインセではないが置き換えられたお金は
ドコに消えてしまうのか？って言ってただけ。
おれが言うと、またややこしくなるか。
882:非通知さん
07/11/11 18:18:26 Q7vuDJPsO
>>867
考え方は人それぞれで必ずしも間違ってるとは言えない
だから5000万回線もある契約者全てを納得させる正論もないと思う
今まで買った人は今までの制度、これから買う人はこれからの制度になる
自分としては、今までの契約のままで新しい枠組みに文句をつけるのは良くないと思う
883:非通知さん
07/11/11 18:20:21 Lyf88bZhO
そんなコストとかさ、どーでもいいんだけど
バリュー一括で買うと３ヶ月間2100円引きでしょ。
バリューﾌﾟﾗﾝSSの場合1050円基本料だから無料。
バリューﾌﾟﾗﾝSの場合も1575円だから無料でしょ。
契約の時にﾌﾟﾗﾝSで契約して３ヶ月後にSSに変更した場合もバリューﾌﾟﾗﾝだよね？
884:非通知さん
07/11/11 18:20:28 Y0/f5c4Z0
>>880
まあ大差はない？かもしれないが基本的な考えは同じではないのだろうか？
885:非通知さん
07/11/11 18:20:47 /G0dDpSQ0
>>881
> ユーザーの集めたお金をショップに払う必要はない。
それがまさしくバリュープランだと思うのだが…
886:非通知さん
07/11/11 18:22:43 yjWZwjq+0
>>872はユーザーを「個々のユーザー」と認識してる
んじゃないかな？
インセを考える時は、インセをコントロールしてるのは
ドコモという会社だから、そちらの視点を使った方が
分かりやすいと思うよ。
単純化した図式ではあるけどね。
例えば、同じ（原価+販売店の利益）６万円の端末がA,Bの２種類あると考える。
Aは旧プランで売るので、ドコモからのインセ３万円を引いて
3万で販売される。
すると、ドコモは3万円*台数分のコストが余分にかかる。
そこで、年間のそのコストは基本料金をあげることでまかなっていた。
（3万円*台数分）＝（基本料金*契約回線数）
端末Bは新プランなので
（3万円*販売台数）＝（基本料金*契約回線数）
これをそのまま、逆にしただけと。
この場合、回線数の方が販売台数より圧倒的に
多いので、インセを全廃できたとしても基本料金値下げは
販売価格の値上がりとイコールには当然ならない。
887:非通知さん
07/11/11 18:24:15 3wfwWTrD0
ドコモ自身がネットで端末を売ればいいんだよな
代理店や販売店を通さずに売れば、安くできる。
1.5万円くらいは安くなるんじゃないか
888:非通知さん
07/11/11 18:26:06 yjWZwjq+0
（3万円*販売台数）＝（基本料金*契約回線数）
はかなり違った。
（3万円*販売台数）＝（基本料金の上乗せ分*契約回線数）」
だね。
889:非通知さん
07/11/11 18:26:42 Q7vuDJPsO
>>881
DoCoMoだって商売してるんだから
「ユーザーから得た利益はどこに消えるんだ？」はないんじゃないだろうか
あとDoCoMoはリストラするべきっていうのは自分もそう思う
890:非通知さん
07/11/11 18:27:06 102lwSe80
>883
３ヶ月間2100円引きは割引前
891:非通知さん
07/11/11 18:27:12 DfYSR1mQ0
>>887
普通の電気製品の感覚で言えば、そんな事したら小売店から訴えられる。
892:非通知さん
07/11/11 18:29:04 xYo3vQYvO
みんなDoCoMoが営利企業なのを忘れてるな
どういうサービスを提供しようがDoCoMoの自由だろ
いやなら買わないだけじゃねーか
893:非通知さん
07/11/11 18:29:15 SOky7+Lv0
お金の損得だけで考えたらどんな状況でもバリューのほうが
得ってことでいいんですよね？
894:非通知さん
07/11/11 18:29:39 7prN62SI0
>>881
ひょっとして新規の購入者は905を購入するはずだから、
旧プランの支払っている基本料の中に含まれるインセ分の上乗せ金は
どうなってしまうかってことか？
895:非通知さん
07/11/11 18:29:57 Y0/f5c4Z0
>>886
もう俺が出るよりも886の方がとてもわかりやすい。
これは活字の勉強になる。１回出しゃばらさせてね。
Ｂの方が一定金額の回収に確実性がある。しかも契約数をかける（×）だけで計上利益が出る。と思う。
やっぱ俺は文章ダメなんだわ。
896:非通知さん
07/11/11 18:31:14 7prN62SI0
とりあえずエスパーが必要だな
誰か読んできてくれ
こいつを呼ぶと余計わけわからなくなるからやめてくれよ
URLﾘﾝｸ(www.alpha-japan.com)
897:非通知さん
07/11/11 18:31:53 Lyf88bZhO
>>890
あっそうかありがとう。
ﾌﾟﾗﾝSSだと３ヶ月間基本料無料って事か！
理解できてなかった。
ありがとう。
898:非通知さん
07/11/11 18:33:39 8kNv+uOh0
ていうか、結局わかってないんだな、と>>895を読んで理解した。
899:非通知さん
07/11/11 18:35:10 Y0/f5c4Z0
>>889
それは分かる。でも一気に取りすぎでは？と思うだけ。商売上、黒字にするのが当たり前。
ただ、短期間一気に回収プランに見えたから1人騒いでただけ。
ユーザーに出来るだけ（置き換えの半分でも）安く還元し端末を売って安く長くやって欲しい。
900:非通知さん
07/11/11 18:36:19 Y3fvocMB0
>>878
同じでいいよ
インセは形を変えてユーザーが払ってるんだから
901:非通知さん
07/11/11 18:38:02 DfYSR1mQ0
そもそも、端末は電気製品として家電屋で回線とは別に売るべき。
支払い方法が現金一括だろうが、ローンで２４回払いだろうが、個人の自由。
それを、回線と抱き合わせで売ってる方が問題。
902:非通知さん
07/11/11 18:38:23 Y3fvocMB0
>>883
-2100は割引前ということは忘れないように
基本料プランの変更はバリュープランに影響ないと思うよ
903:非通知さん
07/11/11 18:39:10 7prN62SI0
>>899
そのためのベーシックプランだし、バリューに割賦販売でしょ
バリューの割賦に関しては割賦分の金額をドコモが立て替えしてショップに
支払っているんだから、24ヶ月で償却するという期間は固定されるが、
仕組みとしては、いままでのインセ回収の仕組みとほとんど変わりない。
ちなみに、バリューを導入したところで、
基本的にドコモの売上の増減にはならないから、
利益の総額ではユーザ全体にとっては損でも得でもないはずだよ
904:非通知さん
07/11/11 18:44:58 Y0/f5c4Z0
>>886
悪いが頼む m(_ _)m
バリュー、ベーシックなどの話になると俺もややこしくなってきて説明がつかない。
単に頭悪いだけなんだが、せめて>>886みたいな人を***
905:非通知さん
07/11/11 18:47:41 YTHwNyyo0
>>903
>基本的にドコモの売上の増減にはならないから、
>利益の総額ではユーザ全体にとっては損でも得でもないはずだよ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>新販売モデルの導入による代理店手数料の削減で200億円を見込むなど、
となっているから、200億円ドコモが多く取ってることになる。
906:非通知さん
07/11/11 18:49:59 qp3TSotL0
ドコモって〇万代に値上がりするんですか？
907:非通知さん
07/11/11 18:50:35 m4wyy5td0
一回バリューコースになったらその後は白ロム需要が増えそうだね
908:非通知さん
07/11/11 18:51:01 Y3fvocMB0
>>905
それは今期だけを見た場合
基本料値下げ分の減収が後に控えてるから総額は変わらない
909:非通知さん
07/11/11 18:54:46 DfYSR1mQ0
そのうちキャリア主導型の端末形態から、メーカー独自の仕様をてんこ盛りにした端末って方向に変わるのかな？
910:905
07/11/11 18:54:49 YTHwNyyo0
>>908
引用した部分が足りないみたいだからもっと引用すると、
「新割引制度の導入で約200億円の減収を見込んでいたが、
>新販売モデルの導入による代理店手数料の削減で200億円を見込むなど
値下げの分も含んでるんじゃ？
911:非通知さん
07/11/11 18:57:42 7prN62SI0
>>910
正確には、
「減収分が200億円増えるが、新たな販売プランを開始するため、
代理店手数料が減り、厚生年金基金の代行返上益もありカバーできる」
というのが正確な発言。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
そのうち厚生年金基金の代行返上益は250億
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>新割引制度
これはひとりでも割☆50とファミ割りMAXだから、今回の変更とは別
912:非通知さん
07/11/11 18:58:20 INW3P3k00
>>887が良いこと言った
913:非通知さん
07/11/11 18:58:31 Y0/f5c4Z0
>>905
目の付け所がいい!! 俺もそれ見てたんだよ。ドコモがプラスになる根本は今度のプランの
どこから利益上がるのかと。それで仮説をたててみて述べてた。結果は***非難GOGOだったけどね。
さっきも言ったけど別にドコモが儲けるのは構わない。
ユーザー第一視線なら端末安く＋基本料安くがいい。俺としてもそうしてくれれば905をすぐ検討してた。
従来から基本料安くして、端末も60000じゃなく45000でチョイとイロつけてくれてくれればいい。
新解などからは思いっきり徴収すればいい。罰則だから。
914:非通知さん
07/11/11 18:59:40 Y0/f5c4Z0
>>910
それはＭＡＸでは？
915:905
07/11/11 18:59:52 YTHwNyyo0
>>911
あー、読み間違えてた。減収部分を「新割引制度」と勘違い。
すまん。
916:905
07/11/11 19:00:44 YTHwNyyo0
>>915
訂正。
「新料金制度」と勘違いしたんだった。
917:非通知さん
07/11/11 19:05:54 7prN62SI0
>>916
いやでも新プランで200億増えるみたいな書き方してあるから
間違いでもないと思うよ。気にしない気にしない。
少なくとも200億増額は新プランの恩恵も多少あるけど、
厚生年金基金の代行返上益がデカイのも間違いないね。
918:非通知さん
07/11/11 19:06:13 Jbra/N9uO
直営店だけにして代理店を無くし、端末を80％位ネットで売ればいいね
これならDoCoMoも潤い、既存ユーザーも潤い、双方にメリットありそう
919:非通知さん
07/11/11 19:07:59 INW3P3k00
>>918
代理店は即死だけどね・・
920:非通知さん
07/11/11 19:08:57 Q7vuDJPsO
端末販路解放派
vs
端末直販派
921:非通知さん
07/11/11 19:09:00 YTHwNyyo0
>>918
端末価格だけを考えるとネット販売でもいいけど、
アフターサービスのことを考えるとショップの存在は必要なんじゃないかと思う。
922:非通知さん
07/11/11 19:09:05 DfYSR1mQ0
>>918
携帯販売しか脳のない、糞店員が大量に失業w
923:非通知さん
07/11/11 19:09:14 MoRhyx2W0
みなさんは新料金体系になったらキャンペーン効果の割安感で
すぐ新製品（905i）を買いますか！？それとも様子見ですか！？
924:非通知さん
07/11/11 19:12:10 a4zl4jfP0
1ヶ月で840円（待つという感情の抑えも込みで1000円）安くなるとは思えないからすぐに買う予定
ただまだNかSOかが決められん
モック触ってからかな
925:非通知さん
07/11/11 19:13:49 qa3XPMM30
ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 9
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
926:非通知さん
07/11/11 19:14:16 5Guvh4af0
>>923
705の価格が判明してからでいいと思うが
927:非通知さん
07/11/11 19:15:36 Jbra/N9uO
>>921
確かにアフターは大事だと思うよ
でもメーカーと直営だけで熟せるんじゃない？
端末が故障をしてショップに持っていっても
最終的というか端末はメーカーに回す訳だし
要は窓口数が減るというだけの問題だと思う
928:非通知さん
07/11/11 19:17:14 9LzqfjxJ0
62kまでなら即買うかなあ
929:非通知さん
07/11/11 19:17:34 DfYSR1mQ0
コンビニで売ればいいと思うよ。
930:非通知さん
07/11/11 19:20:21 INW3P3k00
今や端末の事、料金の事、プランの事
ほぼ様々な事は全て客専に℡すれば事足りる
端末の故障にしても現実にメーカーまわし
販売代理店員には悪いが、代理店いらねーな
931:非通知さん
07/11/11 19:20:27 cRLsBNtO0
ドコモは１次代理店が直接ドコモショップやってるケース多い
他にも大手家電量販店のサポート、商品配送、
量販店内の修理センター
電話機登録開通センターなんかもここが受けてる
ＩＴＣなんかがそう
ドコモショップにいたネーチャンが淀にいたことがあったな
932:非通知さん
07/11/11 19:20:49 eDiKoAwz0
今までみたいに簡単に値崩れ起こすことは無いんじゃないかい?
933:非通知さん
07/11/11 19:21:58 9LzqfjxJ0
はっきり言って高くなった感はない
関東関西の一部の恵まれた地域と違ってこっちは福岡という大きな市場なのに
904発売直後28k、今でも22kだからな
30kのN904iなら魅力ありすぎ
934:非通知さん
07/11/11 19:23:46 8mx45Fxg0
>>923
903i・904iや703i・704iなど、近年の新機種を購入してない人なら
それを購入してからじっくり移行時期を考えればいいし、
その904iや704iを既に購入済みの自分に置き換えてみると、
前回の買い増しから12ヶ月を超えて以降、ずっと様子見したところで、
結局は従来プランの中に将来の機種購入時のインセンティブ分を支払い続け、
積み増ししても、次回の購入時には思うように使わせてもらえないのだから、
今回だけは12ヶ月経過したらさっさと欲しい機種を１台買うのが
結局は得。
その後購入した905i・705iを処分するか、904i・704iを処分するか、
手元に予備として残したまま905i・705iを使うかは
その人それぞれの判断だから構わないこと。
935:非通知さん
07/11/11 19:26:19 Jbra/N9uO
>>929
コンビニで売るというよりモックだけ置けばよい
若しくは買い注目だけ受け付けるだけならコスト抑えれる
代理販売業務までやらせちゃうとると今と変わらないしね
936:非通知さん
07/11/11 19:31:10 7prN62SI0
自分は店頭価格が4万ぐらいまで待つかな。
N903iが新規価格で
2006/11/17 32550円 発売時価格
2007/02/02 15950円 ここまで急激に値下げ 値下がり額6640円／月
2007/04/13 12950円 ここまでゆっくり値下げ 値下がり額1500円／月
2007/06/29 12950円 ここまで変化なし・・・ 値下がり額0円／月
同じように価格が下がると考えれば、
月800円の割引きや冬キャンに惹かれてすぐに購入するより、
概ね3ヶ月以上待ってから契約したほうが得のような気がする。
937:非通知さん
07/11/11 19:31:11 ss8nDaAm0
ベーシックコースがお得になるケースを教えてください。
938:非通知さん
07/11/11 19:34:43 INW3P3k00
端末高騰→ユーザー買い控え→端末価格値下げ→キャリア経費削減
→ネット販売等に特化→代理店不要
939:非通知さん
07/11/11 19:35:00 7prN62SI0
>>937
事実上ないんじゃないかな・・
940:非通知さん
07/11/11 19:35:47 Y0/f5c4Z0
>>874
>>877の一言でピリピリしてた板が流れがこんなに変わるんだな。
十人十色とは言うがさすがに一気に攻めてこられると正直きつかった。
まぁおれが犯人だったんだが･･････>>874 >>877マジ感謝m(_ _)m
他の奴らも色んな意見サンクス!!!
おまえらのスレ参考に活字強くなってみ･･･いや無理か。
ありがとさん！！！
941:非通知さん
07/11/11 19:36:11 8mx45Fxg0
>>936
その価格変動については、以前は発売日から１週間以内に購入していた
俺であっても、今回注目することになると思う。
前回購入から各契約によってそれぞれ、
１年11ヶ月・11ヶ月・8ヶ月・5ヶ月・1年4ヶ月・3ヶ月
と期間がばらけているので。
以前も自己紹介したが、実質３本しか使っていないので、
旧シリーズ端末を購入してから解約するものが何本かあるかもしれない。
942:非通知さん
07/11/11 19:39:28 Jbra/N9uO
代理店が生き残る為にはユーザー側に立ち、キャリアと交渉
「売るのはお前らじゃない我々だ」くらい言って端末を値下げさせる
これぐらいの努力をしないと代理店も生き残っていけなくなりそうだね
943:非通知さん
07/11/11 19:39:46 7prN62SI0
>>940
がんがれ( ・∀・)
>>941
同じ値下がりするのであれば、冬キャンを考慮しても、2.5ヶ月待ったほうが安くなる。
しかも、そのときにはまだ冬キャンやってる可能性もある。
4月まで待ってもバリューの800円／月よりも高い値下がり額なので、
待つ価値があるとも言えるけど、すぐに型落ちってのもイヤだし・・・
となると、発売後3ヶ月弱まで待つか、冬キャンが終わる頃ギリギリに買うがベスト？
944:非通知さん
07/11/11 19:41:28 8mx45Fxg0
>>943
値下げするかどうか。
先に書いたとおりなので詳しくなく、従来の値動き傾向については他の方に任せる。
945:非通知さん
07/11/11 19:41:44 LsCOrtGW0
905iを直ぐ買う奴は馬鹿の極み
946:非通知さん
07/11/11 19:43:07 VEQKA3/d0
906は繋ぎで907でまた力入れてくるから、906が出てから安くなった905を買うのがいいよ。
そんで次は907を買うと。
947:非通知さん
07/11/11 19:43:39 LsCOrtGW0
908iぐらいで全機種スマートフォン化かな？
948:非通知さん
07/11/11 19:44:09 INW3P3k00
>>942
本体がヤバくなったら自然と切り易い所から切るよ
大企業なら間違いなくそうするだろう。で最後にリストラ・・
949:非通知さん
07/11/11 19:47:06 eDiKoAwz0
905は本気だしてきたし買いかと
安くなっても904を買う意味がないかもしれん
２年使う前提で考えて
950:非通知さん
07/11/11 19:49:18 o7/JP6qX0
Ｄ工作員が善良な国民を騙して一儲けしようと企んでいる
951:非通知さん
07/11/11 19:49:28 8mx45Fxg0
>>945
買わずに放置するくらいなら、買って２年間過ごしたっていい。
そりゃあ、いくら従来料金プランを払いつづけたって、
将来明らかに無駄になる部分が含まれているのだから。
952:非通知さん
07/11/11 19:51:47 Jbra/N9uO
>>948
そうだよね。客が逃げ、利益が圧迫されると
客を繋ぎ止める為に料金を下げざるえなくなる
料金を下げるだけじゃ経営として成り立たないから
経費の見直しに入り、切りやすい所から切り帳尻を合せる
悲しいかな株式会社の性ですね
953:非通知さん
07/11/11 19:53:19 ss8nDaAm0
>>939
なぜそんないらない子が出来たんだorz
954:非通知さん
07/11/11 19:56:25 INW3P3k00
>>952
そう。しかし、ドコモが取った行動は今回のこれだ
ユーザーが逃げる前に人参（バリュー）ぶらさげ利益確保
ユーザー数が多くなかったら出来ない技、要は今のうちってやつだ
955:非通知さん
07/11/11 19:57:45 L3VbfLbT0
F905iｷﾐに決めた
早くGETしたいよ
956:非通知さん
07/11/11 20:00:58 9LzqfjxJ0
Fて魅力ある？NかSOじゃね？
957:非通知さん
07/11/11 20:01:18 Jbra/N9uO
>>954
今回のプランでは新規よりも寧ろ既存ユーザー釣りより
だからDoCoMoは新規を諦め取れる所から取る作戦に出た
企業としてこれは相当の博打ですね・・
958:非通知さん
07/11/11 20:03:39 MoRhyx2W0
今年8月に904iを購入したばかりですが、
905i発売のキャンペーンに乗じて購入するのは
損得を考えるならもったいないですかね？
959:非通知さん
07/11/11 20:05:21 3wfwWTrD0
>>891
訴えられるわけないでしょ
独占供給する契約を結んでいるわけでもないし。
キャリアならソフトバンクがネット直販すでにやってる。
（業界シェア低いからか価格は高めに設定してるが）
家電製品もメーカー直販やってるし。
960:非通知さん
07/11/11 20:07:44 7prN62SI0
シェアを獲得するまで販売数を競うために新規の値引き等して顧客を獲得
需要が一巡したら利益率向上のための収益構造の改変
その後はリストラ（再構築）してコストカットしさらなる利益率の向上
今までどんな業種でもやってきたことだろｗ
いつか携帯業界もそうなる分岐点が来ることは目に見えてた事。
何を偉そうにｗ
リストラによる再構築だってもう第一歩が始まってるだろ？
共通チップの開発とか、分社化してた地方のドコモが一社化されるとかｗ
961:非通知さん
07/11/11 20:09:10 VEQKA3/d0
>>956
Fは前回から見た目変化が少ないけど、その分だけ細かい部分の熟成度が高いね
962:非通知さん
07/11/11 20:10:34 7prN62SI0
>>958
冬キャンは端末変更後12ヶ月移行じゃないと
適用されないんじゃなかったっけ？
963:非通知さん
07/11/11 20:11:02 DfYSR1mQ0
>>959
普通の家電なら、量販店の売値より安く直販したら、仕入れ値を同じ額に出来る程度まで下げるように言われるよ。
そもそも、流通業界からソッポ向かれて直販だけしか出来なくなる。
964:非通知さん
07/11/11 20:14:32 ++ev0lic0
今日、SB行って聞いてきたらシャア10万だと。
浮気しそうになったけど、やっぱドコモダケｗ
965:非通知さん
07/11/11 20:15:59 9LzqfjxJ0
シャアって何？
966:非通知さん
07/11/11 20:17:08 DfYSR1mQ0
>>964
それボーナス割りの総額だよ
967:非通知さん
07/11/11 20:18:13 7prN62SI0
>>964
他のキャリアで良い端末があったら好きに移動できて、
割引率が変わらんってのは魅力的だよね
>>965
しぁあ専用携帯 お前は壺をなでなでしてた人だから購入は無理 (´σ ｀)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
968:非通知さん
07/11/11 20:18:30 UDqilAHvO
ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 9
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
969:非通知さん
07/11/11 20:20:28 9LzqfjxJ0
>>967
へードコモで出たら10万なら買おうかな
割引して6万8000かアリだな
970:非通知さん
07/11/11 20:23:50 f9EGVD1x0
>>967
ちょwwwwww充電台wwwwwwww
971:非通知さん
07/11/11 20:26:47 7prN62SI0
>>969
壺をなでなでした人はかっちゃだめだって ( ´∀｀)σ)∀`)
>>970
結構笑えるよねｗ
通常の3倍の速度で充電されるらしいよ 嘘
972:非通知さん
07/11/11 20:33:23 4Bg3876g0
消耗も3倍だよ；）
973:非通知さん
07/11/11 21:38:05 ++ev0lic0
シャア10万として、得割2200×24で52800引いても5000円くらい残るから、
月2000円くらいつぎ込んでブルーバリューにすると905iと大体同じか・・・
アンテナちゃんとたつんかな、SB・・・
ところで今日行ったＳＢは販売員がピザ男で萎えた
普通はかわゆいねーちゃんだよなー
974:非通知さん
07/11/11 21:44:15 vhzw7J150
地震→雷→？
975:非通知さん
07/11/11 21:48:50 muIt07kd0
順当にいけば最後は親父だな
976:非通知さん
07/11/11 23:09:22 5ubgQm5uO
今auなんだけど、バリューが出る前にドコモに一円でMNPして、
２月の705をバリューで機種変することってできますか？
977:非通知さん
07/11/11 23:13:29 7prN62SI0
>>976
可能は可能だね。
でも冬のキャンペーン8000円の適用外。
2月まで冬キャンやってる確証はないけど・・
どしてMNPしようと思ったのかが気になるｗ
978:非通知さん
07/11/11 23:16:29 FJNvhLki0
MNPで705にしたほうがいいじゃないか？
979:非通知さん
07/11/11 23:17:05 ouSMnfMx0
>>976
2月にMNPするんじゃだめなのか？端末売ろうとか考えてるのかな？
980:非通知さん
07/11/11 23:21:18 7prN62SI0
au側の縛りの関係上でしょ
981:非通知さん
07/11/11 23:36:40 5ubgQm5uO
今までは頑張ってたauなのに、今回の縛りプランで愛想を尽かしました。
あと705に欲しい機種があるんです。
でも705まで今の機種が持ちそうにないので、
一円MNPできる間に買い換えて、その欲しい端末の評判がよければバリューで新たに機種変したいなと考えた訳です。
冬のキャンペーンの8000円を捨てれば、機種変できそうなんですよね？
なら今MNPしちゃうかも！
982:非通知さん
07/11/11 23:37:41 9LzqfjxJ0
ドコモってGPS使うの有料？
983:非通知さん
07/11/11 23:48:07 7prN62SI0
>>981
現プランから新プラン（バリュープラン）へ変更するのは、なんの制限もないよ。
冬キャンが同一機種使用12ヶ月以上の制限があるだけ。
ひとりでも割★50も機種変に対する縛りはない。
auはフルサポで2年経っても継続して割高な基本料を要求されるからね。
かといってシンプルは魅力ないし・・。
984:非通知さん
07/11/11 23:58:21 9KL17QJM0
うめ
985:非通知さん
07/11/12 00:06:07 9KL17QJM0
うめ
986:非通知さん
07/11/12 00:08:08 203zW+b/0
↓ど根性ガエルで登場する寿司屋の親父さん
987:非通知さん
07/11/12 00:08:39 oMrjFaMrO
バリューはいい
だが問題は欲しい機種がないということだ
988:非通知さん
07/11/12 00:08:49 TPNpsjn10
うめ
989:非通知さん
07/11/12 00:12:58 mcPk+x1lO
>>987
GJ
ウメ
990:非通知さん
07/11/12 00:14:01 IHL90ZLx0
ume
991:非通知さん
07/11/12 00:14:51 IHL90ZLx0
991
992:非通知さん
07/11/12 00:15:46 IHL90ZLx0
992
993:非通知さん
07/11/12 00:15:46 jBK9+j2L0
903iTVが安くならないなんて
994:非通知さん
07/11/12 00:17:21 IHL90ZLx0
994
995:非通知さん
07/11/12 00:17:33 kVcJS7ipO
>>983
ありがとうございます！
明日にでも携帯ショップいきますw
996:非通知さん
07/11/12 00:18:37 IHL90ZLx0
996
997:非通知さん
07/11/12 00:19:19 vYV/AYrp0
１０００ならドコモの天下
998:非通知さん
07/11/12 00:20:41 IHL90ZLx0
998
999:非通知さん
07/11/12 00:21:45 EefDBEnq0
埋め
1000:非通知さん
07/11/12 00:21:50 X33s2GvZ0
1000
1001:１００１
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