08/03/14 22:37:28 udFd64BM
>>457じゃなくて>>458な、久しぶりに自己レスしちまったorz
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:19:21 Qca3bVJ8
ドル安なんでLynx個人輸入考えてます。
DACには同軸しか入力が無いのですが、AES16とL22
どっちを買えばいいんでしょうか。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:49:56 ryTRhsU7
そのDACを使うならL22
DACも買い換えられるならAES16
2つとももってる人のレビューではデジタル出力の音質の違いは
ほとんどないそうだがメーカーはAES16のほうがジッターに強いと言っている
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:58:58 Qca3bVJ8
>>463
ありがとうございました。
L22の安いとこ探そう。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:05:05 E39sNdYh
PC→(USBのサウンドユニット）→HPA(HD-1L)
にするつもりなんですがサウンドユニットだけがまだ未定です
USBにするのはPCが省スペースのため増設が難しいからです
値段はできれば1万がんばって2万程
HPAに金を使いすぎたためこのような低予算ですがおすすめがあればおしえてください
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:16:50 Qjy6rAkC
>>465
SE-U55SX
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:39:22 yHjbEKzV
FF400買ってみた。
SPDIFの端子が金メッキじゃなくなってた。
コストダウンかよ・・・中身もコストダウンされてたら嫌だな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:50:06 d+ZgE6Yo
計測器も金メッキされてないから気にするな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:01:41 1aEWjb+X
>>467
心配なさらなくても、、、伝説のLelonキャップが使われていますよ。（Lelon RXJシリーズでしょうか？）
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
URLﾘﾝｸ(www.lelon.com.tw)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:00:10 yHjbEKzV
金メッキ自体はどうでもいいんだ。
Lelonが妊娠しやすいのもまあいい。
さらに安い部品に置き換わってたらと・・・心配性なんだ俺。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:52:57 o8RxVFy1
>>465
200は無理だと思うけどSE-90PCIなら
いけるんじゃない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:24:09 8MjesifY
これ、どうだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:39:12 EilszKCF
ソーテックベースだし何よりアンプ部とVLSCがいらない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:45:00 8MjesifY
そりゃそうだ。
超高性能、高精度、良質電源積んだ
なハードディスクトラポ作ってくれた方が
このスレの人間的にはありがたいか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:46:47 rHJ9ZDDL
パソコンと SE-200 と Intec205 を
セットで買うよりはコンパクトにまとまってる。
Windows のミキサーをバイパスしてるのはいいかも。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:50:16 8MjesifY
今月のオーディオベーシック誌にこれで
801ノーチラスをブリブリドライブしたと記事が
あったんで興味がわいたんだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:00:48 IOSsefBn
それっぽいスレが無かったからここでいいのか判らんが。
みんなはCDのリッピングはどういう方法でやってる？
もれは7～8年前に調べて試した方法、
CD2WAVで等速ベリファイリッピングしているんだが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:02:29 sdm+WDMc
職人任せ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:03:42 8MjesifY
プレクスターＭ２で４倍速、かな。
等倍も試してみたけど何故か良く無かったんで。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:21:23 IOSsefBn
>>479
レスthx
ちなみにもれはプレクのPX-W1210Aを使ってる。
プレクの業務用モデルとか見てもいまだに1倍速モードがあるんだよね、読み書き共に。
民生用には最低速で4倍(読み)(書きは忘れた)
確実な方法を取ると等速なのかねぇ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:38:42 EilszKCF
YAMAHAのCRW-F1買って線速度1.4m/sで焼いてる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:39:55 +qdJ9ilg
なんという硬派
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:46:11 IOSsefBn
>>481
確かそれって記録容量を犠牲にして読み取り(読み取られ？)性能を上げるんだよね？
ジッターを減らすとかで。今でも有効な手段なのかい？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:51:39 EilszKCF
それなりに有効だと思うよ。
プレクスターのPremium2にもついてるから今買うならそっちの方が良いがな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:52:28 281JLNcC
音が滑らかに感じるがプラシーボだろうな
プレクスターＭ２使ってるけどGigaRecで同じ密度で焼くのより
AudioMaster使った方がよく感じる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:55:43 EilszKCF
まあ寿命も延びるし読み取りやすくなるからできる環境があるなら是非やるべきだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:33:57 IOSsefBn
>>484
おっと、本当だｗ
焼きに興味が無かったから見落としてたわ。
プラシーボだろうと持ってる人ならおまじない程度にやっといたほうがいいかもなｗ
違いが判らなくても、タダでできるんだし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 05:06:06 tH7NzitE
>>477
アップルのiTunes。
デフォルトではm4aとかの圧縮形式になるが、それをWAVに変更。
音楽データベースにアクセスして演奏者名や曲名を取得して
\itunes\アーティスト名\アルバム名\曲名.wav
といったフォルダ構成になる。クラシックではそれだと
訳がわからなくなるので手作業で
\itunes\classic\作曲家名\アーティスト名\アルバム名\曲名.wav
とかに変更している。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:54:28 7xfKhlEI
>>488
iTunesならアップルロスレスかAIFFでよくね？
スレ違いかもしんないけどiTunesでAME使うならApple Lossless一択だし
それとWAVはタグ無いけど、どうしてんの？
iTunesにﾃﾞﾌｫで取り込んだ状態からいじるのは感心できるが、
たとえばクラシックと邦楽とジャンルがあったら、親フォルダを2個作って
たとえばクラシックフォルダには子フォルダとして
[Music][Classic] Chopin - Argerich - ピアノ協奏曲 第1番／○○指揮 - ○○演奏 [1986]
[Music][Classic] Argerich - Chopin - ピアノ協奏曲 第1番／○○指揮 - ○○演奏 [1986]
と、フォルダを作ってその中に曲を入れる
ジャンルは親フォルダで分けて、子フォルダの次の孫フォルダ以下は作らないでおいて
フォルダ名で内容が分かるようにしておくといざというとき便利
作曲家、演奏者、指揮者の何を優先するかによって、その名前をフォルダ名のトップに持ってくる
あと更に脱線するが、1枚のCDがあったとしたら、
1 iTunesで常時聞く用にアップルロスレスの分割ファイル、
2 携帯音楽プレイヤー用のMP3ファイル又はそれぞれのプレイヤーの独自形式のファイル
3 foobarで聞くよう、又はいざというとき1と2を作成できるcue付のイメージファイル(apeなど)
を一度にセットで作っておくことを勧める
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:03:22 EilszKCF
EACで普通にリッピングしたらいいんじゃね？ドライブに合わせた正しい設定にしたらこれで十分だと思う。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:03:43 7xfKhlEI
ちなみに、foobarならフォルダ管理で曲に到達できるのでいいが（インターフェイスいじってiTunes同様の管理もできるが）
iTunesとかのタグ管理なら、クラシックだとアルバム名管理をしないとアルバムが増えたときにとんでもないことになる
ようするに、子フォルダ同様、一目見て情報が多くはいるようにする
Bach - 管弦楽組曲 第3番／Furtwangler - Berlin Philharmonic Orchestra [1948]
優先度の高い順にアルバム名に作曲家名、曲名、指揮者、演奏者、年号をタグを編集して入れる
こうすることで、iTunesだけでなくiPodでも威力を発揮する
Polliniの演奏が聴きたいときはアーティストから、ベートーヴェンのあの曲が聴きたいときはアルバムから検索すればいい
検索してもどのみちタグ情報からしかひっかからないので、あらかじめアルバム名にタグ情報を多く入力しておけば検索に反映されるというメリットもある
Super Tag Editlr Plugin 改がMP3だけじゃなくアップルロスレスやAIFFにも対応してて便利
村治佳織のCAVATINA、フジ子・ヘミングのトロイカなどは、アルバム欄にはCAVATINA、トロイカとしか表示されないので
一見何のアルバムか分からない。そういうようなアーティストごとが出してる一見意味不明なアルバム名は
# - Cavatina、# - トロイカとすればアルバムの先頭にそういう作曲家以外のファイルが来る
#の良いとkろは検索欄の最上位に来ること。おれは「!」でもいいんだが#の方がかっこいい
クラシックアーティストの意味不明アルバムなら「CA - 」(Classic Artist)、コンピレーションなら「Com - 」
蛇足になるが、雑魚ではなくトップクラスのアーティストで頻繁にアクセスすることが予想されるなら
そのままBunin - バッハ・リサイタル [1990]などとする
iPodなどで# - と余分な情報が画面に記載されて気持ち悪い場合は、素直にアーティスト欄から探すか右上の検索で村治佳織と入力してアルバムを絞る
チラ裏ｽﾏｿ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:06:15 6C/PLMLh
0404 USBから脱却するには何を買えばいいんだぜ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:21:13 9o+74+v/
>>492
RMEかLynxのインターフェース+高級DAC
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:40:02 tH7NzitE
wavはタグなしなので注記のテキストファイルを同じフォルダー内に
入れている。CD名をWEB検索した結果とか、図書館の蔵書目録の
内容とか、古いデータには指揮者名や曲名など入れてる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:04:30 EilszKCF
\アーティスト名\アルバム名.wav( or TTA・APE)
アルバム名.cue
俺はこんな感じだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:08:21 R41ZJRbz
僕は、FLACちゃん！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:09:35 EilszKCF
MKAも管理しやすくて便利なのに流行らなくて残念
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:17:16 d6lAuSwU
流行るといいことあんの?
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:18:43 ATKisoLE
SuperTagEditerを使うと、WAVEに無理やりタグを埋め込める
そして規格外の謎TAGをLilithは正常に表示してくれるｗ
当然ながらFrieveでは対応してくれていないので
あきらめてフォルダ管理
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:19:27 EilszKCF
>>498
対応機器とかが増えてくれたりする
というかポタでも使うのでRockBoxが対応して欲しいってだけなんだけどね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:38:08 IOSsefBn
>>491
SuperTagEditorPlugin改でAIFFのタグ管理ってどーやった？
.aifの拡張子に対応してないはずだけど？
v1.02で試したけどムリだった。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:11:26 HRHsUjOw
>>499
無理矢理でも規格外でもない。
MSとIBM謹製の規格だよ。
今まであんまり使われてなかったけど、
WMP11はやっと対応したしね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:30:05 7xfKhlEI
>>501
すまん！
WAVE、ape、flac、m4aと可逆系が対応してるのでそう思ってた
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:54:39 IOSsefBn
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:55:16 IHBDKs0Q
俺はEACで\アーティスト名\アルバム名 トラック番号･曲名.wav にしてるだけだな、
それと上でCDRの焼き速度の話が出てるけど、
一時期以降の高倍速対応メディアだと色素の特性上、等倍で焼くと焼けすぎてエラーレートが増えるとかいう事例が、
なのでドライブの機械特性的には低速の方が振動他も含めいいんだろうけど、
最終的にメディアが低速向けか高速向けかで変わってくる、
で、プレクの業務用が1～なのは太陽誘電のマスター用ディスク前提とかだからじゃなかろうか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:56:22 EilszKCF
cue+wavって人少ないのかな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:21:17 4IxNZr45
>>489
>ｽﾚ違いかもしんないけどiTunesでAME使うならApple Lossless一択だし
ダウト
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:14:54 iyg2oDHY
AppleLosslessにエンコードっていうのは噂みたいよ。
AIFFならAIFFのままだ。
AIFFのタグは一度Applelosslessにエンコードして、好きなタグつけてからAIFFにデコードすればいい。
一部のピュア板のオカルト信者は最初からAIFFにデコードしたファイルの方が、
一度エンコードしてデコードしたAIFF一より音が良いとか言い出しそうだけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:16:35 iyg2oDHY
×AIFFにデコード→○AIFFとして取り込み
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:50:58 /79Bfy1g
>>508
さんざん既出だが、RAOPとかJustePortでググれ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:48:49 mOv5kZ6l
今SE-200PCI→GX-D90と接続してるんですが
SE-200PCI→アンプ→GX-D90とした方が音よくなりますか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:32:22 +xk3JK8o
>>511
なんでこの板にいるの？？
そのスピーカー自体微妙だからD-312EとA-1VLでも買ったほうがいいよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:35:08 /79Bfy1g
>>511
GX-D90ってググったらアクティブ(アンプ内蔵)じゃん
改造しないと外部アンプとつながらないぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:42:57 YYQpfbUa
>>511
ここのスレはそういうスレじゃないみたいですよ。
そのどっちがいいかとかは自分で決めればいいじゃない。
今は色々学ぶ段階っぽいんで。
515:511
08/03/18 20:52:04 mOv5kZ6l
板違いすみませんでした
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:17:08 3qIYeeFP
「PCオーディオ」で検索して来てしまったのかな
ノーマルなPC環境＋アクティブスピーカーの話ってどこで
やってんだろうね
格別こだわるマニアも居ないから、スレ立たないのだろうか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:40:52 lw8nT2e+
以前はAV板にあったが
いまはハードウェア板とかDTM板に移ったんじゃないかな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:49:42 jf5RFV6Z
ハードウエア板だろうねぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
こんなかんじである。
問題は、３万以上のアクティブSPはどこに誘導すべきであるかですね＾＾；；；
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
こんなのとか・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:44:23 /79Bfy1g
>>518
>URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>こんなのとか・・・
このレベルになると単体DACにつなげるべきでは・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:13:33 DTGbDTvZ
ディナとかジェネレックの上位機種は別にこっちでも良いと思う、
アクティブクロスオーバー+マルチアンプとかの構成は流石にAV板じゃ範囲外かと。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:59:01 J0xO4ylf
>>519
いや、DYNAUDIOのは、アッテネータしかないので
実際は、プリアンプも必要らしいですよｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:12:15 KixBwlEG
さっそくVista SP1をインストールしてみた
WDM音声は、無音時にノイズがはいったままになってる現象が消えた
あと微妙に音が良くなった
ASIO音声はとくに変わらず
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:21:22 t8DgECdG
ぷらしーぼ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:22:38 XACo4QoN
だがそいつが重要だ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:56:10 eOWef++3
すぱしーば
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:23:15 tTZPTDEz
ぬるぽーね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:44:23 Ia2Ymf6b
ぷらしーがっ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:02:31 cpkfFykq
>506
俺やってる。
EACでHDDに取り込み、SoundPlayer LILITH でcueをプレイリストに読み込んで聴いてる。好きな順番やランダムもできるから便利。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:11:23 IRuj7LVE
デコード負荷の低いwaveの方が音が良い可能性はあるけど
CPU負荷電流の影響がデジタル出力の品質差として知覚できるほど突き詰めたPCじゃないのでflac使ってる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:26:25 vUP2bSYn
>>521
プリが必要ってそれアクティブスピーカーなのか？
って見てみたらなんかすげえなこれｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:39:07 trDVn5Nd
>>530
というかパワードモニターだから、
本来ミキサーとかからの出力を繋げるべき物、
上にも書いたけど、アクティブクロスオーバー内蔵してるから、
モノラルマルチアンプ構成っていう中々外道な代物だぜｗ
因みにこれもアンプ内蔵だからアクティブスピーカーに分類･･･していいのかは判らん
URLﾘﾝｸ(www.otaritec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otaritec.co.jp)
片側でトータル1.3Kwのアンプ内蔵、質量140Kgオーバー
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:56 uuPZUIw1
DTM系のはオーディオI/Fのアナログﾞ出力とか、ミキサかましたりして使うのが基本だろうけど
これはどういう使い方想定してんだw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:38:54 RtdML3Mb
>>532
ミキシングスタジオに設置でそ。定位置で定音量でチェック可能と。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:42:40 6G+1xNuE
>>533
あ、ごめん。>>532はMC15のことなんだ。
パソコンやポータブルオーディオとの接続を想定っつーけど・・・
お値段的にすげーバランス悪いなと感じる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:34:32 kky/F9Tz
おれの環境では、Frieve Audioのアップサンプリングも音がいいけど、
やっぱりPS3のアップサンプリングにはかなわないな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:20:44 WN6DtNbB
PCで再生ソフトでアップサンプリングするのと
サウンドカード経由でアップサンプリングするのと
SRC4192みたいなチップで処理するのとだとどれだけ違いが出るんだろうね？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:17:59 1MQvFr+9
ＰＳ３の騒音が我慢できる時点で耳腐ってるんじゃねえの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:34:08 19i2n4oB
PS3は176.4Ｋだとちょいと高域に寄りすぎないか？
逆に不自然さが表出しちゃうんでちょい苦手。
初見時はおおっ！？と思ったけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:10:16 8ki+9LQE
トラックのエンジンの唸りが我慢できる時点で聴力が悪くなっている件。
キャブオーバー型トラックの運転はエンジンの真上に乗るため、ガーガーというエンジン音は直に聞こえます。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:45:53 7aBvmew0
つか、マジにPS3が音イイなんて信じてるわけｗ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:57:07 2nWfoh5j
PSも最初は音よかったんだろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:34:30 kwvk6DYH
>>562
SRC4192>>PCで再生ソフト
圧倒的にH/Wアップサンプリング
試した機種はROSETTA 200とADI-8 DD
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:51:10 UydnKdss
>>539
聴力というのは常に一定ではないのだよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:21:44 u9Xu4pKG
つか、マジにPCが音イイなんて信じてるわけｗ？
545:ある記事より
08/03/25 00:27:58 zDtpZ379
パソコンのマルチメディア化や、小型・低価格のデジタルオーディオ機器の普及が進んだ結果、
重厚長大な音響機器やそれらを作るメーカーは一気にオールドウェーブに追いやられ、
苦戦を強いられている感がある。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:30:07 dwNwFFjy
>>544
少なくとも旧来のアナログ機器に比較すれば圧倒的だなｗ
測定にかければ両社の圧倒的な性能差が数値で明白に出てくるｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:52:15 16T0Jsn5
>>544
音の差はたぶん僅か、ほどほどのオーディオボードを載せればだけど。
便利さは天と地ぐらいの差がある。
バッハのマタイ受難曲が、モーツァルトの魔笛が１度選択するだけで
全曲通しで聴ける
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:58:35 dwNwFFjy
>>545
重厚長大な機器を作るメーカーでも技術力があるところは大して
苦戦して無いかと。大資本は未だ健在だし。
むしろ欧米じゃ、テレビが大画面化したのにあわせて大規模音響も
売れるもんだから、ピンピンしてる。ただし、それなりの技術のある大資本の話な。
はっきり言わせてもらうと、デジタル時代になって、つぶれてってるのは、
独自性のカケラもない組み立て屋のガレージメーカーばかりじゃん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 05:09:20 INhRGYit
基本的にハイエンドオーディオ業界なんて、
どこも組み立て屋のガレージメーカーばかりですが？
ふつうのオーディオメーカーが、ICやトランジスタを自社製造してるとでも？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:09:54 puAcuFw8
だからハイエンドというジャンルは終焉の時代を迎えたのかもな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:12:38 16T0Jsn5
オーディオのオカルト化
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:40:25 RGX/hGH3
ピュアオーディオはすべからくＰＣオデオに成り代わると思う
音質云々より利便性が違いすぎるから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:45:34 zRpyhG7R
PCオーディオだってなんか物凄い事になってる人が、、、
彼らの追求が凄い領域だからなのかもしれないけど、、、
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:39:46 BmmCkzZq
>>552
ピュアオーディオが、というよりデジタルオーディオがというべき。
アナログはまだまだ続くよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:57:42 K6a5L5nq
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ''ﾐ } ...| /!
.,／ :ヽ､､, _}｀ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i' ←ウン子
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:23 W6GeE3cu
>>554
デジタルオーディオはむしろこの上なく活発化してるじゃん。
ケンウッドやハーマンカードンの利益率は音楽のデジタル化に積極参入してから
かなり安定してるぞ。
あ、appleもな。
むしろつぶれてってるのはアナログ専業だと思うんだが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:16:18 4KZaIsG6
>>550
「口だけハイエンド」は終焉するか、しつつあるのかもな。自業自得だが。
PCが計測器としてもこの上なく優秀な現在、本当に優秀な性能があることをバシッと
証明することができないハイエンドメーカーは駆逐される運命にあるように見える。
なにせ米国や中国の掲示板除いても、測定結果や解体結果なんかがバシバシ
上げられてるからな。もはや口だけで消費者ダマせる時代が終わりつつあるんじゃね？
そういう消費者の篩い分けに耐えるような、実力相応のものづくりしてる企業は
逆に売り上げを伸ばしてるようだけど。
LYNXのオーディオインターフェイスなんて、誰が測定してもバツグンのできだから
世界中で支持されつつある。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:56:53 UM0/ReXS
f特以外にも評価する方法があるのが知れ渡るようになったし、（無かったわけじゃない）
そもそもメーカの公表値は帯域で平滑化掛けられてたり、捏造だったりしてたわけで、
自分らで実際測ってみて平らなヤツは、比較的マトモだということがみんな分かったんだよ。
LYNXみたいなのが良いかどうかは別だけど。
>>549
オーディオ的なハイエンドじゃないけど
っ「SONY」
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:07:56 4KZaIsG6
>そもそもメーカの公表値は帯域で平滑化掛けられてたり、捏造だったりしてたわけで
これ、とりわけ大きいよな。
測定器が安価に手に入る上に、ネット上でその追試や検証が簡単になったおかげで、
威張ってたメーカーのいくつかが数字ごまかしの大うそつきということが発覚したって
のはある。
オカルト吹き荒れるオーディオ業界にも、デジタル革新の波は着実に迫りつつあるの
を実感する。買い手が多少賢くなってきてる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:34:28 UM0/ReXS
特にスピーカーがそうだね。戦争の時のとか。
マルチ（3以上の）なんか、歪み率だけはいくらでも下げようがあるけど、
作るのが難しい、しかし見栄えが良い故に結構売れたんだな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:34:09 cl3FM3yz
元ネタがPS3ですが、PCでも絶縁トランスを利用すると
音質がUPとありますが・・・試した事がある方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:53:49 yZbHYNGp
>>561
お前が試せばいいじゃない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:37:42 Eg3sZ1Eu
>>561
そのページの作者が、まず最初にＰＳ３の静音化から取り組んだなら、及第点をあげたかもしれない
あるいはファンレスに改造するとかさ
あの糞やかましい状態のままで音質向上もへったくれもあるかい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 09:45:53 klB4Oc9l
自分じゃ何も苦労したくないけど結果だけは欲しい、ってか。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:41:31 QvRqw+qo
おいおい同じSONYのグループ内にいるのに改造を勧めるような記事
作れるわけないだろ、アフォかと
静穏化など、から割して水冷化するなり、巨大ヒートシンクつけるなり
自分でやればよい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:58:09 Eg3sZ1Eu
>>565
電源部の改造を進めとるがなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:45:21 XTcsqxrx
絶縁トランスを使ったのは改造とはいいません
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:17:07 6p4sXmVB
オーディオカードに絶縁トランスくらい積まれているのに
>>561をやっている本人はそんなことも知らずやっている訳なんだよな
相当の基地外だな。
相手にするものじゃあないね
まぁ、PS3にはそこいらの絶縁トランス付き安物サウンドカードよりも劣る
実装しかできないというのならば、デッカイ絶縁トランスを
システムに入れる意味はあるんだろう。
つまり、>>561本人が「正気」の人間だと擁護に回るとしたならば
PS3やそこに出ているアンプは安物に劣るゴミの固まりですと
言うことを認めないと話が始まらないね
俺は>>561本人が狂気の人に思えるが他の人はどうだろうか？
意見求む
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:28:54 8ACpwrDG
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
USBアナログプレーヤをCDDBに対応させろって・・・
このオッサン、アフォなんですか?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:32:59 6p4sXmVB
>>569
> CDDBに対応させろって
出来るよ。グレースノートとか言うDBは曲の一部からでも
曲名などの検索が出来るシステムを持っているからね
確かソニー製品など大メーカーの作るDAP付属ソフトは
グレース～だよ。技術的には何ら問題ない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:43:34 8ACpwrDG
MusicIDってやつがそうか。ってことは曲間をうまく処理すれば、結構使い勝手は良くなるな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:50:37 d4VokBY0
>>568
ちゃんとリンク先HP読んどけ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 04:09:09 TePHAosV
>>568
> オーディオカードに絶縁トランスくらい積まれているのに
> >>561をやっている本人はそんなことも知らずやっている訳なんだよな
アイソレーショントランスかそれに類する何かを搭載しているカードなど
聞いたことがないのだが、後学の為に教えてくれないか？
PCにはPRODIGY 7.1 XTを刺してるが、どれくらい違いが出るか試してみたい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 04:10:56 6p4sXmVB
ここテンプレ入りとして良いかも
DTM板もピュアとかわらんわ
【スペック房Vs感覚房】Ａudio I/F番外編-代理戦争-
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 05:39:06 6Vs2Ubhd
>>574
読んでみたけど、完全にスペック重視の連中の集まりっぽいからこことは
違うんじゃね？
あと、俺らは再生性能最優先だけど、彼らは録音性能にかなりこだわってるみたい。
それと彼らの感覚だと、完全に機械と割り切ってて、感性の入る余地なしみたいじゃん。
「艶」とか「ジャズ向け」とかそういった言葉が微塵も出てこないあたり、
まさにDTM板らしいというか、俺らとの音楽とその環境に対する認識の違いを再認識した。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:37:31 G/pi1vU/
>>568
グラウンドループを防ぐなら、テスラクランプで十分
かない●は一見理にかなっているが基地外
PS3捨てた方が早い気がする
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:03:28 x0hOY5wO
ONKYO から SE-200PCI LTD というのが出るらしい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:35:49 lAB6PYcv
>>573
>>568は
同軸デジタル出力のアイソ用パルストランスと
電源用のアイソトランスを混同してるんじゃないかな多分
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:53:46 d8wINn45
スリム型PCでDACにデジタル入れるなら何がいい？
今はUSB 無線LANでAMEに飛ばして、そこから光で入れてるんだけど
ロープロ対応でデジタル出力のいいカードがあったらその方がいいのかとも
思ったり
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:30:25 XTcsqxrx
このスレ的には、i-link経由でFireface800でもつなげばいいんじゃないってことで終わりだね
たぶんハードウェア板や自作版のほうがいいとおもわれる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:41:00 tUedljbz
>>578
そんな勘違いするやつおらんと思う。
電源用のでかい絶縁トランスとカード上の小さいパルストランスを勘違いするやつはおらんやろう。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:22:01 V4SyuceU
ＰＣの電源、テスラから取るとして
テスラの電源はどこに繋げば理想なの？
壁コン直接なのかノイズフィルタータップがいいのか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:36:20 lAB6PYcv
>>581
言葉の上でのアイソ用トランスって表現だけ聞き齧って物言えば勘違い可能だと思わん？
現物見たこと無くても言うだけなら何でも言えるしｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:42:29 LdSKuZNZ
568が一言書き込めば済むこと
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:13:51 d4VokBY0
>>582
壁コン直じゃないの？
フィルターの後だとアース効果落ちるだろ
586:568
08/03/27 21:26:06 QT2lnng1
私が電源用とデジタル伝送用のトランスを混同しているという話だよね
だけれど、そこの本人は
「電源のグランドが揺れるとクロックジェネレーターが揺れるから音が悪くなる」
「だからトランスが必要」
とHP全体では述べているわけ。
あとスイッチング電源の他への害についてもふれているよね
つまり彼こそが(クロック)信号を電源と結びつけて混同居るんだよ
そこがおかしいわけ。もっと詳しく言うとクォーツの
グランドが電源システム依存揺れると言っているだな
だけれど、実際はクォーツがいくら揺れようと
取り出されるクロック信号は全く関係ないのは
DACのブロックダイヤグラムやら見ればわかる。
そこのページだけで言うならばデジアン含まれるよね
つまり電源依存で電圧変動しやすいXR-55みたいなPWMアンプならば
9000ESシリーズならば当然本人が言うとおりになる。
XR-55は無帰還でTI/タクトという特殊性があるから
その辺敏感で糞な側面が有るのはわかる
けれど負帰還つきのフルデジPWMアンプでクロックが揺れるというのは
価格的に劣るワンビットミニコンよりもショボイ気がする
それとも彼は何か狂気じみた心理でもあるのだろうか？
PS3からデジアンに至る経路(←デジケーの電気的接続も含め)で
信号と電源がクロック関連と結びついている証拠を提示しているのだろうか？
それが聞きたかったのよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:07:49 kIj71eZv
かないまるはメールしたら返事くれるよ。
メールしてみたら？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:13:30 lAB6PYcv
まずは電源用とデジタル伝送用のトランスを混同してるのかしてないのかを教えてくれｗ
混同してないと言う場合は安物オーディオカードに積まれてると言う話はどっちのことなのか明示してくれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:27:59 lAB6PYcv
あと、>>561のサイトではクオーツじゃなくてHDMIを通る音声信号のクロックが揺れると言ってる
これは受け側のDACが強力なリクロック機能を搭載してない限り確実に音質劣化を招くぞ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:34:26 QT2lnng1
そういう後ろ向きはどうでも良いとして>>588
彼本人が
> ソニーのデジアンは電磁波の自家中毒でPWM変換やら演算が
> 正しく処理できません。そのノイズドレインが必要なんで電源システムを
> 強化しなくてはいけません。9000ESシリーズは555シリーズで出した
> 同様リコール問題抱えてます。
と書けば理にかなうよな>>>デッカイ絶縁トランス
XR-55は自己発生ノイズレベルがデジアンの中でも
かなり低い方でTIの文書に出てたはず
(インプレスウォッチの写真にね)
だけれどソニーデジアンは電磁ノイズがIH並みといえば良いだけじゃん
俺はそういう家庭用アンプはいらないよ。
他に何があるんだろ
ちなみに電磁波被爆は日本以外先進国では深刻な問題です
あとは別スレかもね
居ないけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:35:30 QT2lnng1
>>589
HDMIの規格書読むと良い
PC自作板のどっかで見たよ
向こうの方が進んでいるね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:39:04 QT2lnng1
もっともIH並みというのは冗談だがなw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:41:54 kIj71eZv
そろそろスレ違いだから帰ってｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:45:07 lAB6PYcv
他者を批判するのに自己の主張の論理性の怪しさを指摘されても無視するんじゃ話になんないよ
HDMIの規格がどうなってようが、送り元からのクロックを利用してる限りはグランド汚されたら音質劣化するし
それを避けたければ強烈にリクロックかますDAC使う以外に手立てはない。
つーか、これ触っていい相手だったのかな？
論点のずらしっぷりがやばすぎるｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:54:47 QkkTD9mB
まぁ、普通はスルーだね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:03:50 5ZpjBcmS
デジタル信号に対して音質劣化という言葉を使うのが気にならない？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:42:40 231jrE85
中学生の時に友人に向かって
｢デジタルで音が変わる訳無いだろ（笑）｣って言い放った事ならあるが
今思い出しても顔から火が出るほど恥ずかしいｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:47:16 y7VJ0h8b
>>597
いや、正解だろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:48:26 Ki+OPVtW
デジタルで音が変わるわけ無いだろ
というヤツのレベルによる。
mp3にしたからって音が変わるわけ無いだろ
だったらウケる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:49:00 7JlCLwQ2
地デジは同じＴＶを１００台並べて音聞いても全部違う音がするってことだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:53:54 Ki+OPVtW
最終的にアナログに変換してるからね。
なんか地デジは音の鮮明さは良くなった気がするけど、
TVスピーカーそのものはあまり良くない製品が増えた気がする。
あと、限界までは受信状態によらないのはイイね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:03:40 ziXYmcNs
レンタルだけはDVDからビデオに戻してほしいなぁ
傷が入ってて画像が飛んだり再生できないんだったら、画質が落ちてもちゃんと
再生できた方がマシ。地デジ(ワンセグ含)も一緒で、全く再生できなくなるんだっ
たら、画像が荒れても見られる方がマシ。
話は変わるけどデジタルは、ファイルのコピーと音楽の再生は全然違うことを理解
すべし。ファイルのコピーは時間軸の影響は受けないからね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:04:03 y8nUt5k2
>>580
>i-link経由でFireface800でもつなげばいいんじゃないってことで終わりだね
つないでどうするのｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:04:42 C0li2qCD
>>601
最近のは随分マシになってきたと思うぞ
一昔前なんてHDTVぐらいじゃないとまともな音のは少なかったし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:09:51 y8nUt5k2
> 私が電源用とデジタル伝送用のトランスを混同しているという話だよね
イエスorノーどちらですか？
> だけれど、そこの本人は
> 「電源のグランドが揺れるとクロックジェネレーターが揺れるから音が悪くなる」
一通り見てみたが、その記述はないようだが？
URLを教えてくれませんか。
606:579
08/03/28 01:25:03 3jJckLIj
>>580
自作板とかは機能とか安定性重視なんだよね。再生の品質なんか気にしてない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:26:32 t6M6kbRF
>>597
俺は変わるって言ったら、「変わるわけ無いだろ、バカか、やってみろ」、
といわれてSPDIF用のちゃんとしたピンとビデオ用のコンポーネント用の黄色いピンと
もう一つなんかの付属のたぶんただのピンケーブルの聞き分けをやらされた。
もちろん、全くわからなかった。
そいつバンドのギタリストで、スピーカーは8040A、DAはM2000とやらをDA代わりに
使われたから、システムが悪いというイイワケもできず、悔しいけどへこまざるをえなかった。
変わると思っていても、一般人の前でバシッと変わるところを指摘できないと、
馬鹿にされるだけから、一般人の前ではかわらないって言っておいたほうが正解かも
しれないよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:39:38 3Y7JlSlN
一応自室で一人で比較したと時は分かったんでしょ。
聴き慣れているソースと好みの機器セットじゃないと厳しいかもね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:41:24 C0li2qCD
オーディオはプラセボが重要だからな
いかにプラセボを利用するかが大事だと思うよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:46:34 3Y7JlSlN
慣れない環境だと正解率は低いだろうと自分には思うよ
黄色のピンケーってデジケーとして使ったときそんなに悪くないもん。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:49:36 ziXYmcNs
昔はSCSIケーブルとかターミネータでも品質で転送エラーとか起こったんだけどね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:59:19 9RD/QktS
あれはパラレルだからじゃないのか？
あと接触不良とか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:08:59 /BqyNRh+
音楽でもデジタルコピーは時間軸なんて関係ないだろ。
そもそも、そこでエラー起こったら、音質なんかより音そのものが
崩壊すると思うが。
問題はDAC部分じゃねえの。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:10:01 ziXYmcNs
そうなのか。勉強になった。なんでなのかは、これからググるｗ
でも、音楽転送(SPDIF)でエラー訂正がないのと、時間軸がシビアという俺の
理解は合ってる？エラー訂正が入るほど狂えばノイズになると思うけど、
送信側のクロックが少し速い期間が合ったとすると
5000, 5010, 5020, 5030
って送ってるのに
受信側は
5000, 5000, 5010, 5030
って受け取るよね？っていうか、ジッタなんて44.1kHzにしたら微々たるもので
影響なんてしない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:24:41 vo1nzz8N
>>9
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:27:29 Ki+OPVtW
>>614
それは製品として成立しないからありえない。
1クロック以上のジッタなんて出るわけが無いだろうが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:37:48 ziXYmcNs
>>615
以前読んだ気がするけど、今から読む
>>616
受け取る側のロジックによると思うんだけど
クロックの立ち上がり時点で信号を読んでたら起こりえると思うんだけど
高速なクロックで信号を読んでその平均を取るとかなら分かるけど
とりあえず>>9を読んできます
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:43:53 ziXYmcNs
すごい！！
酔っぱらってて読めない♪
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:09:30 bbFOgRDa
ジッタも糞もバッファかませばどんくらい影響あんだよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:11:38 d1tFRmcv
またジッタか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:39:43 Y0gtwtZV
大好きだったけど彼女がいたなんて
大好きだったけど最後のプレゼント
bye bye my sweet darlin さよならしてあげるわ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:48:39 qAFPZh4j
隣人か
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:27:28 JZI7OVuL
パソコンのヘッドフォン出力から
アンプのライン入力へ接続して聴いているのですが
パソコンのボリュームは最大にしておいてアンプで調整するのが良いでしょうか?
よろしくお願いします
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:23:22 /1M48v3H
両方試して音がいいと思った方にすれば良し
区別付かなければ使いやすさで決めればよい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:36:05 JZI7OVuL
使いやすさではパソコンでの出力を最大、アンプで調整でした
パソコン出力を下げるとアンプでかなりボリューム上げることになりました
パソコン出力最大なら電気的にも伝送路での雑音に対して信号が大きくできるので
良い方法と考えて良いのでしょうか?
音の良し悪しは正直分かりませんでした＞＜
こんな私ではUSBなどのオーディオインタフェースは必要無いですか?
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:16:49 /1M48v3H
基本的にはPC側最大の方が好ましいけど
アンプのボリュームがしょぼいとあんまり絞った位置で使うと良くない場合もあるかな
（部品精度の問題で左右バランスが微小音領域で崩れたりする）
差が判らなければ特に問題ないよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:35:32 9w5A3HH4
よくわかんないんだけど、送り出し側のPCによってAMEや
USB接続のDACで音が変わるって言ってる奴がいるんだけど本当？
URLﾘﾝｸ(kafuka.blog12.fc2.com)
オレの感覚ではデジタルで同じデータが送られてるはずだから、
送り出し側の影響なんて無いと思うんだけどね・・・
教えて！エロイ人！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:49:11 /1M48v3H
PCが電源汚してんじゃないの
USBはともかくAMEで変わる理由が他に思い付かん
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:06:04 dUqLbI6m
>>627
そう思う人は、ハードウェア板のスレにいってください
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:34:09 w6OBRBr4
>>627
最近の製品なら、デジタルデータは変わらないよ（キズCDとかなら補完で変わるのはあるけど）
ピュアの人たちの中には変わると思ってる人もいるだろうけどねｗ
音が変わるってのは、DACの部分でデジタルからアナログに変換する際に
デジタルの信号から、アナログ信号にノイズを乗っけたりするからだよ
出力はアナログだから、これは防ぎようがないんだ
デジタルのクロックにも多少の誤差はあるし、デジタル信号もアナログ信号の上に成り立っている
電源とGNDがほんの少しゆすられただけでも、アナログ信号は影響を受ける
（例えば5Vと0Vのデジタルも実際は、5.5～4.5Vと0.5～-0.5Vとかだったりするのだよ）
ただ微々たるものだから普通は気にしないのだけど、ピュアの人たちは気になるのだよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:39:16 9w5A3HH4
>>628
>>630
だよねーAME使っちゃえばボロPCからでも高音質得られるハズなのに
ピュア脳って怖いよねw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:45:10 gltEJfP2
デジタルデータが変わらなくったって、音が変わる要因はいくらでもあるじゃねーか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:47:27 y84nknMa
>>631
AMEはスレ違いかと・・・・
測定値も、価格も割には優秀だが、最高とは言えないわけですし
それを忘れて最高と思い込んでる人も多いですけどね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:00:07 QR1OIgsX
まったく同じもの聞かせても音違うよｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:21:21 +w002GD7
そりゃあ、頭の中の電気信号が変わってんだよｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:55:51 9w5A3HH4
>>632
デジタルからアナログに変換する部分が同じなのに？
PCによってAMEの音が変わるなら、ネットワークでファイル交換なんてできないのでは？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:17:59 KrxCiVUP
そんなこと言い出したらきりがなく温度湿度気圧で確実に違うじゃまいか
それよりもスピーカーケーブルの温度管理は大丈夫か？
とかときどき聞いてみたくなるときがある
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:18:42 y84nknMa
>>636
１からこのスレを読み直す事
話はそれから
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:23:10 zswaf+6l
んでどのPCか聴きわけれた?
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:30:29 w6OBRBr4
>>636
> デジタルからアナログに変換する部分が同じなのに？
そのDACに、デジタルのノイズが影響するのだよ
デジタル部はPCによって違うでしょ
> PCによってAMEの音が変わるなら、ネットワークでファイル交換なんてできないのでは？
デジタルデータは正しい。デジタルは0と1だが、アナログはそれ以外もある
デジタル上はマージンでも、アナログノイズを含んでいることには変わりないの
>>637
何を今更ｗ
温度湿度なんてオーディオルームで調整してるに決まってるじゃん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:40:48 9w5A3HH4
>>640
いや、そんなあたりまえのこと言われても・・・
>デジタルデータは正しい
こう言ってるんだからPCによって音の違いなんて無い訳だよね？少なくともAMEでは。
USB接続だとノイズとか乗っかってそれがアナログ部に影響するかもだけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:46:52 Zi6RCkBU
>>641
デジタル化、標本化ってのはある意味ローパスフィルターみたいなもんだ、
なのでデジタル～デジタルなら細かいノイズや変化は全部ハイカットされてなかった事になる、
デジタル～アナログの場合、元のデジタル信号に乗ってるノイズをハイカットする箇所が無いから、
デジタル信号に乗るノイズだ何だがアナログ回路へ廻ってしまう可能性がある、
だからD/Aが絡む場合、デジタルの送り出し側によって音が変化する可能性がある。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:51:46 9w5A3HH4
>>642
でもAMEは無線なわけだよね？
受け取り側が無線データ（ある意味アナログなデータだけど）
をデジタルデータとして解読して、それを音にするんだから
問題は受け取り側（AME）だけであって送り出し側のPCは関係なく無い？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:13:23 w6OBRBr4
>>643
とりあえず高周波数は敵だから無線はダメなんじゃないかなｗ
・無線系のノイズがはいらないこと
・バッファしているのだろうけど、そのノイズが入らないこと
このあたりもうダメダメな気がする
光だって電気接続してないのに、ジッタの影響が（おそらくDACに？）出るくらいなのだよ
送り出しが違えば何らかの影響があるのは、分かってるんだ。その理由がただ一つとは言わないが。
さっきの温度の話も当然だけど、アンプ固体やここの部品が揺れるだけでもアウトな世界だからね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:21:42 gltEJfP2
PCの個体差によって音に影響を与えうるもの、電源ノイズ、輻射ノイズ、動作音
場合によっちゃあ、振動、熱なんてのだってあるだろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:38:51 9w5A3HH4
>>644
無線で途中でノイズが乗るから駄目ってのはわかる。
でもそれは（同じ環境なら）どのPCでも同じ結果にならない？
>>645
デジタルデータに変換された後はそれらの影響は皆無だろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:45:51 gltEJfP2
デジタルデータに変換された後といわれましても、PCオデオスレですので・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:52:38 9w5A3HH4
>>647
ごめん、全部デジタルだよなw
確かに有線で接続してる場合は変な高周波電源ノイズなんかが
のる可能性があるとしても無線にしちゃえば関係ないだろ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:58:08 gltEJfP2
電源ノイズってコンセント経由の話だよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:58:13 QR1OIgsX
DAC以降はよそでお願いしますね＾＾
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:59:53 9w5A3HH4
AMEだってDACですよね＾＾
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:01:51 u3g86Nl/
ごめん、以外に見えたm(_ _)m
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:02:50 qTb1zos9
ID変わっちまった
>>652
は
>>650
に対してな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:06:56 u3g86Nl/
オレが議論したいのはDAC以降じゃない
・AMEを利用した場合、データが同一なら送り出し機器の違いは出ない
のかどうかを知りたい。
>>649
てことはノートとデスクトップの違いはあっても
ノート同士の違いは無いということでFA？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:12:27 ztEJ4oT2
AME は 11n 対応かぁ。
n モードかレガシーモードかで AME の動作が変わるし、内部でいろいろ起こって違いが出ても不思議じゃないだろうね。
あとは PC 側の無線チップの種類とかドライバとかアンテナとかが腐っていたら……。
あ、ドライババージョンごとに音が違うとか言い出すなよｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:15:15 LsEMCfOQ
・無線なら変わらない
・ノートだったらバッテリ駆動だからコンセントの害を受けないから変わらない
ということですか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:16:17 qTb1zos9
>>655
>あとは PC 側の無線チップの種類とかドライバとかアンテナとかが腐っていたら……。
いやいや、音飛びするとかならわかるけど音質は変わらんでしょ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:20:09 qTb1zos9
>>656
そうです
結局ノートとデスクトップで音が変わるなら
URLﾘﾝｸ(kafuka.blog12.fc2.com)
の奴は正しいことになるのか？
AMEなら安価で安定して高音質が得られるからウマーと思ったんだが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:21:55 gA67Xvsl
だからスレ違いだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:23:27 qTb1zos9
スレ違いじゃないだろ
トランスポートとしてのPCの話をしてるんだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:24:12 gA67Xvsl
AME前提で話してんじゃん。それは専用スレがあるだろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:25:27 554q0hvB
PCによる差は判らなかったよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:26:50 j/31uI5I
つ～わけで以降AMEについては↓で汁
iTunesと単体DACで相当ウマー×４
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:16 qTb1zos9
>>661
AMEで検索しても出なかったぞ？
第一PCオーディオには変わりないだろ
>>662
それが普通
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:54 qTb1zos9
>>663
そこか、わかった
そっちへ行く
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:43:56 qTb1zos9
おい、向こうは過疎ってるぞ
なんとかしろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:46:53 gLC+xsIl
デジタルだから変わらないといってる奴は
SHM-CD についてググれ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:50:04 qTb1zos9
>>667
それはアナログ部分の問題じゃ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:55:56 dn1uKZjg
「デジタルデータ（音声バイナリデータ）が同じでも音が異なることがある」
ということを理解できてない人多いね。アコリバスレでも思ったけど。
デジタル伝送で伝えているのは音声のバイナリデータだけではないよ。
CDR(クロックおよびデータリカバリ)などの補助データがシリアル信号で送られる。
クロックを例にあげると、送り出し機器、受け側のレシーバ（DIR）の精度によって
元ソースの時間軸から揺れる。いわゆるジッターの発生。
（ジッターが発生しても音の「データ」としては違いは無い）
ジッターが発生するとDACでアナログ信号になるときに差が出るから、実際に聞こえる
音が違ってくる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:48:20 9E39fzVX
>>669
疑問なのは、それがどうして音質に影響するかなんだよね。
ノイズが出る、音飛びする、音が鳴らない、とかならわかるんだが。
あと、時間軸の問題なら、受け側で十分にバッファしたり補正したり
すれば解決したりしないのかね？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:38:10 HdSHHgG+
同じ画像ファイルでも開くたび違って見える？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:56:13 mBTNSb+v
>>670
時間軸揺れたら1と0の並びは一緒でも、音が変わって当たり前だと思うんだが…
>>671
画像は時間軸関係ないから0と1さえちゃんと転送できればいい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:11:46 suaRjc/+
デジタルデータなのに音が変化するのであれば、それは機器に欠陥があるからだよ
まともにデータ転送ができているなら音に変化が現われる訳が無い
アメリカから海底ケーブルを通ってくる国際電話の音声は別人になってるのか？
だいたいもしも時間軸が揺れて、データにムラができるというなら画像データだって
色むらができないほうがおかしいだろ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:18:35 vV25JXcM
>>670
位相雑音でググれ、デジタル通信でも時間軸の短期安定性がシステムのパフォーマンスに影響を与えるのは常識だぞ
で、最終的にクロックが揺れてる場合、fs/2以下の帯域で音楽信号に同期する形でFM変調された波形が乗る事になる、
特にCDの場合、可聴帯域に近い値に分布する、
DVDAやSACDの場合、最大で四倍近い帯域に分散するから影響が減る、
まぁあくまでこれは個人的な推論だけどな。
>受け側で十分にバッファしたり補正したり
そういう製品はいくらか存在する、
コードのDAC64(バッファ)やマークレビンソンのFIFO(非同期入出力)、
他にも幾らかある、
その上でバッファ長で音が変わったりするから解決には至っていない。
>>671
まず画像はCRTの場合、RAMDACでアナログ化されるまではデジタルだから、
開いただけでは変化しない、
また、伝送自体は比較的高周波なのでケーブルの影響を受けやすく、
更に言えば、目は耳よりはるかに低周波の変化しか認識出来ないので、
変化としては認識しにくい、
そもそもここでいうクロックが揺れてる場合、画面が波打つようになるし、
蛍光灯やCRTって60～120Hz位で点滅してるのに平均化してちらついて見えない位だしな、
液晶の場合はDVI-Dで繋ぐ限り、最終的に画素を駆動する直前までデジタルだし、
画素自体8bitの分解能しか持たせてないからその辺でも差が丸め込まれる、
結果として画像云々はまったく見当違い。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:42:13 nogFl9i5
>>674
> >>671
> まず画像はCRTの場合、RAMDACでアナログ化されるまではデジタルだから、
> 開いただけでは変化しない、
まず音楽はCDの場合、DACでアナログ化されるまではデジタルだから、
聞いただけでは変化しない。ってことか
DA変換時に変化するって話してるんだろｗ
それにCRTでも液晶でも、ジッターで画像が乱れるなんて常識なんだが。
VHSでも同期信号あるしね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:57:11 L0BtJC+u
ところで、今、頭の中で思考実験をしてみたんだが、
来たデジタル信号をバッファして、44.1の基準ピッチに正確に整形して鳴らす機械があるとすると、
これに、タイミングが恒常的に44.1から遅れてるトラポを接続した場合、音は必ず破綻する
運命にあるように思う。
理屈としては簡単で、トヨタの看板方式のように、鳴らす側、すなわち工程の後ろの
部分であるDACに、正確に44.1の速さで動作されると、工程の前の側、すなわち44.1より遅く
動作する送り出し側はDACの要求するタイミングで材料（デジタルデータ）を送れなくなり、
早すぎるペースでどんどんデジタルデータを消化してるDACのがわに、材料（データ）が
足りなくなるタイミングが必ずいつかは訪れる。
こう考えると、DACがいくら早く正確に動作しようとしても、その後ろ側であるトラポや
デジタル出力の速度が遅い限りは、自分のペースを緩めるしかないという結論が
導かれるように思う。
もしもデジタル出力部のクロックがわずかに後れてて、1秒間に44100サンプルでなく
1.05秒間に44100サンプルしか送ることができないとなると、DACはどうやっても動作を
1.05秒間44100サンプル以下に抑えなければいけないんじゃないか？
バッファってのは倉庫みたいなもんで、早く来るケースだと、来た材料を倉庫の容量の
範囲内でいくらでも貯めて置けるが、材料が後れてくるケースだと、倉庫の中が空っぽ
になるだけのことだから、相手をせかす能力がないと、実は困るよな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:57:47 vV25JXcM
>>675
いや、開いただけってのはメモリに展開してVRAMに乗るまでだぞ、
まず音楽はCDの場合、DACでアナログ化されるまではデジタルだから、
DAC直前でサンプル取ってもバイナリに変化は無いって事
アナログ化された後はオーディオに比べて信号が高周波でケーブルの影響を受けやすく、
かつ目の特性を考えると認識しにくいってだけで。
>ジッターで画像が乱れるなんて常識なんだが
それも色ムラってより、ブレたり波打ったりって変化じゃないか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:01:10 88Q9PT1v
>>676 一行ですむ内容をぐだぐだ書くんじゃねーヴぉけ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:05:50 L0BtJC+u
>>678
考えたことをできるだけ理解しやすいようにしたつもりなんだが。
とにかく、トラポやオーディオIFのデジタル出力が「遅れて」る場合、
遮二無二に正確なタイミングで鳴らすことを優先するDACってのは破綻するしかないよな。
実際のとこ、そのせいで音が割れるなんて経験は無いから、
間違いなくDACは自分のスピードを緩めてると考えられる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:28:33 Q16D0Wt2
>>679
>実際のとこ、そのせいで音が割れるなんて経験は無いから、
>間違いなくDACは自分のスピードを緩めてると考えられる。
お宅のトラポは「遅れて」るんですか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:41:23 yvzDtyfm
トラポの早い遅いなんて個体差でいくらでもあるわな
通常はトラポにDACも同期してるから、トラポ出力の長期周波数偏差があってもDACも同期して遅れるだけだが
DAC側が独自クロックを装備した場合にはトラポ出力とは同期させない訳で
SP/DIF接続だけでDACに対してトラポを同期させることも出来ないから
トラポとの速度差は大容量バッファ使って実用的な範囲でデータ欠損起こさないように吸収するしかない。
その結果がDAC64の最大バッファモードの4秒遅延だろ
トラポとDACを独自方式で繋げるならもっとスマートな制御は可能だろうけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:42:08 L0BtJC+u
>>680
いや、別にどれが遅れてるかどうかはわかんないけど。
CDプレイヤー2台、DAT一台、サウンドブラスター、Audiophile2496、こんだけ
あって、全部が全部、水晶発振器やPLLクロックが完全に同じ速度ってのは
考えられないし。誤差±1%ぐらいあるとして、全部「早い」側に偏ってる
と想定するのもどうかと考えたわけで。
で、遅れた場合はどうなるかを考えていったら、今回の>>676の想像に思い
いたったわけ。
それと、RMEのインターフェイスなんかは最初からそれを想定してて、技術仕様にも
44.1kからの多少の速度差は吸収できるような風に書いてあるから、やっぱ「遅い」
ときもあるんだろうなと。
だから、ジッタを整形したり、バッファしたりしても、送り出し側が「遅い」場合は、
遅い側を急がせる（トラポやIFのクロックシンクで同期を叩き込んでやる）ことが
できない限りは、DACも自分のペースを落として解決するしかないだろう、ってこと。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:44:03 vV25JXcM
>>681
そこでi.LINKですよ、
SCD-DR1とTA-DR1や他社SACDトラポと専用DACはフロー制御で非同期転送してたはず
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:50:46 L0BtJC+u
>>681
4秒遅延か…。
でも4秒ぐらいだと、99.8%の速度しか出ない、すなわち毎秒100サンプル遅れる
発振子が相手だと、曲がその時間内に終わってくれない限りは441秒後に追いつかれる
計算になっちまうな。
でもしかし、逆に言えば、4秒ぐらい遅れて出発しておけば、0.2%ほど遅い送り出し側に対しても、
7分間ほどなら破綻なく正確なタイミングで動作できるわけだ。
それ以降は、どっかで休憩をいれるというか、自分のペースを無理にでもダウンさせないと
データが枯渇して「工場長、鳴らすものがありません」状態になるが。
ま、たいていの曲のトラックは7分以内に終わるから困らないな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:54:45 yvzDtyfm
>>684
周波数精度誤差0.2パーセントとか欠陥品だからｗ
クロック関係の精度スペック表記に使われてる単位は普通ppmだぞ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:00:51 L0BtJC+u
>>685
いや、かつてRolandのVSシリーズというMTRには、バリピッチという、演算による
ピッチシフトではなく、基準発振器の速度を±5%ぐらい自由にあやつって、テープの
MTRのように、ピッチシフトを実現する荒業のような機能がついてたんだけど、それに
しっかりDACが追従してくるってことは、やはりDACの速度もかなり柔軟に可変なのだ
と思ったわけよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:05:23 vV25JXcM
>>685
とはいえあの数値、あんまりアテにならなかったりもするけどなｗ
環境温度が何℃なのか、また実装した上での実測値なのか、
発振器単体を安定化電源に繋いで測定した値なのかで全然変わってくるし、
位相雑音の値も良く判らないからな、
同じ±1ppm表記でも100Hzオフセットで-150dBクラスのもあれば、
-83ｄBとかいう詐欺まがいのもあるしｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:12:33 yvzDtyfm
>>686
それは入力に追従するタイプのDACだからなんとかなるんじゃない？
最近のクロック関係で高度な機能持ってるDACの高性能なモードでは動作できないと思うよ。
>>687
まぁ確かにそうなんだが、4秒バッファをCD1枚の間に埋めちゃうほどずれるってことはあるまい
ゴミみたいな精度の安カード刺したPCトラポからHDD丸ごと埋めたmp3をずっと再生してたらやばそうだがｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:18:39 V9s/0CEz
>>685
とはいえ、あのppmの値は水晶発振子「そのもの」のブレでしかないからな。
人やメーカーによって、発振子の選定や載せかえ時、16.9344MHzをつかったり
45.1584MHzのをつかったり、かなりテキトーなことしやがってるから、ああいった
それぞれの発振子を割った値は互いにかなりブレがでてきてるから、実際の機種ごとの
速度誤差は0.1%以上に達してると思われ。
俺は極端に早い個体と極端に遅い個体の場合100サンプルぐらいのズレは確実に
生じてると思うぞ。
だからこそ、だいたいのオーディオインターフェイスは設計時に5%もの莫大なマージンを
とってるわけで。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:30:59 yvzDtyfm
>>689
0.1％って数字の具体的評価は俺には出来ないが
マージン5％はPLL設計する際にそれ以上狭くする合理的理由がないだけでは？
もちろん狭くする事とトレードオフでの性能向上って選択肢はあるので
DACによってはWideモード（追従性重視）とNarrowモード（安定性重視）を使い分けできる機種なんかもある。
上のレスでちょっと触れたが、これをNarrowモードで使おうとしても腐った精度のクロックが入るとWideモードに落ちる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:37:40 Itk0cLmS
>>684
0.2はかなり穏当な予測値だな。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
yahooの回答者によると、実際のところは、0.5%ぐらい速さがぶれるらしい。
こんなのにつながれた日には、DAコンバーターもたまったもんじゃないだろうｗ
まぁ、そのときはバッファだの自分の内部の高精度クロックだのをかなぐりすてて、
ひたすら相手にあわせればいいだけかｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:19:42 tjJz4zmz
>>673
海底ケーブルや携帯電話の基地局、衛星通信etc
において、位相差雑音を減らすのに努力をしていないとでも？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:27:38 yvzDtyfm
>>691
調べてみたらポータブルとかはセラミック使ってるのもあるんだなー
オーディオ機器なら精度的に最低限水晶だろと思ってたわｗ
据え置きのある程度まともな機材なら4秒バッファで実用上問題ない、って感じに意見を修正しとこう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:34:31 Itk0cLmS
>>693
水晶も>>689で書かれてるように、そもそも使われてる水晶が
メーカーによってまちまちだから、それを数サイクルで分割して
出てくる値のズレも馬鹿にならんぜよ。
結局のところ、ある程度、それぞれのメカの動作周波数のズレに、余裕を
見積もっとかないと、デジタル機器ってのはマトモに動作できないんだよな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:42:10 LuplDizE
マランツなんて
セラロック使ってるのを平気でピュアオーディオ頁に載せてるからな
セラロックをピュアから追放したいものだね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:11:13 yvzDtyfm
>>694
ひとつの基準に全体を同期させるのが基本であって
個別の基準で動作するコンポーネント同士を繋いで同期させて使おうってのが邪道なのでは
PCのCPUやメモリみたいに物性の限界にチャレンジしてる訳じゃないので
単に送られて来たクロックに同期するだけならマージン幅を取る事に大した苦労はないはず。
0.1％ずれたらもうロックできませんとか言い出す設計する方が面倒かとｗ
697:コンタクト
08/03/30 13:16:52 Oum3Ugfe
>>676
パソコンオーディオの話からはちょっとそれますが。
ソウルノートというメーカーから出たDAコンバーターがやっぱり今はやり？なのか一時保管のメモリーをどっさり積んでいて、しかもフロントパネルにデータ充填状況を表示してるんだそうです。
で、このDAコンバーターだと上流のCDトランスポートの音質差ががっかりするくらい出ないんだそうです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:30:31 vV25JXcM
>>696
S/PDIFだとLEVEL1=±50ppm、LEVEL2=±1000ppmの偏差を許容するPLLでクロック抽出だよ、
で、民生向けだと±50ppmの偏差しか許容しない狭帯域PLLだけの場合、
プチプチ音切れるぞゴルァ、ってなりかねないので±1000ppmの偏差を許容するLEVEL2まで受けれるようになってる、
で、PLLの許容偏差を広げると、上に書いた位相雑音の部分を拾ってクロックを抽出してしまうためにジッタに弱くなる、
業務用の場合、ハウスシンクとかでクロックを別途送信して同期させるからLEVEL1だけの実装でも問題ない、
一部DACとCDトラポにある相性、ってのはこの辺からも来てる。
一応可変ピッチに対応するモードとあわせてクロック抽出の許容偏差は三つある、
んで民生用でも±1000ppmを超える偏差がある場合はロックしねぇよ、で設計してある。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:36:47 LuplDizE
SOULNOTEのdc1.0は
バッファが半分まで蓄積された時点で再生を開始し
一旦再生を開始したらバッファへの蓄積速度を一切無視して
自分のクロックでデータを取り出し続けるのだけれど
接続されるトランスポートのクロックはレベル1であることを想定していて
その場合の連続再生時間は120分以上となっている
英文記事を斜め読みしただけだから間違っていたら修正してほしいけど
DAC64の場合はバッファへの平均蓄積速度からとりだすクロックを作り出しているらしく
dc1.0とはバッファの使い方が違うらしい
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:40:56 7LikOdxY
AMEとdc1.0使ってますが
これ最強ですよ
音のフォーカス、解像度
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:46:48 gA67Xvsl
>>699
>DAC64の場合はバッファへの平均蓄積速度からとりだすクロックを作り出しているらしく
なるほどー。バッファの溜まり具合をPLL的動作に使ってんだな。
これだと非同期型とはいえないね。同期型DACの一種だな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:59:19 mNslcqhC
dc1.0みたいなのは、ピュアオーディオにしか使えず、
AV用途には無理なので、PCAU派でも、オーディオ専門ならいいけど、
たまに動画も見る人じゃその恩恵を受けないけどな
しかも対応周波数が44.1だけっていうので、実質CD再生時のDA専用機
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 14:51:05 +Myl3OGZ
ピュア板でなにいってんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:58:47 DirHfARM
同感
ちなみにー
SBだとマルチでデジタル出力で来たはず
dc1.0三台スタックしてマルチチャンネルはいかが？>>702
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:01:32 hb2oBvQV
PCのサウンドオーディオデバイスの音量設定を100%にすると音悪くなるって聞いたけど本当？
初期だと80％くらいになってるんだけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:15:04 n+Dd7zK/
>>705
スレ違いです
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:38:36 7C/+0Hik
>>706
仕切りすぎです
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:11:47 E8G1pS/e
>>705
まずは自分でやってみて結果報告汁。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:26:29 pugrvFHs
>>705
ライン出力のインピーダンスが音量によってどうなってどうなるのかとかは知りませんが。
音量自体はDAC内蔵のアッテネータを利用するI/Fが多いのでそれによる劣化はほとんど気にしなくてもいいと思いますが、やってみてはいかがですか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:41:07 eW+KM5Y6
>>709
>DAC内蔵のアッテネータを利用するI/F
それって具体的にどんなのが？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 03:01:28 AZtp9sRT
>>709
あってねえたぁどういうこった？
712:709
08/04/01 04:23:23 pugrvFHs
寝起きで寝ぼけとった。
そもそも709に書いたレスは705宛てとなるものではなかったね。
デバイスで音量下げても音悪くならないよね？ということへのレスだった。
>>710
まず、I/Fをリストアップ、それぞれのスペック、マニュアルにそのようなことを書いているI/Fがある。
I/Fのブロックダイアグラムが載っている場合は分かりやすい。
それから使われているTI BB、AKM、CSのDACのデータシートをダウンロード。
DACのブロックダイアグラムにアッテネータが内蔵されていることを確認。
でも、DAC内蔵のものでやってようが、I/Fの中のDSP内でやっていようがどちらでもいいと思うけど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:35:08 9LdKRgwl
>>711あるけどないんだよ
714:マミー ◆PaaSYgVvtw
08/04/01 12:24:33 Is+heFvo
江戸っ子訛りは、わかり辛いなぁ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 12:41:14 eW+KM5Y6
いわゆるアナログボリュームがあるのかと期待したんだけど、
演算をDSPでやるかDACでやるかってだけなのね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:32:23 I8TnBxeS
>>709
> 音量自体はDAC内蔵のアッテネータを利用するI/Fが多いので
> それによる劣化はほとんど気にしなくてもいいと思いますが
劣化を気にしなくてもいい？？？ なぜ？？？
それとDAC内蔵のアッテネータを利用するI/Fは多いのか？？？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:59:37 ovAOb2N9
このスレを読んで、長年の疑問が解決した気がしました。
ノイジーなアナログ出力より絶対いいだろうと
WIN98の頃から、デジタル出力で外部のDAC（というほどではないですが、CDプレイヤーとかｗ）
に回すことには拘っていました。
でも、WINでデジタル出力はなんかキンキンして、
頭が痛くなる音（話す以前の音）だったんです。
>Windows上でMMEやDirectSoundを用いて音声信号を入出力する場合、
>必ずカーネルミキサー（Kernel mixer）を経由する。
>このカーネルミキサーは信号をすべて48kHzにリサンプリングしてしまう
この工程が終わっていたんですね。
例えば、soundblasterで48kの出力した場合、
44.1>48
同じく、44.1k出力した場合、
44.1>48>44.1
と理解します。
悲しいことにまだ、44.1に再度リサンプリングされた方が
まだ、まろやかに聞こえていました。
いまはASIO4ALLで多分44.1は44.1のまま（しかも音量も原音のビットのまま）
出力されていると思います。
ただASIO4ALLのデフォルトでは44.1<>48リサンプリングとなっているのは謎です。
これが多分問題だと捉えていた私には嫌がらせにしか思えません。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:10:59 Qcb/87Kx
カーネルミキサーでも、Vistaあたりはかなり良くなってるかと
数万程度のヘッドホンで聞く分には問題ない
あと、一般的なDAC内蔵のデジタルフィルタは精度が悪いので、
PCでアップサンプリングしたほうが音が良くなる場合が多い
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:13:10 oUn22yhn
>>717
それ間違ってると思うよ
44.1と48を同時に出力するときはカーネルミキサーが48にアップサンプリングして出力するけど
44.1だけ出してるならカーネルミキサーは何もしないはず
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:00:23 RBK5FRIb
>>717
ASIO4ALLはナンチャッテASIOなので、あまり期待しないほうが良い。
つかASIOは音質を良くする為のモノじゃないので。
>>718
根本的にはなにも解決されていない。勝手にアップサンプリングする
トコはまったく解決されていない。
>>719
残念ながらカーネルミキサーは悪さをします。>>111参照。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:02:52 qExUj2NH
>>719
昔はAC97'コーデック準拠という48KHｚ系しか持たない物が多かったのじゃよ・・・
オンボードのみならず旧SBLiveとかもそうなんだけど、
サウンドカードが44.1KHｚ用の水晶積んでるなら44.1で出せるけど、
そうじゃないオンボードや古いサウンドカードの場合、
出口が48KHｚ専用の為、ミキサーで48KHｚにされる
一応AC97もVer2.1かそこらから44.1KHｚを出せるようになったけど、
必須じゃないから水晶付けないでコストダウンしてたりでやっぱり48KHｚしか出せない物が多かった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:16:32 qExUj2NH
>>717
で、上で書いたことの続きとして、Soundblasterの場合、
X-fiのオーディオクリエーションモード以外だと全部48KHｚで出てると思っていい、
Audigy4とかもASIO2.0に対応してたりしたが、箱に16bit/48kHz 24bit/96kHzのみ、
とか書かれてるゴミっぷりだしな、
故にASIO4ALLで48KHｚにリサンプルして出されてるだけのはず、
それでもミキサーの前でまともなSSRCを通ってる為に音が良くなってる状態かと。
というか例じゃなくて実際にSB使ってるなら窓から投げ捨てた方が良いよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:23:00 5qP9cldd
foobar2000でASIOプラグインで192KHzでアップサンプリングして
アナログで出しても48KHzってこと？もったいない・・・
724:717
08/04/01 23:33:56 ovAOb2N9
皆さん、ありがとうございます。
未だにWINのサウンド系の挙動がいまだにわかってないことが、
よくわかりましたｗ
98-2000の頃はSB Liveを使っていました。（>>722さんドキっとしましたよｗ）
2000-XpでONKYOのSE-80PCI（これもまた癖のあるドライバでした・・）で、
今はUSB経由でm902使っています。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:58:19 qExUj2NH
>>723
X-fiの場合、オーディオクリエーションモード以外だと、
内部的に48KHｚ固定臭い、
Foobarで192KHｚにしてもSB側で48KHｚ化してるっぽい、
(ゲームとかの互換性を考えると確かにそこで纏めるのがベターなんだろうが)
オーディオクリエーションモードだとRMAAの結果も正常だった。
>>724
うろ覚えだけどm902のUSB接続ってStereophileって雑誌がジッターがS/PDIF接続に比べて、
はるかに酷いって測定結果出してた記憶が、
多分リクロック回路のS-LockがAESとS/PDIFにしか働かない所為だろうけど、
もし余裕が有るならデジタルアウト専用のI/Fを買うのも音質向上になるかと。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:09:25 nYDATP1M
>>725
SE-80PCIは48k固定だから、ソフトウェア側で48kにリサンプルして出すと
結構良い音になるよ。歪みが減るからおとなしくなるけどね。
当然ながら、リサンプラーがカスだと歪みは減らないので注意。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:09:56 nYDATP1M
>>724宛てだった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:48:52 SHLZxfnS
>>723
foobarの標準リサンプラーのPPHSはあまり音質がよくないかと
SSRCプラグインをいれてそっちを使ってもすこしは良くなるけどそれでもいまいち
frieve audioのリサンプラーは上記にくらべてはるかに高音質だから、
使い勝手に我慢できるならそっちがいい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:48:35 i7Mw+DuV
>>724
m902をUSB経由で使うのはもったいないなぁ。個人の好きずきと言えばそれまでだけどさ。
俺もm902ユーザーだけど、USBのI/Fから光接続＞SE-200PCIから光接続＞FF400から同軸接続
と上流を変えてきた。m902はその変化にしっかり応えてくれるだけのポテンシャルあるよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:29:21 BjRGAN4X
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 04:14:38 /G+E/y59
DTM板から質問させていただいてもよろしいでしょうか？
FF800とADAMのS2Aを使っております
ここで、プリアンプを使い音量の調整などをしたいのですが、ピュア板の皆様はどのようなシステムが望ましいとお考えでしょうか？
できれば素早く音量を変えられるよう机の上に置けるようなものが望ましいとは思うのですが…
値段に関しては全く無知なのであまり分からないのですが、25万より上は少々厳しい感じです。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 05:02:10 D1KMbro1
URLﾘﾝｸ(www.tomoca.co.jp)
こういう、シンプルなもの方がいいかもしれませんね。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 05:10:30 R0YHhWuS
>>731
フェーダーBOXかアッテネータでいいんじゃないか？
個人的には
URLﾘﾝｸ(www.electori.co.jp)
こんなのとか進めてみるけど
大体8万位でトモカのステレオフェーダーよりかは安いし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 11:51:04 VF83DMha
理論的には、プリアンプもアッテネーターも音が変わらないように思えるが、
実際に聞いてみると、アッテネーターはなにか実体感が無いようなこじんまりした音に劣化するので、
ピュア板的にはお勧めできない
まあ、送り出し機器とパワーアンプの相性によってはアッテネーターでも
音の劣化が気になりにくい場合もあるけど、ほとんどの場合においてかなり悪くなる
735:731
08/04/03 13:12:20 /G+E/y59
レスありがとうございます
大変参考になります
単純なフェーダーとかカフボックスあたりも確かによさそうですね
光音あたりとかもみてみます
FF800をやめてDigiface+Graceのヘッドフォンアンプというのも考えたけど、これをアクティブSPに繋ぐのは邪道かな、とかいろいろ悩んじゃってます
うーん貧乏はつらい！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:24:01 IVnT1HNB
>>735
FF800はそのままにGrace繋げばいいんでないの？
737:731
08/04/03 14:39:36 /G+E/y59
あ、うん
そういやそうですね；
けどM902ﾀｶｰｲ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:29:21 UCY0nIMk
MACKIEのBIG KNOBが良いんじゃない？DTM的に都合が良いし
で、音について疑心暗鬼になったらIKのARC導入。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:55:20 iQnSzGwF
>>734
理論上でも十分劣化するだろう、JK
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:48:12 IVnT1HNB
パッシブの抵抗分圧回路の後に長々とケーブルぶら下げるのは問題あるよなぁ
741:731
08/04/03 23:26:33 /G+E/y59
BIG KNOBはちょっと知人宅で使ったんですよ
まあ、なんというかビミョウな感じであんまり…って品質でしたね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:14:58 znI0cP7c
CDをベストな音質でリッピングする方法と音質の話
URLﾘﾝｸ(blog.smatch.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:30:06 nj5OX9iW
>詳しいことは知りませんがジッターは、回転系の記録機器において
>発生しやすい状況にあるようです。高速で回転する音楽CDから
>データの読み出しを行い、それをさらに高速に回転するHDDに
>記録するわけですから、なんとなく理解できます。
もうこの時点で微妙。
時間軸の概念がない記録方式ならジッターの問題は起きないだろう。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:45:18 b68Tg6LU
答えは、実に単純なのです。
お茶を飲む前に3回廻すと美味しくなるのと同じです。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:53:21 YBpL0hz6
HDD変えるととろみが(ry
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:04:17 9p6hRJFB
ほっといてやれよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:07:11 lq8Jj4dm
一旦HDDに記録して、それをUSBメモリにうつした場合にはどうなのかね？
音は悪いままなのか（ｗ
なんでオカルト頭の奴に限って偉そうなこと言うのかね、オーディオ業界は。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:07:31 9p6hRJFB
と、思ったのだが
音楽関係の仕事をしているので、
音楽関係の仕事をしているので、
音楽関係の仕事をしているので、
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:34:58 gNC/qLsn
リッピングした後に更にそこから読み出してCD-Rに焼くとなると
データがHDD上にあってアクセスのために電力食らうと悪影響って事なら
可能性としては理解は出来るかな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:55:31 gNC/qLsn
>>747
この人の感じてる音質差の実態がR焼き時の差異だとすれば
HDDから直で焼くよりUSBメモリに入れてからの方が好ましい結果を得られる可能性は十分にあると思う
もちろん焼き作業中にHDDに別作業で激しくアクセスすれば台無し。
751:724
08/04/05 20:53:12 zsdsV1Z1
>>726,729
レスがつくと思っていませんので、
チェックしていませんでした。遅レスですみません。
特に現状のm902の件なのですが、
2ch的な評価ではDACが（価格に対して）イマイチなので、
外部DAC＞m902としないと生かせないとの意見も
極論ですが、あるようです。
ランクアップのために刻むなら、データの通り出力してくれる
同軸か光のハードに次はどちらにしてもなりそうです。
もし見られているようでしたら、>>729さんはFF400に変更したことで、
どのようなメリットを感じておられますでしょうか。
経由するDACは同一と捕らえているのですが、いかがでしょうか。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:09:16 vrnycVpt
少なくとも再生時にUSBはHDDからより悪くなるのに・・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:36:00 gNC/qLsn
>>752
HDDアクセスによる電源系の悪影響はサウンドカードよりもCD-Rドライブ（内蔵なら）の方が受けやすいと思うよ
USBとサウンドデバイスの関係はちょっと判らんけど。
754:729
08/04/05 22:57:17 sL0tsBic
>>751
PCからm902へ繋ぐ場合おおざっぱに下記の方法がある。
(1)USBポートから直繋ぎ
(2)オーディオカードor外部I/F＞アナログ接続
(3)オーディオカードor外部I/F＞光or同軸接続
(4)外部I/F＞外部DAC＞アナログ接続
(1)～(3)をあれこれ試した結果、俺の耳ではI/FにFF400を使った(3)が一番良かった。
それに比べると(1)はかなり劣っていたよ。
m902の内蔵DACの評判がいまいちなのはユーザーなら皆知ってると思うけど、内蔵DAC
うんぬん以前にUSB接続の音質は耳で聞く限りおまけレベルだったということです。
(4)は今検討中。DACを何にしようか悩んでます。
m902のUSB入力は専用ドライバ不要で、標準サウンドデバイスとして認識される。
恐らくUSBのレシーバーチップがDACを兼用するタイプじゃないかと思う。（確証なし）
（ヘッドホンアンプのUSB入力は兼用タイプが多い。GCHAもDAC兼用タイプ）
そもそもUSB接続というという時点でハンデがあるので、「もったいない」かなぁと。
（USB接続が原理的に音質に不利な理由はどこかで読んだけど忘れた。ゴメン）
>経由するDACは同一と捕らえているのですが、いかがでしょうか。
そういう質問が出るということは、「DACが同じなら音はあまり変わらないのでは？」
と読めるけど、実際やってみたらDACより上流の変化で音もかなり変わったよ。
I/Fの違い、つまりFF400導入による変化はその一つ。SE-200PCIに比べると、
特に高音域で濁りが無くなって、アンビエントの表現も澄んだようになった。
これはFF400のハードだけじゃなく、専用ASIOドライバとの相乗効果だと思うけどね。
というわけで、これがFF400導入のメリット。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:02:01 e7d7NdHX
んで、
- HDD にリッピングしたの
- USB メモリにリッピングしたの
- HDD から CD-R に焼いて再リッピングしたの
の３つがバイナリ一致してたりするんだよなｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:06:45 hlz/vrC0
「それはジッタが(ry」
とか言い出すぞｗ
それよりよっぽどオーディオグレードの電源（笑）
とかやった方がマシな気がするがな・・・
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:14:49 r+WNtxRQ
俺はm902でUSB接続でもHDSP9632でもFireface800でも正直音の違いがわからなかったな・・・
USB接続やFireface800だと、アプリケーションサーバー立ち上げるとかしてPCに負荷かけると
音が途切れがちになることがあるからHDSP9632使ってる。
HDSP9632に限らずPCIカードオーディオデバイスだと何故かPCに負荷かけても音が途切れないんだよね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:33:57 gNC/qLsn
>>755
そりゃ一致しなかったら今話題のアコリバ状態だろうｗ
>>756
ジッタと言い出すことを先読みすると何か物理の法則が変わるんかいなｗ
絶対的な音質重視なら知らんが、読み出し元がHDDかUSBかで音質差出るのを避けるだけなら
電源弄るより外付けのCD-Rドライブに変える方が手っ取り早いだろ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:38:34 kjfHuuk0
m902に色々つないで試してみたが…
USBとFF400から出力だと明らかにFF400が圧倒的に良いが、マザボ（P5E-VM HDMI）の同軸出力と
FF400とは、大した差を感じなかった。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 07:11:31 p9eErMDA
>>757
PCI派がここにも！！