08/03/19 16:01:42 z0Potz4J
>>197
ありゃ、ホントだｗｗｗ
気付かなかったｗ
どうせまた間違えたと・・・
>>198
>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ。
意味がわからん。
おまえこそ、俺の質問に答えろ。ソースはどこだ？って聞いてんだろうがよ
>>199
考えるだけ無駄。しいて言うなら、アフォだから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:08:01 IPzsstSg
勇気がないと参加できないイベントってどんだけ武闘派なんだよｗｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:09:19 utZ27yOG
イベントの参加予定数が全然足りなくて、開催が危ういとかｗｗｗ
lmst氏が参加したら本当に困るのはKENだということがわかっていないのが、
まさにアコリバクオリティｗ
たぶん出てこないからと、タカをくくって好き勝手書いてるに 0.5db
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:11:21 puvtKxcb
一派とか言われてもなｗ
俺なんか単にインチキの疑いがあると聞いて群がってきただけの
野次馬だしなｗ
いいから、DAWをどんないじりかたしたら同じミックスダウンで音量が
0.5dBも変わるのか理屈を教えてくれよｗ
波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよｗ
夜勤あけで朝寝たからだけどねｗ
204:卑怯者lmst
08/03/19 16:23:29 3JZZmx1/
>>200
lmstの日記とアコリバの掲示板みろやヴァカ。
>>202
なんでKENが困るのか知らんが、そこまで言うならおまいがlmst誘って
ユニオンのイベントに連れて来いw
生録イベントやってる片隅でパソコンと睨めっ子してるキモいオタク集団
がいるというのもそれはそれで見物だなw
>>203
>波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよｗ
夜も眠れねえから一晩中２ちゃんねるに貼り付いてんのかw
ところでおまい、DAWで何を波形編集してんだ？
エロゲ音声か？ww
>夜勤あけで朝寝たからだけどねｗ
フリーターのDAWエロゲ音声編集オタクご苦労様ですww
205:卑怯者lmst
08/03/19 16:32:42 3JZZmx1/
>>199
つまり、もうパソコンオタクの砦は０．５ｄｂしか残ってねえって事かw
他のトラックのアクセやケーブルによる変化がイベントによって証明されちまう
のが怖いから出てこられないって事だな。
ぜひデジケーやUSBメモリーの実験も行って下さいとユニオンなりアコリバなりに
お願いしてみろよ。
ま、２ちゃんねるでしか騒げない弱虫には到底無理な注文だろうがww
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:32:58 IPzsstSg
なんでアコリバが音元とlmst氏のやりとりしってんのー？
音元ってメール送ったら他人に内容教えちゃったりするんだ。
危ない会社だな。
そもそも信用されてないからKENの投稿なんてソースたり得ないけどな（ﾌﾟ
207:むーぱぱ
08/03/19 16:33:32 jY6COCS7
>>204しゃん連続ｶｷｺご苦労様だっしゅ(^^)。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:33:52 AcJyCaU3
ソースって言うより腐った味噌だろ
つまり糞(ﾌﾟ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:34:04 utZ27yOG
>>204
業者イベント勧誘乙ｗｗｗ
KENが困るのがわからないところがアコリバクオリティだと言ってるだろｗ
ちなみにオイラもおまいさんの言う一派じゃないからｗ
残念ながらlmst氏とは面識もないので、
ご希望にはお答えできませんなｗｗｗ
210:むーぱぱ
08/03/19 16:34:48 jY6COCS7
時間はﾀﾌﾟｰﾘあるから、他のトラックのアクセやケーブルによる変化は
ﾈﾁﾈﾁﾏﾀｰﾘと末長く疑惑解明楽しむんだぴょん(^^)。
211:むーぱぱ
08/03/19 16:35:42 jY6COCS7
証拠物件のCDもｲﾊﾟｰｲばらまかれてるから保全に苦労せずにすむだっしゅ(^^)。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:36:10 puvtKxcb
なにをそんなに興奮しているのかわから無いが、野次馬は
とにかくCDに起きた怪しげな現象を、デジタルオーディオの規格と
物理学の枠内で、合理的な説明さえもらえれば、すぐにでも解散すると思うわけだがｗ
なにもしてなければ浮かび上がらないはずの巨岩が、浮かぶと聞けば
興味をそそられて見に来るのは仕方なかろうｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:36:25 i/OhyDCI
社長様ご指摘の
フリーターでキモヲタの俺参上ｗｗ
やることも無いので0.5dbスレ住民になったよ
電車賃無いからイベント行けないけどね(笑)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:37:29 z0Potz4J
>>204
lmst氏の日記は見てる。
アコリバの掲示板のどこだよ？
まさかアコリバ関係者のカキコミを見ろってか？
はっきり示せやヴァカ。
おまえも含めて意味わかんねーから、わかるように示せやヴァカ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:39:58 z0Potz4J
それと
>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ
「この問題」がなにかわかるように説明しろや
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:44:16 puvtKxcb
既にピュアオーディオ板の普段の住人だけでなく、他の、普通の、単にデジタル関係
の話題に興味があるだけのやつらものぞきに来てることにいい加減気がついたほうがいい。
lmstとその仲間とだけ戦ってるつもりでわめいているようだが、
俺らは単に怪しげなオカルト商法が自分らをどれだけ正当化できるのかを
見物したいだけだ。
こんな機械があるの、俺なんて今回初めて知ったわけだしな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:45:48 WWs69JW8
此処まで見事な総攻撃っぷりに
社長に同情すら覚えるｗｗ
味方が一人もいないって言うのは寂しいモノですね
嘘を嘘で塗り固めた北朝鮮の様な人と会社にはお似合いの末路ですがｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:46:56 5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:52:32 utZ27yOG
>>217
うむｗ
反論楽しみに待っていたが、グウの音もでない様はちょっとだけかわいそうになったｗ
そんなに公の場で悪行暴いてほしけりゃ、
KENのご希望通りイベント参加してバッサリ引導渡してやるのもいいんじゃね？ｗ
自分の撒いたタネで華々しく逝けるなら本望だろｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:54:39 i/OhyDCI
>>219
俺は電車賃もないキモヲタニートだから行けないけど
行けたとして社長様に顔とか覚えられるのは嫌だなぁ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:00:59 utZ27yOG
にひひｗ
オイラは行きたいかもｗ
サプライズがあった時のために、
参加申し込んでおくかな^^
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:01:51 VgVw1QHs
中世のころ、王様に胡散臭い珍品を売りつけていた商人達と同様、
こういう商売はある一定の富裕層と共に、いわば必要悪的に存在してきた。
当時の経済の輪の中である程度の役目（死蔵蓄財の循環）は果たしていたけど、
度を超すと処刑された。
別に倫理的潔癖症じゃないから、こういう商人が存在すること自体を許せないとは言わない。
でも、一般市民の目の前に現れて欲しくないし、ある種の嫌悪感を隠すことができない。
今回の件は別板からのリンクで知ったけど、何だか、座ってた座布団をめくったら
ゴキブリがいたような気持ち悪さを感じた。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:02:58 5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:05:01 WjQwEhnR
俺はそもそも部外者なんで交霊会まがいの行事に参加する気は
毛頭無いな。
とにかく、通過してる矩形波の立ち上がりなどを強調する（？）らしい装置で、なんで、
やりとりされてるbit信号の内容に秩序的な変化が生じてるのかという、論理的に
おかしい問題さえ氷解すればいい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:07:23 VgVw1QHs
>>205
USBメモリーの実験をしている様子を想像してみたら、
滑稽な可笑しさと共に、「人は信じたいものを信じる」ということを思い出した。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:08:38 z0Potz4J
>>221
どう考えても行かないほうがいいと思うけど、行ったらこのスレで実況よろｗ
俺は時間も費用ももったいないので行かない。
lmst氏と同じwilsonのユーザーであること、ピュアオーディオやっててもアクセサリー
に疑問を持っていたこと、何よりも今回の騒動がうさんくさいこと、以上から、このスレで
顛末は見届ける
さっさと俺の質問に答えろ、>>204
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:09:54 uoL9KiKz
もっとも考えやすいのは、DAWのマスターフェーダーが0.5dB上がっていたか、あるいは対照の
デジケーを使ったトラックで0.5dB下がっていたかだけどな。
故意かミスかは知らんがｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:34:53 XR8flCK8
>>227
標準トラックでは上限に達してない波形ピークが
DSIXトラックでは上限に達しつつもクリップは回避されてるので
DSIXトラックがデジタルリミッターONで0.5db音量UPされてるのは確定事項
故意かミスかは発覚以降のKの書き込み見れば、どちらなのかは推して知るべしだなｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:43:24 uoL9KiKz
なるほどな > 確定事項
しかし編集員と社員が立ち会っていたらしいが、万一ミスだとしてもこんなん気づかない
んじゃ案山子と同じだなｗ てゆっか、↓みると問題認識能力も検証能力もない
みたいだけどな、故意か天然かは知らんがｗ
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
230:卑怯者lmst
08/03/19 17:48:23 3JZZmx1/
さすがに悔しいと見えて大騒ぎだなw
一人前にプライドだけは持ってるんだなww
しかし騒ぐのは相変わらず２ちゃんねるの中だけwww
>>223
相変わらずのブラインド馬鹿もいるなw
こういう椰子に限ってブラインドやるとB&WとJBLの違いも聴き取れない罠ww
>>226
おっ、自爆しちゃったなw
ノイズだらけの酷い音しか出せないパソコンウィルソン仲間ってか？ww
ローンが大変だろ。ちゃんと払えんのか？www
おまいらキモオタクと違って、漏れはこれから女とデートだから今夜は
もう相手出来ないぜw
パソコンキモオタクはパソコンでエロゲの波形編集やってオナってろww
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:52:21 z0Potz4J
>>230
質問に答えろよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:56:18 F9gM/Vee
騒ごうにも、Phile-webもアコリバも話題禁止になってるんだがな。
これが許可だというなら、追試書いても良いが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:57:00 pTH3RVdV
まぁ、プライドが無いと、たとえば人は、消費者にウソをついてまで品質や
商品性能をいつわろうとするから、一人前のプライドぐらいは持っていても
悪くは無いかもなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:58:57 i/OhyDCI
社長様！奥方お店に残してデートはいけないでつよ！
そして、わざわざ女とデートだから相手出来ないぜｗって宣言しちゃうあたりが
俺はもてない男だぜ！って言ってるような(ry
まぁ楽しんできてください（笑）
俺はキモヲタニートだからデートなんてしたことも無いけどね♪
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:01:41 NcheH3UL
lmst氏の件以来、音元WEBではオデオの話題が無くなった
lmst氏の音元つぶしは成功したといえる
lmst氏の不満も多少は癒されてるだろうｗ
236:卑怯者lmst
08/03/19 18:02:04 3JZZmx1/
おっと忘れてた。
>>226=>>231ID:z0Potz4J
おまいlmstと仲間なんだから、ちゃんと音元とのメール記録公開して
ユニオンのイベントにパソコン抱えて出てくるように言っとけ。
もっとも急に弱気になった所を見るとおまいがlmst本人なのかも知れんがw
ところで質問って何？過去レス見れねえから答えようがねえんだよw
もう出かけるからまた明日以降な。
おまいみたいなパソコンでエロゲキャラと妄想SEXしてる椰子と違って暇じゃ
ねえんだよwww
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:03:32 z0Potz4J
>>230
質問に答えろヴァカ
お前の質問に答えてやる。
パソコンは使ってない。勝手に決めるな
ローンは組んでない。アクセサリーに金をかけない主義。アコリバを筆頭にうさんくさいから
さっさと答えろヴァカ。また話を変えんなよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:03:39 XR8flCK8
社長の芸風パクって釣りすんのやめろよｗｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:07:58 O9yk1tsk
>>230
逆にこの問題が、にちゃんねる以外ののところで問題になった方がまずいんじゃない？
Livedoorとか、Yahoonoとか・・・・・・ ならないか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:08:19 i/OhyDCI
4Jさん熱くなりなさんな
名前の後ろに（笑）がついちゃうよｗ
でも、明日まで来ない宣言してても
気になって来ちゃうんだろうな
その時は、俺たち
ちゃんと暖かく迎えてあげようね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:11:22 uoL9KiKz
手頃なおもちゃですなｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:44:49 H0w4tDxe
仕事から帰ってこのスレ見るの日課になってきたｗ
今日は伸びてるけど、192が言ってるのはこれ？
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願いした際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望されたと聞いています。
ちょｗｗｗさすがにこれはひどいんじゃないか？ｗ
lmst氏は、「某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので，」とした上で、
「自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。」と釘を刺している。
にも関わらず、平気でこんな事ほざくとはホント逝っちゃてるなｗ
ここまでされてあくまでも紳士的な対応に終始するlmst氏には頭が下がるが、
もうメールの内容も何も公開していいんじゃね？ｗ
そうでもしないと、自分が何書いているかわからないだろこいつはｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:11:46 L+jsEQ7t
どうせ集中攻撃されるのは分かった上で書き込みますが、
ここでいつまでも粘着してアコリバを誹謗中傷してる人達の中で実際にサウンドカタログCDを聴いて、
変化に驚いてアコリバのアクセサリーやケーブルを買って騙されたって人がいるんですかね？
アコリバが故意にサウンドカタログCDで騙してアクセサリーやケーブルを売り付けようとする業者ならば、
商品の貸し出しなんてやってないと思うんですよね。
普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる→納得したら購入っていうプロセスを経る
と思うんですけどね。
そういう自分はサウンドカタログCD登場以前にDSIXを借りた人間で、実際に激変ぶりを体験したから購入
してるんですが、DSIXの再生側の効果って言ったら、サウンドカタログCDの変化どころじゃない訳ですよ。
0.5dbだか何だか知りませんが、サウンドカタログCDのDSIXトラック聴く限り音量が大きいとは感じませんし、
音量の違いで言うならギターケーブルのトラックなんかそれこそ5db以上違うんじゃないのって思う訳です。
サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、DSIXにしてもショートピンや電源などに
しても再生時の効果と酷似してる訳で、何をそんなにムキになってるのかと。
社長？の人格攻撃する人が出てきたりしてるのを観ると、アコリバに何らかの恨みを持っている人間が小さな事を
取り上げて集中攻撃、誹謗中傷してるんだと思うけど、アコリバ自体がそんなに悪質な事やってるとは思えないんですよね。
サウンドカタログCDの変化が全部捏造で再生時の効果が全然違えば貸し出し時にバレバレになって信用なくすのはアコリバ
自体な訳だし、サウンドカタログCDにしろ、貸し出しにしろ実際の変化を露わにするという意味では、高い値段で騙そうと
する業者よりはずっと良心的な業者と言えるんじゃないかと。
自分の書き込みに対して、実際にサウンドカタログCDの変化とアコリバのアクセサリーの効果を聴き比べもせず、捏造だ、
騙された、悪だと叫ぶ人はやはり只の誹謗中傷の粘着に過ぎないんじゃないかと思う訳ですはい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:14:29 L+jsEQ7t
>>242
lmstさんの日記での態度が紳士的に対応に終始してると写るのも不思議なんですよはい。
明らかに挑発してる風に写るのが一般人だと思うのですよはい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:19:06 AcJyCaU3
そりゃ相手が基地街だからだろｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:45:40 XR8flCK8
>>244
紳士的に挑発してるんだろ
何の矛盾も無い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:51:10 H0w4tDxe
>>244
君は少なくとも基地街じゃなさそうだから、
普通に答えよう。
流れを傍観している一般人として、
少なくともこれだけ電波ゆんゆんな暴言を撒き散らせてるアコリバ側と、
lmst氏を見ればどちらが紳士的かは一目瞭然かと思うが。
言った言わないの水掛け論じゃ埒が明かないので、
音元にこのいきさつを添えてメールして、
本当のやり取りの公開を求めてみたい、と思っている。
オレは以前からファイルウェブにも登録して普通にあのコミュを楽しんでるし、
素直だからメールの登録なんかプロバイダの本メールだしなｗ
誠意ある回答がもらえるかもしれない。
それでだめなら、lmst氏にお願いしたい。
いい加減、腹に据えかねているのでもう思いっきり逝っちゃってくれｗ
アコリバは公開しろと言っているし、
これでlmst氏が公開を求めれば実現するだろう。
lmst氏がそんな事をしないとタカをくくって好き放題ほざいてる、
アコリバ一派の鼻をあかしてやってくれ。
244君よ、面白おかしく煽っている輩ばかりでなく、
本気で腹に据えかねている一般人もいる事を覚えておいてくれ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:36:16 2xuhGrFY
>>243
だから、アコリバ製品がどうこう、聴いてどうこうと言ってるのではなく、
公開されている情報からでは、技術的にCDに欠陥があるというのが問題だと言っているだろう。
はっきり言ってしまえば、今回の追試は、
アコリバ信者だろうが、アクセサリ否定派だろうが、
全く関係なく参加出来るし、しても何も矛盾がない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:38:51 VNVsBUbq
「卑怯者lmst」とかっていうのが捏造した当事者なのかね
もう長らくAAを買ってないから内容的にとやかくは言えないけど
ひたすら人格攻撃を繰り返すのは見苦しいなぁ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:54:43 pJW6cKM1
>>243
第三者的立場からの発言といいたいなら、少しは文章を変えろと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:56:58 V/5Rr76A
>>243
あなたの書き込み内容というのは前途としてCDの内容が正確に比較されたものだという前途があります。
>普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる
>→納得したら購入っていうプロセスを経る
>と思うんですけどね。
まさにその通りで、出版社、企業側さらに我々もそれは望んでいることと思います。
ここ（ピュア板）にいる人は音について興味を持っている人がほとんどだと思うので、
これはどうなってるんだろう？どういう風に音が変化したんだろう？
幸い自分（それぞれの人という意味）には比較する環境があるからやってみよう・・・と
いう流れはごく自然であると思います。
その結果、比較した対象、方法に疑問が有り、尚且つその疑問に対して合理的な解答が得られず、
逆に誹謗中傷される様な形になったので、今の状態になったといえます。
>サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、
>DSIXにしてもショートピンや電源などにしても再生時の効果と酷似してる訳で、
>何をそんなにムキになってるのかと。
上記の上でこのCDを出版するなら、前にも書き込みがあ有った様に、
「このＣＤの音はあくまでイメージで、実際の効果とは異なる場合があります。」
と付け加えればよかったと思います。
長文すいません。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:13:45 MDRFjeHu
しかし、自業自得であるが音元は今どんな気分でこの状況を見てるんだろうか？
まさか味方が基地外行動に走った挙句、メールの公開を迫ってくるとは思わなかっただろうし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:20:18 RAX+g07Y
本当に石黒かな?便乗犯がいそうだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:20:24 XR8flCK8
自社掲示板ではああ言ってるけど
音元に対してlmst氏とのメール内容を公開しろなんて言ってる訳がないな
もし音元がメール公開する方向に方針転換しようとしたら全力で反対すると思うぞｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:27:44 BAKwvPJg
>>243=>>244=ロゼッタ君
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
ご苦労w
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:32:30 t8DgECdG
もうアコリバじゃなくてアホリバだな
DSIXは付属電源が糞過ぎて使えねえから鉛バッテリーから電源供給して使ってるけど
付属スイッチング電源が秋月電子で大量に売ってるACアダプターと同じとか客舐めてる
スイッチング電源だけ挿しても音が悪くなるから困るw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:37:17 t8DgECdG
あ、そうそう
CD付いてたから取りあえず買って来たAA誌、CDの中身知って興味無くして放置してたら事件発生w
余計聴く気無くして放置プレイ続行中
0.5dB上げて良く聞こえるように捏造とか氏ねアホリバ
PCAUに使って効果出てるけど気分悪い
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:37:39 H0w4tDxe
風呂入ってすっきりしてきたｗ
>>252,254
禿同ｗｗｗ
そうなった時の対応が見てみたいから、
本当にメールしちゃおかな？ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:44:46 MDRFjeHu
>>254
自分もそう思ってるけどw
でも、ここやlmst氏のHPならともかく自社HPで身分明かしての書き込みじゃ
lmst氏が音元にメール公開を要求する理由が
「私のHP等で公開を求める声が挙がってますので」
から
「当事者の方から公開を求められてますので」
に変わってしまうし、
「公開不可ならば私の名誉のため書き込みを削除するよう関口さんに進言してください」
ぐらい言われてもおかしくないからなあ。
自身の名誉のために日記を公開停止した音元としては非常に苦しいとこだろ。
ひたすら無視するしかないと思うが。
・・・ふと思ったんだが、意外と>>74って当たってたりして。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:52:16 H0w4tDxe
>>259
う～ん、その展開は面白いなｗｗｗ
もうlmst氏に正義の鉄槌食らわしてもらうしかないだろ、これはｗ
lmst氏もメールとかだけでなく、
自分のＨＰでも正式に掲載して要請すれば、
音元だって知らぬ存ぜぬはできねんじゃね？ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:52:49 oZFX4H4f
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
社長か信者がこんなスレ立ててますよｗｗｗｗ
重複乙ｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:01:02 MDRFjeHu
社長が脅迫始めました。
URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)
しかし、頭に血が昇ってるのか、
>一言もの言います。
>お答えて下さい。
なんか日本語が不自由w
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:02:53 BAKwvPJg
これはひどいｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:10:04 ev862fIx
>>262 酷い
本当に捏造なのでどの様に責任を取ってもらえますか？だな、アコリバさん
立場の弱いスタジオエンジニアに全責任を押し付けるのは止めてねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:10:46 5nBD1+D7
>代理店から貴方に損害賠償を掛けられるかも知れませんね？
裁判沙汰にしたら、一番困るのはアホリバだろうな。
オカルト商品であることが、法廷で暴かれてしまう。
逆にいい機会だから、徹底的にやって欲しい。捏造したのはアホリバ
なんだから。lmst氏を応援及び支援するよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:12:17 t8DgECdG
同感w
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:14:03 VgVw1QHs
単なるデジタル伝送のはずなのに+0.5dBしている件。
原理上データが変わってはならないのに
USBメモリ使用のトラックに不自然なバイナリ不一致がある件。
（DAWのフェイザー系エフェクトに因るとの指摘在り）
こちらは論理的な検証と疑問の提示を行っているだけです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:15:46 dKkDUx25
シャッチョさんが本当に誹謗されていると思っている可能性は？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:17:58 t8DgECdG
廃業しろ！
これは励ましの言葉
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:20:56 2xuhGrFY
>>262
そもそも、Phile-webではっきりと捏造だって言ってたっけ。
記憶では、揶揄は揶揄だが、アコリバの技術力は凄いって文章だったはずだが。
というか、バイナリ一致しないのは、理由つきで公式見解として出てるわけで、
CDの変化が事実かどうかとか確認するまでもないと思うんだが。
音元出版の見解すら覆したいのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:23:38 XR8flCK8
>>270
特に捏造だとは言ってない
序文で無関係な話として論文捏造事件に触れてたがｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:26:29 oZFX4H4f
>>262
こいつきっとあれだよｗ釣り？ｗきっとそうさｗいくら社長や信者だってこんな墓穴掘ったりしないよ・・・ね？
まぁこいつのいってることにマジレスするならば、そもそも疑われるような宣伝するほうが悪いし、
それで売り上げ下がったりするのはちゃんとした説明をしないアコリバ自身のせいだろ。アコリバ自身の
説明責任を棚にあげておいて、一個人のｌｍｓｔ氏に説明責任とは笑わせるねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:27:24 BAKwvPJg
>>270
文章は変えずに再録されてるからそれみればいいんじゃない?
捏造という単語が含まれている部分は以下のとおり
> 今回の記事につき、客観的なデータに基づく批判的検証は大歓迎ですの
> で、ぜひ皆さんも検証いただければと思います。下記記事の趣旨は、
> AcousticRevive社の製品に効果がないということではないことを，改めて申し
> 上げておきます。何を意味しているのかは論理的に考えれば分かることです
> ので，改めてこの場で申し上げることは致しません。
>
> 【08/03/10追記】WaveCompareの結果を画像に差し替えました。また，秒数の違いについても注釈を追記しました。
>
> ――――-- 以下本文 ――――--
>
> さもらしく実験したからといって，それが客観的に行われているとは限りません。
> 最近も筑波の先生が論文で意図的にデータを使用して捏造と指摘を受けてましたね。
>
> さて，話は変わりまして， (ry
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:31:03 z0Potz4J
>>262
愉快犯か便乗犯がいるんじゃないかと思える内容ｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:52:16 arSMT94g
>>268
以下は全くの妄想ですが・・・
なんだかこう考えた方が色々な事象のつじつまが合うような気も・・・
音元出版が、アコリバに一種のメディアミックス広告企画として持ち込み、
音元出版が、元々AA誌のCDレビュー等で繋がりがあり、かつ通常から業務において
アコリバ製品を使用しているmigmigに企画に沿ったCD制作を依頼した。
もちろん、制作費を含む宣伝広告費がアコリバから音元出版に支払われた。
音元出版は、広告主のためを思い、アコリバ製品の特徴を強調するための処理をmigmigに依頼。
KENはCDのリリースにあたって、最終チェックに参加し、
自社製品の傾向が反映された音が収録されていることを確認して満足。
もちろんバイナリレベルでの検証などする訳がない。
その後、lmst氏の指摘により、理屈に合わないデータが収録されていたことが判明するが、
音元出版は、「migmigに依頼して調査したが何も問題がなかった、変な読者の言いがかりだ」と、
広告主であるKENに報告。
さらに音元出版は、責任を持ってこの事態を収束させることをKENに約束、
公式見解を発表するも、火に油を注ぐ結果に。
音元出版は、引き続きlmst氏との交渉を重ねるも、
広告主であるKENからも執拗に叱責され、仕方なく両者に二枚舌で交渉中。
KENは音元出版からの報告を素直に信用し、
しつこい粘着な変な読者=lmst氏への攻撃を繰り返すという暴挙に。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:02:21 XR8flCK8
>>275
前スレで疑問提示した時点ではAA誌主導でやらかしたと思ってたんだが
人格攻撃しまくりの電波擁護君と全く同じ論法の主張を公式BBSの管理人Kがやってるの見てｵﾜｯﾃﾙと思った。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:04:14 BAKwvPJg
>>275
シャッチョにディジタルオーディオの基本的な部分についての正確な理解が
欠けていることが前提になるよな。
あれっ? この前提って正しいんじゃ?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:09:14 MDRFjeHu
>>275
この企画はアコリバ主導だと思う。
このCD以前にもアコリバとミグミグは来月ユニオンで行われるものと同様のイベントを
行っているんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(joshin-audio.jugem.jp)
後者についてはPhileWebで紹介もされていない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:17:44 BAKwvPJg
うーん、するとあの狂態は天然? なんかうすら寒くなってきた・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:18:33 XR8flCK8
>>278
生録イベントでDSIXやUSBメモリ処理の比較はやらないだろうし
このマヌケ比較実験はAA誌が無知無謀で盛り込んだ気がしてならないんだが･･･
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:22:49 oZFX4H4f
ｌｍｓｔ氏のブログにコメント追加されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社長が顔を真っ赤にしながら書き込んでるとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:275
08/03/19 23:23:17 arSMT94g
>>278
そうなのかもしれませんね。
特にこだわる訳ではありませんが、
音元出版が、
「いつもおやりになっているイベントのようなものをCDに収録するってのはどうですかね。
イベントに参加できない方にも訴求できますよ！」
という提案をアコリバに持ち込んだという解釈はできませんかね？
どちらの企画にせよ、
今回の事態で重要なのは、これが「広告」かどうかということだと感じています。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:25:42 BAKwvPJg
たしかに、CDの最後におさめられているDSIXとUSBメモリ処理だけ異質
だな。AA誌が猿知恵だしてアホなトラックくっつけた可能性は否定できんか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:29:25 z0Potz4J
>>281
また日本語が不自由wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:29:30 H0w4tDxe
我慢できなくなったので、
ホントに事の真偽を教えてもらえるよう、
ファイルウェブにメールしたｗ
誠意を見せて、プロバイダの本メールで、
本名明かして、住所と電話番号ものせて差し上げました＾＾
連絡が来るかどうか楽しみです。
今後の展開によっては・・・
期待してねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:30:04 MDRFjeHu
以下>>74正解説について同様に妄想してみる。
CD収録の際、tr65～69等において最初違いが今ひとつ解り難かったため、
「もうちょっと解りやすくならない？」との要求が発生し、ミグミグがそれに従った。
このとき、音元編集者等の同席者はこれが言い逃れの出来ない手法で行われている
ものとは思っていなかった。
そして事件が発覚し、音元は事態の深刻さをすぐに理解した。が、某社長は
何が起こっているか理解できず、音元にlmst氏を呼んで検証したらいいと要求。
音元はそれをやったら破滅と理解しているため、lmst氏には合同検証のことは伝えずに
日記の削除要求のみを行った。そして社長には「合同検証は断られました」と伝える。
これを聞いて某社長は「臆病者がwこれなら表に出て来いと強く出りゃ黙るだろw」と
勘違いし、以後ピエロのごとく踊りつつける・・・。
ごめんなさい。妄想が過ぎました。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:34:15 MDRFjeHu
自分まで日本語が不自由になってしまったw
×踊りつつける
○踊り続ける
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:36:45 z0Potz4J
>>285
どこぞの奴からlmst氏にされた私としては期待してますｗ
三枚舌ととられないように、ファイルウェブで情報を公開してくれればいいが、
一般の読者には違った回答をしてくる気もする・・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:39:45 VgVw1QHs
3/13にPhileWebに掲載された追加検証で、
以下の波形画像が「バイナリ不一致」の例示として使われていたよね。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
この画像を見ていて、気付いたこと＆首を傾げることがいくつかあるんだ。
二つの画像の左下端を見て欲しい。
DSIX-1.0PA.bmpには「Processing time (Building Peaks)0.184sec」とあるのだけど、
これはWAVデータに付随する「波形画像情報」を更新するためのコマンドを実行した際の
処理完了時に表示されるものなんだ。
具体的には「Rebuild Peak」というコマンドを実行したということなんだが、
これを実行する通常の理由は、他のソフト上でエフェクト処理を行ったファイルを
Sound Forgeで読み直す場合か、Forgeで処理した後に「念のため」波形ファイルを更新する場合など。
普通は、単にファイルオープンする場合には実行しない。
しかも、この処理はデフォルトであらゆる処理の後に自動実行されるものだ。
この「Rebuild Peak」処理を行う背景には、その前段に何らかの加工プロセスが伴うと考えるのが
我々デジタル音楽制作人の常識と言っていい。
だから、このDSIX-1.0PA.bmpの「Processing time (Building Peaks)0.184sec」の表示が
とても引っかかるんだ。
もう一つ気付いたことがあるのだけど、それは別レスで。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:47:22 z0Potz4J
lmst氏が・・・
＞imstって改名すべきか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じwilsonユーザーで、アクセサリー以外、考え方に賛同できるところが多いので
blogとか楽しみにしてたのに・・・・
これから、皮肉って、blogとか不自由な日本語で書いたりするんじゃなかろうな？
それだけはやめてくださいませｗｗｗ
291:コンタクト
08/03/19 23:52:08 bKIc1wTQ
>>276
私もアコースティックリヴァイブのこういうスタンスについては知りませんでしたが、今回の事件でああそういう人なんだってよく分かりました。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:53:32 XR8flCK8
>>289
何かを決定的に示す証拠ではないが
状況証拠としてはトリカブトか砒素カレー並みに怪しすぎるｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:54:50 VgVw1QHs
>>もう一つ気付いたことがあるのだけど、それは別レスで。
ごめん、もうひとつのほうは問題ではなかった。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:57:33 eejjuk18
お前ら、もうやめろ
この板閉鎖状態だぞ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:59:00 z0Potz4J
やめろといわれてやめるような状況じゃないのは誰から見ても明らかだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:06:47 AuS68KYN
>>201
ﾜﾛｽ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:08:09 1jhTafv2
販売促進CDが逆効果w
298:コンタクト
08/03/20 00:20:06 zRjOQpuh
>>289
具体的にソフトに詳しい方の書き込みは、とても有意義だと感じます。
ちょっと色々勉強したくなってきました。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:21:50 Jr0oODr7
>>296
カケルくん、勇気を（ｒｙ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:30:15 nFN/QH0k
アコリバ製品を一つも持ってない俺は勝ち組(^O^)／
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:33:00 wOlpk7Vq
lmst氏、また更新
lmst氏は紳士的なのは間違いないな。
日本語が不自由なアフォの子に返事をするとは・・・
これから、どうなるにせよ、アコリバと音元は手痛い打撃を受けるのも間違いない
身から出た錆だろうがな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:36:57 zT9akxJa
>>301
あんまりしつこいからlmst氏にも第三者機関の存在を持ち出されちゃったね。
これで社長はどう動いてくるか。
今までのことを考えると、また斜め上の展開を見せてくれるに違いないw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:40:42 IfOVsIqM
ケーブル通すだけで+0.5dBって時点で逃げられない捏造なのにアコリバの対応は最悪だな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:42:58 AuS68KYN
ﾏｰｼﾞ頼んます。
このスレ面白すぎです。
小説や映画なんて、目じゃないっす。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:02:11 pTvCVZK/
そうか！そうだったのか！！
音元とアコリバがグルになって模造して俺たちを騙していたんだな！
音元の本とアコリバ製品は買わないことにする！
みんなありがとう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:02:27 ewAiE551
ネット時代は便利だな。
景表法について、軽く勉強しちゃったぜ。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
景表法パンフレット（８ページ）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
相談・申告窓口
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:09:29 wOlpk7Vq
>>302
斜め上ｗｗｗ
おもしれー
第三者機関が音元ってのはあまり当てにならない気がするね。
自分たちの売り上げを第一に考えて動きそうだし・・・
この御時世じゃ仕方ないかもしれないが、客の信用より売り上げを取りそうｗ
建築や食品と比べれば、音という判断しにくいものだしねえ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:12:12 ewAiE551
景表法パンフレット、特にこのあたりの記載が興味深い。
「合理的な根拠がない効果・性能表示は不当表示とみなされます。
公正取引委員会は優良誤認に該当するかどうかを判断するために、
表示の裏づけとなる合理的な根拠を示すデータの提出を事業者に
求めることができます。当該資料の提出がないときは不当表示と
みなされます。
当然、提出された資料が表示の裏づけとなる合理的なものといえない
場合も不当表示となります。」
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:14:12 fYweY6Rc
第三者機関でブラインドテストとかしたら、参加したいな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:24:36 kEEPTq0b
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
今度は管理人Aがマスタリングエンジニア歴があると主張しはじめた。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:34:16 wOlpk7Vq
アフォども、懲りないなｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:35:43 nw1OqL9J
>>310
なるほど、こんなにパソコンアレルギーのおっさんがつどってたから、
今回の事件みたいなことが起こるんだろうなｗ
お前ら、そんなにパソコンが嫌いなら、パソコンを使用するようなことは
やめとけと、そうたとえばDAWを使った企画なんてやめとけよと言いたいｗ
人間、嫌いな分野については勉強を怠るものだｗ
だから、普段から不勉強でその分野を嫌っている場合、そこには
踏み込まないほうがいいに決まってる。アレルギーがあり、不勉強な
土俵に、そのまま乗り込んでくると、馬脚をあらわすのも早いｗ
パソコンアレルギーのおっさん達がなにをトチ狂ってprotoolsにおでましねが
うような企画をぶったてちゃったのか、つくづく興味深いなｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:36:05 NPzb7aUa
ちょっとまとめサイト作ってみた
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
随時更新していくので要望とかあったら取り入れていくかもしれないですｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:38:47 NPzb7aUa
すまそ・・・なぜかメニューだった・・・
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
トップページからどうぞｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:43:19 wOlpk7Vq
>>312
>パソコンアレルギーのおっさん達がなにをトチ狂ってprotoolsにおでましねが
>うような企画をぶったてちゃったのか、つくづく興味深いなｗ
季刊オーディオアクセサリーを買うのはPCに関して知識のない人間（アコリバ以下）
だと思ったから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:51:00 F2+ULWJ0
>>313-314
ＧＪ！！ 複数の人間により反転加算の追試も必要だけど、公取委
窓口や消費生活センターへの問い合わせも末端消費者としては重要
かな。
自分も実はアコリバ製品ほしいしｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:52:06 wOlpk7Vq
>>314
GJ!!
特に、「imstと表記されることも」の部分と、番外がおもしれーｗｗｗ
よろしければ、「日本語が不自由」も表記よろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:57:09 Xtqdk2DT
>>314
超乙。
こういうまとめサイトがあると、問題を順序だてて見直せるし、初見の人にも
判りやすくていいね。
あと、自分のレスがまとめサイトに収録されるってのは感慨深いものだなw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:08:46 zT9akxJa
>>314
超乙です。時系列まとめを作った甲斐がありました。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:13:20 +vFAbOZF
パワード・ケーブルは、物理学史上最大の発明
ぜひとも解明が待たれる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:15:53 pTvCVZK/
うぉ～マジ音元とアコリバ終わってるなーこんなことしてたんだ！
ありがとうみんな！！ｗ
ぜったい買わないぞ！ｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:17:18 IfOVsIqM
>>310
自称マスタリングエンジニアならもっとマシな検証しろよｗｗ
>>313
乙です！
って既に結構な数カウンター回ってますね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:24:15 NPzb7aUa
>>316-319,322
反響大きくて吹いたｗｗｗｗ
これだけ反響あると作った甲斐がありました
因みにカウンターは更新すると回っちゃう仕様なので、おまけでつけたようなもんですorz
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:26:37 fYweY6Rc
ＧＪ どっかニュースサイトに紹介したいな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:28:08 kEEPTq0b
ニュースサイトに紹介するなら、もっと素人にわかりやすくしないとな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:30:46 F2+ULWJ0
紹介文考えようか。 って俺朝早く出なきゃだ寝るorz
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:32:10 Xtqdk2DT
>>324
個人的にはやじうまWatch（めたるまん）にとりあげられるとうれしいw
調べたら個人サイトにメアド載ってるな。
URLﾘﾝｸ(metalman.org)
「記事のネタとしてどうでしょう？」とメールしてみるかな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:37:01 IRuj7LVE
ディザ処理に関する知識は最初から持ってたけど、
まさかアクセ効果の比較するのにディザ掛ける段階から毎回やるバカが居るとは想定外だったので
初期の検証ではバイナリ不一致を捏造の決定的証拠と思い込んでしまってる俺恥ずかしいｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:37:53 AuS68KYN
第三者的意見も欲しいですね。
オーディオ界の重鎮の。
ｲﾄｹﾝとかﾎｿｹﾝとかﾑｰとか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:49:16 wOlpk7Vq
イトケンってサンスイ大学生？
もしそうなら、hosoken氏はともかく、イトケンはやめてくれ～
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:51:53 fYweY6Rc
>>328
いや、あれはマスターが３つ存在するとは普通考えないから自然な発想だと思うよ。
まぁ、あっちがそれを当然の方法と思っている時点でだめだけど。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:39:45 /y62ZS5B
>>310
トピックに書き込んでる相手は一人なのに「皆さん」って誰なんだろう。
つか、まがりなりにも客商売なのに
印象批判するためだけに
PCオーディオを使ってる、自分とこの他の顧客の環境までも
批判するような内容になってしまってないか？
あの書き込みで情勢が良くなるとも考え難いし
書いて得するような内容には到底見えなんだが……。
HP系blogだと有名らしいM氏だとか
アコリバ製品に好意的なレビューを書いてるpcオーディオ使用者だっているのにな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:57:11 /LplasBU
そもそも、PCがノイズだらけなのと、PCにつながってるデバイスにその
ノイズがのるのとじゃ話がぜんぜん違ってくるし、全く別問題なんだけどなｗ
MackieのOnyx1220なんて、PC接続の上にミキサーデバイスまで付属してる
からこいつらのロジック通りにいくと、ノイズだらけでダイナミックレンジも
稼げないということにならなければおかしい理屈だが、カタログスペックだけでなく
SNもDレンジも実測で100dBの水準を超えている。
下手すると、実測で100dBを下回るときがある低価格～中価格のCDプレイヤー
よりハイファイだということだ。
ちなみに彼らに使われた哀れなProtools（笑）の場合だと実測で110dBすら超える
ときがあるのでそこらの下手なDACをよせつけない水準にある。
「パソコンの中はノイズだらけですから、パソコンにつながれた製品にも
そのノイズが伝播しなければいけません」ってのは、いかにも素朴で支持
しやすい直感に思えるが、実のところ、あんまり意味の無い原始的な
信仰レベルの話でしかない。
もちろん、こんなことを諭して、しかもRMAAなどによる測定結果まで見せ
つけたところで、理解できないやつには理解できないことはわかっているが。
それにしても、オーディオというある種、機械と密接にかかわる分野で
ありながら、どうしてここまで「合理的な思考」というのができない人種が
多いのだろうか。
まぁ、精密な機械を作るのには合理的な思考は欠かせないが（電子部品は実際の
物理法則以外の何者にも従わない）、精密な機械を使うにあたっては合理的思考は
なくてもかまわないからなんだろうな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:02:04 QZCQqjk9
アコリバ馬鹿だなぁ…。ホント馬鹿。
アコリバのタップに変えて感動した俺みたいな奴はいくらでもいるだろうし、
そういう奴の大半は別にUSBが捏造だろうと何だろうとあんまり気にしないっつうの。
でもこの対応は…。lmst氏への陰湿なネガティブキャンペーンとか
BBSでのアホらしい自画自賛とかネチネチネチネチと気持ち悪いにも程がある。
堂々と無視すりゃ良かったものを。もうこんなメーカーのアクセは買えない。
シューマン共振発生装置とか興味あったんだがw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 07:05:32 hzvROWoo
管理人Aってこの人でしょ？
URLﾘﾝｸ(e-gyousyu.net)
まぁ一応この人だとすれば、どっかのレコード会社の
マスタリングにいたっていうのも辻褄が合う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 07:22:07 3Rxhfybt
憶測で推理してみた話だが・・
例のサウンドカタログCDだが、わざと穴を入れたまま世に出したとしか
思えないのです。
そのCDがなんら問題も無く仕上がった物だったらこんなに話題にはならかったと思います
もしかしたら、その穴を利用したアコリバ？側の釣りとしか思えないのです。
その証拠に0.5db問題には3社とも解答がないですしね。
それは3社合意の下の穴でアコリバ側の何らかの今後への何かの伏線の仕掛けを組で
いるのかも？
来月のユニオンでの試聴会の注目度アップを狙ったもの？なのかもしれない・・
しかも再三アコリバ側？の燃料投下してるし、それもワザとだったとしたら
壮大なる仕掛けをしている事になる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 07:40:34 kEEPTq0b
いまさら釣りとか言い出したらそれこそlmst氏に名誉毀損で訴えられるぞｗ
釣りなんて高度なことが出来るとはおもえない。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 07:47:09 iZy/hy/m
でも、オーヲタはバカばっかりだからなー。
意外と宣伝効果抜群、というオチだったり。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:37:28 nw46kBU5
釣りなわけ無いな。
前から宣伝用の捏造音源は有ったわけだし、このくらいなら大丈夫だと思ってたんだろ。
でも音元としては絶対に捏造は認める事は出来ないね。悲しいけど
捏造を認める事は広告主のアコリバだけじゃなくCDに収録された他の製品も否定する事になるし、
拡大解釈するとアクセサリーやケーブルの効果も否定する事になりかねないし。
だからアホ社長は無駄に強気なのかも。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:40:50 HQbhtCq/
広告主あっての雑誌だから何があっても石黒は強気でよいと。
オーディオ誌も減ってほかの雑誌に乗り換える人はいないだろうし、
少々の人間が読まなくなっても広告営業には無問題。
確かにそうだ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:37:43 JoIkqEZ3
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
話の流れが見えない人は
まとめサイト見れ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:14:52 P7//13DE
>>338
確かに、アコリバみたいな会社の商品がそこそこ売れていた＝オーヲタはバカばっかり
ととられても仕方ない。今回の一連の騒動（現在進行中）がそれを証明した。
アコリバから商品を買った人は泣きたいだろうね
ところで、社長はマダー？今日イベントっすか～？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:35:06 JoIkqEZ3
アコリバの製品は効果があるものもあるよ
DSIXにしたって消磁機にしてもちゃんと効果はある。
良くも悪くもね 俺はいらないけどｗ
だから、効果はあるので買ったやつがなく必要はない。
今回問題なのは何度も出てるけど
データをいじって効果を演出している可能性が非常に高いこと
バイナリーが一致していないどころか05db上がるなんて意図的だろ じゃなければどんだけ運がいいんだよｗｗ
それに触れずにメーカーは希望者には貸し出しして効果を確かめる機会を用意してるんだから問題なしなんて言ってるが
そんな次元の問題じゃないだろｗｗｗ
貸し出し試聴を受けないと製品は販売しません。と徹底するならまだしも
100％貸し出しを受けて買うわけじゃないだろうし。
特に今回のCDみたいなものだけを参考に買うやつも出てくる
当然メーカーと音元はそれを狙って広告だしたんだからさｗ
今回の一件は、効果のある自社製品をわざわざ中の人が効果はありませんよ！
って誤解を広めるネガティブキャンペーンにしかならなかったということでFA?
数百万もかけてｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:20:17 iZy/hy/m
今回の事件の根本は、このようなアクセサリは効果がないことが、最初から
分かっていたからだよ。
効果があると感じていたのは、単に心理的なもの。
それをデータ化してCDに収録するなんて、できるわけがない。
で、心理的な効果がどのくらいかを示すために捏造した。
おそらくばれるとは夢にも思わなかったのだろう。
単に、ユーザも含め、この業界のレベルの低さ、モラルのなさ、が露呈しただけだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:21:40 WNyOb+7b
毒ギョウザを出しておいて、
「ギョウザの品質に問題はない。なんなら工場に来て自分達で食べてみろ」
こんな感じかな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:29:14 JoIkqEZ3
喫茶店で立派な写真に釣られてパフェ頼んだら、写真とは似ても似つかない貧相なパフェが出てきたって感じじゃない？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:33:12 IRuj7LVE
USBメモリを処理するのは確かに効果ゼロだと思うが
アクセサリ全般が無効果プラシーボって事はないだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:36:38 P7//13DE
食い物で例えるのは難しいｗｗｗ
それはそうと、今回の一件で、アコリバ製品は「何もわかっていない人が作った製品」
というプラシーボ効果が働き、音が悪く聴こえるようになるだろう
オーディオ業界が廃れてアンプやスピーカーの試聴会が減るのは御免蒙るが、
アクセサリの試聴会などどうでもいい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:46:30 iZy/hy/m
>>347
まず、音が何も変わっていなくても、変わったように感じる脳を、全ての
人間が持っていることを自覚することだな。
実はこれがオーディオのスタート。そういう考えのない人間はスタート
地点にさえ立っていないことになる。
だからくだらないアクセサリを高額で買ってしまうことになる。
すると、高額なんだから、脳はいい音になったと感じ、効果なんか
無いよ、という真っ当な人間に牙を剥くようになる。
アクセサリ全般を否定する気はないが、まず効果の有無を吟味し、
騙されていないか？価格は適切か？…、これが重要。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:05:25 o2rSHR+t
音元もアコリバも
＜CD収録事項のいくつかに不適切な実験手法がありましたので、ここに謹んで
お詫び申し上げると共に、トラック65～69までを撤回させていただきます。
ご指摘いただきました諸兄には感謝申し上げます。これからも音元出版とアコー
スティックリバイブをご愛顧いただきますよう宜しくお願い申し上げます。＞
としといて、後は一切反応しなければ今頃収束していただろうに。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:11:36 F2+ULWJ0
まあ事態を収拾させるためには今からでもお詫びと撤回しかないだろう。
それが最善の道。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:16:36 F2+ULWJ0
しかしまとめサイトの「アコリバ掲示板まとめ」を見ると，いまさらながら
激しくムカついてしまう自分を抑えることができないｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:19:08 8UrsJWQF
>>350
本当だよね。
音元出版は当初、風間氏という方が対応していたようだけど、
その後も同じ人が担当なのだろうか？
この人は一編集担当者なのかな？
この問題の処理に経営はちゃんとコミットしているのだろうか？
こんな騒動になるとは思わなかったかもしれないが、
担当者の一存で処理しているとしたら、企業としての危機管理に問題ありだな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:19:41 P7//13DE
>>352
何がムカつくの？アコリバ？音元？それとも自分の何か？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:21:25 HQbhtCq/
つまらない惨めな日常。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:21:27 kf3g24EU
これは忠告だけど、「トルマリン」とか「マイナスイオン」だとかを宣伝文句に使用してる商品や
会社は疑った方がいいよ。これ疑似科学ってやつで理論的な裏づけはないんだ。
不安や悩みを煽って高額で売りつけるオカルト商方でよくつかわれるフレーズ。
というか浄水器販売業者の宣伝方法とまったく同じで吹いたｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:27:51 F2+ULWJ0
>>354 普通に管理人Ｋと管理人Ａの対応の仕方に対して禿げしくムカついてる。
>>355 いやー、今回の事件のおかげで結構楽しめたｗ 世の中つまらないことばかりじゃない罠ｗｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:29:58 bqblLYkq
アコリバの公式の投稿だよね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:31:52 bqblLYkq
もともと違う音源（CDとそのリマスター盤のひとつ）を比較して
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:32:20 iZy/hy/m
どんな会社でも、新製品を出す場合、企画会議があり、内部から、えー、
こんなので効果あるんですかねー？なんていう意見は必ず出る。
でもアコリバの社長を見ていると、何でもいいんだよー。とにかく
効果アリ、データをでっち上げれば、バカなオーヲタは買うに
決まっている。でも安いと効果を疑うかもしれないから、今回は
30万円でいこう、とかね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:32:32 bqblLYkq
「バイナリーは一致しない」「そんなことがわかっても、音楽的には何もわかならい」って書き込み。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:26 zT9akxJa
>>314
今回の疑惑対象となっている製品の説明を載せてはいかがでしょうか？以下自分なりにまとめてみました。
[]で囲んだ部分は自分のネガティブ見解が入っているため、サイトに採用するかどうかの判断は編集者様や他の住人にお任せします。
------------------------
DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
デジタル信号（方形波）を整形・増幅する回路が組み込まれているため、動作に電源を必要とする。
雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト（基盤）とアルミ（反射膜）の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響
するかの説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
音質向上を保障するものではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RIO-5Ⅱ
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:33 4st9hmSh
バイナリーの不一致を聞き分けられない管理人さんたちは、耳がよろしいことで
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:36:21 zT9akxJa
作成してて思ったのだが、今回の件に関わらずRIO-5は販売中止にした方がいいのでは？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:40:57 iZy/hy/m
RD-3もいらないだろ。
強力磁石にもつかないCDをいくら消磁したって意味ないだろ。
最初から帯磁なんて全くないか微々たるものなんだから。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:46:09 P7//13DE
>>360
アコリバの社長を実際見た人？
詳しいこと教えてー
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:46:40 F2+ULWJ0
>>362
DSIX
> 正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
× エキサイダー
○ エキサイター
> 雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。
柴崎の記事では理論的裏づけというより、実装とS/PDIF波形の立ち上がり部分がシャープになってるとこを示したオシロのデータと官能試験の結果が主体だったけどね。
あと蛇足だが、DSIXの効能にはパルストランスによるアイソレートの影響も大だと思う。
> [もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
これはもちろんおｋ
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
> また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
> 音質向上を保障するものではない。]
× 保障
○ 保証
RIO-5Ⅱ
> トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。
マイナスイオンを発生させていると宣伝してるんだけなんじゃね? だいたいマイナスイオンって何?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:55:33 zT9akxJa
>>365
いや、ユーザーの立場として理論の根拠が危ういのはどっちも一緒とは自分も思うけど。
マイナスイオンは別の製品で景品表示法遵守の指導（東京都）や排除命令（公正取引委員会）
が出ているので、企業の立場としても売り続けるのは不味いだろって意味。
あんまりアコリバの心配などしたくは無いが。
>>367
指摘ありがとうございます。RIO-5の動作原理に関する記述はアコリバHPからの引用です。
もう少し他の意見を待ってから再度作り直してみます。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:55:40 vcOXwIXC
なんかさー、自分も雑誌購入してここも最初は面白おかしく見てたけど、
もうここまでくるとなんかもうそんな細かい事どうでもいいじゃんって
思えてきたよ。所詮オマケの所詮娯楽なんだしこういうヒール役がいても
いいじゃん。プロレスなんてどうなるのよ、あからさまな八百長と分かってても
ファンはお金を払って会場行けば猪木コールですよ。アイドルはカラオケバックに
口パクで歌いゴーストライターで本を出版し、風俗女も合成インチキ写真ばかりだし、
それら全部に購入購買行為があるわけですよ。
それらに比べりゃたかがオーディオ雑誌の付録だよ、付録。幸運のペンダントや高価なギャンブル必勝法も
雑誌の付録で只で入ってくるなら別にどうでもいいじゃん。
日本人ってマスコミもそうだけど、誰かが悪いってなるともう右に習えで徒党を組んで
よってたかって叩きまくりパワーがホント凄いよね。今回のはオタクパワーなんかね。
こんなんより今まさに各省庁の裏工作や我々の血税の無駄遣いなどをぶち叩くぞ、
みんなに分かりやすく時系列で経緯をまとめるぞ、みたいな人はいないのかね。
荒れるの覚悟に書いてみましたが、本人及び関係者じゃありません。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:00:49 F2+ULWJ0
なるほど、AAの次号で、「前号のおまけは幸運の付録ＣＤでした」と謝る
手もあるってかｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:01:07 IRuj7LVE
>>349
効果が無いよ、と言うのが真っ当な人間であると言う根拠は？
アクセ否定派やケーブル否定派がこの件を拡大解釈して勢いづくと予想されるのが
今回の件で一番むかつく事なんだよな。
社会的には捏造企業の製品を否定するのは当然だが、科学的には全くの別問題だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:03:40 P7//13DE
>>369
どう見ても荒れます。
新しいパターンとしてまとめwikiに載るかも？
音元関係者の書きこみも遂に、とかねｗ
373:コンタクト
08/03/20 13:05:47 zRjOQpuh
>>369
お気持ちは分かりますが、例に挙げている事と今回の事は本質が違います。>>148さんの指摘がアコリバCDに立腹している者の気持ちだと思います。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:06:34 F2+ULWJ0
>>336と>>369はたしかに新しいパターンとして面白い罠
関係者か天然かはしらんがｗｗ
375:369
08/03/20 13:09:41 vcOXwIXC
>>372
記念になるかなw
来週会社に税務調査が入るんで色々言い逃れ考えてたらそう思うようになったw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:11:01 P7//13DE
>>371
気になさらずにアクセ買ってください。
アクセ否定論者ですが、アクセ肯定論者がアクセを買うことがオーディオ業界に利益
をもたらし、アクセ否定論者側にも利益が還元されるのであれば何も問題ないかと。
例．ピュアオーディオショップがアクセで大きな利益を出す→試聴会が行われる
→否定論者がスピーカーやアンプを気兼ねなく聴ける機会が増える
めでたしめでたし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:13:52 F2+ULWJ0
ところで社長の斜め上をゆくカキコﾏﾀﾞｰ? べつにここじゃなくてアコリバ板でも
lmstﾌﾞﾛｸﾞでもいいんだけど。
なにせ思いきし藁えるから、休日の娯楽には最高なんだよなーｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:20:22 8UrsJWQF
>>377
そんなことを書くと、社長になりすます奴が出てくる。
昨日もそうだった。
どちらにしても嗤えるがなw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:24:18 JoIkqEZ3
今日が休日だったことに今気づいた
楽しくなってまいりました
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:25:45 IRuj7LVE
>>376
完全否定論者は議論じゃなくてディベートで勝つことだけ考えてスレ消費するから
消費者としての立場からは全く気にならないが2ch利用者としての立場からは凄く気になるんだよな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:29:10 pTvCVZK/
ステレオサウンド乙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:30:45 kf3g24EU
ディベートと議論は同じでしょう。どんな事象にも反対意見や対抗馬っていうのは
重要だよ。民主主義的でいいじゃない。いろいろな意見を吟味してより良い方向に
進むもんです。肯定派には肯定派の、否定派もは否定派の意見が合って、それぞれの
理屈や根拠を知るのは消費者にとってとても有意義ですよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:31:20 zT9akxJa
修正してみました。一見さんがアイソレートと書かれて理解できるかがちょっと心配。
説明すると長くなるし・・・。
-------------------------
DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイター」。
動作に電源を必要とし、デジタル信号（方形波）の整形・増幅とパルストランスによる接続機器間のアイソレートを行う。
動作回路は柴崎 功氏が雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において発表したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト（基盤）とアルミ（反射膜）の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響するかの
説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や音質向上を
保証するものではない。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
RIO-5Ⅱ
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させていると説明されている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:32:58 P7//13DE
>>378
あれが成りすまし？
成りすまそうと思っても、不自由な日本語といい、かなり難しいように思えるが・・・
しかも、公式掲示板でまともなことを書いてないし・・・
lmst氏はまともなことを書いてるように思えるのと真逆ｗｗｗ
>>380
なるほど。そういう意味ですか、納得。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:33:23 F2+ULWJ0
>>381
そうきたかｗ でもAAとステレオサウンドの読者層ってずいぶんちがわなくね?
AA叩いてもステレオサウンド売れねーぞ? ステレオ誌ならありえるかﾓﾅｰ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:38:53 IRuj7LVE
>>382
議論は真実の追究が目的ですが
ディベートは相手を言い負かすことが目的であって内容の真偽は問われません
特定のアクセを科学的な見地から批判するのは参考になりますし大歓迎です
赫々云々の条件下では聴感上の効果は認められませんでしたというレポートも歓迎です
しかし、アクセサリー全般を根拠なしに無価値と言い立てるだけの否定論はそれこそ無価値だと思います。
もちろん、肯定論も効果の提示に虚偽があればその件について無価値である事は論を待ちません。
387:383
08/03/20 13:40:12 zT9akxJa
すみません。これから出かけるので以後の修正やまとめサイトへの採用の是非の
判断はお願いします。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:13:47 is9gsufL
>>386
激しく同意。
偽物は排除され、本当に効果のある物が売られる健全なアクセサリー業界が望ましいし、
そのためには各個にきっちりした検証・議論を行っていく必要があると思う。
今回のＣＤはきっちりした検証の端緒として期待してただけに、非常に残念だった。
アナログ部分は全部別テイクとか、何を比較したいのかもよくわからないし、
デジタル部分は比較どころか、データ改ざんの疑いさえ出てくる始末。
勿論これはあくまで例のCDと、その理由とされる機器が怪しいだけの話。
ただ一つの悪い例をもって全てを規制するような真似は、
たった一人の犯罪者がいたことを根拠に「人間は全員犯罪者だ」というに等しい。
しかし、まともに検証もできないアクセサリー業界・雑誌に信頼を置けるわけもない。
この問題をうやむやにしては、業界の検証能力、自浄作用に対する疑いを生みかねない。
アコリバだけでなく業界全体として、今回の件ははっきりさせて貰いたい所だよ。
389:285
08/03/20 14:39:33 B48luDAt
昨夜、本名と住所、携帯電話まで記載して
音元に回答を求めるメールした者だが・・・
メール出してすぐここに書き込んで、
それから１０分もしないで携帯が鳴ったんだ。
驚くなかれ、それは音元の担当者その人からだった。
本来であればこの様な対応はしないが、（時間も時間だし）
こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、
失礼かと思ったが思い切って電話させてもらった、との事だ。
１５分程の会話だったが、自分なりに納得のいく回答が得られた。
申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。
そしてこのレスを最後にオレはもうここには何も書き込まない。
ブックマークも削除して、もうここはのぞかない事にする。
ただ、実際がどうかというのは知り得てないが、事実は思いのほか単純明快で、
外野が話をややこしくしているだけかも知れないぞ。
・・・、つづく
390:285
08/03/20 14:40:06 B48luDAt
つづき
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけなので、
ここからは回答を得た上でのあくまでオレの個人的な見解。
今の状況を「風説の流布」とまでは言わないが、
ある程度ある方向に誘導されている感はいなめないとは思う。
そして「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。
昨夜、オレはアコリバ側の書込（と、思っている）に対して
アコリバ側が悪だと信じ込んで口汚く罵り嘲笑した。
今の流れではそれが正しいと信じていた。
風説の流布に踊らされていた訳で、いわば風説の流布の被害者。
しかしながら、それに乗じてアコリバ側を非難し今の状況を煽る行為は、
風説の流布の加害者でもあるとも言える。
昨夜の書込はおそらくアコリバ支持の人間のものであろうから、
昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
あちらの掲示板に申し込んでおいた。（登録に個人情報が必要）
ＩＤとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、
オレの祭りは終了だ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:50:35 kEEPTq0b
音元の担当者から連絡もらっただけで
そんなにアコリバに詫びるほど反省するって
ずいぶんと感化されやすいね。
詫びるならメールでいいんじゃね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:51:48 YMebM89r
それほど単純明快なら検証記事に載せればよいのにね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:55:43 ewAiE551
1. 実際がどうかというのは知り得てない
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけ
2. 「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。
わけがわからん。
０．５ｄｂ音量が上がっている理由は聞けたの？
「捏造や偽装は一切ない」と批判されている当事者（もしくは当事者に準じる
立場の人間）にいわれただけで、これは「風説の流布」に近い状況だと考える、
その思考の流れが、まったく理解できない。
０．５ｄｂ音量が上がっている納得のできる理由が聞けたのなら、その担当者に
その理由を公に開示するよう頼んでくれ。
納得できる理由を開示した方が、個人的に詫びるよりもよっぽど音元及び
アコリバの名誉回復になるだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:58:50 ygbRWO0H
しかし、問題となってる両者のうち、一方の見解を直接聞いたということだけで
そこまで確信できるもんかね？
誠実な対応に感動したのかもしれんが、相手がそれだけ早急な対応を
しなければならないほど追い詰められていると考えることもできる。
会話の内容は明かせないということだが、それは音元側からの依頼なのかね？
音元が正当な主張をしていると信じているのなら隠す必要はないと思うのだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:59:27 is9gsufL
>>389
納得のいく回答が得られた、という事について一点確認させて頂きたいのですが、。
データ改ざん（あるいは捏造）が疑われた理由に対する説明もあって、
それについて納得がいった、ということでしょうか。
なお、何らかの理由でお答えできない場合は、その旨お知らせいただけると幸いです。
個人的には、そういう説明ができるなら、音元出版さんに公開してほしいのですけどね。
正当な理由があってあの変化が生まれたなら、別に問題視するつもりもありません。
現状では、変な疑いがのこったまま放っておかれているから騒ぎになるのであり、
きっちり片付けられるなら片付けてしまえば良いのでは、とも思うのですが。
最後に一つ。「風説の流布の被害者」は実際に風説を流された人であって、
踊らされた人は被害者ではないと思います。念の為。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:00:42 8UrsJWQF
>>389
事実が不明だから、貴方のおっしゃる「風説の流布」のようなことになっている。
結局貴方も事実は知り得なかったわけですよね。
が、音元担当の真摯な態度と説明に対し、
ご自身なりに納得されたという風にうけとりましたが、
それでよろしいでしょうか。
何故、貴方が納得するに足ると感じた内容を、
明かしていただけないのでしょうか？
会話の全貌である必要はないのです。
貴方が納得されたのであれば、他の人間のうち、
何人かは納得し、事態は収束に向かうのではないでしょうか？
各人が、音元に確認をしろということなのでしょうか？
音元の担当者は、一件一件にきちんと対応するつもりなのかな。
疑問はただ一つ、偽装や捏造もがないということが事実だとしたら、
何故理屈の通らないデータが収録されることになったのか？
読者側に事実誤認があるのか、
制作側の何らかのミス、手違いか、
それが知りたい。
アコリバが悪のような流れになったのは、
社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:03:28 pTvCVZK/
携帯の充電と夜本読むとき使う証明の電源にアコリバの
電源タップ使ってるけど、携帯は0.5dbアップ・証明は
0.5lxアップしたお
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:04:17 ygbRWO0H
あ、もしかして
個人情報全部握られた上で
当該スレ上の発言を風説の流布として訴えると脅されて
上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて
その条件を飲んだ
とか？
マジだったら恐ろしい話だが・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:05:58 ON6Lcnr1
てか、「結果」としてデータに残ってしまっていて、
そのデータが意図的な形でしか存在し得ないものである以上、
どんな言い訳も説明も通用しないと思うんだが。
現場に立ち会って、この「データ」を作成している以上、
3社の責任は免れないと見るのは自然な流れのように思えるが。
それと結果が示している以上、風説じゃなく「事実」でしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:06:09 8UrsJWQF
結局、音元、アコリバ側の新手の工作員ということ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:09:13 P1g2DeX/
>>400
「新手」ではないんじゃないか？
＞申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。
ないないの部分が・・・それとも、つられてしまったのか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:11:29 8UrsJWQF
>>401
おお、同じ流派だねw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:11:50 ygbRWO0H
誠実な対応を受けて考えが変わった、というより
レスの端々になにか怯えてるような雰囲気を感じるんだよな
案外、電話がかかってきたのは音元の担当者じゃなくてKENだったのかも・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:16:23 8yj7E5cl
というか、日付変わるちょっと前に電話をしてくるというのは、
誠実とか以前のレベルだと思うが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:17:05 WNyOb+7b
メール送信後、10分で電話が掛かってきて、15分の会話をして、
そうして当人なりの納得を得たんだよね。
風説の流布に怯えるくらいなら、その後すぐにここへ書き込みに来ればよかったのに。
先方から誠意ある回答を得られたのなら、その出来事の報告だけでも
直ぐにするべきだと思うのが普通じゃないのかな。
それなのに、一夜明けてから、しかもそんなに混乱して動揺した文章を書き込むなんて、
色々な不自然さを感じざるを得ない。
あなたが納得するに至った根拠だけでも書き込むべきだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:20:27 8UrsJWQF
>>389
>こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
>質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、
音元の担当者は、
一目見て、そのメールに書かれていたのが、
嘘偽りのない本名、住所、電話番号、メアドだと判断して、
電話してきたのか！
神。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:22:48 WNyOb+7b
>>398
＞上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて
「こことアコリバ公式に感想文を掲載してね（はあと）」、ということか。
脅されたんじゃなくて、単に丸め込まれたというほうが実際に近いんじゃないか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:03 ewAiE551
＞実際がどうかというのは知り得てない
＞捏造や偽装は一切ないということだけ
これでどう納得できるのか、不思議というほかない。
２８５氏＝ID:H0w4tDxeの過去の書き込みをみると、
やり取りを公開する公開しないに関する書き込みが
あるだけだから、回答を得たという下記「オレが質問した事」と
いうのも、そのことのようにも思える。
＞音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
＞捏造や偽装は一切ないということだけなので
「０．５ｄｂ」という疑惑の本丸とまったく離れたことで
”納得できた”、これは”風説の流布”に近い状況だ、
アコリバは”被害者”だ、オレは”詫びる”と言われても
工作員乙としか思えないんだよな。
>>404の指摘のように深夜零時近い時間に携帯電話に
電話してくるというのも、まともな社会人の世界ではありえない。
不思議なことが多すぎて、なにやら笑えてしまうというのが、
正直なところだ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:57 g98POama
事実だとすると、DSIXを通してミックスダウンすると、音量が0.5dBほど斉一的に
変わるって事なんだろ？
簡単じゃん、Protools LEなりProtoolsを持ってるやつらがDSIXを通してミックスダウン
すると、やるごとにそれぐらい音量にブレが出るかどうかを複数回試行してみればいいんじゃね？
他のDAWと比較してみるのも面白いかもしれない。
たとえばSONAR、Samplitude、Flstudio、Cubaseなんかでも同じ現象が起こるのか
どうか。DSIXから出して、入れるとミックスごとに音量にブレが出るかどうか。
これは、うまくすると大発見だぜ。
Protoolsが思った以上に「あやふや」なDAWという可能性も無きにしも非ずだからなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:26:07 YMebM89r
風説の流布
風説の流布とは、株価の動きを操作する目的でデタラメな情報を流すこと。
最近は、インターネットの掲示板やチャットなどを使って、
自分の投資に有利になるようなデタラメな情報を流す行為なども見られるが、
これも風説の流布に当たる。こうした風説の流布は証券取引法で禁じられている行為であり、
金融庁内に設置されている証券取引等監視委員会がそうした動きを監視している。
風説の流布の動きを知ったら、同委員会に通報することができる。違反者は懲役や罰金を科される。
？？？？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:33:22 ygbRWO0H
まぁ個人情報握られるような馬鹿なマネはするなってことだ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:34:37 P1g2DeX/
>>389
ちなみに、
＞昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
＞あちらの掲示板に申し込んでおいた。（登録に個人情報が必要）
＞ＩＤとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、
これはいつごろ行うの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:46:22 is9gsufL
脅迫されたんじゃないかといってる方々、ちょっと待ってくださいよ。
そういう事実があったなら大きな問題ですが、今のところ完全な憶測であることをお忘れなく。
でっち上げで相手を叩くような真似はくれぐれも慎んでくださいね。
>>410
それは金融商品取引法における風説の流布ですね。
他の法律でも風説の流布を禁止する規定がありますよ。
例えば、刑法第233条における「信用毀損及び業務妨害」の構成要件、
あるいは植物防疫法第28条においては、
有害指定動植物の蔓延による存在の発生について、風説の流布をしないように定めてる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:51:49 P1g2DeX/
音元出版が公開しない限り、この流れがずっと続くんじゃないか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:52:49 YMebM89r
>>413
「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、三年以下の懲役または五〇万円以下の罰金に処する。」
あー、こっちね。
確かに、虚偽はいかんね、虚偽は。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:52:57 erdcRLv5
>>396
>アコリバが悪のような流れになったのは、
>社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。
そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。
そのように決め付けるのは、あなたがアコリバに対して何らかの恨みがあるからではないですか？
それこそ「風説の流布」に当たると思いますが。
実際にカタログＣＤで被害者が出た訳でもないでしょうし、カタログＣＤの内容が全て捏造とか改ざん
されたと証明されている訳でもありません。
カタログＣＤにおける効果が実際の効果と殆ど同じであると言っている人さえいます。
結局、アコリバに何らかの恨みを持つ人間が色々難癖付けて必死に粘着行為を続けている風にしか私には見えません。
科学的検証だの何だの、いかにも正義漢を気取った言い方をしてる人間もいますが、所詮ここでしか主張出来なければ
lmst氏のような偽善者でしかないと思います。
少しは>>285氏の行動でも見習ったらいかがでしょうか？
>>285氏も当初はここやlmst氏のブログを見て乗せられた一人だったのかもしれません。
>>285氏はご自分の責任として、音元出版との会話の内容全てを明かすべきではないでしょうか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:54:20 zh2zbHAr
社長キタ━━━(°∀°)━━━ !!!!!
418:285
08/03/20 15:54:28 B48luDAt
おまいら、ホントに面白いなｗ
やっぱりのぞいちゃったじゃないかｗ
真摯な態度で書いたんだけど、慣れない言葉使ったから疲れたよｗ
誤字とか言い方とか言い回しとか違ってるのは許してよ。
指摘している人がいる通り、オレが質問したのはやり取りの公開のみ。
技術的な事はわからないし、即答してもらえるのは事実関係の確認だけだと思ったから。
で、事実に反している事だけ
まず、脅されてませんｗｗｗ
珍しく真面目な文章書こうとしたからおかしい文かのしれないが、
おびえてもいませんｗｗｗ
で、ホントに電話来たんだから他に書きようがないｗ
オレだってホントに驚いたぞｗｗｗ
そして電話が来たのはKENではないｗｗｗ
だとしたら、速攻で電話切って訴えるわいｗ
ここへの書込だってホントは迷ったよ。
すまん、風説の流布のホントの意味ってそうだったのかｗｗｗ
知ったかぶりしてマジスマンカッタ。
あっちに書くのは、書いてあるとおり届いてから。
郵送かなんかでくるらしいのよ。
つづき書くから待っててね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:56:41 3uyZOWeO
そんな事より、問題の音源アップしてくれよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:57:26 YMebM89r
>>419
それくらいは買えよｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:01:38 9H7CNqV5
>>419
同感。
問題となってるトラックのwavをうｐロダかなんかに上げて、各人で
自由に検証することができれば、この問題はかなり沈静化するはずなんだから、
ぜひとも公開すべきだよな。
0.5dB持ち上がってるとは言われてるが、俺は実際にその波形を見たわけ
じゃないから、本当に0.5dB持ち上がってるのかどうかもわからない。
その意味では問題となってるトラックをうｐしてくれるのが一番いいと思う。
各人、波形編集ソフトを使って何がおかしいのか確かめられるし、
DSIXによってDAWがミックスに多大な精度的影響を受けるという事実が
確認されるのなら、それはもう、大変な発見で、重要な知見だ。
これが事実とすると、プロオーディオの分野も激震すること間違いなしだし。
DSIXを使用されると、DAWはミックスに際して音量誤差を生じさせるという
知見が得られたら、それは今後のデジタルオーディオの世界では重要かつ
伝えられるべき知見となるであろう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:03:20 TMAqaEmP
>>420
こういう疑惑みたいなCDで儲けさせるのは凄くいやだｗ
423:383
08/03/20 16:07:37 zT9akxJa
帰宅。製品説明の掲載ありがとうございます>まとめサイト管理人様
>>389
申し訳ないがいくらなんでも疑問が多すぎる。他の人も書いているが、
１．電話で15分程度話すだけで納得のいく説明が出来るのならなぜ公表しないのか？
２．メールでの質問に対し深夜に携帯電話に連絡という対応は一般的な企業としてありえない。
問い合わせ内容的にそこまでの緊急性はない。
３．個人情報を明かした人間にしか説明できないこと自体おかしい。たとえそうであってもlmst氏には説明できるだろう。
４．「実際がどうかというのは知り得てない」のに「捏造や偽装は一切ない」との判断は普通ありえない。
５．担当者との会話でこのスレの流れに問題があるというならなぜ昨夜のうちに書き込まなかったのか？
６．なぜこのスレでの書き込みに対する謝罪が「アコリバ掲示板に登録して書き込む」になるのか？
普通はこのスレで訂正レスを書いた後に当事者にはメールだろう。
あと、「個人情報を明かした」が何度も強調されているが、これは釣られて同様の問い合わせを
行った人間の個人情報収集が目的にも見える。皆さん注意したほうがいいでしょう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:09:58 is9gsufL
>>418
了解しました。ご報告ありがとうございました。
このスレではメール公開を迫るのは社長だと言う意見が結構多いようですが……
まあ、実際のところ誰なのかは、正確にわかってるわけじゃないですし。
その点については、当事者間で話がついてるならそれでいいのでしょう。
425:396
08/03/20 16:10:35 8UrsJWQF
>>416
>そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
>もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。
社長（貴方？）が異常だという事実を確認した訳ではございません。
そのように受け取れてしまったのであれば、謹んでお詫び申し上げます。
アコリバ掲示板における管理人K氏、A氏の、
製品の効果云々を述べたのではなく、
カタログCDのデータに疑問を持ち、個人的に検証しただけの、
自社ユーザーでもある特定の人物や、
不特定のPCオーディオ愛好者を非難するかのようなコメントを拝見し、
私の主観に置いて、非常に理解しがたく異常に感じられた。
ということにすぎませんので。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:10:39 CSO1w+oC
大体メールの内容書けないっていうなら最初からここに書くなカス
具体的な内容なしに自分だけ納得したって感想書かれても迷惑だわ
427:285
08/03/20 16:16:54 B48luDAt
つづき～
あ、それ以外にも風説の流布の意味あったのね、よかったｗ
ちなみにやり取りに関してだけ納得しているのであって、
偽装、捏造に関しては音元が断言しているのみ。
ただ、やり取りの回答をもらって今回の大まかな流れが見えたから、
オレ的にはこれで終了でいいんだ。
さて本題。
なぜ、回答の内容を公開できないのか？
この理由はもしかしたらlmst氏が一番よく知っているかもしれない。
それしか言えないんだ。
アコリバに詫びないといけないと思ったのは、
オレがＨＰの掲示板に掲載していることに対して、
好き放題とかなんとか煽ったから。
実際は書いてある事は事実であるとの確証を得られる回答をもらったから。
この件に関して新しい書込もなくなったので、この辺でｗ
もうこれでホントに見ないからｗｗｗ
って、また増えたなｗ
６だけかな？新しいのは
これは昨夜の相手が当事者じゃないかもだろ？ｗ
なら、あっちに出向いて謝っておこうと思ったのよ。
つか、もうあっちも個人情報登録しちゃったんだから
あまりいぢめるなよｗ
お、もひとつ
全くその通りだわｗ>426
ゴメン、もうここ来ないから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:21:26 F2+ULWJ0
ははは、新手のパターンだなｗ まとめサイトがまた充実するなｗｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:24:38 zT9akxJa
>>427
とりあえず了解です。
ただ、もうここには来ないということを承知で書きますが、lmst氏はメール公開について
>私は再三お願いしておりますが，未だに許可をいただけないので，もう諦めました。
と書いてますがこれが嘘だということですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:26:29 IRuj7LVE
捏造疑惑が完全無実で実験手順にも瑕疵がないなら
とっくに0.5dbの件に関して公の場で何かコメント出てるはず
0.5dbに関して明快な説明を伴わない限り、全てのアコリバ擁護は無意味だぞ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:28:08 /2+K/5uO
前スレ471と285から同じ臭いがするんだが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:28:53 JoIkqEZ3
音元はlmst氏がメールの内容を公開することを拒否しているのに
どこの誰だか分からないやつにはlmst氏のメール内容公開すんのなｗ
なんちゅう会社だｗ しかも出版社ってｗｗ モラルも何もあったもんじゃねーな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:29:21 IfOVsIqM
メールで問い合わせると速攻電話来るレベルの問題なのに
雑誌買った（この事件知らない人達）にはなんの説明も無い
随分と無責任なメーカーと出版社だなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:29:43 ygbRWO0H
というか、音元はlmst氏との私信の内容をアコリバにも285にも漏らしまくりなわけだが
それは企業の姿勢として問題ないのか？
音元の担当者は法務部の担当者と相談しながらこの問題に対処したほうがいいんじゃないの？
なんかアコリバだけじゃなく音元も一般企業としての常識があるか疑わしくなってくるな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:30:13 IRuj7LVE
>>431
俺もおもたｗ
まとめサイト行き希望ｗｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:31:06 P1g2DeX/
本当に285なら、社長と勘違いしてしまうようなその口調やめたら？
どうみても社長にしか見えんぞ
社長（らしい奴、もしくは関係者）の書き込み→穴を疲れて袋叩きに合う→見ないといいつつ見に来て書きこみ
音元は、やはり情報を公開すべき。そうしないとこの流れが永遠に続き、アコリバだけでなく
AA誌も売り上げ減。この騒動で逆にAA誌を売りたいなら、勧めはしないけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:31:38 IfOVsIqM
DSIX使ってるけど+0.5dBレベルが上がったりしないぞw
どう見ても捏造音源です。本当に（ry
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:34:06 zT9akxJa
よくよく考えてみると>>427における昨夜の相手って誰？
>>285 ID:H0w4tDxe の一連のレスって管理者Kとlmst氏についてしか書いてないような。
この2人は間違えようが無いのでは？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:43:24 F2+ULWJ0
ミステリアスな香り漂ういい展開だなｗ >>389-390の深夜突然の電話なんか、
まるでゲームのシナリオでもみてるみたい 一見変哲も無い(?)捏造事件の裏に
隠された思いのほか単純明快な事実、しかしそれはうかつに公表できない。
なぜか私信の内容を関係者の一部が知っている。謎が謎を呼ぶ展開だ
やっぱこれまとめサイトゆきだろｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:47:39 kf3g24EU
捏造で無いなら捏造でない根拠を示せば一発でカタがつく問題だろうに、
対処できないところをみると、捏造と言わざるを得ない。少なくとも現時点では。
>>285が言うことが本当で、納得できる回答を持っているのなら、それを公にすればいいだけ。でしょ？
秘密にする意味がわからないよね。 面白い展開だ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:47:42 IRuj7LVE
＞まとめサイト
＞(3) 周波数特性の差
＞また、マイナスイオン処理と消磁処理をしたものは周波数特性も違うようだがそれについても言及はされていない。
（マイナスイオンのほうはいわゆるドンシャリ、消磁処理のほうはカマボコ型の特性となっている）。
マイナスイオントラックと消磁トラックは単純な反転合成でディザの残骸以外はキレイに消えるからこれは無いと思うんだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:50:32 zKQgTIvh
とにかく疑惑のトラックを無料公開してほしいぜ。
自分の波形編集ソフトでいじりまわしてみて、自分で何が起きてるのか見極めてみてェェェ！
でも、こんなCDのために2000円出すのはかなり嫌。
だから無料公開キボンヌ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:51:34 YMebM89r
>>442
図書館
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:53:53 zKQgTIvh
>>443
世田谷区の図書館には置いてねぇんだ！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:54:32 YMebM89r
>>444
ブックオフ
446:416
08/03/20 16:55:04 erdcRLv5
>>285氏は中途半端にやるべきではないですしょう。
アコリバの掲示板に書き込まれるという事ですか？それこそ新手の工作と取られかねないと思います。
もっとも本心でやっている事で、本当にアコリバの掲示板に事実を書き込まれるのであれば、ここで
粘着行為を繰り返す輩よりは人間的にずっとまともではありますが。
それにしても>>432や>>433を始めとする慌てぶりは一体何なんでしょう？
>>285氏は音元出版がlmst氏とのメール内容を口外したとは言ってないと見えますが。
そこまで慌てるという事はlmst氏側によほど不利な材料があるという事ではないのですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:56:26 F2+ULWJ0
これまでの対応を見る限りうぷろーだにあげたりするとあれこれ難癖つけまくって
著作権侵害だので騒ぎ立て問題の本質を見えにくくさせられてしまいそうだから
なあ。論点ずらしがかなり得意のようだし。
オーディオマニアなら知り合いの一人くらいは買ってるだろうが、デジケーで
+0.5dB音量が上がるという異常な現象に興味を持ったPCヲタやDTMヲタにゃ
そんな知り合いいないだろうから、馬鹿馬鹿しいのは承知で買うしかねんじゃ
ねーかな。事の次第が明らかになったら消費者の当然の権利として音元出版
にクレームつけることができるわけだし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:57:41 8yj7E5cl
非常識な時間に電話かけてくる方が、よっぽど慌ててると思うが…。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:01:08 zh2zbHAr
>446
社長さん、IDがLV5なんですが狙ってます？ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:02:00 F2+ULWJ0
芸風が社長というよりＡのほうみたいだけどなｗ
451:コンタクト
08/03/20 17:06:26 zRjOQpuh
>>442
雑誌は1300円です。金券ショップで図書カードを買ってから本屋に行けば少し安く買えます。
色々考えもあるでしょうが、私は今号は買いだと思います。
雑誌には注意書きがかいてあります。
●このCDサンプラーについての注意
1、許可なくこのディスクの収録内容を、個人的な範囲を超える使用目的で複製すること、ネットワークなどを通じて送信できる状態にすることは、法律で禁止されています。
2、このディスクは通常のオーディオ用2chCDです。CDプレーヤーでの再生が可能です。
（株）音元出版 2008.2 不許複製
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:06:32 /2+K/5uO
引用（第32条）
公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。
但しそれは公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道・批評・研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならないとされる。
まとめサイトでCD内容を一部引用するなら問題ないかも。
あくまで最小限で。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:06:41 zKQgTIvh
雑誌代というはした金が惜しいんじゃない。
ただ、疑惑のブツだとすると、そんなもんに金を出してその生産者の
懐を潤してしまう可能性があるという、そういうことが嫌なんだ。
もし疑惑のかかっているいくつかの音源トラックを公開し、さらにDSIXを入出力させる
ことによってDAWのミックスの音量が0.5dBぐらい変動するということが物理的に普遍性を持つ
こととして確認されたら、疑った代償として、
次に出版されるAAの号を二冊買う。
二倍にして返すってことだ。
だから今回の疑惑のいくつかのトラック、無料うｐプリーズ！