08/03/22 20:25:10 lLsJTKDp
>>743
別に一定期間でのスペクトラムを見ればいいんじゃないの？
オレの認識だと音の変化は瞬間的なものではなく（まあ、そんなの認識できないと思うが）
全体的なもの。すなわちスペクトラムとして変化がないと説明できないほどの
変化じゃないのかな？
746:コンタクト
08/03/22 20:29:09 uRYRGRZd
>>745
その話題は別スレに移動して続けてください。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:29:24 lLsJTKDp
>>744
あっと、別に話題を変えたつもりはなかったが、で、オレの理解のこと？
何に対しての理解かは良く分からないが、単にAAとアコリバが捏造したという
ことでしょ。一般世間では捏造は良くないが、この世界では捏造が常識
だから、何を今更、という理解。まあ、雑誌の付録でやったのは、
バカだと思うし逃げ場はないだろーが。2chでやれば良かったんだよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:31:20 2s9M7pgu
>>747
> 雑誌の付録でやったのは、バカだと思うし逃げ場はない
そのとおり。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:32:15 2s9M7pgu
>>747
> 2chでやれば良かったんだよ
アホ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:33:44 6m0dYc6g
>>745
クロック精度の微小変動であるジッタを一定期間の統計であるスペアナに掛けて解析してどうすんだよｗ
この一定期間って部分の制限を指摘したのが｢ありえないくらい理想的な性能｣って部分だ。
そしてありえないくらい理想的な性能のスペアナならば出てくるであろうジッタ起因の変化は
静止した一場面の特性じゃなくて時間軸方向の変化として出るから｢ありえないくらいの動体視力｣が必要になる。
＞すなわちスペクトラムとして変化がないと説明できないほどの変化じゃないのかな？
わりぃ、意味不明。
>>746
ごめんよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:33:48 +W2bJiT0
>>747
USBメモリとHDDに保存した時点でジッターが消滅する理由を説明してみよう。
>一般世間では捏造は良くないが、この世界では
つくづくワンダーな世界だこと。どっか違う星とか地底世界とかかね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:39:16 lLsJTKDp
>>750
悪い、すれ違いで怒られたので。簡潔に。
ジッタで音が変わるんでしょ？違った音はスペアナで見れば違う波形になるの。
音が変わらないジッタをスペアナで見るのは、確かに無理だと思うよ（ノイズとして見れるのかな？）。
BERとかアイパターンあたりかなみるのは、あまり詳しくないけど。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:42:37 6m0dYc6g
>>752
端的に言えば、スペアナの性能が十分に高ければ
そしてジッタ観察に適した表示機能が充実していれば見分ける事は可能
但し、その時々の周波数特性グラフをブラウン管で垂れ流し表示するだけのスペアナでは
ケーブル起因のようなジッタはまず見分け付かないだろう。
CD回転ムラとかに起因する周波数帯のジッタなら注意深くやれば判るかもね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:53:53 6m0dYc6g
あー間違えた
CD回転ムラは一体型CDプレーヤーの電源系から回って影響するパターンだからデジタル伝送のジッタは関係ないな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:58:53 lLsJTKDp
ちょっと技術的な話になったので、
どうも理解できないのがCDの消磁。
●帯磁するとなぜ音が劣化するの？100%情報が引き出せない理由は？
●モータの漏洩磁束って、その帯磁とやらより、数桁大きいような気がするのだけど？
●仮に磁束の影響で音が劣化したとして、モータの影響なの？CDの帯磁の影響なの？その根拠は？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:06:33 +W2bJiT0
>>755
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
疑問点はまずアコリバに質問して、返答内容をここで報告すること。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:16:09 lLsJTKDp
>>756
あ、そこは読んだ。はっきりいってくだらないの一言。
でも効果あり、とみんな購入しているんだろ？
その効果の根拠は分からないけど買ったのかな？
アコリバへの質問は怖そうなのでやめるよ。まともな返事が返ってくるとも思えないし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:17:20 2s9M7pgu
空気嫁ないやつだなー > ID:lLsJTKDp
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:18:06 6m0dYc6g
>>755
そりゃCDが帯びた磁気よりモーターの漏らす磁気の方が絶対値は大きいが
対象への距離を勘案しなきゃ最終的な影響の大小は判断できねーだろ
ピックアップレーザーがどっちの近くを通るかは言うまでも無い。
>>756
CD消磁装置はアコリバだけじゃないし攻め所としては微妙かも
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:21:27 6m0dYc6g
直接の関係は無いが
アンプ自作時に磁性体を使ってるパーツは消磁してから組んだ方が
完成後のエージング期間が短縮できるなんて話もあるぞｗ
（自分はカセットデッキのヘッド消磁装置を流用してた）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:29:05 lLsJTKDp
>>759
強力磁石にも全くくっつかないような、超微弱磁場に対し大きな磁気光学効果
が出るということかな？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:32:55 lLsJTKDp
というよりCDに関しては印刷だけだよね。磁気を帯びるのは。それで
データが変化するなら、なぜCD屋は対策しないんだろう？特殊な色を
使わないだけで十分対策できると思うけどなー。
それとも最近のCDは全て対策済み、ということ？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:33:18 6m0dYc6g
>>761
強力とか超微弱とか大きなとか形容詞だけでイメージ操作しながら物理を語るなよ
それに、レーベル面に使われてる塗料の種類によっては超強力磁石使ったらCDくっつくだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:36:10 2s9M7pgu
> データが変化する
アホ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:37:42 +W2bJiT0
消磁の話はそのへんにしといたらｗ
週明けくらいにDigidesignから発表があるといいなぁ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:38:03 lLsJTKDp
>>763
おいおい、そういうイメージ操作しているのがアコリバだろーが。
絶対に100%の情報が得られないと言っているぞ。市販のCDは欠陥品
と言っているわけだよな。
ちなみにいくつか手持ちのCDを調べたが、一つもくっつかなかった。
磁力が弱いのかもね。ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:40:55 lLsJTKDp
でUSBメモリも印刷が磁気を帯びると変化するわけね。
あっと、違うか。使う前に消磁すると、音のいいデータが記録されるのかな？
それは帯磁すると音が悪くなるの？それとも、音のいいまま？ｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:46:15 6m0dYc6g
>>766
アコリバの効果主張の論法と君の効果否定の論法が同レベルってだけだろｗ
USBメモリはピックアップレーザーへの影響と言う帯磁でジッタが発生するファクターが無いので
CD消磁と同種の効果発揮は期待できない。既に言ったがアコリバの無知ゆえのフカシだ。
アコリバがバカ宣伝をしたからと言って、アコリバが採用した方式全てが嘘になるわけじゃないだろ。
この程度の単純な論理も理解できんのか。わざとやってスレ流し狙ってんのか知らんがな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:46:24 +W2bJiT0
>>766
そう。イメージだけで語ってて効果の技術的な裏付けを全く分かってないんだよ。
ID:lLsJTKDpも、アコリバがほんとどうしようもない会社だって思うだろ？
こんな会社潰れても構わないよな？
信者は匿名BBSで人格非難ばっかりだし。さらには日本語も不自由ときたもんだ。
挙げ句の果てにCDプレスやってるソニー、ビクター、メモリーテックにも喧嘩売ってるよな。
空気読めないにも程があるとおもうだろ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:56:15 6m0dYc6g
まぁでもアコリバサイトを見る限りは消磁効果のある対象物にUSBメモリはないんだよな
それが理由でアコリバも被害者でAA誌がやらかしたのかと最初は思ってたし。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:01:46 lLsJTKDp
>>768
オレにはCDの消磁も、USBの消磁も、効果なんてないんでないの？で同じだが。
まあ、この世界では効果はあるが、その効果なんて測定できないほど小さくても
音がものすごく変わるが常套手段だからね。
どこからか定量的（信頼ある）データが出てくれば、理解しやすいけどなー。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:03:17 hOhC9r0V
最近は外野からネタにされる一方のオーディオファンですが、
今回の不当広告（データ捏造疑惑）事件は断じて許されるものではありません。
世の中に理性的なオーディオファンがたくさんいる事をもっと示すためにも
皆さんのブログやHPでまとめサイトのリンクを行いましょう。
【リンクテキスト】
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig)
【URL】
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
まとめサイトのキーワードごとの検索順位ですが、以下のURLから確認できます。
URLﾘﾝｸ(seo.fc2.com)
【チェックするURL】URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
【キーワードセット(1)】「アコリバ」
【キーワードセット(2)】「音元出版」
【キーワードセット(3)】「migmig」
【日本語のページのみから検索にチェック】
現在、キーワード 「アコリバ」 「音元出版」 「migimig」
で検索順位が着々と上がってます。
本家を検索するとまとめサイトのほうが上に来るのも時間の問題？
そうでなくとも直下に表示されるようになるのも時間の問題かもしれません。
このCDでの犠牲者を出さないためにも、ご協力をお願いします。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:06:37 lLsJTKDp
>>769
あ、ごめん。アコリバは全く興味なかったので、何にも分からない。
今回分かったのは、アクセサリの効果をマジにCDに収録するほど自身が
あったんだろーな、ということ。だったら捏造しないで、音源なんかも
共通化して、クレームが出そうな要素は極力なくして欲しかったけどね。ｗ
結構同じデータでも、人によっては変わって聴こえるから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:11:23 6m0dYc6g
>>771
だーかーらーさぁ
CDの消磁で音が良くなると言う話には定量的なデータの提示はともかく、定性的な説明は成り立ってんの。
USBメモリの場合はデータどころか定性的な効果発現の理屈すら超怪しいって言うか現状皆無なの。
効果を測定して数値データ化されない限り信じないのは君の勝手だが
USB消磁と言うバカ話を引き合いに出してCD消磁を全否定するのは無理がある。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:13:46 +W2bJiT0
>>773
アコリバが捏造したって断言したり関口を悪徳業者呼ばわりしてるわりには
随分及び腰だなｗｗ
広告のデータを捏造する悪徳業者は滅びるべきだろう？違うか？
治外法権じゃあるまいし、世の中やっていいこと悪いことの区別はあるんだぜ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:13:55 T9FSH6b3
>>769
大手＝正しいは違うと思うよ。食品にしても官僚にしても民間中小零細企業のやり方の方が
マトモだというケースは珍しくない。
根拠が無いのが大問題なだけ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:15:50 2s9M7pgu
>>776
>>769に大手＝正しいなんて書いてないけど。どこをどう読めばそんな解釈
できるのだろう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:16:50 2s9M7pgu
スレ消費が結構早いね。そろそろ次スレを念頭におきつつ過去ログのことも
考えたほうがいいかも。
まとめサイトに過去ログ収録できるよね?
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:18:20 XHnmmMNq
アコリバは音良くしてくれるアクセサリー沢山あるからね。
いなくなってもらうのは困るわ。
それに比べて役に立たない計測しか出来ないPCオーディオオタクや
>>772のような粘質馬鹿はオーディオにも世の中のためにも絶対に
役に立たないから氏んでいいよw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:22:30 6m0dYc6g
別にアコリバが居なくなる必要はない
悪質広告かまして恥じないような奴が排除されさえすれば安心してアコリバ買えるし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:23:06 lLsJTKDp
>>774
おやおやおや、定性的な説明だけで何でも信じるんだー。
優秀なオーヲタだねー。ｗ
もう、寝るよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:23:09 +W2bJiT0
社長が責任取って辞めればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:27:08 T9FSH6b3
>>777
中盤から下はそう受けとれますよ
大手にはできない行き届いたいた細かい部分が、批判含め中小企業の生き残れる
道って考え方はありでしょ。
あくまで根拠さえハッキリしてればの話だけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:28:27 2s9M7pgu
>>782
ほう、そしてＡが後釜かｗｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:29:29 XHnmmMNq
ID:+W2bJiT0
>広告のデータを捏造する悪徳業者は滅びるべきだろう？違うか？
>治外法権じゃあるまいし、世の中やっていいこと悪いことの区別はあるんだぜ？
君がここでやってる事はいい事なの？悪い事じゃないの？
２ちゃんねるとかネット上で陰口しか叩けない屑こそ滅びるべきだと思うよw
>社長が責任取って辞めればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
君がオーディオやめればいいんじゃね？wwwwww
あっ、最初からやってないかwパソコンがオーディオ装置だもんねwwwww
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:31:07 6m0dYc6g
>>781
何でも信じると誰が言ったんだよｗｗｗ
オーディオは学会じゃないんだから定量的データが無くとも効果の主張は許されるんだよ
大事なのは各人の耳と嘘を付かない最低限の誠実さだ
寝るなら二度と来るなよ～
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:31:21 2s9M7pgu
>>783
中盤以下というと
> CDプレスやってるソニー、ビクター、メモリーテックにも喧嘩売ってる
か。
> 大手にはできない行き届いたいた細かい部分が、批判含め中小企業の生き
> 残れる道って考え方はありでしょ。
アコリバにCDプレスをやれと? ｗｗｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:32:10 2s9M7pgu
>>783
> 行き届いたいた
おーい、日本語ｗｗｗｗｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:35:50 bQ3QYBC6
>>785
公式の管理人Aもそうですが、その発言はONKYO、LINN、最近流行のDAC付HPAメーカー
にも喧嘩売ってるって解ってます？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:35:56 +W2bJiT0
>>776=>>783
前後の文脈ちゃんと読んでね。
文字面だけ追ってるだけじゃ世の中分からないことも多いから。
ヒント：皮肉
ちなみに大企業は費用対効果っていうのが大事だから当然コスト倒れなことはしない。
>>785
俺がやめてもオーディオ業界にすらメリットがないが
アコリバの社長が引責辞任したら社会にメリットがあると思うなｗｗｗｗ
会社残るんだからいいじゃんよｗｗｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:36:24 T9FSH6b3
え？言ってるのは市販CDは帯磁してるってとこなんだけど
>>787
酒場から携帯なんで多少は許してね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:37:12 DWE3n4vk
アコリバは音良くしてくれてんだかわからないアクセサリー沢山あるからね。
いなくなってもらっても困らないわ。
それに比べて計測さえもまともに出来ないPCバカなオーディオオタクや
>>779のような粘質馬鹿はオーディオにもPCにも世の中のためにも絶対に
役に立たないから氏んでいいよw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:38:48 XHnmmMNq
僕にとってアコリバのサウンドカタログCDは全然不思議じゃない。
だって再生時の効果はあんなもんじゃないから。
データや波形なんて興味ない。聴いた印象が全てだから。
一番不思議なのは、ここ２ちゃんねるでこれだけ偉そに講釈たれてる
くせに、表に出てくる人間が一人もいない事w
みんな２ちゃんねるだけ威勢がいい、根性なしの根暗オタクなんだねww
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:40:26 2s9M7pgu
もうID:XHnmmMNqのパターン秋田ｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:41:51 +W2bJiT0
>>793
お前が講釈たれてるBLOGやらmixiやら晒してからいえｗ
公式掲示板でもいいよｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:42:09 DWE3n4vk
出た！！！！！！
お得意のパターン
＞表に出てくる人間が一人もいない事w
表に出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は「風説の流布」「名誉毀損」かな？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:43:03 6m0dYc6g
何度でも同じ事繰り返す事で反論する徒労感を蓄積させようと言う高等戦術だぞ、気を付けろｗｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:44:15 DWE3n4vk
>>797
そんなこと考えることのできる頭さえ無いだろ、いつものパターンで展開しかできん奴がｗｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:58:11 bQ3QYBC6
別に深い意味はありませんが、以下の時刻はなかなか興味深いですね。
2008/03/22(土) 22:18:20 ID:XHnmmMNq
2008-3-22 22:12:10 管理人Ｋ（これ以後書き込みなし）
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:04:36 kGqQie6J
ハーィ！
２ちゃんで最強で卑怯で臆病物のみんな！
へっへっへっ！
こんなとこでウジウジしてないで外に出てごらんよｗ
外はすばらしいところだよ
へっへっへっ
一歩踏み出す勇気はあるのかい？
いぇ～い！
じゃめでたく外に出れたらカモ－ン！！
テキサスでまってるぜ！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:07:01 9yAycXbw
( ´-`)人
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:13:39 0r9sZbke
この手のスレは、信者とアンチに二分されるんだが…
信者がたった一人のような気がする。
まあ、アンチに見える人たちは、本当はアコリバユーザだったりするんで
なんか物悲しいスレッドですね
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:17:44 hma7atD4
アコリバの公式の管理人はずるいよ。
SHM-CDは、以前からのCDとマスター音源が違うのに
同一曲の、以前のCDからのものと、SHM-CDからのものを比較して
「バイナリー不一致」だとレポート。
卑怯ものだよ。ホント。
争点をごまかす意図としか考えられない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:37:15 JKo9XP6N
てか、みんな釣られすぎ。
相手しなくても、見てる人には
既に結論付いてるよ。
要はこれから3社がどういう形で誠意ある対応を示すか（それ以前に示せるのか）
その着地を見ている所でしょ。
普通の感覚を持っている企業（人）ならすべき事は分かるはずだが、
それが出来ずに馬鹿な対応をしているから、火に油を注ぐ結果となり、
この先、どうなるのか、どうするのか、冷ややかに楽しみながら
見守ってる感じだよねw
まぁ、アコリバは今回の掲示板での馬鹿な発言で
完全に見限ったユーザーが多いだろうけどね。
ありゃ、人間的に駄目だよな。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:42:27 EsJux+YF
>>802
うん、今回のことは、一種の悲劇だと思う。
挽回するチャンスは何度かあったのに、そのすべてが潰えてしまった。
>>804が言うように、あとは終わりの終わりが待っているだけ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:53:26 ck7/7tPR
このままではアコリバ周辺の自爆で終わってしまうから、
いっそうの事インチキアクセサリーやケーブル商売についてゲロって
ピュアAUの暗部を道連れにしてくれんかな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:03:14 5+GBCrkr
>>806
ゲロってもらうのはおおいに結構なんだが、その結果、消費者への還元が減るということは
ないんかね？そこが唯一気がかり
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:11:22 ZAjZHX4w
>>806
食品Gメンになりたいって言ったミートホープ社長じゃないんだからw
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:48:25 w+x5h3Ri
インチキメーカーとインチキ雑誌は廃業しろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:16:03 9ozzbjQG
アコリバ社長の特徴
1 サ○シ○イン、A○T、ク○スト等の他社アクセ関連スレでアンチとして張り付く
2 これらのメーカーを潰す目的でか自らでそれらのスレを立ててる
3 代表者を固有名詞で名指しで批判し人格までも攻撃する
4 キーワードは「廃材」「ゴミ」「糞」「高音がしゃくれる」
IDを変えて投稿しているが個性が余りに独特的すぎてすぐにバレる
今回の一連の騒動以降それらのスレはすっかり過疎ってる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:23:28 ZN/Cwu7Z
>>810
1.群馬スレを忘れてるよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:24:32 g8hm9mK1
>今回の一連の騒動以降それらのスレはすっかり過疎ってる
彼の言う所のパソヲタ相手で忙しいんだろｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:29:29 4AKazvhl
誤：ク○スト
正：○クスト
じゃない？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:30:23 5+GBCrkr
>>810
そんなんでよく商売できたなー、K
本当に売れてたの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:50:13 4AKazvhl
指摘されたスレ見てきたけどまじで過疎っててﾜﾛﾀ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 02:16:21 ZN/Cwu7Z
>>810
4 キーワード「負け犬」「吠える」も忘れてるよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 04:46:25 iH30K0nV
いろいろとすげーな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 05:16:54 +SidUe8Z
なんか段々アコリバに対するきつい意見が出始めてきたね
最初はこのCDに対して何らかの訂正やお詫びを期待して書き込んでたりしてただけなんだが
こうまで会社自体にネガティブな意見が出てくると俺としては本意と違うという気がしてくる
ほかのアクセ業界にも影響が出かねないしここらで収拾を図らないといかんかもな
で週明けここに連絡して必要なら対面で説明してくるよ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
早くこのCDだけの話として終わらせたいからね
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 05:18:50 h31LqNHI
>>786
定性的な話を信じるだけの人間は少ないんじゃないかな。
「風が吹けば桶屋が儲かる」、確かに定性的には正しい。
では実際に、風が吹いたら桶屋が儲かるのか？信じるのはよっぽど…。
聴いて確認する。心理的効果抜きに音は語れない。消磁して実際に音が
よくなっているのかを客観的に確認したのかな？単に感じるだけなら、
そんなもの暗示だけでも変わるよ。
実際に効果が無かったということは、今回の捏造事件で明らかになった
わけだし、オーヲタは糞耳なのも明らかになったわけだ。
普通は定量的な話が先にくると思うけどね。定性的には効果
はあってもそれの影響が例えば音圧レベルで0.0001dBだけなら、
それは効果なし、と判断される。
逆に0.5dBの影響がある現象が発見されれば、現時点で定性的に説明
できなくとも、測定さえ間違っていなければ、それは正しい。
将来、新理論で説明できるようになるのであろう。
オーヲタは、現在の理論は正しいのか？新たな理論があるのでは？と主張する。
心理的に説明した方が正しそうだが。
今回の一件で、雑誌社、メーカは捏造する、ということが分かった。
したがって、これらが出す定量的なデータも、その信憑性は極めて
低そうだということだよ。何も信じられないって、不幸なことだな。
その不幸を自ら招いた、ということも反省すべきじゃないのかな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 05:19:11 iH30K0nV
つーか、もう俺らがツッコミ入れたり叩いたりしなくても「詰み」の段階だよね
DTM板とかPC系板の人がこの揉め事知ったら、鼻で笑うんじゃないだろうか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 05:35:25 h31LqNHI
そういうことだね。AAもアコリバも、物理法則には敵わなかった。
いつも騙されているオーヲタが、急に物理法則でくるとも思わなかった。
そこが読めていれば、作業上のミスのお詫びで丸く収まった、と思うけどね。
オーヲタもアコリバの効果は抜群だねー、と支持し続けてくれたに違いない。ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 05:41:07 iH30K0nV
>>819
言いたいことは、まあ分からんでもないけど、徒に板住人を煽るような書き方は止そうぜ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:58:28 4la4/twG
CDの消磁したってさ、どうせ読み出したデータはいったんキャッシュされるんだから変わんなくね？
そもそも読み取りエラーが起こること自体、宝くじに当選するくらい稀なことなのに、
「DISKの消磁を行い、本来記録されている情報を100％正確に引き出す」ってどういうこと？？
おれ消磁器なんて持ってないし使ったこと無いけど、CDは常に100%読み取ってるぜ。
俺のプレーヤー凄すぎ？ｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:16:22 YZ+vvaEB
ヲチしている香具師は多くがオーヲタだろうが、PC板やDTM板の連中も一定比率
でいそうだからアクセ業界、オーディオ業界がどれほど病んでいるか外部からの
視点で評価されるのも一興じゃないかねえ、この際だから。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 08:00:39 fVRPdmzz
悪意を持ってストレス発散する弱者なだけでしょ。
IT土方とかw
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 08:49:52 0hGPcA2N
デジタルの世界で、アナログと同じような文法論を張ろうとしたのが間違いだな。
アナログでは盤面安定のためにプレイヤーに重しをつける意味はあったが、
デジタルではんなことしても意味はない。
その程度のデジタル回路の知識さえない人間が「オーディオ技術者でござい」とか言ってるわけだ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:24:19 1VsOrD8v
トランスポートとDACが一体型のCDプレーヤーだと
重しの有無で全く音が変わらんような性能設計にするのはコスト嵩んで大変だと思うが･･･
そもそも一体型の理由なんて各系統の電力供給をトランス一個で済ませるためってのが大きい訳で
モーターやサーボの駆動電流の変動と影響を低コストで抑制するには重しは有力な手段だぞ。
観念して分離型にすれば問題はかなり緩和されるが、金掛かるわケーブル病が待ってるわで大変だｗ
と、まぁデジタルデジタル言うてもアナログ要素からは逃れられないのが現実なんだが
アコリバはそこの所を勘違いしてデジタル舐めすぎたな、CDに重しや消磁が効果あってもUSBメモリに消磁は効果ないのにｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:44:16 KQdiIHUk
以前に例えとして出ていた通り、
「中世の王様に胡散臭い珍品を売る商人」
という図式がピュアAU業界なんだな、と感じる。
しかし、それはともかく、今回の件はそういうこととは別。
＞DTM板とかPC系板の人がこの揉め事知ったら、鼻で笑うんじゃないだろうか ─
＞PC板やDTM板の連中も一定比率でいそうだから ─
当初から、「ああ、やっちゃったな」という視線で生暖かく見守ってます。
制作の人間としては、先方の「結論在りきの追試」には憤りを感じましたが。
あと、個人的には>>289の話も興味深い。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:46:06 1VsOrD8v
>>828
>>289の話は言い訳はどうとでも出来るけど心証としてはかなりやばいよなぁｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:56:13 rfwx9DfU
最近は外野からネタにされる一方のオーディオファンですが、
今回の不当広告（データ捏造疑惑）事件は断じて許されるものではありません。
世の中に理性的なオーディオファンがたくさんいる事をもっと示すためにも
皆さんのブログやHPでまとめサイトのリンクを行いましょう。
【リンクテキスト】
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig)
【URL】
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
まとめサイトのキーワードごとの検索順位ですが、以下のURLから確認できます。
URLﾘﾝｸ(seo.fc2.com)
【チェックするURL】URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
【キーワードセット(1)】「アコリバ」
【キーワードセット(2)】「音元出版」
【キーワードセット(3)】「migmig」
【日本語のページのみから検索にチェック】
現在、キーワード 「アコリバ」 「音元出版」 「migimig」
で検索順位が着々と上がってます。
本家を検索するとまとめサイトのほうが上に来るのも時間の問題？
そうでなくとも直下に表示されるようになるのも時間の問題かもしれません。
このCDでの犠牲者を出さないためにも、ご協力をお願いします。
こぴぺしてみた
ヤフーでアコリバって検索してみたら4番目に出てるよｗｗｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:58:20 rAz+1iQD
PC、DTM、ピュアオーディオ、どれにも興味ある人間としては、今回の件で、ピュアオーディオで異様に
金額だけ高いものが無くなることを希望。だけどもだけど、アクセサリーの利益が無くなってピュア
オーディオの業界が成り立つかは疑問。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:12:08 1VsOrD8v
少しでも効果があるなら馬鹿高くても買う人の財布の問題だからそれは構わんけど
効果の有無に関わらず、宣伝内容が故意の嘘ってのは無くさなきゃオーディオ界の自滅に繋がる着実な第一歩になりかねない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:18:22 KQdiIHUk
>>829
過去スレにこんな意見があったが、自分も同じ意見。
＞うちで使ってるCDPからPCにデジタル転送してPC上でのリッピングと比較した事があるが
＞何度やってもバイナリは完璧に一致したぞ。
そもそも、migmigの追試「CDからのデジ録でバイナリ不一致は当然」は、
CDのエラー訂正符号のことから考えても受け入れ難い。
それも、あんな波形画像ほどの変化などは在り得ない。
うちで検証しても、バイナリ不一致は一度も起こっていないし、
まして、あの波形画像ほどの変化など・・・。
そういう意味からも>>289は、無知な者への煙幕として捏造されたものという
疑いを持たざるを得ない。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:24:17 NwgSz0uy
>>810
人格攻撃の際にはしばしば「嘘吐き」ってキーワードが出てくるな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:28:19 KQdiIHUk
>>833で挙げた追試はmigmigではなく関口機械販売だった。
お詫びして訂正。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:36:30 rAz+1iQD
>>832
故意の嘘って今回みたいにデータが残るならともかく、データが残らない
で音質がどうこうってのは故意の嘘にならないんじゃないのか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:57:03 R2nZHGmt
俺は楽器もやってるんだけどSR用の機能抜群正確堅牢なチャンデバや
DAC／ADCとかは凄く安い（ｵﾃﾞｵ用と比べて）
当然ケースの材質やデザインはそれなりだがｵﾃﾞｵ業界はオカルト満載
だな～って思うわ。
ギター用ケーブルとかも無駄に高級なのはあるけどｵﾃﾞｵ用とは
桁が違う。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:00:54 YZ+vvaEB
故意の嘘と断定することが難しいのは確かだな。そういうのはオーディオでなくても
ごまんと事例がある罠
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:50:26 1VsOrD8v
>>836
ばれない嘘は嘘じゃないってのも一つの真理ではあるねｗ
それはどうしようもないけど、出てきた尻尾はきちんと踏まないと調子こいてエスカレートするって程度の意味で。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:11:31 4AKazvhl
【レス抽出】
対象スレ： 【アンチ】有限会社サンシャイン その3【マンセー】
キーワード： 嘘吐き
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 03:16:38 ID:zhp8P7G/
【レス抽出】
対象スレ： ▼▲▼AET▼▲▼
キーワード： 嘘吐き
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 12:22:19 ID:yAKmSA6d
215 名前：稀代の嘘吐き薫タソ[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:21:54 ID:Lw0ORVkF
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/31(月) 16:22:30 ID:7yhqNRTZ
【レス抽出】
対象スレ： 【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】
キーワード： 嘘吐き
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 16:00:24 ID:TQb6uION
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:02:43 rAz+1iQD
>>839
そういう意味なら異論なし。徹底的にやってくれ。
自社掲示板での客まで馬鹿にしたような対応は許せないから徹底的にね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:23:21 h31LqNHI
>調子こいてエスカレートするって
まさしく、今のオーディオの現状だね。
エスカレートの結果、悪徳業者だけが増えた。ｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:24:45 O7HPoGki
マジレスするが、俺は社長とリアルで友達だ。
ここでかなりの騒動になっていると聞いて見に来たが、これは酷いな。
匿名掲示板にもかかわらず、色々な書き込みを社長自ら書いたことにして、
社長の人格否定をしている。
どの書き込みが本当に社長が書き込んだかわからんだろ？
俺も知らないがね。
君たちは社長が人格否定の攻撃をするから人間的に駄目だと言っているが、社長本人を知っている人がどれだけ居るんだ？
俺はそんな酷い人格の持ち主だとは思わない。
君たちも君たちの言う社長と同じだとは思わないか？
捏造だインチキだと騒ぎ立てているが、まだ疑惑の段階だろ？
捏造だと断定されたのなら、どれだけ騒がれてもしかたないと思う。
まだ確定はしていないだろ？
この件に関して社長に直接聞いてみたが、不正はしていないと断言していた。
まあ俺は友達なのでその言葉を信じている。
自分の友達をここまで非難されると正直悲しいな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:28:49 jPwv98Xz
>>843
自分ところのBBSでもやってるわけだが。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:29:28 O7HPoGki
何をやってるの？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:31:58 h31LqNHI
>不正はしていないと断言していた。
世の中、結果が全て。不正していないなら、ミスを謝罪すればよい。
オーヲタは基本的にアクセサリの効果を信じきっているから、終息するであろう。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:33:56 4AKazvhl
ではマジレスする。
社長っていうのは一種のあだ名だと思えばいい。
誰も本当に社長だと確信して書いているわけではない。
逆に、アコリバ擁護をする者の大半はPCヲタクとかlmst一派とか決めつけてくる輩ばかりだ。
俺が酷いと思うのは、公式掲示板でPCをシステムに組み込んだ者をさげすむ書き込みを
社長自ら率先して行っていることだ。
社員Aは論理的に明らかに論点がずれている検証と称する投稿をする始末だ。
捏造だインチキだというのは疑惑の段階だと思っているのはごく少数だろう。
理性的に考えれば今回の問題は説明がつかない。
君は世の中の捏造が疑惑の段階で騒がれることなく、突如断定され突如騒がれると
思っているのか？疑惑が高まるというプロセスを経ないものはない。
疑惑があるかどうかは自分で考え自分で行動するべきだ。
俺はCDを買って確かめた。これまでCD制作者側の弁解は全的外れなものだった。
友達なら、ちゃんと諭してやれ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:35:01 O7HPoGki
>>846
>世の中、結果が全て。不正していないなら、ミスを謝罪すればよい。
ミスなのかどうか確認しているみたいだが、ミスではないらしい。
また良く確認しておくよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:43:33 O7HPoGki
>>847
>社長っていうのは一種のあだ名だと思えばいい。
>誰も本当に社長だと確信して書いているわけではない。
了解しました。
>逆に、アコリバ擁護をする者の大半はPCヲタクとかlmst一派とか決めつけてくる輩ばかりだ。
>俺が酷いと思うのは、公式掲示板でPCをシステムに組み込んだ者をさげすむ書き込みを
>社長自ら率先して行っていることだ。
なるほど、この件に関しては社長に伝えておきます。
これは私も謝罪すべきだと思っています。
>捏造だインチキだというのは疑惑の段階だと思っているのはごく少数だろう。
>理性的に考えれば今回の問題は説明がつかない。
>君は世の中の捏造が疑惑の段階で騒がれることなく、突如断定され突如騒がれると
>思っているのか？疑惑が高まるというプロセスを経ないものはない。
確かにその通りですね。
早急に疑惑が晴れるような検証結果を出せるよう催促しておきます。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:46:52 jPwv98Xz
>>845
＞オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、
＞出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。
＞オーディオという共通の趣味を通じてお付き合い出来る事は凄く楽しい事なのに、
＞人とのコミュニケーションが取れない（取れたとしても暗い者同士お互いに陰湿な行為にふける事しか出来ない）
＞のはお気の毒としか言い様がありません。
例えば、これは管理人Kの書き込みの引用だが、
論点が違うし、わざわざ書く必要性もない。
一企業のTOPが、こういう子供みたいな反応をして批判がないわけがないし、
百歩譲って管理人Kが本人じゃないとするなら、
身内が堂々とこんなこと書いていて野放しにしてるんだから、やはり批判があって当然。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:48:05 rAz+1iQD
>>848
>847のレスに答えたら？うまくまとめているよ。それこそ、「まとも」にね。
それと、社長と友達なら、①なぜ自社掲示板でPCオーディオを馬鹿にするのか（PC
オーディオでアコリバ製品使ってる客に失礼）、②音元に全て公開させて、今回の疑惑
をはっきりさせ、収束させる気がないのか、を聞いておいて。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:49:57 O7HPoGki
>>850
確かにその通りですね。
社長には厳重に私から注意しておきます。
853:851
08/03/23 14:50:18 rAz+1iQD
修正。
②のみよろしく
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:53:20 O7HPoGki
>>851
>、①なぜ自社掲示板でPCオーディオを馬鹿にするのか（PC
>オーディオでアコリバ製品使ってる客に失礼）、②音元に全て公開させて、今回の疑惑
>をはっきりさせ、収束させる気がないのか、を聞いておいて。
了解致しました。
社長に直接確認しておきます。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:55:02 O7HPoGki
ちょっと仕事が忙しくなってきたので書き込み出来なくなります。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:05:16 YZ+vvaEB
日曜日も仕事か。大変だね。
> 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:24:45 ID:O7HPoGki
をそのIDで最初に書き込んで
> 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/23(日) 14:55:02 ID:O7HPoGki
の間に仕事が忙しくなってきたので書き込みできなくなったわけか。分刻みの仕事
なんだね、ご苦労様ｗｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:34:28 fVRPdmzz
情報操作会社一覧
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
ちなみにこれらの会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:6-番)
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:39:06 4AKazvhl
>>857
毎日毎日ねじのゆるんだアコリバ擁護が湧いてでるのは
情報操作会社に依頼が行ってるからなんだな。
勉強になったよ。ありがとう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:43:37 YZ+vvaEB
たとえ情報工作員が無能で依頼側に好都合な情報工作に失敗したとしても、
その情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性が
あり、その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるってわけだなｗ
ていうか無能な情報工作員って、火に油を注ぐか、そこまでいかなくても種火を
絶やさない役割果たしてるんじゃない? 一般にｗｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:58:11 1VsOrD8v
わざわざ工作員と疑わなくても隙無く見守ってればいいんじゃね
工作ならどんなに上手く振舞ってたとしても社長を説得できなかった友人って事で終わりになる訳だし。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:18:13 9KYv57aM
やじうまWatch経由であちこちにリンクされてきたね。Slashdotにも載ってたよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:36:49 rAz+1iQD
情報操作会社にしては、随分ワンパターンなのが続いたな。
PCオーディオを蔑む書きこみが減るかどうか見ものだね。これなら、社長の意識のみで変わるしね。
音元の情報公開は微妙だろうが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:34:27 ZN/Cwu7Z
>>856
そういうネチネチ詮索するような書き方するから暗いPCオタクだって
馬鹿にされるんだろ。つーか言われて当然だ。その人がどんな仕事してようが大きなお世話だし、
真面目に書いてくれてるのに失礼だろ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:43:00 4AKazvhl
ID:jPwv98Xzが紳士なら、結果報告は怠らないであろう。
ただ、店の客という立場であるなら気をつけた方がいい。
出入り禁止になる可能性も十分考慮すること。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:44:29 4AKazvhl
ID:jPwv98XzはID:O7HPoGkiの誤りであった。
関係各位にお詫びの上、訂正する。
866:818
08/03/23 17:47:30 +SidUe8Z
>>855
友人として社長を心配されるのは当然と思います
が、ここまで来てしまうと、もうどう言ったとしても遅いのでは？
ここまで来る間に、いくらでも事態を収拾する機会と方法はあったはずです。
本来であれば、音元出版が、第3者機関に検証を依頼して発表するべきであった
ものを、うやむやにしてここまで放置していたのが、問題を長引かせているのです。
あのCDが機器の効果を分かりやすく強調して収録されていたとしても、
最初からそう明示してあれば、誰も問題にすることなどなかったのです。
またlmst氏が投稿したときに、そういう意味合いのCDですからと説明があれば
紛らわしいなーといわれるだけで済んだはずなのです。
もう第3者機関に真異の程を判断してもらえば、良いのでは？
案外取り上げるほどの価値のある事案だと思われず、放置されるかもしれませんよ
そうなればお墨付きを頂いたも同然な訳ですから、どれだけ批判されても
無視しておけば良いわけです。
867:コンタクト
08/03/23 17:51:22 IKis2M5v
>>863
うーん、個人的には856さんの書き込みはどうってことないと思うけどなあ。
コンピューターに詳しい人は詳しいなりのアプローチで、録音や音楽ソフトに詳しい人はまたそういうアプローチで、
アコリバホームページ管理人の文体とこのスレによく登場する下品な文体との比較をする人もいれば、まとめページを作って初めての人にも事件を理解しやすくする人もいる。
興味を持つ人が自分のできることをできる範囲でやっていくだけのことだと思いますよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:57:14 YZ+vvaEB
うーん、皆紳士だなあ。ID:O7HPoGki 氏には失礼なことをした。>>856の投稿
については謝罪しよう。
>>864-865が言うようにID:O7HPoGki 氏が紳士なら進言の結果がどうであったか
報告は怠らないであろうから、朗報を待っているよ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:59:36 YZ+vvaEB
>>867
ああ、ありがとう。ただまあ、詰まらんことで揚げ足取られぬようあくまで紳士的に
対応すべきだな、と思ったよ。
870:コンタクト
08/03/23 18:16:47 IKis2M5v
>>869
難しいですねえ。もちろん紳士的な対応に終始するのにこしたことないけど、僕らの相手は紳士なんかじゃないかも、って事も頭に置いておかないと。
なんせこのCDおかしいんじゃないですかという疑問の声に対して「恨みや憎しみを感じ」て悪口ととるんですから。>>593とかね。
普通は誤解されたら自分の説明の至らなさを反省するものだけど・・・。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:17:11 YZ+vvaEB
>>861
ぐぐって見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.hide10.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あと一応ニュー速板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:19:42 ZN/Cwu7Z
>>869
蒸し返すつもりではなかったけど、つまらんってなによ。
そっちが真面目な人に対して関係無いつまらんことしてるから突っ込まれてんでしょ。
世の中の仕事はみんな日曜休みじゃないし、サービス業なら分単位で
コロコロ状況変わるんだよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:23:05 PF6ELV2a
>>872
誰？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:23:58 h31LqNHI
もう、お終いだな。
ピュアそのものが馬鹿にされる方向に行くな。
アコリバ最高、って言っていた連中の責任でもあるな。ｗ
あれほど忠告してあげていたのに、自分の糞耳を棚に上げて、他人を馬鹿にしたせいだ。ｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:30:51 B7vJBmWv
このごろは毎回違うパタンで来るな、ウン。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:42:17 1VsOrD8v
アコリバ擁護よりもアクセ全否定君の方がうざいｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:55:25 ra8uBnl1
アクセ全否定君よりもアコリバ擁護の方がうざいｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:11:40 1VsOrD8v
アコリバ擁護は必死さが面白いじゃんｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:28:53 mKp+x4BB
やじうまWatchからきますた。
団塊の世代の退職金を狙う悪党がお笑いをやってるそうですね。
見た目の高級感とかまでにしとけばいのに嘘が付加されて高音質なんですね。
880:まとめサイト”管理”人
08/03/23 19:40:42 1IY9BnhW
FAQの内容に一部誤解があるようですので、加筆修正しました。
FAQを見て誤解してしまった方が、申し訳ありませんでした。
あと、アコースティックリバイブの社長の発言やイベントの告知もつけたしてみました。
以上、更新情報でした。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:15:04 9KYv57aM
>>880
更新乙です。
「0..5dB」が速攻で修正されてたりして、こまめに手入れしてますねw
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:37:46 r7csJPjF
ニュー速板にかかると、こっちの比ではないな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:18:27 DOPb3nzf
>>880
更新お疲れ様です。
しかし、ユニオンは今回の件を解っててあの書き方なのでしょうか？
以前見たときはあの様な煽る記述は無かったと思うんですが・・・。
これでは業界全体がこんな感じと誤解されても仕方が無くなってきます。
実際、ニュー速板ではその様に見られている様ですし。
また、CDのレコーディングを再現とありますが、問題のtr65～69もやるつもりですかね？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:38:22 DOPb3nzf
情報が追加されてました。
URLﾘﾝｸ(www.audiounion.jp)
使用機器にDSIX、RD-3、RIO-5の記述はありませんし、「他」にも含まれていなそうな雰囲気です。
今回の問題に関しては参加する意味が全くありませんね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:52:53 DOPb3nzf
>まとめサイト管理人様
上記の件をFAQに追加するのは如何でしょうか？
>とにかく 4月にオーディショップでやるイベントに出てこい！勝負だ！ って息巻いてるね。
>お店のホームページでも「今話題の」とか書いて宣伝してるよ！
に続けて
その割にはイベント紹介（ここに上記URLをリンク）で、今回問題となっている機器は使用機器に
書かれていないんだ。不思議だね！
みたいな感じでどうでしょう？
問題の機器を使用するつもりなら、ユニオンかアコリバが反応してくるかもしれません。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:55:34 4AKazvhl
まとめサイトに載せる前にユニオンに電話して確認した方がいいんじゃない？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:14:19 DOPb3nzf
>>886
そうですね。明日問い合わせてみようかと思います。
ただ、営業時間内に仕事が終了しない可能性もあるので他の方も可能であればお願いします。
複数の確認があった方が確実でもありますし。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:15:37 1VsOrD8v
予約必須で個人情報握られるイベントに特攻とか
アコリバの今までのやってること見たらリスキーすぎてあり得ないんで
ユニオンにはあんま触れる必要ないんじゃないか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:18:11 ra8uBnl1
Kは何を考えてるんだ？さっぱりわからん
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:29:35 YZ+vvaEB
>>888
どう考えてもヤバすぎ。マンセーしないとなにされるかと思うと(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:30:20 4AKazvhl
そうそう。予約するなら偽名で偽住所、偽電話番号じゃないと怖くて無理。
電話も折り返しとかさせないように。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:43:33 DOPb3nzf
>>888>>890>>891
ユニオンもあっち側である可能性を考えると、電話も危険かもしれませんね。
非通知は受けてくれないだろうし。
イベントには触れないことにします。臆病者ですみません。
他の方へのお願いも撤回します。申し訳ありませんでした。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:47:17 4AKazvhl
しかし、ここまで警戒しないと参加できないイベントってなんなのかねｗｗｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:55:47 ra8uBnl1
Kは何を考えてるんだ？さっぱりわからん
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:19:18 1VsOrD8v
別に捏造会社が作る製品が全部効果ゼロの詐欺商品ってワケではないし
今回の件を知らないOR気にしない人が楽しめるイベントであろう事は確かだからね。
まぁイベント済んだら、PCオタ諸君は誰も出てこずに引き篭もりでしたねｗｗｗとかレスが来るんだろうけど
それを言わせないためだけにイベント楽しみにしてる人に迷惑掛けちゃいかんよね。
自由参加でUSBメモリ持ち込んだら処理してくれるとかなら特攻するんだがなぁｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:31:26 u2Hfu2cV
今回のアコリバ事件から、評論家のF田が全く信用できなくなった・・・・・
アコリバ製品について書いたレビューも？やばすぎ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:35:15 4AKazvhl
いやいや、効果がないって言ってる訳じゃないんだからさ。
でも、こういうのは心理的影響大きいからな。
早く何とかした方がいいよ。業界的に。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:25:40 nlgoj6AP
まったく。オーディオ業界だけでなくオーディオ愛好家にとっても肩身の狭い出来事だ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:32:31 tVazp4FZ
>>896
別に製品に効果がないわけじゃないけどな。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:20:19 PqRl4LsC
>>899
効果があるなら、なぜ捏造する。
お前のような頭が悪いやつがオーディオなんてやるから、バカ業者がのさばる。ｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:22:11 +1n2S2MU
。のあとにｗつけてる馬鹿が何をほざく。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:39:51 PqRl4LsC
効果の無いアクセサリにころっと騙されるやつは、オーディオをやるのは
百年早いんだよ。ｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:40:27 RROc6G6z
捏造行為と商品効果の関係性の論理的考察すら出来ない奴が他人を馬鹿にするとは笑止
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:42:45 i7Z7FnYc
それはお前の方だろｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:47:41 g8secyD+
効果がないって糾弾するのは足下すくわれかねないからやめた方がいいね。
広告が不当であることは誰の目から見ても明らかなわけだ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:48:32 J5w+02vR
アコリバ掲示板で管理人Kが謝罪してるね
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:01:35 g8secyD+
>>906
今度は謝罪文が消えたねｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:07:06 g8secyD+
おっと、訂正。
消えたんじゃなくて全然違うトピックに書いてるのか。
「ＡＣＯＵＳＴＩＣ ＲＥＶＩＶＥ全般」に謝罪文があって
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
「オーディオ全般」の記事に訂正が入ってるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
結構書き直してる感じがあるね。
あとで誰かまとめサイトのログと比較してみてほしい。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:13:13 RROc6G6z
昨日の人は本当に友人だったみたいだね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:16:11 g8secyD+
>誤解を招くような不適切な表現をしてしまった事をお詫び申し上げます。誠に失礼致しました。
微妙に謝る軸がずれてるが、まあこんなもんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
これも微妙に言い回しが変えてある。
一部日本語がおかしくなってしまっているがｗ
>オーディオをやっている方々の中にこういう話を持ち上げてくる人間がいるというのは、オーディオをやっている人間として非常に残念なことです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:24:43 vQqBoo9R
いまさら誤られても、アコリバの程度の低さは消えないけどな。アコリバアクセ買う金は他のアクセ
に回させてもらいますえ。
ちなみに、評論家Fの駄目さについては、以下のblogが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.hide10.com)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:05:44 RqugVd+P
昨日のID:O7HPoGkiですが、昨日仕事が終わってから社長にお会いして来ました。
これから私か書き込む内容はアコリバの正式なコメントではなく、あくまで私個人の質問に関する回答であるということはお断りしておきます。
実際の会話ではなく私がわかりやすいようにＱ＆Ａ形式にて表現しています。
Ｑ アコリバ公式掲示板にて不適切な書き込みが有るのでは？
Ａ 大変申し訳ございませんでした、早急に訂正、謝罪をします。
既に謝罪の書き込みが有るみたいですね。
Ｑ 事体収束の為に今後追加検証の予定は有るのか？
Ａ 現在の状況だと、アコリバに対し電話、メールなどでのＣＤに関する問い合わせはございません。
追加検証の予定はございません。
Ｑ 追加検証無しではネットでの騒動が収束しないのでは？
Ａ 追加検証に関して検討させていただきます。
Ｑ ＣＤ製作時に改ざん等の行為があったのか？
Ａ 有りません。
上記以外にも色々とお話してきたのですが、昨日の経過報告ということでお願いします。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:38:26 RqugVd+P
誤 事体
正 事態
変換ミスしてしまいました。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:04:26 RROc6G6z
何にせよ0.5dbの件に関して納得いく説明と対処が為されるかどうかを見守りますね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:11:37 RqugVd+P
>>914
そう言って頂けると友達としても非常にありがたいです。
感謝致します。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:40:56 VZvq46Pw
暴言の件は問題の本流じゃないしね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:23:52 Dyy/Hzkz
>>915
音元への公開の要求は？
やっぱり、このことに関してはスルーかwww
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:39:36 RqugVd+P
>>917
>音元への公開の要求は？
音元への公開要求とはどのような情報の公開要求なのでしょうか？
さすがに私は音元出版の方とは友達では無いので。
>今回の疑惑をはっきりさせ、収束させる気がないのか
こちらの方は追加検証を検討していただけることになりました。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:18:22 G46LuZ2R
おいおい、もう終結させんのかよ
もっと楽しもうぜｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:24:54 4Mzby6WL
>>912
友達であるはずの社長に「お会いする」わけだw
まあいいんだけど、そもそも自称友人の名無しの発言に信憑性なんざねえよ
アコリバのサイトで追加検証について触れられたわけでなし
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:24:57 g8secyD+
ID:RqugVd+Pは紳士だね。
貴方を見込んで色々教えよう。
電話・メールで質問がないのは、アコリバの社長なのか取り巻きなのかしらないが
個人情報を教えるのが嫌になるくらいの人格否定を伴う擁護が多いからだ。
また、以前から某個人サイト（現在は消滅している）の管理人のメールを勝手に掲示板で
公開したりしていたので、社長のネットでの行状をよく知る者程直接連絡をしたりはしない。
だから、問い合わせがないから世間的に問題視されていないと勘違いすると
また対応を誤るよ。
とりあえず貴方は以下のサイトを読んで、
これまでの社長と音元出版の対応が如何に非難されているのかを知るべきだろう。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
その上で、まず当面問題視されている0.5dB音圧の異なる問題を
社長がどのように考えているのかを問いただすべきだとおもう。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:31:00 Dyy/Hzkz
>>918
アコリバ事件についてのlmst氏と音源とのやり取り。
音源側はlmst氏に公開しないようにお願いしているらしいが、これが明るみに出ればはっきり
するところはあるからね
アコリバ側から音源に要求してもらいたい。音源が公開を認めれば、大人な対応をするlmst氏
が常識の範囲内である程度公開してくれるだろ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:02:34 RROc6G6z
>>915
見守るってのは追及を停止する訳じゃないんで悪しからず
今まで通り続くけど、公式掲示板での人格攻撃に関しては訂正した事を踏まえて触れなくなる人も居るだろうと言うだけ。
924:892
08/03/24 18:46:29 IwG6h5Ly
イベントの件について、結局ユニオンに問い合わせしてしまいました。（公衆電話ですが･･･）
確認が取れた点としては、
現在ユニオン側に伝えられている使用機器はHPに書かれているものが全て。
疑惑が発生していることは知っているが、現時点でイベント中止は無い。
との事でした。
前者については当日に何か追加される可能性はあるとの事でしたが、CD収録が3日間に
対してイベントが2時間（うち後半はライブ）であることから、問題の機器全てが使用される
可能性はまず無いと思われます。
後者については疑惑が発生していることは知っているが、アコリバとミグミグが否定している
以上はそれを信じる、ユニオンの一存で中止を決めることは出来ないとのことでした。
これはショップとして仕方がないことと思います。
以上のことから、自分としては>>885を追加しても問題ないと思いますが最終的な判断は
管理人様にお任せします。
イベント自体を邪魔するつもりは全くありませんので、この件に触れるのはこれで最後にします。
また、昨日ユニオンに対し失礼な書き込みをしてしまったことを謝罪させていただきます。
>>918
できれば社長経由で管理人Aにも訂正（パソコンはオーディオ機器ではない、等の記述について）を
促して頂けませんか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:03:44 g8secyD+
>>924
おつかれさん。
しかし、KENもあんなに出てこいと連呼したわりに
一切デジタル関係で使ったグッズはやらないんだね。
これじゃあ意味なさ過ぎだろｗ
今回の問題に関心のある、いわゆる引きこもりPCヲタクは引きこもるしかなさそうだｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:37:14 TiO5KHXE
てか、どう考えてもオーディオ自体が引きこもりの趣味だｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:27:14 WcKve1gh
オーディオって実は体育会系の趣味なんだけどね…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:29:59 lG3DZwlf
そうか？ポエムの語りが上手だからてっきり文系かとｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:36:25 u+n3aR6z
>>921
関わるなというのは暗黙の常識だがな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:37:07 RROc6G6z
真空管アンプの設置は確かに体育会系だと思う
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:00:02 VfmUEfq6
友人だからってだけで信じる前に
デジタルケーブルでバイナリが化けてレベルが0.5dB上がってる事について友人の乗りで突っ込めw
証拠CDが全国に出回ってる以上逃げても誤魔化してもしょうがない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:03:07 1/9piyX2
オーデｨオ＞バカ、文系、オカルト
電子回路（音響）＞知性派、理系、現代物理
こんな印象だな。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:03:09 VWzpCauj
アコリバはしくじったね。
サウンドカタログCDはアナログ系での比較だけにしてれば、ちゃんと
製品使った時と同じ効果が出てるんだし、画期的な試みになったはず
なのに。
デジタル系での比較もCD-Rとかに焼いた比較とかにするべきだったん
じゃないかな？
その方がずっと違いだって出ただろうに。
どうしてUSBメモリーや機器間のデジタルリンクなんかに使ったんだろう？
CD-Rに焼く工程の音質劣化を嫌ったんだろうか？
アナログ系での比較に比べて、消磁器もDSIXも実際にオーディオに使った
時よりもずっと効果も少なくなってるし。
効果が判りにくいからいじっちゃえとかやっちゃったのかな？
かといって、アコリバの効果を全部否定はすることは出来ないし、ここまで
攻撃されることもないと思う。
アナログ系における効果はサウンドカタログCDが正に証明してると思うし、
実際の効果はずっと大きいし、消磁器もDSIXも実際の効果の方がずっと
大きいのだから。
それ以上に他社や他製品によるサウンドカタログCDを聴いてみたいという
欲求が強いんだよね。
せっかくサウンドカタログCDという画期的な試聴方をアコリバが提案して
くれたのに、一部の疑問だけを取り上げてこんなに大騒ぎされちゃ、他社
がサウンドカタログCDをやる勇気なくなっちゃうと思うよ。
アコリバみたく全社が貸し出ししてくれるならいいけど、それだって
期待薄でしょ？
オーディオ業界の浄化のためにアコリバを許さないとか偉そうに言ってる人
もいるけど、アコリバがやってることは決して非難されることばかりじゃ
ないと思うよ。
934:コンタクト
08/03/24 22:04:59 oFnxarvM
>>390氏がアコリバの掲示板についに書き込めるようになったようですね。まだどなたもお返事書き込みはしていないです。
向こうでの名前を285にしたようで、これから大いにあちらの掲示板でも色々書き込んでオーディオの話題で盛り上がって欲しいです。
>>924
お疲れ様でした。
販売店さんの目にもとまってるんですね、この話。
イベントが、その場で行う比較収録をその場で44.1k/16bitCDRに焼いて配ってくれるなら非常に興味がわくところですが、恐らく96k/24bitでの比較試聴で、お土産CDは無しでしょう。
>>918
まだ検討中なんですか・・・。13日の段階ではやるって言ってたんですけど。ここです。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
>USBメモリーに関しての検証は行う事ができませんでした。
>USBメモリーに関しては今後、Studio migmigのスケジュールが空き次第、
>レコーディングスタジオにて検証を行いたいと思っておりますが、
>現段階ではStudio migmig様のコメントをご参照下さい。
10日以上もたってまだスタジオの予約をしてないのはのんびりし過ぎだと言ってあげてください。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:08:09 abds8gih
デジャ不乙
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:21:00 RROc6G6z
>>933
やってる事の比率として非難される事ばかりじゃなくてもダメなことはダメなのｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:24:10 nlgoj6AP
まあ、とっくりと反省して真人間に立ち返るつうなら蜘蛛の糸くらいは垂らしてやるけどなｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:25:17 abds8gih
つか、こんな所でウジウジしてても何も変わらないよ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:26:42 BgQSXOPx
こんな事件が起きてるあたり、さすがこの板は香ばしいな。
オーディオやってるやつって、どうして、こう、なんというか
知能というか科学リテラシーに問題ありそうな連中が多いんだろうな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:30:47 nlgoj6AP
PC業界も、3DMarkのスコアあげるためにインチキかますディスプレイドライバ
なんつうネタもあったりするけどなｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:33:05 g8secyD+
またアコリバは言ってることが二転三転してるのか。
DigiDesignにDSIX貸しちゃえばいいんだよ。マイナスイオンと消磁器も。
全部やって貰えばいい。
最初に指摘があったときに謝っておけばよかった。
謝らないで開き直って逆に攻撃ともとれることなんかするからこんなことになった。
誰か柴崎さんに問い合わせしてる人いないの？
柴崎さんが黙ってるっていうのもなんか気持ち悪いよ。
URLﾘﾝｸ(www.yasu-audio.com)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:33:10 nlgoj6AP
食品偽装や建築偽装もあったりするし、大学や研究機関の人間も捏造するし、どの業界も問題ありそうなのは似たり寄ったりじゃねーの?
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:34:58 VfmUEfq6
特定メーカーの偽装CDだけで業界全体にレッテルですかそうですか。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:39:13 nlgoj6AP
一番やばいのは政治の世うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:39:38 RROc6G6z
285氏はここへのアコリバ擁護レス相手に邪推して言い過ぎたことを反省してるだけで
2ch側検証の内容に関して何か問題があるとか言う話では無さそうだし
社長の友人も暴言を訂正させたのは良い事だけど、肝心の部分ではなんも進展してないし
本物か工作かを疑うまでも無く基本的な状況に変化なしだな。
946:922
08/03/24 22:39:48 LxtfecLH
おーい、自称友人
音源への公開要求まだか？
俺の書きこみでわからなければ、アコリバ掲示板まとめ(「サウンドカタログCD」トピ関係)の欄をみろ
ピュアAUの他スレでもきな臭いと話題になってるから、早く収束させないと、ますます有名になるぞ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:45:19 abds8gih
有名にしたいくせにーｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:52:53 LxtfecLH
>>947
ばれたかｗｗｗ
でも、有名にしないと、今回の俺の質問がスルーされるようなことになるとしか思えなくてね・・・
こんだけ騒いでも社長がPCオーディオ批判を取り下げただけってどんだけ危機管理が甘いんだ、
この会社。
>>945がいうように、肝心の部分ではなんも進展してないｗｗｗ
アコリバ製品購入者には同情します、心より
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:23:34 UXyY+7fP
>>946>>948ID:LxtfecLH＝まとめサイト管理人
相変わらず必死ですねｗ
でもみんな飽きてきたんだと思いますよ。
カタログＣＤは商品じゃないんだし。
全部が嘘な訳でもないだろうし。
それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。
>こんだけ騒いでも社長がPCオーディオ批判を取り下げただけってどんだけ危機管理が甘いんだ、
>この会社。
あなたみたいにしつこい粘着攻撃されたら会社経営も大変だなと心底感じましたｗ
尚、自分はアコリバ製品購入者ですが同情は不要です、効果に満足してますから
明日もめげずに粘着頑張って下さいｗ
毎日粘着されてる人には大変だなと同情します、心より
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:38:07 trtRqazc
>>949
また出たかｗｗｗ
粘着攻撃ｗｗｗテラワロス
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:47:37 ik1drFwP
>>949
開き直り業者乙
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:01:06 UeUeAN+2
lmst氏はDigidesignの発表待ちでトーンダウンしたから
認定対象がまとめサイト管理人に移ったようだなｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:14:48 HD8iT45f
とことん懲りないやつｗ
自称友人、どうにかしろ、こいつを。
自称だからやっぱり無理か・・・そのうちPC批判かｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:20:51 YFKOuGiS
ここのところ、音元出版はダンマリを決め込んでいるようだが、大変にけしからん。
あのCD企画は、広告ではなく記事ではないのか？
だとすれば、内容についての責任は音元出版にあるだろう。
あんな、「migmigとアコリバは悪いことはやってないと申しております」
みたいなコメントを出しただけで、責任を果たしたと言えるのか？
アコリバの経営者や関係者らしき輩が、あちこちにおかしな書き込みをしたもんだから、
「アコリバの対応が悪い」
「アコリバ製品はトンデモだ」
というような話の流れになってしまっているが、
もともとは、
CDに記録されたデータ、即ち記事の内容に嘘偽りがあるのではないか？
という疑念が発端のはず。
記事に対する疑念を晴らすのは、編集権を持つところではないのか。
アコリバが追加検証を行うことを検討しているようだが、
本来なら音元出版主導で、調査を行うなり、
第三者立ち会いのもと再検証を行うなりすべきだと思う。
以上のような前提に立つと、
「不正を行ったかのような誤解を生む記事を掲載され、
営業に支障を来した」として、
アコリバが被害者となる可能性さえ出てくるんじゃないかな？
ちなみに、アコリバを庇う意図は全くない。
最も責任を負うべきところが、安穏としているように感じたので、
一言言いたくなった。
仮に、これが記事ではなく広告なのであれば、
読者はデータ云々以前に騙されていることになるな。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:40:32 e5gGYYGE
自称友人が音元への対応を聞かれたら、黙りこくったからアコリバに問題があるようにしか思えん。
その後に>949の開き直りの書きこみｗｗｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:57:59 YFKOuGiS
>>955
まぁ、感情と思い込みで判断しない方がいい。
アコリバに責任が無いと言ってるんじゃない。
そもそもの問題点を追求する窓口および回答責任は、
音元出版のAA編集部になるだろうということだ。
あくまでも記事に対する疑念なんだから。
本来の問題点から離れてしまうと、
単なるにぎやかしになってしまうよ。
もしも音元出版が「ウチに責任はない」とするなら、広告認定だな。
確かに、音元出版のあの公式見解を、
「ウチに責任はありません。悪いのはアコリバです」
という風に解釈することもできそうではある。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:45:46 w6vVtFgp
今北ところでよく分からんのだが、
アコリバが熱像を指示
アコリバの無茶な注文に「しかたねぇなぁ」とmigmigが独断で処置
どっちなん？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:46:49 NEx8Zx25
粘着に粘着ｗｗｗ乙！
あ！俺も乙・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:07:48 PcjriBZ6
a
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:11:20 laGQwX0W
捏造は論外だけど、差が出やすいような比較収録をするのはアリな訳で、
アナログ系の商品も、テイク違いの音源なぞ使わずに同一音源で、
「よく判るように特別に20mのケーブルを使ってみました」とかすりゃいいものを。
デジタル系にしてもさ、単純な使い方じゃ、バイナリ一致してますね終了、なんだし、
そこらの粗悪メーカ製PCにアイソレートトランス使ってない、単に同軸使えるだけなサウンドカード挿して、
普通のケーブルならジッタでゆらぎまくりのロック外れまくり、さらにはグランド経由で
ハムノイズまで入ってます、みたいなのがこのケーブルを使えば！ってやれば良かったんだよ。
サウンドカードのクロックにドライヤー当てるとこまではセフセフって事で(爆)
あ、当然DACに繋いでアナログ化したのをProToolsに取り込んでCD化ね。
USBメモリは………ダメだ、思いつかねぇ誰かヨロ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:19:46 b3UshD0t
>>954
俺もそれ思ってた。
情報の発信者として、それで客から金を取った者として
まず誰よりも責任が重く、謝罪をしなければいけないのは音元だよ。
未だに平然と本は売り続けているし、
企業としての倫理や客を欺いた事への罪の意識、
百歩譲っても疑いがあるものを市場に流し続けている事に
何とも思わないのかね。
lmst氏の口を塞いでいるのもここだし、
本来、情報をきちんと出さなければいけないところが
このザマだからね。
これが3流と1流の違いなのかもしれないけど、
出版社も相当頭悪いよ。厚顔無恥も良いところだ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:28:24 b3UshD0t
>>960
アナログだったら、それでも良かったんだけどね。
デジタルは言い訳できないからさ～。
ただ、今回の一件でアナログでこんな比較をしました的な
企画があっても、誰も見向きもしないだろうね。
まぁ、提灯はみんな分かっていた上で見ている事だけど
ここまであからさまな馬鹿をやると・・・
生暖かく見ていた人も「調子に乗るな！」と
見る目も変わるさ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:55:51 laGQwX0W
>>962
たとえが変だけど、「このUSBケーブル使えばファイル転送速度が理論値に近づきます」みたいなもんで、
データを正確に受け渡しするのは当たり前で、その先の性能を得るモノだった訳でしょ。
それをきちんと見せてやれば皆納得する。
なのに一番意味の無い使い方(正確にファイルがコピーされているかしか確認不可能)した挙句
謎の-0.5dB(笑)ホントに自社製品がどんなもんだか判ってたのかすげー怪しい。
コピペで宣伝文句作ってたんではと思いたくなる。
でもまぁ、客側の見る目が養えてよかった企画だったんではと思ったりw
次に同じようなのがあったら相当厳しくチェックされるだろうし、
それなりのモノじゃないとヤバいってのは作る側も自覚するんじゃないかな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:08:00 2fd7iYbV
今回の大きな問題は、AAの読者以外が、捏造疑惑を知ってしまった、ということでしょ。
AAの読者であれば、うやむやになる気はするな。未だにアコリバは効果あり、と信じているようだし。
AAからしてみれば、買わないやつは黙っていろ、と言いたいのだろうけど、
社会的な罪は重いのだから、さっさと見解を出し、自主回収するなり、開き直るなり
すればいいと思うけどね。
世の中を甘くみていると手痛い目にあうかもしれないし。過去の教訓に学んで欲しいな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:09:18 va9ilJY9
確かに、ネラーの粘着力はｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:47:21 Ehssfx3K
>>949
>カタログＣＤは商品じゃないんだし。
>全部が嘘な訳でもないだろうし。
>それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。
カタログCDは広告である。
虚偽の内容がある。
被害者がいるかどうかは関係ない。
よって、もはや景表法違反であることはKENの自認するところとなったのであった。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:40:10 AQH6oNQM
>>961
＞未だに平然と本は売り続けているし、
＞企業としての倫理や客を欺いた事への罪の意識、
＞百歩譲っても疑いがあるものを市場に流し続けている事に
＞何とも思わないのかね。
なんとも思ってない。
＞９４９
＞相変わらず必死ですねｗ
＞でもみんな飽きてきたんだと思いますよ。
＞カタログＣＤは商品じゃないんだし。
＞全部が嘘な訳でもないだろうし。
＞それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。
これと同じように考えているか、もしくはアコリバが黙らせてるんじゃない？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:15:10 UeUeAN+2
>>963
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)
こんなのがあるよん
複数社製品を一発録りで比較してる
これに比べてAA誌ときたら･･･
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:06:09 Kz6JSVH5
>>963
>客側の見る目が養えてよかった企画だったんではと思ったりw
いや、このスレにいる人だけじゃない？そう思うのは。
AA誌を定期購読してる爺様とかは変わらない・・・おそらく
>>968
サンクス。AA誌のクオリティの低さはしょうがない。こんなのに、一時期金をかけたかと思うと・・・
ブクオフで100円で数十冊買ったが、それすら無駄に思える
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:19:38 lB/MnLNi
表向きは正論を吐いて実はストレス解消で匿名つけこんで
騒いでいるだけでしょ?
実際には自称友人に振り回されている感じもある。
ちなみに>>948の書き込みで騒いでいる連中の悪意が認定されるな。
証拠になるでしょう。音源や関口に+。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:27:12 Ehssfx3K
2chで悪意の書き込みがあるので我々に誤りはありませんって宣言でもすれば？
「吐く」はKENワードだから使わない方がいいよｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:39:47 zRpyhG7R
悪意とか言ってアクセサリー以外の効果を付けた捏造CD
ばら撒いてる方が悪意を感じる
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:01:31 laGQwX0W
>>968
おお、サンレコはまともだなぁ。
てかこれが当たり前のはずなんだよね。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:13:33 UeUeAN+2
ムダに煽ったり疑ったりしてスレの流れを殺伐化させても仮に本物だった場合に誰も得しないから
とりあえずは丁寧に応対しておこうと言うだけの判断を自称友人に振り回されたと言うのは簡単だよなｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:53:59 VC34C91e
>>949.>>970の登場で、またいつもの流れｗｗｗ
標的は、lmst氏からまとめサイト管理人へ
そして伝説へ
「悪意」「証拠」「逮捕」「訴える」もKワード認定？
なお、>>972の書きこみは論理的に問題ないと思われます
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:36:51 UeUeAN+2
印象批判に対しては弱者だのストレス解消だのルサンチマンだのと認定して
批判者を揶揄する論法にも一応の意味はあるし全く当たらない訳でもない事が多いが
科学的・論理的に行われている批判に対しては本質的な部分において何の意味も無い。
まぁさすがにその程度の事を理解出来ないほどの低脳ではないと見えて
｢正論を吐いて｣云々と言う微笑ましいエクスキューズが入ってる。
アコリバ叩きもムンド叩きも貧乏人の憂さ晴らしの要素が皆無な訳がないが
それを揶揄しても他人を馬鹿にするのが快感と言う意味では同じ穴の狢と言う訳だｗ