07/11/08 02:55:41 eNTjRKnJ0●
”905i以降に発売される対象機種”を新規または機種変などで購入する場合、
料金プランや端末価格の割引額が異なる「バリューコース」,「ベーシックコース」の
どちらかを選択する形になります（両コースとも無料通信分、ポイント付与等は変わらず）。
※既存ユーザーがバリュー/ベーシックに移行出来るのは次回機種変で”端末購入”する時のみ
■バリューコース■←インセ削減して端末代と基本料の分離プラン
・端末購入代：高め[一括払い／12・24回分割払いが選択可能]
・料金プラン：バリュープラン[従来料金プランから一律(税込)1,680円割引価格]
※｢ファミ割MAX50｣,｢ひとりでも割50｣の適用は割引後の金額に対して
→ファミ割MAX50等に加入の場合、ベーシックとの月額差は（税込）840円安くなる形に
・途中解約/機種変：分割払いの残金が有る場合はその支払い（ポイント充当も可能）
※途中解約の場合は｢ファミ割MAX50｣,｢ひとりでも割50｣の解約金(税込)9,975円も別途要
■ベーシックコース■←これまでの販売方式に近いもの
・端末購入代：安め[2年間の同一機種利用を条件に(税込)15,750円割引]
・料金プラン：従来通りの料金プラン（※2年経過後も変わらず）
・途中解約/機種変：2年までの残月数×(税込)630円の解除料（ポイント充当は不可）
※途中解約の場合は｢ファミ割MAX50｣,｢ひとりでも割50｣の解約金(税込)9,975円も別途要
NTTドコモ：ケータイの買い方を選べるようになります
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
ドコモ、選べる購入制度を発表―月々安い「バリューコース」、買うとき安い「ベーシックコース」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ドコモ、端末価格で月額利用料が変わる新販売方式
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
前スレ：ドコモ新料金 バリューコース＆ベーシックコース 7
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
2:非通知さん
07/11/08 02:55:55 eNTjRKnJ0
報道発表資料：新たなご購入方法および料金プランを提供
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
ケータイの買い方を選べるようになります
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
ドコモ、選べる購入制度を発表―月々安い「バリューコース」、買うとき安い「ベーシックコース」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ドコモ、端末価格で月額利用料が変わる新販売方式
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
ドコモ、新料金プラン発表・基本使用料から1680円割り引き
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
ドコモも端末の分割払い導入へ、905i以降の音声端末に適用
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ドコモが割賦販売制 「成熟期のビジネスモデル」に転換
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
新たな販売方式と割引プランで“ドコモ離れ”に歯止め―ドコモの中村社長
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ドコモ、同じ電話機を長く使うほど割安な「バリューコース」を905iで導入
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ドコモ、新料金プランを発表、「端末割高・料金安」プランでは割賦販売も
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ドコモも安い新料金 月１６８０円下げ、端末は値上げ
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
NTTドコモが新料金プランを発表、月額基本使用料を1680円値下げ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ドコモ、905i以降に端末割賦販売新プラン「バリューコース」・「ベーシックコース」を適用
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
3:非通知さん
07/11/08 02:56:08 eNTjRKnJ0
・NTTドコモ 905i 705i新商品発表会（2007.11.1）「IR向け質疑応答2」より
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
NTTドコモ取締役常務執行役員
プロダクト＆サービス本部長 辻村清行
それから買い方、或いは割賦の所ですが、
これは既に今までの色々な皆様との触れ合いの中でも既にご説明してますけれども、
頭金っていうのも有りますが、ちょっと頭金は少し横に置いておいてですね、
今どんな風な値付けなりを考えているのかというのを簡単にご説明したいと思います。
ご承知のように、いま私ども、ダイレクト割り（※冬のキャンペーン）というのをですね、
税無しベースで8,000円、税有りベースで8,400円ですか？を付ける予定にしておりますけれども、
それを引いた後で、だいたい905では5万円前後ぐらいだという風に思います。
で、これを24ヶ月で割りますと、だいたい月々2千円前後ぐらい、
2千円ちょっとを越えるぐらいか、その前後ぐらいというのが、
今のだいたい私どもの思い描いている図です。
・ＮＴＴドコモ：「９０５ｉ」発表 販売価格は６万円弱（毎日新聞 2007.11.1）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
端末価格が高い代わりに通信料を安くした新プランを導入するため、
販売価格は６万円弱（キャンペーン割引で約５万円）に跳ね上がる見込み。
・一挙23機種で本当の「反撃」に出るNTTドコモ（NIKKEI NET 2007.11.1）
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
905iシリーズの場合、店頭での価格は6万円弱になると見られている。
しかし、購入の際に店頭販売価格から8400円を割引する冬のキャンペーンをおこなう予定となっている
・ドコモが冬向け新商品「あらゆる携帯を用意」（産経ニュース 2007.11.1）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新端末は、新料金プランのキャンペーンによる８４００円の補助を利用すると、
９０５ｉシリーズが５万円前後、７０５ｉシリーズは３万－４万円程度となりそう。
4:非通知さん
07/11/08 03:47:52 KvK+rMPf0
4ならドコモ安泰
5:非通知さん
07/11/08 04:25:10 hKCznN+Z0
5ならドコモ変態
6:非通知さん
07/11/08 07:51:13 I9yMETAvO
>>1
乙です。
モノホンの「携帯ヲタ倶楽部」です。
偏差値は皆さんが思う程低くはないですよ（苦笑）
学生はDoCoMoが思う程、携帯電話にお金をかける事ができません。
学生とDoCoMoが考えている携帯電話の端末額にはかなりの開きがあるようですね。自分らは他社にＭＰするだけですから、関係ありませんけど。
7:非通知さん
07/11/08 08:31:05 przE63e8O
>>6
ちょｗｗｗｗｗＭＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジックポイントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8:非通知さん
07/11/08 08:49:03 ha6oIwxu0
>>1
乙です。
モノホンの「携帯ヲタ倶楽部」です。知恵遅れです、人生の落伍者です。
ケータイだけが生きがいです。この世はケータイがすべてです。
ケータイを使いこなしてこそ、人生ゲームの勝利者なのです。
また社会的にも尊敬される先端ＩＴ技術者の一角なのです。
9:非通知さん
07/11/08 12:32:14 RvSPfvMVO
バリューにしたら、頭金は絶対払わないといけないんですか？
10:非通知さん
07/11/08 12:46:22 5Uvrw6Nf0
NTTドコモの905iが頭金ゼロで買える!? プランによる損得を含め、新料金プランを徹底検証！
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
11:非通知さん
07/11/08 13:27:31 KexYruplO
かもしれない！
12:非通知さん
07/11/08 13:53:06 KpTpH4wC0
ちょっと俺の半年前の料金、今の料金、バリュー時の料金を比較してみる
半年前：8011円
今：6622円
バリュー：5677円(割賦金+2000円)
どれもコースは一緒で、リミット+パケホ。
俺の使い方だと今より高く、半年前より安い感じ。プランSに変えると+210円(バリュー時)
一応バリューに変更時にプランSに変える予定だけど、それでも半年前より安いかな。
ひとりでも割50すごいわｗ
13:非通知さん
07/11/08 14:31:01 quGPkgDjO
>>1 乙です
バリューで割賦にする予定なんだが
１２回払い選択して頭金払ったとして、
残金を翌月に一括で支払うことって可能かね？
14:非通知さん
07/11/08 14:49:48 FjHmeOOM0
前スレ>>987
あ、今レス読んだ。ありがとう。
ベーシックの存在意義がまったくもってないということなのかね
15:非通知さん
07/11/08 14:51:08 ObhCtjkh0
ベーシックコースはバリューコースの食わせ犬だから仕方ない
16:非通知さん
07/11/08 14:52:05 NHe+DSh70
> 食わせ犬
そんな日本語ねーよ
韓国料理で好きなように食っとけ
17:非通知さん
07/11/08 15:06:10 Ue414A0P0
>>16 URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) ｗｗ
18:非通知さん
07/11/08 15:07:03 S2J0sevH0
905ユーザーはかつ上げに気をつけましょうね
持ってかれてカード差し替えられて使われちゃいますよ(T_T)
19:非通知さん
07/11/08 15:09:00 rvkY+oiQ0
>>18
お前どこ中よぉ！ｗｗｗｗｗｗｗ
20:非通知さん
07/11/08 15:11:23 NlobipBE0
>>17
いや、その日本語は既に生まれている。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
馴れ合いで生まれたとか言っているが、
実は俺が発言した。そして
> これは【｢食わせ物｣と｢噛ませ犬｣】を足して生み出した語句なのだろうか。現在のところ、この語句の用法は明らかにされていない。
というコメントそのままのレスがついた。
どの板で起こった出来事かは伏せておくが、
グロ板で韓国人は犬を料理するという話を聞いて、
韓国人の気性の激しさと噛ませ犬を掛けて「食わせ犬」と称したのだ。
21:非通知さん
07/11/08 15:16:30 rvkY+oiQ0
>>20
Wikipediaでもgoo辞書でも一つも検索でないなｗ
自分の周りだけのローカル単語を勝手に日本語にしないでくれ＞＜
大体2000件程度って時点で・・・
噛ませ犬の間違いっていうアフォの回答も相当数いることを考えるとマイナーにもほどがあるｗ
22:非通知さん
07/11/08 15:22:18 S2J0sevH0
905の機種変て
ヤバくね？
ヤバイだろどー考えても
かつ上げ引ったくり置き引き置忘れ水没
気をつけろよな！
こりゃ高額端末ってのも
社会問題化するかもな
23:非通知さん
07/11/08 15:25:34 Ue414A0P0
>>20
喪前の祖国の隠語だよｗ
24:非通知さん
07/11/08 15:26:17 84uMIQo00
スレチだから終わって
25:非通知さん
07/11/08 15:37:01 Z814ZFtM0
>>21 >>23
犬どもがくやしいのぉくやしいのぉｗｗ
26:非通知さん
07/11/08 15:39:09 /wY6OYptO
>>18 >>22
そのための「ケータイ補償お届けサービス」なのでは？
27:非通知さん
07/11/08 15:58:42 OjPyb1gE0
ID:S2J0sevH0は犯罪者
28:非通知さん
07/11/08 16:02:11 bBCOKbAv0
取替優遇期間はどうなるんですか？
皆さんが議論しているのは12ヶ月超の場合でしょうか？
29:非通知さん
07/11/08 16:06:15 rvkY+oiQ0
>>28
廃止の方向
新プラン導入キャンペーンで905から705にかけて12ヶ月以上から導入の連中に8400円引きのキャンペーンのみ
優遇期間を設定しなくてもバリュープランは月賦にしろ、一括にしろインセ分の支払いは確定してる訳だし、
ベーシックプランは違約金で取り戻す方針だから問題ない
30:非通知さん
07/11/08 16:09:16 KvK+rMPf0
かつ上げを心配するっていくつだよ。。
31:非通知さん
07/11/08 16:10:56 rvkY+oiQ0
>>30
だから、「お前どこ中（小）よぉ～」とか煽りあう世代だってことだろ？
或いは工房でも、こないだの喧嘩やるために集まって警察呼ばれてたいーほされたような可哀想な人たちｗ
32:非通知さん
07/11/08 16:12:44 UiJy+FS70
煽りau世代ってことですか。
33:非通知さん
07/11/08 16:20:08 7VnLJTMYO
・端末新技術開発の鈍化
・新サービス導入の停滞
・携帯電話市場の成熟
・サービス競争の多様化
↓
新機能・新サービス対応重視だった端末戦略に変化
"全部入り"と言われる今後暫くは高性能として通用する端末を発売
という流れだから、出たての時の液晶みたいに最初は高いもんだと思う
今後は端末も多様化してくるでしょ
今買えない人は欲しい端末が出た時に買えばいいんじゃない？
34:非通知さん
07/11/08 16:36:40 siWnbxb90
>>28
24ヶ月以上利用しているなら904以前を買った方がいいんでないの？
35:非通知さん
07/11/08 16:41:59 VavBdnqeO
これって結局、新機種を発売日にケータイショップで２万ぴったりで買ってたりしてた俺には値上げにしかならないって事なのかな。
現機種SH902iを１年と１１ヶ月使ってるが。
プランによって多少違うと思うが（俺はM＋パケホ）、基本的には。
36:非通知さん
07/11/08 16:47:23 rvkY+oiQ0
>>35
9シリーズ購入組や関西等インセ大量導入地域には値上げ
他地域に関して、かつ7シリーズを買ってた連中にとっては現状維持（基本料金も含めれば値下げ）
37:非通知さん
07/11/08 16:55:00 rvkY+oiQ0
あと、1円端末購入組は2年単位なら現状維持
1年単位ならやや値上げって感じか
38:非通知さん
07/11/08 17:06:40 bBCOKbAv0
>>29
なるほど、ありがとうございます。
店頭ではsoftbankのように値段が乱立しないということですね
>>34
むしろ逆なんです
前回機種変から半年もたってないという、、しかも使ってないし。
前回の機種変は失敗だった。
39:35
07/11/08 17:11:44 hJdXg86b0
>>36
つまり90xの方が売れてる現時点ではほとんどの人が値上げになるんだな。
40:非通知さん
07/11/08 17:17:16 QQ0Rv5dX0
端末は値上げしてない。
だからP905iがバカ売れになるだろうと予測されている。
41:非通知さん
07/11/08 17:24:46 7VnLJTMYO
>>39
「他の多数のユーザーが値上げになるかどうか」はお前の疑問には関係なくね？
値上げになると思う人→他のキャリアへ
値下げになる(そのままだ)と思う人→そのまま
て感じで今度のプランは選択肢が増えていいと思うんだけど
42:非通知さん
07/11/08 17:25:15 rAW5HmNGO
独占状態でもない限り､その価格で消費者が選択しているんなら
還元すべき理由は､企業側にはないな
還元すべき相手がいるとしたら､株主
その次に従業員
それで不満があるのなら､その商品を選択肢から外せばいい
それが消費者の権利
43:非通知さん
07/11/08 17:42:15 rvkY+oiQ0
>>39
9シリーズが売れてるのは7シリーズとの値段差が無いからなだけ
実際、どこのキャリアでも最も売れてるのは型落ちのハイエンド
同じ値段なら良くわからなくてもとりあえず高級な9をってなるだろ？
実際、廉価な7でも大半のユーザが必要な機能は満たしてる訳で
結果的には大多数のユーザは安く上がるか現状維持
涙目なのは即解厨とヲタだけ
実際、ヲタは定額プランで公式契約もせずに使いまくるだけだからな
パケホはインフラ投資で消化されるからドコモとしても美味しくない
それよりも通話重視なユーザの方がキャリアにとっては重要な訳で
44:非通知さん
07/11/08 17:44:14 hJdXg86b0
>>41
なんでそこに引っ掛かるんだ？俺を含めてそういう買い方をしてる奴もたくさんいるだろうって話だが。
てか、すぐ他のキャリア行けって持ち出す奴がいるが、Docomoでないといけない理由とかもあるんだが。。。
荒れそうだからROMに戻るわ。
45:非通知さん
07/11/08 17:51:11 U0O6wBSq0
>>38
その場合は8400円の割引をあきらめるしかない。
もしくはベーシックコースとか。
46:非通知さん
07/11/08 17:54:29 rvkY+oiQ0
あと、今後どうなるかは分からんが
今回に関して言えば、7シリーズもちゃんと9同様目玉、新サービスにはしっかり対応してる
9との差別化は個々の端末スペックとBluetoothやGPS等の付加機能のみ
正直、値段がはっきりしてるならわざわざ高い9を買わずに７を選ぶかと。軽いのが多いし。
47:非通知さん
07/11/08 18:08:07 rAW5HmNGO
やすい方に流れるのは、当たり前だ
水が高い方へ流れるハズが無い
昨日の成績でわかんねーかな？
100人に一人しかいない価値観を100人に提供しても理解されないのだよ
48:非通知さん
07/11/08 18:10:17 NuCZjdFV0
アットフリード持ってる人は新機種無料！！
49:非通知さん
07/11/08 18:13:08 rQdilOpE0
>>47
煙が低い方へ流れるハズがないｗ
譬えを利用して詭弁バカ乙
50:非通知さん
07/11/08 18:14:53 we6vaJZgO
>>47
なるほど。価格と水というまるで関係のない２つをあたかも関係があるかのように表現することで相手を馬鹿にしてるんですね
51:非通知さん
07/11/08 18:15:39 2xHC5NvSO
ぶっちゃけ幾ら？
ベーシックコースでSO905iとか？
52:非通知さん
07/11/08 18:20:27 rAW5HmNGO
>>50
価格は水モノと習ったもんだが
最近は、価格設定に命を賭けるようなヤツもいなくなったな
53:非通知さん
07/11/08 18:20:29 jVtNHP2YO
バリュープランだけで見ると現行プランよりは安いので
905＆バリュープランのポイントは端末代がいくらか？
既存ユーザーはここに注目だろう
端末代 30,000円 評価Ａ
端末代 35,000円 評価Ｂ
端末代 40,000円 評価Ｃ
端末代 45,000円 評価Ｄ
端末代 50,000円 評価Ｅ
端末代 55,000円 評価Ｆ
端末代 60,000円 評価Ｇ
端末代 65,000円 評価Ｈ
端末代 70,000円 評価Ｉ
端末代 75,000円 評価Ｊ
さてさて、どれにくるやら・・・
54:非通知さん
07/11/08 18:39:37 PJG7ZS+Y0
8400円引きのキャンペーンは春にもやるよね？
705ｉが出そろってから検討したいんだが
55:非通知さん
07/11/08 18:43:59 YebqpoG70
前スレのコレは価格が発表されるまでテンプレとして張っておくべきかもな。
130 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 01:02:36 ID:7Q5mBdPt0
バリューにしても、2年使えばこれまでより高くはならないって言ってる人らは、
905も“904以前と全く同様に”、時間の経過と共に値下がりしていく
という前提で考えてるみたいだけど、それホント？
禿のカップ販売を見てると、特別割引価格で微妙
に値下がりしてるだけで、値下がり速度自体は、
圧倒的に悪くなったと思うが。
そうすると半年・一年経って型落ちしても、販売
価格自体は大して変わらないことになる。
（禿のスパボ一括のような抜け道的な売り方以外は）
ということは、これまで発売直後に買って来たような人は
バリューになってもあまり変わらないだろうが、
発売から半年・一年後に値落ちした端末を安く買ってきたような
人には、やっぱり高くつく料金改定になると思うんだがどうだろうか。
136 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 01:08:43 ID:GxS2c/b90
>>130
バリュープラン月々840×24=20160円
バリュー特典の1050×3=3150円
冬割の8400円
以上合計31710円に今までの端末購入代金をプラスした額が
その人にとって値上げになるか値下げになるかのラインになる。
56:非通知さん
07/11/08 18:52:34 7VnLJTMYO
>>44はDoCoMoでないといけない理由があるのかもしれないけど
わざわざ皆が最新機種を発売当初に買わなくちゃいけない理由もあるのか？
「俺にとっては値上げだな」は正しいと思うんだ
でも「ユーザーにとっては値上げだな」は拡大解釈だろ
そこがおかしいって言ったんだよ
57:非通知さん
07/11/08 19:00:13 jVtNHP2YO
>>55
売れなければ？価格を下げざるえないと思うよ
ついこの間に販売された904iそうだけどね
俺の予想は案外早く値を下げざるえないようになるはず
58:非通知さん
07/11/08 19:02:48 hJdXg86b0
>>56
ROMに戻ると言っておいて悪いが、発売当初に買って2万円ってのは安い方じゃないか？
一般のユーザーが90xを買うとしたら2万円弱くらいじゃないのか？発売数か月ってことを考えると。
買う時期が違うだけで値段は同じだと思うのだが。
今度こそROMります。レス不要
59:非通知さん
07/11/08 19:14:52 rQdilOpE0
>>56
奇才現る
俺もそう思う
自分にしか関係ない数字や試算を持ち出して値上げだと大騒ぎするんだよな
自分にとっては値上げにしかならないと他の考えには聞く耳すら持たない
全てのユーザが損するわけじゃない例の試算を提示したとたんに
ドコモ工作員認定し逆ギレする始末
>>58
一回ROMるといっといて、都合のいい時にだけレスして、
言いっぱなしで逃げて、レス不要ですってどんな神経してんだよｗ
こういうヤツの親戚にはなりたくないね
友達ならならなくて済むけど血のつながりは絶てないからなｗ
60:非通知さん
07/11/08 19:15:16 rvkY+oiQ0
>>55
インセが完全廃止される訳じゃない
固定されるのは月賦分のみで頭金（1～2万くらい？）の頭金はこれまで通り店頭で自由に決められるし
頭金の範囲内で旧機種へのインセの投入はすると言っている
61:非通知さん
07/11/08 19:22:23 7VnLJTMYO
レス不要とか意味わからん
言いたいことだけ言って反論するなってことか？
今まで発売当日に新機種を買ってたお前は、発売当初に905を買うと従来の新機種発売時より高い！って主張じゃないのか？
それともバリュープラン開始後に904以前の機種も高くなるって言ってるのか？
疑問は残るけどレス不要で頼むわ
62:非通知さん
07/11/08 19:24:45 dqt5/OO+0
774 ：非通知さん ：2007/11/07(水) 19:02:38 ID:MKef2urN0
詭弁の意味を知ってて使ってるのか疑問なんだが。
端末は高くなるのは決定してるが、実際に発売される価格は誰にもわからない。
わかっているのは、基本料金が月々840円安くなることと
バリューで買うと基本料金が3ヶ月1050円安くなることと
新規と買い増し期間12ヶ月以上の人は8400円の割引があるってことだけ。
63000円と勝手に仮定して高いとか言ってるのが詭弁って言うんだよ。
前スレからの引用。
値段でとやかく言うのは無駄も無駄。
値段が出てからにしろ。
63:非通知さん
07/11/08 19:26:29 rvkY+oiQ0
>>62
既に905iの投入価格は50000円前後と確定してる訳だが
導入キャンペーン8000円引きを含める4万よりちょっと高い程度
705に関してはまだ2chのレスでの域だがこれまで通り8000円引きで3万半ばになると予想されてる
64:非通知さん
07/11/08 19:27:09 rQdilOpE0
>>61
ROMるかどうかなんて個人の勝手だし、
レス不要っつつたってレスは勝手にするから逃げ口上だよｗ
そんなこと言うヤツの考え方がそもそもまともでないし
そんなヤツの意見にレスしてももう意味ないよｗ
>>61ﾀﾝは地雷を踏んだんだよ('・ω・) カワイソス
65:非通知さん
07/11/08 19:29:48 96esG3QKO
>>56は正論だけど、それを言っちゃうとこのスレ止まっちゃうんだよなー
66:非通知さん
07/11/08 19:30:07 x5yn9n4a0
>>63
発表会では8000円引きキャンペーンを適用したら5万円前後になるって言ってたが？
67:非通知さん
07/11/08 19:34:17 7VnLJTMYO
でも端末の販売価格はやっぱり店によって
安いとことか高いとことかあるんじゃないかなー、なんて
68:非通知さん
07/11/08 19:36:56 rQdilOpE0
905総合スレより引用
>①携帯端末が905iで約5～6万(基本価格)になるが、月額基本料一律1680円引き。
>端末は一括払いと頭金+分割(2000円程度×24回or4000円程度×12回)が選べる。
>②月額基本料そのまま、端末は基本価格から15750円引き。
>2年縛り(違約金は630円×残りの契約期間)。
>
>ちなみに905i・705i以降からで、今出ている端末は今後も従来どおり。
>基本価格は店舗・キャンペーンによって変化(値下げ)する。
>また、今後も時期によって価格は変化(値下げ)する。
>月額基本使用量半額は別サービス(MAX50。併用は可能)
69:非通知さん
07/11/08 19:42:53 96esG3QKO
ほらレスなくなっちゃった
70:非通知さん
07/11/08 19:49:09 hJdXg86b0
だから荒れるつってんのにな。何度も書き込む俺もガキだが。俺が悪かった。すまんな。
ID:rQdilOpE0がID:7VnLJTMYOを大好きなのはよくわかったよ。
71:非通知さん
07/11/08 19:54:31 rQdilOpE0
俺が携帯からカキコしたあとにID:7VnLJTMYOがでてきたらどうするね？ｗ
こういう奴らの思考は同じなのな
>>59で書いたように他人を勝手にドコモ工作員認定や、自演認定ｗ
72:非通知さん
07/11/08 19:55:30 S2J0sevH0
やっぱ盛り上がらねーな９０５
このヲタ機は機種変いくらするんだ？
73: ◆Fz0yIjCtE6
07/11/08 19:58:45 37B3vpHQO
これでいいか？
74:非通知さん
07/11/08 19:59:16 7VnLJTMYO
>>70
はぁ…要するに色々言われて頭に血が上っちゃったんだね
皮肉を言ってストレスを発散させてこうだなんて、ホントに子供だね
お前のそういう短絡的な発想が叩かれる原因なんだよ
次からぜひ参考にして欲しい
75: ◆Fz0yIjCtE6
07/11/08 19:59:59 rQdilOpE0
さ、自演認定したヤツの弁解を待つとするか
まぁ、複数回線持ってるんじゃねーかとか、sim入れ替えたろとか、
誰かから借りただろとか、いくらでも文句はつけられるけどなｗ
76:非通知さん
07/11/08 20:04:19 7VnLJTMYO
あとごめんね
自演だなんだっていうのは無意味だと思う
別に多数決とってるわけじゃないしね
77:非通知さん
07/11/08 20:11:41 w90BaB6w0
あとウィルコムという手もある
78:非通知さん
07/11/08 20:14:05 cd8iqauq0
既出だったらごめん・・・。
バリューの分割の審査は
「厳しいの？」
よろしくお願いします。
79:非通知さん
07/11/08 20:15:25 nL4Ovwv10
>>77
論外ｗ
80:非通知さん
07/11/08 20:20:12 vvX4MLFO0
>>78
DCMXminiと同等の審査かもってDSのネエサンが言ってた
81:非通知さん
07/11/08 20:20:21 utzbNub50
>>77
ドコモのPHS消滅、ウィルコム純減では、PHSの未来に
危険な気がしてくるだろうなぁ。
ドコモのPHSからウィルコムへMNPしてる人もいるだろうに。
82:非通知さん
07/11/08 20:20:55 rvkY+oiQ0
>>80
DSのオネエサンは代理店のしかも派遣ですのでそんな細かい事情は知らされておりません
83:非通知さん
07/11/08 20:24:37 x56mYIRJ0
>>79 >>81
>>77は
>>75-76 に対するレスだと思われる
これなら激しく有り得るｗｗ
無駄金だと思う俺は絶対に真似したくないｗｗ
84:非通知さん
07/11/08 20:25:00 hKCznN+Z0
>>55
コピペになんだけど、最初の３か月は基本使用料無料で正しいの？
月８４０引きのところが、３か月は１０５０引きになるんじゃない？
つまり８４０×２１＝１７６４０
１０５０×３＝３１５０
これに８４００をたして２９１９０だと思われるが。
85:非通知さん
07/11/08 20:25:36 cd8iqauq0
>>80
そうなんですか？
情報ありがとうございます。
今は普通にDCMXminiを使ってますから大丈夫かな？
86:非通知さん
07/11/08 20:25:49 7VnLJTMYO
>>83
ねーよ…
87:非通知さん
07/11/08 20:27:30 rQdilOpE0
>>81
PHSの場合は、いろんな組み込み機器への搭載とか、
特殊な場所での用途があるから、産業向けで残ると思う
例えば月5000円程度で32kbpsの通信し放題なので、
観測機器や、無人**とかの機械との通信用とか、
医療機器に影響を与えない病院内の通話システム、
構内PHSなどで事務所内のワイヤレスの代わりで
そのまま屋外ではPHSとして利用など、
いろんな用途がわりとあると思う
88:非通知さん
07/11/08 20:28:37 utzbNub50
>>84
-840/月はバリュープラン
-1050 3ヶ月はキャンペーン
よって>>55が正しく、お前が間違ってる。
89:非通知さん
07/11/08 20:30:56 jVtNHP2YO
素朴な疑問・・
どうして「値上げ」という言葉が出れば、過剰に反応し、叩く人がいる？？
既存ユーザーなら「そうかな？」とか「高いよな？」とかの意見が出ると思う
なのに、自分にとって都合が悪いかのように、即反応し、過剰にその人を叩く
一体このスレには既存ユーザー以外にどんな人がいて？どんな目的で叩くの？
エロイ人教えてm(__)m
90:非通知さん
07/11/08 20:33:12 S2J0sevH0
「とりあえず値上げしといて
売れなきゃキャンペーンすりゃいいだろキャハハハ」
by ドコモの首脳陣
91:非通知さん
07/11/08 20:34:38 dqt5/OO+0
>>89
>>62ね。
端末の値段が上がるのは確定してるけど、実際の値段がわからないのに議論してること自体が無駄。
92:非通知さん
07/11/08 20:36:20 7VnLJTMYO
>>89
単純に気に入らないから
93:非通知さん
07/11/08 20:37:52 rQdilOpE0
wilcomって末尾がPになるんでないの？
>>89
サービス精神ｗ
よく工作員認定されてる人でも値上げではないとは言ってるんだよね
値上げになる場合があることをみとめつつレスしてる人多いのに
自分勝手な数値を持ち出してそれが一般的であるかのように記述する人が
多いからみんなから叩かれるんだろう
それこそ>>59で記述したような支離滅裂な主張をするから叩きたくなるんだろうねｗ
94:非通知さん
07/11/08 20:38:57 rQdilOpE0
間違ったｗ
×よく工作員認定されてる人でも値上げではないとは言ってるんだよね
○よく工作員認定されてる人でも値上げではないとは言ってないんだよね
95:非通知さん
07/11/08 20:41:09 utzbNub50
>>94
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対 ？
96:非通知さん
07/11/08 20:42:22 CAjounHf0
>>89
自分が得るものの対価として納得できない価格なら
普通は買わないか、納得できる価格のものを探す。
それなのに安くなる場合を無視してハイエンド端末の905、
しかも予想価格で値上げだと判断して騒いでいるから。
97:非通知さん
07/11/08 20:43:48 rQdilOpE0
>>95
おいしそうにビールを飲む横顔が好きだよ
98:非通知さん
07/11/08 20:46:14 wG0XMCdR0
嫁も子供2人共まだ機種変1年未満だけど欲しがってるから
4台まとめて買っちゃいます。
今年の正月はハワイだし、ボーナスふっとぶな。
99:非通知さん
07/11/08 20:46:19 rvkY+oiQ0
>>96
高いってアピールしとかないとauやSBが困るだろ？
いつものことだよ
あ、社員がやってるとは言わないよ
携帯板にはソニー儲みたいに社員でもないのにしっかり働く変わった人たちがいるから
人が減る方がただでさえ足りてないインフラが余裕できていいのにね＾＾
100:非通知さん
07/11/08 20:46:23 96esG3QKO
>>89
自分勝手で人の話を全く聞かない奴らが多いからなー
まだ発売もされてないのに高くなる高くなるって騒いでたらそりゃ叩かれるだろーよ
101:非通知さん
07/11/08 20:48:35 7VnLJTMYO
>>99
野球ファンみたいなもんか？
102:非通知さん
07/11/08 20:48:36 h8Q7SdIT0
端末価格は905で5万、705で4万ぐらいらしいよ。
（905のベーシックで従来と大体同価格、3.5万ぐらいにすることから逆算）
そしたら、冬割と3ヶ月基本料引きで1万1千円ぐらい引かれるし、
2年使えば基本料で2万円引き。
905でも本体価格は2万切るね。
905μなら1.5万
705なら1万てことか。
思ったより全然高くないな。
103:非通知さん
07/11/08 20:49:17 rvkY+oiQ0
大体、発表時の首脳陣もどこまで理解してるか怪しいしな
ようつべ再生できるかって言う意見も周りと相談してたし
ようつべの対応動画のフォーマット考えれば無理ってことは明らかなのに
ソフト再生にはちょっと辛いフォーマットで、ハードデコーダはあるのか疑問なくらいマイナーフォーマットだし
104:非通知さん
07/11/08 20:54:13 rQdilOpE0
>>101
いまわりと多いのは904購入組で、
新プラン知っていれば904を買わずに905まで買い控えしたのにという
考えから私怨で叩いている人が多いっぽい
買い換えたいと思う時が買い時なのにね
しかも新プランで現プランが高くなるわけでもないしｗ
105:非通知さん
07/11/08 20:54:55 S/MkMzJY0
関西管轄のDCで聞いたが
バリューの場合の端末代金は頭金は０円で
本体指定の割賦代金だけ必要と説明されたが
逆に一般販売店では価格が決まってないのでと濁された
まあ、３ヶ月間基本料金２１００円割引があり
実質従来プランと総支出は買わないような気がした
106:非通知さん
07/11/08 20:56:22 rvkY+oiQ0
>>105
まだ販売店と月賦と頭金の割合でゴネてるって発表時も言ってたし
決まってないんじゃないかな？
107:非通知さん
07/11/08 20:57:16 XLqrr4Mc0
>>103
おまいも何を理解しているのやら怪しいな。
・905iにはFlash Lite 3が入る。
・Falsh Lite 3はFLV形式に対応する。
・ようつべのフォーマットはFLVである。
108:非通知さん
07/11/08 20:58:46 hYcaQWATO
>>105
DC？？
109:非通知さん
07/11/08 20:58:45 QQ0Rv5dX0
>>87
PHS良かったのになぁ…世間の流れは携帯電話に行ってしまって
特別なオプションプランを除けば通話料も安いしな
今でもPHSと携帯の２台もちという人はいる
PHSはSAR値が非常に低いものが多い
ただ3G携帯でもそういうものがあるので、
設計次第である程度解決できるものと思う
110:非通知さん
07/11/08 20:59:02 rQdilOpE0
>>107の補足
参考：三段論法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
111:非通知さん
07/11/08 20:59:08 utzbNub50
>>106
販売店に割賦の代金を自由にできないとすれば、
割賦割合が高くて頭金を殆どいじれない場合、特典
プレゼントとかモバチェとかで対応するのかなぁと、
俺は思ってる。
112:非通知さん
07/11/08 20:59:50 7VnLJTMYO
>>104
ホントは携帯料金なんてどうでもいいけど、
新プランを叩いて日頃のストレスを解消しようって人達じゃないのかと思うんだ
だから叩かれて余計にストレス溜まって粘着するんじゃないかと
113:非通知さん
07/11/08 21:02:11 CXckjhYK0
>>13
そんなことするんだったら始めっから一括で買えばいいのでは？
114:非通知さん
07/11/08 21:02:47 hKCznN+Z0
>>88
ありがとう。
1680引きと思わせといて実は840引きだったから
基本使用料３か月無料も、ん？って思ったんだ。
115:非通知さん
07/11/08 21:03:20 rQdilOpE0
>>112
なら自分が絶対に言い負けないところで
ストレスを発散したほうがいいとおもうんだ(´･ω･`)
116:非通知さん
07/11/08 21:03:55 uEznCeGT0
>>107
FLVはコンテナ
コーデックがh.263かOn2VP6かが問題
117:非通知さん
07/11/08 21:05:03 rvkY+oiQ0
>>107
FLV再生時には対応フォーマット用のデコーダが必要
FlashPlayerでやるのはあくまでFLVというコンテナフォーマットの解釈まで
音声と動画に分離したらあとはそれぞれのデコーダの仕事（PC版ではデコーダも内蔵）
mp3やAACという音声デコーダはフォーマット一般化してるからハードデコーダもあるし
（AACは携帯の一般的な音声フォーマットで各所で使ってるから確実にある）
mp3に関してはソフト処理でも対応可能。
問題は動画デコーダ、YouTubeとニコニコ動画では種類は違うがどちらも高圧縮高負荷なもの
それでなくても携帯のような小型組込みで動画のソフトデコーダは現実的でなく一般的にハードデコーダ使われる
FLVに採用してるフォーマットは2つとも恐ろしくマイナーなもの
現実的に考えてそんなマイナーなもの携帯に組み込んでるはずないし、そもそもハードデコーダとして市場に出回ってるか怪しいレベル
118:非通知さん
07/11/08 21:08:04 rvkY+oiQ0
因みにYouTubeはモバイル版としてそれらFLVの動画をH.264形式でも配信してる
こちらはワンセグにも採用されていて当然フォーマットそのものは905シリーズでも再生できるものとなっている
まあ、ドコモのiモード端末はrtspに対応してないから再生は不可だが
現状、iPhoneやWM端末でYouTubeが再生できるって類はこっちに対応してるから
119:非通知さん
07/11/08 21:14:22 7VnLJTMYO
>>115
ポリシーのない奴はどこ行っても叩かれる
しかもリベンジしたいからまた来る
本当にどうかしてるよ
120:非通知さん
07/11/08 21:30:29 jVtNHP2YO
>>92
何がきにくわないの？？
121:非通知さん
07/11/08 21:32:16 jVtNHP2YO
>>96
なるほど。DoCoMoのハッキリしない発表のせいか・・
122:非通知さん
07/11/08 21:32:22 cuPVzcBn0
昨日携帯ショップで聞いたら頭金は店じゃなくて自分で決められるって言われた
最初に２万くらい払っておくかなぁ
123:非通知さん
07/11/08 21:32:58 rQdilOpE0
>>120
>>112あたりを読めばわかるんでね？
このスレの趣旨と関係なく
料金なんかどうでもいいけど
リベンジしに鬱憤を晴らしにきている人が多いから
気にくわないってことでしょ
俺もこれに近い意見だな
124:非通知さん
07/11/08 21:34:55 96esG3QKO
>>121
そういうのを曲解っていうんじゃね？
125:非通知さん
07/11/08 21:37:09 jVtNHP2YO
>>123
そんな人とは稀でしょ？ｗ
126:非通知さん
07/11/08 21:39:26 7VnLJTMYO
>>120
まず何が言いたいのかをハッキリ言ってくれ
127:非通知さん
07/11/08 21:42:34 rQdilOpE0
>>125
いや結構いるよｗ
口調や書き方でわかるけど、ここに粘着して
あり得ない試算とか一般的でない計算式持ち出して
値上げだって連呼してる人とか
ほとんど私怨としか考えられないんじゃないかと思う
DSのねーちゃんにふられたとかｗ
128:非通知さん
07/11/08 21:43:45 jVtNHP2YO
>>124
何で？価格も決まっていないのに云々との意見に対して述べただけ
その価格を決めるのもいろいろ発表するのもDoCoMoですからね・・
だから、ハッキリしない発表を出したDoCoMoが、と言った訳です
それを曲解と受け止める方が曲解じゃない？
129:非通知さん
07/11/08 21:44:00 96esG3QKO
ID:jVtNHP2YOもそんなリベンジャーの一人じゃないかと予想ｗ
130:非通知さん
07/11/08 21:47:23 7VnLJTMYO
端末の販売価格を決めるのは販売店だろ
今だって店によって売ってる金額違うし
131:非通知さん
07/11/08 21:49:55 96esG3QKO
>>128
DoCoMoって独禁法に触れまくりなんだなｗ
俺知らなかったわーｗｗｗ
132:非通知さん
07/11/08 21:50:10 rQdilOpE0
>>128
いや、価格をちゃんと公表しないという点において憤慨しているのなら、
2重の意味で間違ってると思うが。
まずは、だいたいこのぐらいの価格になるのではないかという報道はいくらでもされてる。
>>3を参照
そして端末の価格なんてのは、需要と供給や各販売店等の事情により左右するものだから、
製造・販売する側が小売り価格の確約なんかできるはずがない（できる業種もある）。
それに対して不満なら、まずは最低でも以下のリンクを読んでから発言したほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
133:非通知さん
07/11/08 21:51:23 jVtNHP2YO
いや、ここがショップさんとかDoCoMo社員スレ専用だったら？
当然、携帯を買わす側で契約させる側だから気にくわないでしょう
スレタイにはそんな事も書いていないし
私的にこのスレにはDoCoMoのユーザーだけかな？っと思っただけ
で、機敏に反応し叩く人は何者？と素朴に感じました
134:非通知さん
07/11/08 21:55:00 96esG3QKO
>>133
まだ店員だとかそんな妄想してんのかよｗｗｗ
お前の発想は全然素朴じゃねーからｗ
135:非通知さん
07/11/08 21:55:54 JMnZzHKh0
>>133
何その自己中的な考え。
136:非通知さん
07/11/08 22:11:22 jVtNHP2YO
>>132
貴方は何かを勘違いしていません？私は質問（>>89）をしただけだよ？ｗ
137:非通知さん
07/11/08 22:20:09 jVtNHP2YO
>>134
あういう（値上げに過敏→即叩くetc）のは消費者とは思えないかったもんで
こういう話になったのでもう一つ違う質問ノ
ショップによって端末価格が違うのは知っています
そこで最終価格はショップが決めると思いますけど
定価ぐらいはDoCoMoで言えないものなの？？
138:非通知さん
07/11/08 22:21:34 rQdilOpE0
>>136
価格について、>>171のような発言をしたから、それに対してレスしただけだ
そして価格を決めるのも発表するのもドコモだからと>>128でお前は言ってる
なにがいいたいんだ？
>>137
>>132のリンク先を読んだか？
読んでからレスしてくれ。読めばわかるｗ
139:非通知さん
07/11/08 22:22:35 rQdilOpE0
>>138
訂正
×>>171
○>>121
140:非通知さん
07/11/08 22:33:54 96esG3QKO
>>137
定価知っても意味ないだろｗ
またいくら値引きするとかしないとかで下らねー話になるんだからよｗｗｗ
ちなみにメーカーや卸が小売りに末端価格指示してたら独禁法違反なｗ
141:非通知さん
07/11/08 22:34:21 utzbNub50
>>137
そりゃ、他の会社との駆け引きがあるんでないかい？
auもSBも冬モデルの定価だしてないんじゃ？
142:非通知さん
07/11/08 22:35:49 dqt5/OO+0
>>137
905iはオープン価格ね。
定価は無い。
143:非通知さん
07/11/08 22:46:22 Wh1G/iO00
>>137
テレビや冷蔵庫の仕入れ価格知ってる？
私は知らないんだけど、そういうものを買うのに
不自由はないな。
144:非通知さん
07/11/08 22:47:16 rQdilOpE0
>>142
レスするだけ無駄ｗ
俺が>>132で価格に関する質問に関して返答を提示したのに、
それに対し>>136との返答ｗ
そして、その後に>>137のような、自ら矛盾する意見を述べてる。
ならまず>>132のリンク先をすべて読んでからレスしなさいよｗ
携帯の販売価格がまだ発表されていない事を理由に
ドコモ批判をすることが目的だったらしいが、
残念ながら販売価格の表記のルールについても知らない程度の
知識ではとてもそんな工作をすることは不可能ｗｗ
よって>>129が正解
145:非通知さん
07/11/08 23:00:50 4ShIa78T0
JOG携帯買うならSO905iの一択ですかね。
W53Sの安っぽさはひどいね。
146:非通知さん
07/11/08 23:03:21 TrQrqGlo0
905i白ロム持ち込みは自動的にバリューにしろよ。
25か月以降は、白ロムを手に入れて自分でSIMカード入れ替えれば、
ずーっとバリューでいけるのか？
147:非通知さん
07/11/08 23:05:00 7VnLJTMYO
白ロム(笑)
148:非通知さん
07/11/08 23:11:47 mjCJaJHJ0
>>146
> 25か月以降は、白ロムを手に入れて自分でSIMカード入れ替えれば、
> ずーっとバリューでいけるのか？
勿論。
ってか、905/705以降の機種に変えるのなら
白ロムがどーのこーのなんて心配は皆無。
普通にDSで一括or割賦で機変すりゃ済む話だけど？
149:非通知さん
07/11/08 23:40:02 LR0C1KTk0
Symbian Summit Tokyo 2007でわかった事は2010年に3.9Gのサービスが始まる
共通のハードウェアプラットホｰムは905がG2と呼ばれ907からG3となる
来年春はｉＸで秋に906と噂があるがそうすると907は再来年春となる
3.9Ｇがどのくらいのスピードで展開されるのかわからないけど
2010年の春をターゲットにすると来年の春にはバリューにしておきたい
来年春に906が出れば秋の907まで待ってぎりぎりだ
わからんから905を即買いというのもありだが…
値段よりタイミングを重視するとこうなるのかね？
150:非通知さん
07/11/08 23:45:00 7VnLJTMYO
>>149
値段よりタイミングを重視するなら常に即買いだろ
151:非通知さん
07/11/09 00:05:36 3hodskB+0
905への機種変でバリューは選べんのか？
最悪っすね
バカにしてんのか？コラ
152:非通知さん
07/11/09 00:09:53 CEY7NHsa0
ベーシックの存在意義の結論は出たかなぁ？すごい気になるよ
153:非通知さん
07/11/09 00:10:08 FQBt2srP0
>>151
選べるだろ。
バカにしてんのか？コラ
154:非通知さん
07/11/09 00:14:28 LTAeczvj0
>>152
ベーシックコースの存在意義はバリューコースの比較用だと
どこかで出てなかったか？
食わせ犬だとか韓国料理みたいなことを言ってたヤツも
>>15 と >>20にいるが。
155:非通知さん
07/11/09 00:17:47 CEY7NHsa0
>>154
比較用のためのみってこと？間違ってベーシックとかにしちゃう人がいそうでカワイソス
156:非通知さん
07/11/09 00:18:39 2rf1sxJ1O
ｲﾝｾって、新規、1年未満、2年未満、2年以上で金額違ってたのかな？新規だけつくの？
157:非通知さん
07/11/09 00:53:46 cguXzJqtO
>>1
今まで1円～12000円位で買っていた人は
1円～12000円位にならないと905買わないだろうね
縛りも1年じゃなく2年で解約料9975円かぁ
端末代も割賦にした場合は分割残を一括払いかぁ
こりゃ～売るの辛いだろうなぁ・・・
158:非通知さん
07/11/09 00:53:57 UGWqEZMBO
>>137
ねぇ、「あういう」って何？
159:非通知さん
07/11/09 00:56:09 CEY7NHsa0
>>157
買いたくないなら無理して買う必要はないものだよ携帯なんて
160:非通知さん
07/11/09 01:03:00 euJtj+atO
7VnLJTMYOを自演認定するのは気がひけるが、実際たいして間違ってないただの個人意見をなぜ必死に叩いたのかが理解不能。お互い無駄に擁護してるしｗ
そもそも元はただの質問なのに。
高くなる人と安くなる人なら高くなる人の方が『現時点では』多いよねってROM専と同じことを言うとまた叩くか、ソースとか言ってくるんだろうなｗ
161:非通知さん
07/11/09 01:03:48 ZTcYC2dd0
解約を前提で損得勘定してるヤツって何がしたいんだろうね？
162:非通知さん
07/11/09 01:08:17 YoZ1ckn3O
携帯から長文書き込んでるヤツって工作員？
163:非通知さん
07/11/09 01:10:55 pOdM8cnLO
>>162
２ちゃんに毒され過ぎ。
164:非通知さん
07/11/09 01:11:52 euJtj+atO
PC落とした暇人
165:非通知さん
07/11/09 01:14:30 7o5Prj9P0
誰でもいいから教えてくれないかな？
そもそも昔から新規契約とれたらそれだけで利益でるみたいなこと
言ってなかったっけ？
166:非通知さん
07/11/09 01:15:41 cguXzJqtO
>>159
そんなことは当たり前じゃないか
167:非通知さん
07/11/09 02:02:37 kl1wHcFU0
バリューで買おうとする場合、それまで使ってた機種の使用期間は価格に関係あるんだっけ？
168:非通知さん
07/11/09 02:07:30 eM2+B3Lf0
>>167
当初のキャンペーンとしては、12ヶ月使ってる人は8400円割引される。
それ以降の今後としては・・・またキャンペーンとかやらないかぎり、期間は関係ない。
なぜなら、バリューを選ぶ＝端末代をフルに払ってるから、期間で縛って機種変更させない意味がないから。
まぁ、実際はまたキャンペーンとかやって差が付くような気がする。
169:非通知さん
07/11/09 02:13:29 p6sNSqhYO
904と905をﾌﾟﾗﾝSS比較（私の場合）
905端末代は今だ未定ですが下記にしてみた
【904→905→値上分】
端末代 17000円→63000円→46000円（※35500円）
※冬割等10500円差引後
【904→905→差額】
基本料 1890円→1050円→差額840円
端末値上分35500円÷ﾌﾟﾗﾝ差額840円＝約42ヶ月（約3.5年）
DoCoMoさん！端末代は極めて重要だよ！
ユーザー流失防止の為にも端末1万台ｷﾎﾞﾝ！
170:非通知さん
07/11/09 02:20:45 9Zha2c770
>>169
その17000円っていう価格が異常なだけだろ
多分、東海とか関西なんだろうけど
九州とか普通に標準価格4万近く('A')
差額1万もないから十分ヒャッホイだ
171:非通知さん
07/11/09 02:24:48 9Zha2c770
てか、そういう地域差的な不平等も無くす方向だしな
九州人には得か
関東も高いって聞いたな
上のレス東海じゃなくて東北だったorz
要は俺らの基本料が大阪民国人に流れてたわけか・・・糞
172:非通知さん
07/11/09 02:25:55 kl1wHcFU0
>>168
㌧
てことは安い904を見つけたらそれに機種変しちゃって、その後905にして904は
売っ払った方が安くつくこともあるのか…。
173:非通知さん
07/11/09 02:40:54 louWcFTU0
あーあ
メンドクセｗ
174:非通知さん
07/11/09 03:35:43 tzDZTDRa0
>>172
あと2工数入れたら1000～4000円ほど経費が浮くぞｗ
175:非通知さん
07/11/09 03:45:42 yNd18OU30
結局、端末価格がわかんないと
本当に得かどうか判断出来ないな
176:非通知さん
07/11/09 04:22:40 lTwAAacF0
ヤフオクでは９０５のボロボロ中古が三万円出さないと買えない
そんな時代になるんかな
住みにくい世の中になったもんだ
177:非通知さん
07/11/09 04:33:55 lTwAAacF0
機種変なんぼかかるん？
もしかして地獄？
なんか二年間機種完全バンドルかよ
ウゼーｗ
178:非通知さん
07/11/09 04:57:16 kl1wHcFU0
>>174
ｋｗｓｋ
179:非通知さん
07/11/09 05:18:19 TVjttt6eO
９０５
新規、１２ヶ月以上機種変
割引適用後５００００円
頭金 ２０００円
２４ヶ月 ２０００円
１２ヶ月 ４０００円
になる可能性高い。
１２ヶ月以下機種変は頭金が１～１．５万ほどになるかも。
ショップとしてはつらいな～
５００００－（８４０×２４）ー特典基本料割引実質３１５０＝２６６９０円
５００００－（８４０×１２）ー特典基本料割引実質３１５０＝３６７７０円
割賦にポイントが使えればもう少し安くなるかな
ＤＣＭＸ使えば月基本料＋割賦４千＝１万くらいで年間３千ポイントくらいは貯まる
頭金は店頭割引でほぼなくなるとして、
２４ヶ月払い ２６６９０円ー頭金２０００－ポイント約５０００＝１９６９０円
１２ヶ月払い ３１７７０円ー頭金２０００－ポイント約３０００＝３１７７０円
んん～妥当な値段という感じ。 ＤＣＭＸ契約しなあかんけど・・・
ソフトバンクと違って一括でも１２ヶ月でも分割総額は変わらんから、機種変する頻度、月々の負担を考えて選びやすいかな。
新規、１年以上機種変の人は４８０００－ポイント 一括で買って
最初３ヶ月間 ４３０５円（無料通話１０５０円）
それ以降 ５３５５円（無料通話１０５０円）
でハイスピードのパケホと無料通話２５分使えると考えればお得かな～…
計算適当なんでよろ
180:非通知さん
07/11/09 05:19:44 TVjttt6eO
９０５
新規、１２ヶ月以上機種変
割引適用後５００００円
頭金 ２０００円
２４ヶ月 ２０００円
１２ヶ月 ４０００円
になる可能性高い。
１２ヶ月以下機種変は頭金が１～１．５万ほどになるかも。
ショップとしてはつらいな～
５００００－（８４０×２４）ー特典基本料割引実質３１５０＝２６６９０円
５００００－（８４０×１２）ー特典基本料割引実質３１５０＝３６７７０円
割賦にポイントが使えればもう少し安くなるかな
ＤＣＭＸ使えば月基本料＋割賦４千＝１万くらいで年間３千ポイントくらいは貯まる
頭金は店頭割引でほぼなくなるとして、
２４ヶ月払い ２６６９０円ー頭金２０００－ポイント約５０００＝１９６９０円
１２ヶ月払い ３１７７０円ー頭金２０００－ポイント約３０００＝３１７７０円
んん～妥当な値段という感じ。 ＤＣＭＸ契約しなあかんけど・・・
ソフトバンクと違って一括でも１２ヶ月でも分割総額は変わらんから、機種変する頻度、月々の負担を考えて選びやすいかな。
新規、１年以上機種変の人は４８０００－ポイント 一括で買って
最初３ヶ月間 ４３０５円（無料通話１０５０円）
それ以降 ５３５５円（無料通話１０５０円）
でハイスピードのパケホと無料通話２５分使えると考えればお得かな～
計算適当なんでよろ
181:非通知さん
07/11/09 05:37:23 lTwAAacF0
>>最初３ヶ月間 ４３０５円（無料通話１０５０円）
それ以降 ５３５５円（無料通話１０５０円）
ウワッ
高～～～ｗ
182:非通知さん
07/11/09 05:39:03 lTwAAacF0
パケホ付けたら９０００円かよ
ほえ～～～
183:非通知さん
07/11/09 05:49:13 9Zha2c770
朝っぱらから工作活動お疲れさん＾＾
184:非通知さん
07/11/09 05:56:43 TVjttt6eO
２連続書き込みごめん…
>>182
わかりにくかったかもしれんけど
端末代金一括購入、もしくは割賦払い終わったときの
プランSSバリュー＋パケホーダイ
のときの最低料金が5355円やで～
185:非通知さん
07/11/09 05:57:49 6en2TM2QO
半額割でDoCoMoと2年縛りにあってるんだけど。
905からはベーシックプランだと端末にも2年縛りが付くの？
ベーシックプランで2年未満で機種変すると違約金でおｋ？
186:非通知さん
07/11/09 06:11:35 9Zha2c770
>>185
違約金でおｋ！だが、正直言うと損だぞ
15000円分が割引だがその分を2年で消化だからな（一月600円の違約金減額）
オマケに月賦が選べない
バリュープランだと最低でも840円の基本料金低下があるから
こちらは月賦必須でもないから金があるなら一括も可能
auのシンプルプラン同様、全く存在価値の無いやっつけプラン
187:非通知さん
07/11/09 06:15:25 TVjttt6eO
>>185
それでオケ
半額割りはドコモのキャリアに対する２年縛り
ベーシックは端末に対する２年縛りで、２年未満の機種変は630円×残月数のベーシック解除料が必要
さっきの書き込みは寝れんから書いてみた。
バリューで一番安くなるように計算してみたけど分かりにくいな～
188:非通知さん
07/11/09 06:19:05 6en2TM2QO
>>186
朝早くからthanksです
905以降はとりあえずバリュープランで考えるわ
後は端末価格発表しだいで904にするか…。
189:非通知さん
07/11/09 06:23:11 G57D/arU0
>>176
オクの中古出品で３万円は無いがな。
せいぜい１万数千円。
ちなみに、ＳＢは駄目だけど、ドコモは持込機種でも
外装交換４０００円弱でできるの？
できなきゃ、出品する前に予めやっておいてくれって感じ。
190:非通知さん
07/11/09 06:27:53 6en2TM2QO
>>187
thanksです
DoCoMo使って6年でキャリア変える気は今のところ無いからすぐに半額割付けたけど。
端末は2年も使うと時代がガラッと変わってるからなぁ…。
191:非通知さん
07/11/09 07:15:20 lTwAAacF0
>>189 オクの中古出品で３万円は無いがな。
だって48000円とかするんなら
程度のいいやつなら3万円以上で売れるだろうな
未使用なら4万は下らない
905持ちの人は盗難には十分気をつけましょう
かっぱらわれて売っぱらわれるぞｗ
アウはSIM差し替えができないからその点安心だが
192:非通知さん
07/11/09 07:17:36 MRiBmXsvO
替えれないんだって(^w^)
193:非通知さん
07/11/09 07:17:40 XmXNA7i0P
いっとくけど，盗品は遠隔ロックされて，使えないからね。
194:非通知さん
07/11/09 07:22:25 lTwAAacF0
>>193
SIM抜かれたらロックできないし
ロックはそのSIM使用に対するロックだろ
SIMを差し替えられて本体を流用されるって話なんだが
195:非通知さん
07/11/09 07:28:23 6en2TM2QO
今って新しい機種だとカード抜かれても本体のだいたいの場所分かるんじゃ無かったっけ？
196:非通知さん
07/11/09 07:50:39 9Zha2c770
>>195
GPS付き限定の機能だな
大体っていうか多分GPS精度レベルで分かると思う
197:非通知さん
07/11/09 08:08:37 z5LX1Ez40
今でも最新機種の機種変は4万くらいはしない？ ＠九州
それでも携帯目的の盗難は聞かないよ。
かっぱらいなんて刹那的なんだから、普通現金狙いでしょ。
198:非通知さん
07/11/09 08:10:54 9Zha2c770
>>197
中学生が精一杯考えたドコモ煽りなんだからあんまり叩かない＞＜
199:非通知さん
07/11/09 08:21:34 8capupeoO
バリューコースでは905iは割引適用後、５万円台後半のようです。
57000円とした場合、
月々2280円が端末代になる計算ですね。
200:非通知さん
07/11/09 08:35:54 0ElM017oO
新規即解締め出し対策をどこまでしっかりやってるか知りたいね
201:非通知さん
07/11/09 08:48:58 XbMn6e/QO
おいおい、割賦部分はDoCoMoが金額を決めるって話だったよな？
店頭0円で残り割賦っていうのは無いだろ
割賦分は全機種共通で2万円分くらいになるんじゃない？
202:非通知さん
07/11/09 09:11:19 ZUJodq8YO
DS価格の904が3万円代
それの+2万円くらいが905相場
ベーシック2年縛りで15000円引きだから、従来の3万になるよ
バリューは5万円な。分割手数料は無料だが
ショッピングローンの審査と
過去の料金支払い遅延が5回あった場合審査落ち
203:非通知さん
07/11/09 09:35:37 XbMn6e/QO
たしか一年半前にSO902iが登場した時は新規で3万円台前半だったな
同じ端末を2年使う前提で考えると、割引総額は31,710円
全部入りでVGAの905iが店頭価格6万円台前半以下で並んだらけっこういい感じだな
204:非通知さん
07/11/09 09:36:22 p5hi4xeiO
審査ってショッピングローン関係あるか？
ドコモ独自らしいけど
205:非通知さん
07/11/09 09:38:11 GraA+L1N0
新料金プランについて知りたくてここに来てみたけど、結局言える事は
「自分にとって」値上げになるか値下げになるかはあり得るけど
「万人にとって」値上げになるか値下げになるかは言えない。
だから、自分の使い方やこれまでの端末の買い方や値段
そして、これからは固定電話のように長期使用者への優遇措置も
期待出来ないから、場合によってはauやSBも候補に入れて
買い換え時期や機種、会社を慎重に選ばなくちゃいけない。
ということでOKですか。
206:非通知さん
07/11/09 09:39:04 ADIQkide0
>>201
割賦はドコモが機種毎に設定すると発表してましたよ
ただ、まだ割賦と頭金の比率は確定でないってさ
207:非通知さん
07/11/09 09:40:17 ADIQkide0
>>205
auやSBはもっとないと思うけどな
安かろう悪かろうを地で行く2社だし
208:非通知さん
07/11/09 09:46:59 XbMn6e/QO
>>205
お前文才あるなぁ
ちなみに俺の場合は10年前から年々パソコンへの支出が下がってて、その分携帯に費用をかけてる感じだね
て言っても携帯の利用料もなんのかんので毎年下がってるから、端末価格で損だ得だって感覚はあんまりない
209:非通知さん
07/11/09 09:48:41 uuWHd61n0
D904i
11/26発売
本体価格 58800円
（冬割で8400円割引）
冬割適用後 50400円
12回分割 4200円／月
24回分割 2100円／月
210:非通知さん
07/11/09 09:50:41 uuWHd61n0
×904i
○905i
orz…逝ってくる…
211:非通知さん
07/11/09 09:58:27 XbMn6e/QO
>>206
いくら店頭で安く買えてもローンで何千円ていうんじゃ返って割高感があるよねぇ
結局は支払う金額は一緒なんだけど
212:非通知さん
07/11/09 09:59:56 OZ2YkeS40
D904?
213:非通知さん
07/11/09 10:02:15 v56mb0fp0
酷い釣りだな
214:非通知さん
07/11/09 10:07:08 3fRXyiMcO
ショッピングローン審査やる訳ないだろwwwww
どこの信用機関使うんだよ
機種変、新規が大量にくるのを全部CRINに照会するのか？
分割をカードか口座引落って限定してるのは
事故情報あったらすぐ分かるから
審査を短縮させるためだ
215:非通知さん
07/11/09 10:10:20 ADIQkide0
>>211
何千円は無いやろ
せいぜい1～2000円だろ
ドコモ側は基本料金が値下げ幅分前後に月賦金額が来る様な状態を想定してる
1年単位で払ってしまう場合は割高かもしらんが
216:非通知さん
07/11/09 10:11:09 p5hi4xeiO
>>214
だよね
ありがとう
ちなみに事故情報って？
217:非通知さん
07/11/09 10:19:41 3fRXyiMcO
カードは照会したらすぐわかるし
口座の場合、一括処理だから遅れがある人はすぐわかる
振込用紙払いだと処理に時間差あるから社内的には
何日おきかに確認処理するから
遅延管理しにくい
だからカード、口座振替限定
218:非通知さん
07/11/09 10:28:22 p5hi4xeiO
>>217
なるほど
めちゃくちゃわかりやすい説明ありがとうございます。
今は口座引き落としじゃないけど
機種変でバリュー契約するとき一緒に口座引き落としに変えれますよね？
219:非通知さん
07/11/09 10:30:14 ZEeEy5ZK0
>>218
ドコモショップで手続きするなら一緒に変更できる。
その際キャッシュカードとか口座が確認できるものが必要。
220:非通知さん
07/11/09 10:32:28 p5hi4xeiO
>>219
了解しました
本当にありがとうございます
221:非通知さん
07/11/09 10:50:37 2dxn9NDy0
いつ頃
価格発表すんのかな～
222:非通知さん
07/11/09 10:51:49 G4fFXFMl0
>>220
銀行印も忘れずに
223:非通知さん
07/11/09 10:54:23 Eividw1MO
151に問い合わせた
バリューの審査は従来のクレジットカードやショッピングローンの審査に関わるらしい
現在クレジットカードやローンを契約できない人は厳しいとのこと
224:非通知さん
07/11/09 11:01:58 ZEeEy5ZK0
>>222
それを忘れてたわ、>>218すまん。
225:非通知さん
07/11/09 11:02:37 bBZQcTcb0
新規のローンは難しいかもしれないけど
現在クレジットカードを２社契約していて、
携帯電話の料金をクレジットカード払いしている俺はどうなるんだろ・・・？
銀行口座を３つ持っていてカード会社をそのうち２口座に１社ずつ引き落とし指定、
最近１回だけ振込み忘れで当日入金した履歴があるんだが・・・。
226:非通知さん
07/11/09 11:07:29 p5hi4xeiO
>>222
わかりました
>>223
マジですか…
過去にショッピングとキャッシングで滞納多くて、今はカードの契約とか無理な状況。。
今はしっかり払ってますが、なんか厳しい感じですね。
無理ならベーシックで買います
227:非通知さん
07/11/09 11:11:29 w+9OklTR0
バリュー一括なら審査関係ないよね？
>>225 さすがに１回くらいなら大丈夫だろ 即入金もしてるんだし。
228:非通知さん
07/11/09 11:15:30 pOdM8cnLO
ローン会社は関係ありませんよ。
クレジット会社もカード払いにする場合以外は特に関係ありません。
なのでフツーに審査通ります。
229:非通知さん
07/11/09 11:15:53 WpGGHx9R0
>>226
ブラックならバリュー一括でおk。
230:非通知さん
07/11/09 11:18:20 YZD69ng60
>>223
契約のたびにわざわざCICだかCCBだか見るのかね？
DCMXはCICとCCB見てるから、ドコモが見ようと思えば見られるけどねぇ
231:非通知さん
07/11/09 11:19:53 bBZQcTcb0
>>227-228
サンクス。
ローン会社は関係ないのか。
232:非通知さん
07/11/09 11:20:22 pOdM8cnLO
>>230
そんなもの確認しません。
基本的にDCMXミニくらい甘々です。
233:非通知さん
07/11/09 11:25:43 p5hi4xeiO
じゃあ151で聞いた話の審査内容ってなんだろう…。
今はちゃんと収入もあるしなぁ
>>229
ブラックかはわからない。
バリュー一括だと高額なので
15000円割引のベーシックにします
1年以上使えば違約金も安いでしょうし。
234:非通知さん
07/11/09 11:56:20 p5hi4xeiO
ちなみに今年１月にSBの分割購入はできました
あっ、さっきDCMXmini申し込みできた…
235:非通知さん
07/11/09 12:10:30 XbMn6e/QO
>>215
そだよねー
俺は1年で月\1,680、2年で月\840になるんじゃないかと思ってるよ
どっちにしても割賦分は\20,160にして店頭価格を維持してくるんじゃないかと
236:非通知さん
07/11/09 12:11:14 0ElM017oO
>>233
勘違いも甚だしい
237:非通知さん
07/11/09 12:14:31 p5hi4xeiO
>>236
151の人間が勘違いってこと？
238:非通知さん
07/11/09 12:44:23 3fRXyiMcO
ローン審査なんかできん
DSだけならまだしも量販店などからの大量の申請をどこで管理してCRIN照会して
各販売店に返答するつもりだ
機種変更、新規登録の情報のみ受けて
カード、口座振替客かの確認を販売店に任せるやり方しか出来ないだろ
239:非通知さん
07/11/09 12:53:24 p5hi4xeiO
てことは
ドコモ契約中
ドコモや他社に現在滞納、未払い無し
口座引き落とし
ならほぼ大丈夫ってことかな？
151の話した内容はクレジットカードによる支払いのことなのかも
240:非通知さん
07/11/09 13:03:51 P/UljdrC0
>>236
>>233は2年後の2万円より今現在の1万5千円が大事だと思われ
金が無くてその日暮なんだ
下手すりゃ5千円の為に万引きどころか人も殺しかけない哀れな奴
241:非通知さん
07/11/09 13:05:05 3fRXyiMcO
151にきいてみた
結論から言うと
カード、口座振替の人は
遅延なければ無条件でOK
契約後、信用機関等の登録もなし
あくまで社内での信用情報のみ
あくまでローンではなく
合算請求するだけとのこと
ただ、申し込み時の口座振替に変更に関してはもしかすると
分割は出来ないかもとのこと
242:非通知さん
07/11/09 13:08:22 P/UljdrC0
>>241
じゃあ新規の人は分割不可なんですかね？
243:非通知さん
07/11/09 13:14:46 UlbAAXGr0
違約金を考えれば3ヶ月以内の解約でなければ
損をするのにわざわざベーシックを選ぶ意味がわからん
244:非通知さん
07/11/09 13:15:09 lTwAAacF0
>>197
かっぱらいなんて刹那的なんだから、普通現金狙いでしょ。
その辺置いとくと
ぱっともってかれちゃうよ
245:非通知さん
07/11/09 13:21:03 p5hi4xeiO
>>241
わざわざ聞いて頂きありがとうございます
今から口座引き落とし変更手続きします
>>243
ベーシックはそんな落とし穴があるんですか…
無知でした
すいません
246:非通知さん
07/11/09 13:26:05 g2htoGbm0
>>209
うわー、12回払いだと月4000円か。ありえんｗ
12回払い月2000円+頭金24000円を設定してくれたら買いやすいのになー。
247:非通知さん
07/11/09 13:45:29 HYkAIrwoO
>>244
どうでもいいがおまえさん引用符くらい使えないのか？
見にくくてしょうがないんだが
248:非通知さん
07/11/09 13:54:06 ADIQkide0
>>235
まあ、その金額で9シリーズは何とか現状維持
逆に7シリーズは今回のプラン導入でもさほど値段は上がらないって話らしいから
こっちは月賦で格安になるって感じだろうな
249:非通知さん
07/11/09 13:55:21 20SWxGBW0
うわー!! ローン組んでまで即買いする人間の集まりになってる～。
まぁ、どんどん買っちゃってくださいな♪
キッチリ、インセ分も払ってね♪
（台数×インセ名目利益回収）＋解約金＝ﾄﾞｷｮﾓボロ儲け
前みたいに使ってくれるのをドキドキしながら待つより台数×で、
即数字現れるから収支計算すぐ出来るしね。いいシステムだこと！
赤字が減るメドついたら、ちったぁ～返してくれるでしょ♪１年後あたりに期待してますぜ！
それまでは工作員さん、どんどんスレで煽ってちょうだいね。でも一気に大幅に黒字計上出すと･･
ユーザーも「ん？」って勘づくかもしれないよ。
250:非通知さん
07/11/09 13:55:53 z5LX1Ez40
>>241
そんな訳ないでしょう。
新規の人はドコモに何も情報がないんだから、
口座振替を断る理由がない。
カードの場合はドコモがカード会社に問い合わせして
カード会社が受ければそれでOKでしょう。
>>244
そういうのは置き引きと言います。
251:非通知さん
07/11/09 13:56:58 ADIQkide0
>>246
釣られるな
それは全部月賦払いを前提とした金額だ
発表会時も月賦全額を前提としてそのくらいの支払いになるとは言ったが
質疑応答で、どの程度が月賦で残り頭金になるのかはまだ調整中と言っていた
252:非通知さん
07/11/09 13:58:56 yhjVMLyxO
仮に、毎月の基本料金の総額に端末のローン4000円載せて5200万人で計算すると、とんでもない金額になる。
253:非通知さん
07/11/09 14:06:50 20SWxGBW0
>>252
で、２年後には安くなります･･とDOCOMOさんはおっしゃってます。
そりゃそんだけ利益上がったら当たり前のことだわ。
254:非通知さん
07/11/09 14:08:42 z5LX1Ez40
ローンは端末の代金だから、ドコモの懐に入る訳じゃないのに。
その程度の立て分けも出来ない人間が、社会人になって
大丈夫なのか？
月々の支払額でしか物を見ないやり方は変えておかないと、
○ンテンみたいな変なのにひっかかるぞ。
255:非通知さん
07/11/09 14:09:52 XbMn6e/QO
5000万契約みんながそんなに端末買い換えてるわけねーだろ
俺らみたいに携帯板に来てるよーな携帯バカだけだよ
256:非通知さん
07/11/09 14:13:00 kqKyHHWAO
>>246
24ヶ月2000円払いで申し込んで、12ヶ月後に買い増しする際に
残高の24000円を支払って、再度24ヶ月2000円払いを申し込むと言うのはどうだ？
今回は頭金0円で、次回以降頭金24000円と言う事になる。
端末が気に入れば12ヶ月過ぎても使い続ければいいし。
257:非通知さん
07/11/09 14:13:54 dBdMY+hk0
>>254
むしろ金利負担分ドコモにとって損かもね
258:非通知さん
07/11/09 14:16:41 20SWxGBW0
>>254
ローンは端末の代金？
ほお～、じゃあ今までキッチリ端末代は払ってたんだね～。
エライね～。６万なんて噂されるほどの携帯はさぞ高かったでしょうに。
24ヶ月以上で機種変でもそこまでは払わなかったけどな。
>>255
そりゃそうだね。失敬。
259:非通知さん
07/11/09 14:17:55 dBdMY+hk0
とりあえず今日の絶大バカID:20SWxGBW0が登場したことだけはわかったｗ
260:非通知さん
07/11/09 14:19:29 yhjVMLyxO
ケータイの原価と定価との差額分は、ドコモの儲けだろ。
261:非通知さん
07/11/09 14:19:51 z5LX1Ez40
>>257
そこまでは思わないけどw
ある程度大きな会社なら、高額商品を売る時によくやる手だ。
大きな会社は自社内で動かせる金額が大きいから余裕があるんだよ。
ローン会社を頼らなくても、お客から時間をずらして分割で代金をもらう
くらいの資金の余裕はあるでしょう。
役所には宝石から車まで、そんな売り掛けで商売する業者が
たくさん出入りしているよ。
262:非通知さん
07/11/09 14:21:23 z5LX1Ez40
>>258
腹立ちは伝わったよw
しかしまぁ、反論したいなら論理的に頼む。
263:非通知さん
07/11/09 14:24:46 dBdMY+hk0
>>260
携帯はオープンだから定価がないんじゃなかったっけ？
それを云うなら卸値－製造原価＝ドコモの儲け＝店のとっての原価
希望小売価格－原価＝販売店の利益
>>261
そらそうだが、本来あるべきの金が
持ち出しされて減るわけだから
一時的に運用に回せる金額がへったり
銀行に預けられる金がへったりして
損になるかんじするじゃんｗ
264:非通知さん
07/11/09 14:24:57 qgRu0RuD0
おまえらローンで買う気？
５万くらい一括で出せよ
265:非通知さん
07/11/09 14:26:08 dBdMY+hk0
まちがったｗ
×それを云うなら卸値－製造原価＝ドコモの儲け＝店のとっての原価
○それを云うなら卸値（＝店のとっての原価 ）－製造原価＝ドコモの儲け
266:非通知さん
07/11/09 14:28:19 pOdM8cnLO
>>264
夫婦で１０万を一括は何となく嫁さんを説得しにくい。
だからローン。
これなら嫁さんを言い包められる。
267:非通知さん
07/11/09 14:28:36 20SWxGBW0
>>259
まぁ、バカでも何でもいいわ。何とでも言ってちょーだい。
>>262
論理的？
じゃあ、質っ問～!!
１台売って36000？37000も払ってくれてたインセっていったいどこから出てたの？
家電にしろ何にしろ、売って商品の５０％以上も店が負担する会社があるの？
で、利益出るのはなぜ？YAM○DAのポイントでもそんなにもらえないけどな。
268:非通知さん
07/11/09 14:29:08 z5LX1Ez40
>>263
そうかな。
ローン金利肩代わりするよりは、自社持ちの方が回収確実なだけ
良いんじゃないか？
ローン金利は結構高い。
>>264
金利かからないから、一括で払ったつもりでその分
某所投資に上乗せするつもり。
5万を２年間運用すると結構違う。
269:非通知さん
07/11/09 14:30:09 ADIQkide0
>>260
それはそうなんだが、今度のプランでも完全にインセなくなってる訳じゃないんだ
冬割はインセで捻出した割引だし
冬割無しの金額はほぼインセ無しの価格らしいが、それでも利益が出るほどの値段では店に供給してないとのこと
あと、旧機種へのインセはこれまでほど大きくないものの継続するらしい
因みに、前インセ36000円かかってるから単純にそれだけ値上がりするとか間抜け発言いたけどそれは平均なので悪しからず
前から新機種はあまりインセが掛かってなかった
270:非通知さん
07/11/09 14:32:06 z5LX1Ez40
>>267
話を逸らさないw
＞ほお～、じゃあ今までキッチリ端末代は払ってたんだね～。
エライね～。６万なんて噂されるほどの携帯はさぞ高かったでしょうに。
私は相手が売ると言っている値段以上払う趣味はない。
インセはドコモが設定したもので私には関係ないのに、
何を絡むのか理解できないね。
だいたいインセとローンの何を絡めて、その反論が出てくるのだ？
271:非通知さん
07/11/09 14:32:10 +ojLyMzC0
冬割りはバリュー一括のみっぽいぜ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
一括で買う人少ないの見越してるんだろうな糞ドコモは
272:非通知さん
07/11/09 14:33:17 dBdMY+hk0
>>267
おいバカ。俺が横からみっくみくにレスしてやんよ。
>１台売って36000？37000も払ってくれてたインセっていったいどこから出てたの？
ユーザの基本料金から支払ってました！
端末購入代金のユーザ負担が増える代わりに、今後から月の基本料が安くなりますｗ
>家電にしろ何にしろ、売って商品の５０％以上も店が負担する会社があるの？
あるよ。
ソフトバンクBBは当初、ルータを無料で配布してないっけｗ
>で、利益出るのはなぜ？YAM○DAのポイントでもそんなにもらえないけどな。
月々の基本料金でまかなっていたから。
端末購入代金のユーザ負担が増える代わりに、今後から月の基本料が安くなりますｗ
273:非通知さん
07/11/09 14:33:36 lTwAAacF0
即解による今までの損失分が
ユーザーにまったく還元されないコースのどこにバリューがあるのか
ボッタクリドコモがまたユーザーにすら叩かれちゃうよ
家族全員で１０万２０万あたりまえ
すごいですなｗ
274:非通知さん
07/11/09 14:36:08 dBdMY+hk0
>>268
いや、持ち出しして一時的に端末1台につき数万円ドコモが現金を持ち出し
するわけだから、仮に銀行に2年間預けることができれば、
その分の利息まで持ち出されることになるから損をしてるように
感じるってこと。外部のローン会社から借りてそれを肩代わりする
という話じゃない。前提の違いだ。
まぁ、実際には現金で保管してあるわけじゃないだろうし、
収入との差し引きになるから、それほどかわらないのかもしれないけどｗ
275:非通知さん
07/11/09 14:36:13 +ojLyMzC0
なんかまだアホぁうヲタや禿工作員湧いてるのか
他のけなしてる暇あったら自スレで自慢話大会でもして馴れ合っとけばいいのに
276:非通知さん
07/11/09 14:38:38 20SWxGBW0
>>270
ん？話そらしてる？
私は相手が売ると言っている値段以上払う趣味はない？
じゃあインセはちゃんと受けていたんじゃん。
なら話それてないじゃん。で、インセはﾄﾞｷｮﾓの設定？インセとローンの何を絡めて？
なに言ってんの？誰がそんな質問したの？
277:非通知さん
07/11/09 14:41:20 ADIQkide0
>>271
ほとんど一括で買うの見越してるだろ
5万程度の金払えないってどんだけ貧乏なんだよ
278:非通知さん
07/11/09 14:41:50 F9h7wyV5O
駅前や街のケータイ屋はドコモショップより果たして幾ら安くできるんだろうか？
ポイントが付く家電量販ならまだしも、頭金なくす程度なら一括で買う人間にはメリット皆無に等しいだろ。
279:非通知さん
07/11/09 14:43:26 +ojLyMzC0
>>277
世間的感覚と欠如してるな
そりゃ浸透したらその値段で一括で買うやついるかもしれんけどね
てかこのスレアホばっか
280:非通知さん
07/11/09 14:44:26 ZEeEy5ZK0
携帯から書いてる奴って何でここまで馬鹿なの?
281:非通知さん
07/11/09 14:45:26 dBdMY+hk0
>>278
併売店とDSだと5000円ぐらい違うらしいって、
どこかのスレでみたな。
仕入れ値＋5k＝併売店価格
仕入れ値＋10k＝DS価格というレスがあった。
信じるか信じないかはあなた次第ですｗ
282:非通知さん
07/11/09 14:48:26 20SWxGBW0
>>270
一定以上の利益を得ようとしたら、予め利益分、いやそれ以上に上乗せして
利益を得る、又それ以上の分を何らかの形にして返す。
その上乗せされてたのがインセ。
ぐらい論理的に言って欲しかったね。
まぁ、楽しめたからもう寝るわ♪
なんにしても、しっかり払ってちょうだいね。
それまでは１円携帯にでも変えてﾄﾞｷｮﾓの様子見させてもらうわ。
じゃね!!
283:非通知さん
07/11/09 14:49:22 +ojLyMzC0
うーん冷静に自分のレス見て工作員共気持ち悪くないか？
つまんない人生だなかわいそうに
284:非通知さん
07/11/09 14:49:29 nbxReHXq0
>>271
もし事実なら904iユーザーには朗報だな。
8400円の差をつけられなくてすむ。
285:非通知さん
07/11/09 14:50:03 F9h7wyV5O
>>280
死ね。
>>281
へぇー、そうなんだ。
知らなかったよ、どうもありがとう。
286:非通知さん
07/11/09 14:51:34 ZEeEy5ZK0
>>285
はいはい死ねとしか反論できないんでしょ。
287:非通知さん
07/11/09 14:54:00 F9h7wyV5O
>>286
オマエが悲惨な死に方するように心の底から祈っとくわ。
せいぜい苦しんで死ね。
288:非通知さん
07/11/09 14:54:01 z5LX1Ez40
>>274
なるほど、了解。
それは確かにそうだね。
まあ、そこまでしても回線契約が欲しいというのはあるんだろうな。
>>276
頭を冷やせ。
ドコモに限らず、キャリアは端末を自社生産している訳じゃない。
端末代として私が払った金額はキャリアを経由して製造メーカーへ行く。
その間でキャリアがどのような金額設定をしようが、それは
私の関知するところではない。
これが最初の議論（君がローンをドコモの儲けとカウントした話）
の行き着くところだ。
続いてインセ。
これはそのキャリアの金額設定に絡む問題から派生する。
端末市場価格を下げるため、本来関係ない通信料が高額になっている。
この仕組みは崩すべき、という結論に私は組する。
だから、この度の新料金をもってドコモで新規契約をする。
289:非通知さん
07/11/09 14:55:02 dBdMY+hk0
>>282
自分の思っている内容を文章で表現できるように
勉強したほうがいいぞ？
まずは本を読むことから始めようぜ！
それから新聞の記事を読んで100字以内に要約するというのもいい方法だ。
少なくともそんな書き方してたら社会じゃまともに相手されないぞ！
だから、いまみたいに叩かれるんだ！Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
290:非通知さん
07/11/09 14:55:38 ZEeEy5ZK0
>>287
そう言う言い方しかできない厨房乙。
291:非通知さん
07/11/09 14:59:14 F9h7wyV5O
>>290
ソレをそっくりそのままオマエの>>280のレスに当てはめてやるよ。
脳髄ブチまけて死ねや。
292:非通知さん
07/11/09 15:03:29 20SWxGBW0
>>272がいたか
失敬失敬!!
基本料から･･ほー、なるほど。
それが安くなる。なのにその分機種代として今度は払うんだ。ふーん････
月払いが一括に変わっただけだね。なるほどね。
じゃあ、今まで月割で37000分も払ってる途中でやめられたら････大損だったんだね。
今度は一括だから心配ないね。安心安心。
っておかしくない？それじゃあ誰かが儲けてない？
>>288
だから、この度の新料金をもってドコモで新規契約をする。
それは自由だから。どんどんやって。
>>289
多少の事は多めに見る＆理解するくらいでないとダメよ。
教科書どおり活字どおりじゃ融通きかない人になっちゃうからね。
応用も大事!!
寝るｚｚｚ
293:非通知さん
07/11/09 15:04:33 mwjKoPO1O
10ヶ月未満の機種変でも一括ならバリュー入れるかな？
294:非通知さん
07/11/09 15:06:45 kqKyHHWAO
>>292
今までは同一端末を長く使っている人が損をして、これからは
得をするようになる。
295:非通知さん
07/11/09 15:08:02 dBdMY+hk0
>>292
もうけてるよ。
計算上では2年以上使用しているユーザが、今までより圧倒的に安くなる。
端末一台あたりのドコモ自身や販売店の利益はほとんど変わらない。
296:非通知さん
07/11/09 15:11:05 lTwAAacF0
ドコモのやつって
キティガイだらけに思えてきたｗ
297:非通知さん
07/11/09 15:11:59 +ojLyMzC0
>>296
自分のレス見てみな
298:非通知さん
07/11/09 15:13:30 dBdMY+hk0
つか、お前はそんな基本的なこともわからずに、
インセンティブについて偉そうに語っていたのかよ！！！
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ ﾌﾙﾇｯｺにしてやんよ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ URLﾘﾝｸ(k-dash.nichika.mods.jp)
( /￣∪
299:非通知さん
07/11/09 15:18:52 kqKyHHWAO
>>296
>>273みたいな事を言ってる奴が…
300:非通知さん
07/11/09 15:20:50 xaiYZDj5O
>>271
ひどい印象操作だな
割賦とベーシックも、うｐしてみろよハゲ＾＾
301:非通知さん
07/11/09 15:22:39 dBdMY+hk0
>>299
>ホントは携帯料金なんてどうでもいいけど、
>新プランを叩いて日頃のストレスを解消しようって人達じゃないのかと思うんだ
>
>だから叩かれて余計にストレス溜まって粘着するんじゃないかと
と>>112様はおっしゃっておられます
302:非通知さん
07/11/09 15:23:35 B4iWxUqlO
今151に問い合わせたら、8400円割引ｷｬﾝﾍﾟｰﾝは一括でも分割でも大丈夫と言われました。
分割の審査内容は私達にもわかりませんと言われました。
303:非通知さん
07/11/09 15:40:44 Iy+TxGWL0
４年以上同じ機種を使っている人は、さらに値引きがあるらしい。
304:非通知さん
07/11/09 15:42:17 xBaQ8gEy0
24ヶ月以上も特典くれよ！ボッタくんなよ
305:非通知さん
07/11/09 15:53:00 qgRu0RuD0
303 名前：非通知さん ：2007/11/09(金) 15:40:44 ID:Iy+TxGWL0
４年以上同じ機種を使っている人は、さらに値引きがあるらしい。
ガセです
306:非通知さん
07/11/09 16:16:09 l2n4t/pt0
でっていってみる
307:非通知さん
07/11/09 16:36:49 DX9uXBifO
モバチェで割賦の端末代は払えるんですかね？
可能ならばいいんだけど…。
308:非通知さん
07/11/09 16:38:48 mPyv2RPd0
機種変で905を検討したいと思っているけど
端末代が結構な値になりそうですね（＾＾；
俺は、～1.8万円まででしか買った事がないw
いくら高機能といっても5万も6万もするとね・・
309:非通知さん
07/11/09 16:41:14 dBdMY+hk0
値下がりするのを待つんだ！
310:非通知さん
07/11/09 16:45:41 ZEeEy5ZK0
>>307
流石に無理だろ。
311:非通知さん
07/11/09 16:51:39 p6sNSqhYO
>>171
私は兵庫
てか、値引きの順番は・・・
①東京→②大阪→③関東（東京以外）→④関西（大阪以外）
⑤愛知→⑥福岡→⑦中部（愛知以外） →九州（福岡以外）
と、某DoCoMoShopで店長している友人が言っていた
312:非通知さん
07/11/09 16:52:47 LuB24eHu0
>>308
バリューで905は5万らしいから、
冬割8000円、基本料3ヶ月特別割引3000円、
さらに、基本料割引800円×2年として、
合計で約3万割引されることになる。
これで端末代は2万の計算になる。安心しろ。
ドコモもハードランディングで消費者離れは
起こさせないように細心の注意を払ってるから。
313:非通知さん
07/11/09 17:03:03 fZotm76T0
>>308は初期費用がないんじゃね？
314:非通知さん
07/11/09 17:16:34 mPyv2RPd0
>>312
なるほどね。。。
>>313
ネットだから言えることだけど
事務手はただにして貰っている
315:非通知さん
07/11/09 17:19:03 XbMn6e/QO
まぁ目先の利益優先だと今のプランは辛いかもね
俺は905を価格次第だけど即買いして、今の端末と入れ替えつつ2年以上使うことにするよ
316:非通知さん
07/11/09 17:25:59 z5LX1Ez40
値段が決めてなら705でもいいんじゃないだろうか。
317:非通知さん
07/11/09 17:27:03 KXdmpNeU0
冬割後の価格がだいたい５万
表示価格は６万弱になる
318:非通知さん
07/11/09 17:29:14 pVcCT3xZ0
>>307
基本料や通話料との合算なので毎月2,000円登録すれば割賦金に充当されてると
思えばできる。
ただ24回払いの予定で毎月2,000円の割賦金がかかるとして、
48,000円登録してしまうと基本料金等と合算で引き落とされるので、
毎月2,000円モバチェから引き落としたいと言う思惑通りにはならない。
319:非通知さん
07/11/09 17:31:15 BL/VzBPC0
お願いだから法人向けにも個人向けと同じバリュープランを用意してくれよ
タイプビジネス バリュー
基本使用料：8,200円／月（税込8,610円／月）
無料通信分：5,500円／月（税込5,775円／月）
これだけってひどすぎる
320:非通知さん
07/11/09 17:33:00 fZotm76T0
>>314
どんだけ貧乏なんっすかｗ
てか、そんな人はわざわざ905を買わなくてもよいと思います。
321:非通知さん
07/11/09 17:34:03 fZotm76T0
>>317
それだとベーシックも5万になるよね
322:非通知さん
07/11/09 17:45:48 0DMI3CAb0
>>307
化膿
323:非通知さん
07/11/09 17:50:32 e7FbW01t0
法人はさっさとハゲ980円プランに汁
324:非通知さん
07/11/09 17:52:51 mPyv2RPd0
>>320
貧乏だけどさwそういう事をいうなよ
経済力や価値観なんて人それぞれだしさ
いやね905が出るので904は買っていないけど僅か3ヶ月程度で1.7万になった
今までは端末代がある程度下がるの待って買っていたのでその期待は正直ある
しかし、905は11月末まで申し込まないと、冬割等が適用して貰えないでしょ？
今回は905の機能に魅力を感じているから、検討するわけなんだけど、、、、
貧乏人のこっちにとっては、結構端末価格ってポイントなのよw
その一番気になる端末代金が100％見えないので、待つしかないわけだが・・・
で、端末価格等の情報がないかこのスレを覗いた。検討する時間も5日しかないしw
325:非通知さん
07/11/09 17:54:01 6wngGbX/O
なんか ここ見てたら
お年玉の予想をしている
小学生の集まりに思えた。
その日が来たらﾊｯｷﾘするから
もう少し待ちなよ。
がっかりするのも
計算するのもそれからでいいんじゃね？
326:非通知さん
07/11/09 17:54:15 8capupeoO
SH905i
バリューコース一括
支払額 49000
バリューコース割賦
頭金 5000
割賦24回払い 2375/月
割賦12回払い 4750/月
総支払額 57000
327:非通知さん
07/11/09 17:56:29 fZotm76T0
>>324
なぜ5日間？
904ほどの値下げはないという見解が多いんじゃね？憶測だが。
なんせインセがなくなるわけだし。
328:非通知さん
07/11/09 18:03:36 pCYEH2HT0
>>327
いや値下げ幅はインセと関係なく同じでしょ。
今まで4万→2万
これから6万→4万
みたいに値下げ幅は同じ
329:非通知さん
07/11/09 18:09:17 60mXQiIO0
>>314
＞905は11月末まで申し込まないと、冬割等が適用して貰えない
ってなんだ？
>【特典1】 今なら最大3ヶ月間1、2,000円／月（税込2,100円／月）割引！
> 2008年5月31日お申込みまで、最大3ヶ月間、「バリュープラン」基本使用料
>（各種割引サービス適用前）から2,000円（税込2,100円）を割引いたします。
>1 「バリュープラン」ご加入日を含む初月を1ヶ月目として、最大3ヶ月。
> 2007年11月中にご加入の場合のみ、11月の日割分と12月からの3ヶ月割引になります。
330:非通知さん
07/11/09 18:10:09 60mXQiIO0
ありゃ>>324ね・・・orz
331:非通知さん
07/11/09 18:12:04 mPyv2RPd0
>>327
今、ドコモのHP見ているんだけど、冬割りは勘違いかもしれないw
【特典1】 今なら最大3ヶ月間1、2,000円／月（税込2,100円／月）割引！2008年5月31日お申込みまで、
最大3ヶ月間、「バリュープラン」基本使用料（各種割引サービス適用前）から2,000円（税込2,100円）を割引いたします。
1 「バリュープラン」ご加入日を含む初月を1ヶ月目として、最大3ヶ月。2007年11月中にご加入の場合のみ、
これ↑と勘違いしたかも？
332:非通知さん
07/11/09 18:19:05 mPyv2RPd0
今自分で貼ったけど、馬鹿ので↓意味わからないw
2008年5月31日お申し込みまでとなっているのに
2007年11月中に加入の場合のみってのはどういうこと？
これ↑誰かおしえて
333:非通知さん
07/11/09 18:26:39 60mXQiIO0
>332
・2008年5月31日お申込みまで最大3ヶ月間 ←〔最大3ヶ月（2ヶ月と日割分）〕
・2007年11月中にご加入の場合のみ、11月の日割分と12月からの3ヶ月割引 ←〔最大3ヶ月と5日分〕
334:非通知さん
07/11/09 18:28:44 mPyv2RPd0
>>333
なるほど。さんくすm（__）m
335:非通知さん
07/11/09 18:37:32 1o4Fk8vr0
何とか6万ジャストくらいになってくれんかねえ
それなら32000円引き込みで28000円
即買いなんだが
336:非通知さん
07/11/09 18:40:42 pCYEH2HT0
>>335
>>3をみてごらんよ
高くても6万弱ぐらいだと言われてるけど
337:sage
07/11/09 18:41:58 LvFMtXmn0
端末価格50,400円
キャンペーン割引8,400円
差し引き42,000円での割賦。
つまり頭金1,680円（店頭割引で0円）
月々1,680円×24回ですね！
正体はスパボでした。
338:非通知さん
07/11/09 18:45:00 1o4Fk8vr0
マジか！
905の機能ならインセあった時代でも発売直後価格3万くらいになりそうだったのに
N905iμじゃねーだろうな
俺が欲しいのはN905iだ
339:非通知さん
07/11/09 18:45:29 LuB24eHu0
>>317
表示価格が5万でそっから冬割
ベーシック≒従来の価格にする必要があるらしいから、
ベーシック＝3.5万⇒ここに1.5万足した価格がバリュー
DS店員もそんな感じと言ってた
340:非通知さん
07/11/09 18:46:46 mPyv2RPd0
貧乏人としては、6万は嫌だなぁ～
ズバリ3万前後が希望だ（￣～￣；）
341:非通知さん
07/11/09 18:50:35 mPyv2RPd0
30000円前後なら？冬割入れて21600円前後
これであれば今まで出していた端末代＋数千円
で、バリュープランが組めるメリットが手に入る
ドコモさん、これでよろよろm（__）m
342:非通知さん
07/11/09 18:50:39 TCriiBIU0
今、口座引き落としなんですけど、バリューコースで本体代金分割にしたら、
月々の通話料・基本料金と一緒に引き落としになるのですか？
それとも月２回、通帳に記載されるのですか？
343:非通知さん
07/11/09 18:50:50 1o4Fk8vr0
3万前後って割引したらマイナスじゃんｗ
344:非通知さん
07/11/09 18:52:11 pCYEH2HT0
>>340
そしたら値下がりをまつか705を待つんだ
345:非通知さん
07/11/09 18:53:32 mPyv2RPd0
だってぇ～今は1円携帯時代だよ
それをいきなり5万だ6万だはね・・・
346:非通知さん
07/11/09 18:53:49 1o4Fk8vr0
7なら機種変する意味ねーな
今の903と大差ねーし
347:非通知さん
07/11/09 18:55:20 mPyv2RPd0
>>344
基本的に待てる人なので、待つのはok
でも、待てるのも来年の5月末までだよね？
348:非通知さん
07/11/09 18:55:49 1o4Fk8vr0
>>345
じゃあ割引分25000円程度をDoCoMoが負担しろと？
言い換えればたくさん使ってる人が負担することに変わりないんだぞ
どうせインセ減らすって決まったときから、ちょびっとしか使わないユーザが負担することは決まってたんだ
それは割引50の仕組み見ても分かる
たくさん使う人ほど割引が大きいからな
つーかちょびっとしか使わん奴はL705iでも買っとけ
349:非通知さん
07/11/09 18:55:57 pCYEH2HT0
>>345
もう1円携帯はなくなるんですよｗ
今までの1円携帯→2万円携帯ですよｗ
350:非通知さん
07/11/09 18:57:26 cguXzJqtO
たぶん、皆が買わなければ？
904のように値下げてくるよ
勿論、最後は新規で1円だろう
351:非通知さん
07/11/09 19:00:28 pCYEH2HT0
>>350
んなわけないじゃんｗ
扇風機とかの白もの家電の人寄せ価格ならまだしも、
最新機能満載の携帯がインセ無しになって1円になるこたないよｗ
352:非通知さん
07/11/09 19:01:15 mPyv2RPd0
>>349
わかっているけど、インフレ率2万倍についていけないw
2万倍は大げさだけどね・・
353:非通知さん
07/11/09 19:01:32 XbMn6e/QO
価格が下がったらグレードも下がるだけだろ
金額の部分ばっか言ってんじゃねーぞ