08/03/16 23:32:21 UMjaMAVp
サウンドカタログCDデータ捏造疑惑 時系列まとめ
2/21
季刊オーディオアクセサリー128号が発売。付録としてアクセサリーの効果を実際の耳で確認
できるというCD「サウンド・カタログ」が収録される。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
使用されたアクセサリーはACOUSTIC RIVIVE製品のみ。収録内容は以下を参照
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
3/8
同CDのtr65～69についてバイナリ不一致を指摘するレスが書き込まれる。
PhileWebコミュニティにlmst氏によりUSBメモリに関するトラック(tr67～69)についてこの問題を
指摘した日記が掲載される。
3/9 午前
lmst氏、DSIXについての日記を掲載。
コミュニティの新規ユーザーに「関口機械販売（株） 石黒 謙」が登録される。
lmst氏が掲載した2つの日記に以下の文が追加される。
【申し訳ありませんが，ある方のご要望で本記事は編集部預かりとさせていただきますので，
一旦コメント欄を閉じさせていただきます。】
3/9 午後
lmst氏の日記に以下の文が追加される。
【音元出版編集部より「記事の主旨として、AA誌の記事、およびCDの内容が捏造である
という風に読めますが、そのような事実は一切ございません。」とのご連絡をうけました。
また，本件記事を非公開にして欲しい旨のご要望もいただきましたので，現在検討中です。
今日のところは私から削除することはないです。】
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:33:07 UMjaMAVp
3/9 夕方
lmst氏の日記が公開停止となる。本人の同意は得られていなかった模様で、lmst氏は
掲載内容を自身のブログに転載。
URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)
3/9 夜
PhileWeb編集部が日記公開停止に関するコメントを掲載。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
3/13
PhileWeb編集部、Studio migmig、ACOUSTIC RIVIVE3社の追加検証による詳細レポートが
掲載される。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
lmst氏がバイナリ不一致の責任をマスタ書出に使用したDAWソフト「ProTools」に全て被せて
いるとして、同ソフト製作元のDigidesign社に問い合わせを行う。
すでに回答を得ているが公式見解としての公開はDigidesign社との同意の下に行うとのこと。
3/13～16
アコリバ、自社HP掲示板で疑惑を改めて否定。lmst氏に何らかのお誘いをする。
（4/13に行われるユニオンイベントへの招待ではないらしい）
現在ここまで
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:34:40 aFZCUzQD
乙です。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:37:06 UMjaMAVp
前スレ>>999
すみません。確認前に書き込んでしまいました。
アコリバ公式掲示板の管理人Kの書き込みからの情報ですが、
lmst氏のこととは特定できませんね。
6:むーぱぱ
08/03/16 23:37:33 G4Qm3Mwk
そのいくつまでいくか楽しみだっしゅ(^^)。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:39:06 UMjaMAVp
あと、前スレのスレタイ最終案では文字数オーバーだったので短縮しています。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:39:14 zQqd7Hgb
スレ数カウンターを その0.1db とかでも良かったかもなｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:45:38 jz1aHBZj
ピュア板で祭りって珍しいよね。
10:むーぱぱ
08/03/16 23:57:01 G4Qm3Mwk
業界をりーどする音元出版しゃんと関口機械しゃんの話題だから当然だっしゅ(^^)。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:57:45 UMjaMAVp
ｌｍｓｔ氏ブログで誘いは受けてないって書いてある・・・。重ね重ね申し訳ないです。
じゃああれは誰を誘ったんだ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:59:18 rwo3j+qV
誘われ無くとも行くのが当然ね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:59:56 zQqd7Hgb
Kのフカシだろ
もしくは2chスレに書き込んだ事を認めて憚らないかだな
14:むーぱぱ
08/03/17 00:05:00 R9rnUiCv
誘ったのにこなかったとかいうことにしたいのかも知れないだっしゅ(^^)。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:05:35 V91TrW84
>>12
lmst氏の書き込み内容にあった0.5dbの件を一切無視した公式発表してる奴らの行うイベントだぞ？ｗ
判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした（笑）とか連呼する気だろｗ
16:むーぱぱ
08/03/17 00:06:14 R9rnUiCv
+0.5dBについてはもう結論でてるのに業者しゃん往生際が悪いぴょん(^^)。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:12:35 V91TrW84
今北産業向けに解説
・前スレで行われた疑惑検証はアコリバ製品の効果そのものを疑問視しているものでは全くありません。
・AA誌にて行われたアコリバ製品の効果比較実験CDに、酷いミスか故意の捏造があったとしか考えられないトラックがあると言う問題です。
・その内容とは、マスタリング作業で使用するデジタルケーブルの比較トラックの音量がピッタリ0.5dbだけ大きくなっていると言うものです。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:14:32 xQtZnEPd
>>判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした（笑）とか連呼する気だろｗ
言われたく無かったら行けば良いのに
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:16:09 LbxSJGIF
出版社がlmst氏に、やり取りを公表しないように要求するなら、
アコリバ側も掲示板等での発言は、控えるべきでは？
あれじゃあ、個人攻撃だし。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:17:50 jV3Gp+HQ
>>1
前スレはあっという間に1000いきましたね。
新スレのスレ立て乙！
>>15
ちょっとキツいですが、自分もそうだと思います。
・・・どうしてこんな形になったんだろう。もっとクリーンで笑って済ませられる展開だってあったろうに。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:20:26 eBAr2Z9F
人が来なければイベントは成功しないわけで、とにかく手段選ばず煽ってるだけか？
主催側としても盛り上がらないイベントじゃあ困るだろうからねぇ。
この騒ぎで顧客のアコリバ熱が一気に冷めることを恐れていることだろう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:21:22 V91TrW84
>>18
別に言われても全然構わんぞ？
ともかく、サウンドカタログCDの内容検証に関してそのイベントに行く意味なんて全くないじゃんｗ
公式の追加検証報告で0.5dbの件を完全スルーした上でPhileWebでこの件のレス禁止になったって事は
AA誌やアコリバに対して直接のアクションを掛けても何の意味も無い事が明確になったって事だからな。
イベントに人集めるためにこの騒ぎすら利用したい商魂には頭が下がるが、余計なお世話だ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:25:02 t/+7F5KI
そこで、Digidesignからの公式見解発表ですよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:28:41 6jmnxnw1
>>21
俺もそうだと思う。
lmst氏自身も言っているが、アンチアコリバどころかいくつかの製品ユーザーなわけで、
この可能性に気付かずに攻撃していたとは考えにくい。
対応次第では、より深いユーザーに出来たはずなんだから、
大事の前の小事ということで取捨選択したんじゃないかと。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:40:23 zSsevDd2
lmst氏はもともとアコリバー好きのユーザさんだった。
向学のためにCDデータを調べてみたら、ｱﾋｬってことになっただけなんだけどね…
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:04:21 V91TrW84
宣伝文句が多少電波入ってても、他には無い目の付け所の製品が多くて面白かったんだがなぁ
過去の行状とか知らんから、CDが捏造だとしてもAA誌側がスポンサーに過剰に気を使ってやらかしたのかと思ってたが
公式掲示板の管理人レスが前スレで検証者への人格攻撃しまくった基地外の主張そのままで萎えた。
手元のRTP-6とDSIXはこれからも愛用するつもりだけど、これ以上アコリバに金使う気は完璧に失せた。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:15:45 iDzOejsZ
訂正と称して、バイナリ一致のデータをupすればいいのでは？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:25:04 1UdOTTyu
>>27
確かにそれが一番誠実っぽい。
でも、それじゃあ「アコリバ製品使ったけど全く差が出ませんでした」になるw
つかさ、どんなアクセサリ使ってもバイナリ変化しないのは本来なら当たり前であって
「デジタル再生＞デジタル保存したデータをCDに納めよう！」と企画した段階で
無知丸出しなんだよねw
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:33:55 iDzOejsZ
確かに2chを読んでれば、今回の事件はおきなかったと思う。
本来、音が変わって聞こえるのは、思い込みという心理的なもの。
それを実際に変わっているかのごとく、音源に手を加えると、ほぼ100%
見抜かれてしまう。アナログでもそんな状態なのに、デジタルとは。
まあ、お客をバカにしていただけのことでしょ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:44:49 zSsevDd2
バイナリーの不一致はアコリバの大発明。
解明されれば、今までの物理学を覆すぐらいのしろもの。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:55:09 iDzOejsZ
霊感商法と妙に一致するアコリバ商法
CDは帯磁(劣化)します。 … 帯磁＝劣化の根拠はなし、しかし、劣化を印象づける。
本当の情報、本当に優れた音質や画質は絶対に得られません。
… 劣化の根拠なしに、なぜか絶対という言葉が付く。
これで、帯磁により、優れた音質は得られない、という思い込みを刷り込ませる。
帯磁する根拠を列挙 … 微々たる帯磁を列挙して帯磁だけを印象づける。
：
：
それまで聴こえてこなかった音が聴こえるようになる､画質の発色が全く変わるなど、
必ず聴感上･視覚上の効果を実感していただけると思います。
… 一応、思いますの逃げも打ってあるが、売る時は、え、分からないの？糞耳！
ただ、画質の改善は調べれば分かるので、データがあれば教えてね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:20:50 kzYJxVrf
DSIXの方は+0.5dBだけprotoolsが勝手に上げたという弁解で
Digidesignの見解待ちというのは分かった
USBの方は3回別々に44.1khzにダウンしたマスターを書き込んだという
弁解で、テストの手法としてはともかくみんな納得してるのかね？
確か2つのトラックはデジメーション時の拡散ノイズの違いくらいだが
1つのトラックにはいろいろ言われてなかったっけ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:20:12 UFIgSOez
前スレ973氏の書き込み内容はテンプレ化したほうがいいんじゃないかな。
>オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。
それにしてもリンク先の公式掲示板？
社員が管理人としての立場で、表立ってこんなこと書くってアリエネーだろ……。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:05:49 kUPyCS2y
>>32
俺も変だと思うのは、同一音源の比較なのにマスター３つ？ってとこが引っかかる。
普通マスター1つ作って、それをそれぞれのUSBメモリに入れるのが正確な比較になるんと違うかな？
（こうすればバイナリティは一致しないという）言い訳自体を後付で考えた気がするな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:30:19 iDzOejsZ
>>32
DSIXで、なぜProtoolsを使ったのか、どのように使ったのか、は明らかになったの？
で、同じ条件で使用という大前提のサンプルで、なぜ特定のケーブルだけが
0.5dB上がる理由は？もしProtoolsが勝手に（勝手に上げるということは
操作ミスしかないだろ、常識的には）上げたなら、全てのケーブルも
同じように0.5dB上がるはずだよな。
だからProtoolsなんぞ関係なく、誰かが意図的に波形操作を行おうとした、
という結論しかないでしょ。そして、うまいったのか、ミスったのか
それは分からないが、結果として0.5dBアップした、ということでしょ。
人間はミスするものだから、AAは訂正文を出し、ちゃんとバイナリ一致する
実験結果をUPすればいいだけのこと。言い訳すればするほど、意図的に
音を変えた、という結論になっていくのでは？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:40:51 iDzOejsZ
>>34
オレもそう思う。比較というものは同一条件で比較しなければ、何の意味もない。
なぜ、マスタが3つ必要だったのか？同一マスタでは同じ結果しか得られない。
これではユーザを騙せない。マスタを変えれば、波形操作を加えても、それが
マスタによる違いなのか、波形操作の結果なのか、は容易に分からない。
この点からもAAは故意にデータを捏造した可能性は非常に高くなる。
もし、ミスなら訂正文を出し、同一マスタによるデータをUPすればよい。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:13:38 iDzOejsZ
>今回の企画はオーディオアクセサリーを使った際に、音楽的な観点から見て
>どのようなサウンドの変化が聞けるのかを試すのが目的で行われました。
この一文が全てを物語っているな。
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。
あとは、全て良い訳。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:32:07 iDzOejsZ
>このテストは、USBメモリーに消磁、マイナスイオン処理を施して中に
>記録されているデータを変化させたいという主旨ではない事をご理解下さい。
>あくまで音質重視のマスターデータの作成方法の一つだと捉えております。
これもおもしろい。消磁、マイナスイオンでデータが変化しないのに、
なぜ音だけ変わるのだろう？USBメモリの構造、電子回路を全く知らない、
まさしくオカルトの世界。
第一データが変わらないのなら、消磁、マイナスイオンは効果ないってことだろ。
逆にこれらの機器の購入者はぜひ、通常のPCデータの変化を検証してみたら？
もし、ファイルなどデータが壊れたら（変化したら）有害機器認定だな。
ここでも、
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:27:12 b1KyIGhB
【この件の問題点】
・各トラック毎に96k/24bit環境で作成して最後ディザいれてバウンスした時点で
大元のファイルが異なるから、そもそも比較実験にならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・デジケーのほうは0.5dBも音圧が上昇していて、
いくらProtoolsでも波形無編集でこんな風にはならない。
・USBのほうも、なぜか音声信号の先頭位置がトラック毎にずれている。
・USBのトラックも波形が異なる。
・音元も関口機械販売もMigMigも、科学的には誤った方法であることを認めない。
・三社とも、0.5dBの件には触れない。
・音元はPhileweb上で言論封殺。
・関口機械販売はあの手この手で言及した者に対して人格否定ばかり。
・MigMigは責任をProtoolsになすりつけて、PC環境によってはバイナリが不一致になると吹聴。
40:むーぱぱ
08/03/17 08:29:47 jbqcVL+f
いくらProtoolsでも というのはProtoolsがかわいそうだっしゅ(^^)。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:35:22 ZFLIYHsV
消磁機だが、一応メーカーサイトにエラーや音量などの測定データがあります。
２ページ目真ん中ちょい下、0.6dB音量が上がったと書いてあるんですが……
歪率やS/N比の改善はともかく音量は上がっちゃダメなんじゃないかと……。
３ページ目にはエラー率の測定結果があり、こっちはそこまで異常でもなさそうです。
他の項目の平均値にくらべてTE22だけ妙に違いが大きいところとか、
サンプルごとにどんどんTE22が下がってるあたりとか、
最大値のほうでE1エラーが増えてるあたりとか、ちょっと不思議ですけど。
総じて言えば、確かにエラー率は低下してますよ。
私は消磁機もってないので追試とかできませんけど、やってみるのも面白いかも。
それと、E32エラーが音質に影響するのは異存有りませんが、
E22で読み込みなおしするってのは本当なんでしょうか？
CIRCの仕組みは詳しく知らないけど、音楽CDで再読み込みするというのはあまり聞かない。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:17:20 6jmnxnw1
>>33
しかも、lmst氏の場合、結構OFF会やったり、イベント参加したりしてるから、
これこそ言い掛かりだよな。
43:むーぱぱ
08/03/17 09:27:08 jbqcVL+f
後ろめたいのかも知れないぴょん(^^)。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:03:42 t/+7F5KI
>>34
＞（こうすればバイナリティは一致しないという）言い訳自体を後付で考えた気がするな。
Migmigが「ディザリング・エンジンは乱数に基づく」ことを知った上での行為だろうね。
アルゴリズムがPow-rなのかTrianglerだったのかは分からないけど、
「ほらね、何度やってもバイナリなんて一致しないのがPCデジタルの世界なんだよ」
という結論ありきと言われても仕方がない。
45:むーぱぱ
08/03/17 11:18:53 jbqcVL+f
引き算してしらべればわかるだっしゅ(^^)。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:53:37 faijVbC8
それにしても、ディザリング処理のせいでバイナリが一致しないからって、
それに付随してリミッター処理のような形跡がないかどうかがわからないほど、DAW使いを
ナメてもらっても困るけどなｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:34:33 kzYJxVrf
この騒動もこのスレ限りにして
次スレから信者だけで盛り上がりましょう
次スレはこれで
関口機械販売（プロジック）のブランド、
アコースティック・リバイブのアクセサリー総合スレッド。
アコリバのアクセは万能だと思わずにはいられない人
どんどん参加しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
[アコリバスレ心得の状]
オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、
出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。
前スレ
【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:47:13 iDzOejsZ
その通り。今回の捏造は、たかがアクセサリメーカが、身の程知らずに、
普通のことをやろうとしたこと。
負け犬は定石通り、思い込みだけでオーディオをやるやつだけを
相手にすればいい。
レベルの高いオーオタは相手にしないことだ。肝に銘じておけよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:52:26 V91TrW84
散々PCオーディオマニアの諸君は～～とか言いながら人格攻撃してたくせに
今更持ち上げて見逃してもらおうって方向に転換されても戦術的行動にしか見えねぇよｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:11:52 ttwYD7Gs
戦術といえるほどのレベルじゃない気がｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:14:54 upvid20j
ホントに荒らしているのは中の人なんですかね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:20:25 HDIgVGbV
アコリバ掲示板ＣＤスレの最新レスは、勇気ある人のもの？
それとも、自分たちの立場の微妙さに気付いて路線を変えた？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:38:37 b1KyIGhB
前スレからしつこく事前に音元と関口に問い合わせたのかと書いてた奴がいた。
でも、言い回し的に内部関係者くさい感じで嫌らしいんだよなあ。
どうもそういう路線でlmstに非を認めさせたいんじゃないか。
音元からはやりとりの公開許可をださず、それをいいことにアコリバは都合良く
自分たちのいいように話をするんだろ。俺はそのための前振りだとおもうけどｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:48:01 upvid20j
広告主優先なのが商業メディアの現実だからlmstはｷｼｮｲｵﾀ扱いで終わりそうな悪寒。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:00:49 Nue8r3Hb
誰か英語ページ作って今回の件を国外に伝えてくんねえかな
56:コンタクト
08/03/17 23:05:56 jV3Gp+HQ
>>52
見てきました。
多分、ネットずれしていない純真な一般人なんだと思います。
疑惑を書いた方の書き込み閲覧が、出版した自分自身によるテストおよびアコリバからの公式見解が出るまでの間、閲覧禁止になるのは、個人的には納得いきます。
つまり、現実生活上ならともかくネット上ではたとえ誤った情報であってもアクセスが容易であることから風説の流布的スピードが非常に早く、
後で「あれは誤解でした、本当はこうです」と訂正を入れたところで誤情報が独り歩きしかねないのです。
ですので、「言わんとするところは分かったから、返事はするし、その返事であなたは分かってもあなたのカキコだけ見て「アコリバってこーだってよー」って中傷だけが先に広がったら取り返しが付かないんでちょっとクローズさせてね」
という措置は、書かれたのが自社ページ上なんだし、ネットにどっぷりの人なら納得いく線だと思います。
メーカーに都合が悪いから削除とか、順番によっては投稿者のアコリバへの嫌がらせとか、あまりネットに繋がっていないが故の誤解でしょう。
悪気がないだけに、この方のような「純粋まっすぐ君」にどう説明するか、見ものですね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:07:21 UgmOtcZH
今回の詐欺の片棒担いだ評論家サイトウ某の責任はどうなるの？
58:むーぱぱ
08/03/17 23:15:47 R9rnUiCv
痴的ラベルの問題でその人には責任能力がないと思うだっしゅ(^^)。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:45:11 t/+7F5KI
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
読んでいて涙が出そうなほどの頓珍漢な論点ずらし・・・。
というか、購買層に対しては印象操作がとても有効ということなのでしょう。
こういう業者やジャンルが存在することを目の当たりに出来たことは
今回の祭りを通じての収穫と思うようにしています。
（DAWを使う一音楽制作者記す。）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:49:22 P8FT0Fol
>>52>>53>>56
登録情報がちと怪しいね。
名前以外の情報が無く、一月前に登録されてるのに今回が初レス。
あらかじめ用意してた自演用のアカウントにも見えなくもない。
穿った見方をすれば、lmst氏に何も誘われてないと書かれた事に対する説明をしたいが
今自分から書き込めばここやlmst氏のブログを監視していると思われるのが嫌だった
（まあ何を今更だが）とか、>>19の様な内容が直接又は音元経由で送られきたとかで
ならユーザーからの質問に答える形にすればいいだろと考えたとか。
・・・まあそんなこと考える頭があれば管理人名乗ってあんなこと書かないと思うが。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:58:57 P8FT0Fol
>>59
というか未だに問題点を理解できてないんじゃないか？
Kの方なんかはCDスレで今回の波形比較を「測定」と言ったり、スペアナで周波数特性
見ることと同列に騙ってるし。
自分のところで起きた問題なんだから少しは勉強しろと。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:08:23 7uIdOUte
URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)
日付が変わってすぐに更新とは、にくいねｗ
Digidesignとのやり取りの面白い部分を引用。
＞電話で「デジタルケーブルでバイナリがかわる」とか「UBSメモリを消磁したり」とか
＞「USBメモリにマイナスイオンをふきつけて」とか，説明する私の姿と，
＞それをきいて苦笑する相手の様子を感じとってしまった私の姿を想像していただければ，
まあ、普通のデジタルサウンド屋の反応は、こうなるわな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:19:36 asM/iQWV
もう印象操作しかやることがないのだろう。
しかし音元はともかく、アコリバは企業の危機管理対応としては最低だといわざるを得ない。
自らにやましいところがなければ毅然として真摯に対応していればいいものを、
何故に必死に、感情的な対応を繰り返しているのだろう。
敢えて発言しない多くの閲覧者にどのような印象を与えいているのか想像できないのだろうか。
感情的にならざるを得ないほど追い詰められた状況だとすれば納得はできるが、
今回のことでそうならざるを得ないのなら、自らの行為に恥じ入るべきところがあったと
告白しているようなものではないか。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:21:01 tVOHN/Oo
せめてDAC→アナログケーブル→ADCで使うケーブル比較ならまだよかったんだがなぁ・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:38:15 5745UKlF
公式掲示板に管理人Kのレス追加。
lmst氏が音元とのやり取りは公開しない、と宣言しているのをいいことに
ホントに言いたい放題だな。
しかし、
>少なくとも音元出版さんが口外しない事を申し出た事実はないと思います。
とlmst氏の
>某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので
は思いっきり矛盾してないか・・・？
そして公式掲示板も今後は言論封殺か。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:41:09 7uIdOUte
極端な話、これまでのアコリバの製品全てに疑いを掛けているのではなく、
今回のCDに「合理的な疑い」が存在すること、その一点を問うているに過ぎない。
単なるデジタル伝送で+0.5dBしている件。
USBメモリ上のデータの不自然なバイナリ不一致の件。
その他。
個人的には、こういうアイテムが「燃費の良くなるグッズ」と同様の排除命令を通じて
妥当な商品と会社以外は正しく淘汰されていくことを願う。
個人的な印象としては、無知ゆえに「やっちゃった」会社と、
故意犯的な周辺の取り巻きや提灯持ちによるコラボではなかったのかと思っている。
そういう意味では、火事の起こった船のような状態なのかなと。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:50:17 x6GfOleH
>【追記】 自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。
だそうだ。この書き込みが事実なら、+0.5dBの件がどうあろうとも、
もうこの会社の商品を購入することはないだろう。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:54:37 5745UKlF
ってかこの会社、こんなんでよく今までやってこれたな。
管理人名乗ってこれじゃ、現実の取引先相手とかでも人格隠しきれてないだろ・・・。
それでもやっていける、てか有名どころになれるのが今のオーディオ業界なのか？
正直かなり病んでないか・・・？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:59:37 CPRVaHXi
言うこと聞かせられる相手には物凄く人当たり良いんだと思うよｗ
敵と見做したらどうなるかは前スレでの暴れ具合でお察し。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:00:36 mgjjT/Xy
ついさっきまで、ケーブルを始めとするアクセサリーによって
音は変わると確信していた。
実際に変わったことを体験しているんだから、絶対だと思っていた。
しかし、この騒動を見ているうちに段々と確信が揺らいできたよ。。。
心理学実験によって、人間の感覚がいかに当てにならないかは
散々明らかにされているからな。。。。
もしかして。。。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:02:52 CPRVaHXi
製作者の耳と人格は関係ないからそこまで考える必要は無いんじゃね？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:05:41 5745UKlF
>【追記】 自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。
さて、追い詰められてまいりました。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:13:33 7uIdOUte
「個人的な考察」を経た一つの結論としては、
意図的なデータ編集操作を介しているという前提に立たなければ
CDに記録されている情報を合理的に説明できない。
こちらとしては、「合理的な疑い」への証明責任を果たす用意はあるし、
既に前スレの有志らによってほぼ終えていると言ってもよい。
こういう商売は本来、ある程度社会の日陰でやっているべきもので、
その中でも真っ当な会社は日ごろからイメージ向上に腐心しているものだ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:40 x6GfOleH
もしも双方が事実を書いているとしたら・・・
さては音元出版(ry
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:16:42 nVjYPd15
これだけ好き放題書いておいて、急に話題を禁止にしたのは、
音元出版から釘を刺されたからだと思うんだが。
どう見ても穏便かつ内密に済ませたいのに、口を開く度に不利にさせられてるわけで。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:17:38 xUgDeC4A
魚拓とっておいたほうがいいかもね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:57:29 NucVJtqN
今までアコリバの製品はいろいろ買ったけど
もう２度と買うことはない AAも買わない
頭が悪いだけなら可愛いもんだけど
あの書き込み見てると常人の沙汰とは思えない
近寄りたくもない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:02:11 KPbv6RrE
本来であれば社内で検討のうえ正式な回答を準備して対応すべきレベルで、
掲示板上での発言にはお返事いたしかねます、というならわからないでもない。
掲示板でも公式発表以上のことは話せません、ってのはありそうな対応だと思う。
逆に言えば、公式掲示板で、その管理人が適当な愚痴を書いていい話題ではないし、
「下らない問題」などと断言するあたり、事の重要性を分かってない様子ですな。
（それ以前に、何が問題視されているかも分かってないみたいだけど……）
RD-3がお試しキャンペーン対象なら、ためしにwav入れたUSBメモリを処理してもらうか。
本当に0.5dB音量が上がって帰ってきたらそれはそれで面白いんだけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:10:24 sAlHrH/M
展開がここと全く同じなのに驚いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
理論、測定などは、別に音を現しているわけでなく、単に違いの度合いしか
分からない、と強調しても、執拗に測定して何が分かる、楽しいか、聴けば
分かる、糞耳か、システム悪い、…の連呼で無限ループ。
挙句の果ては、捏造音源のup。これもアコリバと同じ。
違うのは、このスレは2ch側が概ね、真実を知りたい、という書き込みが多い
のに対し、上記スレは、2ch側で必死に人間の感覚だけを信じろという
書き込みが非常に多いこと。やはり書いているのは業者だったのか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:20:13 iUQXC+0+
>>55
もしくはGONとかasylumとかのフォーラムにスレッド立てるとかね。
あるいはStereophileのJohn Atkinson氏あたりに雑誌ごと送るとか(w
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 05:53:09 hgcHP+L0
>>59
確かにその書き込み呼んでて嫌な感じがする。
DAWを使う者に対して失礼な発言だ。
掲示板を見て感じたのは、ここはもう宗教だから
信者や入信希望者に対しては親切だが、異宗教に対しては弾圧を繰り返す。
信者は鴨という名のお布施を吸い取られていく為だけにある悲しい存在だ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:02:43 tVOHN/Oo
>>59
二枚のCDで使われてるマスターのデジタルデータが違ったか、
あるいは一方がひどく傷ついたCDで読み込みのエラー修正でミスったか
どっちかしかないと思うが、コイツが何を言いたいのかさっぱり分からんな
そもそも
>SHM-CD（ハイマテリアルＣＤ）とデジタルリマスター盤
っていう記述がおかしい罠
SHM-CDのほうだってデジタルリマスタリングされてんじゃねぇの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:08:39 nVjYPd15
>>78
何も入ってないUSBメモリに処理をして、その後にファイルを入れるんだぞ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:35:20 sAlHrH/M
処理したUSBメモリだけ、保存したファイルの内容が異なるなら、そのUSBメモリ
は不良品ということ。要は、処理すること＝USBメモリを壊すこと。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:22:36 6kmbrwSO
>>84
（同一のデータをそれぞれUSBメモリに）保存したファイルの内容が異なる のではなく、
USBの件に関しては、マスターが96KHz / 24bitなので、
CD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートしながらそれぞれ書き込んだ、
と書いてあったと思ったけど。
96KHz / 24bitのデータをCD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートして作ったファイルを、
それぞれUSBメモリにこぴぺしたのではないだろう。
ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ３回行っている。
さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。
思ってるだけなのでこれ以上論議する気はないけど、
誤った前提から（同一マスターからそれぞれのUSBメモリに保存：こぴぺの様に書いてる）
導きだされた結論（処理すること＝USBメモリを壊すこと)に説得力はなく、
自分の読解力のなさをさらしてるだけだと思うぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:32:48 sAlHrH/M
>>85
もう宗教の世界って。ｗ
違うファイルを書いたら、それらのファイルの内容は異なっている、なんて当たり前でしょ。
と同時に同じファイルを書いたら、そのデータが化けることはない。当たり前。
だったら、なぜわざわざ高額な機械を買って消磁する必要があるんだい？
それともデータが変わらないのに音は変わるのかい？
唯一、音が変化するなら、データが変わること。これしかない。
消磁する→保存したらデータが変化する→音が変わる。
消磁しない→保存してもデータは変わらない→音が変わらない。
要はアコリバが狂っている、ということでしょ。おそらくHDDで音が変わる、
から連想してUSBメモリも音が変わる、となったのだろう。
当然ながら、USBメモリをいくら消磁したって、データなんて変わらない。
それをCDに収録したら、変わらないじゃないか、というクレームになる。
そこで、頭が狂った連中にはこのような音に聴こえています、と波形操作を
したんだろう、バカ信者に分かりやすいように。ｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:34:19 pPCyX9N3
>>85
俺も思ったことを書いておく。
バイナリが異なる理由付けとしては妥当。ディザってそうういうもん。
だけど、USBの実験の場合はバウンスを3回別個にやる必要がない。
同じデータをコピーすればいいだけの話だし、ディザを使わないでバウンスすればいい。
同じデータを元に比較しないとアクセサリーの検証にならない。
知ってて毎回バウンスしたなら、最初から誠実に比較検証していこうという気がそもそもないってこと。
端からバイナリが違うことが分かってるなら、
検証作業とかいってPhilewebでやる必要がそもそもない。
バイナリは作業の性質上不一致となっております、とかすぐに訂正記事を出せばいい。
もっといえば、カタログCDに最初から書いておくべき事項だとおもうね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:36:33 uCJAHlSV
コンセントベースだけ持ってるんだけど、モノはいいと思う。
それだけに残念だよ、本当に残念だ。もう買えない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:49:20 QsClPCoP
バイナリって最低限の保証みたいなもんじゃないかと俺は最近思ってる。
バイナリすら一致しない機器はただのゴミだけど、逆に一致したとして同じ音じゃないと思えることは多々あるし
オーディオは一般に考えられてるところよりももっと細かいものが影響するんじゃないかと思ってる。
証明のしようもないし仮説だし気のせいといわれても仕方ないけどそうじゃないかと思う。
とまぁそれは別にして今回の件で重要なのはバイナリ一致不一致とか音が変わるかどうかじゃなくて
客を騙そうとして尚も苦しい言い訳を言ってるバカどもがいるってことだな。もっと痛い目に会って良いと
思うが・・・
90:むーぱぱ
08/03/18 12:50:33 n6WCvPbi
もっともっと見苦しくじたばた足掻くがいいだっしゅ(^^)。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:50:52 7uIdOUte
＞ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ３回行っている。
＞さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
＞その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。
ディザリングを行った場合、ディザは乱数処理を伴うため毎回バイナリは異なる。
（ちなみに、聴感上は全く同一と言ってよい結果になる）
ディザリングせずにダウンコンバートした場合は、何度行っても同一のバイナリになる。
「割り切れない」とかそんな次元の話ではないよ。
現時点のアコリバは印象操作に走っていると思う。
「え…？大丈夫だよね？効果あるよね？」
という心理ベクトルの働いている購買層には有効だろう。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:55:00 Rn6ooXuv
明らかになったのは偽装工作であってバイナリの不一致なんて
単なるきっかけ、どうでもいいことだ
なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:02:26 sAlHrH/M
>なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く
実に簡単。
アコリバのアクセサリごときでは、音は変わらないってことだよ。
だから、正しい結果を収録したら、変わらないの大合唱で終了。
そこで、アコリバが認めているように、アコリバのアクセサリを
使うと、このような変化に感じますよ、と分かりやすく波形操作をした。
バカな購買層と信者にはいい企画だったに違いない。
94:むーぱぱ
08/03/18 13:09:23 n6WCvPbi
これにこりて、次号にはカセットテープのおまけつけるといいだっしゅ(^^)。
95:むーぱぱ
08/03/18 13:11:16 n6WCvPbi
出荷前に消磁すればなにやっててもぜーーったいにばれないぴょん(^^)。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:21:06 x7EiVO8G
本来は変わるべきじゃないんだよね。ありのままを再生するのがオーディオの
至上命題じゃないか。それを意地でも変えようとしてる姿勢からしていけすかん。
デジタルは変わらないからこそデジタルであって、その信頼性に存在意義があるのに、
音は変わる！音は変わるんだ！という狂信的思想がこういった間違った方向に進んでしまい、
デジタルオーディオの本質から外れてゆく。結局捏造・・・・。何がしたいのよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:04:09 CPRVaHXi
>>93
DSIXとUSBメモリの比較実験は論外だが
それ以外のA/Dコンバータを通ってる実験に関しては音が変わることは十分に考えられる。
ただし、企業の信頼度と言う面からは人為的なデータ処理を加えた可能性を疑わざるを得ないが。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:19:35 HMCJ1NX5
アコリバ（笑）
KEN（苦笑）
音元（ﾌﾟｯ）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:45:46 pPCyX9N3
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
こんな露骨に自作自演しちゃだめだろ。
100:むーぱぱ
08/03/18 16:52:39 n6WCvPbi
なにをやっても裏目にでるだっしゅ(^^)。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:15:33 HMCJ1NX5
>99
露骨過ぎｗｗｗ
しかも別人に見せようとしてる雰囲気が出すぎて痛々しい（笑）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:24:35 7uIdOUte
>>99
自作自演ではなく、褒め殺しだね。
＞あと余計な事かもしれませんが、この方は常にこの掲示板もご覧になってるようで、
＞ある事ない事書くな、こっちには出版社との記録がある、とか強がっていますが
＞この辺の事実はどうなんでしょう？
管理人Ｋ氏はコメントを返すのかな？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:47:52 x6GfOleH
すごいな。これが個人（それも顧客）に対する、一企業（一応）の対応かね。
滅ぶべきだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:30:41 sAlHrH/M
アコリバってバカ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:36:13 /vhiUT2/
ｱｺﾘﾊﾞ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:36:39 8sv8GNH3
>103
それは同意します。
客商売の上では、絶対あるまじき暴言です。
疑問を持ったユーザーに対する言葉とは思えません。
アクセサリーメーカーもオーディオ雑誌もこんな対応なら、直ちに滅んでしまってください。
アコースティックリバイブの製品など、オーディオマニアは使わなくとも良い音を出せます。
私は普通のオーディオマニアですが、この管理人の暴言は絶対に許しません！
107:78
08/03/18 19:41:06 KPbv6RrE
>>83氏、誤りの指摘に感謝します。手順を勘違いしてました。
処理後に書き込みであって、書き込み後処理じゃないのですね。
とはいえ、リサンプリングかけたら音量も変化しました、ではやはり問題だと思うんですが。
未処理のUSBメモリと処理してもらったUSBメモリを準備して、
それぞれにディザつきのSSRCでもかけてみれば適正な実験になりますか？
勿論、あの変化の原因がProToolsであるなら、この実験には意味がないわけですが、
私はProToolsを持っているわけでも有りませんし、
ProToolsの影響についてはDigidesign社の発表である程度確認できるはず。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:46:39 HMCJ1NX5
アコリバも音元もそうだが
明確に反論できる証拠があって
探られて痛い腹が無ければ
こんな対応にはならないよね
弁解のしようがないから
こんなお粗末な対応になるんだろｗ
自作自演に、頭の悪い意味の無い検証結果
圧力かけて黙らそうとしたり
痛々し過ぎて楽しくなるよｗｗ
どんな検証結果よりも
アコリバや音元の対応が全てを物語ってるよねｗｗ
自信があるならプロツールズでも何でも
第三者に責任を持って検証でもしてもらいなよｗｗ
109:むーぱぱ
08/03/18 20:54:21 tv8XvP0r
アホリバカだっしゅ(^^)。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:03:26 5745UKlF
公式掲示板にまた管理人Kのレス追加。・・・本気で吐き気がする。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:07:47 H3FT7ItX
企業の対応として、見苦しいやね。
112:むーぱぱ
08/03/18 21:13:34 tv8XvP0r
あえて苦難の道を選ぶところが業界をりーどする業者しゃんだぴょん(^^)。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:15:27 asM/iQWV
KEN必死すぎるｗｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:23:06 pPCyX9N3
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
こういう客を大事にしております。
115:むーぱぱ
08/03/18 21:26:08 tv8XvP0r
問題のCDもパソコンで録ってパソコンで加工したんだぴょん(^^)。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:26:43 nVjYPd15
>>107
ならない。
0.5dBの変化があるのはDSIX。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:27:06 CPRVaHXi
音元とのやりとりは勝手に公開できないって書いてあんのを読めないのかKはｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:39:31 5745UKlF
>>114
本気で意味の無い波形比較だな。
異なるCDで波形比較するならカラヤンのガラスCDと比較用CDとの比較でもやればいいのに。
一致すればバイナリ一致が音の一致ではない事を理解できるだろうし、一致しなければ別の祭りの発生だ。
・・・まあ、自分はガラスCD持ってないから本当に音が良いのか知らないけど。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:12:05 5745UKlF
・・・ごめん。イラついて自分まで意味の無い事書いてしまった。
>>118は無視してください・・・。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:52 QsClPCoP
おい、みんな今ｌｍｓｔ氏のブログみて気づいたが某Ｋっぽい人物からのコメントがあるぞｗｗｗ
転載していいかはわからんから見に行ってみてくれｗ笑えるから
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:58 hgcHP+L0
見て来た。
言葉は丁寧だが、だんだん脅迫じみた感じになってねーか？
俺だったらバカ負けして投げ出すかも。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:50:02 RhlMqK4V
というか、もう話をどこに着陸させたいのか分からんな。
バイナリが一致しないのは公式見解だし、
その原因がProtoolsかはDigidesignの見解次第なわけで、
lmst氏を攻撃し続けるメリットが全くない。
それどころか、あんまり暴れるといくらなんでも音元出版からも見放されて、
メール公開OKになったり、フォローの見解出されたりして、
立場悪くなる可能性しか思い浮かばない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:59:27 IPPZTOG9
mundスレから誘導されてきたが、こんなことになってたとは
ケーブルには一切お金をかけないでオーディオやってきてつくづく良かったｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:02:05 BtW7hbbU
>>120
見たワロタ
哀れとしか言いようが無いねｗ
125:むーぱぱ
08/03/18 23:02:39 tv8XvP0r
悪あがきする業者しゃんだしゅか?(^^)。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:02:45 QsClPCoP
>>123
今回の件はケーブルの効果があるかなしかとは関係ないんだけどね。
宣伝にうそがあったとそういうことさｗでそれに対してアコリバの社長らしき人あちこちで墓穴を掘って
回ってると言うそういう状況さ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:07:10 MAaXAI/U
2chの書き込みや音元での「新規」の人と同じような内容の書き込みをしちゃってるけど
あれでいいもんなのかとこっちが心配になってしまう。
ここではこの話は最後にします、みたいなことをいっておきながら、自分からまた書いてるし……。
おかしなスレまでたってるようだけど、スレ立てはIP記録されてるんじゃなかったっけ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:08:11 CPRVaHXi
ぶっちゃけ捏造＆隠蔽だけなら大して盛り上がらなかったと思うんだが
Protoolsのせいにしたのと社長の工作ラッシュで油注がれまくりの大自爆だな
PhileWebでの暴露記事はアコリバ社長の人格を知ってて狙って挑発気味に仕掛けたとしか思えんｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:08:30 QsClPCoP
>>127
おかしなスレって？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:09:02 IPPZTOG9
>>126
サンクス。ご指摘わざわざありがとうございます。
わかってます、なんとなくは・・・
ただ、セコいオーディオ好きとしてはアクセに金をかける気にはなれないので・・・
今回の１件が、その方向性が自分にとって正しいものと証明してくれた気がします。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:09:26 CPRVaHXi
>>129
粘着売名行為 【業者Imstを語る】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
132:むーぱぱ
08/03/18 23:10:52 tv8XvP0r
ここまで自分を追いこんじゃうと、この業者しゃんをかばってあげられる人や出版社はもうないと思うだっしゅ(^^)。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:14:37 QsClPCoP
>>130
まぁ人の数だけオーディオに対する姿勢があると思う。こんな会社にだけはお金落としたくないがｗ
>>131
サンクス
って・・・これｌｍｓｔじゃなくてＩｍｓｔになってるぞｗｗｗｗ
あれだね、万一自演がばれて訴えられてもこれはｌｍｓｔ氏のことじゃなくてＩｍｓｔ氏のことを
言ってるから事実無根だとか逃げるためだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134:コンタクト
08/03/18 23:15:54 w5TEwx7J
>>131
うわーwww
>>130
アクセサリーにお金をかけるのもオーディオの楽しみのひとつだと思います。
その選択肢にアコリバは・・・この状況じゃあ入らないなあ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:16:05 IPPZTOG9
>>133
俺もそう思ってあっちに書きました。ｌが読めないとはｗｗｗｗｗ
136:むーぱぱ
08/03/18 23:16:56 tv8XvP0r
痴的な人なんだしゅね(^^)。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:18:17 CPRVaHXi
>>130
効果とコストが見合うかは耳で決めようぜ
選択肢の中でアコリバを選ぶか否かに関しては俺も今回の件で決めるけどｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:19:09 7uIdOUte
やっぱり、社長だけが全体像を理解できてなくて、
すでにハシゴを外されてるのかもしれない。
こうなってくると、以前から言われていたとされる
「社長変人説」が真実味を帯びてくるなあ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:22:09 hgcHP+L0
これ向こうに書いちゃったけど、こっち向けです
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 23:17:38 ID:hgcHP+L0
>>131
これ酷いなぁ。2chといえどもできるだけ暴言は吐きたくないのだが、
思わず書き込みそうになった。
140:コンタクト
08/03/18 23:22:10 w5TEwx7J
>>132
それって例えばオーディオアクセサリー誌の次号に「前号での付録CDは所定のアクセサリーを使用したときに受ける印象をイメージして製作されたもので、アクセサリーそのものの効果を収録したものではありません。おわびして訂正します」
なんて文章が載るってこと？
141:むーぱぱ
08/03/18 23:23:00 tv8XvP0r
それが最善策だけどこの展開ぢゃあそれすらやってあげられないと思うだっしゅ(^^)。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:23:37 5745UKlF
流石に音元も考えを改めるかもしれないね。
たとえ捏造の共犯者として一時信用を落とすことになっても、これと心中よりはマシだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:24:43 hCYWLX3H
過去にも何か、武勇伝があるのですか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:25:50 CPRVaHXi
>>140
捏造を編集部が事前認識してた場合は何があっても耐えるだろうけど
アコリバとスタジオの暴走だった場合には社長の工作暴走が許容限度超えたらアコリバ切り離しも考えるかもね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:28:58 CPRVaHXi
今回の件が発覚した段階ではまぁ無知だったんだな位に思ってたが
各所への工作レスと人格攻撃の嵐を見て完全に嫌になったわｗ
ダンマリ決め込んでればまだマシだったのになぁｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:32:54 7uIdOUte
アクセサリ業者はアコリバだけではないんだから、
出版社はシッポ切りを考えるのが普通だ。
ちなみに、ブランド商法というのは、その品がなぜその値段なのか
誰にも分からないという点に、全ての価値が担保されているものだ。
シャネルの値段の根拠（材料や技術の対価）が明らかになった途端、
シャネルは高級ブランドとしての輝きを失う。
こういうアクセサリー系も似たようなところがあるわけで、
今回のCDみたいな切っ掛けは、その根拠を晒してしまう危険があり、
アコリバはまんまとその罠にはまってしまった。
？ もしかして、業界による村八分が実行されただけなのか？
147:むーぱぱ
08/03/18 23:36:14 tv8XvP0r
うちはああいうとことは違いますってうまーくアピールするのが生き抜く秘訣だしゅね(^^)。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:40:41 CPRVaHXi
>>146
ブランドの輝きの問題じゃなくて
自由経済の市場ルール（公正な競争）に反するのが問題
自社製品を選ばせる為に虚偽の情報を消費者に与えるのはダメ
そういう事する奴は市場から御退場頂くべき。
149:コンタクト
08/03/18 23:42:10 w5TEwx7J
>>146
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
上記の出版社側コメントによれば、ミグミグがやった録音作業と編集作業の計三日間、オーディオアクセサリー誌編集員とアコリバの人間がずっと立ち会っていたそうなので、そう簡単には縁切りできないと思いますよ。
150:むーぱぱ
08/03/18 23:43:42 tv8XvP0r
出版社しゃんもつっぱりとおすしかないんだしゅか(^^)。
151:コンタクト
08/03/18 23:51:21 w5TEwx7J
>>148
まったくその通りだと思います！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:52:15 C9P/2g2y
>>149
音元とミグミグとアコリバは、一蓮托生なのねｗ
こりゃ、日記も勝手に削除するはずだな。
こいつはすげえなあ。誰が言いだしっぺなのかねえｗ
しかし、PCの知識のない連中なんだな
ばれないと思っていたんだろうなあ
言い訳も全員グダグダだし。
153:ムーママ
08/03/18 23:55:07 p6sZBJW8
>>148ID:CPRVaHXi
２ちゃんねるばかりで偉そうにしてても意味ないだっちょ(^^)。
文句言うならユニオンのイベントにでも出てきて言うべきだちょよ。
そうじゃなければ２ちゃんねるでしか吠えられない負け犬だちょね。
ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ
ここで吠えてるだけの弱虫は見習うべきだちょよ(^^)。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:56:09 7uIdOUte
>>148
ごめん、例えが悪かったよ。
それにしても、>>149にあるように一蓮托生だったのが事実ということは、
ほんとに腐った業界だな。
155:ムーママ
08/03/18 23:57:06 p6sZBJW8
>>152
PCオタクも全員言ってることがバラバラで信用出来んだっちょ(^^)。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:57:13 hgcHP+L0
燃料投下！
157:ムーママ
08/03/18 23:58:49 p6sZBJW8
>>154
そんなにオーディオ業界が嫌ならさっさとオーディオ止めればいいだっちょ(^^)。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:58:55 QsClPCoP
>>153
スレ立てしたら袋叩きにあったからってここで自演か・・・
社長ｵﾂｶﾚｻﾏですｗｗｗｗｗｗｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:59:37 IPPZTOG9
>>153
>ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ
誰よ？lmst氏本人じゃなくて？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:03:48 Yb6HbnPl
社長芸風変えたんだｗｗｗ
乙ｗｗｗｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:03:58 VgVw1QHs
>>157
私は音楽制作側の人間で、アクセサリー業界の悪しき側面のことは
今回の件で初めて知った口。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:05:01 V/5Rr76A
>>159
lmst氏の18日のコメントの人だろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:09:57 +HVTKbG5
>>162
やっぱりそいつのことか
そいつに対してのlmst氏のコメントこそが「まともな意見」だろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:10:08 VgVw1QHs
>>159
16日と18日にコメントしてる、watt氏のことかと。
＞ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ
＞ここで吠えてるだけの弱虫は見習うべきだちょよ(^^)。
「lmstさんの検証の追試を行いました。同様の結果です」
ってコメントしてこようか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:10:57 OvjoaHvk
ってか、lmst氏、解析してりゃ、どこからの書き込みか分かってるんじゃなの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:11:14 06dUCFTS
そして社長だと指摘されたと単に発言が止むムーママｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の人生と会社を賭けてまで笑わせにくるだけあって面白いぜｗｗｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:11:38 OvjoaHvk
解析＞自分のブログ
ね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:11:38 V/5Rr76A
社長、悪いけど俺はもう寝るわ。
適当なこと適当に書いといて
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:14:22 qbCGOKuT
>>152
PCというかデジタルオーディオの、じゃね？
俺もPCにはとんと疎い方だが、Edirolのポケットレコーダーでライブ録音とかして
MTRで編集したりするタチだからそっちのおかげでわかる。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:15:05 TER0RSpo
半年ロムってろｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:15:29 XR8flCK8
流石にムーママは誰かのネタじゃねーのｗ
社長の芸風は判り易過ぎでパクるの簡単そうだしｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:41:04 D1pX3QFG
いやいや、あの連中のやることだからなぁ
むーぱぱのカキコに顔真っ赤にして書き込みしてる可能性もｗ
もしそうだとしたらまるっきり子供の手口だなｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:09:10 arSMT94g
今回の件、有能な経営者なら千載一遇のチャンスととらえるだろうに。
企業側が主導して、ユーザーの納得する方法で見事に収束させることができれば、
ブランドの価値が高まり、ユーザーから信頼も揺るぎない物になるのに。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 02:21:11 bzKxErT2
あえて書くけど、何が「捏造」なの？
バイナリが一致しないから？ 0.5dB音量が上がってたから？
バイナリの一致は、説明のやり方なら、一致しないのはある意味、当然だよね。
3回再生させたのも当然だよね。実験の主旨が、
USBメモリを「録音メディア」として使用する場合に、アクセがどう機能するか？の実験なら。
そもそも、USBメモリが「録音メディア」として機能できるのかどうか、
DAWにおいて「録音」と、「コピー」とでは結果が違うのか、とかは別問題として。
しかも、こっちの結果は、ディザ処理の誤差程度しか、
バイナリ（波形のだっけ？）の不一致がなかったんでしょ？
捏造してないじゃない。何も。
0,5dBあがってるのも、デジタルケーブルの方だけなんでしょ？
効果（変化が）がないから、音量をあげたって解釈？
もちろん、そういうこともあるでしょうよ。可能性としては。
単なるミスってこともあるでしょう。（ミスだとは言ってないようですが。）
ほんなら、こんなこともあるんじゃないの？
デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの？（箱付きケーブルだし。）
もともと、そういう仕様のケーブルってこと。
だって、0.5dBあげると、ほぼ一致しちゃうんでしょ？
「音量を操作する仕様のケーブルであること」の発覚を恐れてるってことはないの？
公式のコメントも、音量のことには触れていなんでしょ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 02:55:09 DoKWtcE6
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの？（箱付きケーブルだし。）
>もともと、そういう仕様のケーブルってこと。
すごいケーブルだな、いろんな意味でｗ
中を走ってるデジタル情報を、まるでVSTプラグインのように、ある種のアルゴリズムに従って
規則的に書き換えてるわけだｗ
単なるケーブルにはありえん話だｗ
ケーブルのどこかにDSPでも積まれていて、出力側から信号を読み込んで、演算した
結果を、入力側に返しているということなら、原音再生もクソもありゃしない代物ということになるｗ
というか、それじゃ「ケーブル」じゃなくて「デジタルエフェクタ」だろｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:37:03 kd5NuX5t
ディジタル関連を全く分かってないやつの考えだな↓
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの？（箱付きケーブルだし。）
>もともと、そういう仕様のケーブルってこと。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:45:46 dwgm0ZVD
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの？（箱付きケーブルだし。）
これ何本もつなげたらパワーアンプにならね？
デジタルケーブルSUGEEEEEEEEEEEEEEEE
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:55:22 RAX+g07Y
本来荒らさないで無視を決め込むだけでもよかったのに・・・・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:22:30 54flDjbY
>無視を決め込むだけでもよかったのに・
そこまで頭が回るなら、今回の企画そのものをしなかったと思うよ。
結論；アコリバはあまりにも無知すぎる。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:34:01 XvDfMF13
権威ある出版社はこんな一部メーカーサイドに立った
偏ったネタやらないよなステサンとかはさ
あ、音元はKEN威ある出版社ってこと？？ｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:46:41 C+sgE+Ts
音量の上がるケーブル。
それは世界のエネルギー事情を変革するほどの大発明なんだぞｗ
人類はエネルギーをめぐって争う必要がなくなるかもしれないんだぞ
永久機関なんだぞｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:12:28 6faHh2ws
>>174
Digidesign側の返事があるまでは、確たることは言えないが、
このスレ的には、ディザの影響でバイナリ不一致になるのは共通見解だね。
捏造かもしれない、とまで言われる最大の問題は音量なんだろ。
大体、デジタル部分での音量増加ってのは、データを意図的に書き換えないと無理。
しかも何の処理もなく音量あげちまうとクリップする事もある。
コンプレッサかけながら音量あげていればクリップすることもないが、
そりゃもう立派なDSP、エフェクタの類だよ。ケーブルじゃないね。
それに、最初からそういう製品なら、胸張ってそう発表すりゃいいじゃん。
「うちのケーブル(?)はデジタル処理を行い、0.5dB音量をあげるようになっています」と。
それなら変な疑惑はなくなるよ。俺はそんなケーブル(?)は買いたくないが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:20:31 XR8flCK8
>>174
DSIXがどんな回路なのかはアコリバが商品化する前から設計者が雑誌やネット上で公開してる
デジタル信号の方形波を補強整形してるだけで、データとしては何も弄ってないので0.5db音量UP効果はあり得ない。
言ってる意味が判らなければPCMとは一体なんなのか自分で勉強してきてね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:21:29 ev862fIx
CDじゃなく、ソノシートにしておけば良かったのにね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:27:21 uoL9KiKz
ディザのためにバイナリ不一致というのはもちろん当然として受け止めるわけだけど
消磁したりマイナスイオン吹きかけたUSBメモリーにトラックダウンすると、つ・ご・う・よ・い
方向に音質が変化するというのも疑惑のネタだと思うが。ディザはランダムなのになぜ
そんなことがおきるのか不・思・議
どういうディジタル処理をした疑いがあるのかについては前スレ>>206以降 差分をとって
残るのが67,68,69trのいずれの組み合わせでもディザノイズとおぼしき低レベルの不規則
雑音なら疑惑は一応払拭される。
まー、+0.5dB音量が上がるデジケーの件が決定的だから、こいつの片がついてから
のんびりとかな。別に急ぐわけでもなし。証拠物件はAA誌の売れた枚数だけあるわけ
だし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:44:21 XR8flCK8
USBメモリの比較トラックに関しては
DSIXと違ってどう弄って反転合成してもディザ関係じゃない成分が残るんだが
どういう処理の結果そうなってるのか突き止めるのが困難なので追及対象から外されてるだけ。
67（未処理）,68（消磁）,69（マイナスイオン）のうち
68と69はディザ以外の相違は特に見受けられないんだが
67と68ではトラックサイズは完全同一のくせに波形開始位置がズレている上に
ゼロデータじゃない有効波形部分の全体長も僅かに違う。（68が長い）
67と68を位置合わせせずに反転合成処理を行うと、4570Hz付近とその整数倍の周波数に谷ができるんだが
これを44.1KHzとの関係から計算すると、約9.6サンプル分ほどズレて合成した結果と考えられる。
これが10サンプルや9サンプルぴったりならば、44.1KHz化されて以降に単純な位置ズレがあったと見做せるが
端数が出る上に全体長も違うってことは、44.1KHzに落とす前の96KHz取り扱いの段階で
波形全体の全長変化とそれに伴う位置ズレを起こすような何らかの処理が施された疑いがある。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:52:06 UwvYhbvc
＞185
消磁はともかく、マイナスイオンなんて都の消費者センターが注意を
促してる疑似科学商法なのだが・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:41:20 Y/jqCtMA
しかし音元とのやり取りを公開したら、本当に罪に問われるのだろうか。
音元からの返信が著作物として認められるかは微妙な気がするし、
法人なのでプライバシーの侵害も認められないような気がする。
ま、これ以上面倒に巻き込まれたくないだろうけどね。。。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:54:00 IPzsstSg
刑事はともかく民事はなんともいえないかも。
メールでも著作物にはなるから理論的には著作権侵害も成立するけど、
プライバシー権（自己情報コントロール権）侵害の意味合いが強いんじゃないかな。
でもよくサポートの回答はwebに掲載するなとか書いてくるよね。
あれってどういう根拠で正当化されてるんだろ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:06:54 z0Potz4J
>>189
正当化されるされないの話にしてないんだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:36:42 i/OhyDCI
KEN(笑)今日は仕事で忙しいのか対策会議なのか
192:卑怯者lmst
08/03/19 14:50:04 3JZZmx1/
アコリバの掲示板見るとlmstは自分から公開を止めたと書かれているぞ。
やけに虚勢を張ってるなと思ってたが、やはりそんな事だったか。
こういう陰湿な椰子だから、自分から音元に都合の悪いメール内容を口外したら
名誉毀損で訴えるぞとか言って脅しておいて、いかにも自分が正義、音元が事実を
隠蔽してると印象付けようとしたんだろ。とんでもない卑怯者だな。
ここまで来たらlmstは全てのメール内容を公開した上で、アコリバのユニオンの
イベントに出てきて勝負するしかないだろ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:56:33 i/OhyDCI
KEN(笑)まじで神
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:58:59 z0Potz4J
>>192
ソース示せよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:01:43 IPzsstSg
>>192
社長乙ｗｗｗｗｗ
全部の行に突っ込みどころがあって困る。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:11:11 O9yk1tsk
>>192
いくらなんでも、ツリだよね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:43:59 i/OhyDCI
おまいら！
社長がついに
『 I 』と『 l 』の区別が出来るようになったぞ！
この調子で音の区別も出来るようになればいいのにね
198:卑怯者lmst
08/03/19 15:50:23 3JZZmx1/
何がKENだ？社長だ？妄想そんな。アホか？
おい、２ちゃんねるでしか騒げないlmst一派の弱虫ども。
話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ。
ついでにアコリバのユニオンのイベントに出て来られる勇気のある椰子は
手を上げてみろ。ゼロだろw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:54:43 uoL9KiKz
+0.5dB音量を上げるデジケーの謎解明に関してこのイベントが無意味だというのは既出
なわけだが、必死になってイベントに勧誘するのはなぜなんだろう?
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:01:42 z0Potz4J
>>197
ありゃ、ホントだｗｗｗ
気付かなかったｗ
どうせまた間違えたと・・・
>>198
>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ。
意味がわからん。
おまえこそ、俺の質問に答えろ。ソースはどこだ？って聞いてんだろうがよ
>>199
考えるだけ無駄。しいて言うなら、アフォだから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:08:01 IPzsstSg
勇気がないと参加できないイベントってどんだけ武闘派なんだよｗｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:09:19 utZ27yOG
イベントの参加予定数が全然足りなくて、開催が危ういとかｗｗｗ
lmst氏が参加したら本当に困るのはKENだということがわかっていないのが、
まさにアコリバクオリティｗ
たぶん出てこないからと、タカをくくって好き勝手書いてるに 0.5db
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:11:21 puvtKxcb
一派とか言われてもなｗ
俺なんか単にインチキの疑いがあると聞いて群がってきただけの
野次馬だしなｗ
いいから、DAWをどんないじりかたしたら同じミックスダウンで音量が
0.5dBも変わるのか理屈を教えてくれよｗ
波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよｗ
夜勤あけで朝寝たからだけどねｗ
204:卑怯者lmst
08/03/19 16:23:29 3JZZmx1/
>>200
lmstの日記とアコリバの掲示板みろやヴァカ。
>>202
なんでKENが困るのか知らんが、そこまで言うならおまいがlmst誘って
ユニオンのイベントに連れて来いw
生録イベントやってる片隅でパソコンと睨めっ子してるキモいオタク集団
がいるというのもそれはそれで見物だなw
>>203
>波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよｗ
夜も眠れねえから一晩中２ちゃんねるに貼り付いてんのかw
ところでおまい、DAWで何を波形編集してんだ？
エロゲ音声か？ww
>夜勤あけで朝寝たからだけどねｗ
フリーターのDAWエロゲ音声編集オタクご苦労様ですww
205:卑怯者lmst
08/03/19 16:32:42 3JZZmx1/
>>199
つまり、もうパソコンオタクの砦は０．５ｄｂしか残ってねえって事かw
他のトラックのアクセやケーブルによる変化がイベントによって証明されちまう
のが怖いから出てこられないって事だな。
ぜひデジケーやUSBメモリーの実験も行って下さいとユニオンなりアコリバなりに
お願いしてみろよ。
ま、２ちゃんねるでしか騒げない弱虫には到底無理な注文だろうがww
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:32:58 IPzsstSg
なんでアコリバが音元とlmst氏のやりとりしってんのー？
音元ってメール送ったら他人に内容教えちゃったりするんだ。
危ない会社だな。
そもそも信用されてないからKENの投稿なんてソースたり得ないけどな（ﾌﾟ
207:むーぱぱ
08/03/19 16:33:32 jY6COCS7
>>204しゃん連続ｶｷｺご苦労様だっしゅ(^^)。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:33:52 AcJyCaU3
ソースって言うより腐った味噌だろ
つまり糞(ﾌﾟ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:34:04 utZ27yOG
>>204
業者イベント勧誘乙ｗｗｗ
KENが困るのがわからないところがアコリバクオリティだと言ってるだろｗ
ちなみにオイラもおまいさんの言う一派じゃないからｗ
残念ながらlmst氏とは面識もないので、
ご希望にはお答えできませんなｗｗｗ
210:むーぱぱ
08/03/19 16:34:48 jY6COCS7
時間はﾀﾌﾟｰﾘあるから、他のトラックのアクセやケーブルによる変化は
ﾈﾁﾈﾁﾏﾀｰﾘと末長く疑惑解明楽しむんだぴょん(^^)。
211:むーぱぱ
08/03/19 16:35:42 jY6COCS7
証拠物件のCDもｲﾊﾟｰｲばらまかれてるから保全に苦労せずにすむだっしゅ(^^)。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:36:10 puvtKxcb
なにをそんなに興奮しているのかわから無いが、野次馬は
とにかくCDに起きた怪しげな現象を、デジタルオーディオの規格と
物理学の枠内で、合理的な説明さえもらえれば、すぐにでも解散すると思うわけだがｗ
なにもしてなければ浮かび上がらないはずの巨岩が、浮かぶと聞けば
興味をそそられて見に来るのは仕方なかろうｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:36:25 i/OhyDCI
社長様ご指摘の
フリーターでキモヲタの俺参上ｗｗ
やることも無いので0.5dbスレ住民になったよ
電車賃無いからイベント行けないけどね(笑)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:37:29 z0Potz4J
>>204
lmst氏の日記は見てる。
アコリバの掲示板のどこだよ？
まさかアコリバ関係者のカキコミを見ろってか？
はっきり示せやヴァカ。
おまえも含めて意味わかんねーから、わかるように示せやヴァカ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:39:58 z0Potz4J
それと
>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ
「この問題」がなにかわかるように説明しろや
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:44:16 puvtKxcb
既にピュアオーディオ板の普段の住人だけでなく、他の、普通の、単にデジタル関係
の話題に興味があるだけのやつらものぞきに来てることにいい加減気がついたほうがいい。
lmstとその仲間とだけ戦ってるつもりでわめいているようだが、
俺らは単に怪しげなオカルト商法が自分らをどれだけ正当化できるのかを
見物したいだけだ。
こんな機械があるの、俺なんて今回初めて知ったわけだしな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:45:48 WWs69JW8
此処まで見事な総攻撃っぷりに
社長に同情すら覚えるｗｗ
味方が一人もいないって言うのは寂しいモノですね
嘘を嘘で塗り固めた北朝鮮の様な人と会社にはお似合いの末路ですがｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:46:56 5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:52:32 utZ27yOG
>>217
うむｗ
反論楽しみに待っていたが、グウの音もでない様はちょっとだけかわいそうになったｗ
そんなに公の場で悪行暴いてほしけりゃ、
KENのご希望通りイベント参加してバッサリ引導渡してやるのもいいんじゃね？ｗ
自分の撒いたタネで華々しく逝けるなら本望だろｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:54:39 i/OhyDCI
>>219
俺は電車賃もないキモヲタニートだから行けないけど
行けたとして社長様に顔とか覚えられるのは嫌だなぁ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:00:59 utZ27yOG
にひひｗ
オイラは行きたいかもｗ
サプライズがあった時のために、
参加申し込んでおくかな^^
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:01:51 VgVw1QHs
中世のころ、王様に胡散臭い珍品を売りつけていた商人達と同様、
こういう商売はある一定の富裕層と共に、いわば必要悪的に存在してきた。
当時の経済の輪の中である程度の役目（死蔵蓄財の循環）は果たしていたけど、
度を超すと処刑された。
別に倫理的潔癖症じゃないから、こういう商人が存在すること自体を許せないとは言わない。
でも、一般市民の目の前に現れて欲しくないし、ある種の嫌悪感を隠すことができない。
今回の件は別板からのリンクで知ったけど、何だか、座ってた座布団をめくったら
ゴキブリがいたような気持ち悪さを感じた。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:02:58 5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:05:01 WjQwEhnR
俺はそもそも部外者なんで交霊会まがいの行事に参加する気は
毛頭無いな。
とにかく、通過してる矩形波の立ち上がりなどを強調する（？）らしい装置で、なんで、
やりとりされてるbit信号の内容に秩序的な変化が生じてるのかという、論理的に
おかしい問題さえ氷解すればいい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:07:23 VgVw1QHs
>>205
USBメモリーの実験をしている様子を想像してみたら、
滑稽な可笑しさと共に、「人は信じたいものを信じる」ということを思い出した。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:08:38 z0Potz4J
>>221
どう考えても行かないほうがいいと思うけど、行ったらこのスレで実況よろｗ
俺は時間も費用ももったいないので行かない。
lmst氏と同じwilsonのユーザーであること、ピュアオーディオやっててもアクセサリー
に疑問を持っていたこと、何よりも今回の騒動がうさんくさいこと、以上から、このスレで
顛末は見届ける
さっさと俺の質問に答えろ、>>204
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:09:54 uoL9KiKz
もっとも考えやすいのは、DAWのマスターフェーダーが0.5dB上がっていたか、あるいは対照の
デジケーを使ったトラックで0.5dB下がっていたかだけどな。
故意かミスかは知らんがｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:34:53 XR8flCK8
>>227
標準トラックでは上限に達してない波形ピークが
DSIXトラックでは上限に達しつつもクリップは回避されてるので
DSIXトラックがデジタルリミッターONで0.5db音量UPされてるのは確定事項
故意かミスかは発覚以降のKの書き込み見れば、どちらなのかは推して知るべしだなｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:43:24 uoL9KiKz
なるほどな > 確定事項
しかし編集員と社員が立ち会っていたらしいが、万一ミスだとしてもこんなん気づかない
んじゃ案山子と同じだなｗ てゆっか、↓みると問題認識能力も検証能力もない
みたいだけどな、故意か天然かは知らんがｗ
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
230:卑怯者lmst
08/03/19 17:48:23 3JZZmx1/
さすがに悔しいと見えて大騒ぎだなw
一人前にプライドだけは持ってるんだなww
しかし騒ぐのは相変わらず２ちゃんねるの中だけwww
>>223
相変わらずのブラインド馬鹿もいるなw
こういう椰子に限ってブラインドやるとB&WとJBLの違いも聴き取れない罠ww
>>226
おっ、自爆しちゃったなw
ノイズだらけの酷い音しか出せないパソコンウィルソン仲間ってか？ww
ローンが大変だろ。ちゃんと払えんのか？www
おまいらキモオタクと違って、漏れはこれから女とデートだから今夜は
もう相手出来ないぜw
パソコンキモオタクはパソコンでエロゲの波形編集やってオナってろww
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:52:21 z0Potz4J
>>230
質問に答えろよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:56:18 F9gM/Vee
騒ごうにも、Phile-webもアコリバも話題禁止になってるんだがな。
これが許可だというなら、追試書いても良いが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:57:00 pTH3RVdV
まぁ、プライドが無いと、たとえば人は、消費者にウソをついてまで品質や
商品性能をいつわろうとするから、一人前のプライドぐらいは持っていても
悪くは無いかもなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:58:57 i/OhyDCI
社長様！奥方お店に残してデートはいけないでつよ！
そして、わざわざ女とデートだから相手出来ないぜｗって宣言しちゃうあたりが
俺はもてない男だぜ！って言ってるような(ry
まぁ楽しんできてください（笑）
俺はキモヲタニートだからデートなんてしたことも無いけどね♪
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:01:41 NcheH3UL
lmst氏の件以来、音元WEBではオデオの話題が無くなった
lmst氏の音元つぶしは成功したといえる
lmst氏の不満も多少は癒されてるだろうｗ
236:卑怯者lmst
08/03/19 18:02:04 3JZZmx1/
おっと忘れてた。
>>226=>>231ID:z0Potz4J
おまいlmstと仲間なんだから、ちゃんと音元とのメール記録公開して
ユニオンのイベントにパソコン抱えて出てくるように言っとけ。
もっとも急に弱気になった所を見るとおまいがlmst本人なのかも知れんがw
ところで質問って何？過去レス見れねえから答えようがねえんだよw
もう出かけるからまた明日以降な。
おまいみたいなパソコンでエロゲキャラと妄想SEXしてる椰子と違って暇じゃ
ねえんだよwww
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:03:32 z0Potz4J
>>230
質問に答えろヴァカ
お前の質問に答えてやる。
パソコンは使ってない。勝手に決めるな
ローンは組んでない。アクセサリーに金をかけない主義。アコリバを筆頭にうさんくさいから
さっさと答えろヴァカ。また話を変えんなよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:03:39 XR8flCK8
社長の芸風パクって釣りすんのやめろよｗｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:07:58 O9yk1tsk
>>230
逆にこの問題が、にちゃんねる以外ののところで問題になった方がまずいんじゃない？
Livedoorとか、Yahoonoとか・・・・・・ ならないか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:08:19 i/OhyDCI
4Jさん熱くなりなさんな
名前の後ろに（笑）がついちゃうよｗ
でも、明日まで来ない宣言してても
気になって来ちゃうんだろうな
その時は、俺たち
ちゃんと暖かく迎えてあげようね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:11:22 uoL9KiKz
手頃なおもちゃですなｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:44:49 H0w4tDxe
仕事から帰ってこのスレ見るの日課になってきたｗ
今日は伸びてるけど、192が言ってるのはこれ？
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願いした際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望されたと聞いています。
ちょｗｗｗさすがにこれはひどいんじゃないか？ｗ
lmst氏は、「某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので，」とした上で、
「自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。」と釘を刺している。
にも関わらず、平気でこんな事ほざくとはホント逝っちゃてるなｗ
ここまでされてあくまでも紳士的な対応に終始するlmst氏には頭が下がるが、
もうメールの内容も何も公開していいんじゃね？ｗ
そうでもしないと、自分が何書いているかわからないだろこいつはｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:11:46 L+jsEQ7t
どうせ集中攻撃されるのは分かった上で書き込みますが、
ここでいつまでも粘着してアコリバを誹謗中傷してる人達の中で実際にサウンドカタログCDを聴いて、
変化に驚いてアコリバのアクセサリーやケーブルを買って騙されたって人がいるんですかね？
アコリバが故意にサウンドカタログCDで騙してアクセサリーやケーブルを売り付けようとする業者ならば、
商品の貸し出しなんてやってないと思うんですよね。
普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる→納得したら購入っていうプロセスを経る
と思うんですけどね。
そういう自分はサウンドカタログCD登場以前にDSIXを借りた人間で、実際に激変ぶりを体験したから購入
してるんですが、DSIXの再生側の効果って言ったら、サウンドカタログCDの変化どころじゃない訳ですよ。
0.5dbだか何だか知りませんが、サウンドカタログCDのDSIXトラック聴く限り音量が大きいとは感じませんし、
音量の違いで言うならギターケーブルのトラックなんかそれこそ5db以上違うんじゃないのって思う訳です。
サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、DSIXにしてもショートピンや電源などに
しても再生時の効果と酷似してる訳で、何をそんなにムキになってるのかと。
社長？の人格攻撃する人が出てきたりしてるのを観ると、アコリバに何らかの恨みを持っている人間が小さな事を
取り上げて集中攻撃、誹謗中傷してるんだと思うけど、アコリバ自体がそんなに悪質な事やってるとは思えないんですよね。
サウンドカタログCDの変化が全部捏造で再生時の効果が全然違えば貸し出し時にバレバレになって信用なくすのはアコリバ
自体な訳だし、サウンドカタログCDにしろ、貸し出しにしろ実際の変化を露わにするという意味では、高い値段で騙そうと
する業者よりはずっと良心的な業者と言えるんじゃないかと。
自分の書き込みに対して、実際にサウンドカタログCDの変化とアコリバのアクセサリーの効果を聴き比べもせず、捏造だ、
騙された、悪だと叫ぶ人はやはり只の誹謗中傷の粘着に過ぎないんじゃないかと思う訳ですはい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:14:29 L+jsEQ7t
>>242
lmstさんの日記での態度が紳士的に対応に終始してると写るのも不思議なんですよはい。
明らかに挑発してる風に写るのが一般人だと思うのですよはい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:19:06 AcJyCaU3
そりゃ相手が基地街だからだろｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:45:40 XR8flCK8
>>244
紳士的に挑発してるんだろ
何の矛盾も無い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:51:10 H0w4tDxe
>>244
君は少なくとも基地街じゃなさそうだから、
普通に答えよう。
流れを傍観している一般人として、
少なくともこれだけ電波ゆんゆんな暴言を撒き散らせてるアコリバ側と、
lmst氏を見ればどちらが紳士的かは一目瞭然かと思うが。
言った言わないの水掛け論じゃ埒が明かないので、
音元にこのいきさつを添えてメールして、
本当のやり取りの公開を求めてみたい、と思っている。
オレは以前からファイルウェブにも登録して普通にあのコミュを楽しんでるし、
素直だからメールの登録なんかプロバイダの本メールだしなｗ
誠意ある回答がもらえるかもしれない。
それでだめなら、lmst氏にお願いしたい。
いい加減、腹に据えかねているのでもう思いっきり逝っちゃってくれｗ
アコリバは公開しろと言っているし、
これでlmst氏が公開を求めれば実現するだろう。
lmst氏がそんな事をしないとタカをくくって好き放題ほざいてる、
アコリバ一派の鼻をあかしてやってくれ。
244君よ、面白おかしく煽っている輩ばかりでなく、
本気で腹に据えかねている一般人もいる事を覚えておいてくれ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:36:16 2xuhGrFY
>>243
だから、アコリバ製品がどうこう、聴いてどうこうと言ってるのではなく、
公開されている情報からでは、技術的にCDに欠陥があるというのが問題だと言っているだろう。
はっきり言ってしまえば、今回の追試は、
アコリバ信者だろうが、アクセサリ否定派だろうが、
全く関係なく参加出来るし、しても何も矛盾がない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:38:51 VNVsBUbq
「卑怯者lmst」とかっていうのが捏造した当事者なのかね
もう長らくAAを買ってないから内容的にとやかくは言えないけど
ひたすら人格攻撃を繰り返すのは見苦しいなぁ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:54:43 pJW6cKM1
>>243
第三者的立場からの発言といいたいなら、少しは文章を変えろと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:56:58 V/5Rr76A
>>243
あなたの書き込み内容というのは前途としてCDの内容が正確に比較されたものだという前途があります。
>普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる
>→納得したら購入っていうプロセスを経る
>と思うんですけどね。
まさにその通りで、出版社、企業側さらに我々もそれは望んでいることと思います。
ここ（ピュア板）にいる人は音について興味を持っている人がほとんどだと思うので、
これはどうなってるんだろう？どういう風に音が変化したんだろう？
幸い自分（それぞれの人という意味）には比較する環境があるからやってみよう・・・と
いう流れはごく自然であると思います。
その結果、比較した対象、方法に疑問が有り、尚且つその疑問に対して合理的な解答が得られず、
逆に誹謗中傷される様な形になったので、今の状態になったといえます。
>サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、
>DSIXにしてもショートピンや電源などにしても再生時の効果と酷似してる訳で、
>何をそんなにムキになってるのかと。
上記の上でこのCDを出版するなら、前にも書き込みがあ有った様に、
「このＣＤの音はあくまでイメージで、実際の効果とは異なる場合があります。」
と付け加えればよかったと思います。
長文すいません。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:13:45 MDRFjeHu
しかし、自業自得であるが音元は今どんな気分でこの状況を見てるんだろうか？
まさか味方が基地外行動に走った挙句、メールの公開を迫ってくるとは思わなかっただろうし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:20:18 RAX+g07Y
本当に石黒かな?便乗犯がいそうだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:20:24 XR8flCK8
自社掲示板ではああ言ってるけど
音元に対してlmst氏とのメール内容を公開しろなんて言ってる訳がないな
もし音元がメール公開する方向に方針転換しようとしたら全力で反対すると思うぞｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:27:44 BAKwvPJg
>>243=>>244=ロゼッタ君
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
ご苦労w
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:32:30 t8DgECdG
もうアコリバじゃなくてアホリバだな
DSIXは付属電源が糞過ぎて使えねえから鉛バッテリーから電源供給して使ってるけど
付属スイッチング電源が秋月電子で大量に売ってるACアダプターと同じとか客舐めてる
スイッチング電源だけ挿しても音が悪くなるから困るw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:37:17 t8DgECdG
あ、そうそう
CD付いてたから取りあえず買って来たAA誌、CDの中身知って興味無くして放置してたら事件発生w
余計聴く気無くして放置プレイ続行中
0.5dB上げて良く聞こえるように捏造とか氏ねアホリバ
PCAUに使って効果出てるけど気分悪い
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:37:39 H0w4tDxe
風呂入ってすっきりしてきたｗ
>>252,254
禿同ｗｗｗ
そうなった時の対応が見てみたいから、
本当にメールしちゃおかな？ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:44:46 MDRFjeHu
>>254
自分もそう思ってるけどw
でも、ここやlmst氏のHPならともかく自社HPで身分明かしての書き込みじゃ
lmst氏が音元にメール公開を要求する理由が
「私のHP等で公開を求める声が挙がってますので」
から
「当事者の方から公開を求められてますので」
に変わってしまうし、
「公開不可ならば私の名誉のため書き込みを削除するよう関口さんに進言してください」
ぐらい言われてもおかしくないからなあ。
自身の名誉のために日記を公開停止した音元としては非常に苦しいとこだろ。
ひたすら無視するしかないと思うが。
・・・ふと思ったんだが、意外と>>74って当たってたりして。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:52:16 H0w4tDxe
>>259
う～ん、その展開は面白いなｗｗｗ
もうlmst氏に正義の鉄槌食らわしてもらうしかないだろ、これはｗ
lmst氏もメールとかだけでなく、
自分のＨＰでも正式に掲載して要請すれば、
音元だって知らぬ存ぜぬはできねんじゃね？ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:52:49 oZFX4H4f
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
社長か信者がこんなスレ立ててますよｗｗｗｗ
重複乙ｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:01:02 MDRFjeHu
社長が脅迫始めました。
URLﾘﾝｸ(www.t-spatiality.com)
しかし、頭に血が昇ってるのか、
>一言もの言います。
>お答えて下さい。
なんか日本語が不自由w
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:02:53 BAKwvPJg
これはひどいｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:10:04 ev862fIx
>>262 酷い
本当に捏造なのでどの様に責任を取ってもらえますか？だな、アコリバさん
立場の弱いスタジオエンジニアに全責任を押し付けるのは止めてねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:10:46 5nBD1+D7
>代理店から貴方に損害賠償を掛けられるかも知れませんね？
裁判沙汰にしたら、一番困るのはアホリバだろうな。
オカルト商品であることが、法廷で暴かれてしまう。
逆にいい機会だから、徹底的にやって欲しい。捏造したのはアホリバ
なんだから。lmst氏を応援及び支援するよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:12:17 t8DgECdG
同感w
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:14:03 VgVw1QHs
単なるデジタル伝送のはずなのに+0.5dBしている件。
原理上データが変わってはならないのに
USBメモリ使用のトラックに不自然なバイナリ不一致がある件。
（DAWのフェイザー系エフェクトに因るとの指摘在り）
こちらは論理的な検証と疑問の提示を行っているだけです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:15:46 dKkDUx25
シャッチョさんが本当に誹謗されていると思っている可能性は？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:17:58 t8DgECdG
廃業しろ！
これは励ましの言葉
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:20:56 2xuhGrFY
>>262
そもそも、Phile-webではっきりと捏造だって言ってたっけ。
記憶では、揶揄は揶揄だが、アコリバの技術力は凄いって文章だったはずだが。
というか、バイナリ一致しないのは、理由つきで公式見解として出てるわけで、
CDの変化が事実かどうかとか確認するまでもないと思うんだが。
音元出版の見解すら覆したいのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:23:38 XR8flCK8
>>270
特に捏造だとは言ってない
序文で無関係な話として論文捏造事件に触れてたがｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:26:29 oZFX4H4f
>>262
こいつきっとあれだよｗ釣り？ｗきっとそうさｗいくら社長や信者だってこんな墓穴掘ったりしないよ・・・ね？
まぁこいつのいってることにマジレスするならば、そもそも疑われるような宣伝するほうが悪いし、
それで売り上げ下がったりするのはちゃんとした説明をしないアコリバ自身のせいだろ。アコリバ自身の
説明責任を棚にあげておいて、一個人のｌｍｓｔ氏に説明責任とは笑わせるねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:27:24 BAKwvPJg
>>270
文章は変えずに再録されてるからそれみればいいんじゃない?
捏造という単語が含まれている部分は以下のとおり
> 今回の記事につき、客観的なデータに基づく批判的検証は大歓迎ですの
> で、ぜひ皆さんも検証いただければと思います。下記記事の趣旨は、
> AcousticRevive社の製品に効果がないということではないことを，改めて申し
> 上げておきます。何を意味しているのかは論理的に考えれば分かることです
> ので，改めてこの場で申し上げることは致しません。
>
> 【08/03/10追記】WaveCompareの結果を画像に差し替えました。また，秒数の違いについても注釈を追記しました。
>
> ――――-- 以下本文 ――――--
>
> さもらしく実験したからといって，それが客観的に行われているとは限りません。
> 最近も筑波の先生が論文で意図的にデータを使用して捏造と指摘を受けてましたね。
>
> さて，話は変わりまして， (ry
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:31:03 z0Potz4J
>>262
愉快犯か便乗犯がいるんじゃないかと思える内容ｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:52:16 arSMT94g
>>268
以下は全くの妄想ですが・・・
なんだかこう考えた方が色々な事象のつじつまが合うような気も・・・
音元出版が、アコリバに一種のメディアミックス広告企画として持ち込み、
音元出版が、元々AA誌のCDレビュー等で繋がりがあり、かつ通常から業務において
アコリバ製品を使用しているmigmigに企画に沿ったCD制作を依頼した。
もちろん、制作費を含む宣伝広告費がアコリバから音元出版に支払われた。
音元出版は、広告主のためを思い、アコリバ製品の特徴を強調するための処理をmigmigに依頼。
KENはCDのリリースにあたって、最終チェックに参加し、
自社製品の傾向が反映された音が収録されていることを確認して満足。
もちろんバイナリレベルでの検証などする訳がない。
その後、lmst氏の指摘により、理屈に合わないデータが収録されていたことが判明するが、
音元出版は、「migmigに依頼して調査したが何も問題がなかった、変な読者の言いがかりだ」と、
広告主であるKENに報告。
さらに音元出版は、責任を持ってこの事態を収束させることをKENに約束、
公式見解を発表するも、火に油を注ぐ結果に。
音元出版は、引き続きlmst氏との交渉を重ねるも、
広告主であるKENからも執拗に叱責され、仕方なく両者に二枚舌で交渉中。
KENは音元出版からの報告を素直に信用し、
しつこい粘着な変な読者=lmst氏への攻撃を繰り返すという暴挙に。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:02:21 XR8flCK8
>>275
前スレで疑問提示した時点ではAA誌主導でやらかしたと思ってたんだが
人格攻撃しまくりの電波擁護君と全く同じ論法の主張を公式BBSの管理人Kがやってるの見てｵﾜｯﾃﾙと思った。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:04:14 BAKwvPJg
>>275
シャッチョにディジタルオーディオの基本的な部分についての正確な理解が
欠けていることが前提になるよな。
あれっ? この前提って正しいんじゃ?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:09:14 MDRFjeHu
>>275
この企画はアコリバ主導だと思う。
このCD以前にもアコリバとミグミグは来月ユニオンで行われるものと同様のイベントを
行っているんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(joshin-audio.jugem.jp)
後者についてはPhileWebで紹介もされていない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:17:44 BAKwvPJg
うーん、するとあの狂態は天然? なんかうすら寒くなってきた・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:18:33 XR8flCK8
>>278
生録イベントでDSIXやUSBメモリ処理の比較はやらないだろうし
このマヌケ比較実験はAA誌が無知無謀で盛り込んだ気がしてならないんだが･･･
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:22:49 oZFX4H4f
ｌｍｓｔ氏のブログにコメント追加されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社長が顔を真っ赤にしながら書き込んでるとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:275
08/03/19 23:23:17 arSMT94g
>>278
そうなのかもしれませんね。
特にこだわる訳ではありませんが、
音元出版が、
「いつもおやりになっているイベントのようなものをCDに収録するってのはどうですかね。
イベントに参加できない方にも訴求できますよ！」
という提案をアコリバに持ち込んだという解釈はできませんかね？
どちらの企画にせよ、
今回の事態で重要なのは、これが「広告」かどうかということだと感じています。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:25:42 BAKwvPJg
たしかに、CDの最後におさめられているDSIXとUSBメモリ処理だけ異質
だな。AA誌が猿知恵だしてアホなトラックくっつけた可能性は否定できんか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:29:25 z0Potz4J
>>281
また日本語が不自由wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:29:30 H0w4tDxe
我慢できなくなったので、
ホントに事の真偽を教えてもらえるよう、
ファイルウェブにメールしたｗ
誠意を見せて、プロバイダの本メールで、
本名明かして、住所と電話番号ものせて差し上げました＾＾
連絡が来るかどうか楽しみです。
今後の展開によっては・・・
期待してねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:30:04 MDRFjeHu
以下>>74正解説について同様に妄想してみる。
CD収録の際、tr65～69等において最初違いが今ひとつ解り難かったため、
「もうちょっと解りやすくならない？」との要求が発生し、ミグミグがそれに従った。
このとき、音元編集者等の同席者はこれが言い逃れの出来ない手法で行われている
ものとは思っていなかった。
そして事件が発覚し、音元は事態の深刻さをすぐに理解した。が、某社長は
何が起こっているか理解できず、音元にlmst氏を呼んで検証したらいいと要求。
音元はそれをやったら破滅と理解しているため、lmst氏には合同検証のことは伝えずに
日記の削除要求のみを行った。そして社長には「合同検証は断られました」と伝える。
これを聞いて某社長は「臆病者がwこれなら表に出て来いと強く出りゃ黙るだろw」と
勘違いし、以後ピエロのごとく踊りつつける・・・。
ごめんなさい。妄想が過ぎました。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:34:15 MDRFjeHu
自分まで日本語が不自由になってしまったw
×踊りつつける
○踊り続ける
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:36:45 z0Potz4J
>>285
どこぞの奴からlmst氏にされた私としては期待してますｗ
三枚舌ととられないように、ファイルウェブで情報を公開してくれればいいが、
一般の読者には違った回答をしてくる気もする・・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:39:45 VgVw1QHs
3/13にPhileWebに掲載された追加検証で、
以下の波形画像が「バイナリ不一致」の例示として使われていたよね。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
この画像を見ていて、気付いたこと＆首を傾げることがいくつかあるんだ。
二つの画像の左下端を見て欲しい。
DSIX-1.0PA.bmpには「Processing time (Building Peaks)0.184sec」とあるのだけど、
これはWAVデータに付随する「波形画像情報」を更新するためのコマンドを実行した際の
処理完了時に表示されるものなんだ。
具体的には「Rebuild Peak」というコマンドを実行したということなんだが、
これを実行する通常の理由は、他のソフト上でエフェクト処理を行ったファイルを
Sound Forgeで読み直す場合か、Forgeで処理した後に「念のため」波形ファイルを更新する場合など。
普通は、単にファイルオープンする場合には実行しない。
しかも、この処理はデフォルトであらゆる処理の後に自動実行されるものだ。
この「Rebuild Peak」処理を行う背景には、その前段に何らかの加工プロセスが伴うと考えるのが
我々デジタル音楽制作人の常識と言っていい。
だから、このDSIX-1.0PA.bmpの「Processing time (Building Peaks)0.184sec」の表示が
とても引っかかるんだ。
もう一つ気付いたことがあるのだけど、それは別レスで。