08/03/03 18:43:05 5Nh1bCQn
>>346
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つーか、漏れもX-FiDAはDVDの6chサラウンド再生専用（SPDIFで引いてきて内臓デコーダ使用）で
もうかれこれ2年も使ってるけどさ、
その有り得ない誇大広告のネタ＝クリスタライザとかEAXとかの糞音いじり機能は全部オフにしてるよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:29:52 4sTlrCVW
書けない、教えられないといいながら2ｃｈに書き込む神経がわからん
何しに来てるのかしらんが馬鹿なのか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:48:26 ZirDjR20
現在入手可能でCD再生時回転音の静かなドライブを教えて
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:23:43 IaYpMukY
つNeroDriveSpeed
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:38:43 UKWk/8yq
Premium2をサイレントモードで使うとか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:41:09 hkrFzNMx
つCD革命
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:30:51 IaYpMukY
実際のところ音楽再生に光学ドライブ回すとか無益だろ
CD一枚分くらいのデータはメモリに貯められるわけだし
362:357
08/03/06 10:16:05 ZtgRwHdq
>>361、その通りですね
読み取り精度の高いドライブはどれになるんでしょう？
日立LGが読み取りに「強い」って聞きますけど精度のことじゃないみたいだし
Plextorのドライブがまだ売っていたとは・・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:46:46 l1MsPwVD
壊れてる奴以外、普通全部のデータ読める。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:04:38 29kQer+n
PlextorのPremium2以外を使うのはマゾだな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:39:06 a3xj4Ywy
いや、今時ドライブ廻してる事がマゾ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:55:29 TIWM6Rcm
HDD(ハード・ディスク・ドライブ)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:45:37 29kQer+n
どんな形式にせよCDの読み取りしないわけにはいかんだろｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:57:03 qbIDcz1z
マイク・オールドフィールドの新アルバムはフラッシュメモリ版が出るらしい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:11:32 F7KqK/wF
>>367
リアルタイムに読む必要がなければ、ぶっちゃけ何でもいい訳で。
「傷が多い状態での読み取り能力が高い」とかいう評価方法はアリかもしれないけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:46:37 FM6Oi4R+
まあ、EAC的なこだわりはあるんじゃないの?
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:09:57 kJrUUmDy
90年代みたいな話ダナ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:12:29 KUHMR89X
EACでC2まで検出出来るドライブは？
っていうのは意味があるかも
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:38:55 IaYpMukY
C2になるかどうかもドライブ自体の性能次第だしなあ
そもそもC2エラー吐くほど酷使する前にイメージ化したほうが得策
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:40:00 IaYpMukY
補足
酷使するの目的語はCDね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:24:57 E9Po/44/
でもRASはまだ高いね
1TBで3万円以下に早くならないかな…
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:25:49 E9Po/44/
NAS(素で間違えた＞＜)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 07:26:16 rRRIKBqs
初歩的質問失礼します。
PCのF/PDIF出力ってメディアプレイヤー等を起動して再生にすれば自動的にデジタル信号が
出力されるものなのですか？何か設定する必要があるのでしょうか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:11:46 mKshDIUZ
>>377
PCによって違うので答えられないな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:44:35 22Mx+wt3
>>377
PC次第。
最近のPCでラインアウトとS/PDIFアウトが別々に端子があるなら特別な設定なしに
出力されてる場合も多い。逆にS/PDIF端子が死んでいるPCもある。
昔のサウンドブラスターだとオーディオドライバでデジタル出力に切り替える必要があった。
ちなみに今漏れが使ってるサウンドカードはドライバでサンプリング周波数を一々正しく
設定しなければ音が出ないので結局面倒だからアナログのラインアウトを使ってる..orz
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:46:57 2ny0sIaV
今AME(AirMac Express)からデジタル出力してDACに入れてるんだけど、SE-90PCI
をProdigy化してそこからデジタル出力したら高音質化望めるかな？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:01:13 iwujaZt8
ヘタな釣りなのか馬鹿なのか微妙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:01:34 IEKhdLgO
>>380
SE-90PCIのProdigy化は合うチップが無いので無理。
SE-200PCIのProdigy化は可能。
筐体内のエアフローに気を使ってやれば±10PPMクロックの効果は出るんじゃないの？
それが「たまたまなんだか高性能」なAMEよりいいかはわかんね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:47:48 ezORU5/6
サウンドカードに分類される奴のなかでは高音質でも、
オーディオインターフェースに分類される製品で音質に定評のある奴には
まったくかなわないけどな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:11:11 5qXyMs2X
ここではよくＲＭＥみたいなＤＴＭ用カードが持ち上げられてるけど、
実際のところ音質は他のカードよりもいいわけ？
値段が高いのは豊富な入出力のお陰で高いわけで、必ずしも音質に拘ってるわけでもないと思うんだが…
ましてやデジタル出力の差なんて。。。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:21:15 cUvrph4r
実際いいよ。
測定結果を比較してるサイトがどっか海外にあったけど
URL忘れた。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:22:34 w3+r01z3
>>384
ワードシンクが使えるカードとなるとDTM用しか無い罠、
因みに音楽を作るためのカードだから音質には拘ってるよ、
後一部アンプ用にバランス出力持ってるのもDTM用位しかないからなぁ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:23:26 gipNXOOD
実際言われてるほど変わらないよね
感想見るとうぅん？？って感じでかなり大げさな評価だ
素人ほど小さな変化で大騒ぎするからな～
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:34:38 E/pWGvc9
>>384
つ
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:03:24 ZMtkKKqH
>>388
PC内部の対策をぜんぜんやっていなければ、オーディオカードの
違いはわからない。対策をやっていれば、違いはわかる。
デジタル出力でも。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:30:30 uUAKvwP5
バッテリー駆動のゼロスピにワードシンクユニットぽん付けしただけだと
やっぱり違なんかわからないかな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:47:32 BIJP240J
>>384
オンボードや安物含めて１１枚ほど試したが、圧倒的だよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 20:50:42 RjhIN+jA
>>387
何と何を比較したん？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:36:26 BIJP240J
前スレでインプレ済、正直なんども書きたくない、適当にさがしてくれ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:41:25 cUvrph4r
おいおい。お前らアンカーちゃんと使え＆読めｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:12:43 RjhIN+jA
>>393
アンカー良く嫁、おまいにレスしとらんってｗ
一応探したけど前スレ467？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:16:09 cmP0Dqdz
マッチポンプだたのか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:30:50 5qXyMs2X
実際に視聴できればいいんだけどねえ
ワードシンクの効果だって微妙って聞くし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:38:02 RjhIN+jA
>>397
別に高いものでもないし、買って駄目だったらオクで捌けばいいんじゃない？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:49:19 cUvrph4r
>>397
微妙っていってるやつはこのスレにはほとんどいないと思うんだが。
いたらアンカーつけて示してみ。外部ならURLでもいいよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:50:06 o8ZDdwoS
値段は端子数や機能にのみ関係するとか騒ぐ池沼栗厨が常駐して
インプレ叩きやったせいでインプレの書き込みが無くなったからな
401:380
08/03/08 00:02:35 7ykfRHqO
>>381
>>382
ありがと
すごい恥ずかしい質問なんだけど、俺のSE-90PCIはファームを入れ替えてドライバ
もProdigyのに入れ替えてるんだけど、Prodigy化になってないの？
正直、AMEもProdigy化したSE-90PCIもいい音なんだわ
違いが分からないんだったら、どっちでもいいじゃんで思うかも知れないけど、
後で違いが分かるようになって愕然とすることもあるんで、最初から性能がいい方
にしときたい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:41:23 0jqkw1ca
>>397
BIG BEN程度でも相当違うよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:45:10 s1wTked3
>>397
なんか音がザラついてるな、と思ったら、クロックジェネレータの電源入れてなかった、
ということが良くあるよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:46:48 Z9XLhCTk
おかしなことしてんね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:40:09 4e2RyIPl
お前らそんなに拘ってるのにDSDとかDVD Audioには興味ないのか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:44:10 sqeFzQ5r
だって音楽ありきだろ？
SACDはclassicがほとんどでJazzがぼちぼちあるだけ。DVD-Aは消滅寸前。
聴きたい曲を最大限高品位に再生させて音楽を楽しむのがテーマなんだからさ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:01:39 vI83yEta
SACDは普及しないし、普通のCDだって低品質録音
まさに二重苦
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:06:31 4e2RyIPl
いや、CDからDVD AudioやDSDに変換して再生しないのかなあって。
一日くらいかけて変換するんだから
いくらなんでもリアルタイムリサンプルよりは音がいいかなと。
DSD Direct Playerはリアルタイムみたいだけど。
例えばノートパソコンのVAIO Type SはSound realityってのが載ってて、
そのイヤホンジャックにヘッドホン直で接続して、
foobar2000で192KHzにリサンプルしてASIO出力したり、
DSD Direct Playerで再生したら、聴いてる音は192KHzなのか判別できない俺が言うのもあれだが。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:58:15 6vmSTLa2
>>408
で、DSDに一日掛けて変換したとして、
一般的なD/AコンバータはDSDのストリームを受け付けないんだが、
DSDに対応してる奴でも同じ会社のトラポしか受け付けないとかだし、
HDMIで出してもAVアンプ位しか繋ぐ先が無い。
そもそもアップサンプリングに期待しすぎ、
アナログから直に192KHｚ/24bitやDSDにした物と、
既に44.1KHｚ/16bit化された物を補間でハイサンプリング・ハイビット化したのじゃ違ってくる。
一応SCD-1持ってるけど、現状PCトラポからの再生ばかりだ…、
下手に著作権保護でデジタルアウトの柔軟性を無くすからもうどうしようもないな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:25:25 7OWKBOXC
>>409
＞DSDに対応してる奴でも同じ会社のトラポしか受け付けないとかだし、
同じ会社のしか保証して無くても、実際は違う会社でもきちんと鳴らせるのはある
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 05:51:41 6vmSTLa2
>>410
いや、PCオーディオの場合出力手段が無いから現状どっちにしろ無理だろ、
アキュのHS-LinkとDENONLink、エソとソニーのIEEE間は行けそうとしても。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:03:48 sqhBg/ld
ここではワードシンク使うって話はよくきくけど、
オーディオインタフェースのマスタークロック
を載せ替えたって話まったく聴かないのはなぜ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:37:05 sqeFzQ5r
ずっとそのインターフェース使うとは限らないから。
サイクルの早いPC関連機器ならでは。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:18:41 sqhBg/ld
>>413
それって結局道具（PC)をいじるのが楽しいんで
音楽を楽しんでないってことじゃ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:26:00 sqeFzQ5r
音楽を楽しむスタイルは人それぞれなのに、
インターフェース買い替えてたらなんで楽しんでないことになるのよｗ
インターフェースだけじゃ音でませんよ。
じゃあ載せ替えたって言ったら音楽を楽しんでるわけ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:33:10 R0zaD6OO
>>414
作る側にも回ればいい。
俺のファンレスPCは音楽聞くPCであると同時に製作用PCでもある。
DAWが趣味だと、ASIOインターフェイスを買い換えるのもまた楽しくなる。
再生部のDACやアナログ部のクオリティだけでなく、録音部のADCやアナログ
部のクオリティまで気にしだすとますます楽しくなってくる。
狙い通りの録音ができ、スピーカーから狙い通りの音が鳴った瞬間なんか
最高だ。
インターフェイスといえば
長年M-AUDIO派だったが、最近はFocusriteに傾斜している。
DAWを趣味にすると、PCを中心にして音楽のあらゆる喜びを感じることが
できる。録音にこだわり、加工にこだわり、機材にこだわり、そして再生
にこだわれるのだ。
パソコンというツールを中心に自分の音楽世界が回る。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:33:05 sqhBg/ld
> 聴きたい曲を最大限高品位に再生させて音楽を楽しむのがテーマなんだからさ。
> 音楽を楽しむスタイルは人それぞれなのに、
ふむふむ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:40:41 am7EiSDW
機械の使い方は人それぞれという感じだな。
昨日、ある有名作曲家の仕事部屋がテレビで公開されていたが、
最終的にラジカセでカセットテープに録音していた。
彼は作品を作って、それを歌手に提供し、自分もライブで歌うことが
仕事であり、楽しみなわけだから、ラジカセで十分なんだろう。
「いじりと観賞」の比率が「１：９９」なら音楽好き、
「９９：１」はオーオタ。
ピュア板なんかだと「妄想といじり」の対決になっている。
「妄想１：いじり９９」なら正常、「妄想９９：いじり１」は異常。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:53:41 MnU9KwZ7
>>388
やっぱしFF800とMFはええなあ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:54:31 MnU9KwZ7
>>412
ワードシンクでええから
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:32:06 N5LOidJH
友人からマスタークロック借りた、安いやつ
正直効果は？？？、とりあえあずクロックの安定まで数日通電
後日、有無で比較予定。
IEEE1394ケーブルをリファイン
繋いだばかりだが、微細音が良く聞こえるようになった。
印象としてはIEEE1394カードの差より多いかもしれん。
おちついたらどっちも報告します
>>405
CD-SACD両対応のディスクで
LINDEMANのフラッグシップとP0s+Mimesis20で比べたり
UNIDISKとCD12で比べたりしたけど、CDの方が音がよかった。
LINNはCD12のSACD版の開発を自社のネットワークプレーヤを超えることが
出来ないという理由で断念したと聞きますし。
今の状況でSACDには、音質を含めて私は一切の魅力を感じません。
DACやプレーヤが煮詰まってもっと良くなれば違うのでしょうけどね。
>>412
５年以上前にクロック乗せ買えで有名な、サウンドデンに依頼した。
「PCなんて屑にうちの高貴なクロックの乗せられネーヨ、シネヨカス」
って内容を穏やかに言われてキれました。
422:むーぱぱ
08/03/08 17:37:17 jqE+Yyit
それはひどいだっしゅ(^^)。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:41:32 crkiIPuo
>>412
そもそもクロックの乗せ換えしたところで、
ノイズと電圧変動に晒されるPC内の電源環境じゃ殆ど意味無いから、
別途安定化電源でもクロック専用に作るならともかく、
それにPCのケース内の温度変化も相当なものがあるからな、
OCXO乗っけるならともかく、普通の発振子乗っけても偏差もジッタもそんなに改善されないんじゃないか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:05:22 Z/onBhVU
これなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
セシウムクロック（原子時計）をマスタに出来る。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:34:38 XJfvSQMY
インフラノイズは信者スレでやってくれ
安くそこそこいいクロックがほしけりゃ、２０万くらいの業務用クリスタルクロック、
民生用クリスタルクロックなら３０万くらいから手に入る
安くルビジウムがつかいたけりゃ、通信用ルビジウムクロックの掘り出し物を３０万くらいで入手して、
それに業務用の１０万台のディストリビューター組み合わせ、
最高音質を求めたけりゃエソのルビジウムクロックでいいよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:36:14 crkiIPuo
>>424
厳密に言うと搬送波を基準に偏差を修正し続ける機構、
長期安定性は確かに良くなるけど、短期安定性はPLLと内臓の発振子に依存するから、
セシウムクロックをマスタに～ってのは正確じゃないな。
というか回路図が出てないから怪しくて仕方が無いんだがｗ
同じ機構のは周波数基準器のカテゴリにあるし、
俺もGPSベースのジェネレータ使ってるから方式そのものは理解できるんだが、
インフラノイズって所で身構えてしまう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:12:28 GH0fvBOk
>>423
温度変化も大きく、ノイズまみれなPC内にクロックを入れても、まともに発振しないよ
って言っているに等しいと思うのですが・・・・
私は使ったことないのでわかりませんが、人気の高いAES16はPCIバス仕様のPC内蔵型ですし
第一、1980円のサウンドカードですら、水晶振動子を搭載していて、それでロックが外れるような
事にはならない訳ですよ。
今ついているのより、良いのに変えたら、さらに良くなるのでは？
という発想は当然でしょう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:17:02 sqhBg/ld
どんなに正確なクロック入れてやってもA/Dの時に含まれるジッターはとれないから
スタジオクオリティ以上のものを入れる意味はないと思うが。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:34:30 sqeFzQ5r
内部にOCXOいれたらそりゃよくなるだろうね。
RMEあたりだとWCMでSyncユニットは別基盤だし。
是非作って欲しいな。作ったら2chかどこかで発表してね。
原理主義は実際の製品として世の中に出せないうちは役立たずなんだよなー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:01:08 UGr0zhVO
>>427
まともに発振しないよ
環境温度による偏差だけでもカタログスペックからどれだけオチてるか判らないし、
位相雑音の値も安定化電源とスイッチング電源で相当変化するのがオシロクォーツの技術資料に乗ってる、
それでロックが外れないのはただ単に外れないようにS/PDIFに余裕を持たせてあるだけ。
電源･PLL・そして補償回路に発振子、環境温度と確度に影響を与える要素は大量に有る、
その上で温度補償(OCXOのようなオーブンによる管理)
PLL進歩させた監視型補償回路みたいな技術が存在する、
その中で発振子だけをとっかえても費用ほどの効果は得られないんじゃないか、って事、
AES16自体SynchroLockって回路でジッター特性を改善してると書いてる、
FirefaceもSteadyClockってのを積んでる、発振子の確度なんて書いてない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 07:53:17 xuq3Jnuy
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)で暴れてるの
お前らの仲間だろ。責任もってひきとれよ。PCAUDIOはオーディオ世界の
鬼子だな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:56:54 UGr0zhVO
>>431
釣る時はID変えてからやってくれｗ
ただ、デジタルデータをケーブルに通しただけでアナログ出力のゲインが変わったり、
USBメモリのデータを破壊したりとアコリバの技術力が凄まじいのは判った
433:むーぱぱ
08/03/09 13:32:15 fUsD6nFD
疑術力の間違いだっしゅ(^^)。
434:マミー ◆PaaSYgVvtw
08/03/09 13:36:57 A+y4LI12
偽術力？
435:むーぱぱ
08/03/09 13:44:16 fUsD6nFD
擬術力ともいうんだぴょん(^^)。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:53:02 MdCxgLHn
あまりにも楽しいスレへの誘導なので釣られてみる。
いろんな意味でアコリバさんにはお世話になっていますので＾＾
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:26:28 MdCxgLHn
実験３点完了
平方電気製のIEEE1394ケーブル
URLﾘﾝｸ(www.e-hirakata.com) 1mで11500円
Belden製の銀メッキテフロン被服シールド線を仕様
材料をアキバで買うと7500円ぐらいなので加工賃が4000円ぐらいの計算かな？
変更前はエレコムのフェライト粉末入りケーブル
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
結論
微細音が良く聞こえ、非常に好印象です。
IEEE1394カードでの変化が小さかったので、影響は乏しいと
思っていましたが、それを超える変化でした。
Northrop Grumman開発のノイズフィルタ
URLﾘﾝｸ(www.coteau-vert.co.jp)
PS/2で10db程度の減衰に成功との事、サージや誤動作対策に有効との事で
航空宇宙業界でも採用実績があるとの事。Northrop Grummanと言えば
ステルス爆撃機メーカーですよ。これは是非という事で実験
結論
わかりません、良い影響も、悪い影響も感じ取れません。
・・・・・・・・・・・・・・・
マスタークロック
Lucid GENx6 を友人より借りました。
空間表現に多少の差がでて奥行きが多少向上、一長一短です。
クロックが落ち着くまでもう少し通電してみますが、マスタークロックとしては一番の安物だし
期待薄かも・・・・・・・
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:33:23 2c62HSLm
質問
pcの電源ユニットをzippyのにすると音質はよくなりますかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:43:37 MdCxgLHn
電源は大きく変わるパーツですが
あまり私は試していないので、是非試してご報告下さい
zippyだとファンレスがないのが痛い気がしますけどね
こればかりは試してみないとわからないので・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:58:26 V6j0ench
zippyはファンがかなり煩いよ
441:むーぱぱ
08/03/09 19:21:10 fUsD6nFD
熱狂的なファンが多いんだっしゅ(^^)。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:55:11 2c62HSLm
>>439
>>440
ありがとうございました。
実はZIPPYではなくSseasonicS12を買いました。
今使っているのが剛力の500Wの電源です。
同時に改造no-pciも入れます。
余り耳が良くないので聞き分けられるかどうか…
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:18:35 2c62HSLm
no-pci二本差しと無しでは微妙にちがうような…
これがプラセボってやつですかね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:47:08 qwEV61L/
444
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 18:05:25 GG1qj+Jx
ドルがほぼ100円になったんでAES16個人輸入にてぽちりました。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:21:09 QQJhfW6n
>>445
124円の時に買った俺に謝れ！！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:37:20 vMYDxUIr
くやしいのうwww
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:56:04 GG1qj+Jx
URLﾘﾝｸ(www.sweetwater.com)
いまなら7万でかえますよん
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:59:48 Hv+3i30F
どうせならPCI-e版買えばいいのに。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 03:27:20 O52i/9Z5
PCIeも7万か・・・まじ安いな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 04:35:42 tR/Gia1k
5.1chとか7.1ch(96KHz以上の)をSBのCMSS-3Dで2ch化して96KHz以上で光デジタルで出せますか？
48KHzなら出来ますよね？96KHzでも2chなら出来ると思いますが、
マルチチャンネルでも可能なのでしょうか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 09:25:25 1CTbUC/A
話しぶった切ってスマソ
PCとらぽについて、議論されてる海外のフォーラムとかないんかなぁ・・・
探してみたけどいまいちよくわからんかった・・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:18:51 s+ly1mN1
>>452
こことか?
URLﾘﾝｸ(www.audioasylum.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:11:28 G/Ktmp/F
今月号のオーディオベーシック誌で
ＰＣオーディオの外部クロック化レビューを
やってるな。ルビジウムもやってるｗ
こういうの読むとG-0Rbが欲しくなってかなわん・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:29:31 cU2CHHM0
>>452
つ URLﾘﾝｸ(www2.erji.net)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:53:57 NkKDymH7
>>454
でも、あの連載って思いっきり糞だよなw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:56:00 udFd64BM
>>454
安くやるなら業務用のクロックディストリビューター+PRS10アクセサリーキット付き+安定化電源とかどうよ、
新品で揃えて50万位で済むかと。
オクでEFRATOMの中古Rb発振器を買えば一式20万位でRbクロック化できるぜｗ
確度は調整済みの奴なら問題ないレベルだ、
ランプの寿命がどうなのか、ってとこまでは判らんけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:22:16 G/Ktmp/F
>>456
連載開始当初は目も当てられないＰＣ初心者丸出しだったが
最近はそそるトコを突いてくるようになった気がするよ。
オーディオ誌でアノ手の記事をやってくれる事自体、希有
なことなんでそれなりに楽しみにはしてる。
>>457
最大の難関はEFRATOMの中古並べた後の部屋の絵面だと思うな・・・
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:36:33 udFd64BM
>>457
あれ、そんなにでかくないから適当にハードオフでジャンクのプリメインアンプとか買ってきて、
中に電源ユニットごと仕込むといい感じに仕上がるよ、
それかタカチのヒートシンク付きアルミ汎用ケースとか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:37:16 1Pnb9DoB
ヤフオクでケースのみを買うのもいいかもね
461:459
08/03/14 22:37:28 udFd64BM
>>457じゃなくて>>458な、久しぶりに自己レスしちまったorz
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:19:21 Qca3bVJ8
ドル安なんでLynx個人輸入考えてます。
DACには同軸しか入力が無いのですが、AES16とL22
どっちを買えばいいんでしょうか。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:49:56 ryTRhsU7
そのDACを使うならL22
DACも買い換えられるならAES16
2つとももってる人のレビューではデジタル出力の音質の違いは
ほとんどないそうだがメーカーはAES16のほうがジッターに強いと言っている
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:58:58 Qca3bVJ8
>>463
ありがとうございました。
L22の安いとこ探そう。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:05:05 E39sNdYh
PC→(USBのサウンドユニット）→HPA(HD-1L)
にするつもりなんですがサウンドユニットだけがまだ未定です
USBにするのはPCが省スペースのため増設が難しいからです
値段はできれば1万がんばって2万程
HPAに金を使いすぎたためこのような低予算ですがおすすめがあればおしえてください
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:16:50 Qjy6rAkC
>>465
SE-U55SX
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:39:22 yHjbEKzV
FF400買ってみた。
SPDIFの端子が金メッキじゃなくなってた。
コストダウンかよ・・・中身もコストダウンされてたら嫌だな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:50:06 d+ZgE6Yo
計測器も金メッキされてないから気にするな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:01:41 1aEWjb+X
>>467
心配なさらなくても、、、伝説のLelonキャップが使われていますよ。（Lelon RXJシリーズでしょうか？）
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
URLﾘﾝｸ(www.lelon.com.tw)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:00:10 yHjbEKzV
金メッキ自体はどうでもいいんだ。
Lelonが妊娠しやすいのもまあいい。
さらに安い部品に置き換わってたらと・・・心配性なんだ俺。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:52:57 o8RxVFy1
>>465
200は無理だと思うけどSE-90PCIなら
いけるんじゃない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:24:09 8MjesifY
これ、どうだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:39:12 EilszKCF
ソーテックベースだし何よりアンプ部とVLSCがいらない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:45:00 8MjesifY
そりゃそうだ。
超高性能、高精度、良質電源積んだ
なハードディスクトラポ作ってくれた方が
このスレの人間的にはありがたいか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:46:47 rHJ9ZDDL
パソコンと SE-200 と Intec205 を
セットで買うよりはコンパクトにまとまってる。
Windows のミキサーをバイパスしてるのはいいかも。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:50:16 8MjesifY
今月のオーディオベーシック誌にこれで
801ノーチラスをブリブリドライブしたと記事が
あったんで興味がわいたんだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:00:48 IOSsefBn
それっぽいスレが無かったからここでいいのか判らんが。
みんなはCDのリッピングはどういう方法でやってる？
もれは7～8年前に調べて試した方法、
CD2WAVで等速ベリファイリッピングしているんだが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:02:29 sdm+WDMc
職人任せ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:03:42 8MjesifY
プレクスターＭ２で４倍速、かな。
等倍も試してみたけど何故か良く無かったんで。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:21:23 IOSsefBn
>>479
レスthx
ちなみにもれはプレクのPX-W1210Aを使ってる。
プレクの業務用モデルとか見てもいまだに1倍速モードがあるんだよね、読み書き共に。
民生用には最低速で4倍(読み)(書きは忘れた)
確実な方法を取ると等速なのかねぇ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:38:42 EilszKCF
YAMAHAのCRW-F1買って線速度1.4m/sで焼いてる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:39:55 +qdJ9ilg
なんという硬派
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:46:11 IOSsefBn
>>481
確かそれって記録容量を犠牲にして読み取り(読み取られ？)性能を上げるんだよね？
ジッターを減らすとかで。今でも有効な手段なのかい？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:51:39 EilszKCF
それなりに有効だと思うよ。
プレクスターのPremium2にもついてるから今買うならそっちの方が良いがな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:52:28 281JLNcC
音が滑らかに感じるがプラシーボだろうな
プレクスターＭ２使ってるけどGigaRecで同じ密度で焼くのより
AudioMaster使った方がよく感じる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:55:43 EilszKCF
まあ寿命も延びるし読み取りやすくなるからできる環境があるなら是非やるべきだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:33:57 IOSsefBn
>>484
おっと、本当だｗ
焼きに興味が無かったから見落としてたわ。
プラシーボだろうと持ってる人ならおまじない程度にやっといたほうがいいかもなｗ
違いが判らなくても、タダでできるんだし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 05:06:06 tH7NzitE
>>477
アップルのiTunes。
デフォルトではm4aとかの圧縮形式になるが、それをWAVに変更。
音楽データベースにアクセスして演奏者名や曲名を取得して
\itunes\アーティスト名\アルバム名\曲名.wav
といったフォルダ構成になる。クラシックではそれだと
訳がわからなくなるので手作業で
\itunes\classic\作曲家名\アーティスト名\アルバム名\曲名.wav
とかに変更している。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:54:28 7xfKhlEI
>>488
iTunesならアップルロスレスかAIFFでよくね？
スレ違いかもしんないけどiTunesでAME使うならApple Lossless一択だし
それとWAVはタグ無いけど、どうしてんの？
iTunesにﾃﾞﾌｫで取り込んだ状態からいじるのは感心できるが、
たとえばクラシックと邦楽とジャンルがあったら、親フォルダを2個作って
たとえばクラシックフォルダには子フォルダとして
[Music][Classic] Chopin - Argerich - ピアノ協奏曲 第1番／○○指揮 - ○○演奏 [1986]
[Music][Classic] Argerich - Chopin - ピアノ協奏曲 第1番／○○指揮 - ○○演奏 [1986]
と、フォルダを作ってその中に曲を入れる
ジャンルは親フォルダで分けて、子フォルダの次の孫フォルダ以下は作らないでおいて
フォルダ名で内容が分かるようにしておくといざというとき便利
作曲家、演奏者、指揮者の何を優先するかによって、その名前をフォルダ名のトップに持ってくる
あと更に脱線するが、1枚のCDがあったとしたら、
1 iTunesで常時聞く用にアップルロスレスの分割ファイル、
2 携帯音楽プレイヤー用のMP3ファイル又はそれぞれのプレイヤーの独自形式のファイル
3 foobarで聞くよう、又はいざというとき1と2を作成できるcue付のイメージファイル(apeなど)
を一度にセットで作っておくことを勧める
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:03:22 EilszKCF
EACで普通にリッピングしたらいいんじゃね？ドライブに合わせた正しい設定にしたらこれで十分だと思う。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:03:43 7xfKhlEI
ちなみに、foobarならフォルダ管理で曲に到達できるのでいいが（インターフェイスいじってiTunes同様の管理もできるが）
iTunesとかのタグ管理なら、クラシックだとアルバム名管理をしないとアルバムが増えたときにとんでもないことになる
ようするに、子フォルダ同様、一目見て情報が多くはいるようにする
Bach - 管弦楽組曲 第3番／Furtwangler - Berlin Philharmonic Orchestra [1948]
優先度の高い順にアルバム名に作曲家名、曲名、指揮者、演奏者、年号をタグを編集して入れる
こうすることで、iTunesだけでなくiPodでも威力を発揮する
Polliniの演奏が聴きたいときはアーティストから、ベートーヴェンのあの曲が聴きたいときはアルバムから検索すればいい
検索してもどのみちタグ情報からしかひっかからないので、あらかじめアルバム名にタグ情報を多く入力しておけば検索に反映されるというメリットもある
Super Tag Editlr Plugin 改がMP3だけじゃなくアップルロスレスやAIFFにも対応してて便利
村治佳織のCAVATINA、フジ子・ヘミングのトロイカなどは、アルバム欄にはCAVATINA、トロイカとしか表示されないので
一見何のアルバムか分からない。そういうようなアーティストごとが出してる一見意味不明なアルバム名は
# - Cavatina、# - トロイカとすればアルバムの先頭にそういう作曲家以外のファイルが来る
#の良いとkろは検索欄の最上位に来ること。おれは「!」でもいいんだが#の方がかっこいい
クラシックアーティストの意味不明アルバムなら「CA - 」(Classic Artist)、コンピレーションなら「Com - 」
蛇足になるが、雑魚ではなくトップクラスのアーティストで頻繁にアクセスすることが予想されるなら
そのままBunin - バッハ・リサイタル [1990]などとする
iPodなどで# - と余分な情報が画面に記載されて気持ち悪い場合は、素直にアーティスト欄から探すか右上の検索で村治佳織と入力してアルバムを絞る
チラ裏ｽﾏｿ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:06:15 6C/PLMLh
0404 USBから脱却するには何を買えばいいんだぜ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:21:13 9o+74+v/
>>492
RMEかLynxのインターフェース+高級DAC
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:40:02 tH7NzitE
wavはタグなしなので注記のテキストファイルを同じフォルダー内に
入れている。CD名をWEB検索した結果とか、図書館の蔵書目録の
内容とか、古いデータには指揮者名や曲名など入れてる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:04:30 EilszKCF
\アーティスト名\アルバム名.wav( or TTA・APE)
アルバム名.cue
俺はこんな感じだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:08:21 R41ZJRbz
僕は、FLACちゃん！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:09:35 EilszKCF
MKAも管理しやすくて便利なのに流行らなくて残念
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:17:16 d6lAuSwU
流行るといいことあんの?
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:18:43 ATKisoLE
SuperTagEditerを使うと、WAVEに無理やりタグを埋め込める
そして規格外の謎TAGをLilithは正常に表示してくれるｗ
当然ながらFrieveでは対応してくれていないので
あきらめてフォルダ管理
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:19:27 EilszKCF
>>498
対応機器とかが増えてくれたりする
というかポタでも使うのでRockBoxが対応して欲しいってだけなんだけどね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:38:08 IOSsefBn
>>491
SuperTagEditorPlugin改でAIFFのタグ管理ってどーやった？
.aifの拡張子に対応してないはずだけど？
v1.02で試したけどムリだった。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:11:26 HRHsUjOw
>>499
無理矢理でも規格外でもない。
MSとIBM謹製の規格だよ。
今まであんまり使われてなかったけど、
WMP11はやっと対応したしね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:30:05 7xfKhlEI
>>501
すまん！
WAVE、ape、flac、m4aと可逆系が対応してるのでそう思ってた
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:54:39 IOSsefBn
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:55:16 IHBDKs0Q
俺はEACで\アーティスト名\アルバム名 トラック番号･曲名.wav にしてるだけだな、
それと上でCDRの焼き速度の話が出てるけど、
一時期以降の高倍速対応メディアだと色素の特性上、等倍で焼くと焼けすぎてエラーレートが増えるとかいう事例が、
なのでドライブの機械特性的には低速の方が振動他も含めいいんだろうけど、
最終的にメディアが低速向けか高速向けかで変わってくる、
で、プレクの業務用が1～なのは太陽誘電のマスター用ディスク前提とかだからじゃなかろうか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:56:22 EilszKCF
cue+wavって人少ないのかな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:21:17 4IxNZr45
>>489
>ｽﾚ違いかもしんないけどiTunesでAME使うならApple Lossless一択だし
ダウト
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:14:54 iyg2oDHY
AppleLosslessにエンコードっていうのは噂みたいよ。
AIFFならAIFFのままだ。
AIFFのタグは一度Applelosslessにエンコードして、好きなタグつけてからAIFFにデコードすればいい。
一部のピュア板のオカルト信者は最初からAIFFにデコードしたファイルの方が、
一度エンコードしてデコードしたAIFF一より音が良いとか言い出しそうだけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:16:35 iyg2oDHY
×AIFFにデコード→○AIFFとして取り込み
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:50:58 /79Bfy1g
>>508
さんざん既出だが、RAOPとかJustePortでググれ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:48:49 mOv5kZ6l
今SE-200PCI→GX-D90と接続してるんですが
SE-200PCI→アンプ→GX-D90とした方が音よくなりますか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:32:22 +xk3JK8o
>>511
なんでこの板にいるの？？
そのスピーカー自体微妙だからD-312EとA-1VLでも買ったほうがいいよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:35:08 /79Bfy1g
>>511
GX-D90ってググったらアクティブ(アンプ内蔵)じゃん
改造しないと外部アンプとつながらないぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:42:57 YYQpfbUa
>>511
ここのスレはそういうスレじゃないみたいですよ。
そのどっちがいいかとかは自分で決めればいいじゃない。
今は色々学ぶ段階っぽいんで。
515:511
08/03/18 20:52:04 mOv5kZ6l
板違いすみませんでした
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:17:08 3qIYeeFP
「PCオーディオ」で検索して来てしまったのかな
ノーマルなPC環境＋アクティブスピーカーの話ってどこで
やってんだろうね
格別こだわるマニアも居ないから、スレ立たないのだろうか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:40:52 lw8nT2e+
以前はAV板にあったが
いまはハードウェア板とかDTM板に移ったんじゃないかな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:49:42 jf5RFV6Z
ハードウエア板だろうねぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
こんなかんじである。
問題は、３万以上のアクティブSPはどこに誘導すべきであるかですね＾＾；；；
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
こんなのとか・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:44:23 /79Bfy1g
>>518
>URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>こんなのとか・・・
このレベルになると単体DACにつなげるべきでは・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:13:33 DTGbDTvZ
ディナとかジェネレックの上位機種は別にこっちでも良いと思う、
アクティブクロスオーバー+マルチアンプとかの構成は流石にAV板じゃ範囲外かと。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:59:01 J0xO4ylf
>>519
いや、DYNAUDIOのは、アッテネータしかないので
実際は、プリアンプも必要らしいですよｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:12:15 KixBwlEG
さっそくVista SP1をインストールしてみた
WDM音声は、無音時にノイズがはいったままになってる現象が消えた
あと微妙に音が良くなった
ASIO音声はとくに変わらず
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:21:22 t8DgECdG
ぷらしーぼ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:22:38 XACo4QoN
だがそいつが重要だ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:56:10 eOWef++3
すぱしーば
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:23:15 tTZPTDEz
ぬるぽーね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:44:23 Ia2Ymf6b
ぷらしーがっ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:02:31 cpkfFykq
>506
俺やってる。
EACでHDDに取り込み、SoundPlayer LILITH でcueをプレイリストに読み込んで聴いてる。好きな順番やランダムもできるから便利。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:11:23 IRuj7LVE
デコード負荷の低いwaveの方が音が良い可能性はあるけど
CPU負荷電流の影響がデジタル出力の品質差として知覚できるほど突き詰めたPCじゃないのでflac使ってる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:26:25 vUP2bSYn
>>521
プリが必要ってそれアクティブスピーカーなのか？
って見てみたらなんかすげえなこれｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:39:07 trDVn5Nd
>>530
というかパワードモニターだから、
本来ミキサーとかからの出力を繋げるべき物、
上にも書いたけど、アクティブクロスオーバー内蔵してるから、
モノラルマルチアンプ構成っていう中々外道な代物だぜｗ
因みにこれもアンプ内蔵だからアクティブスピーカーに分類･･･していいのかは判らん
URLﾘﾝｸ(www.otaritec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otaritec.co.jp)
片側でトータル1.3Kwのアンプ内蔵、質量140Kgオーバー
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:56 uuPZUIw1
DTM系のはオーディオI/Fのアナログﾞ出力とか、ミキサかましたりして使うのが基本だろうけど
これはどういう使い方想定してんだw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:38:54 RtdML3Mb
>>532
ミキシングスタジオに設置でそ。定位置で定音量でチェック可能と。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:42:40 6G+1xNuE
>>533
あ、ごめん。>>532はMC15のことなんだ。
パソコンやポータブルオーディオとの接続を想定っつーけど・・・
お値段的にすげーバランス悪いなと感じる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:34:32 kky/F9Tz
おれの環境では、Frieve Audioのアップサンプリングも音がいいけど、
やっぱりPS3のアップサンプリングにはかなわないな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:20:44 WN6DtNbB
PCで再生ソフトでアップサンプリングするのと
サウンドカード経由でアップサンプリングするのと
SRC4192みたいなチップで処理するのとだとどれだけ違いが出るんだろうね？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:17:59 1MQvFr+9
ＰＳ３の騒音が我慢できる時点で耳腐ってるんじゃねえの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:34:08 19i2n4oB
PS3は176.4Ｋだとちょいと高域に寄りすぎないか？
逆に不自然さが表出しちゃうんでちょい苦手。
初見時はおおっ！？と思ったけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:10:16 8ki+9LQE
トラックのエンジンの唸りが我慢できる時点で聴力が悪くなっている件。
キャブオーバー型トラックの運転はエンジンの真上に乗るため、ガーガーというエンジン音は直に聞こえます。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:45:53 7aBvmew0
つか、マジにPS3が音イイなんて信じてるわけｗ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:57:07 2nWfoh5j
PSも最初は音よかったんだろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:34:30 kwvk6DYH
>>562
SRC4192>>PCで再生ソフト
圧倒的にH/Wアップサンプリング
試した機種はROSETTA 200とADI-8 DD
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:51:10 UydnKdss
>>539
聴力というのは常に一定ではないのだよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:21:44 u9Xu4pKG
つか、マジにPCが音イイなんて信じてるわけｗ？
545:ある記事より
08/03/25 00:27:58 zDtpZ379
パソコンのマルチメディア化や、小型・低価格のデジタルオーディオ機器の普及が進んだ結果、
重厚長大な音響機器やそれらを作るメーカーは一気にオールドウェーブに追いやられ、
苦戦を強いられている感がある。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:30:07 dwNwFFjy
>>544
少なくとも旧来のアナログ機器に比較すれば圧倒的だなｗ
測定にかければ両社の圧倒的な性能差が数値で明白に出てくるｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:52:15 16T0Jsn5
>>544
音の差はたぶん僅か、ほどほどのオーディオボードを載せればだけど。
便利さは天と地ぐらいの差がある。
バッハのマタイ受難曲が、モーツァルトの魔笛が１度選択するだけで
全曲通しで聴ける
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:58:35 dwNwFFjy
>>545
重厚長大な機器を作るメーカーでも技術力があるところは大して
苦戦して無いかと。大資本は未だ健在だし。
むしろ欧米じゃ、テレビが大画面化したのにあわせて大規模音響も
売れるもんだから、ピンピンしてる。ただし、それなりの技術のある大資本の話な。
はっきり言わせてもらうと、デジタル時代になって、つぶれてってるのは、
独自性のカケラもない組み立て屋のガレージメーカーばかりじゃん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 05:09:20 INhRGYit
基本的にハイエンドオーディオ業界なんて、
どこも組み立て屋のガレージメーカーばかりですが？
ふつうのオーディオメーカーが、ICやトランジスタを自社製造してるとでも？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:09:54 puAcuFw8
だからハイエンドというジャンルは終焉の時代を迎えたのかもな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:12:38 16T0Jsn5
オーディオのオカルト化
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:40:25 RGX/hGH3
ピュアオーディオはすべからくＰＣオデオに成り代わると思う
音質云々より利便性が違いすぎるから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:45:34 zRpyhG7R
PCオーディオだってなんか物凄い事になってる人が、、、
彼らの追求が凄い領域だからなのかもしれないけど、、、
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 11:39:46 BmmCkzZq
>>552
ピュアオーディオが、というよりデジタルオーディオがというべき。
アナログはまだまだ続くよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:57:42 K6a5L5nq
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ''ﾐ } ...| /!
.,／ :ヽ､､, _}｀ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i' ←ウン子
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:23 W6GeE3cu
>>554
デジタルオーディオはむしろこの上なく活発化してるじゃん。
ケンウッドやハーマンカードンの利益率は音楽のデジタル化に積極参入してから
かなり安定してるぞ。
あ、appleもな。
むしろつぶれてってるのはアナログ専業だと思うんだが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:16:18 4KZaIsG6
>>550
「口だけハイエンド」は終焉するか、しつつあるのかもな。自業自得だが。
PCが計測器としてもこの上なく優秀な現在、本当に優秀な性能があることをバシッと
証明することができないハイエンドメーカーは駆逐される運命にあるように見える。
なにせ米国や中国の掲示板除いても、測定結果や解体結果なんかがバシバシ
上げられてるからな。もはや口だけで消費者ダマせる時代が終わりつつあるんじゃね？
そういう消費者の篩い分けに耐えるような、実力相応のものづくりしてる企業は
逆に売り上げを伸ばしてるようだけど。
LYNXのオーディオインターフェイスなんて、誰が測定してもバツグンのできだから
世界中で支持されつつある。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:56:53 UM0/ReXS
f特以外にも評価する方法があるのが知れ渡るようになったし、（無かったわけじゃない）
そもそもメーカの公表値は帯域で平滑化掛けられてたり、捏造だったりしてたわけで、
自分らで実際測ってみて平らなヤツは、比較的マトモだということがみんな分かったんだよ。
LYNXみたいなのが良いかどうかは別だけど。
>>549
オーディオ的なハイエンドじゃないけど
っ「SONY」
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:07:56 4KZaIsG6
>そもそもメーカの公表値は帯域で平滑化掛けられてたり、捏造だったりしてたわけで
これ、とりわけ大きいよな。
測定器が安価に手に入る上に、ネット上でその追試や検証が簡単になったおかげで、
威張ってたメーカーのいくつかが数字ごまかしの大うそつきということが発覚したって
のはある。
オカルト吹き荒れるオーディオ業界にも、デジタル革新の波は着実に迫りつつあるの
を実感する。買い手が多少賢くなってきてる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:34:28 UM0/ReXS
特にスピーカーがそうだね。戦争の時のとか。
マルチ（3以上の）なんか、歪み率だけはいくらでも下げようがあるけど、
作るのが難しい、しかし見栄えが良い故に結構売れたんだな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:34:09 cl3FM3yz
元ネタがPS3ですが、PCでも絶縁トランスを利用すると
音質がUPとありますが・・・試した事がある方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:53:49 yZbHYNGp
>>561
お前が試せばいいじゃない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:37:42 Eg3sZ1Eu
>>561
そのページの作者が、まず最初にＰＳ３の静音化から取り組んだなら、及第点をあげたかもしれない
あるいはファンレスに改造するとかさ
あの糞やかましい状態のままで音質向上もへったくれもあるかい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 09:45:53 klB4Oc9l
自分じゃ何も苦労したくないけど結果だけは欲しい、ってか。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:41:31 QvRqw+qo
おいおい同じSONYのグループ内にいるのに改造を勧めるような記事
作れるわけないだろ、アフォかと
静穏化など、から割して水冷化するなり、巨大ヒートシンクつけるなり
自分でやればよい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:58:09 Eg3sZ1Eu
>>565
電源部の改造を進めとるがなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:45:21 XTcsqxrx
絶縁トランスを使ったのは改造とはいいません
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:17:07 6p4sXmVB
オーディオカードに絶縁トランスくらい積まれているのに
>>561をやっている本人はそんなことも知らずやっている訳なんだよな
相当の基地外だな。
相手にするものじゃあないね
まぁ、PS3にはそこいらの絶縁トランス付き安物サウンドカードよりも劣る
実装しかできないというのならば、デッカイ絶縁トランスを
システムに入れる意味はあるんだろう。
つまり、>>561本人が「正気」の人間だと擁護に回るとしたならば
PS3やそこに出ているアンプは安物に劣るゴミの固まりですと
言うことを認めないと話が始まらないね
俺は>>561本人が狂気の人に思えるが他の人はどうだろうか？
意見求む
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:28:54 8ACpwrDG
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
USBアナログプレーヤをCDDBに対応させろって・・・
このオッサン、アフォなんですか?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:32:59 6p4sXmVB
>>569
> CDDBに対応させろって
出来るよ。グレースノートとか言うDBは曲の一部からでも
曲名などの検索が出来るシステムを持っているからね
確かソニー製品など大メーカーの作るDAP付属ソフトは
グレース～だよ。技術的には何ら問題ない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:43:34 8ACpwrDG
MusicIDってやつがそうか。ってことは曲間をうまく処理すれば、結構使い勝手は良くなるな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:50:37 d4VokBY0
>>568
ちゃんとリンク先HP読んどけ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 04:09:09 TePHAosV
>>568
> オーディオカードに絶縁トランスくらい積まれているのに
> >>561をやっている本人はそんなことも知らずやっている訳なんだよな
アイソレーショントランスかそれに類する何かを搭載しているカードなど
聞いたことがないのだが、後学の為に教えてくれないか？
PCにはPRODIGY 7.1 XTを刺してるが、どれくらい違いが出るか試してみたい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 04:10:56 6p4sXmVB
ここテンプレ入りとして良いかも
DTM板もピュアとかわらんわ
【スペック房Vs感覚房】Ａudio I/F番外編-代理戦争-
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 05:39:06 6Vs2Ubhd
>>574
読んでみたけど、完全にスペック重視の連中の集まりっぽいからこことは
違うんじゃね？
あと、俺らは再生性能最優先だけど、彼らは録音性能にかなりこだわってるみたい。
それと彼らの感覚だと、完全に機械と割り切ってて、感性の入る余地なしみたいじゃん。
「艶」とか「ジャズ向け」とかそういった言葉が微塵も出てこないあたり、
まさにDTM板らしいというか、俺らとの音楽とその環境に対する認識の違いを再認識した。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:37:31 G/pi1vU/
>>568
グラウンドループを防ぐなら、テスラクランプで十分
かない●は一見理にかなっているが基地外
PS3捨てた方が早い気がする
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:03:28 x0hOY5wO
ONKYO から SE-200PCI LTD というのが出るらしい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:35:49 lAB6PYcv
>>573
>>568は
同軸デジタル出力のアイソ用パルストランスと
電源用のアイソトランスを混同してるんじゃないかな多分
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:53:46 d8wINn45
スリム型PCでDACにデジタル入れるなら何がいい？
今はUSB 無線LANでAMEに飛ばして、そこから光で入れてるんだけど
ロープロ対応でデジタル出力のいいカードがあったらその方がいいのかとも
思ったり
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:30:25 XTcsqxrx
このスレ的には、i-link経由でFireface800でもつなげばいいんじゃないってことで終わりだね
たぶんハードウェア板や自作版のほうがいいとおもわれる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:41:00 tUedljbz
>>578
そんな勘違いするやつおらんと思う。
電源用のでかい絶縁トランスとカード上の小さいパルストランスを勘違いするやつはおらんやろう。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:22:01 V4SyuceU
ＰＣの電源、テスラから取るとして
テスラの電源はどこに繋げば理想なの？
壁コン直接なのかノイズフィルタータップがいいのか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:36:20 lAB6PYcv
>>581
言葉の上でのアイソ用トランスって表現だけ聞き齧って物言えば勘違い可能だと思わん？
現物見たこと無くても言うだけなら何でも言えるしｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:42:29 LdSKuZNZ
568が一言書き込めば済むこと
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:13:51 d4VokBY0
>>582
壁コン直じゃないの？
フィルターの後だとアース効果落ちるだろ
586:568
08/03/27 21:26:06 QT2lnng1
私が電源用とデジタル伝送用のトランスを混同しているという話だよね
だけれど、そこの本人は
「電源のグランドが揺れるとクロックジェネレーターが揺れるから音が悪くなる」
「だからトランスが必要」
とHP全体では述べているわけ。
あとスイッチング電源の他への害についてもふれているよね
つまり彼こそが(クロック)信号を電源と結びつけて混同居るんだよ
そこがおかしいわけ。もっと詳しく言うとクォーツの
グランドが電源システム依存揺れると言っているだな
だけれど、実際はクォーツがいくら揺れようと
取り出されるクロック信号は全く関係ないのは
DACのブロックダイヤグラムやら見ればわかる。
そこのページだけで言うならばデジアン含まれるよね
つまり電源依存で電圧変動しやすいXR-55みたいなPWMアンプならば
9000ESシリーズならば当然本人が言うとおりになる。
XR-55は無帰還でTI/タクトという特殊性があるから
その辺敏感で糞な側面が有るのはわかる
けれど負帰還つきのフルデジPWMアンプでクロックが揺れるというのは
価格的に劣るワンビットミニコンよりもショボイ気がする
それとも彼は何か狂気じみた心理でもあるのだろうか？
PS3からデジアンに至る経路(←デジケーの電気的接続も含め)で
信号と電源がクロック関連と結びついている証拠を提示しているのだろうか？
それが聞きたかったのよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:07:49 kIj71eZv
かないまるはメールしたら返事くれるよ。
メールしてみたら？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:13:30 lAB6PYcv
まずは電源用とデジタル伝送用のトランスを混同してるのかしてないのかを教えてくれｗ
混同してないと言う場合は安物オーディオカードに積まれてると言う話はどっちのことなのか明示してくれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:27:59 lAB6PYcv
あと、>>561のサイトではクオーツじゃなくてHDMIを通る音声信号のクロックが揺れると言ってる
これは受け側のDACが強力なリクロック機能を搭載してない限り確実に音質劣化を招くぞ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:34:26 QT2lnng1
そういう後ろ向きはどうでも良いとして>>588
彼本人が
> ソニーのデジアンは電磁波の自家中毒でPWM変換やら演算が
> 正しく処理できません。そのノイズドレインが必要なんで電源システムを
> 強化しなくてはいけません。9000ESシリーズは555シリーズで出した
> 同様リコール問題抱えてます。
と書けば理にかなうよな>>>デッカイ絶縁トランス
XR-55は自己発生ノイズレベルがデジアンの中でも
かなり低い方でTIの文書に出てたはず
(インプレスウォッチの写真にね)
だけれどソニーデジアンは電磁ノイズがIH並みといえば良いだけじゃん
俺はそういう家庭用アンプはいらないよ。
他に何があるんだろ
ちなみに電磁波被爆は日本以外先進国では深刻な問題です
あとは別スレかもね
居ないけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:35:30 QT2lnng1
>>589
HDMIの規格書読むと良い
PC自作板のどっかで見たよ
向こうの方が進んでいるね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:39:04 QT2lnng1
もっともIH並みというのは冗談だがなw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:41:54 kIj71eZv
そろそろスレ違いだから帰ってｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:45:07 lAB6PYcv
他者を批判するのに自己の主張の論理性の怪しさを指摘されても無視するんじゃ話になんないよ
HDMIの規格がどうなってようが、送り元からのクロックを利用してる限りはグランド汚されたら音質劣化するし
それを避けたければ強烈にリクロックかますDAC使う以外に手立てはない。
つーか、これ触っていい相手だったのかな？
論点のずらしっぷりがやばすぎるｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:54:47 QkkTD9mB
まぁ、普通はスルーだね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:03:50 5ZpjBcmS
デジタル信号に対して音質劣化という言葉を使うのが気にならない？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:42:40 231jrE85
中学生の時に友人に向かって
｢デジタルで音が変わる訳無いだろ（笑）｣って言い放った事ならあるが
今思い出しても顔から火が出るほど恥ずかしいｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:47:16 y7VJ0h8b
>>597
いや、正解だろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:48:26 Ki+OPVtW
デジタルで音が変わるわけ無いだろ
というヤツのレベルによる。
mp3にしたからって音が変わるわけ無いだろ
だったらウケる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:49:00 7JlCLwQ2
地デジは同じＴＶを１００台並べて音聞いても全部違う音がするってことだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:53:54 Ki+OPVtW
最終的にアナログに変換してるからね。
なんか地デジは音の鮮明さは良くなった気がするけど、
TVスピーカーそのものはあまり良くない製品が増えた気がする。
あと、限界までは受信状態によらないのはイイね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:03:40 ziXYmcNs
レンタルだけはDVDからビデオに戻してほしいなぁ
傷が入ってて画像が飛んだり再生できないんだったら、画質が落ちてもちゃんと
再生できた方がマシ。地デジ(ワンセグ含)も一緒で、全く再生できなくなるんだっ
たら、画像が荒れても見られる方がマシ。
話は変わるけどデジタルは、ファイルのコピーと音楽の再生は全然違うことを理解
すべし。ファイルのコピーは時間軸の影響は受けないからね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:04:03 y8nUt5k2
>>580
>i-link経由でFireface800でもつなげばいいんじゃないってことで終わりだね
つないでどうするのｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:04:42 C0li2qCD
>>601
最近のは随分マシになってきたと思うぞ
一昔前なんてHDTVぐらいじゃないとまともな音のは少なかったし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:09:51 y8nUt5k2
> 私が電源用とデジタル伝送用のトランスを混同しているという話だよね
イエスorノーどちらですか？
> だけれど、そこの本人は
> 「電源のグランドが揺れるとクロックジェネレーターが揺れるから音が悪くなる」
一通り見てみたが、その記述はないようだが？
URLを教えてくれませんか。
606:579
08/03/28 01:25:03 3jJckLIj
>>580
自作板とかは機能とか安定性重視なんだよね。再生の品質なんか気にしてない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:26:32 t6M6kbRF
>>597
俺は変わるって言ったら、「変わるわけ無いだろ、バカか、やってみろ」、
といわれてSPDIF用のちゃんとしたピンとビデオ用のコンポーネント用の黄色いピンと
もう一つなんかの付属のたぶんただのピンケーブルの聞き分けをやらされた。
もちろん、全くわからなかった。
そいつバンドのギタリストで、スピーカーは8040A、DAはM2000とやらをDA代わりに
使われたから、システムが悪いというイイワケもできず、悔しいけどへこまざるをえなかった。
変わると思っていても、一般人の前でバシッと変わるところを指摘できないと、
馬鹿にされるだけから、一般人の前ではかわらないって言っておいたほうが正解かも
しれないよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:39:38 3Y7JlSlN
一応自室で一人で比較したと時は分かったんでしょ。
聴き慣れているソースと好みの機器セットじゃないと厳しいかもね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:41:24 C0li2qCD
オーディオはプラセボが重要だからな
いかにプラセボを利用するかが大事だと思うよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:46:34 3Y7JlSlN
慣れない環境だと正解率は低いだろうと自分には思うよ
黄色のピンケーってデジケーとして使ったときそんなに悪くないもん。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:49:36 ziXYmcNs
昔はSCSIケーブルとかターミネータでも品質で転送エラーとか起こったんだけどね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:59:19 9RD/QktS
あれはパラレルだからじゃないのか？
あと接触不良とか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:08:59 /BqyNRh+
音楽でもデジタルコピーは時間軸なんて関係ないだろ。
そもそも、そこでエラー起こったら、音質なんかより音そのものが
崩壊すると思うが。
問題はDAC部分じゃねえの。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:10:01 ziXYmcNs
そうなのか。勉強になった。なんでなのかは、これからググるｗ
でも、音楽転送(SPDIF)でエラー訂正がないのと、時間軸がシビアという俺の
理解は合ってる？エラー訂正が入るほど狂えばノイズになると思うけど、
送信側のクロックが少し速い期間が合ったとすると
5000, 5010, 5020, 5030
って送ってるのに
受信側は
5000, 5000, 5010, 5030
って受け取るよね？っていうか、ジッタなんて44.1kHzにしたら微々たるもので
影響なんてしない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:24:41 vo1nzz8N
>>9
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:27:29 Ki+OPVtW
>>614
それは製品として成立しないからありえない。
1クロック以上のジッタなんて出るわけが無いだろうが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:37:48 ziXYmcNs
>>615
以前読んだ気がするけど、今から読む
>>616
受け取る側のロジックによると思うんだけど
クロックの立ち上がり時点で信号を読んでたら起こりえると思うんだけど
高速なクロックで信号を読んでその平均を取るとかなら分かるけど
とりあえず>>9を読んできます
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:43:53 ziXYmcNs
すごい！！
酔っぱらってて読めない♪
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:09:30 bbFOgRDa
ジッタも糞もバッファかませばどんくらい影響あんだよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:11:38 d1tFRmcv
またジッタか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:39:43 Y0gtwtZV
大好きだったけど彼女がいたなんて
大好きだったけど最後のプレゼント
bye bye my sweet darlin さよならしてあげるわ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:48:39 qAFPZh4j
隣人か
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:27:28 JZI7OVuL
パソコンのヘッドフォン出力から
アンプのライン入力へ接続して聴いているのですが
パソコンのボリュームは最大にしておいてアンプで調整するのが良いでしょうか?
よろしくお願いします
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:23:22 /1M48v3H
両方試して音がいいと思った方にすれば良し
区別付かなければ使いやすさで決めればよい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:36:05 JZI7OVuL
使いやすさではパソコンでの出力を最大、アンプで調整でした
パソコン出力を下げるとアンプでかなりボリューム上げることになりました
パソコン出力最大なら電気的にも伝送路での雑音に対して信号が大きくできるので
良い方法と考えて良いのでしょうか?
音の良し悪しは正直分かりませんでした＞＜
こんな私ではUSBなどのオーディオインタフェースは必要無いですか?
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:16:49 /1M48v3H
基本的にはPC側最大の方が好ましいけど
アンプのボリュームがしょぼいとあんまり絞った位置で使うと良くない場合もあるかな
（部品精度の問題で左右バランスが微小音領域で崩れたりする）
差が判らなければ特に問題ないよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:35:32 9w5A3HH4
よくわかんないんだけど、送り出し側のPCによってAMEや
USB接続のDACで音が変わるって言ってる奴がいるんだけど本当？
URLﾘﾝｸ(kafuka.blog12.fc2.com)
オレの感覚ではデジタルで同じデータが送られてるはずだから、
送り出し側の影響なんて無いと思うんだけどね・・・
教えて！エロイ人！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:49:11 /1M48v3H
PCが電源汚してんじゃないの
USBはともかくAMEで変わる理由が他に思い付かん
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:06:04 dUqLbI6m
>>627
そう思う人は、ハードウェア板のスレにいってください
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:34:09 w6OBRBr4
>>627
最近の製品なら、デジタルデータは変わらないよ（キズCDとかなら補完で変わるのはあるけど）
ピュアの人たちの中には変わると思ってる人もいるだろうけどねｗ
音が変わるってのは、DACの部分でデジタルからアナログに変換する際に
デジタルの信号から、アナログ信号にノイズを乗っけたりするからだよ
出力はアナログだから、これは防ぎようがないんだ
デジタルのクロックにも多少の誤差はあるし、デジタル信号もアナログ信号の上に成り立っている
電源とGNDがほんの少しゆすられただけでも、アナログ信号は影響を受ける
（例えば5Vと0Vのデジタルも実際は、5.5～4.5Vと0.5～-0.5Vとかだったりするのだよ）
ただ微々たるものだから普通は気にしないのだけど、ピュアの人たちは気になるのだよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:39:16 9w5A3HH4
>>628
>>630
だよねーAME使っちゃえばボロPCからでも高音質得られるハズなのに
ピュア脳って怖いよねw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:45:10 gltEJfP2
デジタルデータが変わらなくったって、音が変わる要因はいくらでもあるじゃねーか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:47:27 y84nknMa
>>631
AMEはスレ違いかと・・・・
測定値も、価格も割には優秀だが、最高とは言えないわけですし
それを忘れて最高と思い込んでる人も多いですけどね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:00:07 QR1OIgsX
まったく同じもの聞かせても音違うよｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:21:21 +w002GD7
そりゃあ、頭の中の電気信号が変わってんだよｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:55:51 9w5A3HH4
>>632
デジタルからアナログに変換する部分が同じなのに？
PCによってAMEの音が変わるなら、ネットワークでファイル交換なんてできないのでは？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:17:59 KrxCiVUP
そんなこと言い出したらきりがなく温度湿度気圧で確実に違うじゃまいか
それよりもスピーカーケーブルの温度管理は大丈夫か？
とかときどき聞いてみたくなるときがある
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:18:42 y84nknMa
>>636
１からこのスレを読み直す事
話はそれから
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:23:10 zswaf+6l
んでどのPCか聴きわけれた?
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:30:29 w6OBRBr4
>>636
> デジタルからアナログに変換する部分が同じなのに？
そのDACに、デジタルのノイズが影響するのだよ
デジタル部はPCによって違うでしょ
> PCによってAMEの音が変わるなら、ネットワークでファイル交換なんてできないのでは？
デジタルデータは正しい。デジタルは0と1だが、アナログはそれ以外もある
デジタル上はマージンでも、アナログノイズを含んでいることには変わりないの
>>637
何を今更ｗ
温度湿度なんてオーディオルームで調整してるに決まってるじゃん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:40:48 9w5A3HH4
>>640
いや、そんなあたりまえのこと言われても・・・
>デジタルデータは正しい
こう言ってるんだからPCによって音の違いなんて無い訳だよね？少なくともAMEでは。
USB接続だとノイズとか乗っかってそれがアナログ部に影響するかもだけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:46:52 Zi6RCkBU
>>641
デジタル化、標本化ってのはある意味ローパスフィルターみたいなもんだ、
なのでデジタル～デジタルなら細かいノイズや変化は全部ハイカットされてなかった事になる、
デジタル～アナログの場合、元のデジタル信号に乗ってるノイズをハイカットする箇所が無いから、
デジタル信号に乗るノイズだ何だがアナログ回路へ廻ってしまう可能性がある、
だからD/Aが絡む場合、デジタルの送り出し側によって音が変化する可能性がある。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:51:46 9w5A3HH4
>>642
でもAMEは無線なわけだよね？
受け取り側が無線データ（ある意味アナログなデータだけど）
をデジタルデータとして解読して、それを音にするんだから
問題は受け取り側（AME）だけであって送り出し側のPCは関係なく無い？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:13:23 w6OBRBr4
>>643
とりあえず高周波数は敵だから無線はダメなんじゃないかなｗ
・無線系のノイズがはいらないこと
・バッファしているのだろうけど、そのノイズが入らないこと
このあたりもうダメダメな気がする
光だって電気接続してないのに、ジッタの影響が（おそらくDACに？）出るくらいなのだよ
送り出しが違えば何らかの影響があるのは、分かってるんだ。その理由がただ一つとは言わないが。
さっきの温度の話も当然だけど、アンプ固体やここの部品が揺れるだけでもアウトな世界だからね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:21:42 gltEJfP2
PCの個体差によって音に影響を与えうるもの、電源ノイズ、輻射ノイズ、動作音
場合によっちゃあ、振動、熱なんてのだってあるだろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:38:51 9w5A3HH4
>>644
無線で途中でノイズが乗るから駄目ってのはわかる。
でもそれは（同じ環境なら）どのPCでも同じ結果にならない？
>>645
デジタルデータに変換された後はそれらの影響は皆無だろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:45:51 gltEJfP2
デジタルデータに変換された後といわれましても、PCオデオスレですので・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:52:38 9w5A3HH4
>>647
ごめん、全部デジタルだよなw
確かに有線で接続してる場合は変な高周波電源ノイズなんかが
のる可能性があるとしても無線にしちゃえば関係ないだろ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:58:08 gltEJfP2
電源ノイズってコンセント経由の話だよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:58:13 QR1OIgsX
DAC以降はよそでお願いしますね＾＾
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:59:53 9w5A3HH4
AMEだってDACですよね＾＾
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:01:51 u3g86Nl/
ごめん、以外に見えたm(_ _)m
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:02:50 qTb1zos9
ID変わっちまった
>>652
は
>>650
に対してな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:06:56 u3g86Nl/
オレが議論したいのはDAC以降じゃない
・AMEを利用した場合、データが同一なら送り出し機器の違いは出ない
のかどうかを知りたい。
>>649
てことはノートとデスクトップの違いはあっても
ノート同士の違いは無いということでFA？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:12:27 ztEJ4oT2
AME は 11n 対応かぁ。
n モードかレガシーモードかで AME の動作が変わるし、内部でいろいろ起こって違いが出ても不思議じゃないだろうね。
あとは PC 側の無線チップの種類とかドライバとかアンテナとかが腐っていたら……。
あ、ドライババージョンごとに音が違うとか言い出すなよｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:15:15 LsEMCfOQ
・無線なら変わらない
・ノートだったらバッテリ駆動だからコンセントの害を受けないから変わらない
ということですか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:16:17 qTb1zos9
>>655
>あとは PC 側の無線チップの種類とかドライバとかアンテナとかが腐っていたら……。
いやいや、音飛びするとかならわかるけど音質は変わらんでしょ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:20:09 qTb1zos9
>>656
そうです
結局ノートとデスクトップで音が変わるなら
URLﾘﾝｸ(kafuka.blog12.fc2.com)
の奴は正しいことになるのか？
AMEなら安価で安定して高音質が得られるからウマーと思ったんだが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:21:55 gA67Xvsl
だからスレ違いだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:23:27 qTb1zos9
スレ違いじゃないだろ
トランスポートとしてのPCの話をしてるんだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:24:12 gA67Xvsl
AME前提で話してんじゃん。それは専用スレがあるだろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:25:27 554q0hvB
PCによる差は判らなかったよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:26:50 j/31uI5I
つ～わけで以降AMEについては↓で汁
iTunesと単体DACで相当ウマー×４
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:16 qTb1zos9
>>661
AMEで検索しても出なかったぞ？
第一PCオーディオには変わりないだろ
>>662
それが普通
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:29:54 qTb1zos9
>>663
そこか、わかった
そっちへ行く
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:43:56 qTb1zos9
おい、向こうは過疎ってるぞ
なんとかしろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:46:53 gLC+xsIl
デジタルだから変わらないといってる奴は
SHM-CD についてググれ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:50:04 qTb1zos9
>>667
それはアナログ部分の問題じゃ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:55:56 dn1uKZjg
「デジタルデータ（音声バイナリデータ）が同じでも音が異なることがある」
ということを理解できてない人多いね。アコリバスレでも思ったけど。
デジタル伝送で伝えているのは音声のバイナリデータだけではないよ。
CDR(クロックおよびデータリカバリ)などの補助データがシリアル信号で送られる。
クロックを例にあげると、送り出し機器、受け側のレシーバ（DIR）の精度によって
元ソースの時間軸から揺れる。いわゆるジッターの発生。
（ジッターが発生しても音の「データ」としては違いは無い）
ジッターが発生するとDACでアナログ信号になるときに差が出るから、実際に聞こえる
音が違ってくる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 07:48:20 9E39fzVX
>>669
疑問なのは、それがどうして音質に影響するかなんだよね。
ノイズが出る、音飛びする、音が鳴らない、とかならわかるんだが。
あと、時間軸の問題なら、受け側で十分にバッファしたり補正したり
すれば解決したりしないのかね？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:38:10 HdSHHgG+
同じ画像ファイルでも開くたび違って見える？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:56:13 mBTNSb+v
>>670
時間軸揺れたら1と0の並びは一緒でも、音が変わって当たり前だと思うんだが…
>>671
画像は時間軸関係ないから0と1さえちゃんと転送できればいい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:11:46 suaRjc/+
デジタルデータなのに音が変化するのであれば、それは機器に欠陥があるからだよ
まともにデータ転送ができているなら音に変化が現われる訳が無い
アメリカから海底ケーブルを通ってくる国際電話の音声は別人になってるのか？
だいたいもしも時間軸が揺れて、データにムラができるというなら画像データだって
色むらができないほうがおかしいだろ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:18:35 vV25JXcM
>>670
位相雑音でググれ、デジタル通信でも時間軸の短期安定性がシステムのパフォーマンスに影響を与えるのは常識だぞ
で、最終的にクロックが揺れてる場合、fs/2以下の帯域で音楽信号に同期する形でFM変調された波形が乗る事になる、
特にCDの場合、可聴帯域に近い値に分布する、
DVDAやSACDの場合、最大で四倍近い帯域に分散するから影響が減る、
まぁあくまでこれは個人的な推論だけどな。
>受け側で十分にバッファしたり補正したり
そういう製品はいくらか存在する、
コードのDAC64(バッファ)やマークレビンソンのFIFO(非同期入出力)、
他にも幾らかある、
その上でバッファ長で音が変わったりするから解決には至っていない。
>>671
まず画像はCRTの場合、RAMDACでアナログ化されるまではデジタルだから、
開いただけでは変化しない、
また、伝送自体は比較的高周波なのでケーブルの影響を受けやすく、
更に言えば、目は耳よりはるかに低周波の変化しか認識出来ないので、
変化としては認識しにくい、
そもそもここでいうクロックが揺れてる場合、画面が波打つようになるし、
蛍光灯やCRTって60～120Hz位で点滅してるのに平均化してちらついて見えない位だしな、
液晶の場合はDVI-Dで繋ぐ限り、最終的に画素を駆動する直前までデジタルだし、
画素自体8bitの分解能しか持たせてないからその辺でも差が丸め込まれる、
結果として画像云々はまったく見当違い。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:42:13 nogFl9i5
>>674
> >>671
> まず画像はCRTの場合、RAMDACでアナログ化されるまではデジタルだから、
> 開いただけでは変化しない、
まず音楽はCDの場合、DACでアナログ化されるまではデジタルだから、
聞いただけでは変化しない。ってことか
DA変換時に変化するって話してるんだろｗ
それにCRTでも液晶でも、ジッターで画像が乱れるなんて常識なんだが。
VHSでも同期信号あるしね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:57:11 L0BtJC+u
ところで、今、頭の中で思考実験をしてみたんだが、
来たデジタル信号をバッファして、44.1の基準ピッチに正確に整形して鳴らす機械があるとすると、
これに、タイミングが恒常的に44.1から遅れてるトラポを接続した場合、音は必ず破綻する
運命にあるように思う。
理屈としては簡単で、トヨタの看板方式のように、鳴らす側、すなわち工程の後ろの
部分であるDACに、正確に44.1の速さで動作されると、工程の前の側、すなわち44.1より遅く
動作する送り出し側はDACの要求するタイミングで材料（デジタルデータ）を送れなくなり、
早すぎるペースでどんどんデジタルデータを消化してるDACのがわに、材料（データ）が
足りなくなるタイミングが必ずいつかは訪れる。
こう考えると、DACがいくら早く正確に動作しようとしても、その後ろ側であるトラポや
デジタル出力の速度が遅い限りは、自分のペースを緩めるしかないという結論が
導かれるように思う。
もしもデジタル出力部のクロックがわずかに後れてて、1秒間に44100サンプルでなく
1.05秒間に44100サンプルしか送ることができないとなると、DACはどうやっても動作を
1.05秒間44100サンプル以下に抑えなければいけないんじゃないか？
バッファってのは倉庫みたいなもんで、早く来るケースだと、来た材料を倉庫の容量の
範囲内でいくらでも貯めて置けるが、材料が後れてくるケースだと、倉庫の中が空っぽ
になるだけのことだから、相手をせかす能力がないと、実は困るよな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:57:47 vV25JXcM
>>675
いや、開いただけってのはメモリに展開してVRAMに乗るまでだぞ、
まず音楽はCDの場合、DACでアナログ化されるまではデジタルだから、
DAC直前でサンプル取ってもバイナリに変化は無いって事
アナログ化された後はオーディオに比べて信号が高周波でケーブルの影響を受けやすく、
かつ目の特性を考えると認識しにくいってだけで。
>ジッターで画像が乱れるなんて常識なんだが
それも色ムラってより、ブレたり波打ったりって変化じゃないか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:01:10 88Q9PT1v
>>676 一行ですむ内容をぐだぐだ書くんじゃねーヴぉけ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:05:50 L0BtJC+u
>>678
考えたことをできるだけ理解しやすいようにしたつもりなんだが。
とにかく、トラポやオーディオIFのデジタル出力が「遅れて」る場合、
遮二無二に正確なタイミングで鳴らすことを優先するDACってのは破綻するしかないよな。
実際のとこ、そのせいで音が割れるなんて経験は無いから、
間違いなくDACは自分のスピードを緩めてると考えられる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:28:33 Q16D0Wt2
>>679
>実際のとこ、そのせいで音が割れるなんて経験は無いから、
>間違いなくDACは自分のスピードを緩めてると考えられる。
お宅のトラポは「遅れて」るんですか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:41:23 yvzDtyfm
トラポの早い遅いなんて個体差でいくらでもあるわな
通常はトラポにDACも同期してるから、トラポ出力の長期周波数偏差があってもDACも同期して遅れるだけだが
DAC側が独自クロックを装備した場合にはトラポ出力とは同期させない訳で
SP/DIF接続だけでDACに対してトラポを同期させることも出来ないから
トラポとの速度差は大容量バッファ使って実用的な範囲でデータ欠損起こさないように吸収するしかない。
その結果がDAC64の最大バッファモードの4秒遅延だろ
トラポとDACを独自方式で繋げるならもっとスマートな制御は可能だろうけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:42:08 L0BtJC+u
>>680
いや、別にどれが遅れてるかどうかはわかんないけど。
CDプレイヤー2台、DAT一台、サウンドブラスター、Audiophile2496、こんだけ
あって、全部が全部、水晶発振器やPLLクロックが完全に同じ速度ってのは
考えられないし。誤差±1%ぐらいあるとして、全部「早い」側に偏ってる
と想定するのもどうかと考えたわけで。
で、遅れた場合はどうなるかを考えていったら、今回の>>676の想像に思い
いたったわけ。
それと、RMEのインターフェイスなんかは最初からそれを想定してて、技術仕様にも
44.1kからの多少の速度差は吸収できるような風に書いてあるから、やっぱ「遅い」
ときもあるんだろうなと。
だから、ジッタを整形したり、バッファしたりしても、送り出し側が「遅い」場合は、
遅い側を急がせる（トラポやIFのクロックシンクで同期を叩き込んでやる）ことが
できない限りは、DACも自分のペースを落として解決するしかないだろう、ってこと。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:44:03 vV25JXcM
>>681
そこでi.LINKですよ、
SCD-DR1とTA-DR1や他社SACDトラポと専用DACはフロー制御で非同期転送してたはず
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:50:46 L0BtJC+u
>>681
4秒遅延か…。
でも4秒ぐらいだと、99.8%の速度しか出ない、すなわち毎秒100サンプル遅れる
発振子が相手だと、曲がその時間内に終わってくれない限りは441秒後に追いつかれる
計算になっちまうな。
でもしかし、逆に言えば、4秒ぐらい遅れて出発しておけば、0.2%ほど遅い送り出し側に対しても、
7分間ほどなら破綻なく正確なタイミングで動作できるわけだ。
それ以降は、どっかで休憩をいれるというか、自分のペースを無理にでもダウンさせないと
データが枯渇して「工場長、鳴らすものがありません」状態になるが。
ま、たいていの曲のトラックは7分以内に終わるから困らないな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:54:45 yvzDtyfm
>>684
周波数精度誤差0.2パーセントとか欠陥品だからｗ
クロック関係の精度スペック表記に使われてる単位は普通ppmだぞ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:00:51 L0BtJC+u
>>685
いや、かつてRolandのVSシリーズというMTRには、バリピッチという、演算による
ピッチシフトではなく、基準発振器の速度を±5%ぐらい自由にあやつって、テープの
MTRのように、ピッチシフトを実現する荒業のような機能がついてたんだけど、それに
しっかりDACが追従してくるってことは、やはりDACの速度もかなり柔軟に可変なのだ
と思ったわけよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:05:23 vV25JXcM
>>685
とはいえあの数値、あんまりアテにならなかったりもするけどなｗ
環境温度が何℃なのか、また実装した上での実測値なのか、
発振器単体を安定化電源に繋いで測定した値なのかで全然変わってくるし、
位相雑音の値も良く判らないからな、
同じ±1ppm表記でも100Hzオフセットで-150dBクラスのもあれば、
-83ｄBとかいう詐欺まがいのもあるしｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:12:33 yvzDtyfm
>>686
それは入力に追従するタイプのDACだからなんとかなるんじゃない？
最近のクロック関係で高度な機能持ってるDACの高性能なモードでは動作できないと思うよ。
>>687
まぁ確かにそうなんだが、4秒バッファをCD1枚の間に埋めちゃうほどずれるってことはあるまい
ゴミみたいな精度の安カード刺したPCトラポからHDD丸ごと埋めたmp3をずっと再生してたらやばそうだがｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:18:39 V9s/0CEz
>>685
とはいえ、あのppmの値は水晶発振子「そのもの」のブレでしかないからな。
人やメーカーによって、発振子の選定や載せかえ時、16.9344MHzをつかったり
45.1584MHzのをつかったり、かなりテキトーなことしやがってるから、ああいった
それぞれの発振子を割った値は互いにかなりブレがでてきてるから、実際の機種ごとの
速度誤差は0.1%以上に達してると思われ。
俺は極端に早い個体と極端に遅い個体の場合100サンプルぐらいのズレは確実に
生じてると思うぞ。
だからこそ、だいたいのオーディオインターフェイスは設計時に5%もの莫大なマージンを
とってるわけで。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:30:59 yvzDtyfm
>>689
0.1％って数字の具体的評価は俺には出来ないが
マージン5％はPLL設計する際にそれ以上狭くする合理的理由がないだけでは？
もちろん狭くする事とトレードオフでの性能向上って選択肢はあるので
DACによってはWideモード（追従性重視）とNarrowモード（安定性重視）を使い分けできる機種なんかもある。
上のレスでちょっと触れたが、これをNarrowモードで使おうとしても腐った精度のクロックが入るとWideモードに落ちる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:37:40 Itk0cLmS
>>684
0.2はかなり穏当な予測値だな。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
yahooの回答者によると、実際のところは、0.5%ぐらい速さがぶれるらしい。
こんなのにつながれた日には、DAコンバーターもたまったもんじゃないだろうｗ
まぁ、そのときはバッファだの自分の内部の高精度クロックだのをかなぐりすてて、
ひたすら相手にあわせればいいだけかｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:19:42 tjJz4zmz
>>673
海底ケーブルや携帯電話の基地局、衛星通信etc
において、位相差雑音を減らすのに努力をしていないとでも？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:27:38 yvzDtyfm
>>691
調べてみたらポータブルとかはセラミック使ってるのもあるんだなー
オーディオ機器なら精度的に最低限水晶だろと思ってたわｗ
据え置きのある程度まともな機材なら4秒バッファで実用上問題ない、って感じに意見を修正しとこう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:34:31 Itk0cLmS
>>693
水晶も>>689で書かれてるように、そもそも使われてる水晶が
メーカーによってまちまちだから、それを数サイクルで分割して
出てくる値のズレも馬鹿にならんぜよ。
結局のところ、ある程度、それぞれのメカの動作周波数のズレに、余裕を
見積もっとかないと、デジタル機器ってのはマトモに動作できないんだよな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:42:10 LuplDizE
マランツなんて
セラロック使ってるのを平気でピュアオーディオ頁に載せてるからな
セラロックをピュアから追放したいものだね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:11:13 yvzDtyfm
>>694
ひとつの基準に全体を同期させるのが基本であって
個別の基準で動作するコンポーネント同士を繋いで同期させて使おうってのが邪道なのでは
PCのCPUやメモリみたいに物性の限界にチャレンジしてる訳じゃないので
単に送られて来たクロックに同期するだけならマージン幅を取る事に大した苦労はないはず。
0.1％ずれたらもうロックできませんとか言い出す設計する方が面倒かとｗ
697:コンタクト
08/03/30 13:16:52 Oum3Ugfe
>>676
パソコンオーディオの話からはちょっとそれますが。
ソウルノートというメーカーから出たDAコンバーターがやっぱり今はやり？なのか一時保管のメモリーをどっさり積んでいて、しかもフロントパネルにデータ充填状況を表示してるんだそうです。
で、このDAコンバーターだと上流のCDトランスポートの音質差ががっかりするくらい出ないんだそうです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:30:31 vV25JXcM
>>696
S/PDIFだとLEVEL1=±50ppm、LEVEL2=±1000ppmの偏差を許容するPLLでクロック抽出だよ、
で、民生向けだと±50ppmの偏差しか許容しない狭帯域PLLだけの場合、
プチプチ音切れるぞゴルァ、ってなりかねないので±1000ppmの偏差を許容するLEVEL2まで受けれるようになってる、
で、PLLの許容偏差を広げると、上に書いた位相雑音の部分を拾ってクロックを抽出してしまうためにジッタに弱くなる、
業務用の場合、ハウスシンクとかでクロックを別途送信して同期させるからLEVEL1だけの実装でも問題ない、
一部DACとCDトラポにある相性、ってのはこの辺からも来てる。
一応可変ピッチに対応するモードとあわせてクロック抽出の許容偏差は三つある、
んで民生用でも±1000ppmを超える偏差がある場合はロックしねぇよ、で設計してある。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:36:47 LuplDizE
SOULNOTEのdc1.0は
バッファが半分まで蓄積された時点で再生を開始し
一旦再生を開始したらバッファへの蓄積速度を一切無視して
自分のクロックでデータを取り出し続けるのだけれど
接続されるトランスポートのクロックはレベル1であることを想定していて
その場合の連続再生時間は120分以上となっている
英文記事を斜め読みしただけだから間違っていたら修正してほしいけど
DAC64の場合はバッファへの平均蓄積速度からとりだすクロックを作り出しているらしく
dc1.0とはバッファの使い方が違うらしい
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:40:56 7LikOdxY
AMEとdc1.0使ってますが
これ最強ですよ
音のフォーカス、解像度
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:46:48 gA67Xvsl
>>699
>DAC64の場合はバッファへの平均蓄積速度からとりだすクロックを作り出しているらしく
なるほどー。バッファの溜まり具合をPLL的動作に使ってんだな。
これだと非同期型とはいえないね。同期型DACの一種だな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:59:19 mNslcqhC
dc1.0みたいなのは、ピュアオーディオにしか使えず、
AV用途には無理なので、PCAU派でも、オーディオ専門ならいいけど、
たまに動画も見る人じゃその恩恵を受けないけどな
しかも対応周波数が44.1だけっていうので、実質CD再生時のDA専用機
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 14:51:05 +Myl3OGZ
ピュア板でなにいってんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:58:47 DirHfARM
同感
ちなみにー
SBだとマルチでデジタル出力で来たはず
dc1.0三台スタックしてマルチチャンネルはいかが？>>702
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:01:32 hb2oBvQV
PCのサウンドオーディオデバイスの音量設定を100%にすると音悪くなるって聞いたけど本当？
初期だと80％くらいになってるんだけど