07/12/02 21:06:35 hC+0Ew0+
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101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 20:48:22 nf5DiN54
203Σみたいな厚手の布エッチのダンプ材は耐水ペーパーで磨くと結構奇麗に取れる。
ただし、水ではなく除光液を使う事。
ただの水で磨いても乾くと白いブツブツが浮き出てくるだけ。
ラッカーシンナーとか石油系シンナーとかでいくらやっても取れない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 22:33:46 UfQhljmF
>>101
いい加減に空気嫁。
▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その14】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 05:16:09 QO8keESb
FOSTEXって結構長岡坊主と似ていていい加減だよな。
高価なホーンツィータの背面に貼るロゴシールなど購入時からシワになってるし、
ボイスコイルの先端のコーンに取り付ける位置もまちまち。
フェライトマグネットにサンドイッチしている金属板も芯がズレているのがある。
美しいアルミダイキャストの光沢のある部分にエッジ部分のフランジのゴム状ガス
ケットの一部が組み立て時にべっとり付着していたり。
完成後に検査していると思うんだがな。一部のスキも無いようにちゃんとやれよ。
ビデオテープの背面に貼るシールでもシワになると気に入らないんだ。カス。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 11:16:24 AWhTK6c+
>>103
ひとつ前のレスも嫁無いのか？文盲。
フォススレ逝って書けや！カス！！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 01:29:01 oBcnOZaN
そういえば長岡鉄男が工作で取り寄せたFOSTEXのスピーカでも、左右で大きく
音に差があった。どうも変だ？調べたら1本規格外ユニットが来てたんだよな。
大将に納品するスピーカくらいちゃんと検査しないのか。本当にいい加減だな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 05:51:42 kVpVF9d8
D-70の頃は電車で指が千切れそうだったと言ってたのに、大将に納品もないもんだ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 08:45:53 oBcnOZaN
D-70の頃はFE206Σだろ。
D-7の時代のはず。FE203Σ16Ωの登場以前で、FE203 16Ω×4本。
FE203は1983年FOSTEXのカタログに載ってない、それ以前の話だな。
ちなみにFE204 は重量2.4kg それとほぼ同じだろうから4本で10kgになる。
そしてサブコーンを切断したんだよな。そしてまた新たに買い直したはず。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 10:06:03 IFRm0wOv
>>105
それ、スワンMK2の時の話だ。片方8オームでもう片方が間違って16オームだった。
音が違って当たり前。納入ミスはFOSのせいか編集部のせいか定かではない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 01:34:05 7hfVWllv
スワンだったか。メインの20センチと思っていたが。
あとFE203Σ 16Ωはフレームがアルミじゃなくスチールだよな。
マグネットは2枚重ねでマグネット重量1.700g 総重量3.25kg 1本8.500円
こういう薄いスチールの安いユニットならエッジの不具合などで気にならず
思い切って捨てて新しくユニット入れ替えれるんだが。
音的には、FE206Σより安価なFE203ΣがＣＰ高い。まあとっくの昔に生産終了。
110:↑
07/12/06 02:12:50 7hfVWllv
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
1980年製 FE203Σ 27年前かよ。
やっぱりコーンはシミになっているな。それでも入札者が居た。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 19:14:46 k384gLh5
初長岡スピーカーだけど気合入れて長く付き合えそうな大口径のやつを作りたい、
という俺はD-3をつくろうかと考えてる。
みんな初長岡スピーカーって何作った？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 20:46:35 o9EaJ0Nm
>>111
いきなりD-50。ガッタガタの出来で大ｼﾊﾟｰｲ！身のほどを知りますた。
D-3のほうが作りやすいと思うよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 21:18:45 k384gLh5
>>112
どうもです。
そうですか。D-50・・・難易度高っｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 21:44:14 6irnltLc
>>113
おれはいきなりD-57。死ぬかと思った。
遠目にはちゃんとなってるけど多少ｽﾞﾚあり。
そのあとFF85K使った高さ90cmくらいのトールボーイを作ったら断然楽で拍子抜けした。
115:112
07/12/06 22:54:31 o9EaJ0Nm
ついでながら自分で作ったBHの個人的難易度(あくまで自分的)
D-50＞＞＞Sスワン＞D-102＞＞＞＞D-1＞＞＞＞D-100系(自設計)＞＞＞＞＞＞D-10
D-1やD-3等、初期のCW系は斜めカットのせいで難しそうに感じるけど、それさえ抑えれ
ば、意外と簡単。部品点数も少ないので楽。
D-10はメッチャ簡単杉。音質もBHとしては癖が少ない(工作が簡単なお陰？)のでBH
初心者にもお奨め。ただ低音不足は否めない。スワン系や大型CW系には敵わない。
スワン系はCWとは別の意味で難しい。もっともD-50クラスは規模がデカイのでやはりスワン
より大変だった(D-70とかメチャ大変だろうな)。部品点数が多くなるほど困難になる。
ブックシェルフ系(D-102)は見た目に反して意外と難しい。工作難易度はスワン並。しかし
スワンやD-10と比べて音がイマイチ(バッフル面積が大きいせいと工作が難しいせい？）。
低音も然程出ない。スペースファクターならばD-10のほうが上。スワンと同様、内部に隔壁
があるタイプは最後の組み上げが大変ということが良く分った。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 00:39:48 RKN4k62U
漏れは、本格的なのは、いきなりＤ－７０だた。
全部木ねじで（合計数百本）締め上げる組み立てだったが、やたら時間がかかった。
失敗という程の失敗はなかったと思う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 01:00:35 P0Ds/zjp
むしろなんも無い今の状態が失敗というほどの失敗だけどなｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 12:50:56 NapwQ7Q8
現代音楽の王者のカールハインツ・シュトックハウゼンが死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長岡さんのところにはシュトックハウゼン財団から試聴盤ＣＤが贈られていたのだよね。
親交があったのかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 13:41:41 jrsz1Btw
雑誌で取り上げたから
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 17:37:09 4ByppUZN
>>69 これはウケた
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:340番)
プロケーブル信者の自分は立派なオーディオゾンビでしたw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 21:38:49 G9i1tGtT
>>110
1980年製 FE203Σ 27年前
オークションで5000円だって、狂っている。500円くらいの相場だと思っていたのに。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:32:40 dZJ0JYUV
長岡派的には、良いＣＤプレーヤーって何がありますでしょうか？
当方ＶＲＤＳ２５を持っていますが、もう一台欲しいけど高いので買えないです。
できれば中古で適価で買えるものがよいです。
ＶＲＤＳ２５のようにがっしり緻密な音がするのも良いですが、上質なヴォーカルを聞かせてくれるＣＤも欲しいですね。
ご指導ご鞭撻よろしくお願いいたします。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 18:51:33 iBptvF8r
>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 21:48:57 8wgAo1Yl
作ろうと思って放り投げていた206SとふぉすのD55（だったけ？）のエンクロージャー。
未使用、未組み立て。
いくらになるかな？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:36:27 eDtlFXOn
二束三文
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 00:20:03 00177Bae
>>125
了解♪
じゃ、止めた。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 16:16:45 cIDU6wtv
D-55などガチガチの重量級設計だろ。柔な床だと床が抜けないか気になる。
更に、直管連続ホーンは大雑把過ぎてイマイチ。D-3MK2のコニカルホーン
方式の方がまだ納得できる。エクスポネンシャルホーンなら尚更良いけど。
D-3MK2 1セット 合板（ラワン）21mm 3枚。これなら軽くて移動も便利。
ということでD-3MK2のカット材・フォスFE203Σ（美品）なら買うか迷う。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 17:12:16 PZlU8bZL
＞１２７
Ｄ－３シリーズだと箱の強度がイマイチだから箱鳴きが気になると思われ。
箱鳴きが気にならない程度に距離をとってボリュームを上げられるのがベスト。
確かに軽いのはメリットだが。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 17:19:24 cIDU6wtv
多少の箱鳴きおｋあるね。ガチガチに押さえ込んで大人しいBHより、
じゃじゃ馬のBHの方が好きある。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 18:33:02 cW0d+5KN
じゃじゃ馬といえば聞こえは良いが。
空気室の側板と天板の鳴きが著しい。
特に天板はトウィーターが乗るから押さえ込むのがベスト。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 19:04:58 5lMxBqSG
外側に1枚ずつ足せば
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 20:50:02 cW0d+5KN
かっこ悪すぎねえ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:07:33 3CQNHG7t
つか、イチから自分で設計汁！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:58:45 PZlU8bZL
イチから設計しなおして箱鳴き押さえようとすると
結構な重量になるんだよな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 22:52:38 3CQNHG7t
箱無き抑え杉ると、それはそれでまた音が氏んじゃう。やっぱ分相応・適度って
もんがあるよな。
一度、徹底的にやってみたことがあったけど、オリジナルと比べて著しく元気の
ない沈んだ音になっちゃってｶﾞｶｰﾘしたことがあるよ。
色々やって分ったことは、
板を2重にするのは側板とバッフルだけで良い。天板は後から重石を載せる
なり等、どうとでもなる。裏板、底板は補強板を適度に貼るだけで十分。
内部の補強材も強度的に不安な場所だけで十分。それよりも音の流れ
(変な表現だが他に思いつかない)を疎外しないよう気を配ったほうが効果大。
直管の場合は角々に三角材等でRをつけてやるのも良い。三角材自体が
補強にもなる。
適度に吸音材を用いるのも吉。箱無きも減る。音道の途中で吸音材皆無
はあまり良くない(長岡氏も吸音材皆無から適度に使うほうへシフトしている)。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:12:03 PZlU8bZL
＞１３５
ご高説、ごもっともです。
長岡氏がBHにもグラスウールを適度に尽かすようになったのは、
スワンあたりだったと記憶しています。←間違ってたらゴメン
コニカルホーンから直管になったので内部の平行面が
多くなるのが気になったため、
いわゆるフラッターエコー対策で吸音材適量使用へシフトしたのではないかと。
後期ＢＨ開口部へのフェルトなどをかぶせる、というのもそれですし、
他の方式のＳＰでも平行面のあるところには片面だけでも吸音材を貼るような指示
がされていましたから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:36:40 OP1oKq3r
嫌な響きがいつまでも残るのは硬く泣きやすい材料を無理やり組み立てて内外塗装するからだろ。
音道そのものが強固な補強になってるBHに補強なんてほとんど意味無い。厚く柔らかいシナベニア等で
ストレスなく組んで半年も鳴らしてれば大概落ち着く。もちろん、音道そのものが癖の有るものは無理。
また、窓も割れよと大音量で鳴らせるならその限りではないけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 07:08:41 ba18vmOo
>>136
長岡氏がBHにもグラスウールを適度に尽かすようになったのは、
スワンあたりだったと記憶しています。←間違ってたらゴメン
間違ってるよ！！
厳しい書き方をしてるが攻撃する気持ちは全く無いので
気にしないでください。
Ｄ－７時代は、知らないがＤ－７Ｍｋ２時代には、一般には
天板などに適宜吸音材を入れるように指示がある。
コニカルホーンでも吸音材を入れていた。
モデルごとにＢＨでなくとも入れたり入れなかったり指示がる。
ＢＨだとＤ－１，１６２，２０１には、不要と書いてある。
ダブルバスレフにも吸音材不要の指示があるのが多い。
好みで入れても良いと書いているモデルもある。
モデルごとに必要最小限の指示をしていた。
フラッターエコー対策で指示しているとは思えない。
ホーン開口のあたりにフェルトを入れるようになったのは、
記憶によるとブラックスワン辺りだったと思う ＜－ 確かでない。
その後、Ｄ－３，７Ｍｋ２辺りでも開口部に、フェルトなどを入れると
良いようなことを書いてあった記憶があり、ワシは、Ｄ－１６２の
開口部にフェルトを置いた。
フラッターエコーとは思えない中音部の濁りが減った。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 15:21:57 O1RwZYYk
>>100
こいつまだこんなことやってるのか、更年期のババアが
サブプライで破産しろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 16:52:48 sxL8s0qJ
＞１３８
ご指摘サンクス。
Ｄ７ＭｋⅡ間で遡るとは勉強不足でした。
ただし、Ｄ５０以降でも無くても良いとかいう記述を見たことあります。
ただ、後期になればなるほど使用例が増えたには事実だし、
「無くても良い」という記述は読んだ記憶が無いです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:49:14 lbt7z4y8
長岡氏は「吸音材は必要最小限で。使いすぎると音が死ぬ」って基本スタンスだったよな。
たしか部屋でも最初はいろいろ対策していたけど少しずつ減らしていってゼロになったって書いてたかな?
多少クセがあっても生きの良い音が好みだったというわけか。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 05:28:22 2zCJ2eOc
俺も含めて長岡信者はけっこういい年になってるはず。
まだスピーカー工作できる体力気力があるのか？
DB-8の改良型を作ってみたいのだがもうしんどくて・・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 07:28:17 2SDCsaNX
作るまでは良いが最近は捨てるのにも金がかかる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 09:28:59 /yBHTHtV
燃やせばいい。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:45:22 xBf10pXD
＞１４２
長岡モドキのアイデアは結構出てくるが、
置き場所に困るので作らずじまい。
自作オリジナル設計ＳＰをドフに持ち込む勇者もいるが
二束三文以下でしか引き取ってくれなさそうだしな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 23:06:22 wqmzPY98
長岡イズムがローコストハイパフォーマンスであったとしても、
突き詰めれば方舟にまで達してしまう。家まで燃やすのか？ｗｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 23:20:22 R+PBUkcb
>>142
F-11Tが発表されてすぐ作った。気に入ったのでF-11Wも作ろうとユニット買ったけど、
なかなか作れなくて現在に至る。今作れといわれれば、ＢＨに比べれば簡単なものだが、
確かにしんどい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:02:21 nl3i7LUe
作るなら涼しいうちだな。
真夏にやると死ぬかもしれぬ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:38:48 hI1d7fpi
死ぬほどSP自作が好きだった、という伝説を残せるジャマイカｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 04:42:31 chm39O13
自分の棺桶を作るようなもんだなｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:33:23 /pzEC8/q
基本に戻って16cmフルレンジ一発で自作してみようかな・・・
FE167あたりを考えている。長岡先生から学んだこと＋自分のアイデアで。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 03:41:04 /ECUdSEB
>>145
某ドフのスワン、場所取るだけでいい迷惑みたいだ。
一般人にはタダでもいらないだろうw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:39:08 xpiLKSsa
初代スワンを工作して、視聴した感想。
完成するまでイヤになるほど手間が掛かった。工作嫌いになった。
CP的に安くないのに音がイマイチ。目の覚めるような高音質ではない。
暴れる低音が支配して高域不足を感じる。要はバランスがイマイチ。気になって仕方ない。
前方と後方から音が出て違和感を感じる。激しく気になる。
セッティングの自由度が狭い。音場感を意識すると視聴位置も狭い。
パワーが思ったほど入らない。同時比較のパワーでBOSE 101MMに負けている。
糞スペースを取る。
そして、色々改造に走る。
それでも思い通りに鳴らない。悪戦苦闘するのがあほらしくなる。
燃やす。焼却炉は良く燃える。面白いように燃える。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:55:53 O2ibQqJP
>>153
ｸﾏｰ!!!!(AA略
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:25:25 6iznKyxP
>>153
すごいな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:32:40 1Go1AE62
>>153
焼却炉は良く燃えるがわかりやすい嘘。
金属製なので焼却炉は燃えない。ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:37:11 ZnuyZ2AQ
>>156
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(以下ry)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:12:13 iL1UlK5O
＞金属製なので焼却炉は燃えない。ｗ
金属製のスワン（別名・焼却炉）を工作したのか。
その総重量を教えてくれ。金属の音は知りたくもない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:25:00 FEhI91Pg
え、鉄っちゃん自身がスワンの事を「悪く言えば焼却炉、よく言えば白鳥」と言ってた
のを踏まえて、スワンを燃やしたのを、焼却炉を燃やした、と言ってるんだよね。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだけど。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:26:00 HQ19xb37
最近「○○してびっくり」ってフレーズ見なくなったな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:14:54 340lstjJ
エッチしてびっくり
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:19:47 340lstjJ
私って、淫乱だぁ
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:41:15 UFRtLItl
＞１５３
スワンは低音域までがんばりすぎてるから大入力でコーンがばたつくのは結構有名。
１０６Σ、１０８Σの振動板では高音域まできっちり延びてるわけでじゃないから結果として高音不足を感じる。
限定ユニットやＥΣではどうなったかは聞いてないのでわからんが。」
板材に高い裁断精度、組み立てにも高い工作精度が必要になる。
セッティングは極めてセンシティブといえる。
ボディの「鳴き」も結構ある。
さらに駆動するアンプも「振動板をきっちり動かして停める」能力が必要。
結果として割高なＳＰとなる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:55:18 ZHQP6gzW
>>153
いやぁ、スワンを聞いて気に入らなかった人の典型的なインプレだね。
ある意味、これがスワンの特徴なのかも知れない。
あ、後ろから前からっていう違和感はなかったかな。カチコチの地下室
だからかもしれん。
胴鳴りっていうか俺のは200Hz辺りが盛り上がっちゃったんだけど、
やっぱり同じ距離で往復させてるから強調されちゃう音があるのかな？
いや、そんな事言ったらCWだって同じ幅だもんナー？謎。俺の工作
精度か？www
ただ、パワーが101程は入らないって言うのは可哀想だよ。
あれ、保護回路入ってるじゃん？w
俺もスワン使ってた（今は弟にあげちゃった）んだけど、上手く鳴らなかった
＿いや、鳴らせなかった、か＿の時のインプレは正に>>153だった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:28:05 BDU81VCD
俺の１０８∑はデジアンで歪みっぽさが消えても
パンチは残っていい感じです。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:02:50 /gcWPq4g
>>165
おれも！
デジアンと相性いいと思うよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:16:19 hERhLwCC
>>163の「スワンは低音域までがんばりすぎてるから大入力でコーンがばたつく」
って、ウソが混じってるから。要注意。
バックロードホーンは、スワンに限らずロードのかからない低域では、
コーンは大振幅で振動するだけで音にはならない。
AVで使う場合、映画の宇宙シーンなどの背景音のゴゴゴってのは
20Hzぐらいまで入ってるのもあるんで、大音量では危険。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:29:16 S1wSBMJY
>>167
それ危険なのはダブルバスレフのほうだよな。
型番忘れたけど、10センチフルレンジで20Hｚまで出るとかいうのを作ったことがある。
確かに超低音まで出てるようなのだが、音量を上げるとコーンの振幅が激しく音にならない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:53:37 HLGxLhks
＞１６７
ロードのかからない低音では大振幅で動くから、
中高音域が混変調をおこす。