08/03/20 07:47:09 iZy/hy/m
でも、オーヲタはバカばっかりだからなー。
意外と宣伝効果抜群、というオチだったり。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:37:28 nw46kBU5
釣りなわけ無いな。
前から宣伝用の捏造音源は有ったわけだし、このくらいなら大丈夫だと思ってたんだろ。
でも音元としては絶対に捏造は認める事は出来ないね。悲しいけど
捏造を認める事は広告主のアコリバだけじゃなくCDに収録された他の製品も否定する事になるし、
拡大解釈するとアクセサリーやケーブルの効果も否定する事になりかねないし。
だからアホ社長は無駄に強気なのかも。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:40:50 HQbhtCq/
広告主あっての雑誌だから何があっても石黒は強気でよいと。
オーディオ誌も減ってほかの雑誌に乗り換える人はいないだろうし、
少々の人間が読まなくなっても広告営業には無問題。
確かにそうだ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:37:43 JoIkqEZ3
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
話の流れが見えない人は
まとめサイト見れ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:14:52 P7//13DE
>>338
確かに、アコリバみたいな会社の商品がそこそこ売れていた＝オーヲタはバカばっかり
ととられても仕方ない。今回の一連の騒動（現在進行中）がそれを証明した。
アコリバから商品を買った人は泣きたいだろうね
ところで、社長はマダー？今日イベントっすか～？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:35:06 JoIkqEZ3
アコリバの製品は効果があるものもあるよ
DSIXにしたって消磁機にしてもちゃんと効果はある。
良くも悪くもね 俺はいらないけどｗ
だから、効果はあるので買ったやつがなく必要はない。
今回問題なのは何度も出てるけど
データをいじって効果を演出している可能性が非常に高いこと
バイナリーが一致していないどころか05db上がるなんて意図的だろ じゃなければどんだけ運がいいんだよｗｗ
それに触れずにメーカーは希望者には貸し出しして効果を確かめる機会を用意してるんだから問題なしなんて言ってるが
そんな次元の問題じゃないだろｗｗｗ
貸し出し試聴を受けないと製品は販売しません。と徹底するならまだしも
100％貸し出しを受けて買うわけじゃないだろうし。
特に今回のCDみたいなものだけを参考に買うやつも出てくる
当然メーカーと音元はそれを狙って広告だしたんだからさｗ
今回の一件は、効果のある自社製品をわざわざ中の人が効果はありませんよ！
って誤解を広めるネガティブキャンペーンにしかならなかったということでFA?
数百万もかけてｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:20:17 iZy/hy/m
今回の事件の根本は、このようなアクセサリは効果がないことが、最初から
分かっていたからだよ。
効果があると感じていたのは、単に心理的なもの。
それをデータ化してCDに収録するなんて、できるわけがない。
で、心理的な効果がどのくらいかを示すために捏造した。
おそらくばれるとは夢にも思わなかったのだろう。
単に、ユーザも含め、この業界のレベルの低さ、モラルのなさ、が露呈しただけだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:21:40 WNyOb+7b
毒ギョウザを出しておいて、
「ギョウザの品質に問題はない。なんなら工場に来て自分達で食べてみろ」
こんな感じかな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:29:14 JoIkqEZ3
喫茶店で立派な写真に釣られてパフェ頼んだら、写真とは似ても似つかない貧相なパフェが出てきたって感じじゃない？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:33:12 IRuj7LVE
USBメモリを処理するのは確かに効果ゼロだと思うが
アクセサリ全般が無効果プラシーボって事はないだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:36:38 P7//13DE
食い物で例えるのは難しいｗｗｗ
それはそうと、今回の一件で、アコリバ製品は「何もわかっていない人が作った製品」
というプラシーボ効果が働き、音が悪く聴こえるようになるだろう
オーディオ業界が廃れてアンプやスピーカーの試聴会が減るのは御免蒙るが、
アクセサリの試聴会などどうでもいい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:46:30 iZy/hy/m
>>347
まず、音が何も変わっていなくても、変わったように感じる脳を、全ての
人間が持っていることを自覚することだな。
実はこれがオーディオのスタート。そういう考えのない人間はスタート
地点にさえ立っていないことになる。
だからくだらないアクセサリを高額で買ってしまうことになる。
すると、高額なんだから、脳はいい音になったと感じ、効果なんか
無いよ、という真っ当な人間に牙を剥くようになる。
アクセサリ全般を否定する気はないが、まず効果の有無を吟味し、
騙されていないか？価格は適切か？…、これが重要。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:05:25 o2rSHR+t
音元もアコリバも
＜CD収録事項のいくつかに不適切な実験手法がありましたので、ここに謹んで
お詫び申し上げると共に、トラック65～69までを撤回させていただきます。
ご指摘いただきました諸兄には感謝申し上げます。これからも音元出版とアコー
スティックリバイブをご愛顧いただきますよう宜しくお願い申し上げます。＞
としといて、後は一切反応しなければ今頃収束していただろうに。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:11:36 F2+ULWJ0
まあ事態を収拾させるためには今からでもお詫びと撤回しかないだろう。
それが最善の道。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:16:36 F2+ULWJ0
しかしまとめサイトの「アコリバ掲示板まとめ」を見ると，いまさらながら
激しくムカついてしまう自分を抑えることができないｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:19:08 8UrsJWQF
>>350
本当だよね。
音元出版は当初、風間氏という方が対応していたようだけど、
その後も同じ人が担当なのだろうか？
この人は一編集担当者なのかな？
この問題の処理に経営はちゃんとコミットしているのだろうか？
こんな騒動になるとは思わなかったかもしれないが、
担当者の一存で処理しているとしたら、企業としての危機管理に問題ありだな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:19:41 P7//13DE
>>352
何がムカつくの？アコリバ？音元？それとも自分の何か？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:21:25 HQbhtCq/
つまらない惨めな日常。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:21:27 kf3g24EU
これは忠告だけど、「トルマリン」とか「マイナスイオン」だとかを宣伝文句に使用してる商品や
会社は疑った方がいいよ。これ疑似科学ってやつで理論的な裏づけはないんだ。
不安や悩みを煽って高額で売りつけるオカルト商方でよくつかわれるフレーズ。
というか浄水器販売業者の宣伝方法とまったく同じで吹いたｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:27:51 F2+ULWJ0
>>354 普通に管理人Ｋと管理人Ａの対応の仕方に対して禿げしくムカついてる。
>>355 いやー、今回の事件のおかげで結構楽しめたｗ 世の中つまらないことばかりじゃない罠ｗｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:29:58 bqblLYkq
アコリバの公式の投稿だよね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:31:52 bqblLYkq
もともと違う音源（CDとそのリマスター盤のひとつ）を比較して
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:32:20 iZy/hy/m
どんな会社でも、新製品を出す場合、企画会議があり、内部から、えー、
こんなので効果あるんですかねー？なんていう意見は必ず出る。
でもアコリバの社長を見ていると、何でもいいんだよー。とにかく
効果アリ、データをでっち上げれば、バカなオーヲタは買うに
決まっている。でも安いと効果を疑うかもしれないから、今回は
30万円でいこう、とかね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:32:32 bqblLYkq
「バイナリーは一致しない」「そんなことがわかっても、音楽的には何もわかならい」って書き込み。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:26 zT9akxJa
>>314
今回の疑惑対象となっている製品の説明を載せてはいかがでしょうか？以下自分なりにまとめてみました。
[]で囲んだ部分は自分のネガティブ見解が入っているため、サイトに採用するかどうかの判断は編集者様や他の住人にお任せします。
------------------------
DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
デジタル信号（方形波）を整形・増幅する回路が組み込まれているため、動作に電源を必要とする。
雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト（基盤）とアルミ（反射膜）の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響
するかの説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
音質向上を保障するものではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RIO-5Ⅱ
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:33 4st9hmSh
バイナリーの不一致を聞き分けられない管理人さんたちは、耳がよろしいことで
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:36:21 zT9akxJa
作成してて思ったのだが、今回の件に関わらずRIO-5は販売中止にした方がいいのでは？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:40:57 iZy/hy/m
RD-3もいらないだろ。
強力磁石にもつかないCDをいくら消磁したって意味ないだろ。
最初から帯磁なんて全くないか微々たるものなんだから。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:46:09 P7//13DE
>>360
アコリバの社長を実際見た人？
詳しいこと教えてー
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:46:40 F2+ULWJ0
>>362
DSIX
> 正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
× エキサイダー
○ エキサイター
> 雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。
柴崎の記事では理論的裏づけというより、実装とS/PDIF波形の立ち上がり部分がシャープになってるとこを示したオシロのデータと官能試験の結果が主体だったけどね。
あと蛇足だが、DSIXの効能にはパルストランスによるアイソレートの影響も大だと思う。
> [もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
これはもちろんおｋ
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
> また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
> 音質向上を保障するものではない。]
× 保障
○ 保証
RIO-5Ⅱ
> トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。
マイナスイオンを発生させていると宣伝してるんだけなんじゃね? だいたいマイナスイオンって何?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:55:33 zT9akxJa
>>365
いや、ユーザーの立場として理論の根拠が危ういのはどっちも一緒とは自分も思うけど。
マイナスイオンは別の製品で景品表示法遵守の指導（東京都）や排除命令（公正取引委員会）
が出ているので、企業の立場としても売り続けるのは不味いだろって意味。
あんまりアコリバの心配などしたくは無いが。
>>367
指摘ありがとうございます。RIO-5の動作原理に関する記述はアコリバHPからの引用です。
もう少し他の意見を待ってから再度作り直してみます。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:55:40 vcOXwIXC
なんかさー、自分も雑誌購入してここも最初は面白おかしく見てたけど、
もうここまでくるとなんかもうそんな細かい事どうでもいいじゃんって
思えてきたよ。所詮オマケの所詮娯楽なんだしこういうヒール役がいても
いいじゃん。プロレスなんてどうなるのよ、あからさまな八百長と分かってても
ファンはお金を払って会場行けば猪木コールですよ。アイドルはカラオケバックに
口パクで歌いゴーストライターで本を出版し、風俗女も合成インチキ写真ばかりだし、
それら全部に購入購買行為があるわけですよ。
それらに比べりゃたかがオーディオ雑誌の付録だよ、付録。幸運のペンダントや高価なギャンブル必勝法も
雑誌の付録で只で入ってくるなら別にどうでもいいじゃん。
日本人ってマスコミもそうだけど、誰かが悪いってなるともう右に習えで徒党を組んで
よってたかって叩きまくりパワーがホント凄いよね。今回のはオタクパワーなんかね。
こんなんより今まさに各省庁の裏工作や我々の血税の無駄遣いなどをぶち叩くぞ、
みんなに分かりやすく時系列で経緯をまとめるぞ、みたいな人はいないのかね。
荒れるの覚悟に書いてみましたが、本人及び関係者じゃありません。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:00:49 F2+ULWJ0
なるほど、AAの次号で、「前号のおまけは幸運の付録ＣＤでした」と謝る
手もあるってかｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:01:07 IRuj7LVE
>>349
効果が無いよ、と言うのが真っ当な人間であると言う根拠は？
アクセ否定派やケーブル否定派がこの件を拡大解釈して勢いづくと予想されるのが
今回の件で一番むかつく事なんだよな。
社会的には捏造企業の製品を否定するのは当然だが、科学的には全くの別問題だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:03:40 P7//13DE
>>369
どう見ても荒れます。
新しいパターンとしてまとめwikiに載るかも？
音元関係者の書きこみも遂に、とかねｗ
373:コンタクト
08/03/20 13:05:47 zRjOQpuh
>>369
お気持ちは分かりますが、例に挙げている事と今回の事は本質が違います。>>148さんの指摘がアコリバCDに立腹している者の気持ちだと思います。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:06:34 F2+ULWJ0
>>336と>>369はたしかに新しいパターンとして面白い罠
関係者か天然かはしらんがｗｗ
375:369
08/03/20 13:09:41 vcOXwIXC
>>372
記念になるかなw
来週会社に税務調査が入るんで色々言い逃れ考えてたらそう思うようになったw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:11:01 P7//13DE
>>371
気になさらずにアクセ買ってください。
アクセ否定論者ですが、アクセ肯定論者がアクセを買うことがオーディオ業界に利益
をもたらし、アクセ否定論者側にも利益が還元されるのであれば何も問題ないかと。
例．ピュアオーディオショップがアクセで大きな利益を出す→試聴会が行われる
→否定論者がスピーカーやアンプを気兼ねなく聴ける機会が増える
めでたしめでたし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:13:52 F2+ULWJ0
ところで社長の斜め上をゆくカキコﾏﾀﾞｰ? べつにここじゃなくてアコリバ板でも
lmstﾌﾞﾛｸﾞでもいいんだけど。
なにせ思いきし藁えるから、休日の娯楽には最高なんだよなーｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:20:22 8UrsJWQF
>>377
そんなことを書くと、社長になりすます奴が出てくる。
昨日もそうだった。
どちらにしても嗤えるがなw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:24:18 JoIkqEZ3
今日が休日だったことに今気づいた
楽しくなってまいりました
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:25:45 IRuj7LVE
>>376
完全否定論者は議論じゃなくてディベートで勝つことだけ考えてスレ消費するから
消費者としての立場からは全く気にならないが2ch利用者としての立場からは凄く気になるんだよな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:29:10 pTvCVZK/
ステレオサウンド乙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:30:45 kf3g24EU
ディベートと議論は同じでしょう。どんな事象にも反対意見や対抗馬っていうのは
重要だよ。民主主義的でいいじゃない。いろいろな意見を吟味してより良い方向に
進むもんです。肯定派には肯定派の、否定派もは否定派の意見が合って、それぞれの
理屈や根拠を知るのは消費者にとってとても有意義ですよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:31:20 zT9akxJa
修正してみました。一見さんがアイソレートと書かれて理解できるかがちょっと心配。
説明すると長くなるし・・・。
-------------------------
DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイター」。
動作に電源を必要とし、デジタル信号（方形波）の整形・増幅とパルストランスによる接続機器間のアイソレートを行う。
動作回路は柴崎 功氏が雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において発表したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト（基盤）とアルミ（反射膜）の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響するかの
説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や音質向上を
保証するものではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RIO-5Ⅱ
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させていると説明されている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:32:58 P7//13DE
>>378
あれが成りすまし？
成りすまそうと思っても、不自由な日本語といい、かなり難しいように思えるが・・・
しかも、公式掲示板でまともなことを書いてないし・・・
lmst氏はまともなことを書いてるように思えるのと真逆ｗｗｗ
>>380
なるほど。そういう意味ですか、納得。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:33:23 F2+ULWJ0
>>381
そうきたかｗ でもAAとステレオサウンドの読者層ってずいぶんちがわなくね?
AA叩いてもステレオサウンド売れねーぞ? ステレオ誌ならありえるかﾓﾅｰ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:38:53 IRuj7LVE
>>382
議論は真実の追究が目的ですが
ディベートは相手を言い負かすことが目的であって内容の真偽は問われません
特定のアクセを科学的な見地から批判するのは参考になりますし大歓迎です
赫々云々の条件下では聴感上の効果は認められませんでしたというレポートも歓迎です
しかし、アクセサリー全般を根拠なしに無価値と言い立てるだけの否定論はそれこそ無価値だと思います。
もちろん、肯定論も効果の提示に虚偽があればその件について無価値である事は論を待ちません。
387:383
08/03/20 13:40:12 zT9akxJa
すみません。これから出かけるので以後の修正やまとめサイトへの採用の是非の
判断はお願いします。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:13:47 is9gsufL
>>386
激しく同意。
偽物は排除され、本当に効果のある物が売られる健全なアクセサリー業界が望ましいし、
そのためには各個にきっちりした検証・議論を行っていく必要があると思う。
今回のＣＤはきっちりした検証の端緒として期待してただけに、非常に残念だった。
アナログ部分は全部別テイクとか、何を比較したいのかもよくわからないし、
デジタル部分は比較どころか、データ改ざんの疑いさえ出てくる始末。
勿論これはあくまで例のCDと、その理由とされる機器が怪しいだけの話。
ただ一つの悪い例をもって全てを規制するような真似は、
たった一人の犯罪者がいたことを根拠に「人間は全員犯罪者だ」というに等しい。
しかし、まともに検証もできないアクセサリー業界・雑誌に信頼を置けるわけもない。
この問題をうやむやにしては、業界の検証能力、自浄作用に対する疑いを生みかねない。
アコリバだけでなく業界全体として、今回の件ははっきりさせて貰いたい所だよ。
389:285
08/03/20 14:39:33 B48luDAt
昨夜、本名と住所、携帯電話まで記載して
音元に回答を求めるメールした者だが・・・
メール出してすぐここに書き込んで、
それから１０分もしないで携帯が鳴ったんだ。
驚くなかれ、それは音元の担当者その人からだった。
本来であればこの様な対応はしないが、（時間も時間だし）
こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、
失礼かと思ったが思い切って電話させてもらった、との事だ。
１５分程の会話だったが、自分なりに納得のいく回答が得られた。
申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。
そしてこのレスを最後にオレはもうここには何も書き込まない。
ブックマークも削除して、もうここはのぞかない事にする。
ただ、実際がどうかというのは知り得てないが、事実は思いのほか単純明快で、
外野が話をややこしくしているだけかも知れないぞ。
・・・、つづく
390:285
08/03/20 14:40:06 B48luDAt
つづき
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけなので、
ここからは回答を得た上でのあくまでオレの個人的な見解。
今の状況を「風説の流布」とまでは言わないが、
ある程度ある方向に誘導されている感はいなめないとは思う。
そして「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。
昨夜、オレはアコリバ側の書込（と、思っている）に対して
アコリバ側が悪だと信じ込んで口汚く罵り嘲笑した。
今の流れではそれが正しいと信じていた。
風説の流布に踊らされていた訳で、いわば風説の流布の被害者。
しかしながら、それに乗じてアコリバ側を非難し今の状況を煽る行為は、
風説の流布の加害者でもあるとも言える。
昨夜の書込はおそらくアコリバ支持の人間のものであろうから、
昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
あちらの掲示板に申し込んでおいた。（登録に個人情報が必要）
ＩＤとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、
オレの祭りは終了だ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:50:35 kEEPTq0b
音元の担当者から連絡もらっただけで
そんなにアコリバに詫びるほど反省するって
ずいぶんと感化されやすいね。
詫びるならメールでいいんじゃね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:51:48 YMebM89r
それほど単純明快なら検証記事に載せればよいのにね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:55:43 ewAiE551
1. 実際がどうかというのは知り得てない
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけ
2. 「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。
わけがわからん。
０．５ｄｂ音量が上がっている理由は聞けたの？
「捏造や偽装は一切ない」と批判されている当事者（もしくは当事者に準じる
立場の人間）にいわれただけで、これは「風説の流布」に近い状況だと考える、
その思考の流れが、まったく理解できない。
０．５ｄｂ音量が上がっている納得のできる理由が聞けたのなら、その担当者に
その理由を公に開示するよう頼んでくれ。
納得できる理由を開示した方が、個人的に詫びるよりもよっぽど音元及び
アコリバの名誉回復になるだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:58:50 ygbRWO0H
しかし、問題となってる両者のうち、一方の見解を直接聞いたということだけで
そこまで確信できるもんかね？
誠実な対応に感動したのかもしれんが、相手がそれだけ早急な対応を
しなければならないほど追い詰められていると考えることもできる。
会話の内容は明かせないということだが、それは音元側からの依頼なのかね？
音元が正当な主張をしていると信じているのなら隠す必要はないと思うのだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:59:27 is9gsufL
>>389
納得のいく回答が得られた、という事について一点確認させて頂きたいのですが、。
データ改ざん（あるいは捏造）が疑われた理由に対する説明もあって、
それについて納得がいった、ということでしょうか。
なお、何らかの理由でお答えできない場合は、その旨お知らせいただけると幸いです。
個人的には、そういう説明ができるなら、音元出版さんに公開してほしいのですけどね。
正当な理由があってあの変化が生まれたなら、別に問題視するつもりもありません。
現状では、変な疑いがのこったまま放っておかれているから騒ぎになるのであり、
きっちり片付けられるなら片付けてしまえば良いのでは、とも思うのですが。
最後に一つ。「風説の流布の被害者」は実際に風説を流された人であって、
踊らされた人は被害者ではないと思います。念の為。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:00:42 8UrsJWQF
>>389
事実が不明だから、貴方のおっしゃる「風説の流布」のようなことになっている。
結局貴方も事実は知り得なかったわけですよね。
が、音元担当の真摯な態度と説明に対し、
ご自身なりに納得されたという風にうけとりましたが、
それでよろしいでしょうか。
何故、貴方が納得するに足ると感じた内容を、
明かしていただけないのでしょうか？
会話の全貌である必要はないのです。
貴方が納得されたのであれば、他の人間のうち、
何人かは納得し、事態は収束に向かうのではないでしょうか？
各人が、音元に確認をしろということなのでしょうか？
音元の担当者は、一件一件にきちんと対応するつもりなのかな。
疑問はただ一つ、偽装や捏造もがないということが事実だとしたら、
何故理屈の通らないデータが収録されることになったのか？
読者側に事実誤認があるのか、
制作側の何らかのミス、手違いか、
それが知りたい。
アコリバが悪のような流れになったのは、
社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:03:28 pTvCVZK/
携帯の充電と夜本読むとき使う証明の電源にアコリバの
電源タップ使ってるけど、携帯は0.5dbアップ・証明は
0.5lxアップしたお
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:04:17 ygbRWO0H
あ、もしかして
個人情報全部握られた上で
当該スレ上の発言を風説の流布として訴えると脅されて
上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて
その条件を飲んだ
とか？
マジだったら恐ろしい話だが・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:05:58 ON6Lcnr1
てか、「結果」としてデータに残ってしまっていて、
そのデータが意図的な形でしか存在し得ないものである以上、
どんな言い訳も説明も通用しないと思うんだが。
現場に立ち会って、この「データ」を作成している以上、
3社の責任は免れないと見るのは自然な流れのように思えるが。
それと結果が示している以上、風説じゃなく「事実」でしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:06:09 8UrsJWQF
結局、音元、アコリバ側の新手の工作員ということ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:09:13 P1g2DeX/
>>400
「新手」ではないんじゃないか？
＞申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。
ないないの部分が・・・それとも、つられてしまったのか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:11:29 8UrsJWQF
>>401
おお、同じ流派だねw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:11:50 ygbRWO0H
誠実な対応を受けて考えが変わった、というより
レスの端々になにか怯えてるような雰囲気を感じるんだよな
案外、電話がかかってきたのは音元の担当者じゃなくてKENだったのかも・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:16:23 8yj7E5cl
というか、日付変わるちょっと前に電話をしてくるというのは、
誠実とか以前のレベルだと思うが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:17:05 WNyOb+7b
メール送信後、10分で電話が掛かってきて、15分の会話をして、
そうして当人なりの納得を得たんだよね。
風説の流布に怯えるくらいなら、その後すぐにここへ書き込みに来ればよかったのに。
先方から誠意ある回答を得られたのなら、その出来事の報告だけでも
直ぐにするべきだと思うのが普通じゃないのかな。
それなのに、一夜明けてから、しかもそんなに混乱して動揺した文章を書き込むなんて、
色々な不自然さを感じざるを得ない。
あなたが納得するに至った根拠だけでも書き込むべきだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:20:27 8UrsJWQF
>>389
>こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
>質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、
音元の担当者は、
一目見て、そのメールに書かれていたのが、
嘘偽りのない本名、住所、電話番号、メアドだと判断して、
電話してきたのか！
神。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:22:48 WNyOb+7b
>>398
＞上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて
「こことアコリバ公式に感想文を掲載してね（はあと）」、ということか。
脅されたんじゃなくて、単に丸め込まれたというほうが実際に近いんじゃないか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:03 ewAiE551
＞実際がどうかというのは知り得てない
＞捏造や偽装は一切ないということだけ
これでどう納得できるのか、不思議というほかない。
２８５氏＝ID:H0w4tDxeの過去の書き込みをみると、
やり取りを公開する公開しないに関する書き込みが
あるだけだから、回答を得たという下記「オレが質問した事」と
いうのも、そのことのようにも思える。
＞音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
＞捏造や偽装は一切ないということだけなので
「０．５ｄｂ」という疑惑の本丸とまったく離れたことで
”納得できた”、これは”風説の流布”に近い状況だ、
アコリバは”被害者”だ、オレは”詫びる”と言われても
工作員乙としか思えないんだよな。
>>404の指摘のように深夜零時近い時間に携帯電話に
電話してくるというのも、まともな社会人の世界ではありえない。
不思議なことが多すぎて、なにやら笑えてしまうというのが、
正直なところだ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:57 g98POama
事実だとすると、DSIXを通してミックスダウンすると、音量が0.5dBほど斉一的に
変わるって事なんだろ？
簡単じゃん、Protools LEなりProtoolsを持ってるやつらがDSIXを通してミックスダウン
すると、やるごとにそれぐらい音量にブレが出るかどうかを複数回試行してみればいいんじゃね？
他のDAWと比較してみるのも面白いかもしれない。
たとえばSONAR、Samplitude、Flstudio、Cubaseなんかでも同じ現象が起こるのか
どうか。DSIXから出して、入れるとミックスごとに音量にブレが出るかどうか。
これは、うまくすると大発見だぜ。
Protoolsが思った以上に「あやふや」なDAWという可能性も無きにしも非ずだからなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:26:07 YMebM89r
風説の流布
風説の流布とは、株価の動きを操作する目的でデタラメな情報を流すこと。
最近は、インターネットの掲示板やチャットなどを使って、
自分の投資に有利になるようなデタラメな情報を流す行為なども見られるが、
これも風説の流布に当たる。こうした風説の流布は証券取引法で禁じられている行為であり、
金融庁内に設置されている証券取引等監視委員会がそうした動きを監視している。
風説の流布の動きを知ったら、同委員会に通報することができる。違反者は懲役や罰金を科される。
？？？？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:33:22 ygbRWO0H
まぁ個人情報握られるような馬鹿なマネはするなってことだ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:34:37 P1g2DeX/
>>389
ちなみに、
＞昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
＞あちらの掲示板に申し込んでおいた。（登録に個人情報が必要）
＞ＩＤとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、
これはいつごろ行うの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:46:22 is9gsufL
脅迫されたんじゃないかといってる方々、ちょっと待ってくださいよ。
そういう事実があったなら大きな問題ですが、今のところ完全な憶測であることをお忘れなく。
でっち上げで相手を叩くような真似はくれぐれも慎んでくださいね。
>>410
それは金融商品取引法における風説の流布ですね。
他の法律でも風説の流布を禁止する規定がありますよ。
例えば、刑法第233条における「信用毀損及び業務妨害」の構成要件、
あるいは植物防疫法第28条においては、
有害指定動植物の蔓延による存在の発生について、風説の流布をしないように定めてる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:51:49 P1g2DeX/
音元出版が公開しない限り、この流れがずっと続くんじゃないか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:52:49 YMebM89r
>>413
「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、三年以下の懲役または五〇万円以下の罰金に処する。」
あー、こっちね。
確かに、虚偽はいかんね、虚偽は。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:52:57 erdcRLv5
>>396
>アコリバが悪のような流れになったのは、
>社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。
そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。
そのように決め付けるのは、あなたがアコリバに対して何らかの恨みがあるからではないですか？
それこそ「風説の流布」に当たると思いますが。
実際にカタログＣＤで被害者が出た訳でもないでしょうし、カタログＣＤの内容が全て捏造とか改ざん
されたと証明されている訳でもありません。
カタログＣＤにおける効果が実際の効果と殆ど同じであると言っている人さえいます。
結局、アコリバに何らかの恨みを持つ人間が色々難癖付けて必死に粘着行為を続けている風にしか私には見えません。
科学的検証だの何だの、いかにも正義漢を気取った言い方をしてる人間もいますが、所詮ここでしか主張出来なければ
lmst氏のような偽善者でしかないと思います。
少しは>>285氏の行動でも見習ったらいかがでしょうか？
>>285氏も当初はここやlmst氏のブログを見て乗せられた一人だったのかもしれません。
>>285氏はご自分の責任として、音元出版との会話の内容全てを明かすべきではないでしょうか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:54:20 zh2zbHAr
社長キタ━━━(°∀°)━━━ !!!!!
418:285
08/03/20 15:54:28 B48luDAt
おまいら、ホントに面白いなｗ
やっぱりのぞいちゃったじゃないかｗ
真摯な態度で書いたんだけど、慣れない言葉使ったから疲れたよｗ
誤字とか言い方とか言い回しとか違ってるのは許してよ。
指摘している人がいる通り、オレが質問したのはやり取りの公開のみ。
技術的な事はわからないし、即答してもらえるのは事実関係の確認だけだと思ったから。
で、事実に反している事だけ
まず、脅されてませんｗｗｗ
珍しく真面目な文章書こうとしたからおかしい文かのしれないが、
おびえてもいませんｗｗｗ
で、ホントに電話来たんだから他に書きようがないｗ
オレだってホントに驚いたぞｗｗｗ
そして電話が来たのはKENではないｗｗｗ
だとしたら、速攻で電話切って訴えるわいｗ
ここへの書込だってホントは迷ったよ。
すまん、風説の流布のホントの意味ってそうだったのかｗｗｗ
知ったかぶりしてマジスマンカッタ。
あっちに書くのは、書いてあるとおり届いてから。
郵送かなんかでくるらしいのよ。
つづき書くから待っててね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:56:41 3uyZOWeO
そんな事より、問題の音源アップしてくれよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:57:26 YMebM89r
>>419
それくらいは買えよｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:01:38 9H7CNqV5
>>419
同感。
問題となってるトラックのwavをうｐロダかなんかに上げて、各人で
自由に検証することができれば、この問題はかなり沈静化するはずなんだから、
ぜひとも公開すべきだよな。
0.5dB持ち上がってるとは言われてるが、俺は実際にその波形を見たわけ
じゃないから、本当に0.5dB持ち上がってるのかどうかもわからない。
その意味では問題となってるトラックをうｐしてくれるのが一番いいと思う。
各人、波形編集ソフトを使って何がおかしいのか確かめられるし、
DSIXによってDAWがミックスに多大な精度的影響を受けるという事実が
確認されるのなら、それはもう、大変な発見で、重要な知見だ。
これが事実とすると、プロオーディオの分野も激震すること間違いなしだし。
DSIXを使用されると、DAWはミックスに際して音量誤差を生じさせるという
知見が得られたら、それは今後のデジタルオーディオの世界では重要かつ
伝えられるべき知見となるであろう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:03:20 TMAqaEmP
>>420
こういう疑惑みたいなCDで儲けさせるのは凄くいやだｗ
423:383
08/03/20 16:07:37 zT9akxJa
帰宅。製品説明の掲載ありがとうございます>まとめサイト管理人様
>>389
申し訳ないがいくらなんでも疑問が多すぎる。他の人も書いているが、
１．電話で15分程度話すだけで納得のいく説明が出来るのならなぜ公表しないのか？
２．メールでの質問に対し深夜に携帯電話に連絡という対応は一般的な企業としてありえない。
問い合わせ内容的にそこまでの緊急性はない。
３．個人情報を明かした人間にしか説明できないこと自体おかしい。たとえそうであってもlmst氏には説明できるだろう。
４．「実際がどうかというのは知り得てない」のに「捏造や偽装は一切ない」との判断は普通ありえない。
５．担当者との会話でこのスレの流れに問題があるというならなぜ昨夜のうちに書き込まなかったのか？
６．なぜこのスレでの書き込みに対する謝罪が「アコリバ掲示板に登録して書き込む」になるのか？
普通はこのスレで訂正レスを書いた後に当事者にはメールだろう。
あと、「個人情報を明かした」が何度も強調されているが、これは釣られて同様の問い合わせを
行った人間の個人情報収集が目的にも見える。皆さん注意したほうがいいでしょう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:09:58 is9gsufL
>>418
了解しました。ご報告ありがとうございました。
このスレではメール公開を迫るのは社長だと言う意見が結構多いようですが……
まあ、実際のところ誰なのかは、正確にわかってるわけじゃないですし。
その点については、当事者間で話がついてるならそれでいいのでしょう。
425:396
08/03/20 16:10:35 8UrsJWQF
>>416
>そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
>もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。
社長（貴方？）が異常だという事実を確認した訳ではございません。
そのように受け取れてしまったのであれば、謹んでお詫び申し上げます。
アコリバ掲示板における管理人K氏、A氏の、
製品の効果云々を述べたのではなく、
カタログCDのデータに疑問を持ち、個人的に検証しただけの、
自社ユーザーでもある特定の人物や、
不特定のPCオーディオ愛好者を非難するかのようなコメントを拝見し、
私の主観に置いて、非常に理解しがたく異常に感じられた。
ということにすぎませんので。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:10:39 CSO1w+oC
大体メールの内容書けないっていうなら最初からここに書くなカス
具体的な内容なしに自分だけ納得したって感想書かれても迷惑だわ
427:285
08/03/20 16:16:54 B48luDAt
つづき～
あ、それ以外にも風説の流布の意味あったのね、よかったｗ
ちなみにやり取りに関してだけ納得しているのであって、
偽装、捏造に関しては音元が断言しているのみ。
ただ、やり取りの回答をもらって今回の大まかな流れが見えたから、
オレ的にはこれで終了でいいんだ。
さて本題。
なぜ、回答の内容を公開できないのか？
この理由はもしかしたらlmst氏が一番よく知っているかもしれない。
それしか言えないんだ。
アコリバに詫びないといけないと思ったのは、
オレがＨＰの掲示板に掲載していることに対して、
好き放題とかなんとか煽ったから。
実際は書いてある事は事実であるとの確証を得られる回答をもらったから。
この件に関して新しい書込もなくなったので、この辺でｗ
もうこれでホントに見ないからｗｗｗ
って、また増えたなｗ
６だけかな？新しいのは
これは昨夜の相手が当事者じゃないかもだろ？ｗ
なら、あっちに出向いて謝っておこうと思ったのよ。
つか、もうあっちも個人情報登録しちゃったんだから
あまりいぢめるなよｗ
お、もひとつ
全くその通りだわｗ>426
ゴメン、もうここ来ないから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:21:26 F2+ULWJ0
ははは、新手のパターンだなｗ まとめサイトがまた充実するなｗｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:24:38 zT9akxJa
>>427
とりあえず了解です。
ただ、もうここには来ないということを承知で書きますが、lmst氏はメール公開について
>私は再三お願いしておりますが，未だに許可をいただけないので，もう諦めました。
と書いてますがこれが嘘だということですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:26:29 IRuj7LVE
捏造疑惑が完全無実で実験手順にも瑕疵がないなら
とっくに0.5dbの件に関して公の場で何かコメント出てるはず
0.5dbに関して明快な説明を伴わない限り、全てのアコリバ擁護は無意味だぞ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:28:08 /2+K/5uO
前スレ471と285から同じ臭いがするんだが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:28:53 JoIkqEZ3
音元はlmst氏がメールの内容を公開することを拒否しているのに
どこの誰だか分からないやつにはlmst氏のメール内容公開すんのなｗ
なんちゅう会社だｗ しかも出版社ってｗｗ モラルも何もあったもんじゃねーな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:29:21 IfOVsIqM
メールで問い合わせると速攻電話来るレベルの問題なのに
雑誌買った（この事件知らない人達）にはなんの説明も無い
随分と無責任なメーカーと出版社だなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:29:43 ygbRWO0H
というか、音元はlmst氏との私信の内容をアコリバにも285にも漏らしまくりなわけだが
それは企業の姿勢として問題ないのか？
音元の担当者は法務部の担当者と相談しながらこの問題に対処したほうがいいんじゃないの？
なんかアコリバだけじゃなく音元も一般企業としての常識があるか疑わしくなってくるな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:30:13 IRuj7LVE
>>431
俺もおもたｗ
まとめサイト行き希望ｗｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:31:06 P1g2DeX/
本当に285なら、社長と勘違いしてしまうようなその口調やめたら？
どうみても社長にしか見えんぞ
社長（らしい奴、もしくは関係者）の書き込み→穴を疲れて袋叩きに合う→見ないといいつつ見に来て書きこみ
音元は、やはり情報を公開すべき。そうしないとこの流れが永遠に続き、アコリバだけでなく
AA誌も売り上げ減。この騒動で逆にAA誌を売りたいなら、勧めはしないけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:31:38 IfOVsIqM
DSIX使ってるけど+0.5dBレベルが上がったりしないぞw
どう見ても捏造音源です。本当に（ry
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:34:06 zT9akxJa
よくよく考えてみると>>427における昨夜の相手って誰？
>>285 ID:H0w4tDxe の一連のレスって管理者Kとlmst氏についてしか書いてないような。
この2人は間違えようが無いのでは？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:43:24 F2+ULWJ0
ミステリアスな香り漂ういい展開だなｗ >>389-390の深夜突然の電話なんか、
まるでゲームのシナリオでもみてるみたい 一見変哲も無い(?)捏造事件の裏に
隠された思いのほか単純明快な事実、しかしそれはうかつに公表できない。
なぜか私信の内容を関係者の一部が知っている。謎が謎を呼ぶ展開だ
やっぱこれまとめサイトゆきだろｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:47:39 kf3g24EU
捏造で無いなら捏造でない根拠を示せば一発でカタがつく問題だろうに、
対処できないところをみると、捏造と言わざるを得ない。少なくとも現時点では。
>>285が言うことが本当で、納得できる回答を持っているのなら、それを公にすればいいだけ。でしょ？
秘密にする意味がわからないよね。 面白い展開だ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:47:42 IRuj7LVE
＞まとめサイト
＞(3) 周波数特性の差
＞また、マイナスイオン処理と消磁処理をしたものは周波数特性も違うようだがそれについても言及はされていない。
（マイナスイオンのほうはいわゆるドンシャリ、消磁処理のほうはカマボコ型の特性となっている）。
マイナスイオントラックと消磁トラックは単純な反転合成でディザの残骸以外はキレイに消えるからこれは無いと思うんだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:50:32 zKQgTIvh
とにかく疑惑のトラックを無料公開してほしいぜ。
自分の波形編集ソフトでいじりまわしてみて、自分で何が起きてるのか見極めてみてェェェ！
でも、こんなCDのために2000円出すのはかなり嫌。
だから無料公開キボンヌ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:51:34 YMebM89r
>>442
図書館
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:53:53 zKQgTIvh
>>443
世田谷区の図書館には置いてねぇんだ！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:54:32 YMebM89r
>>444
ブックオフ
446:416
08/03/20 16:55:04 erdcRLv5
>>285氏は中途半端にやるべきではないですしょう。
アコリバの掲示板に書き込まれるという事ですか？それこそ新手の工作と取られかねないと思います。
もっとも本心でやっている事で、本当にアコリバの掲示板に事実を書き込まれるのであれば、ここで
粘着行為を繰り返す輩よりは人間的にずっとまともではありますが。
それにしても>>432や>>433を始めとする慌てぶりは一体何なんでしょう？
>>285氏は音元出版がlmst氏とのメール内容を口外したとは言ってないと見えますが。
そこまで慌てるという事はlmst氏側によほど不利な材料があるという事ではないのですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:56:26 F2+ULWJ0
これまでの対応を見る限りうぷろーだにあげたりするとあれこれ難癖つけまくって
著作権侵害だので騒ぎ立て問題の本質を見えにくくさせられてしまいそうだから
なあ。論点ずらしがかなり得意のようだし。
オーディオマニアなら知り合いの一人くらいは買ってるだろうが、デジケーで
+0.5dB音量が上がるという異常な現象に興味を持ったPCヲタやDTMヲタにゃ
そんな知り合いいないだろうから、馬鹿馬鹿しいのは承知で買うしかねんじゃ
ねーかな。事の次第が明らかになったら消費者の当然の権利として音元出版
にクレームつけることができるわけだし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:57:41 8yj7E5cl
非常識な時間に電話かけてくる方が、よっぽど慌ててると思うが…。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:01:08 zh2zbHAr
>446
社長さん、IDがLV5なんですが狙ってます？ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:02:00 F2+ULWJ0
芸風が社長というよりＡのほうみたいだけどなｗ
451:コンタクト
08/03/20 17:06:26 zRjOQpuh
>>442
雑誌は1300円です。金券ショップで図書カードを買ってから本屋に行けば少し安く買えます。
色々考えもあるでしょうが、私は今号は買いだと思います。
雑誌には注意書きがかいてあります。
●このCDサンプラーについての注意
1、許可なくこのディスクの収録内容を、個人的な範囲を超える使用目的で複製すること、ネットワークなどを通じて送信できる状態にすることは、法律で禁止されています。
2、このディスクは通常のオーディオ用2chCDです。CDプレーヤーでの再生が可能です。
（株）音元出版 2008.2 不許複製
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:06:32 /2+K/5uO
引用（第32条）
公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。
但しそれは公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道・批評・研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならないとされる。
まとめサイトでCD内容を一部引用するなら問題ないかも。
あくまで最小限で。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:06:41 zKQgTIvh
雑誌代というはした金が惜しいんじゃない。
ただ、疑惑のブツだとすると、そんなもんに金を出してその生産者の
懐を潤してしまう可能性があるという、そういうことが嫌なんだ。
もし疑惑のかかっているいくつかの音源トラックを公開し、さらにDSIXを入出力させる
ことによってDAWのミックスの音量が0.5dBぐらい変動するということが物理的に普遍性を持つ
こととして確認されたら、疑った代償として、
次に出版されるAAの号を二冊買う。
二倍にして返すってことだ。
だから今回の疑惑のいくつかのトラック、無料うｐプリーズ！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:08:02 IRuj7LVE
>>447
うｐ自体は部分引用なら著作権法には抵触しないと思うが
問題はそれがサウンドカタログCDからリッピングしたバイナリを弄ってない証明が困難な事。
CD持ってる奴がバイナリ比較して確認レス付けたとしてもそれが自演じゃない証明も出来ないし･･･
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:09:59 F2+ULWJ0
そういう意味じゃ付録CD本体が純正の証拠物件つうことだわな
456:416
08/03/20 17:10:03 erdcRLv5
皆さん、社長扱いされるのがお好きなようで・・・。
どうしてそういった心理になるのか知りませんが、そういう行為こそまともな人には
異常な行為にしか見えないと思いますよ。
>>447
ぜひ買われてクレームでも付けられたらいかがでしょうか？
ここで延々と粘着行為を繰り返すだけよりはずっとまともな行為になると思います。
但し、ＤＳＩＸが０．５ｄｂレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
カタログＣＤにしても０．５ｄｂ上がりますどうですか！と言ってる訳でもありませんので、
真っ当にクレーム付けても無駄な行為である事を考えるべきではないですかね？
457:432
08/03/20 17:10:23 JoIkqEZ3
俺が焦る理由が分からないｗｗ
>>432
は真っ当な考え方だと思うけどなぁ
俺駄目かな
間違ってるならアコリバ掲示板で謝罪する！
でも個人情報つかまれて電話きたら怖いな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:12:30 F2+ULWJ0
>>456
漏れに買えといってんの? 二冊目を買えと? ｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:14:56 zKQgTIvh
>>454
だよなだよな。
だから雑誌本社が疑惑のトラックだけ無料で公開するのが物証の確実さの
点でも、騒ぎの沈静化の点でも一番いいと思うのに。
俺も、本当に反転合成しただけで消えるのか、音量を下げるとクリソツになるのか
とか、自分の波形編集ソフトでいじくって確認してみたいし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:15:36 P1g2DeX/
>>456
自分のことをまともだと思うなら、このスレの流れを読め。
買う奴がいないことぐらいわかるだろ。言うだけ無駄。無駄無駄
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:19:34 ZSLqXY1M
>>456
>ＤＳＩＸが０．５ｄｂレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
>カタログＣＤにしても０．５ｄｂ上がりますどうですか！と言ってる訳でもありませんので
>真っ当にクレーム付けても無駄な行為である事を考えるべきではないですかね？
…そういう宣伝文句だったら今回のは問題なかったんだけどな…色々と不可解では有るがｗ
0.5ｄBゲインが上がる構造じゃないのに上がってるから問題になってるんだろ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:20:41 D1OmJrYQ
ﾊﾞｲﾅﾘ不一致のため会社名をｱｺｰｽﾃｨｯｸ・ﾘﾒｲｸに変更しました。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:27:01 IfOVsIqM
>>446
慌ててねーよw
俺はDSIX使ってるが0.5dB上がらないと言ってるだろうが。
どうして単なるバッファ+アイソでCDだとレベル偏差が出るんだ？
前にも書いたけどDSIXの付属ACアダプターが秋月で売ってるのと同じとか舐めてるのか？
DSIXでアイソレーションしておきながらACアダプターで電源汚染とか馬鹿杉
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:36:55 WNyOb+7b
>>456
＞但し、ＤＳＩＸが０．５ｄｂレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
＞カタログＣＤにしても０．５ｄｂ上がりますどうですか！と言ってる訳でもありませんので、
DSIXの仕様から考えると、「+0.5dB」は構造上あり得ない、いや、
原理上あってはならない変化なんだよ。
それと、ここには賑やかしの連中も多いだろうけれど、
ちゃんと論理的に考えて、保留すべきは保留して論点を明確にしようと心掛けている人もいる。
自分が何かしら感情的な気分に覆われていると感じたのなら、
そこで立ち止まって内省すべきだと思う。
あなたは何かしら心理的な投影や感情移入をしていないだろうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:40:28 IRuj7LVE
>>463
ACアダプタ酷いよなー
騒動の前後に届いたDSIXのために、今まさに電源自作中だぜｗ
466:416
08/03/20 17:43:24 erdcRLv5
>>457
>音元はlmst氏がメールの内容を公開することを拒否しているのに
>どこの誰だか分からないやつにはlmst氏のメール内容公開すんのなｗ
>なんちゅう会社だｗ しかも出版社ってｗｗ モラルも何もあったもんじゃねーな
これがまともなんですかね？>>285氏は音元出版からlmst氏のメールのやり取りを教えて
もらったとは一言も言ってないのに、いきなりこのような書き込みをされるって事は何か
やましい事があるのではないと感じてしまいます。
>>460
スレの流れを読んでも、アコリバに何らかの恨みのある人間が1日中パソコンの前に張り付いて
無意味な煽りを繰り返している風にしか見えません。
それに私は買って下さいなどと言ってません。どうして無駄無駄必死なのですか？
>>461
０．５ｄｂ上がる事が何が問題なのでしょうか？
カタログＣＤはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
付録ではないのですか？
音が変わらないとか、捏造だとか思う人は、アコリバのアクセサリーやケーブルを買わない
だけの話であって、実際に効果があると感じた人が買って、実際の効果や変化が違えば
アコリバが信用を失うだけの話でしょう。
またカタログＣＤ自体が全て捏造であると証明されてもいません。
何故にそこまでむきになって粘着行為を繰り返すのかさっぱり解りませんし、ここまで異常な
粘着行為をするには個人的な恨みなど、何らかの理由があるとしか思えません。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:43:26 IfOVsIqM
電話やメールで表面上なんやかんや言われて納得しちゃうレベルなら初めから書き込むなよな。
ケーブル比較トラックで0.5dB上がってる時点で比較CDじゃなくて捏造CDな訳で。
俺だってDSIXと普通のケーブルでバイナリ化けない事ぐらい確認してるのに出版社とグルで捏造とか
恥ずかしいと思わないのかよ
結局すぐに工作がバレてこうやって問題になってるのに逃げてばっかのアホリバ
DSIX開発者の柴崎氏に謝れ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:44:52 IRuj7LVE
>>467
俺もDSIXが原因での音量変化が起きない事は確認したぜー
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:46:29 ewAiE551
>０．５ｄｂ上がる事が何が問題なのでしょうか？
>カタログＣＤはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
>付録ではないのですか？
正気か？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:47:54 zh2zbHAr
Lv5だな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:48:28 zKQgTIvh
デジタルケーブルを通してのミックスダウン作業で0.5dBもの音量の偏差が
生じるというのは、そのDAWの信頼性が根元から揺らぎかねない大問題で
あることが、なぜわからないのだろうか。
まぁ、DAWというのが何なのか、どういう性能を要求されるソフトなのか、わかって
ないからなのだと思うけど。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:49:04 IfOVsIqM
>>465
だよねw
自作する時間無かったから取り合えず可変電圧出力のACアダプター買ってきて誤魔化してた。
（スイッチングじゃないドロップ式安定化電源（ホムセンとかに売ってる汎用の安物））
だいぶマシになったけど今は車用バッテリー持ち込んで使ってるw
柴崎氏も小型鉛バッテリーをMJ誌上で推奨してたから取り合えず満足してる。
>>466
比較CDで音量が弄られてたら比較にならないだろ。
デジタルケーブルで音圧が変わるのか？
俺はDSIX使ってるがバイナリは変わらん。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:50:32 IfOVsIqM
>>468
つーか音量変わったら0dBぎりぎりのソース全滅するのにね。
アホリバはそんな欠陥ケーブル大々的に売ってるのかってw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:51:05 kEEPTq0b
>>416
いい加減lmst氏からめて批判するのやめたほうがいいよ。
心証悪くなる一方だと思う。
アコリバCDだけの話をしようや。
0.5dBの話をな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:54:31 ZIcRcBbf
>>466
珍しく今回は粘りますねｗ
＞ぜひ買われてクレームでも付けられたらいかがでしょうか？
これは買って下さいという意味じゃないのか？そういう意味じゃなくてもここでは書かない
ほうがいいよ。関係者にされるから。
＞アコリバに何らかの恨みのある人間が1日中パソコンの前に張り付いて
＞無意味な煽りを繰り返している風にしか見えません。
こういうこと言うから関係者にされるのよ、わかる？
やっぱりスレの流れを読めてないなｗ
音元が全てを公開しない限り、このままの状態が続く。
多くの人間は真実を知りたいだけだろう。
無駄無駄繰り返したのは、それだけ必死にならないとおまえがわからないだろうと思ったから
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:54:50 nudqUgP6
>実際に効果があると感じた人が買って、実際の効果や変化が違えば アコリバが信用を失うだけの話でしょう。
どうしてこんなメーカー側の立場からの発言になるのでしょうか？
「信用を失うだけ」っていいますが
その場合一番重要視すべきなのは、買ってしまった人の損害なのでは？
先にいっておけば、試聴で個人情報を握られるのなんてまっぴらごめんですな。
ちなみに送料もアコリバさんが負担してくれるんですか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:55:10 ZSLqXY1M
>>466
>実際の効果や変化が違えばアコリバが信用を失うだけの話でしょう。
まさに今このスレで起きてるのがこれなんだがｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:56:29 zKQgTIvh
ところで、俺は雑誌買わないって宣言した手前、無料公開までは付録CDの
中見ないんだけどさ、
lmst氏（だよね？）以外で、実際に0.5dBの音量差を確認したって人、今、いる？
ふと、
0.5dB変わってないという可能性にも思いあったたんだが。
もしそうなら、俺は見当違いをしてることになるし、スレから出てくわ。
誰か、俺もCDで音量の差を確認したぞ、って人がいるなら教えてくれ。
ああぁ、とにかく自分で試験してみたい、というのが一番の欲求だが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:56:35 IRuj7LVE
既出内容ばかりだが今北産業向けも兼ねて書いとくわ
>>466
＞０．５ｄｂ上がる事が何が問題なのでしょうか？
＞カタログＣＤはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
＞付録ではないのですか？
原理上0.5db上がる事がありえない装置の比較実験で0.5db上がってるって事は
実験手順に重大なミスがあるか故意に変化起こしたデータを捏造したかのどちらかでしかない
公式追加検証の結果発表に0.5dbの件が一切触れられていない以上は故意にやったと見做さざるを得ない。
消費者に対し虚偽の情報を与えて自社製品の優位性をアピールする行為は
自由経済体制下の市場ルールの最も重要な要目である｢公正な競争｣に反するし
景品表示法で禁止対象として明確に指定されている。
不当な利益を上げる事よりも該当市場に対する消費者の信頼を失わせる事が問題なので
俺は満足してるんだから良いと言う弁護は通用せず、このような事をする企業には市場から退場してもらわなければならない。
（アコリバ潰れろと言う意味ではなく、ミスならミスと認め、捏造なら責任者に相応の処分を行って再発防止に努めるべきと言う事。）
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:58:31 0skQGw94
>>477
それすら理解できていないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:416
08/03/20 18:00:00 erdcRLv5
>>467
>電話やメールで表面上なんやかんや言われて納得しちゃうレベルなら初めから書き込むなよな。
>>285氏は最初はあなた達と同類だったのですから、そのような言い方をしなくても宜しいかと。
>>285氏の言い方や他の方の慌てぶりからすると、あなた達のお仲間のlmst氏の都合の悪い事があったのでは？
>ケーブル比較トラックで0.5dB上がってる時点で比較CDじゃなくて捏造CDな訳で。
>俺だってDSIXと普通のケーブルでバイナリ化けない事ぐらい確認してるのに出版社とグルで捏造とか
>恥ずかしいと思わないのかよ
そこまで言うなら、お取りになったデータでも持って公正取引委員会にでも訴えられたらいかがですか？
もっともＤＳＩＸがバイナリが変わるだの、音量が上がるだの言ってませんので、取り扱ってもらえるか
どうか判りませんが。
それ以前に、ここでばかり主張してないで、音元出版やアコリバに正々堂々と問い合わせるべきだと
思いますけどね。そういう意味ではあなたより>>285氏の方がずっとまともです。
>結局すぐに工作がバレてこうやって問題になってるのに逃げてばっかのアホリバ
>DSIX開発者の柴崎氏に謝れ
そうアコリバに正々堂々と訴えられたらいかですか？
工作工作言われるのは自分自身がそうされている裏返しだとまともな人間には見えてしまいますね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:00:49 0skQGw94
もちろん、>>466がね。
だから、意味がわからんことをカキコ。これの繰り返し
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:03:11 0skQGw94
>>481
またかｗｗｗ
イベントに出て来い、lmst氏の仲間、とかワンパターンなのは変わらんかｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:05:30 IRuj7LVE
>>478
0.5dbに最初に気付いたのはlmst氏じゃないよ
それ以前に2chで少なくとも2名が検証報告してる。
片方（二番目）は俺ｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:07:33 ZSLqXY1M
>>481
>もっともＤＳＩＸがバイナリが変わるだの、音量が上がるだの言ってませんので、取り扱ってもらえるかどうか判りませんが。
…だから「そう言ってない・原理上AES/EBUの伝送に使ってもゲインの変化を引き起こさない」はずなのに、
バイナリが変化し・マルチビット化されたデジタルデータがアナログに変換した際に元の波形を保ったまま均一に0.5dBゲイン上昇を伴っている
このことが問題になってるんだよ
てーか釣りだと言ってよバーニィ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:09:20 HQbhtCq/
現実には匿名で批判する人が買わなくなっても影響なさそう。
もともと買う気がなさそうな人が便乗して騒いでいるだけだし。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:10:35 ewAiE551
Lv5必死だな（ｗ
beforeとafterの比較をしている広告でありながら、比較対象の音量が
0.5db違っているというのは、化粧品、整形手術やダイエット広告で言えば、
beforeとafterの写真で写っているのは別人でしたということに相当する事態なんだよ。
結果として、デジタルケーブルではありえない変化が起きているように消費者に
誤信させかねない広告をしてしまい、しかも音量が大きければ良くなったと感じて
しまう人間の感覚を前提とすれば、わざとそうしたと疑われても当然の状況となっている
以上、企業としては、説明する責任があると思うがいかがか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:10:55 zKQgTIvh
>>484
そうか。
lmst氏一人じゃないんだな。長いことウォッチしてた果てに一人の空騒ぎですた
なんてオチになったら、凄く自分がマヌケだろうと思ったので、ふと不安になって
確認してみたくなった。
ありがとう。
数名にしろ、DSIXという装置を使っただけのCDなのに、なぜか複数の環境で
確認できる音量差が発生しているとすると、やはりこれは追いかけるに値するニュースだな。
普段はピュア板の住人じゃなくどっちかというとDTM板や音楽系のコミュニティに出入り
してる身だけど、波形編集ソフトの使い手の一人としてしばらく興味深く展開を
おわせてもらいたいと思う。
489:416
08/03/20 18:23:05 erdcRLv5
>>476
>どうしてこんなメーカー側の立場からの発言になるのでしょうか？
>「信用を失うだけ」っていいますが
>その場合一番重要視すべきなのは、買ってしまった人の損害なのでは？
メーカー側の立場の発言に感じられますか？
だとすれば、あなたがそうあって欲しいと思い込んでいるか、あなた自身にやましい気持ちが
あるからでしょう。
私はここ書かれている内容に嫌悪感を感じますし、アコリバの一ユーザーとして判官びいきに
近い感情があるのも事実です。
またこんな事を書くとメーカー側とされてしまいそうですが、カタログＣＤはある意味、前もっての
音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、更にはアコリバは貸し出しもしています。
ユーザーが貸し出しをして効果なしと判断して買わなければ、少なくともユーザーが損害を被る事は
ないのでは？
もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。
>>479
>消費者に対し虚偽の情報を与えて自社製品の優位性をアピールする行為は
>自由経済体制下の市場ルールの最も重要な要目である｢公正な競争｣に反するし
>景品表示法で禁止対象として明確に指定されている。
>不当な利益を上げる事よりも該当市場に対する消費者の信頼を失わせる事が問題なので～以下省略
そのような事は公正取引委員会でも音元出版でもアコリバでもいいので正々堂々と訴えたらいかがでしょう？
あなたがいくらそのような立派な発言をしても、ここで主張している限り何の解決にもなりませんし、
只の粘着行為にしかならない事をいい加減に知るべきです。
とにかく、ここでいくら騒ごうが、喚こうが何の解決にもなりませんし、まともな人間からすれば
何らかの恨みによる只の粘着行為にしか見えない事を伝えて終わりにします。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:24:17 F2+ULWJ0
印象操作に苦慮していることがよくわかる長文乙
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:25:05 zh2zbHAr
Lv5乙
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:25:51 IRuj7LVE
要するにもうこれ以上騒ぐの止めてくださいと言う涙目での哀願じゃねーかｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:27:29 0skQGw94
自分が「まとも」とやたら繰り返すのが、Lｖ５
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:27:58 WNyOb+7b
>>489
＞カタログＣＤはある意味、前もっての
＞音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、
そ、そんなことを言ってしまったら、カタログCDそのものの信憑性が根本から崩れますよ。
＞もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。
変わらなければ、「なぜカタログCDでは+0.5dBしていたのか」と問うだけのことです。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:29:21 IfOVsIqM
>>478
今雑誌の封印を解いて（捏造って知って放置してた）CDで確認してみた。
誰でも出来る確認。
使ったのはDEQ2496のピークメーター機能。
問題のトラックを再生。
65曲目のRMS値ピークホールドに比べ66曲目RMS値のピークホールド値は0.5dB上昇した
CDPを3台変えても結果は全く変わらず。
安物機材のピークメーターよりDAWのメーターの方が正確だろうけど。
ついでに手持ちのDSIXと手持ちの安物同軸で65曲目のレベルを比較。
RMS値のピークホールド値は変わらず。
これもCDP3台変えても結果は変わらず。
光ケーブルでも変わらず。
DSIXで付属CDみたくピークが変わるなら我が家でも再現しないとおかしいよねw
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:33:46 0skQGw94
>>494
同意。
＞カタログＣＤはある意味、前もっての
＞音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、
＞もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。
こういう肝心なところはちゃんと答えないしなｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:34:59 kEEPTq0b
416がやたらとつかう「粘着行為」って単語だけど、
lmst氏のBLOGにコメントして日本語が不自由と指摘されたWATTなる人物も
使ってるんだよねー。不思議だなー。おっかしいなー。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:42:10 F2+ULWJ0
あー、書いちゃった。もっとたくさんネタが集まってから分析結果上げればよかった
のに > 「粘着行為」って単語
でもまあもう十分かな。ついでだから書いちゃうと、「ですかね？」(疑問符は全角)
という語尾をアコリバ掲示板の「サウンドカタログCD」トピ、「無意味で退屈な比較
作業」トピ、lmst氏のDIARY、および2chの関連2スレでサーチしても興味深いと
思うよ。斜め上の内容とともに共通項が浮かび上がってくる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:48:53 IfOVsIqM
>>498
まとめサイトに結果を貼っておいたら面白そうだね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:49:53 0skQGw94
ついでだが、粘着売名行為、ってのもスレ名含め使われているな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:54:35 F2+ULWJ0
あとImstねｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:05:59 ipraA6P/
ここを見ているであろう社長さん、悪いことはいわんからさっさと謝った方がいいよ。
金曜の夕方に「ごめんなさい」宣言をサイトに掲載して土・日でやりすごすのが
一番賢い対処法だよ、とアドバイスしておく。
そろそろネット上の大手ニュースサイトがこの事件のことを嗅ぎ付ける頃だから
そうしないと騒ぎがさらに大きくなるよ。
俺自身は騒ぎが大きくなって最終的に公正取引なんちゃらが介入、なんてことを期待している訳だがｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:07:01 zT9akxJa
lmst氏ブログに又コメント追加。
・・・もうわざとやっているようにしか見えない。>日本語
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:09:08 F2+ULWJ0
日本語は天然だろう。
> 本日のニュースで収入の先行き不安から妻・乳飲み子を殺害した事件が放映されていました
って、こういう本件と無関係なことを引き合いに出しても印象操作は無理だよｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:14:45 8yj7E5cl
>>503
というか、あの文章だと筑波大の話をしたいように読めちゃうな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:14:56 zT9akxJa
いやぁ、最初2行で
>本当げに書けばそれが本当だと
>10人十色
>人さまざまな思い方・考え方・捉え方
ここまで仕込まれちゃ、ねぇ？w
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:18:26 4z5OobGx
このわざとやっているようにしか見えないコメントの前のlmst氏のコメントが
しっかりと書かれていることｗｗｗ 差が激しいｗ
文筆はlmst氏がはるか上ですね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:21:25 1jhTafv2
>>507
比較なんかしたらlmst氏に失礼だよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:23:12 IRuj7LVE
＞まとめサイト
回答ありがとう
しかし、掲載されている画像の周波数特性がうちとはあまりにも違うな･･･
うちでは4KHz以下は表示限界以下で、16KHzを越えたあたりから普通にディザっぽい特性の成分が出てくる。
反転合成作業の段階でなんかミスってないかな？
うちの場合は最下位ｂｉｔの振幅を超える成分は残らなかったよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:26:22 IRuj7LVE
補足
ディザ成分の最下位ｂｉｔのみのファイルの周波数特性に
サイトの画像のような-50dbに迫るような成分が出ることはありえないと思う。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:32:39 IRuj7LVE
連投すまん
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
これがスペアナ結果ね、典型的なディザの周波数特性だと思います。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:56:06 kEEPTq0b
DSIXはお笑いぐさだからともかくとして
USBの方は波形がそれぞれ微妙に違ってるみたいだし
合成の仕方を含めて議論する必要がありそうやね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:57:21 4z5OobGx
コメント更新
lmst氏から
不愉快です。さんへ
コメント欄使用しないようにお願いｗｗｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:00:45 IRuj7LVE
>>512
USBの方は元の音声（67トラック）は68･69に対して波形レベルで相違があるけど
68と69はディザが別個に掛かってるだけで、波形としての差異は全く無いね。
（故意に何かやるとしたらディザの種類を変更かな、いちおう聴感上の差が出るらしい）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:09:01 zT9akxJa
まとめサイト管理人様
時系列追加の依頼です。
3月18日
DigiDesign社からlmst氏に公式見解の発表はテクニカルサポート部門で検証した上で行うため
時間がかかるとの連絡。
また、現在最後にあるアコリバHPに関する記述は以下の様な修正、又は削除が良いと思います。
3月15日
アコリバ、自社HP掲示板で疑惑を改めて否定。
日付の変更は管理人Kが捏造疑惑に明確に言及したのが15日であること、16日以降については
疑惑否定より個人攻撃やメール公開についての記述が主であることが理由となります。
「お誘い」記述の削除は、管理人Kによると誘ったのは9日夕方の日記削除依頼の際となって
いるためこの期間に該当しないこと、また誘いは受けていないというlmst氏の主張と対立している
ことから不確定情報を時系列に載せるべきではないとの判断からです。
よろしくお願いします。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:21:10 F2+ULWJ0
たしかに、アコリバ掲示板まとめ(「サウンドカタログCD」トピ関係)ページ
にある以下のようなこともあってわかりにくいし、時系列情報には確実なこと
のみを載せたほうがいいかもね。
主張が対立しているので言った言わないの泥仕合に持ち込まれかねない。
消費者サイドの興味の焦点は当面+0.5dBの謎の解明にあるわけだし。
> 【管理人Kの回答】
> ..前略..
> ..................点線枠開始...................
> 音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を
> 音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願い
> した際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望された
> と聞いています。
> ..................点線枠終わり................
>
> ※点線の枠内は最初に本投稿がなされた翌日に追加された部分である。
> 一切答えないと宣言した後にこっそり追加したことに気づくのは結構難しい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:34:05 zT9akxJa
>>516
まあ、その不確定情報を>>3の時点で載せてしまったのが自分なので非常に申し訳ないのですが・・・。
今後、他の方が時系列の追加・修正提案を行う際も、明確となっている点のみを
載せるという方針で進めていくのが良いと思いますが如何でしょうか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:59:10 zT9akxJa
度々すみません。もう一点修正依頼です。こちらは曖昧になっている記述を明確にしています。
3月9日 夕方
lmst氏の日記が本人の同意を得ずに公開停止となる。lmst氏は掲載内容を自身のブログに転載。
既に公開停止のためgoogleキャッシュになりますが、こちらの日記のコメントでlmst氏が
公開停止までの経緯を説明しています。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:00:47 TS15I7Iv
この雑誌買いに行ったけど、CDで聞けるのはアコリバばかりだから止めてしまた。
電源ケーブルとか興味が有ったんだけど。悪い意味で
520:465
08/03/20 23:15:52 IRuj7LVE
DSIX用の自作電源完成したぜー
既にテスト済みで判ってた事とは言え全然音違うｗ
PC用に使ってるDr.DACにも使えるようにDC12Vの二系統出力にしたんだが
ACアダプタ二つ排除して置き換えたらヤバイくらい音質向上してフイタｗｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:49:37 zwmu4xlt
DSIXは、リニア電源でないと
実力を発揮しないのは常識。
前の板でもこの話は何度も書かれていたはずだが。
今頃ですか？
522:まとめサイト”管理”人
08/03/21 03:58:51 fSg7soPf
>>509-511
指摘ありがとうorz
掲載した画像データが間違ってました。
載せた画像は67逆相69正相のものでした。現在サイトの修正作業中ですので
間違っている箇所の修正までしばらくお待ちください。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 05:30:28 r5XSll9D
妙音企画
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
すごいことになってる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 06:39:34 ID42DzIW
妙音企画、アコリバ、オーディオって、オカルトの吹き溜まり。
まあ、しょうがないか。拝めば音が変わってしまうやつらばっかりだからな。
もう少し成長して欲しいものだ。ｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:46:15 fqPKxjPq
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
24時間密着取材映画
『♪♪♪サウンドカタログCD製作♪♪♪』
企画 音〇
アドバイザー ア〇リバ
協賛 m〇gm〇g
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:46:59 fqPKxjPq
製作協力
.＿＿_ ＿ .__ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿__ ＿__ __ __
/- - |_| .|/ / / --- ---/ /＿＿＿＿__/ / / / /__/ / /
/‐ ‐ /-- -ｲ./ .ﾆﾆ ﾆﾆZ_./￣￣￣￣｀/ / / _, / ＿＿＿/
/ _─ｲ`''' '''7└--------, / ￣_/ /￣ /. '-‐'''"_,// /＿＿＿
'┐ " ./`7 /"ﾞ ／ / / / / .//￣ ノ ヽ､_,,.. -‐'''" ヽ､＿＿＿＿/
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:47:38 fqPKxjPq
配給
/￣ﾞ､
/ ﾞ､
＿＿_冖＿＿_
|＿＿_ ＿＿__|
｡ | ＿ ＿ | ･
･ / | ＿ ＿ | ﾞ､ ｡ ﾟ
ﾟ ﾟ / |__ __| ､ ﾞ､ . ﾟ ｡ ﾟ｡ ,,
,ﾞ ･｡ﾟ ｡。 ﾞ ｡ , / / ／／| |＼＼ ﾞ､ ﾞ､ . ･ ﾟ ｡ ･ ｡o ･ ﾟ｡
＿ _ ＿ _ _ ﾞ｡ ･ :.o｡･: ;__ ｡＿ ＿_ _ ＿_ _ / /_ﾞ | ￣ l ___| |＿ _ ﾞ､ ﾞ､ ＿ __ _ﾟ_ ＿ _｡o _ ｡･_ ＿ 。ﾟ, o＿ _ ﾟ_＿
｡-､=･.ｰ: ｡ ﾟ｡,ﾟoﾟ o"｡;o ｰ ≡ ｰ ＝ 三/ / ﾟ _ | ｌ | | | ｡_ﾞ､ ﾞ､ ─ ﾟ ＝ 三 -ﾟ =ﾟ _冫ﾟo -｡ ○ -
.ﾞ 。｡ﾟo ･ ﾟ｡oﾟ;･ﾟ冫｡ﾟ _ 三 ｰ 二/ / .ｰ _ l |_| l l |_ ＝ﾞ､ ﾞ､ 三ﾟ ＿ oﾟ＝ - "_ o -ﾟ。"0。ﾟ｡ﾟ･o ﾟ-。
｡ ､ﾟ。ﾞ｡ソﾞ｡ﾟ･.' oﾟ。"｡ :ﾟ- ｡。ｰ 三 / / 二。 | ｌ |＿ ＿| 三 ‐ﾞ､ ﾞ､。─ 二 ｡ ＝`_ ｡。二 'ﾟ｡o,; ﾟ･;ﾟ｡ ＝
ﾟ_ = ﾞ_ノlllliilllllll ﾟ。;" . := - 二 _ -/ / _。＝ |＿__|／／＼＼ 。─_ ﾞ､ ﾞ､ 二 -ﾟ 二 ─｡･。ﾟo;ﾟ lll｡･ ﾟ｡。ﾟ_
･ﾟ／iiiillliillllllllll`ｰ､ﾟ。' ﾟ ｡─ / /＿＿＿'＿＿___￣＿___￣___＿＿__ﾞ､ ﾞ､ ─ = ｡ 二 ･ﾟ ﾟo｡'ﾟ。･iilll ｡lll ｡ ｡
:.: i´iilllllliiilllllllllllllll ｡ﾟo," ﾟo ･;, ￣ |＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 。｡二 ￣ ｡- _ﾟo。o･llllllloilll｡｡lllo
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:48:23 fqPKxjPq
─フ ＿ | ＿|＿ ＿＿ ＿上＿ ─フ ゛＿|＿
─i ／ ／ ﾉ ＼ .| | | | | 七 / ／ ___|
/ （ l.／ | .| __| | | | | | （ （___１
＼ ／ .レ（_丿＼ ￣￣ ﾉヽ.| |/ ＼ ﾉ ○
￣￣￣ ／
─っ゛ | ＿/ / ＿/＿ ＿＼＿ | ヽ
/ .／.~|￣／ヽ / / ヽ ￣＼ | |
.| 乂 | /⌒! / / ＿| ゝ | |
ヽ─ ヽノ ノ / し゛ （＿ノヽ ヽ＿＿ レ ○
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 08:39:20 lg5u7R3G
>>521
そうだよね
定価7万のケーブルの実力を出すのに定価12万の電源装置が必要な商売してるなんて何度も何度も言われたくないよねｗ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 08:57:08 HS6/L1zj
あはは。
でも、アコリバのDSIXは、バランスだと定価は2桁。実際は、8掛け以下で買える。
他方、12Vのリニア電源は、自作すれば安い(1万円程度だろ)。
アコリバの定価12万の電源など買う必要がない。
というような話だった。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:51:14 ZXiUkIhP
今日も張り切って行きましょう
『音元の横暴が見え隠れする件について』
音元はメール内容の公開をlmst氏に対して禁止しているようだが
にも拘らず、興味本位で問い合わせしてきた人物に
ｌｍｓｔ氏とのメール内容に関わることを簡単に伝えている。
というのも、285氏の
>>427
>さて本題。
>なぜ、回答の内容を公開できないのか？
>この理由はもしかしたらlmst氏が一番よく知っているかもしれない。
>それしか言えないんだ。
とのくだりから、285氏は音元から公表できないlmst氏に関する
情報を得ていると見て取れる。
しかし、lmst氏がもし音元とはメールでのやりとりのみだとするならば・・・
おかしくないだろうか？285氏は既にブログなどで公開されている内容以外の情報は知りえないはず
公開できないｌｍｓｔ氏が知っている情報ってなんだ？そして、それをなぜ285が知っている？
会社の将来を揺るがすような情報を、（嘘か本当なのかも分からない）個人情報が記載(電話番号は携帯番号)
されていたからと約束を反故にしてまで行うだろうか？
常人であればどれほど高いリスクを背負うことになるのか瞬時に計算できると思うのだが
とは言え、そのリスクが全くない状況下ならば、
つじつまは合う。どちらにせよ頭の良い選択とはいえないが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:53:48 SNiJ9RN6
このスレの誰か。。
lmst氏のblogでコメントを禁止されたにも関わらず、また書いている「不愉快です。」
さんが誰なのか（K？A?関係者？）、どうしたら追っ払えるのか調べてやってくれい。
このままだとlmst氏のブログでコメントが一切書けなくなりそう・・・・
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:02:46 ZXiUkIhP
>532
拝見しました。酷いですね。
あの粘着ぶりから推測するにK氏と思われますがどうでしょう
答える必要もないほど稚拙で不愉快極まりない書き込みです
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:19:59 +PVYrMKd
>532
同意。
お前の不自由な日本語の方が余程不愉快だって感じですなｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:33:37 bfDBjIBt
lmst氏の対応の大人っぷりには、感服するね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:33:46 9eKaoSp1
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
バイナリ リナイバ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:41:52 mODpghzt
285氏のアコリバ掲示板へのカキコミマダー？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:00:50 t51FJpBE
>>535
lmst氏の対応が大人か？
コメントが一々嫌味ったらしくてキモイけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:14:15 3KGQnEqh
十分大人だと思うけどな、オレは。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:16:10 XTnOg9Cf
10人十色ですから、人さまざまな思い方・考え方・捉え方をします。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:20:33 q94ShHO4
>>538
またかｗｗｗ
別に嫌味ったらしくないだろ。ある流派から見れば嫌味でキモイかもね
長々と書かないとわからない、日本語が不自由で、人の名前すら間違える人がいるから
そうしてるんだろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:54:35 lg5u7R3G
>>538
内心では明確に敵視してる相手に対しても
場所と状況を弁えて言葉を選ぶ事を大人の対応と言うんだお
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:18:28 ZXiUkIhP
音元はlmst氏に対してメール内容公開許せばいいと思うのですが…
自分たちは都合の良いように第３者に対してlmst氏には禁止したメール内容をほのめかしているのでは？
このまま黙って終わりにさせようという魂胆でしょうがそうはいきません。
285氏も作戦が裏目に出たからか出てこなくなりましたね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:30:25 sQHt9YIo
>>543
同意。音元には公開やってもらいたいね。
285氏って最初にかきこんだのと同一かどうかも怪しいな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:43:09 XTnOg9Cf
ちょっと思うんだが、みんなlmst氏に真相解明を押しつけ過ぎじゃないか？
最初に2ch以外で話題にしたのは彼だけど、彼はすべきことはしてると思う。
そりゃKENの出張具合とか見てて楽しいけど、BLOGのやりとりを見てると申し訳なくなってくるよ・・・。
俺らは俺らで、まとめサイトのFAQ作るとか、
もうちょっと別の動きもした方がいいと思うんだよね。
DENONに電話かメールしてみるとか、柴崎氏のコメント貰うとか。
いろんなソフトやDAWやらでデータ検証するとかでもいい。
画像はまとめサイトの人に連絡して送るか画像掲示板にうｐればいいじゃないか。
このままいくと、興味のない人からすればメーカーと個人との間のいざこざレベル
にしか映らないと思うんだ。
音元にも、0.5dBの謎を明らかにしろっていうのが先決で、
lmst氏とのやりとりを明らかにしたって何か結論がでるわけじゃないだろ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:19:51 sMFsAi0e
まぁ、lmstにしつこく粘着してるやつも、他のやつらまで
疑惑についてつつきだしたら、lmstだけにかまってるわけには
いかなくなるかもしれないしな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:21:51 TQb6uION
↑偉そな事言っても所詮はlmstの取り巻きの粘着質のPCオタクである事がバレバレ。
そもそもここで一日中PCの前に張り付いてる連中はオーディオなんてやってないですからｗ
オーディオやってない連中が音の違いを聴くためのCD（しかもただの付録）に延々と粘着を
繰り返す光景はキモい事この上ない。
ま、人間性の欠落したPCオタクに何を言っても無駄だと思うが、自分でやってる事を恥ずかしい
と思った事はないのか？ないだろうな。
オーディオもやらずにPCに張り付いて一日中誹謗中傷繰り返すPCオタクにオーディオ語る資格
なんかないし、アコリバや音元を非難する資格もない。
だいたいPCオタクはPCでCD吸い上げても音変わらないと思ってるんだろ？
そんなPC絶対主義がたかが付録CDのデータやレベル差だけに延々と粘着を繰り返してんだよ。
音の違いとして判断する能力も感性もない悔しさが粘着を増幅させる。
少しはオーディオ真面目に取り組んでるアコリバの掲示板でも見習って、その粘着人生
考え直してみたらどう？人間として最低な事やってんだよお前等。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:32:24 +PVYrMKd
社長乙ｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:36:32 pUI4zPbZ
うん、まぁ、俺に限って言えばオーディオなんてやったこともないな。
もともと、ニュース聞いてかけつけただけのヒマ人だしｗ
ただ、オーディオ業界で、なんかわけのわからんオカルトが始まって、
それがバレそうになっている、というウワサをききつけて覗いてるだけだしｗ
ただ、PC絶対主義とかいわれてるけど、別にPCにそれほどいれこんでるわけじゃなく
単にメールをし、レポートを書き、撮った写真をプリントアウトし、音楽も聴くという
凄く便利な生活道具、ってだけに過ぎないんだけど。俺らにとっては。
俺らがマジョリティで、一部の狂ったオーディオマニアの主張のほうがマイノリティだと
思うぞ、現実社会ではｗ
つーかさ、「まじめに取り組む」んだったら、その分野の勉強ぐらい当然のごとく
しておきなよｗ
明らかに不自然で笑われるようなことをしでかす前にｗ
きちんと論理的に説明できない以上、真面目に取り組んでねぇぞｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:41:03 jHqBRhWl
K乙ｗｗｗ
わかりやすいｗｗｗｗｗｗ
日本の不自由さ、名前の間違いは無くなったが、簡単にわかるｗｗｗ
指摘しすぎると修正されてわからなくなりそうなので、ほっておくかｗｗｗ
自社ユーザーまで軽視するアコリバ掲示板なんて見習わないない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:44:31 3KGQnEqh
>>547はまとめサイト番外ページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
の
> 【lmst氏および今回の問題を指摘するレスに対する人格否定に終始するパターン】
に追加ってとこかなｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:00:24 TQb6uION
ほらねｗPCオタクにとって都合の悪い事を書かれると一斉にうじ虫のように湧き出してくる。
しかも毎度の社長扱いワンパターン。面白いったらありゃしねえｗ
２ちゃんで負け犬の遠吠えを繰り返したところで何も変わらないぜ。
PCオタクの変質的な粘着行為が浮き彫りになって、アコリバの誠実さが際立つだけｗ
>>551みたいなネット上で何やっても許されると思ってる奴は、その内アコリバや音元出版に
名誉毀損、風説の流布で訴えられて泣きを見るだろうな。
元々定職もないのに今度は人生お終いかよ。親が泣くぜきっと。
嘘吐きのlmstとその取り巻きが一網打尽に逮捕というのも見物だわｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:11:42 XTnOg9Cf
赤の他人に無理心中しないか心配されてる程のｗｗｗ社長には
今後も気を強く持って欲しいね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:16:53 mcxUbOIp
keyword: 相手に対し「粘着行為」「風説の流布」「名誉毀損」
自社は「まとも」（昨日）「誠実」（今日）
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:28:57 eaMe+iUT
話は変わるが、
> 企業・人「信用できない」６割 本社世論調査
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
によると、偽装問題などで一度信用を失った会社の製品を再び「買ってもよい」
と思う人は全年齢階級合わせて３８％。立ち直る機会は与えられているようだ。
やっぱ、人も企業も正直が一番だな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:32:36 wWO6EHo1
マイナスイオン商品は公正取引委員会から排除命令を受けてるから
裁判沙汰になればお宅の会社の方がヤバイよ。信用失墜は免れないんじゃないか。
ま、いち野次馬として面白おかしく一部始終を見守らせていただきま～っすぇ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:34:27 6wFVrT7p
選択肢というかとれる戦略はいくつかある。
・音量変化を普遍性のある現象と主張する戦略
①開示戦略
●ミックスに用いたwavファイルとDAWの設定をすべて晒す。そして「お前らもやって
みろこれで毎回音量差が生じるから」とする。
この場合、もし追試で音量変化が確認され再現性が認められればアコリバの勝利となり、
騒ぎは自動的に沈静化する。そして、野次馬はかなり解散。もしかするとProtoolsは
一部の人々から信頼を失うかもしれない。確認されないと、言わずもがな騒動は続く可能性濃厚。
②教示戦略
●DSIXとDAWの組み合わせによって、ミキシングごとに音量が変化する理由を、きちんと
DSIXやDAWやPWM規格に使われている工学理論とデジタル理論、情報理論の枠内で見事に
説明してみせる。説明が完璧であれば、その知識は応用が利きまた再現性もほぼ自動的に
確保されるので、これまた疑惑はすべて解消し、騒ぎは沈静化することが期待できる。
・音量変化を普遍性の無い現象とする戦略
①人為的なものに原因を求める戦略。
●アコリバの見てないところで、気を利かせたエンジニアが勝手にエフェクトをはさんだ、
そうではないにしろ、うっかりDAWコントローラーのフェーダー部が何かに当ってズレた
まま気がつかなかった。チャンネルのボリュームなどが変更されてたが気がつかなかった、
と、とにかく人為的な介入によって変化がしょうじたとする。この場合、このCDに記録された
情報は別のファクターが混入してしまった無用のものとなる。音量変化については疑惑は解消
するが、実験手続きなどに関して多少の批判が起こることは避けられない。
②機械的なものに原因を求める戦略。
●使ったDAWの調子が悪かった、パソコンがバグっていた、とにかくそんな理由で、メカが
正常に動作しなかったがために音量の変化が生じたことにする。この場合もCDの内容は
意味をなさない無用物になる。がしかし、人間や組織は誰も大きな傷はつかずに済む。
③自らの故意に原因を求める戦略。
●あえて操作して音量のメリハリをつけました、と言い張る。自爆テロ。これは戦略に
ならない。無論だが、ダメージだけむやみに大きい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:39:43 ppmLVUCv
今回の騒動でアコリバ製品ってどれぐらい売り上げが落ちたんだろ？
現在と将来的にどんなもんか、誰か詳しい人、推測して～
俺はアクセ系に一切金かけないので、よくわからん。
けど、関係者が顔真っ赤に必死こいて書きこんでいる姿だけは想像できる。
だから、それだけの死活問題なのかなあと疑問に思ってな・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:44:57 vbjYXMAE
つーかさ、今回の事件、DSIXという、信号をバッファしてブーストし矩形波を
際立たせるだけの道具（そうだよね？）を通過させただけで、なぜ音量という
信号の内容、すなわち波の形までが規則的に変化するのかを、アコリバが
ちゃんと説明できればそれで終わりジャン。
波の形が際立つどころか、01101というタイミングだったはずのが10010みたいに
完全に変わってしまうような変化が生じている（ビット情報を書き換えるというのは
いわばそういうこと）のが不自然だと思うのは、当然でしょ？
それもさ、意味を成さない情報としてぐちゃぐちゃのデジタルノイズみたいになるなら
わかるよ。DSIXがむちゃくちゃに動作して、きちんと送られた波形情報を保持できてない
ってことだろうから。ところがさ、まるでリミッターでもかけたかのごとく、「規則的に」変化してる
ってのがDSIXという装置の性質から考えて、いかに不自然か。
それがどうしてなのか、知りたいだけなんだが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:55:15 cKWZq8B+
>>552
どうして、アコリバが誠実といえるのか説明してくれ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:07:47 sR/HYmaH
>>559
少し前のDSIX有り無しで確認してレベルが変わらなかったって
書き込みと雑誌付属のCD収録トラックのレベル差の間に整合性が無い
よって雑誌CDでおかしな小細工をしていると考えるのが自然
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:18:39 0UBN5jXf
事実音量差が出ているのに謝罪せず人格攻撃とかアコリバ酷いな
もう買わないし口コミで事件を広げてやる
563:まとめサイト”管理”人
08/03/21 17:36:13 fSg7soPf
>>515,517-518
ご提案ありがとうございます。
ご提案通りに時系列説明を修正しました。
また、時系列説明には明確な点だけ載せるという方針で更新していこうと思います。
このようにまとめて、いただいたり提案していただくことは、まとめサイトを管理していく上で
大変助かりいます。本当にありがとうございます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:09:28 P4/djRL4
やじうまwatchから来ました。
みなさん、真相究明がんばってね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:15:47 XTnOg9Cf
社長おめでとう！
これでアコリバも全国区の知名度を持つ有名オーディオメーカーだね！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:18:22 963TvaeJ
これか?
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
デジタルケーブルで+0.5dB音量が上がるという肝心のネタはスルーですかｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:19:57 963TvaeJ
AV watchあたりではぜひ+0.5dB音量が上がるデジタルケーブルの謎に
言及してもらいたいものだｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:47:48 D8Nj1Jy6
あーあ、最初にゴメンなさいしておけば良かったのにね。人為的ミスとかで
嘘が嘘を呼ぶ捏造スパイラルじゃない。
チョット前にケーブルスレで同じ様な事書いたな。ピュアAUの伝統か？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:51:32 lg5u7R3G
>>568
疑惑を全否定する場合に致命的なのはDSIXの0.5dbだが
人為ミスの方向で言い訳するにはUSBメモリの波形が違うのが痛すぎる
音量はともかくエフェクト掛かってるのは
その気はなかったが何か弄ってしまった、では誰も信じないからなー