07/06/05 18:38:41 nga/MorE
自己紹介乙
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:53:02 ExOOOhDV
>>448
>>1からわかるのはＴＡ－ＤＲ１が最高！ってことではない。
デジかアナかとか価格は関係無いということがわかればよい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:33:31 UmdpemuH
>>451
本気で価格は関係ないって信じているのかい？
もしそうなら今まで聞いたシステムの中で一番いい音と思った
組み合わせを教えて欲しい
453:ブラインドテストしてみませんか？
07/06/05 20:13:25 ZsPXPNJD
ちょっと前によそでupしたんだけど一種類増やしてみた。
聴いた方も居られるかもしれないんで2曲選んで切り出しました。
末尾の数字 1はJAZZ 2はフュージョン お好きな方で聴いてみて。
好みの順位と感想などコメントがあればお願いします。
最後にデジアンだと思ったのを書いてい頂ければと(複数でもok)
前はネタバレが早すぎて顰蹙を買ったので今回はじっくり待ちます。
各アンプ、スピーカーは安物なので聞く価値無しと思った方はスルーしてください。
回答テンプレ
---------------------------------------------
1位：(アルファベット):(コメント)
2位：
3位：
4位：
デジアンはこれだ：(デジアンだと思ったアルファベット)
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
では、どうぞ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:10:16 ScL5dU2v
>>453
なぜmp3、、、、、
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:11:10 3I/B1Mnj
>>452
そりゃ君、ENIACと電卓の値段と性能を比べるようなもんだ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:28:56 UmdpemuH
>>455
最新のパソコンでも高性能であるほど値段は高いけどな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:29:08 ZsPXPNJD
>>454
サイズがでかすぎるかなと思ったんだけど。
wav(16bit/44.1k)もアップしておきます。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:31:30 UmdpemuH
電卓の性能で満足できるならラジカセで十分だね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:38:26 3I/B1Mnj
>>456
アナアンは20年落ちPCと同じ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:41:36 3I/B1Mnj
>>452
>本気で価格は関係ないって信じているのかい？
価格分の音が手に入る健全な業界なら、
ここまで廃れるはずがない。
デジアンが価格以上の音がするのではなく、アナアンの音が価格に見合わないだけ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。：
07/06/05 21:48:25 N/oCcz7O
>価格分の音が手に入る健全な業界なら、
>ここまで廃れるはずがない。
>デジアンが価格以上の音がするのではなく、アナアンの音が価格に見合わないだけ。
いいこというね。まったくその通り。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:48:31 VykBuhe6
CDの音は不評なのに、何故アンプはデジタルだと好評なんだろう？
いや、実際音はいいんだけど。特に低価格帯なら。
何時も不思議でたまらない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:48:40 UmdpemuH
>>460
>価格分の音が手に入る健全な業界なら
どの分野でもそうだけど、ＣＰを追求したら趣味性はなくなるよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:52:07 VykBuhe6
LPの音は低価格プレーヤーでも凄さの片鱗が分かるけど
CDの音は低価格だと凄さの片鱗も見えない。
貧乏人に辛いメディア＞CD
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 21:52:20 3I/B1Mnj
>>463
性能に見合わないカネを払うことを趣味とは言わん。
そういうのを不健全と呼ぶ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:01:26 zGOIZkbe
>>464
そりゃ逆だろｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:02:16 UmdpemuH
>>465
要するにオーディオ自体が趣味とはなり得ないということだね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:10:53 /5RRjvHw
>>463
CPを追求（って言うと大袈裟だが）する趣味もあるんじゃない？
趣味性って言葉、便利棚w
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:14:04 1TFZA2AV
俺はシャープのが出たばかりの時にとびついた。
この先２度と石のアナログアンプに戻ることはないだろね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:27:45 UmdpemuH
考えた結果、オーディオは不健全な趣味であるということで納得しました
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:46:58 /5RRjvHw
>>470
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
hobbyとtasteがある。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:40:56 KxlPx+If
>>464
LPの何が音良いの？
S/N比？THD？チャネルセパレーション？周波数レンジ？
ダイナミックレンジ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:47:42 1TFZA2AV
ふいんき （なぜかへんかんできない）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:49:17 /5RRjvHw
>>473
ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜顔文字辞書で出た。なんだこれw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:53:18 ExOOOhDV
別に高くてもいいし趣味性の話もわかるけど、「音の良さ」と価格は無関係。
骨董趣味的に高いアンプを買って楽しむのはとても良いんじゃない？
真空管アンプみたいに。
ただそういう趣味は「独りよがり」だって自覚してほしいんだよね。 子供じゃないんだからさ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 04:47:52 /pRC8nlA
>>473
変換できなくて当たり前・・・雰囲気
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 06:06:30 NUoVynlg
>>475
骨董趣味をバカにするな！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:23:39 QoJhGXe4
骨董といえば、ふるーいソースなんか（SP判のレコード等）は
ふるーい機器のほうがいいね。
グレデンザ聴かしてもらう機会があったが、あれはあれでいい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:54:23 mfk3teUj
>>453
スピーカーから出てる音を録音したのか?
そうなら録音に使った機材はアナログ?デジタル?
480:４７９
07/06/06 09:58:00 mfk3teUj
>>457
最初のを聞いたが、これ、SPからの録音じゃないだろ?
こんなので
>最後にデジアンだと思ったのを書いてい頂ければと
だと?
もうアホとしか言いようが無いwwwwwwwww
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:06:35 AjEjFI//
>>451
ﾀﾀﾞなんでこの８機種なんだ？
アンプなんてﾏﾀﾞﾏﾀﾞいっぱいあるじゃん。
もしかしてこの８機種、ワースト８か？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 10:52:55 5FgCkNrX
>>475
まとめが上手いなw チョッと感心した。いや、まじで。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 11:00:02 mi4rkF2F
>>469
そんなこと言ってる奴を初めて見た。
みな速攻で手放しているのにな。あんただけでも大切にしてやってくれ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 13:09:26 AjEjFI//
★貧乏の歌★
働けど 働けど・・
わがフトコロ 赤ランプ・・
指輪の誘惑 そこはかとなし・・（T＿T；
--------------------
指輪にからむ各種書籍、ＤＶＤ、グッズ・・
誘惑の魔の手に打ち勝つのは至難の業でございます・・・（ー ー；
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 13:40:10 5FgCkNrX
>>484
ハイ次↓
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 13:41:03 QOIMpfJO
よい音を出す機器を選別するふるいに掛けたらスコッとより分けられて落下したのがアキュの痛いところ。
被験者全員が「コレ最低」と評価した事実は既に固定され歴史となって脳裏に刻まれた。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 14:08:07 5FgCkNrX
>>486
たださ、その情報が一人歩きし、「アキュ全部ダメ」ってー思いこまれるのも危険だわね。
いや、アキュ全機種聞いた訳じゃないんだけどね。良いアキュも在るんでねーかな？と。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 14:12:33 dSFuTrCZ
ハイエンド機種の度重なる高騰化。
大して音の変わらないコンポーネント。
増え続けるオカルトグッズ。
アホらし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 14:41:35 AjEjFI//
ボンビ～ロング♪
※ボンビ～とは・・・、
「桃太郎電鉄シリーズ」に欠かせないキャラクターで、
弱いプレイヤーに対して、大切なものを売り飛ばしたり、
いらんもんを買ってきたり・・・とにかく、
お金が減るような事を色々しでかしてくるやつ。貧乏神。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 18:13:24 5FgCkNrX
>>488
何を今さらw
でもね、確かにCD出現以降のアンプなども含め低価格帯の音質向上は
目を見張るモノがあったと思うんだわ。こう言うのボトムアップって言う
んかね？
ハイエンダー達は慌ててオカルトグッズへ助けを求めているのではない
だろうか？
ちなみに人並み以上の収入と自由な時間、大音量を鳴らせる空間のある皇居に
近い山手線の内側の一戸建てを所有しているが、202がメインだw>>489
491:453 457
07/06/06 18:23:47 /IE6TpRi
>>479 >>480
アホとか言われると悲しいけど、｢SPからの録音じゃないだろ? ｣と言うのが
実際に聞いてくれた上での評価だったらちょっぴり嬉しいかも。
録音に使用した環境は
PC(ロスレス音源+foobar2000)→IEEE1394→AUDIO I/F(M-AUDIO 410)→S/PDIF(同軸)
→DAC(DA53)→評価アンプ→スピーカー(4312D)→マイク(ベリECM8000 スピーカー正対70cm)
→AUDIO I/F(M-AUDIO 410)→IEEE1394→PC(WAV 16bit 44.1k)
って事でソースは正真正銘スーピーカーの音を録音したものです。
こちらでは元ソースと聞き比べてあまりの劣化具合ににがっくりでした。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 21:27:00 hBWjUnlj
普通にデジアンでオケじゃん。
ソニー，シャープ，その他諸々
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:32:35 Qt/Mugqk
デジアンに興味が出てきた。
デジアンはアナアンを「真空管化」させられるかな？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:50:12 gPPnjtCQ
シャープ、ヤマハは事実上の撤退で、トライパスは経営がアレだし
TIのTAS5518も鳴り物入りで発表された割りには３年近く経っても未だどれに搭載されてるんだって感じだし。
生き長らえていると言えるのはICEパワーくらいか。
どうにも華々しく見えてこないのは、要するに
先進技術的イメージを売りにしたオーディオ機器市場が縮小の一途だなんだろう。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 23:04:40 5FgCkNrX
>>494
いや、激しく低コストで作れてしまうがためにメーカーの食指が
動かないんじゃ無かろうか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 23:26:05 gPPnjtCQ
アナログでも低コストで作れるし、それをブラインドで見抜けるかも怪しいもんだ。>>349を見ると。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 23:31:44 /AdX1yRT
>>495
無きにしも非ずだなぁ
つ～か、健康食品と同じで高価じゃないと売れない。ってのもあるんじゃない？
百万近いスピーカーに、ん万円のちっこいアンプじゃ売れないと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 00:01:28 e7flu23Z
>>493
>デジアンはアナアンを「真空管化」させられるかな？
それはできない。
真空管化ではなく、ガラクタ化させる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:02:33 171jjrcW
今は特に電子機器では安くていいものが作れる時代なんだよな。
発展することはあっても逆行することは無い。
昔ン千万したタンスのようなシンセサイザーと同等の味と、実機を軽く凌駕した機能が
数万円のソフトとして容易に手に入る時代だ。
そういう現実を拒み、頑なに耳をふさぐのは一部のメーカーと旧来のユーザだけ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:10:13 QzZGKbk1
電子楽器は、いいたとえだと思った。
オーディオマニアは、一歩間違うと、北欧産のタンスに何百万円もつぎ込みそうだ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 06:19:25 RWugAfl4
9800円のアンプに負けた330万円のアンプって
ママチャリに負けたランエボみたいなもんじゃねえかｗ
ありえねーしｗｗｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 06:25:32 rSP0VLkV
>>495は説得力あるし同意できるけど
デノンPMA-2000Ⅳが２位ってどういうこと？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 07:54:36 HoUfQJyE
実はアナログアンプのほうがコストパフォーマンスが良いってこと。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 08:01:52 Mb8Uczln
コストは客観的に判るけどパフォーマンスは一定の指標が無いので
コストパフォーマンスの良し悪しは単純に語れるものではない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 13:59:44 h95XxTi1
>デジアンはアナアンを「真空管化」させられるかな？
それを言うなら、デジアンはアナアンを「博物館の飾り物」にさせられるかな？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 14:10:21 yZ+I/Iot
>453 んー元スレのほうで聴いて違い把握した気でいたのに、
改めて聴くとさっぱりわからないなww TA2020使ってるのにwww 糞耳御免！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 14:44:21 Fc85j0cn
お～、このｽﾚ１ヶ月も経たないのにﾓｳ500を超え！
世の中それほど貧乏人さんが多いということで、みんな仲良くしましょう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 19:33:13 HfC7yJWw
金持ちの耳だろうと、貧乏人の耳だろうと、アンプの価格による音の差は僅か
一番の差は所有する満足感と、「いい音だ」と思い込める満足感
509:453 457
07/06/07 20:21:20 tEr4d4wg
>>506
今回は一種類追加したし、ちょっと意地悪だったかもしれないね。
ここではあんまり反応がなくさびしいと思ってたので、聴いてくれただけでもうれしいよ。
ありがとう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:01:38 yZ+I/Iot
>509 ちょっと投下したタイミングが悪かったかもですね＜反応薄
こういう企画は面白いので、これからもめげずにやって欲しいところです
私的にも、自分の糞耳度合を客観的に理解できて愉快wwww 前スレだと玉とﾄﾗｲﾊﾟｽ間違えたしwww
まあ負け惜しみを言えば、別に音楽楽しむのに特別良い耳はいらんと思うしねー
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:20:48 u4cx0f22
>>509
実はもうみんなわかってるってことなのかもねw
所詮人間レベルの聴覚では>>1にあるようなアンプの優劣付けは難しいってこと。
アキュだけはどうだかよくわからんが。
512:453 457
07/06/07 21:40:06 tEr4d4wg
>>510
貧乏人とか証拠出せとかちょっと荒れ気味の書込みが有ったので
小心者のオイラとしては「まあまあこれでも聞いてみてよ」って
感じで投下したんだけどね。vsの前スレもそんな感じだったかな。
オイラも音楽を聴くのだから楽しくってなんぼって気がする。
高い安い関係なくね。貧弱な球アンプでも音楽に浸れたりしますし。
オイラ超糞耳ですけど音楽聴くのは大好き。
その手段としてオーディオがある訳だけどオーディオが目的じゃないし。
>>511
アキュは聴いた事が無いのでどうこう言う資格はないんだけど
それなりの値段で出しているってのはアキュの中の人にとっては
なんら恥じる事のない自信作なんだと思う。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:41:42 cxGROU38
>>1も>>349もセパレートだから評価が低いということはないか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 01:28:09 UxbnZAen
テストの仕方からすると単純にセパレートは大して良くないという結果が得られると思うが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:09:50 6NG7FoZi
>1のリンク先の記事を今日始めて読んだけど、
感想言いながらのブラインドテストって有り？
おふざけ企画にしてもちょっと酷すぎとオモタ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:18:18 UxbnZAen
>>515
繰り返し。
価格の上下はよくわからんって結果には大して影響無いんだよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:38:27 6NG7FoZi
>>516
価格の上下とか言ってんじゃなくて、オーディオ雑誌が主催した
テストがこんな状態で行われて、記事になっている事に驚いてるんだよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:53:22 UxbnZAen
所詮雑誌の記事だしそこまで求めても・・・って感じじゃね？
まあもっとちゃんとやってくれたらそんないちゃもんカキコも無くなってなお良しってのはあるけど、まあ結果的には十分だよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:56:38 6NG7FoZi
漫画雑誌じゃ有るまいし。ふざけすぎ。
各メーカーのエンジニアに対して失礼だと思う。
この記事から得るものは何も無い。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:00:44 YHfDeLZS
この板ほどひどくはないな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:06:50 6NG7FoZi
おれはアキュも持ってないし他のメーカー製のアンプも
持っちゃいないけど、こんなネタ記事に取り上げられた
各メーカーのエンジニアはその評価結果の如何にかかわらず
ざぞ無念だったろうと思う。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:17:01 UxbnZAen
まあ感想言いながらでも、出た結果は出た結果だし、
かわいそうだけどしょうがないよ。
523:453 457
07/06/08 21:26:26 6NG7FoZi
この結果が全てだと思えるやつはそう思っとけ。
だけど、そんなやつにメーカーを叩く資格は無いから。
こんなテストで好結果を得たメーカーが喜んでると思うか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:32:56 YHfDeLZS
>>523
テストちゃんとやり直そうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:40:21 UxbnZAen
>>523
なんか必死だなw
ある条件での一つの結果であることは事実だろ？
他にあんまりブラインドテストのデータが無いっていうのも事実だし。
一つの結果なのは確かだよ。 エンジニアを気遣ってそれを偽ってもしょうがないと思いまつ。
無理にメーカーを喜ばせてあげないといけない理由もわかりません。
526:453 457
07/06/08 22:05:54 6NG7FoZi
>>524
ちゃんとってどのレベルなのか判らないけど
各機器がベストな状態で正当な評価がされるならお願いしたいところ。
>>525
各機器が真価を発揮するには各々の最適的条件でないと難しい。
高価な機械といえどもどんな条件でも最高のパフォーマンスを発揮する訳ではない。
うちのショボイ自作機ですら30時間は通電しないと持ち良く鳴ってくれない。
他にあんまりブラインドテストのデータが無いのは解るがオーディオ雑誌が記事として
取り上げるにはあまりにもお粗末な評価手法だと思うよ。
エンジニアを気使う必要は無いけどエンジニアが納得する条件で評価してやって欲しい。
その結果に対しては文句も出ないだろうし改善しようとするモチベーションにもなると思う。
>なんか必死だなw
一応エンジニアの端くれなもんで。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 22:08:54 YHfDeLZS
>>526
> >>524
> ちゃんとってどのレベルなのか判らないけど
> 各機器がベストな状態で正当な評価がされるならお願いしたいところ。
「正当な評価」ってどういうこと？
値段、方式に関係なく正当に評価をするためのテストだと思うんだけど
528:453 457
07/06/08 22:22:21 6NG7FoZi
>>527
テスト中に感想を述べ合う事無くあくまでブラインドテストとしての評価。かな。
>1は単なるブラインドもどき。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 22:27:11 YHfDeLZS
>>528
それは当然だね
>1はふざけすぎだ
お遊び感覚でやったつもりなんだろうけど
数少ない専門誌としては軽率すぎた
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 22:43:25 UxbnZAen
>>526
まあそんなにエンジニアの意図どおりにユーザは使ってくれないってのもあるしねえ。
そう言う意味じゃ下手にちゃんとやりすぎるブラインドテストよりも自然で参考になるデータかもよw
いずれにしても、差はあれど極めて僅かで値段ほどの差は無いんじゃない？
あるの？あるならやっぱりその証拠となるブラインドデータは必要ではないかと思います。
２ちゃんで文章で30時間云々書かれてもっていうことを言ってるスレなわけだし。
別のデータがあれば、もっとマトモな議論も可能なのではないかと思われるのだが。
ちなにみ別に>>1の結果に従うつもりはさらさら無いが、
お遊びの結果は結果なので、参考にならないと言い切るカキコがおかしいと思ってるカキコ。
531:453 457
07/06/08 22:55:10 6NG7FoZi
>530
ごめん。明日レスする。良い子なんでかなりオネムなんだわ。ごめんね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 23:17:38 UxbnZAen
どうせループネタだしね。(^^;
書き忘れたけどエンジニアなら、もっと多くの人のが望む物（大抵の条件でハッキリ最高の音質！みたいな）を開発してほしいな。
かなり狭い条件ならってのはもう何度も出てるし言いたいことはわかるし別にもういいっすよ。
大体の人はお遊び加減も考慮して記事読んでると思うし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 23:56:56 73JLphx8
エンジニアってもナンのエンジニアなんだろうか？
>>526
>エンジニアが納得する条件で評価してやって欲しい。
>改善しようとするモチベーションにもなる
ちょいと違和感感じるで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 01:26:44 FIhg1Sa0
お遊び記事で何が悪いのかねぇ。
肝心の評論記事の方が不当で無責任でいい加減な評価しかしてないんじゃないか？
535:453 457
07/06/09 07:18:18 S1bZPin3
>>530
>エンジニアの意図どおりにユーザは使ってくれない
確かにそれはあるね。とんでもない使い方をするユーザーは居る。
そこら辺は使いこなしのヒントみたいな感じで取説に書いてくしか無いのかな。
でも300万円超の機器を買うようなユーザーならある程度心得てると思いたいな。
>差はあれど極めて僅かで値段ほどの差は無いんじゃない？
値段と音は比例しないと思うけどアナアン同士ならそれなりの差は有るんじゃないかな。
例えば電源を奢ったら奢ったなりの変化は有るし。必ずしも良い方向へ変化するとは限らないけどね。
デジアンの台頭で今までの値段と音の関係が根底から覆ったのは確か。
高いデジアンは聴いた事無いけど、9800円系を聴くとつくづくそう思う。
>もっと多くの人のが望む物（大抵の条件でハッキリ最高の音質！みたいな）を開発してほしいな。
そんなのが出てくれば良いね。人それぞれ望む音が違うので難しいだろうけど、条件に依存せず
パフォーマンスを最大限に発揮出来るものか。
>大体の人はお遊び加減も考慮して記事読んでると思うし。
自分は現行スレしか見てないけど、熱いやり取りを見てるとそうでも無いような気がするのだけど。
>>533
>ちょいと違和感感じるで。
違和感感じます？ ホームオーディオ系じゃないし、若干現場から遠ざかり気味だからかなｗ
>>534
評論記事はもはや何の参考にもならないと認識しています。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 08:50:02 8Y0KPT+D
>>530
>まあそんなにエンジニアの意図どおりにユーザは使ってくれないってのもあるしねえ。
そうそう。
大型スピーカーを30畳以下の部屋に持ち込むとか、
壁に密着させるとか、
複数のスピーカーを並べる（2chを3組）とか。
悲惨な音になるのは当たり前。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 08:53:38 8Y0KPT+D
そんなことをしている人間が、
300万のアンプは使いこなしが・・・実力を発揮するためには・・・とか言い出したところで
何の説得力もない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 09:31:24 FwwysdB8
もうね、この流れになってくると、誰かが追試する必要を感じる。
名乗りを上げる人が出てくるかは置いておいてw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 09:57:53 Urof4fx5
こういうブラインドテストをどんどんやる雑誌があってもいいと思う。
専門誌じゃなくてもいいから。
メーカーの開発担当者とか呼んで、いっしょにテストしたらどうだ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 10:04:30 mvVR55uB
つかオーディオが趣味のエンジニアなんか今どきいるんかいな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 10:04:58 fGnIz3vH
貧民の、心の支え、になるのでよろしい
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 10:27:46 nfS7b/1t
いまどき３０時間通電しなきゃ実力を発揮できないような馬鹿アンプ
使ってるほうが馬鹿。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 10:33:07 OHt88ORY
どうせなら30年間通電必要アンプ使えよ。
544:453 457
07/06/09 11:05:15 S1bZPin3
>>542
>いまどき３０時間通電しなきゃ実力を発揮できないような馬鹿アンプ
>526に書いた30時間の事を言ってるのかな？
トライパスにちょっとでかめのトランス電源を積んだ自作機だけど
金曜仕事を終えて帰宅後に電源ONして鳴らしっぱなしにしておくと日曜日に
なんとも言えない気持ち良さで鳴るんだな。
アナアンの自作機も同じ規模のトランス電源なんだけどこちらも同じ。
トランス電源なんて今時としてはレガシーなのかも知れないけど温まってくるとなんか一皮剥けた感じがする。
トランスの一次側だけ常時通電にしておくと無効電力がプリヒートになって電源onで即実力発揮するのかもね。
無闇にでかい電源を積むのが馬鹿っちゃ馬鹿だけどｗ SW電源は精神衛生上自分には無理。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 13:54:46 FwwysdB8
球アンプスレかよ！
しかし30時間掛けてナンとも言えない良い音がするなら我・・・慢デキネー(´･ω･｀)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 13:59:37 /YlQdQJH
電気の無駄。地球に優しくないな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 14:30:17 S1bZPin3
>>545
30時間位通電してると一皮向けた感じにはなるんだけど
通電後すぐの皮が剥けてない時でもそこそこには鳴ってるよ。
そう言う変化を見せないアンプは、初めから剥けているのか皮を被ったままなのかわからなくない？
>>453や>>457は剥ける前の収録だけどよかったら聞いてみてよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 14:49:24 FwwysdB8
>>547
>そう言う変化を見せないアンプは、初めから剥けているのか
>皮を被ったままなのかわからなくない？
剥けてるかどうかって、わかんなくてイイやって、思っちゃうなぁ。
「もし剥けたらどうなるんだろう？」とは思うけどね。
求道者失格ですw
>>453,457は聞いたよ。デジ/アナ判別はつきませんでした。
RME96/8PSTで聞きました。うむー。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:02:20 S1bZPin3
>>548
>デジ/アナ判別はつきませんでした。
そうっすか。再生環境によっては違いが出にくいのかもしれませんね。
アナアンも結構アレなのが混じってますし。
まあ、聞いて頂いただけでもうれしいです。 ありがとう。
「求道者失格」の言葉で
いつも日曜日に音が良いのは通電後の時間経過じゃなくて
AC電源の波形や電圧の変化なのかもかもしれないと、
ふと頭をよぎった自分が居るorz
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:14:49 FwwysdB8
>>549
求道者失格ってのは自分自身に言ったつもりで。ｽﾏｿ。
RME96/8PSTの出力からいつもTDしているヘッドフォンと
DigitalPerformer使って聞いたンだけど、傾向の違いは言葉で
言えるけどデジ/アナはやっぱり判別できなかったなぁ…
慣れてる環境なはずなんだが。うーん。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:51:30 S1bZPin3
>>550
デジ/アナが言い当てられなくても傾向の違いを把握されたのなら素晴らしい良耳だと思います。
アンプの素性を表明していない訳ですし。
自分自身漫然と聞いていると解らなくなる時があって毎日昼休みにランダム再生して
聞分ける訓練をしていました。今でこそほぼ言い当てる事はできる様に成りましたが
他のアンプをその場で聞分ける自信はまったく無い糞耳です。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 16:48:05 Tcgl+yDk
まだやってんのか？
価格は関係無し、全部プラシーボだってもうわかってんのに。
ちなみにあるエンジニアが朝と夜で音の良さは違うから難しいって言ってた。
電源云々じゃなくて気分って意味で。
わかってるエンジニアもいるんだなって思ったw
そういう側面で製品開発してくれた方が世のため人のためだし成功するよ。マジで。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:17:45 JbYNqLj/
音楽に精通してるエンジニアが皆無ということも述べておきましょうか。
市販モデルをチューニングモデルが凌駕する理由がそこです。
554:名無し募集中。。。
07/06/10 00:33:17 ax3NSbB+
とりあえず自分で聞いてみる事が大事なんじゃないの
俺はRSDA202は透き通った音だと思ったけど低音が弱過ぎていまいちだったよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 01:23:12 lQeZgJCi
>554
求道者失格です。
まともなSPつかいなさい。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 01:30:34 t9lTI8Ng
逆だよ、逆。
低音はｶﾞﾝｶﾞﾝ出るけど、中高音が荒れる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:51:05 jfCUDV/N
KEFのRef201のような上質な高音を持つSPでは別に荒れないよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 04:55:40 70HKDrcd
>>554-557
同じアンプに対して異なった印象。面白いですね。
スピーカーが違えば当然出音も違う訳ですが、こういった真逆の
評価が出るのはデジアンの特徴的な傾向じゃないかな。
各々はアナアンに対するデジアンの印象を言ってると思うのだけど
アナアンはスピーカーのインピーダンスカーブに敏感に反応しやすく
デジアンはインピーダンスの影響を受けにくい。
したがって真逆の評価が出てくる。と仮説を言って見る。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 05:08:41 70HKDrcd
>>553
市販モデルは限られたコストの範囲で部品選択し製品化しているけど
音楽に精通するしないとは関係なくまずコストの縛りがあるわけです。
アフターでなされるチューニングはコスト度外視なんじゃないですか？
音を聴こうとせず机上の測定データが良ければ良しとするエンジニア
も居るだろうけど。音楽に精通していないと言い切るのはどうかと。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 05:42:47 70HKDrcd
つづき
チューニングというのは回路定数を見直し動作/音質を最適化することで
一般にアフターでなされているのは高品位パーツへの置き換えですよね。
それならばチューニングじゃなくグレードアップと呼ぶべきだと思います。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:09:39 0L4wpER9
＞アナアンはスピーカーのインピーダンスカーブに敏感に反応しやすく
＞デジアンはインピーダンスの影響を受けにくい。
逆だよ、逆。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:44:33 70HKDrcd
>>561
逆なんかなぁ。
高域にいくに従ってインピーダンスが上昇するスピーカーを例にすると
アナアンではインピーダンスカーブとは逆の特性を示すのだけど
デジアンはお構い無しに鳴ってしまう感じがする。f0付近もそんな感じ。
ただ低い方は電磁制動も利きやすいのか締まって聞こえる。というのが自分の印象。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:49:20 0L4wpER9
デジアン
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
アナアン
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 06:55:58 70HKDrcd
>>563
いや、それ抵抗負荷の場合の特性な訳で。
スピーカーのような周波数毎にインピーダンスが変化する負荷の
場合の話しなんだけど。つうか、デジアン聴いた事あります？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:02:44 0L4wpER9
水色の線が見えないのか？>>564
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:17:25 70HKDrcd
見えるけど水色はなに？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:24:52 0L4wpER9
dummy speaker loadだとさ
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:25:03 70HKDrcd
Cyan line: NHT dummy-speaker loadって事ね。
そのNHT dummy-speaker loadのインピーダンス特性はどこかで見れる？
569:名無し募集中。。。
07/06/10 07:28:13 ax3NSbB+
>>555
スピーカはHighland Audioって所のトールボーイなんですけどね
寧ろこのスピーカって低音が強めな印象だったんですよ
でもRSDA202繋いだら低音がスカスカになっちゃった
それでもデジアンの透き通った音が良かったので今はフライングモールのCA-S3使っております
このアンプはバランスが良くて非常によいです
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:29:22 70HKDrcd
>>567 ありがとう。よく読んでみる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:47:49 lQeZgJCi
>>569
عغليغهغيثقبف
شخختعقث ة
نشخختعه جطعج افهشضصخه
سعهربةثعهئهبتهظطجىةزظ
ضشسصيثقبفلاغعتهنخمحج
نهعائىعغليغهغلبف خ فقث ة
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:30:54 70HKDrcd
>>567
ざっと見た感じでは2WAYでLOWが密閉でMID&HIGHレンジがHornロードを模した感じだね。
アナアンで示された2件の例は高域まで充分低出力インピーダンスの良くできたアンプだと思う。
自分のアナアンこんな立派なものじゃないので印象が違っちゃってるのかな。
デジアンの2件もこの負荷に対してならかなり優秀な結果を示してると思う。
やわな管球シングルなんかだとボロボロだろうな。
ただこのダミーの特性が何で作られているのかがちょっと気になる。
逆起電力に対する挙動とか考慮されてるのだろうか。。(自分が読めてないだけかも)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 11:09:42 ZMD2YZva
>>571
賛同できないなぁ。
難しい問題だけどね。
それにココのみんながわかる
スワヒリ語で書いてくれよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 12:44:16 5ViYJVlP
>>569
RSDA202繋いだら低音がスカスカって特殊な特性のＳＰなの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:44:42 nOrf0L6b
>>573
M78星雲の言葉にしてくんない？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:33:16 6xBnoWr3
言葉じゃない
絵画なんだよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 17:13:23 1xN2uiV6
デジタルアンプって呼び方に決めたのが良かったのかなｗ
なんか最先端技術ってイメージブラシボ、がんがん掛かりそうだしｗｗ
Ｄ級増幅アンプだったらどうだったかなｗｗｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 19:00:12 XDPtPF6C
>>577
呼び名はD級でもいいんだけど(てか元々D級って呼んでたし)
AB級とかのアナアンとは良し悪しは別にして決定的な出音の違いがあると思う。
デジアンは音の立上がり/立下りが鋭くてちょい聴きではくっきりしてて良いのだけど
長く聴いていると疲れる感じ。音数全てエッジが立ってるって言うか。
PWMをスイッチングしている辺りに音の特徴の原因が有るのかな？
LPF周りとか改善の余地も有るのだろうし今後のデジアンに大いに期待している。
デジアナ全て聴いた事無いくせにプラシーボだけでは無いと思ってるTA2020使いの勝手な感想。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:35:52 z1Fodngm
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
バイアンプ駆動、
低音を制御の利くデジアン、
高音を変なローパスが不要なアナアン、
という手もある。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:45:28 XDPtPF6C
>>579
それ面白そうだね。 試す環境が有るので今度やってみるわ。
下と上の音質の繋がりがちょっと心配だけど。上に球を持ってくるのも良いかも試練。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:51:52 QUyeGvhr
そりゃスピーカーのほうが重要に決まってる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 22:45:36 Dzfkp7Og
>>578
動作イメージプラシーボ乙
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 03:57:37 wV0xWMuw
>>>582
>453のソースをランダム再生してもデジアンは言い当てられるよ。
で音の違いは動作の違いによるものじゃないかって妄想を後付けしてみた。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:00:57 jXEnuPOb
>>1の結果何が問題なの？
なんか普通に値段なりに並んでる気がするけど？？
それにアキュだけ全部最下位なんて、ちょっと異常。
なんかインチキしてるじゃねの？？？
まともな結果じゃ記事にならないとかで。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 03:21:56 ZQBhrSWf
>>584
いや、あながちいんちきとはいえないと思うよ。
アキュのアンプは過去にA-50Vを使ってたけど、この音は純A級らしく
ボーカル帯域の純度感、しなやかさがあり、かつ中低域の厚みやゆとり
音場の深さも良く出て、生録したソースをかけても忠実度は非常に高かった。
一時オーディオから離れてたけど、最近サブシステムのDS-20000B用にパワーアンプ
を物色しだして、いろいろ聴いているところなんだが、一番期待の高かったA-45が
なんでこうなちゃったの？てくらい最低レベルの鈍い音で、想像していた美しさや
微小レベルが豊かで透明感が高く、しなやかでニュアンスに富むといった純A級アンプ
特有の美質のかけらもない、無機質で表面的、御仕着せがましく全帯域が前に出るだけの
安物B級アンプライクな音で正直本当にとまどった。
古いミュージカルフィデリティーA-1（友人が回路に手を加えコンデンサもすべて交換済とはいえ）
プリメインにコケ負けしたのは悲しかった。
話題のサウンドデザインSD05、フライングモールDAD310等のデジアンやサンオブアンプジラ2000
を全て自宅視聴したが、今回のアキュはウチでも最下位としか言いようがないと思う。
ダントツの一位は今のところサンオブで超高純度、しなやかで音場も広大、表現力につながる
ダイナミックレンジもずば抜けて広い。シンプルでストレートな構造はやはりすごい。
デジアン2機種は頑張ってはいるものの、さすがにこのレベルには及ばない。
しかしアキュよりは余程まともと感じる。
最近のオーディオの衰退は異常な機器の価格高騰もあるが、アキュの音質の退化
もその責任の一端があるのではないかとさえ思える程だ。
それをいさめるどころか、こぞって褒め称える評論家たちは衰退の元凶である。
アキュには猛省を促したいが、同時に素晴らしい音のアンプを創って真の王者に
返り咲いてもらいたいのが本音だ。
この後パスラボX-150.5、息子の出来が良かったので親のモノラル機、
アンプジラ2000も聴く予定だが気持ちはアンプジラに大きく傾いている。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:03:05 jQ5p84Ue
>584
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 09:35:00 gaCeHCHN
軽減回路を入れて、入力時のPOP音は回避できたんですが
CDの曲間にもボッっと入ります。
アース処理に問題があるような気もします、その場合電源GRDに全ての
GRD線を持ってくればよいのでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 09:35:42 gaCeHCHN
↑誤爆です。 間違えた。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 10:13:44 Od8MRYT/
>>584
>なんかインチキしてるじゃねの？？？
>まともな結果じゃ記事にならないとかで。
その辺を語っているんだと何度言えば(ry
>>585
御説ごもっともだが、激しく読みにくいw
が、A-1は好きな音だ。コレには同意。脚色が無いとは言えないが、
A-1ならではの滑らかな中高域には舌を巻いた。熱いけどw
昔YAMAHAのBX-1を聞いて「この音！」と思った。今はBX-1の
出物を物色中だ。もう一度聞いてみたい。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
が、メインはRSDA303P www
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:03:03 y+vOxffQ
どうせ高松トーンで売るなら、クセの強かった昔の高松トーンの方が美味しかったように思う。
トロリとした質感の中低域がたっぷり出て、中高域も独特な艶っぽさがあった。
最近は、中低域が痩せてギスギス、中高域は突っ張ってキンキン、色気も糞もない。
ニュートラルに近づけようと志向しているのなら回路もパーツも大幅に変えてはどうか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 17:06:10 y8AZ4Qz8
でもやっぱり、いちんき或いはどうしようもない間違い、を
しつつのテストなんだろうな。それでも９８００円が
３３０万円に買ってしまったという事実は８スレ分残って
しまってるわけだが。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 17:24:18 Od8MRYT/
>>591
いちんきってなんだよ、をぃ。不覚にも吹いたw
広告主の壱メーカー、それもハイエンドと呼ばれるものを最下位にして
何のメリットが音友にあるというのさ？
普通は逆じゃない？捏造してでもアキュ持ち上げるんじゃ内科医？
音友に知人（本は違うけど）が居るので、｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!! 真相聞いて
来てあげようか？音友まで徒歩十分だしw
593:名無しさん
07/06/14 21:09:33 ivLUiRO0
>>578
＞デジアンは音の立上がり/立下りが鋭くてちょい聴きではくっきり
＞してて良いのだけど
＞長く聴いていると疲れる感じ。音数全てエッジが立ってるって言
俺は逆に長く聴いてて疲れない。
今までのアナアンだと、どこかに音の歪というか、特定の
周波数のとこに凸凹があって、耳での補正に疲れるって
感じかな。デジアンだと余計な音がでないからかえって
自然に聞ける気がする。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:01:39 bKdOS6wh
>>592
だいたい他は値段なりの順位なんだから
変に思わない方が不自然ｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:10:49 Od8MRYT/
>>594
血が噴き出すほど既出だが、アキュだけ揃いも揃って点がなぁ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:05:20 4LOX/SE3
大して価格なりに見えない件
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:14:16 P07xEIZE
アキュなんてどうでもいいんだよ。ようは１０万クラス
のプリメインより良いのかってことだ。ずっと見てきた
が、みんなＲＳＤＡ２０２持ってないんだろう？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:33:58 ftzlw0mm
ラスは持ってないけど同じチップのアンプ使ってるよ。
うちでは結構なポテンシャルを発揮している。
しかしアンプなんてスピーカーとの組み合わせで評価しないとだめ。
特定のスピーカーでの評価がそのアンプの実力とは言えないんだよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:58:28 oEzi4E5K
>>598
ま、本来はそうだろうねぇ。じゃぁどうしろと言われると組み合わせが
膨大になっちゃいそうだし。
そうなると、
「そもそもアンプに音の違いは無い。組み合わせ次第なのだから」
って言われちゃいそう。
600:AA阻止
07/06/15 14:07:43 ftzlw0mm
>>599
アンプに優劣を付けようとすること自体が間違いなんじゃないかな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 14:22:10 qCQYneXL
>600
AA阻止：乙
>アンプに優劣を付けようとすること自体
でもそれが2chでそ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 14:53:52 ftzlw0mm
>>601
優劣を付けたがるのは2chの常と言うか、人間の性って言うのかな。
こう言う場で自由に語るのはいいんだけど
オーディオ専門誌が記事として掲載するならもう少し慎重であるべきだと思う。
ネタならばもっとネタに徹底すべきだったのに中途半端杉。
だからラス対アキュみたいな不毛な言い合いで8スレも引きずってる。
ステレオ誌にはテスト環境を公表するなり、再テストするなりして終止符を打ってもらいたい。
と思っているのだけどスレタイの【価格では無い】には同意。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 15:40:01 ZKA84kLE
ステレオサウンドの年間グランプリ、露骨に価格順
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 17:07:30 oEzi4E5K
>>602
いや、俺はココ凄く楽しみにしている。8スレ続いている事が嬉しかったりw
ラスvsアキュ（ばっかり）が不毛なのは同意。
そして非常にID:ftzlw0mmの優劣をつけることが間違いも、妙に納得した。
優劣・音の違い・・・他になんかあるっけ？と考える切っ掛けになった。
S/N比,Dレンジ,f特,セパレーション：殆どのアンプで問題にならない
駆動力：曖昧
表現力：文学的すぎ
温度感：同上
空気感：同上
音楽性：イミフ
値段：一番端的 w
DF：組み合わせるSPで変わるからなんとも
以下、追加修正頼む。
605:602
07/06/15 17:41:33 vfK6/U1w
>>604
いや、実は最近デジアンを使い始めたんでオイラもこのスレからだけど楽しく見ている。
音の良し悪しは、結局出てくる音を自分が気に入るかどうかに尽きるんじゃないかな。
第三者にそれを伝えようとして評論家みたいな変な表現をしてみた所で伝わんないし。
自分はシステムに変更を加える時は前後の音を録音するんだ。
で、じっくり繰り返し聞き比べて判断するようにしてるよ。
ついでにスイープ信号も録っといて一応目でも確認する。結構聴感と一致するものだよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:17:10 4LOX/SE3
>>605
>スイープ信号も録っといて一応目でも確認する。
これってかなりプラシーボ誘う率が高い希ガス
607:602
07/06/16 00:53:06 dckSKGlT
>>606
プラシーボを排除する方向で活用すればいいかと。
録音した音の帯域バランスと聴感とをつき合わすことで耳の訓練にもなる。
録音に使うマイクは特性のフラットなものでないと駄目だけど。
チャンデバでマルチアンプのクロスを弄る時なんかは重宝するよ。
耳だけを頼りにやってるととんでもない事になり勝ちだけどね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 18:54:25 qjgZC5AM
>>607
それもいいかもしれないけど、それっていわゆるスペクトル厨になりかねない。
とんでもない特性でも心地いいって事もあるからなあ。
究極はやっぱ目隠ししてどんな機材が鳴ってるんだかわからない状態で耳だけでチョイスだよ。数日かけて。
そんなことできないけどw
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:44:56 Mrv+HDO+
>>607
スペクトル厨乙
フラットな特性＝最高ってことでもないから難しいんだよ人の心は。
610:602
07/06/16 20:12:08 XVcyVLZS
>>609
スペクトル厨って何か知らんけど、フラットな特性＝最高なんて書いてあるか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:41:39 o1fX6vrO
>ステレオ誌にはテスト環境を公表するなり、再テストするなりして終止符を打ってもらいたい。
何度もやる必要ない。結果は何度やっても同じ。アキュはダメ音。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:42:35 o1fX6vrO
過渡特性が悪いので何を聞いても活きの悪い植物的な音が出る。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:51:19 wQph1V60
>>602
同意
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:21:19 FramS92t
>>602
私も同意。
結局は周囲の雑音に惑わされず、自分の耳で聞いて確認するのが一番！
と云うことだ。
それで結果、高くなろうが安くなろうがそれもまた良しとする、とな。
615:602
07/06/18 19:41:40 NYHHLKOH
>>>612
>過渡特性が悪いので
アキュは知らないけどアンプって結構音の再現性は低いですよ。
何種類かのアンプを同じスピーカーで再生した音の波形を引き伸ばしてみたのだけど
元ファイルとは似つかわしくない、いい加減な波形になっててドン引き。
まあ、その波形の狂い具合が好き嫌いに繋がるのだと思いますけど。
>>613 >>614
ありがとう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:39:50 AN2VzjPI
スピーカーで再生した時点で、スピーカーによる波形の歪が混じってない？
（通常は、スピーカーによる歪は、アンプより一桁二桁三桁大きい）
それとも、同じスピーカーでアンプだけ変えたテストで、
それぞれのアンプによって歪具合が変わると言う意味？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:53:39 TP+rizQS
このサイトによると
最強のアンプは、６６８００円のこれだそうですww↓
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
５００万円のアンプもかなわないそうですww
しかも、最強のCDプレーヤーはiPodですw
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:46:15 ln0RzSYz
>>616 アンプの測定器上での性能がいくら良くても、
最終評価は、スピーカーを鳴らして、その出た音を人の耳（脳）で判断しなければ、
無意味です。
アンプはスピーカーを鳴らす道具でしかありません。
おっしゃる通り、それぞれのアンプによってスピーカーの歪具合が変わるのです。
現在の科学（技術）では、その原因のすべては、残念ながら、未だ解明されていません。
もちろん、音が変わったのは、アンプを変えただけではなく、
それと同時に、その他のことも変わっている可能性もあります。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:54:33 ln0RzSYz
>>617 どうしてもアンプとその他の機器との相性は存在します。
相性が悪ければ、66,800万円のアンプに負けることは十分あります。
500万円のアンプでも万能ではありません。
えてして、高額なアンプは、スピーカーを制動しすぎて、つまらない音になります。
もちろん、相性の良いスピーカーだったら素晴らしい音がします。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:03:47 B91JfzVd
>>618,619
仰るとおりなんだが、「相性、相性」と連呼されても何も面白くない。
「歪み『具合』」とは、どんな『具合』なんだい？
>出た音を人の耳（脳）で判断しなければ、無意味です。
こんなんは、百も承知の上での話だそ？
と、500マソのアンプが万能でない、そのアンプとSPの組み合わせを
教えてくれまいか？
621:602
07/06/20 04:45:01 eM8ENXU6
>>616
スピーカーで鳴らした時点で元ソースとは大きくかけ離れてしまうのだけど
アンプ以外同じ環境なのに、アンプ毎に微妙に波形が違ってしまう。
この違いがアンプ毎の味なのかも。
>>620
自分は618ではないけど、こんな感じかな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Miles Davis "Kind of Blue"の2曲目
Freddie Freeloaderの出だし約10ms
波形はソース/石/球/デジの順です。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 07:37:56 DuA3jXr0
>>619
6億6千800万円のアンプってｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 10:33:01 GmxUL6MN
世界のあらゆるオーディオメーカーが結集して造った、
物凄いアンプのことだと思う。
名付けてガメラ！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:09:16 2hRfwqah
>>619
価格の間違いはさて置いて、全くその通り。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:23:31 554FGh0f
>619
そのページには、相性とかそういう問題ではなく、どういう条件だろうが問答無用にこのD45というアンプの方があらゆる民生用のアンプよりも優れている、と書いてあるんだけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 11:50:58 jlDq0UFp
>>619
「高額なアンプは、スピーカーを制動しすぎて、つまらない音になります」
これは音源どおりの音が出るわけでアンプが正しいだけだよ。
いい加減な事を書いてもらうと困るね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:53:51 qC0B7/n5
スピーカーの音決めでアンプに何を使ってるかじゃね?
ハイエンド機にはハイエンドとか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:54:18 2hRfwqah
>>626
高額だから正しいとは言えない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:59:27 GmxUL6MN
加えて、低学歴だから貧乏だともいえない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:46:25 zrVLR6FS
音なんて個々の好みだし、人にとってはかなり曖昧なもの。
確かにセッティングの問題も考えるけど、
そもそも
高価なオーディオってのは、コストがその分かかってるから高いのであって、
音の良し悪しとは結びつかないから、こういう結果も当然といえば
当然だと思うけど。
むしろ、こういう結果はありえない等とどうしても認められない人っていうのは、
高いモノ＝音がいいはずという基準しか持ち合わせてない、それこそ耳が悪くて
自分に自信がない人だと思うよ。
普段から値段でオトの良し悪しを判断しているって証拠。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 13:26:37 iom5idcq
>これは音源どおりの音が出るわけでアンプが正しいだけだよ。
そうじゃないだろ。
ｱﾝﾌﾟ固有の音をユーザーに押し付けているだけ。
音源通りの音であるかどうかは不明。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 13:27:33 B91JfzVd
>>621
なるほど、コレはドン引きだわw
>>630
>高価なオーディオってのは、コストがその分かかってるから高いのであって
本来、コストを掛けるべき部分が間違っているモノが多い希ガス。
>（値段と）音の良し悪しとは結びつかないから
本当は高いほど善し悪しってか、忠実に再現できるようなモノであって欲しい
が・・・何かが狂ってる。
もうね、音に関係する部分以外、何もかも削り取ったようなものでいい。
パワーアンプの針見る趣味無いし。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 13:27:56 iom5idcq
高価で音が優れない音響機器の存在理由はなんなんだ？床の間の飾り物か、仏壇の飾り物か。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 13:32:38 WRog9vEq
良い音・悪い音を判別できない人が、
「高価だから良い音だ」と思い込むためのおまじない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 13:40:42 GmxUL6MN
我々貧乏人からすれば、
「高価だから良い音とは限らない」と、思い込むためのおまじない界？
かなし～（ＴＴ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:24:35 a2Cj4gFI
>>621
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑
これ、どうやって測定した?
使った機材とか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:26:23 HH1SDkt/
◇基本戦術
●初頭戦術
・「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」など2chで忌み嫌われているレッテルを貼る
ちなみに日本共産党は雇用環境の問題においてトヨタの天敵である。
・ナショナリズムに訴える
・逆を言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
など
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、彼らがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、彼ら自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接転載
するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:27:44 a2Cj4gFI
>>592
>音友に知人（本は違うけど）が居るので、｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!! 真相聞いて
>来てあげようか？音友まで徒歩十分だしw
是非頼む!^^
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:31:30 GmxUL6MN
↑ ぼけ太郎．．．
[(￣∇、￣；)ボケー
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:32:35 a2Cj4gFI
>>639
( ‥) ン?
641:602
07/06/20 18:33:11 zeWJqR0D
>>636
>491を参照ください
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:35:59 a2Cj4gFI
>>641
PC(ロスレス音源+foobar2000)→IEEE1394→AUDIO I/F(M-AUDIO 410)→S/PDIF(同軸)
→DAC(DA53)→評価アンプ→スピーカー(4312D)→マイク(ベリECM8000 スピーカー正対70cm)
→AUDIO I/F(M-AUDIO 410)→IEEE1394→PC(WAV 16bit 44.1k)
この測定方法だと部屋の残響音とか反射音とかが加わるから絶対ソースと同一波形にはならないな。
643:602
07/06/20 18:41:30 zeWJqR0D
>>642
スピーカーの音をマイクで拾う時点でソースと同じ波形は期待していなくて
アンプ毎に波形が違う所に着目しているんだ。
聴感上の違いが波形ではどのような違いになって現れるのかとか。
フィルター掛けて帯域毎の違いなんかも、もう少し見てみようと思ってるよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:47:54 x6ckuF5a
神ID降臨ｋｔｋｒ
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:8番)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:49:13 a2Cj4gFI
8 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 17:46:35 ID:NEETupXW0
凄いな
646:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 19:59:42 jlDq0UFp
アンプで波形が違うのは当たり前。低域時定数の数や高域時定数で位相が狂うからね。
それと大きい信号が入った場合の電源の変動もあるので、大きい信号直後の小さい信号がマスキングされる場合がある。
647:602
07/06/20 20:09:47 zeWJqR0D
>>646
おっしゃっていることを波形から見出せないかと思ってる訳です。
明らかに聞こえ方の違う違う球/石/デジで。(あくまで自分の手持ちの範囲ですけど)
球はなんとなく挙動が見えてきたような気がします。
648:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 20:18:18 jlDq0UFp
それは発振器と位相計がまず入るね。
デジアンの場合はＡ／Ｄ変換前にＬＰＦが入るし、スピーカーに行く前にもＬＰＦが入るから相当高域の位相が遅れる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 20:23:28 jlDq0UFp
それかトーンバースト波の出せる発振器と２現象以上のストレージオシロがあると
簡単に位相と音の立ち上がり立ち下がりが分かるよ。
ＰＣ用では計測は無理だね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 20:30:30 jlDq0UFp
帯域は０．１Ｈｚから１ＭＨｚは欲しいし、
ストレージオシロの帯域は最低５０ＭＨｚは欲しい。
５Ｈｚ以下は球アンプだと酷い波形だよ。
石やデジアンでも電源の弱さをカバーするために５Ｈｚ以下を切ったり
ＤＣサーボのものがあるが、
その場合には５Ｈｚ以下に大きなピークが出ているものもある。
651:602
07/06/20 20:48:20 zeWJqR0D
>>649
実際のミュージックソースでの各アンプの挙動の違いを我が目で
確認してみたいって所でしょうか。
測定器は高くて手が出ませんので自分のトライできる範囲で
色々やってみます。色々とアドバイス頂きありがとうございました。
HP拝見しました。OTLアンプいいですね。 自分は昔6336Aでパラシングルを組んだ事有ります。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:57:24 ln0RzSYz
>>643 ぜひとも、測定結果をレポートしてください。
で、それをどう考察、結論するのか。
同じだったら、人の感動なんて当てにならない？
それとも、測定できない何かが、未だ隠れている？
違っていたら、測定値と人の評価は比例しない、
人の感動なんて当てにならない？
それとも、測定の再現性に問題がある？
いずれにしろ、解明までには、感覚の領域があるので、まだまだほど遠い。
653:602
07/06/20 21:06:58 zeWJqR0D
>>652
アンプの方式の違いによる音の差を感じている自分が
自分なりに納得するためのもので他人に押し付けるつもりは有りませんよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 23:40:57 ln0RzSYz
>>653 自分の耳が信じられないなんて。
あなたの耳は間違っていません。
自信を持ちなさい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:08:31 QlOMJrzY
おいらも視覚による判断は意味無しと思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:52:22 g1xIoDhN
「オーディオは見た目が８割」
人間と一緒なのだ。
657:602
07/06/21 06:23:41 TQKhI9xW
>>654 >>656
自分の耳が信じられないとか、視覚による判断とはちょっと違うんですね。
自分の持っているアンプとスピーカーの組合せでは、音の違いは聞分け出来るのだけど、
その違いを示すものが波形に隠されているんじゃないかと、見比べているんですよ。
まあ、スピーカーが変わればアンプはまた別の挙動をするんだろうから意味の無い事かもしれません。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:00:18 36WUR2lS
どう考えても価格を改定すべきだろ、8000円程度に。完敗したのだから。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 21:05:26 8nCXFOou
勝った負けたってなんか寂しいね。
いっそのこと9800円の方を500万円位に価格改定しちゃえば？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:21:25 oyqC2iRg
>>657 いや、研究としての意味があります。
メーカーのプロのエンジニアなどに任しておかず、
アマチュアの研究成果が、メーカー製品にフィードバックされた例は、
少なからずあります。
ぜひとも、プロの鼻柱を折ってやってください。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:23:55 p7uQ+sKw
シャンパンゴールドでサイドウッドが付いた
重そうなケースに入れたら30万くらい取れる。
コンデンサだけ増量してイギリス製とか
「ヨーロッパの微妙な国」製と騙ればバカにどんどん売れるよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:25:43 oyqC2iRg
>>658 >>659 >>656
「オーディオは見た目が８割」なのだ。
500万円のアンプの中に、9800円のアンプを入れるのだ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:29:42 IXmFZcz/
ということでハードオフやジャンク屋で何かいい入れ物を探し続けている俺が来ましたよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:35:31 aoHqXrz0
>>662
ふむふむ、そうすると9800円のデジアンが中身の2割分として、そいつを
仕上げ見た目のいいケースに入れて4万9千円くらいの値付けと考えると
まあそれも妥当な製品とゆー感じはしますね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:49:55 oyqC2iRg
>>663 >>664
既にそれを商売にしています。
URLﾘﾝｸ(www.soundden.com)
ここへ外観の気に入ったアンプを送ると、
中にデジアンを入れて送り返してくれます。
もちろん有料。8万円程度だそうです。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:00:56 Ye/N1PT7
金の延べ板の偽造品。表面は純金で覆われていたが、中身はタングステンだった。
大阪府警で詐欺容疑で逮捕されたのは、貴金属ブローカーの牧茂男（５６）
2007年06月05日
__[警]
( ) (･д･) ｵﾚが何したちゅーだ？
( )Ｖノ ）
| | | |
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:22:16 oyqC2iRg
>>661 トランスもりっぱなケースに入れなければ。
基板もテフロンでなければ。
配線はOFC 6Nに銀コートしなければ。
端子は金プレートでなければ。
メーター付けなければ。
あー、やっぱり、ん100万円になってしまう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 11:44:30 GRvmY17q
デザインと価格設定さえ間違えなければ、100万超えの機器はこれからも売れていくだろう。
もちろん限られた層にだが。
高価な機器から出る音は上質に聴こえてしまうし、なによりこういった機器を買う層というのは
「違いのわかる自分」を証明するために趣味を続けているようなものだからな。
これからの稼ぎ手はやはりハイエンドDACかな。
669:602
07/06/22 17:58:17 uy5qSlwk
>>660
>研究としての意味があります。
そんなたいそうには考えていませんよ。
まあ、なにか解ったら自社製品に(ry
ところで今日｢臨界制動｣でググってたら、こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.timedomain.co.jp)
なんか自分がもやもやしてた部分も書かれていてちょっとビビリますた。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 20:20:44 IWKoPzym
ケースの前面にアクリル板貼ると
うそMcintoshみたいでお手軽かっこいいぞ
カマデンくらいならＣＤのケース切り抜けばいける
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:32:20 uKcUQxfZ
このスレ的にDENONのPMA-１５００AEとかはあり？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:54:44 4cYJmpyK
>671
問題外。せいぜい2000あたりからでそ。比較は。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:33:32 Q8l4D63i
ハコと電源とローパスに１０万くらいかけてみるのもいいかも。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:02:54 pj2ZzFLg
ゴミラステームはよくてなんで1500がダメなんだ。アホか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:33:10 JnC6Kf7y
そのゴミ以下なんだろｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:37:15 Te+Si2Ww
そそ、ゴミ以下脳内にはゴミ以下アンプしか受付しないからしょうがない。
親を恨めｗ。>>674
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 01:20:03 lCSduuAV
>>676
下劣が香るすばらしい糞レスですねｗ
マンホールの底からこんにちは！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 07:40:51 b8sxG/JS
age
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:53:50 WabyHDp0
ここよりも困ったオーオタちゃんのスレが出来てたんだな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 18:40:33 6TwDdbHd
C= C= C= ┌(;・_・)┘トコトコ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 06:03:03 xxJQCwXE
>>671 1500AE買おうと思ってたんだが、これ買ったほうがいいのかｗ?
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 09:17:05 fbgYW01k
ヌルポ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:15:54 hZ2YufJU
いいんだよ～
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 12:15:13 yCIvZiDV
グリーンだよ！
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:17:32 z4eH1J0f
カロリーオ～フ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:59:33 EoodVjwf
お前らのせーでビールが飲みたくなってきた。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:09:55 fUrIAj7A
９８００円以外にも負け続けているこのアンプはアカンだろ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:54:46 ngO3e7gi
実際ダメだろ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 21:10:25 oyseC38O
690:348
07/09/19 18:58:14 Ue2ufIe2
フェラーリより軽が俺には似合ってるって？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:41:57 ZpCcy42I
ところで、こういう評価が出されて
超高級アンプの設計者はやっぱ鼻で一笑してるんかね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 08:30:54 su1PjBqt
9800円は価格6万くらいのには勝てなかったよ
俺の家では。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:21:13 mrNqHWpF
>>692
価格6万のアンプは何?
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:58:01 eFnLpPtB
このスレいい加減、ネタが古過ぎだろｗ
それもお粗末なネタでｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:09:31 WOMiirpM
落ちそうになると厨が落とすまいと必死でageるのです。
専用スレ見ればわかるように純粋なラス使いの知識レベルは高い。
ここで必死にageてるのは風評に流されて買っただけの貧乏人厨房。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:16:24 Ur/9+n/5
廉価なデジタルアンプ使ってる人の圧倒的大多数は、パナのXRユーザーなんでないの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:18:38 Mxz8bfSe
実際アダプターだか入れると9800円じゃないんだって？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:43:15 2D8Oeqlw
ラステームよりは普通に使えるよな＞ＸＲ
２ｃｈで評判なだけで実際にはビエラのおまけで買っている人ばかり
ＸＲでピュアだなんて痴がましいと思わないのかね。
699:山神千鳥
07/09/20 20:39:12 +tCleVRG
アンプに手かざししたら、安物トライパスが高級セパレート
アンプのアキュより美麗な音色低音も下のほうまでがんばってる
とゆう奇跡がいただけました。
真光スの大神様ありがとうございました。
メール待ってるよ！ さいなら～。
URLﾘﾝｸ(otd9.jbbs.livedoor.jp)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 20:52:06 +tCleVRG
age
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 22:04:52 su1PjBqt
>>693
AU-α607mosだっけな？そんな感じの
でかいから9800円が勝ってくれればいれかえられるかなーと思ったんだけどね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:42:18 KMGPI8xi
ああ、そんな古物相手じゃねぇよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 16:59:29 Oa1Y+5d+
ケーブルにひっぱられてずりずり動くラステーム。
こんな玩具に何を望んでいるんだ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:31:34 g7thb/BZ
そんなオモチャに負けてるなんてね。
認めたくないんだよね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:35:49 IGWSJwN+
おもろい
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 04:15:06 WyeTSib9
つまりはCPで行くとPMA-2000Ⅳが最も素晴らしいってことだよな。
2000AEも良いってことなのかな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 04:16:38 7PoDNjIh
ブラインドで負けたんだし、もっと謙虚に受け止めれ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 04:24:22 WyeTSib9
ということで2000AE買ってくるわ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 06:53:06 dNaRMVb9
おれも
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 09:22:24 JB85u+DT
他人のブラインド結果をオーヲタが受け入れるわけないじゃんｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 10:15:45 dNaRMVb9
2000AEが最強ってことでFA
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 10:54:04 TCkKKwHS
言えてるｗ むやみに期待してんのは初心者。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 12:19:35 UVlEfbAv
値段以上の価値はありません。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:13:51 i8z1OBgp
デノンプリメインよりマシなデジアンが一台しかないw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:09:31 WyeTSib9
2chじゃ叩かれがちなデノンも意外と頑張ってるのな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:53:36 /tAeoN9Q
まぁ値段どおりだよね…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 09:33:40 m64TzMhY
厚み（笑）量（笑）曇り（笑）癖（笑）やや（笑）分解能（笑）音場（笑）
価格（笑）原音（笑）忠実性（笑）エッジ（笑）聞き疲れ（笑）明瞭さ（笑）
鮮やかさ（笑）温かさ（笑）深み（笑）艶っぽい（笑）ノリがいい（笑）
繊細（笑）響き（笑）弦楽器の透明感（笑）チープ（笑）ブーミー（笑）
超低域の沈み込み（笑）デザインはいい（笑）歪み（笑）締まりに欠ける（笑）
粗（笑）スピード感（笑）スネアのｷﾚ（笑）質感（笑）不自然（笑）高域の刺さり（笑）
オールマイティ（笑）ローエンド（笑）フラット（笑）実態感（笑）無難な表現（笑）
力強さ（笑）伸び（笑）エージング（笑）線の太い高域（笑）ぼわついた低音（笑）
部屋の構造（笑）滑らか（笑）本物のようなボーカル（笑）独特の味付け（笑）
心地よさ（笑）開放感（笑）柔らかい音（笑）音楽鑑賞（笑）ケーブル（笑）
コストパフォーマンス（笑）表現（笑）金管楽器が鮮やか（笑）ハイハットの明るさ（笑）
ホワイトノイズ（笑）モニター的（笑）音の細部描写（笑）広大な音楽空間（笑）
音楽を楽しむ（笑）メーカーの癖（笑）サウンドカード（笑）デジタルアナログコンバータ（笑）
良質な音（笑）金属的（笑）音に心が包まれる（笑）タッチノイズ（笑）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 09:40:41 m64TzMhY
キチガイカルト脳オーオタ涙目完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 11:54:54 MIE7lWV3
330万円のアンプに勝ったって～？ｗ
寝言はAudience42鳴らせるようになってから言えやｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 14:21:51 HObyeUbU
キチガイカルト脳オーオタ乙
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:45:45 bFPq8oVD
音なんてのはスピーカーで8割がた決まる
アンプや、とくにCDプレイヤーに何十万出すなんてアホだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:57:10 lk8ciKgl
残りの2割の追い込みが、どれだけ大事か知らないんだろw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:31:05 rH6z864y
シラネ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 12:42:09 ZlRtNHt/
アンプ５ スピーカー５ だな。
どんだけいいスピーカーでもアンプがヘボイと
ろくな音がしない。
おそらくよいアンプの音を経験したことがないのだろう。
経験するまでは音が出ているところ＝スピーカー
でほとんど決まる と考えたくなる気持ちは理解できる。
映像で考えてみ、スピーカー＝モニター
どんだけ高細精なモニターでも
流れる映像が汚いとどうやってキレイに映ると思う？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:09:28 EOoPAlRR
とキチガイカルト脳オーオタが申しております
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:29:45 SVJJA2mE
お前、何しにこの板来てんの？そんな大前提が気に入らないなら、この板利用すんなよ。>>725
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 13:44:08 EOoPAlRR
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅潤ｵ発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 12:28:39 YzV1wyMD
爆笑
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:29:08 DkKsxPPe
ハイエンドや高級機は宇宙人向けだから放っておくとして、
俺の中でのアンプのイメージはこんな感じ。
入門機 ～５万円 大きな音を出すことができる。
初級機 ～10万円 いい音を出すことができる。
中級機 ～30万円 上質の音を出すことができる。
入門機だと「音を出す」というイメージが、
初級機では「音を鳴らす」になり、中級機で「音楽を奏でる」になる。
一言でいうと「ゆとり」の違いかな。
中級機が「原寸大」だとすると、初級機は「２分の１を２倍に拡大」、
入門機は「３分の１を３倍に拡大」した音という感じ。
ミニコンポは「５分の１を５倍に拡大」、
ラジカセは「10分の１を10倍に拡大」だな。
「うるさい」と「迫真の音」は違う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:51:08 6ONSFwAl
>>729
なるほど、あんたのカキコは一味違う。
このスレにふさわしいよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 07:36:04 JpRpz2Z5
みんな、そろそろ音楽を聴こうよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:32:07 o/fwElpK
聞いているよ、女性ボーカル。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:45:40 LhMxSFB0
俺が歌ってるｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 16:16:26 PW0BouWd
つ 初音ミクw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:28:46 XucKR1rP
スピーカーとCDPが表記されてない
仮にどうしようもないCDPを忠実に増幅した場合評価は下がり
単にボケて聴き心地の良い色付けの濃いだけの機器が上位になる
スピーカーが安アンプ前提でチューンされていた場合、ダンピングの良い
アンプやDFの妙に高いアンプを繋ぐとミスマッチ
信者以外どうでもいいと思われてる○ニーデジアン、デ○ンと書くだけで
叩かれる某プリメイン
これらが1位2位の時点で何かおかしいと気が付かなければ結局雑誌に
弄ばれてるだけ
どっちにしろオーディオ人口を減らさない為には安物でも行けるかも
知れないと希望を与えた方がいい
将来的に高級機オーナーになってくれる可能性が高い
むしろおもちゃで330万に勝ったと信じて、おもちゃを買って聞いて
330万はこんなものかと思われて離れて行ったりして
音の館は無責任極まりないな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:05:32 uVcuNdry
ステレオ誌を信じる能天気な人って結構沢山いるんだ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:47:01 N+PBt7Ux
２００万のＣＤＰがＰＳ３に負ける時代だし
しかたないよな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:56:09 QedhUeM9
でも耳に自信の無い香具師のよりどころは価格とブランドだ。
仕方ないでしょ。人は弱いから。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:48:45 ch8RR1e7
こういった雑誌評価、評論家評価もブランドと同類だな。
買って並べて評価してみれば、一聴して糞音とわかるwww
騙されるなよ。
あと評論家諸氏は、製品Verどうやって比較してるのか？？
新機種レポートの評論をみていつも疑問に思う。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:40:15 fa05W8b2
でも耳に自信の無い香具師のよりどころは音の館だ。
仕方ないでしょ。人は弱いから。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 17:02:58 VIxUMwyw
音感より音館という意味？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 17:10:23 iQsyKkpa
9800円が糞でもまあパチンコでちょっと遊んだ程度の損だけど
300万円買って糞だったら目も当てられんしなあ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:19:40 qRPXzEdS
>>737
２ちゃんだけの世界にいるとそういうことになるのか？
>>742
９８００円のアンプを買う人と３００万円のを買う人。
共通しているのは人間であるというだけであとは全く違うので
お互いに理解することはできないでしょう。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:28:14 P5uN6Di9
年収３０００万ぐらいあれば３００万買って糞でも
パチンコでちょっと遊んだ程度の損だと思うかもよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:57:55 kWo977y7
貧乏人ほど貧者の一灯のつもりでしょうもないものに大金はたくんだなこれが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 12:12:54 FKIJu8ZV
一灯じゃ無理だべ。これアンプだけの話だから。
このクラスでシステムを構築すると１０００万越え。
残念でした。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 12:20:11 kWo977y7
それでデジアンに負ける腐った音聞くとｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:13:02 2MKdVoX5
>>744
いや、手取り３０００万なきゃきついっす
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:13:03 FKIJu8ZV
>>747
死ぬまでラステームにしがみついてろよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 07:40:54 T41f760P
高いものだと、いい音だと信じたくなるからなぁ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 19:14:50 kyXdOZWj
>>750
原価と技術が分かれば騙されないんだけどね。
まともな理工系の大学院まで出ないとダメだから。
この板の無学なオーオタには無理な話。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:52:15 BmaF1rwr
高いモノは自然な音じゃん。
安いのはなんか作った音って感じ。
超高いのはシラネ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 02:02:49 qezZmecU
アンタ、ｒｓｄａ２０２を小奇麗な箱に入れて
１５万で売ったらベタボメなタイプでしょ。
多いよ、そういう奴って。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:26:42 L7S1e6pU
腐ったダンボールで包装しようが、
音が良けりゃそれでいいす
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:11:47 jMEQD8I/
値段でしか音を区別できないなんて、、、哀れなやつらだなｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:07:34 8onz4icj
>>737
PS3はガチでCPいいというか
CDプレイヤーの最低基準がPS3になったのがすごいな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:14:00 Nv5WJLYA
そんなに酷い音なのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 02:09:45 BfOZK8Ay
俺は、消費電力の少ない専用機でがまんするよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 03:13:19 lOhOGLN2
RSDA202の帰還弄ってフィルムコンに換装してる俺は1000万円ぐらいのアンプに相当するなｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 09:20:14 mIVposBF
このオーディオで一体何を聴くんだろう
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 09:51:36 Kp2qIGu5
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに湿度の違いでも味付けにサがでるよ。
内では常に乾燥機全開で、くっきりした音にしテル。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:12:23 Nkv+tlCS
>>761
まじ？工事費どんくらい？50万以内でいけるかな？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:15:32 sxpqmssw
>>761
電源コードが長くなるのは感心しないな
庭に原子力発電所を建設するのがベターだ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:15:51 9efPEVfk
全部バッテリー駆動にするともっといいよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:46:01 3xm7Laev
自家用の発電機とかじゃダメなんかな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:51:53 X/kTrwHb
>>759
客観性ゼロ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 11:05:44 XUGPNy71
客観性？
お前は他人に検分させるためにオーディオ機器を持ってるのか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 12:14:28 gC/ApdHO
検便って、食事中のやつもいるんだぞ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:57:08 IIvjC8Mn
>768
よかったじゃん。スカトロマニアで。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:03:19 Kp2qIGu5
箸をを変えると味が変わるのはピュアグルメ界では常識です。
私は製材所から特注の青ダモを注文しています。
塗りの材質は輪島塗りが最高ですよ。
おかげで、ウチはカップメンでも、有名ラーメン屋よりいい味がしますよ。
ちなみに湿度の違いでも味付けにサがでるよ。
内では常に乾燥機全開で、くっきりした味にしテル。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:18:11 rqgom5YY
>>759
改悪乙
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 15:40:26 KWhYQHDI
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:00:41 K7y3IiiS
秋が深まり、空気が乾いてきて、日に日に音楽がきれいに聞こえてくる
自分の鼓膜も良い具合に渇いているのだでおう
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:06:11 IIvjC8Mn
RSDA502S新発売だって。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:48:19 VxfhHKeN
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
奈良岡にブラインドテストをしてみたいｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:20:51 X/kTrwHb
>>767
自己満で１０００万円の価値ってことね。
それならいいんだよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:25:06 SGMeSZQD
自分の評価だけでは心細い香具師多過ぎ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:48:45 hlm0JsRq
>>772
デザインは良いな。ACアダプタ付きでお手軽なデジタルか
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:03:48 3xm7Laev
価格なんて高くても安くてもどうでもいいな
気に入らない音なら売って別の買えばいい
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:25:56 Kp2qIGu5
結局、１ビットデジタルの勝って事で、終了？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 01:08:07 Jo0g7PMx
>772
いいじゃん。このクラスは有線用の簡易アンプしかなかったからな。
ヤマハ「YDA138(D-3)」なら期待できそう。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:09:51 anHjhwYM
それなりに高級感もあるね
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:43:52 esiS6RzL
PCパーツだけど普通にオーディオオタの方が多く買っていきそうだな。
自作オタってサウンドカードには凝るくせに、まともなスピーカー持ってない連中がほとんどだし。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:29:08 UvflN0Wp
age
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:13:38 tLyuZhBc
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:49:26 te9UGhRq
782の6980円のヤツ買ってみたよ。
まだ届いてないので、届いたら勝手にレポります。
メインアンプを修理に出すため、その期間の短いお付き合いになりそうだけど。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:14:22 D+gwxc3T
自作板にもスレ立ってるが
連中どんなスピーカーで使うのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:31:55 5m6Nm5dv
俺はSS-B1000と一緒に買ってみるつもり。
鎌のノイズ対策がはっきりすれば、だけど…。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:16:17 dnKZuYOL
>>787
良い感じに駄スレになってるな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:38:28 zBpBKUd1
保守
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 12:35:19 2mHHbNsT
けっこう差が出るもの スピーカー
わずかに差が出るもの ケーブル
どんぐりの背比べ その他すべて
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:04:53 Of2BWnsm
CDプレーヤーというかDACは結構差が出るような気がする
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 20:23:32 mKnb8axg
アンプの制作技術が上がって、アンプの違いを人が感知出来なくなってきている
ただケーブルに比べれば十分差が出ると思うけどね
1万でもう少しまともの出してくれればね。。。
とち狂った家電メーカーにでも期待するしかないよな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:47:10 8IazAsmg
保守
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:54:25 0gvZ6NoA
\３,３００,０００のを買う香具師の心理はズバリ、これ。
【脳】人の満足感は他人との格差が重要、ドイツ人研究者が研究発表！
1 ：川*´Д`)y~~~＜ママデスφ ★：2007/12/02(日) 18:36:45 ID:???
年の瀬になると昇給やボーナスが気になるものだが、最近の神経科学的な
研究により、人は報酬をどれだけ手に入れたかという絶対的な量よりも、相対
的に他人よりどれだけ多いのかを重視することがドイツの研究機関が雑誌「サ
イエンス」に発表した研究論文により明らかとなった。
引用元：URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:08:32 9qiz3SUh
庭に発電機なんか付けたらノイズ＆振動でまくりだろ！
太陽電池か燃料電池（次世代ｗ）で発電汁！
コストもかかってプラシーボも倍増！
これこそピュアにふさわしい！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 19:03:45 c2a0s1Du
２CH用３００万 VS AV用４万 って言うか。
土俵が違いすぎるよね。
高効率で環境にやさしい、ﾃﾞｼﾞｱﾝの音質の進歩に賛成ですよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:07:12 mqcOwU2j
俺、C-2800-M-8000買うわ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:15:03 +1zBpVPv
絵も本物を見てないと目利きが出来ないのと同じ。
被験者がカス揃いだっただけの事。
800:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
07/12/15 22:30:05 MNCXPDjc
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ８００ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:07 c2a0s1Du
>>798
9800円に負けた330万円のアンプ８・・・スレ。
に・・・・・高級アンプマニアのアラシ・・・・ですか、カイソすｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:52:17 SKUvpuCS
ムンド並の音が出るデジアンがあったらいいのになー
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:53:23 tRbYml0R
>>802
ムンドをデジアン並みの低音質で鳴らす人はいるけどなー
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:35:22 JD+MRccu
>>799
激しく同意。
テレビのお宝番組を見てくださいな。いかに騙されている人の多いこ
とか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:38:56 1ZDGA3L9
>799.804
まあ、くやしい香具師はそういうしかない罠。ｶﾜｲｿｳｽ。
>テレビのお宝番組を見てくださいな
これは同意で、値段やブランドで判断しちゃﾀﾞﾒﾎ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:47:09 tRbYml0R
>>804-805
わかるが、安物は所詮安物の音しかしないけどなー
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:53:00 U0DDdJzL
数万円のアンプが数百万円の音で鳴ることはないが、
数百万円のアンプが数万円の音で鳴ることはありえる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:06:21 tRbYml0R
>>807
あるある
スピーカーでもあるね
本人はご満悦「どうだ、高級品は違うダロー｣
出てる音は帯域バランスがメチャクチャの爆音
返答に困るちゅーの
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:37:51 2xxjJbYq
この超高額品は時間軸方向の性能が低い。周波数軸方向の性能はまあまあ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 21:05:37 cEfNM13X
高級アナロググ アンプ ＣＰ悪いな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 21:24:49 LVEOAgay
>>807-808
安いのしか買えない人は大変だね。
そういうのすっぱいぶどうって言うんだよ。知ってた？
1つ賢くなったね。
>>810
ＣＰいいとうたってる製品はダメ品
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 21:32:37 14E/ttuw
>>811
っ原価
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:36:19 t4HPhwXP
ちょｗまだあったのかこのスレｗｗ
いくらなんでも必死保守しすぎｗｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 23:49:20 1ZDGA3L9
>いくらなんでも必死保守しすぎｗｗ
まあ、認めたくない香具師が必死だからねぇ。ご苦労様>813
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 23:59:09 tRbYml0R
>>811
オレが使ってるのはペアで180万だけどね
爆音系の人ですか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 00:30:59 nEUJyxHB
デジアンって、100万出さないと12万の安アナアンに勝てないんでしょ？
CP悪いよね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 15:02:08 qF8QjiBd
デジアンって、壱諭吉出すだけで330万の超アナアンに勝てるんでしょ？
CP優れるよね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 15:57:51 aeGkpq0e
無改造だと202の音はかなり悪いよ
なんであんな定数にしたのかがわからない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:26:28 bEvvN1P5
ﾃﾞｼﾞｱﾝは、発展途上だから、これから、ICや回路やパーツ等の
技術開発が進み、「誰が聞いてもﾃﾞｼﾞｱﾝ」という日もそう遠く
は無い。
アナアンの、TRなどの素子は、２０年前から開発を中止され、
何時発売停止になるか分からない常態。
高級アナログアンプ開発者も、今では、デジアン開発も手がけているし。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:13:37 ciEjrUsu
発展途上国はいつまでも発展途上国だけどな
821:真光隊ＯＢ東京方面 （田中 エホバ 正勝）
07/12/18 12:52:43 GSbmmHO7
根暗なピュア アナアン マニアは嫉妬で涙目 ドドンパワロス！
悔しいのう！ 悔しいのう！
真光隊は素晴らしい！★彡
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 00:19:12 +1WyS9Ll
ｱﾝﾁXR厨は長岡狂のじじい達が多いと推察する。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 01:07:33 ISkKw2fV
>>812
原価の意味が分かっているのか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 04:45:37 2mmpcuM4
さらされていたので飛んできたが、要は金の無い俺は
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 ＼9,800
しか選択肢がないということか？