スライド端末愛用者のスレat PHS
スライド端末愛用者のスレ - 暇つぶし2ch353:非通知さん
07/08/27 21:42:26 l3bAbozL0
D704i興味あるんだけど
スライド携帯って埃が入ったりすると
スライドさせるときにギシギシしたりしないの?

汚すつもりはなくても
仕事が土木系で埃っぽい環境だから
それが心配


354:非通知さん
07/08/28 03:18:31 HdEyw8HF0
>>351
各社が凌ぎを削ってスライドに力を注いでくれれば
それだけ洗練されたものも出来上がるしね。
かつての折りたたみがそうだったように。

355:非通知さん
07/08/28 07:55:20 kcnfJEAR0
SBのSHスライドに萌えまくり。
カッコ良すぎ。
ていうか、SBはスライド多いな~。

356:非通知さん
07/08/28 09:12:17 HdEyw8HF0
色のラインナップも多いしね。
ちと羨ましい。

357:非通知さん
07/08/29 00:11:22 zFMgOrs10
>>353
埃くらいなら大丈夫だと思う
さすがに、砂が入ったとかだと厳しいかも試練が

SBのSHは色のラインナップが多いのは羨ましいな
フルフェイスはイランが

358:非通知さん
07/08/30 15:33:12 /CllTjyx0
2機種キタ

Windows Mobile OS搭載FOMA「F1100」「HT1100」の2機種を開発
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)

F1100 ダークワイン
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)

HT1100 Smart Black
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)

359:非通知さん
07/08/30 18:44:16 8jOK1UdP0
D902isを超えるデザインが出てこんなー

360:非通知さん
07/08/30 20:29:41 vVN6aFz/0
>>358
スマートフォンなら、スライドして現れるのはテンキーではなく
キーボードにして欲しかったがなぁ。

361:非通知さん
07/08/31 14:55:29 5ReiLf+AO
902iS以前に901iを越えられてないよ

362:非通知さん
07/08/31 16:28:39 LREFhDZ00
時代は確実にスライドだよな。

363:非通知さん
07/08/31 19:22:31 tij9FzeJO
auでも薄くてスタイリッシュな携帯が
(できればCAかHで)
ほしい。


364:非通知さん
07/08/31 20:31:00 B2ZijOfP0
ストレートの時代はまだかい?

365:非通知さん
07/09/03 23:40:33 +Z7Lk4M2O
816SHほすぃ…(゜д゜)彼氏に近々ソフバンを持たせる予定なので
是非是非816SHを押しているんだが色違いのお揃いで自分も816SHのビビッドピンクが猛烈に欲しくなってきた
…が810SHをスパボ購入してまだ半年ちょっと…orz
思い切って自分の店の売上の為に機種変もしくは新規で買うか天敵の飛ばしさんからオクで自分用だけ購入するか迷う

366:非通知さん
07/09/04 02:18:49 EMV6WZ1h0
♀とは思えないほど詳しいなw

367:非通知さん
07/09/04 14:49:06 hr0tCu8q0
性転換したんじゃね?

368:365
07/09/04 17:52:03 MfrnsXSWO
前職は一応携帯ショップの副店長だたの

369:非通知さん
07/09/07 12:59:54 jAifw94k0

一つだけ大事に残してる機種があります。
亡くなった母からの留守録が残ってるんです。
二度と聞けないと思ってた母の声が携帯から流れてきた時は、
もしかしたら電話の向こうに母がいるんじゃないかと、その一瞬だけ母が帰ってきたような気がして
ポロポロと涙がこぼれるほど幸せな気分になりました。
泣いてばかりだった私に向かって「見てるよ。大丈夫だよ。」と優しく言ってくれたような気すらしました。
一生の宝物です。




370:非通知さん
07/09/14 17:53:28 tLYi2IozO
操作は出来るだけ閉じたままするのがスライド使いの心意気

371:非通知さん
07/09/15 13:33:16 fM731zC3O
>>370
知らんな。そんな痩せ我慢の、イライラ心意気なぞ。
スライド式の、スライド式たる所以は、スライドする所にあると存ずる。
スライド式は、ストレートやフリップとは訳が違う。
スライドする事自体に、機能的な使いやすさと美がある。
以上は私見故、気分を害されたなら失礼しましたm(_ _)m

372:非通知さん
07/09/15 15:57:51 34TuhC4M0
つーか、スライドはカチャカチャ動かすのが醍醐味だろ。
出来るだけ閉じたまま、なんて言ってる香具師はスト厨スレに逝け。

373:非通知さん
07/09/15 17:32:06 rq5FiN8r0
別に我慢なんかしなくても、スライド型で開けて使うのなんて、
文字入力の時ぐらいだけどなぁ。


374:非通知さん
07/09/15 18:57:15 fM731zC3O
>>373
いや、いろんな機能や局面でのファンクション的にキーを押す時は多い@W51SA
そりゃあ文字入力時以外は、スライドさせなくても出来なくはないが、させた方が便利。
ま、必要に応じてスライドを開けたり閉じたりが簡単にでき、楽しく美しいのがスライド式の良さ。
と思う。

375:非通知さん
07/09/30 23:36:01 yM32nb+B0
ボタン長押しでキーロック解除するよりスライドさせる方が手っ取り早かったから、
結局いつも開いて使ってたな。@W22H

376:非通知さん
07/10/12 00:01:24 z5X4N8IZ0
閉じたまんまメール打てるのは①機種しかないのん?

377:非通知さん
07/10/12 11:50:32 dT080Z0GO
>>376
どれ?
とりあえず、D902iSは閉じたままメール作成できる

378:非通知さん
07/10/12 12:03:00 dT080Z0GO
(・∀・)<試しに閉じたまま書き込みしてみる。

379:非通知さん
07/10/12 12:37:21 mZi1DYBp0
913Shの最悪なところ!

閉じたまま出来ることが少ない。そのため、いちいちかっこ良くシャキーンと
開けなければならない

いまどき液晶2.8インチ、しかもWQVGAなので、バッテリー超長持ちで薄くて
軽量なのでかっこわる~

サイクロイドじゃないので、ワンセグ見るとき、わざわざ付属の充電器に
セットすれば、角度無段階で充電しながら手ぶらで見れるなんてめんどくさ~

ハードコーティングなので実際は傷が付かないのに、傷が付きそうなデザイン
なのでつい、神経質になってしまう小心者には似合わない


380:非通知さん
07/10/12 13:51:56 F5C9A66l0
(・∀・)ポストモダーン (・∀・)ポストモダーン!

( ゚д゚)ヴイヨンマルイチエッスエィー!

381:非通知さん
07/10/16 03:49:28 LQCVVtLJO
今903SH使いでスライドデビュー
しようと思うんだが、913SHと
810Pで迷ってる。どっちがオススメ?

382:非通知さん
07/10/16 04:00:57 105FuM9N0
>>381
ワンセグイラネ、海外でも使うって事なら810P
ワンセグ必要、海外行かないってなら913SHでどうだろう?

ワンセグが要らないなら810Pの方が良いと思う。
0円だし、913SHはテンキー収納時の使い勝手が悪いらしい?

383:非通知さん
07/10/16 18:38:31 LQCVVtLJO
>>382
レス㌧
海外は行かないなぁ…ワンセグは使ってみたい。
そうなるとSHなんだが…
でも使い勝手とか考えるとPなのかな。
前はP51使いだったからどっちでも行けそうなんだよね。


あぁ悩む悩むorz

384:非通知さん
07/10/16 18:43:21 KadWYDPkO
816shは?

385:非通知さん
07/10/16 23:03:20 pWOmLxnu0
>>383
俺も913SH、816SH、810Pで迷ってたけど
結局810Pにした。
まだ使い始めてそんなに経ってないけど個人的にはお勧め。
安いし、使いやすい。スライドもしやすい。
機能盛りだくさんがよければ向いてないけどね

386:非通知さん
07/10/17 14:40:00 U7LW990E0
W54SAキター

387:非通知さん
07/10/17 17:17:15 G4rUpEY3O
911T最強伝説

388:非通知さん
07/10/21 12:20:47 tepHn3pm0
何浸ってんだお前

389:非通知さん
07/10/25 07:31:26 xxP2AyoU0
W54SAいいなぁ。

390:非通知さん
07/10/25 22:19:48 t6PYI5w40
911T、913SH、805SCで迷ってるんだけどどれが良いかな?
デザインなら911T、機能なら913SH、サイズなら805SCで悩んでるんだが…
ワンセグが見れて液晶ハードコートが施されてる機種を希望。どれがお勧め?

391:非通知さん
07/10/25 23:04:41 L4T+HTwgO
>>390
911T使いだが、911Tは避けた方が無難かも。

913SHをお勧めします。

392:390
07/10/25 23:05:37 vXRr/p9F0
>>391
そっかぁ、デザインは一番好きなんだけどなぁ。液晶に傷が入りやすい?

393:非通知さん
07/10/25 23:14:28 L4T+HTwgO
>>392
液晶自体は傷付きにくいよ。けど、東芝名物のもっさりと電池持ちの悪さが難点。
後、ワンセグの予約録画が不可

394:390
07/10/25 23:49:35 tJe++hu10
>>393
そっかぁ、液晶が傷付きにくいのは良いけど電池の持ちが悪いのは困るなぁ。
ワンセグの録画とかはまずしないだろうから良いんだけどな。サンクス。

395:非通知さん
07/10/26 10:53:41 SgJDcN/0O
913SH持ちです。スライド連動機能は非常に乏しいのですが
使い勝手は悪くないです。なによりとてもサクサク。
難点は塗装が弱いかな。あと買って3ヶ月ながら画面に細かい傷がorz
2年持つかどうか不安。

購入時なぜか保護フィルムが2重に貼ってあります。

396:非通知さん
07/11/01 02:45:58 A3tiI3w+O
URLリンク(imepita.jp)

397:非通知さん
07/11/01 17:41:56 DeIjgHGB0
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
スライドの時代到来
D902is使いだけどSOのCSに惹かれた・・・
これ全部アシストなのかな
ボタン式のほうがいいんだけど

398:非通知さん
07/11/01 17:54:00 ZyxWNneP0
今はアシストが主流だから、ボタン式じゃないと思う。
ボタン式は開けるのは便利だけど、閉めるのが不便

399:非通知さん
07/11/01 18:22:40 ah14ERFO0
スライドだいぶ多いな
ローエンドで構わないからいずれコンパクトなの出してほしいな

400:非通知さん
07/11/10 20:11:30 0+tisQIZ0
今だ!400ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

401:非通知さん
07/11/10 21:19:25 Phn8Q6DVO
22Hから52Sに機種変しますた
やっぱり扱い易さは22Hの方が良かった
でも日立から後継機が出なかいんだから仕方ない
それにしても作りが華奢
前がゴツかっただけに簡単に壊れそうで不安だお(´・ω・`)

402:非通知さん
07/11/10 21:35:33 PJ7aelrc0
薄くて軽いスライドが少ない希ガス。

403:非通知さん
07/11/10 23:05:06 Ok3hnp8W0
まったくだ

404:非通知さん
07/11/10 23:44:53 Oqk5ZT2C0
>>402
わざわざシートキーにして、使い勝手を犠牲にしてまで薄くする
必要はないな。

405:非通知さん
07/11/10 23:50:36 bvn/3J2P0
特に薄いわけでもなく、シートキーでも無いのに押し心地悪い端末もあるがな

406:非通知さん
07/11/11 22:20:49 kI3j7QtA0
2007年度秋冬モデルのスライド端末まとめ

au
・W54SA

SBM
・920T
・920SC

DoCoMo
・D905i
・P905iTV
・SO905iCS
・D705i
・L705iX

407:非通知さん
07/11/11 22:50:57 Xr7aKctC0
来年はスライド元年だな

408:非通知さん
07/11/16 13:00:53 fywFIQLu0
このスレにストレートからスライドに変えた人いる?


409:非通知さん
07/11/16 22:19:08 Jt908td60
はーい

410:非通知さん
07/11/17 00:04:20 kPOs/vGw0
W52Sは至高のスライド端末。
ワンセグとかゲイみたいな事言ってる奴には分からんだろうがな。

411:非通知さん
07/11/17 00:45:02 IbZuROgh0
>>410
至高と言うには、方向キーが押しにくいし、幅もちょいと広すぎるな。

412:非通知さん
07/11/17 06:32:53 Pn1GDKDfO
D905iとW54SAと913SHがスライド端末の最高峰

413:非通知さん
07/11/17 08:03:48 6KGpkiiw0
アドエスこそ最強のスライド端末

…いやスマン、気にしないでくれ

414:非通知さん
07/11/17 10:26:59 DGqUk9zN0
Dってソフトが折りたたみを想定した設計だよな。
例えば逆トグルがソフトキーで、いちいち指を上段まで持っていかなきゃならないとか。
Fとの差別化のためにもぜひともテンキーに持ってきてほしいところ。

W54T使ってみて思った。

415:名無しさん@Linuxザウルス
07/11/18 08:27:37 UGKfiC+e0
リボルバー型の形態
これはないわ
ともうてつこうたことないが
やっぱ消えたなw


416:非通知さん
07/11/18 14:23:14 Xh7gpubV0
>>415
親指一本で開閉できるリボルバーは、スライドの次ぐらいに
使いやすいがなぁ。どう考えてもクラムシェルよりは上だ。

417:非通知さん
07/11/18 19:15:51 /tA8G1x10
かっこよさはスライドより上。
SO505iS復活しないかなぁ・・・(´・ω・`)

418:非通知さん
07/11/18 19:31:32 7vaVIJjmO
あれはちょっとゴツすぎだよ。

419:非通知さん
07/11/18 21:08:17 ie5BnZLH0
つーか、あれだったら折りたたみでいい。

420:非通知さん
07/11/18 22:15:51 Rbu8GON70
810Pで初のスライド

手になじむ感じといい、閉じたコンパクトな状態で
ネット閲覧できたりと、かなり気に入ってる!

ただ、カメラがクソなのと、ソフト的な使い勝手が
イマイチなのが残念でたまらん!!

421:非通知さん
07/11/19 23:46:27 7f8QL4LdO
シャープが特許を取ったらしいスライドサイクロイドは913SHがベースになるんだろうか?

422:非通知さん
07/11/21 17:44:44 GB/C+L4H0
363 白ロムさん sage 2007/11/13(火) 22:17:24 ID:za9elryU0
>>360
921SH
・スライド ・CMOS3,2M AF ・モノラルスピーカー
・国際ローミング非対応 ・GPS搭載

922SH
・QWERTYキーボード ・横向きクラムシェル
・3.5インチ?FWVGA ・サブは白黒有機EL
・CMOS2.0M AF無し ・ステレオスピーカー
・国際ローミング対応 ・GPS非搭載 ・FeliCa非対応
・閉じた状態で通話等可能 ・横向きUIのみ&両手操作前提?

ざっとスレ追った。不足あったら追加してくれ。

423:非通知さん
07/11/23 16:09:13 rgJnpwomO
>>408

ノキア機のカメラのしょぼさ、メールの使い勝手の悪さとフリーズに我慢できなくなって止むなく。
でも考えてみたらWeb見るときはテンキー関係ないからスライダーで十分てことに気がついた!

424:非通知さん
07/11/23 16:55:05 8lfxItXI0
あうのスライドって何であんなに糞なんだ?分厚い、重い、スベりやすい。その上東芝スライドはバグだらけ。あれでスライドはダメだと思った。
でも810Pとかサムスンの薄いスライド使ってみて認識が変わったよ。
スライド最高!

425:非通知さん
07/11/23 17:48:12 0mB0J2q3O
はやくスライドサイクロイド出してよ(´・ω・`)

426:非通知さん
07/11/23 17:53:27 Zuw5E2JzO
>>424
多分、911Tにしてたらまた評価は違うと思うよ。

あうが駄目じゃなくて東芝が駄目って。

427:非通知さん
07/11/23 19:17:44 kyRA63q+0
911Tが初スライドで満足してる俺は・・
もうスライド以外は考えられません

428:非通知さん
07/11/23 20:17:40 BFZCnjGM0
911T写真で見てこれしかない!って思ったけど、モック触ったら
でかすぎて無理。女性の小さい手だと右下の角が掌に刺さって
痛いんだよ・・・

429:非通知さん
07/11/23 20:26:55 +WgxMuZCO
>>428
なんかエロス。

430:非通知さん
07/11/23 21:34:03 JuT0ULLKO
いまだにあうのW22H使いの俺にしてみれば他の何のスライド機に替えても納得出来ない気がする。

斜めスライド機種はもう出ないのか…

431:非通知さん
07/11/23 22:03:39 BFZCnjGM0
>>429
「挿さって」って書けばもっとエロかった?

432:非通知さん
07/11/23 22:08:14 ogRsK34yO
スライド式は、スライド開閉時が楽しいと思うのは俺だけか?
なんか、刀を抜くような感じがする。当然、開閉時の音も、時代劇の刀で切る音から取りますた。

@911T

433:非通知さん
07/11/23 22:48:53 B9fYGuvl0
911Tかあ。ちょっと大きすぎて、重い
920Tてだっけ、次のは持ちやすい形状になってるらしいから、すごく期待してるんだけど
スライドじゃなくても東芝のバグ不具合だけはかんべんな。
あとは電池もちさえ良ければ、2年間縛られても良いかも

434:非通知さん
07/11/24 08:45:51 7ZUOBviE0
911Tは最近の機種としては段差が大きいんだよな。ボディもしっかり感があまりないので
落としたらすぐ壊れそうで・・・。SBのスライド端末ならば913SHがいまはベストかな。
920Tがどうなるか。

435:非通知さん
07/11/24 18:59:13 3hVZsVk/O
やっぱり三菱!

436:非通知さん
07/11/24 22:02:31 PW0yCy/oO
三菱はスライドアシスト付いて良くなったよね。
ジョグいいなあ。

ドコモのSO905iCSを見て、auソニエリスライドにジョグがつく日を夢見てwktkです。

437:非通知さん
07/11/25 14:07:42 +sOEQgPZO
個人的にはワンプッシュスライドのが好きだったな。
止めたってことはトラブル多かったのかな。

D901iS持ってたけど末期の頃は机に置いただけでガシャン!って勝手にスライドしてたけどね。

438:非通知さん
07/11/26 00:26:46 Btfwwenp0
スライドにJOGかあ。いいなあ。夢見ちゃうよ。
810Pスパボ一括で出るか、920Tの評判みて次のスライドを決めたいな

439:非通知さん
07/11/26 10:58:46 FTrvzHWNO
810Pがスパボ一括になるにはもう少し時間かかるかな。出たこともあるみたいだけど。

810Pは実はSB端末のなかで唯一のソフトキーページスクロールがついてる。
つかまともなページスクロールキーを持つSB端末がこれ以外ないというのが正解かな。
些細なことかもしれないけどブラウザをよく利用する人にはありがたい機能。

440:438
07/11/26 13:42:44 Btfwwenp0
>>439
810P一括はまだ先かなあ
メールも意外と使いやすい、文字も入力しやすいんですよね。
ウエブも割とよく使うので、こういう機能があると嬉しいですね。

441:非通知さん
07/11/26 17:52:08 CSDz4BhMO
スライド型したいのですが、やっぱり保護フィルムは必須なのでしょうか?

442:非通知さん
07/11/26 19:47:51 FTrvzHWNO
俺は貼ってないよ。ソニーと三菱のハードコートは結構長持ちするし。
シャープのはそれらに較べるといまいち。東芝はしらない。

443:非通知さん
07/11/26 19:54:39 M1dO5q2OO
>>431
ハァハァ

444:非通知さん
07/11/26 20:03:58 Wf8o6t96O
911Tは画面は今んとこ傷ついてないけど本体の塗装の禿げかたが激しい

445:非通知さん
07/11/26 20:45:43 Z9FksvidO
D905iのモックを触ってきた
スライド具合といい各ボタンの押しやすさといい扱い易さは完璧に近い
これも長年スライドでやってきた賜物だな
そんな感想を持った俺は52S使い
どうしてもカーソルキーの↑が…orz

446:非通知さん
07/11/26 23:39:45 FTrvzHWNO
長年言うてもそんなに変わらないけどね。
D905iは段差が904よりほんの少しだが高くなったのが残念。
テンキーは押しやすそう。

447:非通知さん
07/11/27 23:43:12 sazi6wgF0
SO905iCS待ちなんだがD905i買いたくなっちゃった・・・
あー、早くでないかなぁ・・・

448:非通知さん
07/11/29 16:02:49 yc3AlldP0
自分もSO905iCS待ちだけど、、ちょっと分厚いかなぁと思ったり。
まあSO505iより薄いみたいだからいいけれど。

449:非通知さん
07/11/29 21:30:03 BIH9yYwy0
厚さなんて、サイズのスペックの中で、最もどうでも良い要素だ。
むしろ薄くするとボタンが押しにくくなったり、そもそも持ちにくくな
るから、今の薄型化競争は、迷惑極まりない。良いんだよ、分
厚くったって使いやすけりゃ。

450:非通知さん
07/11/30 00:56:47 fEb4+M2J0
>>449がいいこと言った!
薄けりゃいいってもんじゃないことに早く気づいてほしい。
っていうか、厚くても使いやすいものもあれば、その逆もあるってことだな。
毎日手にして使うものなんだから、大事なことはなんなのか今一度考えて!
スペックの上だけでの薄さ競争はもう検便、いやもといカンベンだよ。

451:非通知さん
07/11/30 08:28:11 zHDkPv3f0
薄けりゃ、は同意だけど段差は少ないほうがありがたい。

452:非通知さん
07/11/30 18:29:16 NduJ8r8j0
液晶部分は極限まで薄く、テンキー部分は押し心地重視の厚さに
そしてバッテリー容量で厚さを調節できるようにすれば完璧だな!

453:非通知さん
07/11/30 23:48:10 rfZNm+q80
春にP704iのau版出ないかな!
早くスライドデビューしたいぜ

454:非通知さん
07/12/01 02:13:35 OyvVBpjB0
薄くできないau

455:非通知さん
07/12/01 02:41:50 AKsS83u70
ワンセグつけたら無理だわな

456:非通知さん
07/12/01 12:50:02 s4G/ITrlO
ついてるけどほとんど使わないんだよなワンセグ。
わざわざ標準にしてくれなくても。まあお陰で電池容量が増えてくれたけれど。

457:非通知さん
07/12/03 00:50:48 gYiQO3J80
>>456
へたに電池容量が増えたしわ寄せで、薄型機でもないのに
シートキーになってたりする機種があるので、正直迷惑だな
ワンセグは。

458:非通知さん
07/12/03 11:46:06 Cv+eIf6jO
それなんてW54T?

810Pみたいにシートキーなのにシートキーでないタイプならいいよ。


459:非通知さん
07/12/03 23:46:30 aZ3SuBxd0
54Tは電池容量減ってるんだが。

460:非通知さん
07/12/04 02:01:48 VwaVo+SQO
スライドって、昔のストレートみたいに、ポケットに入れてるときにボタン誤作動(勝手に電話しちゃうとか)ってありませんか?

W54SAに惹かれてるが、それが引っ掛かってる…(・ω・`)

461:非通知さん
07/12/04 07:39:26 lSez/vOu0
数字のボタンは隠れてるから大丈夫。

462:非通知さん
07/12/05 10:25:12 cfOUr8V3O
>>461
ありがとう。もうちょい発売を待つことにします。

463:非通知さん
07/12/06 21:29:52 05gse6UrO
>>460
スライド機種にキーロックは必需品

464:非通知さん
07/12/06 22:27:28 tqjMJCb5O
閉じると自動ロックが便利。

465:非通知さん
07/12/07 04:36:00 WwR1vfe+O
>>463
やっぱりそうですよね。
ストレート時代も必須でした。

>>464
自動ってことは、開けるとロック解除されるんですか?

466:非通知さん
07/12/07 08:59:27 cmOKgLNGO
そう。閉じるとロックされて開くとロック解除される。
昔は開いてもキーロックはそのままとかあったけど最近はスライド連動が
ほとんどじゃない?

467:非通知さん
07/12/08 15:26:15 Ml9NLkHC0
縦横両スライドとか作れないのかな

468:非通知さん
07/12/08 20:25:32 XToIhm2F0
つ芋犬

469:非通知さん
07/12/08 20:36:59 Ml9NLkHC0
>>468
おーありがとう

470:非通知さん
07/12/08 20:49:34 lVaZFIft0
芋犬って通話できる?

471:非通知さん
07/12/09 08:24:07 vF1tkQZR0
できぬ

472:非通知さん
07/12/10 03:04:26 jgO/XTMu0
>>467
縦横双方のスライド量を確保するのが難しいので、あんまし
意味ないと思うけど。

473:非通知さん
07/12/10 13:36:49 8jcSTskhO
810Pが値下げしたね。そろそろ買い替えようかと思ったら分割1280円なのに特割が900円…ひどいや禿。

474:非通知さん
07/12/10 18:02:48 jMaAT3ZV0
810P一括か920Tまで待つか迷う。スライドって良いね。二つおりには戻れない

475:非通知さん
07/12/11 15:43:03 Wrg+7EW7O
920Tは911Tの焼き直しとみるのが妥当っぽいね。911TはVGAなのにQVGA表示だったが
どれだけ改善されてるか。

476:非通知さん
07/12/12 01:28:28 qswyU3fg0
>>466
返事遅れました。情報ありがとうございます。

477:非通知さん
07/12/13 23:57:22 /Nr1K9soO
P905iTVまだかな

478:非通知さん
07/12/14 15:42:14 W9gKY4ZLO
920Tみてきた。911Tよりボタン押しにくくしてどうする。段差も高く感じる。

背面みると911Tの焼き直しなのがよくわかるね。

479:非通知さん
07/12/15 16:53:53 Vc6Ln4VX0
スライド端末を使用したことがないのですが、使い勝手はいいですか。

480:非通知さん
07/12/16 00:27:51 gu8DiNGu0
とてもいいです。

481:非通知さん
07/12/16 17:31:31 wERxc/xl0
スライド端末って落としたりしたらすぐに壊れちゃうようなイメージしかわかないな。

482:非通知さん
07/12/17 09:16:29 1ryOgCH0O
案外そうでもないけどやわな印象あるのは確かだね。
隙間に水滴が入らないよう神経質になりがち。

483:非通知さん
07/12/17 11:46:27 XdhwqPaFO
>>481
31SAは3年以上になるが故障なんて無いぞ。
何回落としても強い。
液晶の傷が気になるならスライドは辞めといたほうが良いかも。


484:非通知さん
07/12/17 22:32:04 Da136KYJO
スライド大好きです。あのシャキーンが病み付きです。折り畳みにはもうもどれない。画面に傷付こうが、関係無いぜ!ちなみに911T使ってまふ

485:非通知さん
07/12/19 16:06:33 /ekcfc9p0
920T見てきたが酷いな
何だあの段差
おまけにアシストが硬すぎ

486:非通知さん
07/12/23 02:51:47 wZMYHiJt0
フルフェイススライドは邪道だと思うんだ
折りたたみ用だよなアレ

487:非通知さん
07/12/23 14:17:33 nNepIovGO
>>486
同意
あれはスライドとは言わない

488:非通知さん
07/12/23 16:54:39 tqDL13L90
いいや、あれでもサイドキーで普通に使えるように作ってあれば、
段差ゼロという利点があるので、悪くはないんだが、閉じてるとき
に何の役にも立たないように作ってあるからなぁ。

489:非通知さん
07/12/25 13:34:59 ksROqCLH0
920Tのワイヤレスリモコン、全員プレゼントとかするくらいなら標準添付すればいいのにと思う今日この頃

490:非通知さん
07/12/25 13:38:52 o3XObfRwO
↑個人情報を

491:非通知さん
07/12/25 13:40:38 Qvbq08D5O
709SC良いよ

492:非通知さん
07/12/26 07:47:54 Qx1SU1+cO
709SCは、段差が指の移動を阻害する角度になってるか
らなぁ。海外のスライド機は結構あの構造が多いような
気がするけど、文字入力時には、あまり方向キーを使わ
なくて済んでいて、日本語のトグル入力が欠陥品って事
なのかな。

493:非通知さん
07/12/26 16:16:45 DkU3L2lwO
というよりは入力して変換して…って作業しないからじゃない?
英文T9で少しのキー操作でサクサク文章作れるから。
スライドに限らず押しにくそうな携帯多いよね海外携帯は。

494:細木数子
07/12/26 16:30:17 kFcM/Agm0
auイメージキャラクターの細木数子よ

  /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:} 創価学会なめんじゃないわよ
  r(   / しヘ、  )j
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\
スレリンク(news板)

495:非通知さん
07/12/26 16:38:00 JSeMLEec0
709SCは、軋まなければすばらしい。何でこんなに軋むんだよ(笑)

496:非通知さん
07/12/26 16:53:20 DkU3L2lwO
ちょっとしかいじってないけどサムスン機ってすごいサクサクだよね。


497:非通知さん
08/01/01 11:58:17 flq2SdbiO
淀で920Tみてきた。

液晶、相変わらずえせVGAなんだね…

498:非通知さん
08/01/11 01:01:57 DuGFV7d/O
auのW61Sがスライドらすい

499:非通知さん
08/01/11 21:49:07 zqG6I1uG0
905iSCのau版てやつかね?

500:495
08/01/11 21:50:33 TMo7hh5J0
軋む軋むっていってたら1ヶ月でスライドがガタガタになってきたぞw
>>496 結構サクサク。メニュー周りはちょっと遅いかも。
>>498 ソニエリが作ってくれたら中身はどうでもいいや。OEMは嫌い。

501:非通知さん
08/01/13 07:11:05 bZjSP6YvO
スパボ一括で買おうかな、709SC。買えればいいけど。

502:非通知さん
08/01/17 11:31:39 fd50kB01O
過疎だな(´・ω・`)

503:非通知さん
08/01/17 21:41:18 VnkSTvAfO
D902iS白金持ちです。
SO905iCSを待つ身ながらも、
D905iも気になる…。
SOは実機を触ってないので、
待ちで正しいのかどうやら…。
+jogはかなり魅力的だけど、
アプリの挙動がどうなるか…。
一度スライドに慣れたら、
もう抜け出せない…orz

504:非通知さん
08/01/18 17:16:09 BhfhnlG30
920Tはスライド使いにしては評判がわるいのかー。
折りたたみからスライドに移行しようとおもってるけど
前の911Tのほうがいいのかなあ。わからん。

見た目はつや消しの920Tに惹かれるんだが、911Tも店員さんが使ってて
いいといってたなあ。911Tはつや有りでこぼこが何となく微妙。
激しくなやむ。誰かどっちにするか背中を押してくれ。日曜に機種変まで悩む・・・

505:非通知さん
08/01/18 23:21:56 ap6MvT7Q0
どっちもやめたほうがいい、マジで。

506:非通知さん
08/01/18 23:22:56 tobkiN0n0
東芝はな・・・

507:(゚∞゚)ペチュン ◆9ipetunJto
08/01/19 01:30:07 rp8yErhg0
>>504
911Tの改善ver.と思ったほうがいいね、920Tは。
911Tも920Tもがっかりなのは、折角のVGAなのにフォントがQVGAな点。

いいところはくーまんがいることろでふかね。あとプレゼントという形だけど
青葉レシーバーがつくところか。

508:504
08/01/19 09:09:23 2UXP5VIG0
レスサンクス。
>>505
そこまで言われると、一度考え直すか。
>>507
くーまんいらないでふw画像上をうろちょろされるとうざったいでふw
ボダ時代から2台東芝使ってきたけど、変換機能がきつい。
今持ってる東芝のは仕事場が物を作るとこなのでメールに「工房」と入力しようとすると
予測変換「攻防」しかねえw仕方ないから工場 厨房 と入れて消す。
今回920TはIMがマシそうだったけど、シャープにもどすかなあ。
薄い携帯は好きじゃないので、920Tくらいのごつさを持った携帯を探しますわ。
ありがとうー。
>>506
着せ替え携帯も確か東芝だったよな~水木モデルも好みでよさげだったけど、
あの着信音の小ささに(ry

509:非通知さん
08/01/19 16:22:03 cjQO8UPKO
>>508
810Tで「工房」でたよ。だから920Tも大丈夫じゃないかな。
シャープ端末は見た目よりも案外安っぽかったりする。液晶はシャープのが上。

920Tもそんなに悪い端末でもないと思うよ。ちょっとスライドが固いのと
段差が高い点がいまいちかな。ちなみにシャープは変換かなりバカ。
頻度少ない漢字が上にあって頻度高い漢字が下にあったりとか。

510:非通知さん
08/01/19 16:23:54 cjQO8UPKO
あとは実機を較べて自分にあう端末を選ぶのがいいと思うよ。


511:非通知さん
08/01/20 20:41:51 Km2qKfCYO
結局>>504は機種変したんだろうか

512:504
08/01/21 14:12:54 caIPx9Gz0
504です。
日曜が急に忙しくて、ネットにつなぐこともショップにいくこともできませんでした。
おかげでレスを読んでゆっくり考える時間ができたというか。今度の日曜こそは。
スライドタイプは念頭にありますが、基本薄くない携帯というのはかえません。
たぶんスライドになるとおもいます。
東芝歴長いので、やっぱり920Tを基本に薄くないスライドをさわってみます。
(なんか固執してるので920Tにするんだろうなあ、俺)



513:504
08/01/21 14:25:32 caIPx9Gz0
あ、ちなみに今使ってるのは904Tです。2軸ってのであこがれたのがあったけど使わないw
何となくソフバンになる直前に変更したので値段は安かったし。しかし馬鹿すぎてw
プラン変更もかねて日曜には逝ってきます

514:非通知さん
08/01/22 08:20:07 PkcWKJu2O
904T使ってるなら920Tで不満が出ることはないんでないかな。

515:非通知さん
08/01/24 09:27:22 R1UpL/BLO
ワンセグなくてもいいなら920SCも悪くないよ。

516:504
08/01/27 00:12:47 BLmj0Cza0
今日仕事が終わるの早かったのでショップで下見してきました。
920Tはデザイン的に引かれて「たんだけど」
スライドさせていくとスライドさせたときの段差で下の方のボタンが
押しにくい・持ちにくい。
その後も6時半越えながらも色々スライドを物色。
>>515 さんが
書いてある920SCをなにげに触ってたら、厚さがちょうどいいかんじで
ボタンが押しやすい・持ちやすい。
その他
お眼鏡にかなったのは
913SH
805SC
810P

ショップには置いてなかったけど
709CS もカタログだけを見てるとよさげ。

なんか念頭に920SCが鼻先一個、
913SHがその次に何となくよかったかなあ。
920T・911Tは結構悩む・・・。
厚すぎても使いにくいのね。
さあ明日どう転ぶか。
カタログとにらめっこしてます。
最低限カメラさえついていれば(画素数気にしないので)
手になじむのを機種変します。

長文乙

517:非通知さん
08/01/27 11:35:32 O+5ZogSvO
なんなら明日発表の新機種を待ってみては?まあそんなこんなしてたらずっと買えないと思うけどw

518:非通知さん
08/01/27 12:15:29 ZlbKgJBeO
auは新機種画像が流出したぜ(´・ω・`)
52Tと54Tはauでは神機だった

519:非通知さん
08/01/27 23:07:48 nzz2fhpV0
54Tはまだしも52Tはねーよwww

520:非通知さん
08/01/28 07:50:48 8RBmt/cK0
>>519
キーが押しにくくなり、端子配置が劣化し、開いたときの段差が
高くなってる改悪機種の54に比べたら、52の方がましですよ?

521:非通知さん
08/01/28 10:33:57 aXQ+KFO40
>キーが押しにくくなり

(゚Д゚)

522:非通知さん
08/01/28 13:55:51 14xj3d1q0
そもそも54も52も糞だろ

523:非通知さん
08/01/28 18:49:04 pcNs5DI60
スライド機が本当に増えたな。
世界の流れに遅れながらも、日本もやっと折りたたみ時代が終了なのかな。

524:非通知さん
08/01/29 03:59:43 6IYhwOvZ0
まだ圧倒的に少ないじゃん

525:非通知さん
08/01/31 12:46:32 +9v28jwtO
D253iがはじめてのスライドだっけ?V801SAだっけ?
あの頃から較べたらスライドの選択肢も増えたし使ってる人も増えたよね。


526:非通知さん
08/02/02 20:18:11 TI4NYk+C0
スマートフォンの持ち腐れになりそうだけど、
デザインだけでX02NKほすぃ~

527:非通知さん
08/02/07 21:58:21 S4wl9Gbg0
>>525
その2つなら801SAの方が先。
当時はQVGAってだけで割とハイスペックだったから、
SAからこんなすごいのが出るなんて!と感動したもんだ。

528:非通知さん
08/02/09 18:59:10 kmDH6EuqO
ポストモダーン

529:非通知さん
08/02/10 02:03:37 fDxc5S+ZO
>>525
一番初めはW22Hだと思う
たしか10日くらい早かったはず

530:非通知さん
08/02/10 17:14:43 tFhy9RH20
>>529
V801SA (三洋) 2003年12月1日
D253i (三菱) 2004年10月1日発売
W22H (日立) 2004年11月中旬

寝ぼけてんのか?

531:非通知さん
08/02/17 18:14:36 lxh5c/Z90
URLリンク(i29.tinypic.com)

532:非通知さん
08/02/17 18:45:29 Hz6Q3jmt0
誰か機種板で810Pスレ立てて…

533:非通知さん
08/02/21 16:53:03 IvFCYM5G0
62CA 3.0WVGA 2軸 ワンセグ カメラ5.1M 防水
(2.7inch WQVGA 折りたたみ G'z (42CAベース))
63CA 2.7WQVGA 折り畳み ワンセグ(内蔵アンテナのみ) 防水&耐衝撃(G'zを名乗るかは不明)財布無し カメラ2.1M 少量限定生産
(2.7inch WQVGA KCP+ 回転2軸 防水 (61CAベース)) 
62H  2.9インチ ワンセグ 320万画素
(2.9inch WQVGA KCP+ 回転2軸 (52Hベース))
62K   2.8inch WQVGA 回転2軸 (53Kベース)
62P   3.0WVGA Wオープン ワンセグ カメラ3.2M 青歯 基本的にP905iのお下がり
(3.0inch FWVGA KCP+ 2軸回転ヒンジ (P905iベース))
62PT  2.4inch QVGA 折りたたみ (adp 6角形)
63S  3.0inch FWVGA KCP+ スライド (ウォークマン52Sベース)
64S  3.0WVGA フルフェイススライド カメラ3.2M ウォークマン携帯とワンセグの初の融合がウリ
(2.2inch QVGA GSM ストレート (海外ソニエリ携帯ベース))
63SA 2.8インチ 317万画素 スライド ワンセグ 容量2G
(2.8inch WQVGA 回転2軸 (52SAベース))
62SH 2.8inch WQVGA KCP+ 回転2軸 (52SHベース)
63SH 3.2inch FWVGA KCP+ サイクロイド (61SHベース)
55TⅡ 55T + おサイフ
62T  3.2インチ ワンセグ REGZAケータイ
(フルフェイス2.7inch WQVGA GSM 回転2軸 (53Tベース))
63T  3.1inch WVGA KCP+ スライド (54Tベース)

結構秋冬春で手こずった分、夏はいろいろ揃えてくる
秋冬はシャープとパナソニックが現在の茸・禿レベルのハイエンドを出してくる予定
今年はソニーのみが1年通して本気な機種を提供。

534:非通知さん
08/02/25 10:59:33 aRpT8JK1O
ほんまかいな

フルフェイスはスライド端末の難点だった段差や使用中のグラつきを解消した端末だから
今後増えるだろうね。画面も大きく取れる。スライド量が増えるので機構をしっかり作る必要はあるが。

535:非通知さん
08/02/25 12:16:46 ofna/Mb90
>>534
基本的には全くその通りだと思うんだけど、フルフェイス型は
とかく閉じたときがないがしろにされやすい。サイドキーを充実
させ、無駄な機能制限を撤廃して、閉じたときも普通のスライド
型と同等に使えることが望まれる。

536:非通知さん
08/02/25 13:53:13 aRpT8JK1O
>>535
そうだね。913SHは閉じると出来ることが大幅に減るので921SHに期待。

537:非通知さん
08/02/25 17:38:39 ki0bBRMv0
閉じた時云々なら、iPhoneでいくね。

538:非通知さん
08/02/25 22:39:20 BFrJ/W7D0
フルフェイスはボタンが小さくなるのが難点。
縦幅150mmでボタンも大きいフルスライド端末とか思いついたがどうだろうかw

539:非通知さん
08/02/25 23:43:13 Eaet3IqV0
>>537
iPhoneは両手で使わざるを得ない局面が多すぎるので、ハンド
ヘルド機器として失格だよ。iPod touchをいじる限り、おもちゃ
としてはとても楽しいが、実運用ではとても不便だと思うんだが
なぁ。

540:非通知さん
08/02/26 01:11:51 3No5hXhV0
フルフェイスに何のメリットがあるのかよくわからない
あれなら二軸ヒンジの折りたたみをディスプレイ側表にして閉じてれば済むと思うんだが

541:非通知さん
08/02/26 01:20:39 nWnf1sh20
だよな
あれはゴミ

542:非通知さん
08/02/26 07:43:19 GlhhuHmA0
>>540
2軸だと常に、回転させながら開閉しなきゃいけない。スライド量が
増えたとは言えスライド型には変わりないフルフェイスよりも、開閉
は面倒だよ。

543:非通知さん
08/02/26 12:24:25 YESN9ZsCO
まあどちらにしろウィークポイントはあるさ。
フルフェイスはたしかにボタンが詰まるけれど指の移動量が少なくて済む。
913SH、P905iTVも押しにくさはないよ。

544:非通知さん
08/03/01 04:01:37 9nygq2tn0
3月ですよー

W61SAは真四角デザインで好きだが・・・
フルスライドなのと中のソフトが云々言われてるのが残念で買えねぇ

545:非通知さん
08/03/01 18:09:24 lyvtSSmO0
ワンセグなくていいから薄型サクサク機出せよ

フルフェイスは全滅して欲しい

546:非通知さん
08/03/02 11:09:08 nKdI+CyZO
えーフルフェイスいいじゃん。P905iTVはもはや携帯の大きさじゃないけど。

547:非通知さん
08/03/02 14:41:19 p1DYRawe0
文字入力はフルフェイスの方が断然有利だろうけど
閉じたまま操作できる ってのが好きなんだよなぁ

これからのスライドはほとんどフルフェイスになってくのだろうか
P704iの後継機出てくれ~

548:非通知さん
08/03/03 09:49:39 Sw33DPQMO
スライド端末の代名詞メーカーが消えようとしてます。。

549:非通知さん
08/03/03 11:41:47 rzk4Aoj6O
>>548
消えること確定!
残念だがDoCoMoが悪い。
次の被害者はどこだろう。ソニエリと言うのがもっぱらのウワサだがなぁ。

550:非通知さん
08/03/03 12:16:27 DCAs62HW0
なんだよ三菱撤退ってネタじゃないのかよ…。クラムシェルに
固執する頑迷なNECとか富士通の方がいなくなれば良いのに。

551:非通知さん
08/03/03 13:14:29 0pN6ablC0
>>549
なんでDoCoMoのせいなの?

552:非通知さん
08/03/03 19:11:19 QaTWNLIm0
俺たちの三菱、三洋が・・・。
あとはソニエリとシャープくらいか。
スライドを出してくれるのは。

553:非通知さん
08/03/03 19:22:38 5/kf5zhG0
三のつく会社は消える運命

次は三星か

554:非通知さん
08/03/03 20:40:06 tve4Q60J0
三田に本社がある某社だったりしてな

555:非通知さん
08/03/03 20:43:58 Sw33DPQMO
三田のあそこはそう潰れないだろ。信者も多いし。

三菱撤退はドコモからしても厳しいだろうな。

556:非通知さん
08/03/03 21:14:48 wlnZJ6KM0
>>552
去年は東芝とパナソニックも出してるじゃないか。

でもパナは、縦横開閉に味を占めて当面スライドは出してくれ
ない気がするけど。

557:非通知さん
08/03/04 09:00:18 7+ngz/IwO
>>551
世界で戦えない仕様てんこ盛りを要求するからDoCoMo専用の端末を用意しないといけないから。

558:非通知さん
08/03/05 19:10:38 zif5j59EO
でもドコモから援助もらってんでしょ?

559:非通知さん
08/03/05 20:36:04 Cd6KEvdPO
>>557
でも海外に合わせた携帯が使いやすいか?

560:非通知さん
08/03/06 00:58:07 8k+3GICc0
ソニエリがスライド出してくれる事を期待
それなりのデザインでJOGと青歯が付いてればそれでいい

561:非通知さん
08/03/06 12:13:39 vEsOUTVJ0
>>533
脳内新機種発表会乙www

562:非通知さん
08/03/09 16:25:13 hac1f+oD0
N95良いよ、N95

563:非通知さん
08/03/10 06:35:47 tfEwoWjF0
ageとく

564:非通知さん
08/03/10 06:58:34 k7syeYHsO
DoCoMoのスライド端末愛用者にお悔やみ申し上げます

565:非通知さん
08/03/12 07:21:37 wnDZSjHwO
P905iTVみたが…デカすぎる…

566:非通知さん
08/03/12 09:41:39 hbQ/rKZv0
あれはデカイことに価値を見いだす携帯だからな。

567:非通知さん
08/03/13 07:45:30 M1hAjI0DO
俺には価値は見出だせそうになさそうだ。デカい画面だけならPSPあるし。

いっそ十字キーやらつけてPSPフォンとかやったらとか思ったり。

568:非通知さん
08/03/13 08:41:48 PFaizZSHO
W54SAでスライドデビューしたが、多分二度と買わない。

569:非通知さん
08/03/13 21:20:36 3ipaNF6S0
スライドを?
auを?

570:非通知さん
08/03/13 22:01:39 clISW9o30
馬鹿?

571:非通知さん
08/03/15 14:17:09 mOP89l6lO
やっほ52Tマスターだよ
スライドって着信してるときポケットから取り出そうとして受話スイッチに指が当たって困るよねえ
クローズ時はキーロックなしにはいられないけどそれだと閉めたままで使える便利さ殺しちゃうしね
みんなどうしてる?

572:非通知さん
08/03/15 14:36:23 2FucnPtcO
都度キーロックはずせばいいのでは?

573:非通知さん
08/03/15 15:53:01 mOP89l6lO
わりかしはばしいんですわ使用頻度が

574:非通知さん
08/03/16 12:54:08 1Zvkm7gT0
54Tはキーロックなしでも全く誤作動しなかったなぁ。

575:非通知さん
08/03/17 10:25:35 Os6qPuF1O
そこでフルフェイスですよ奥さん!

576:非通知さん
08/03/17 14:30:44 z52KqHACO
そこでフルフロントですよ旦那さん!

577:非通知さん
08/03/17 16:36:54 ZeteP5Ym0
フル・フロンタル

578:非通知さん
08/03/17 19:59:01 Os6qPuF1O
フルフロント

それ則ちストレート

579:非通知さん
08/03/18 00:02:31 DdW7JxJIO
auのスライド、54T以外欠陥多いよな
DoCoMoとかもそうなの?

580:非通知さん
08/03/18 07:38:26 PHtR8yI60
>>579
W54Tのボタンの出来の悪さは、auスライドではトップクラスだと
思うがなぁを。

581:非通知さん
08/03/19 00:14:21 00kAX4oU0
54T以外???
54SAが特におかしい以外は欠陥ないだろ

582:非通知さん
08/03/19 10:33:26 4joWZ6ac0
54SAだって馬鹿が騒いでるだけってのも多い
不具合騒ぎに便乗してな

583:非通知さん
08/03/22 09:03:15 yEYablkT0
54SAそんなに欠陥品なのか?

584:非通知さん
08/03/24 15:38:49 NxpXAWw+0
当方54SAユーザー。
欠陥といえば、ブラックアウトやフリーズは多いね。
まぁ、それらも今後のアップデートで直るならいいんだけど。

キーレスが異常に遅いのは欠陥じゃなくて特性だね。
(欠陥だったら、=不具合ってことだから直してくれるんだけどw)

585:非通知さん
08/03/24 17:35:56 /e3kZgZA0
俺も使ってるけど、ブラックアウトなんてほとんどない
マルチクイズ落ちくらいだな

586:非通知さん
08/04/01 16:52:36 zGOS2TlWO
あげます

587:非通知さん
08/04/01 17:19:23 EMUTG0+vO
あげまん

588:非通知さん
08/04/02 18:10:56 No4x6Ugl0
ピザまん


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