07/05/18 13:27:08 +nebbUV/
タイムなんとやらの試聴結果はミニコン並みでした。いりません。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:29:21 CKkhPEvL
ゲイツの耳を参考にしても・・・って気がする。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:55:46 wJBAsX9/
>>46
それもゲイツの好みの順だよなw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:40:29 Qc6CxwXh
接点クリーナーはアクセになるのかな？
とりあえずコンポ買ってから１０年一切接点掃除してなかったら
少しは効果あるだろうと定価１５００円のクリーナーを試したが
大きな効果は無いね、プラシーボレベルで音抜けが良くなった気もする
ただオーディオは微妙だったがテレビの変化は驚いた
今までテレビにヘッドホン繋ぐと無音の時にノイズが入ってたが
それが一切無くなった、これは実感できた
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:30:02 Hu5Svw/z
薬に頼らずとも磨くだけでも効果あり。
効果が確認できなかったのは大きな汚れが無かったからじゃないかい？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:33:43 khevls0w
主婦の友社とか、いやオーディオファイルとかで高評価なら買う。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:15:15 ckRUYbrA
>>22
>９８００円で３３０万円の価値が買えるなんて都合が良すぎるだろ。
>図々しいと思わないのかね。
全くその通りだ。そんな甘い話はない。
330万円を出しても9800円の価値しかなかった。それだけだ。
そんなことはいくらでもある。こういうことが業界への不信感を招く。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:32:30 AkE/AbDs
単なるリップサービスに尾ひれが付いただけだろ>>49
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:59:28 ckRUYbrA
>>46
その話から分かるのは、その数千万円のシステムが数万円のアクティブスピーカー以下の
音しかしないということだけだ。
決して、数万円で数千万円の値打ちのある音がすることではない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 00:54:58 7M654hEI
>>58
聴いたことも無いのに何故そういい切れるのか！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:00:44 uv7wWQ6d
>>59
値段に見合う価値がないものは存在するが、
値段以上の価値があるものなどないからだ。
業界が不健全で値段に見合う価値がないもので溢れていると、
値段相応のものに値段以上の価値を見出してしまう。
しかし、これは錯覚に過ぎん。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:04:59 oeJ8ZnA3
ダイムドメイン、某ショップの試聴会で聴く機会があったけど、
大貫妙子の声が妙にハスキーというかかすれ気味に聴こえて困惑した。
自分ちのリニアムのスピーカで聴くと彼女の声はもっとずっと繊細だ。
どっちが再生音として優秀なのかはシランが、好き嫌いで言えば
俺はタイムドメインの音にはちょっと疑問を感じた。個人的感想だけどね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:05:48 7M654hEI
>>60
趣味において価値を値段に換算してる時点で間違ってますよｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:10:23 oeJ8ZnA3
わずかな音の差がどうしても我慢できなくて高価な装置に手を出すやつもいる。
耳の悪いやつには全然分からん違いでも、本人にとってはその僅かな差が大切なんだ。
逆におれみたいに安物のスピカでもその音が好きでずっと使い続けるやつもいる。
だからやっぱり、音の価値は値段では計れない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:17:33 7M654hEI
部屋の影響があまりに大きすぎて高価な機器を諦める奴も居る。
環境の重要性が全然わからない奴はアンプの値段で音が決まると思ってるかも
しれないが、本人にとってはオーディオを辞めるに十分な要素なんだ。
逆に俺みたいに部屋問題も無視して高価な機器を揃えている奴もいる。
だが、やっぱり無駄な投資は無駄なんだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:24:54 PKb4D4Mm
高価な機器の音を聞くと「なるほど、こういうのがいい音なんだな」
って思うけどな
好き嫌いとは別に
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:30:23 7M654hEI
俺は、高価な機器の音を店頭で聞くと「ポン置きじゃこんなもんだな」と思うが。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 07:45:51 st0WBa0d
高価な機器の音かどうかはおにんにんおっきするかどうかで分かる。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 07:58:56 ofWbI9re
分かる訳ねーだろカス
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 08:51:38 st0WBa0d
そうか、いんぽなら分からないよな。ごめんな。
女の子なら股間ぬっちょりするかどうかで分かる。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 09:24:04 PKb4D4Mm
いい音濡らしまっせ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 09:35:08 PKb4D4Mm
あらためて自分の書き込み見ると
恥ずかしくて死にたくなるな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:19:18 gULqe6DA
だいたい、どんな部品使ったら330万もするんだろう？
Rコアトランス、SBD、BGのコンデンサ、DALEの抵抗、
端子も全てWBTあたりで、ボリュームをロータリースイッチで作って・・・
どう考えても、330万なんて有り得んと思うが…
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:25:01 3G49rbml
あのう、このスレはすでに化石と化しているんですけど・・・
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:45:33 pqKK/IQ0
>>72
そんなもんオーディオに限らず世の中にｲﾊﾟｰｲあるがな。
家具なんかも市場価格は卸の倍だし。
原価知ったら買い物できなくなるよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:52:26 ihhTDlHO
こりゃあもう音決め担当をクビにするしかなかろうて
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:58:07 qTn8R03W
>>72
その他高級オーディオメーカーもそうだが、そういう発想で価格決定
しているわけじゃなかろう。
開発のために「優秀な」スタッフを何人拘束して、この給与と諸費用と
会社の諸経費と試作品費を積み上げて、それを予想販売数で割って
定価を設定しているのだろう。材料費・製造費は高級品ほど割合が
小さくなる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:02:45 ofWbI9re
家具とか服とかって原価激安だよな。
まあそのへんはデザイン料とかブランド料とかもスペックの一部として理解できるけどねぇ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:23:51 H6n0RJ+R
>>76
メーカーは趣味性の高い製品は原価法ではなく、
このくらいでも売れるだろうとか、
このくらいで売りたいという値段をつけます。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:27:12 L1K8sJk5
威圧価格っていうんだっけ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:49:01 3G49rbml
現物を見たこともない者がスレ立てして、ただアキュフェーズという
メーカーに難癖をつけようという魂胆の愚劣なスレ。
相手にする必要もあるまい。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:06:40 ofWbI9re
>>80
馬鹿だなあ
アキュじゃなくてオーオタの耳に難癖付けてるんだよ。
音の良さと値段はたいして関係ない事を認めるオーオタばかりだったらとっくに終了してる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:28:48 7M654hEI
>>81
比較経験豊富な人の発言ばかりの方がより健全だし、それこそとっくに終了してる。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:32:19 qTn8R03W
>>78
つまりアキュとしてはこれだけの値打ちのあるものと考えて発表したと？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:46:24 NJN64q2C
>>82
比較経験豊富な人ってなんだよww
オカルトグッズを買いまくっている頭逝ってるオーオタの事か？w
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:47:48 ofWbI9re
>>82
健全とは思えないことが>>1の結果からわかったわけなので、
「健全だし」の決定的な根拠が無いかぎり延々続いてなんの不思議も無いっすね。
>>82みたいな決め付け発言が出るかぎり続いちゃうでしょ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:38:51 vwshNDhE
スピーカーとプレーヤーさえ一流ならアンプはカス並みで聴けることが証明されたな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:49:53 7M654hEI
>>84
聴いたことも無い奴が、人の検証結果持ち出してどうのこうの言っても
何の説得力も無い。本人の勘違いで試行方法が間違ったテストだとしても
自分で検証した結果の方が信用できる。
会社の部下が「ネットに書いてました。間違いありません」なんて言ってきたら
「それはともかく、お前がまず試したのか？」という反応をするのが普通。
88:名無しさん
07/05/19 16:26:00 nsvdpD8D
どっちも聴いたことのないやつばっかりが、書込み
してるからいつまでたっても終らないだけかと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:36:09 ofWbI9re
>>87
( ﾟдﾟ)否定なんだか肯定なんだかよくわからないカキコだな
ネット上の意見は信用するなってこと？異議無し！
>>88
聴いたやつだけが書いたとしても【価格なりの差がある】【価格なりの差は無い】の意見はあるから一緒。
ちなみに俺は両方聴いてみたけど後者の意見。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:37:19 ++/1iy++
お金無くて、良い機器買えない人がすがってるスレでしょう、ここって。
100万以上するスピーカーにヘボいアンプ繋いだら、ﾎﾞﾛ丸出しじゃんね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:56:19 vwshNDhE
ヨシッ！！決めた、サッカーくじtoto6億円が当たったら高級仏壇アンプ買う！！音は悪くてもよい、ここで自慢のために。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:07:32 ofWbI9re
>>90
>100万以上するスピーカーにヘボいアンプ繋いだら、ﾎﾞﾛ丸出しじゃんね。
>>1の結果がある以上、ネット上のカキコでは
「そんなこと書いてる君もブラインドでテストされたらどうなることやら。」
となる。
雑誌のほうが発行者とかわれてる分「まだ」信頼できるから。
まあ出力ワット数とかの議論ならまだマシだけれど、単純に価格では音質的な価値の上下が決まらないのは確かだろう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:09:16 7M654hEI
>>89
>>82 の意味は「これで正しいと思いますがとりあえず試しました」って奴が
100人居て80人が「アンプの価格は無意味です」って話なら、まあそんなものかな
と思うが >>1 の検証を80人がコピペしたって何の意味も無いって話。
私的にはスピーカーとルームアコースティック以外は、おまけみたいなものだと
感じてるので再生機器側の価格に意味はないと思ってますけどね。
これは私の経験であって >>1 の検証とはなんら関係ない1つの意見。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:16:20 ofWbI9re
>>93
結局「ブラインド」の結果ってのが強力なわけだから、
ブラインドテストで確認したって人が何人も出てこないと>>1に勝つには弱いんじゃない？
そんな人書き込んでないでしょう。
すなわち終わらない。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:28:51 7M654hEI
>>94
機器なんてものは自宅に持ち帰ってちゃんとセッティングしないと比較にすらならない。
仮に他人の家で視聴した時「なんか低音が膨らむな」って感じても持ち主以外、
部屋の環境の問題なのかセッティングの問題なのか機器の問題なのか特定できない
のと一緒。
一種のデモンストレーションを鵜呑みにしてオーディオの特性を知らない連中が
価格だけで判断してコピペを繰り返してるにすぎない。
すなわち終らない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:40:10 ofWbI9re
>>95
結局>>1に反論できる情報用意できる人居ないって結論は一緒だよね。
環境整えて「かつ」ブラインドで確認しないといけないわけだから。
まあいずれにしても終わるわけないってことは同意見だったのね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:50:21 7M654hEI
>>96
>>1 に反論どころか同意ですよ。
他人の用意した環境で比較視聴して価格通りの結果になる訳が無いｗ
そんな結果になったらそれこそ「やらせ」ですよ。
問題は >>1 の結果ではなくてテスト自体が、渋滞中の都会のど真中でF１マシン
と競わせてるようなものなのに「軽自動車が勝った！ すごい！」と言ってるその
発想です。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:06:01 qTn8R03W
テストが一度きりで詳細条件詰められてないのは同意だが、
参加者が揃いも揃って全員アキュに最下位つけてるあたりは
拝聴の余地があると思うがどうか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:11:26 ofWbI9re
>>97
なるほど、それだと
「例えて満足」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
になっちゃう訳ですよ。
F1と軽の差と同じで考えるのってどうなの？って思う人たくさんいるに決まってるでしょ？
テスト環境だって渋滞市街地とサーキットほどの差なんかあるか？って思うし。
多少イマイチな環境だとしても、そこまでひどい環境でテストしたとは思えないしね。
そのへんの突っ込みどころが無くなる例えだといいんだけど。
変な例えせずに「オーディオアンプによる」「信憑性の高い」例が無いのが>>1をコピペされる原因では？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:25:29 vwshNDhE
ぁのぅ～アンプは別に渋滞とか関係ありませんけど。走るキカイじゃありませんので。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:47:49 pFj5RChP
>>97氏はわかりやすく例え話しをされている。
それすら理解できないとは・・・なさけない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:49:32 pFj5RChP
>>99
>>100
頭の中も９８００円。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:50:24 nmcqrZPB
たいていの高級アンプなら9800円のデジアンより音がよい。そんなの当たり前。
でもアキュは………ｗ
ってことだろ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:54:29 pFj5RChP
>>103
現場に居たのか、聞いたのか？
もしそうなら詳細を教えてくれ！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:54:45 3G49rbml
>>103
他の組み合わせで聴いてみたのかよ。
ここはまるっきり「想像スレ」だなｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:00:01 nmcqrZPB
想像だけでアキュが高級アンプだと思い込んでる耳の悪い人が多くて困るのだよ。
買って実際に音を聴いても音が良いという妄想に必死にしがみつく人もいるからね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:01:07 ofWbI9re
>>101
>>102
来た来たw
結局おもしろいから続くんだけどねw
>>103
アキュは論外だけど、下克上になってる部分がいくつも有る。
結局は音の良さは 価格＜好み ってことじゃん？
価格＜環境 もだね。
>>105
そんなの普通だろw
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:18:30 pFj5RChP
>>107
そうそう、結局はお互い楽しんでいたりするわけヨｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:18:33 fzb+A8Lz
>>98
>参加者が揃いも揃って全員アキュに最下位つけてるあたりは
そんなことより、9800円のアンプがその場で違和感なく試聴されて
いたことに素直に驚く。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:21:02 pFj5RChP
>>109
だな。
アキュユーザーのわたしも正直9800円に興味が沸いたのも確かだ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:48:13 e8AeKzjx
>>97
>渋滞中の都会のど真中でF１マシンと競わせてるようなもの
素朴な疑問です。
330万のアキュをF1マシン、9,800円のデジアンを軽自動車とするのは納得いきますが、
「渋滞中の都会のど真中で競わせる」はどのような状態の喩えなのですか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:48:36 uQT8vcav
>>109
だに。「これはヒドイ」ってなってないところに驚く。
仮にRSDAにとって好条件だったにしても、だ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:51:04 3G49rbml
>>110
嘘だな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:06:51 e8AeKzjx
たとえばです。
［F1マシンのメリットとデメリット］
スピードは圧倒的だが小回りがきかない。
［軽自動車のメリットとデメリット］
小回りはきくがスピードは話にならない。
この二つの自動車を渋滞中の都会のど真中で競わせたら
軽自動車の方が断然有利です。
というか、そんな競争はお門違いというものでしょう。
アキュとデジアンにも同じ事が言えるなら、
それはどのような状態を指しているのでしょうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:08:25 pFj5RChP
>>113
ばらすな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:14:24 X2u7fAAL
>>114
いいたとえだ。
F1の車がサーキットでしか真価が発揮できないように、
あきゅのアンプは一般家庭のリスニングルームでは真価が発揮できないのだよ。
すなわち、通常の用途なら、ラステームのほうがいい音がする、と。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:19:50 pFj5RChP
>>116
電気、止められているのか？かわいそうだな。
9800えんは12Ｖバッテリーで鳴るから貧乏人にぴったり。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:22:11 e8AeKzjx
>>116
ええっとですね、それが成立するためには、
先ずは何より以下の条件が前提になると思うんです。
アキュとラステームの音質には
圧倒的な差が存在する。
これが前提にあるからこそあの喩えは成立するんですよね。
ですが本当に、両者の音質にはそれほどの差があるのでしょうか？？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:37:37 e8AeKzjx
落ちるので整理しときます。
>>97の喩えが成立するためには、以下の二つの条件が揃わねばなりません。
［その一］
アキュとラステームの音質には、圧倒的な差がある。
［その二］
しかしテスト環境とテスターが、デタラメだった。
F1と軽自動車を大渋滞の都会で競争させるのと同じくらい。
オチ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:02:49 7M654hEI
>>119
そうですよね。
テストするにしてもせめて部屋の広さとスピーカーぐらいは公開してくれないと。
成立するための条件が必要なテストにどんな信用度があるんでしょうか？
そもそも、そんなのテストじゃないですよねｗ
例えたF1マシンが張りぼてのオンボロでないことを祈りｱｷｭ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:15:33 d4RiTH3Z
>>120
根本的に考え方が間違っている。330万ならF1というのが間違い。
オーディオでは330万円出しても軽自動車相当の品を掴まされることがある。
今回のテストは見た目だけF1にした軽自動車が紛れ込んでいただけ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:19:08 uOmpcYEL
もう秋田
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:19:18 d4RiTH3Z
そもそも、これだけのアンプを揃えられる時点で
劣悪な試聴環境を期待するほうが間違い。
劣悪な試聴環境しかないなら、これだけのアンプは揃えられん。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:20:10 7M654hEI
>>121
最後の行がまんま被ってるｱｷｭｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:26:04 7M654hEI
>>123
信者さんですか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:31:49 3O/MadPW
オーディオアンプに股がってハイソな都会を疾走できるスレはここでつか！？ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:15:45 7ZNroe9z
渋滞中の都会のど真中、てのはいってみれば１０畳程度のオーディオルーム
ってことです
やっぱ２０畳くらいで競ったらアキュの大勝利、と思いますが…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:45:07 jAuPacXh
ほんとー？
なんか100人ぐらいでしっかりしたブラインドテストどっかでやってくれないかな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:26:43 HNUoOiMm
>>127
何故に広いとアキュ大勝利？音量出せるから？
「アキュならば音の支配力が強く云々」なんてオカルチックな事言わないでねw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:42:16 jtfYLtiz
9,800円のも３，３ＯＯ，ＯＯＯ円のも同じ条件で比較してるのに何タラタラタラタラ擁護しまくっているんだ。
渋滞がどうたらレーシングがどうたらばかたれが。
要するに３，３ＯＯ，ＯＯＯ円のは音が悪い、それだけのことじゃないか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 03:13:06 HNUoOiMm
>>130
それだけのことを話すのが面白いんじゃないかw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 03:16:06 WaFO24mP
>>130
欲嫁
決して擁護なんてしてないからｗ
133:名無しさん
07/05/20 07:01:57 XiFSAmEV
結局自称オーディオ評論家の耳が全くあてにならないということが証明
されたってことだろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 07:27:32 M+tMXy0H
>>133
言い足せば、ましてや巷の自称マニアなど何をかいわんや、ってことさ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 08:09:38 1Skk4i5w
オーディオ評論家の権威が失墜したら某国内メーカー自称超高級アンプはどうなっちゃうんだろうか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 08:19:14 mRQomI7r
どうもこうもない。それが良いと思えば使う、悪いと思えば使わない。
質に対するその価格に価値を見出せるのならそれで良い。
ようは消費者の自由なわけ。大事なのは自分の価値観と感覚であり、
使うのは自分なのだから自分の耳を信じればよい。評論家なんぞの
胡散臭い評価に左右されてはオーディオを楽しむ意味がない。
評論や価格に惑わされず我が耳のみ信じて行けば良い。それだけだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 08:29:28 wrkv9Qd4
>>136
>評論家なんぞの胡散臭い評価に左右されてはオーディオを楽しむ意味がない。
違う違う。胡散臭いのは評論家だけではない。
最も胡散臭いのは民生用のオーディオメーカーだ。
>評論や価格に惑わされず我が耳のみ信じて行けば良い。それだけだ。
不健全に消費者をミスリードした挙句、我が耳のみ信じて行け。はないだろｗ
フランケンは操られているんだよ。自分の耳のみを信じているつもりでもね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 09:22:02 +9pnZZMh
ここも相当うさん臭い件について
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 09:33:24 mtuA0X9u
RSDA202持ってるけど大して音良くないぞ。
高域が粗い。
アキュはこれ以下なのか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:30:24 /ayMZRxE
>>139
アキュに限らず、高級ハイエンドといわれるアンプも高域が荒れている物は多い。
実際、自分のセパレートアンプも歪んでいたが、質の良いライントランスを使ったら歪みがなくなった。
しかし、ジャズには高域に少し歪みがあった方が、シンバルが冴えるので、いい時もある。
歪みも音のうちで、好みで評価は二分するから、ブラインドテストしても意味がない。
どれが、元に近い音で鳴っているかで評価すればいいが、これも個人の好みが違うので意味がない。
結局、好みで決めればイイジャンと言う事になり、堂々めぐりをする。
しかし、このブラインドテストのプレーヤーとスピーカーは何だったのだろう？。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:47:14 0qnR6WTO
>>140
>しかし、このブラインドテストのプレーヤーとスピーカーは何
だったのだろう？。
それも発表されていないとは酷い話です。ブラインドテストやるからに
は最低でも部屋の大きさ（縦横高さ）と使用機材は公表すべきです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:51:52 Ue+SBxZw
今度は「アンプ以外の機材を換えればアンプの評価がひっくり返るかもしれない」か。
ますます価格差がどうでもよくなるな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:19:06 1SuvNLbE
でも、環境によって結果が大きく異なるとしたら、
それはそれで大きな意味を持つ。安い機材を買って
環境を整えれば、高い機材を買って環境を整えないときより
いい、ということだから。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:22:35 1SuvNLbE
>>139 おれはRSDA202をバイアンプにして、高音が粗いと
感じるときは、高音のアンプのボリュームを絞っているから
問題なし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:33:42 Ue+SBxZw
>>143
詭弁が隠れてる。
大本のブラインドテストは、別に
「安い機材の環境を完璧に整えて、高い機材を適当な環境のままにして行った」
わけじゃないんだから。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:36:26 Ue+SBxZw
それに、そもそも「安い機材を使うのは措いといて、高い機材を調整して使おう」
と主張しているかのような話運びが理解不能。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:39:58 Ue+SBxZw
あ、>>143を読み違えてた。>>146は撤回。すまん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:46:35 1SuvNLbE
>>145 環境によって結果が大きく変わるのなら、値段の影響よりも
環境の影響が大きい、と考えることが詭弁か？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:49:49 SSkti3Bz
中級機でそこそこの環境整えれば一番安上がりということが分かった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 12:25:12 uj5rslbq
被験者全員が異口同音に「最低である」と評価した事実を受け入れねばならない。
事実を否定したら何も始まらない。
「クソでダメでカスのぼったくり」であることを真摯に受け止めることから明日が始まる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:14:00 WaFO24mP
>>148
音の大勢はスピーカーとルームアコースティックで決まる。
後、強いて言うなら電源周りか。
故に、テストを行う上でどれぐらいの部屋でどんなスピーカーを使ったか
記述してくれないと評価の仕様が無い。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
ここの情報には異論が多いけど、このグラフに関してはおおよそこんなものかと思う。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:17:15 KdDS8i3N
以前アキュのセパレート
２００万前後のセットを聴いたけど
面白くもクソもなかったなあ・・・。
３３０万は知らないけどね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:18:14 WaFO24mP
で >>140 さんが言うように、結局のところ自宅（本人が慣れ親しんだ環境）で
検証しない限り好みの問題もあって尚更評価の仕様が無い。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 13:54:21 eBYAaR0l
>>142
まったくおまえってやつは...
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:29:02 jAuPacXh
>>138
>ここも相当うさん臭い件について
このスレには、価格やオーオタの意見にとらわれず
「自分の耳だけを信じなさい」
というメッセージがこめられているのです。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:39:06 z6jnzpCp
しかし自分の耳だってあてにならないしなぁ。
1/24Octだけごっそりカットするフィルタ、とか入ってても
全然分からないんだ。恐ろしいものだな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:56:36 U/aNhAef
330万だけ特別扱いして、最高の相性、室内セッティングなら
RSDA202に勝てるから、330万＞＞＞＞＞＞＞＞RSDAと言うのが主張ですか。
そうですか（笑） 幸せですね。
もうブラインドテストじゃ無くなってますけどね。
金箔でも貼ったらどうですか？部屋とかに。
158:名無しさん
07/05/20 17:03:49 5HUqgXQm
330万のアンプにRSDA202を仕込んだものとRSDA202を比較したら結果は
どうなるのか興味がある
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:07:08 Tt3TEe5/
>>156
そのフィルタが気に入ったならばそれでもいいんだよ。
グリーンだよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:13:05 1SuvNLbE
>>158 勇気のあるオーディオショップ、それやってくれ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:19:42 U/aNhAef
ク○ルとかマークレビ○ソンとかのケースに
RSDAの中身を入れて、ボリウムとコンデンサと電源を換え
300万で売ったら有難がるんでしょう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:22:50 Tt3TEe5/
急にアキュの筐体だけ欲しくなったオレがいるw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:30:56 z6jnzpCp
>>162
ジャンクのパワーアンプの筐体を使うといいよ。前にはLEDだけみたいなの。
中のトランスは線だけ切って、重さをごまかすためにそのままにしてね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:33:25 BEDWDALN
>>158
世の中こんなおかしな改造を売りにする会社も
URLﾘﾝｸ(www.av-nebu.com)
内臓総とっかえじゃねえか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:33:33 z6jnzpCp
>>159
いやいや、音響に詳しいお友達が
「これ区別出来るか聞いてみ？」って言って、
A.WAVとB.WAVのテストされたわけよ。
全然区別付かなかった。しかし後でFFTして見たら、
B.WAVのある帯域がすぽーんと抜けてる。愕然としました。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:50:20 PPuZYO4p
人間の耳だからねぇ
それこそ人各々でしょ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:53:50 Tt3TEe5/
>>165
スペクトル見なかったらなにもわからないってことは、なにも問題無いのでは？
よく初心者がオーディオグレードアップして「今まで聞こえなかった音が聞こえるようになった！」
ってあるけど、そういう差も全く無いってことだしさ。
重要なのは答えを聞く前にAとBどっちが好きだったか、どっちを聴いてて感動したかってことではないだろうか。
帯域が一部無い方が好きならそれでヨシ。 ここでは馬鹿にされるけどそれは気にすんな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 17:55:27 WaFO24mP
>>165
人間の耳なんていい加減だからそんなもんじゃないの？
手を入れる度に変わる音、そのくせずっと聴いてたら馴染んできて悪くなく聴こえてくる。
ルームチューンしてて「これでベストかな？」と思ってとりあえず放置。
次の日聴いたら全然ダメだったってのが続くとつくづく自分の耳を疑いたくなる。
オカルトグッズを買う奴の気持ちもわからないでもない。
思い込みと馴れはほんとに怖いよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:11:19 0qnR6WTO
141です
昔東京電機大学の講堂で某雑誌社主宰のアマチュア製作球アンプの泣き合わ
せ会が実施されました。
機材は LHH-2000 + JBL4344 リファレンスにマークレビンソン使用でした。
結果は残酷極まりないものだったどだけ申し上げておきます。
広大な空間に大型スピーカーでデモれば大方のアンプは馬脚を出します。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:17:51 HNUoOiMm
>>164
どうでもいいけど読みにくいwebだなw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:23:04 C7MDR5+3
>広大な空間に大型スピーカーでデモれば大方のアンプは馬脚を出します。
PAに興味は無い。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:41:53 0qnR6WTO
>>171
141です
だからこそ部屋の大きさ（特に天井の高さ）と機材の公表こそ、かような
テストの絶対条件であると申し上げます。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:44:54 U/aNhAef
馬鹿じゃねーのｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:58:04 jAuPacXh
「絶対条件」て言い切るのはバカっぽいな。
>>1でもいろいろな情報を得ることはできるからね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:20:45 fRbpYOjW
>>174
テスターの好みしか判らない
cdプレーヤー、スピーカーは不明
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:47:58 Jjk1kb7i
良し悪しや好みの話は置いといて・・・
８機種もある中、全員がそろって最下位と判断できたってことは
少なくともアンプによる音の違いは確実にあるってことだよね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:15:34 jAuPacXh
>>175
ある条件、好みだと>>1の結果になる。
少なくとも【価格では無い】という情報はハッキリするでしょ？
「別の条件だったら」では価格で決まるとは言えないから。
そんなに特異な環境とは思えないけどねw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:17:46 TD0QYy3D
おれは、筐体がアキュで、中身がラステームでテストしてもらいたい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:20:42 BEDWDALN
アキュの当該製品はどんなスピーカーでも追従する性能が売りだしね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:21:12 +fdm9Qs0
部屋の条件、スピーカーの種類etcの記述がないと、テストの意味がないと言う人いるが
これがもしスピーカーの比較だったら、多少おかしな環境でテストしても
9800円と330万円の差は歴然だ
本来はアンプであっても9800円と330万円ほどの差があれば
多少おかしな環境であっても差があってしかるべきだ
残念ながらアンプではその差が出ないというのが、このテストの重要な点の一つだ
ちなみに、いくら試聴条件を記載してないとは言っても、
最低でも平均的な一般家庭と同程度の条件は確保されてたと思うぞ
一応、オーディオ雑誌のもつ試聴室でやったんだろうからな。
181:チッ、見苦しいぜ
07/05/21 00:10:10 TbMhBHyq
雨天のやきうで試合に負けたチームが「晴れだったら勝っていた。敗因は悪天候だった。実力はこんなもんじゃない」
こんな言い訳、どう思うよ？
勝ったチームだってその悪天候で戦ったのにね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:17:30 U1H1bmaE
>>180
俺も君のように断言できる完璧な部屋と素晴らしいオーディオが欲しいものです。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 00:53:15 /8aCVCkC
>>180
だよな…
スピーカーなら…
例）
9800円のスピーカー
URLﾘﾝｸ(www2.jp.onkyo.com)
330万円のスピーカー
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
この差だぜ？？ｗｗｗ
２畳部屋でアンプはミニコンポ、ポン置きでも分かるでしょ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:07:56 U1H1bmaE
>>183
君は、はねるのトびらの「ほぼ100円ショップ」で高額商品を掴むタイプですよｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:27:25 HR/4hucd
>>182
じゃ、普通の部屋ならアキュが勝ちってこと？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:33:01 U1H1bmaE
>>185
重いし邪魔だから一番ダメじゃないの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:35:00 nAqy4oEX
>>180>>183
モビルスーツで考えてみよう。
9800円＝１ボールとする。
330万円＝３３７ボールだ。ジオング一機くらい作れるだろう。
つまり、モビルスーツの世界では「ボールｖｓジオング」
圧倒的じゃないか！手も足も出ないだろう。
しかしステレオの世界では「・・・よくわかんない」
ということになってしまう。業界そのものが異常なのだという他無い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:37:13 8aUUAjii
先日、ブラインドで入社面接しました。
評価の高かったＡくんは某二流大学、評価の低かったＢくんは超難関校の国立大学Ｔ
社長がＢくんを採ったのはいうまでもありません（ｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:45:43 7s2au9/M
はい、またおもしろい例え話２つ入りましたー
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:15:47 HR/4hucd
>>186
そかー。
環境や使用スピカ公開が絶対条件かどうかは分からんが、知りたいよね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:34:56 /N/TOfSZ
ヒント:アンプ以外の情報が無い
ヒント:忠実度が高いと上流の粗も出る
ヒント:TA-DR1がiLink接続出来る環境とは思えない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:10:36 HR/4hucd
>>191
なるほどねぇ。
でもさ、やっぱせめてスピカに何使ってたかくらいは、ねぇ。
あとさ、記事読み返してみたんだけど、何故かRSDAだけは
端子で特定されちゃってるね。
ワザと？w
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:23:28 ovnm0Hnx
9000ESもアナログ接続臭いな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:38:25 7s2au9/M
9000ESアナログ接続だとなに？モグラに負けて当然なの？
いろいろ興味本位で知りたい気持ちはわかるけど知ったところで
「価格は大して関係無し」って結果には影響無いっしょー、これ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 04:06:43 o2haRbXY
>187
某有名WEBより
『性能の変化が小さくなるほど価格の上昇が大きくなる』という反比例の法則が成り立ちます』
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 05:14:15 HR/4hucd
この中にさ、すげーヘナチョコAMP混ぜてたらどうなったろうね？
「押し出しにはやや掛けるけど非常に耳当たりが良く何時までも
聞いていたい音だよ、これ」「うんうん」・・・なんてねw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:09:54 yW3AQ8Op
ボケ老人のためにリンクしといてあげよう
>>142
198:名無しさん
07/05/21 09:22:57 6n7LfO8L
>>192
ラステームだと特定されたのに３３０万に勝ってしまった！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 12:30:07 OPodq+4v
>評価の低かったＢくんは超難関校の国立大学Ｔ
こういうのが後で殺人事件とかおこす
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:02:13 U1H1bmaE
先日、ブラインドで入社面接しました。
評価の高かったＡくんを超難関校の国立大学Ｔ、評価の低かったＢくんを某3流大学
と思い込み違いを犯した社長が鶴の一声でＡ君を採用。
後からＡ君が3流大学出身と知り採用取消を行ったのはいうまでもありません（ｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:31:52 t3ZrzKCC
いちいち面倒くさいが、いちおう書いておこう
ラスのアンプは三流大学卒業してないし相当でもないしアキュのアンプは一流大学卒業してないし相当でも無し。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:18:37 1sE6Xuwx
>>187
ﾜﾛﾀ
ジオングじゃなくて、ビグザムだったらもっとﾜﾛﾀ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:36:54 nAqy4oEX
ビグザムは800ボールくらいなんじゃないだろうか。
9800円＝１ザク
330万円＝337ザク
ただし9800円にはシャア搭乗。
どっちが勝つだろうか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 16:48:51 meI7mpNq
やっぱりパイロットに拠る所も大きいんじゃないかな。
ガンダムだってアムロじゃなけりゃあんなに戦果をあげられなかったろうし。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:01:52 t3ZrzKCC
いちいち面倒くさいが、いちおう書いておこう
ラスもアキュもモビルスーツでもモビルアーマーでもなんでもない。
ニュータイプが使ったところで音質にはまったく関係なし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:22:20 PhEM/BDw
どっちにしても現物を見たこともない者がああのこうの言っても
妄想でしかない訳で。
説得力に欠けますわなあ。妄想スレ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:27:43 vInK4SuR
>>206
何度も何度も何度も何度も話に出てるが、
高級機種が非ピュアと言ってもいいような機種を一蹴できてないこと自体が
高級機種とやらの怪しさを振り撒いてるんだよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:51:50 PhEM/BDw
>>206
その意見そのものが怪しいといってるんだよ。
次元の違う物同士を同じ土俵で競わせるなんて小学生並の発想だ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:52:52 PhEM/BDw
>>206→>>207
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:59:58 U1H1bmaE
高級機器を繋ぐだけで最高の音が出ると思い込んでる素人ばかりが書き込んでるのも原因ですな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:02:35 REJ7/gko
でも、これだけ金かけたんだぜ！って自己満も重要な気がしないでもない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:02:48 YNJUHBDj
>>208
なるほど、評論家諸氏も出版社もメーカーもぜーんぶ小学生並みだったと。
おもすれー。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:13:43 ovnm0Hnx
音の館メンバーの好みの順だってw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:15:06 U1H1bmaE
>>1 の検証が部屋やスピーカーさえも公開してない単なるデモンストレーションなのに。
もっとも、公開してしまうと雑誌に載せる事が出来ないだろうがな。
単なるお笑いじゃすまなくなる。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:16:41 YNJUHBDj
そこで定期アンカーの登場ですよ。
>>142
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:43:57 BvQPLnf9
ラスの筐体空きスペースに1,219gほどの金地金を入れておく。
これで価値的(本日の金相場)にはアキュと同じ土俵に。
制振効果と財産効果が相まってやはりラスの勝ちｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:58:55 IuDEIFa0
あきゅの電源を搭載したデジアンが一番いいかも。
RSDAは、電源にかなり左右されるからね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:18:34 OMW8Vk68
>>213
好みであっても「聴けてる」ってところが凄いンじゃね？
「ダメだこりゃ」になってない。
>>214
既にあの内容で「お笑い」じゃ済まなくなってるじゃん？w
不思議なのはさ、あの内容の企画が良くまぁ「通った」なぁ、
って事なんだ。普通、絶対通らないと思わない？
正確な売り上げ部数は知らんが、Stereoって、まぁ売れてると
思うのよ。で、広告収入もそれなりにあると思うんだわ。
で、編集氏諸君は、最近の「ハイエンド」と呼ばれる音に何か
疑問を感じていた。ラステームの評判と音を聞いたこともあり、
一石を投じたかったんじゃないだろうか？ややコッソリと。
部数もソコソコあるが、あの位の「露出」が限界だったんじゃない
かな？と。バラエティー風デモの「演出」を加え。
なんてねw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 02:10:39 1kKxgJK1
よくまー懲りずに毎日ループさせるもんだねー。
条件云々言えば言うほどアンプの音質の善し悪しと価格は関係無しの結論は強固になるのにね。
まともな人にオーオタのバカっぷり晒すにはちょうどいいけどねw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 04:05:25 eWVSlCUw
もうね。ここ読んでると、ステレオ、ステサンとかの新商品なアンプの
記事あるでしょ。何も信じられなくなるんだよねｗ
「どうせブラインドで試したら価格も性能も分からないんだろ？」と
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:29:39 ec69SeXJ
>次元の違う物同士を同じ土俵で競わせるなんて小学生並の発想だ。
次元の違うモノが別々の土俵に乗ったら勝負にならんだろ？あんたの発想は幼稚園児並みだ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:35:54 ec69SeXJ
同じ土俵で勝ち抜いたモノが横綱の資格を得るんだ。
公正な勝負の結果、横綱クラスはソニーのデジアンとデノンのアナアンと証明された。
でアキュは相撲入門者も含め全挑戦者に完全敗北したのだから力士廃業一直線。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:38:21 KaEuCFew
てか、ウォームアップの必要な物をｲｷﾅﾘ鳴らしちゃダメでしょ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 15:20:21 OMW8Vk68
>>223
どれがウォームアップ必要なアンプなん？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:44:30 8MWCBLzw
アキュを誹ってる連中はアキュ対象外の人たちばかりなのではありませんか。
そもそもあなたたちはアキュを選択することもできないし、
販売の対象にもなっていない。
だから安心してチープオーディオを楽しんでください。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 19:59:56 OMW8Vk68
>>225
憶測で物言わんほうが・・・でないと、
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ アキュユーザー涙目
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
とか言っちゃうぞw ん？漏れ釣られてる？wwwww
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:41:58 S1s0Nu3B
ここのあきゅユーザーで笑えるのは、
「俺たちは金持ちで、9800円アンプを支持してるやつらは貧乏人」
と、決めてかかってることｗ
ほとんど、貧乏根性丸出しの発想ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:58:18 GZkxIV0c
>>こんなとこに本物の３３０万円ユーザーがいるとは思えない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:58:49 3/9BYcJW
>>227
というか、アキュ派かアンプそのものに触れずに迂回した物言いしかできてないのが情けない。
口を開けば「条件が悪い」「他の機材が悪い」の一点張り。
スペック語りに流れるわりには、しまいには「想像だから比較できない」云々と訳の分からない物言いまで飛び出すし。
想像でも妄想でも何でもいいから、挙がった状況で議論ができてないのが滑稽至極。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:59:56 7sfkS6S+
だから妄想スレって言ってるだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:04:38 3/9BYcJW
>>230
だからその妄想でもいいからガチで正面から反論してくださいよって話さ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:12:31 GviTzjCO
音の館メンバー好みの順に反論する必要ある?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:22:18 3/9BYcJW
迂回飽きたー。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:37:11 GZkxIV0c
ステレオ誌ってば、当時C2800×M8000をベストバイコンポで評論家の選ぶ最優秀機種に挙げといて
なにこの仕打ち？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:55:56 GZkxIV0c
9800円派が言い分は要するにこうでしょ。
「アンプの音質は価格では判断出来ない。だってステレオ誌に書いてたもん」
素晴らしい説得力です
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:02:53 GZkxIV0c
派が
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:39:53 OMW8Vk68
>>235,236
「派が」どうした？wま、置いておいて。
9800yen派は全面マンセー派は案外少なく、ある種の限界や未完な部分も感じつつ
「可能性」に惹かれてるんじゃないかねぇ？改造して壊しちゃっても安いしw
ちっこいアンプがスピカを堂々と駆動するなんて痛快じゃないですか。
あれ？俺、迂回した？w
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:53:36 GZkxIV0c
>>237
可能性？
「アンプごときに330万円てバカじゃね？」
ってことでしょ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:18:05 3a9ZzyHk
>>238
俺は9800yen派だがw 「バカじゃね？」とは思わんナー。
それにアンプに「ごとき」とも思わん。やっぱ大事じゃね？
240:名無しさん
07/05/23 02:07:40 1RffJJAO
おれは9800円は買ってみたが、330万は一生買えない
だろう。だから、330万ユーザ様にガチで反論して欲
しいのよ。
おまえら貧乏人のために9800円を買ってやったが、
これこれこういう条件で比較すれば、330万圧勝
なので、おまえらは9800円で我慢しておけぐらい
言って欲しいわけよ。
だって、9800円アンプって明らかに限界のある音
だぜ。うちの古いプリメインと比較したって、そ
れとわかるよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 02:20:26 2sUj47B8
芸術に関わることにはブラインドテストなど意味がない。
経験によって良いものは良いと判断できるようになる。
被験者はそれまでにこのアキュの音をちゃんと聴いたことがあったのだろうか？
聴いたことがあれば良い悪いは別にしてアキュの音がわかったはず。
わかってて最下位ならただのアンチアキュ、わからなければその程度の耳か経験しかもたない
不適格者、アキュの音が出せてなければ主催者が無能
何も知らずに判断するのがブラインドテストというのならば、お子様ランチでも食ってなさい。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 03:16:13 Pm8qiZt1
アキュはラスよりもはるかに高価な部品を使っており、原価はラスと比べ物にならないくらい高いのだから、
その意味では高級アンプと言えないこともない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 04:24:31 3a9ZzyHk
>>241
何か文脈が変だぞw ちなみに、アンチ・アキュではない。
>芸術に関わることにはブラインドテストなど意味がない。
なんで？
>経験によって良いものは良いと判断できるようになる。
そうだね。だからこそブラインドも時として重要とも言えるんじゃない？
>聴いたことがあれば良い悪いは別にしてアキュの音がわかったはず。
>わかってて最下位ならただのアンチアキュ、
わかってて最下位なら「良い悪い」の「悪い」と判断したんでしょ？
別にアンチでもなければ、変でもないよね？
>（アキュだと？）わからなければその程度の耳か経験しかもたない
アキュだと分かる必要は無いと思うんだけど。
>不適格者、アキュの音が出せてなければ主催者が無能
どうやればアキュの音が出せるのですか？
>何も知らずに判断するのがブラインドテストというのならば、
>お子様ランチでも食ってなさい。
何も知らずの・・・何って何？
アキュにはアキュの聞き慣れた人には一発で分かるような良い音がある、
って言いたいのかな？
それが分からんようでは話にならん、っていうこと？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 06:23:25 xOb+23BD
>>239
「アンプは大事」と言いながら9800円派？救われないね
一般的に高価なアンプのほうが安物のアンプより総合的に良い音がするよ
これは断言できる
だってオーディオ雑誌に書いてあったもん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 06:37:24 EcziGiRJ
「条件が悪い」
「他の機材が悪い」
「全部雑誌が悪い」New!
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 06:46:45 qthlwXVa
>>241
アキュの音がわからなければ不適格者かぁ。
いかにもブラインドで恥かくパターンそのまんまの人だね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:06:11 JJM7yRNJ
第二十九話
グレードについて
現在販売されているデジタル機器は、ＣＤが発売されるとき、デジタルは高音質で、音質の劣化がないという「ふれこみ」でスタートしたのですが、いまだに、各メーカーさんたちからは、これは間違いでしたと、私は聞いていません。
もし、このような発表がなされていたら教えて下さい。トランスポートやＣＤプレーヤーのグレードのことなのですが、なんで安いものと高いものがあるのでしょう。ややもすると、
価格の安い方が多機能で、高いものが単一機能になっている。これは本来逆だと思いますが、こんな現象に何の疑問も持たずに見ている。これが当然の結果なのですか、大量生産の結果なのですか、自分たちは何を求めているのですか。
ちょっと原点を見つめると、信じられない結果があふれていても、何も感じない、あたりまえであり、何事も無いように物事がすすんでいく、人をだましても、だまされていても全く意識には無く何事も無いように・・・・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:06:22 kREzOrjh
少なくともこういったブラインドテストはオデオにおいて無意味であり、
このスレをしつこく持ち出すスレ主はまさしくアンチアキュであり、そのスレ主
を始め、レス者もそのほとんどが実際の音を聴いたこともないという摩訶
不思議なスレであります。
またこういったブラインドで恥をかくべきは、ほかでもない見識の無い主催者と
オデオのイロハを知らない参加者でしょうね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:17:00 7eCLhCy3
>>241
>聴いたことがあれば良い悪いは別にしてアキュの音がわかったはず。
>わからなければその程度の耳か経験しかもたない 不適格者
アキュの音だけ良く分かり、アキュを高く評価する人を集めたブラインドテストなら満足か？
そういうことをしないのが本来のブラインドテストだ
>わかってて最下位ならただのアンチアキュ
被験者は、どの機種がアキュという判別もできてない
記事をよく読め
アキュ信者が、「アキュは特別」と信じたい気持ちは分かるが、
アキュを分からない人間を「不適格者」というのは傲慢だ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:25:30 qthlwXVa
>>248
↓もうちょっと人間的にセンスをどうにかしてくれ。
URLﾘﾝｸ(mx36.tiki.ne.jp)
あとせめてcharsetぐらいは指定してくれって言っといて。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 07:28:18 xOb+23BD
どうでもいいが お前ら もっと恋をしろ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:11:44 Xeg9gn40
>>URLﾘﾝｸ(mx36.tiki.ne.jp)
部屋、狭っ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 09:11:00 11ohi01H
アキュフェーズのイメージ壊れるから、ヤメテくれー。
せめてオーディオラックぐらい買ってやってくれ。
良く見ると、アキュフェーズの古いのばかりだなぁ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 09:20:19 5gWAms5C
良いじゃないか、このスレッドは貧乏人のはけ口なんだから。
ブルジョワには分かんないのさ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 10:46:40 5gWAms5C
でもないか・・・（＾＾
ブルジョワも交じってるのね、
256:むーぱぱ
07/05/23 11:34:05 oe8kNeMY
築２０年の木造住宅６畳和室がリスニングルームだっしゅ(^^)。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:14:07 3a9ZzyHk
ID:xOb+23BD
ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)した。藻前さん (;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 か？
自分もアンプの置き方には無頓着な方だけど、これは・・・
URLﾘﾝｸ(mx36.tiki.ne.jp)
こんな人が居るんだなぁ。つか、危険じゃないかネ、これ。
でさ、件のブラインドテストで他メーカーが最下位だったら、
やっぱり信者が湧いてくるのかねぇ？
と、話を更にややこしくしてみるw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:19:02 EOMNINbb
昔からのオーディオマニアって、SP間に当たり前の様に巨大な物置くよね…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:33:42 Uy4mMZ8C
ブルジョワを自称する貧乏くさいやつは一人いるな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:18:04 3a9ZzyHk
>>248
>少なくともこういったブラインドテストはオデオにおいて無意味であり
なんで？好みの音が出てれば良いっていう意見なのかな？分かるけど、
ブラインドテストが無意味じゃないでしょ。
ブラインドテストが全てであり絶対である、とも思わないけど。
>このスレをしつこく持ち出すスレ主はまさしくアンチアキュであり
アンチアキュはスレ立てちゃダメなの？
ンじゃ藻前さんはアンチラステームじゃんw
>レス者もそのほとんどが実際の音を聴いたこともない
漏れは使ってたってばよ。だから憶測で(ry
このテストで最下位になったアキュに疑問符は投げかけているが、
別にアキュユーザーを蔑んでいるわけではないと思うんだが。
アキュが自分の子供みたいに感じちゃうんだろうか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:32:19 oe8kNeMY
>>258
そうなんだよな。山ほどスピーカーとか機器積み重ねて、もうあほか(ry
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:56:15 6ig/bgPp
でもって、機材を買いあさり、時間を蕩尽してきたマニアほど、
容易に手に入るようなリスニング環境を目にするとカチンと来るんだろうな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:03:03 oe8kNeMY
そしてなぜか旧世代マニアは壁に密着させるよな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:33:39 3a9ZzyHk
>>262
それだ！w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:13:09 UhRTRmqz
アンプってのは増幅器であって、電気機器の一種なわけ。
それで今、電気機器は性能向上の一方で、メーカーは価格下落に悩んでいるわけ。
DVDレコーダーや薄型テレビなんかがいい例。
つまり、何十万もするような2chアンプなんてのは、
実際の価値以上の値段をつけて売っているだけ。
だから、まともに売れていない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:16:31 UhRTRmqz
別に高くて性能の悪いアンプのユーザーは悪くない。
メーカーが悪い。
値段差10倍の機器と比べて性能が悪いと言われた場合に、
ユーザーが明確に反論できないのが問題。
そんな機器しか作れないメーカーが悪い。
ひいてはそんな機器を売ろうとするメーカーが存続できるような業界が不健全なだけ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:27:56 SzbGja9B
いかにスピーカーが重要かわかる結果だな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:34:24 UhRTRmqz
マニアの方々のセッティングが何とも・・・・
いや、彼らは悪くない。
彼らにあのようなセッティングや機器選定を教えた教科書が悪い。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:43:33 qthlwXVa
教科書って？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:53:51 8vyFyNvV
>>265
値段が高いと売れなくて、安いと利益がでない・・・
はやくオーディオから撤退したら・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:56:50 UhRTRmqz
>>269
俺も教科書が何か知らない。
自称オーディオ熟練者かもしれないし、オーディオ雑誌かもしれない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:18:49 E+VnY5vv
241は芸術が判らないアキュヲタだ。
音の悪さを聞き分けられずアキュにおぼれている。気の毒だ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:48:46 KsqXfF6q
>>258
旧世代かどうか分からんし、狭くて置き場がないだけかもわからんが
・・・
高級アンプユーザーには聴きながらアンプを「見る」
コトで悦に入っている人も一定数居るンじゃないかと邪推してみる。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:50:14 U1YgWlzl
>>268
スピーカーの周りにスピーカー置いて平然としてるなら、
ヨドバシのスピーカー売り場で暮らせよって感じだよなｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:57:47 KsqXfF6q
>>274
部屋中びっしりでもアキュなら良く鳴るんじゃないの？w
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 08:45:48 oqb0GTYl
本当に高級でエグいセパを使ってる人は、スピーカーの間の床に2台のパワーは
置いていても、スピーカーの間に物がそびえ立つ様な置き方はしていないような。
（床一面に機器が広げてあって、基盤みたいに見えるのもどうかと思いますがｗ）
「壁面オーディオ」にしてしまうと宝の持ち腐れですよね。
どうも大型のJBLを使ってる人に、このタイプが多いような。
前に飛んでくる音のみ重視で、奥行き感は完全無視なんですかね？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 10:06:47 9RXV/pHy
>>276
激しく同意する。
この人なんかも「壁面オーディオ」の典型ダネ。
URLﾘﾝｸ(mx36.tiki.ne.jp)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 11:23:12 jPXC5cyh
みつしり
が好きなんだよきっと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:36:41 lUttjICO
結局アキュユーザの芸術云々も怪しい感じ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:44:10 nsqWrXZG
アキュを買えば宝の持ち腐れになる心配とは無縁になる。
ある意味裏山。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:46:30 aKfY1mzh
優良ソフトのページ見ると音楽なんか聴いてなさそう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:07:02 q0xxh9lo
俺、アキュ売り飛ばしてPanasonic SU-XR700を買うことにした。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:13:11 rxBC9gj1
良かったね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:36:37 5G/FsUwl
アキュって、商売上手ですよね？信者さんも多い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:38:18 L41vratg
物が良いからね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:46:14 rxBC9gj1
>>284
ヒガマナイヒガマナイ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:51:13 q0xxh9lo
信者の俺にとって、アキュ売り飛ばすことは、花嫁の父の気分。
しかし、新しいアンプがくれば、前妻と離婚後すぐに可愛いネーチャンと
結婚する気分。 アキュの事はすぐに忘れると思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:09:45 at6AvJiT
アキュ売らなきゃ買えないのか
偽信者乙
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:04:35 ftmzKy4Y
ここまで盛り上がるとアキュというのはそれなりに神格化された存在だと気が
つきました。
もしかしてこのスレ、アキュ崇拝が狙いかも？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:35:51 rxBC9gj1
んなこたあない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:59:48 /7C0MZCb
そうとう信仰心が強くないとアキュの音が良いとは思えないっつー事情はわかった。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:59:13 68YUkXun
安いトランス...OTL
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:30:21 KsqXfF6q
アキュは好きな人には堪らんものなんだろうな、と言うのは認める。
多少（？）の音の良い悪いがあっても、良いアンプに変わらないだろう。
行き着いた先がアキュな人も少なからず居るだろう。
所有する喜び、みたいなモノもあるんだろうし。綺麗だもんな。
ただ、アンプを眺める趣味は俺には無い。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:51:16 8k8uJpz6
オレがアキュフェーズのセパレートアンプを買ったきっかけは
ステレオ誌のベストバイコンポで第１位に選ばれてたから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 23:35:14 /7C0MZCb
「＊効果のどこまでが本来のもので、どこまでがプラシーボ効果かをはっきり区別する必要があります。
プラシーボ効果であることをわかった上で、それを治療に活用するべきです。
多くの健康食品や民間療法で、もともとの効果とプラシーボ効果をごちゃまぜにして、 実際以上の効果があるように見せかけていることは問題だと思います。」
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:16:08 ZUS/s3Bj
>>276
>「壁面オーディオ」にしてしまうと宝の持ち腐れですよね。
それがたとえペア300万のスピーカーでも、
ペア3万円のブックシェルフにすら負けるからねえ。
PA用SPを家に持ち込むことに違和感を持つくせに、
壁の近くにしか置けないようなSPを買うことに違和感を持たないのが疑問だ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:22:10 ZUS/s3Bj
>>273
>高級アンプユーザーには聴きながらアンプを「見る」
>コトで悦に入っている人も一定数居るンじゃないかと邪推してみる。
そもそも、あの安っぽい見た目で330万はありえないと思う。
そりゃ3万円のアンプとは比較にならない見た目だが、330万円にふさわしい見た目ではない。
330万もあれば、貴金属＆宝石でゴテゴテにできるはず。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:39:23 5vs9AZ3w
気分が重要だからどう置いてもどんなに高くてもいいのですよ。
ブラシーボ効果、気分が体内の活動に及ぼす影響は医者も認めているのです。
「ブラシーボ」・・・これで【価格では無い】の肯定派否定派すべてに説明がつくのです。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:52:02 i3aHrrZM
>>266
あほだな。
値段がどうやって決まるのか知ってるのか。
売りたい値段と買いたい値段がマッチするところが物の価格。
幾らメーカーが高く値付けしたって売れないものは売れない。
そんなぼろい商売があるのなら自分でやってみればどうだ。
安物の量産品に慣れすぎて、売れてないとかいうばかげた発想に
なるんだろうが、ハイエンドモデルってのは
数年経ってもシリアルナンバーが百数十番って世界だ。
世界に遍く売ってくもんじゃないのよ。
ごく一部の好きもんが買うものであって
お前ら外野がごたごた言う筋合いの品物ではない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:57:09 i3aHrrZM
そもそもアキュフェーズなんて名前は普通の人は
知らないわけで、お前らも死ぬまでアキュフェーズを
知らないければよかったのにな。知ってるだけで手が出ないのだから。
おれは賢者でそんなものは買わないんだ、選択していないだけだ
なんてみっともねー見栄はらずに、私は買えません
あえて安いオーディオ選択しているのではなく
それしか選択の余地がなかったのです。
だからアキュフェーズはすっぱい葡萄で
あることにしました。と素直に言ってみたらどうなんだ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 01:05:46 5vs9AZ3w
>>299
簡単に書くと売る方も売る方だが買う方も買う方ってことだね！
>>300
このクラスの音質アンプの違いなんて自己満足の世界だから、そう信じこんでる君は正しいし、
またバカなこと言ってるなって思う人も正しい。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 02:04:53 qFuz48sA
アキュ軽く買えるくらいの俺が来ましたよ。＞ID:i3aHrrZM
アキュ派の反論がこの程度とは悲しいなぁ。
・値付け
・シリアルナンバー
・買えないヤツは論ずるな
結局、音には触れてないw 今さらハイエンドの定義を語られても。
ガチでアキュ（ハイエンド）派の音や音質の意見を聞きたかったんだが。
出来れば、もうちょっと突っ込んで技術的なこともね。
で、結局>>298が正解じゃないかね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 02:06:11 StdPNWsu
アキュはほんとに「酸っぱい葡萄」だからﾊﾞｶにされてるのに、哀れな人だよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 03:18:04 ppWWDMYc
みつしりオーディオ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 07:08:52 A7hdily2
アキュフェーズのアンプを何機種か持ってるけど
オレはこのスレが大好きだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 11:21:37 KeDRKwmY
デジタルアンプの方が安価に原音、つまり生演奏の音に近づけると思う。
特にソニーのフルデジタルアンプは俊逸。
SACDの開発をとおしてCDの再生能力も進歩させたから、
ソニーの最新CDPとデジアンの組み合わせは値段以上の音を聴かせてくれる。
ただ、生演奏と比較するのではなく、「従来のオーディオの音」と
比較している人は、デジアンの音が大嫌いみたいだ。
ベテラン評論家にもそんな人がチラホラいるような・・・。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 13:11:07 Q68W6Mcu
出た！本命のＴＡ－ＤＲ１ユーザーか？
いつまでも9,800円じゃ馬鹿の一つ覚えだからね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:52:32 1ubSgnJX
TA-F501良いよ。
お手ごろ価格でフルデジタル。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 15:29:16 KeDRKwmY
>>307
ゴメン、ＴＡ－ＤＲ１aユーザーじゃないんだ。
SP出力が２系統になったら真剣に考えるけど。
>>308
同意。あれは優秀だと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:04:06 L1ZgKFaN
>>306
>ただ、生演奏と比較するのではなく、「従来のオーディオの音」と
>比較している人は、デジアンの音が大嫌いみたいだ。
>ベテラン評論家にもそんな人がチラホラいるような・・・。
マジで的を得ているね。
未だに真空管の音が最高の音と信じきっていてすべてそれと比べて
点数をつける。
もちろん結果は真空管の音に届かないから１００点は付かない
はやく逝って下さいおじい様。って感じだね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:37:23 4biG+UeX
>>306
慣れの問題じゃない？
デジアンは聴いてて楽しくないのが印象かな。
知り合いの環境ではすさまじい再生能力でしたけど。
でも私としては、うちのオーディオの方の音が好ましい。
これも好みだから仕方が無い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:54:35 F25aBMeW
デジタルアンプがつまらないというのは先入観だと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:55:56 KeDRKwmY
>>311
そう、なんたって自分の好きな音が一番。
ただ時々、既成概念を吹き飛ばすような圧倒的な音に出会うことがある。
一番最近のだと、パイイオニアTAD-R1の音。
あれにはぶちのめされた。
あれ以降、自分の好みの音が完全に変わってしまったよ。
あれは、至福の時だった・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:57:47 i3aHrrZM
デジタルがいいかアナログがいいかなんて論議はばかげている。
デジタルもアナログ同様ピンキリであり
ラステームはゴミである。
よいデジアンは、なんとアナログな音がするのです。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:02:49 i3aHrrZM
>>302
自称アキュユーザーなんてのは愚の骨頂。
２ｃｈでわざわざ 「おれは～持ってる」なんて言うのはアホのすることだ。
ジャンクフードを日々食べていて美味いと思っている人間に
淡白で繊細な味の白身の魚を食わしたって不味いと言うだろう。
だからここでハイエンドオーディオの音の良さを語ったって
意味がないってことだ。技術、数字話はもっと意味がない。
他のスレを見てもわかると思うが
音も聴かず脳内で言葉遊びをする（タダで楽しめる、時間つぶしになる）
不毛な議論になるだけだ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:21:10 eg65atGg
314 自分もそうじゃないかと思います。アナログだ、デジタルだって十把一絡。 自分はデジタルアンプ未体験ですが興味あります。デジタル廉価機は実際アナログ機のどのクラスに匹敵するのですか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:37:23 F25aBMeW
それが>>1
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:44:28 ZUS/s3Bj
>>299
>数年経ってもシリアルナンバーが百数十番って世界だ。
それを売れていないと言う。
>ジャンクフードを日々食べていて美味いと思っている人間に
>淡白で繊細な味の白身の魚を食わしたって不味いと言うだろう。
330万のジャンクフードはいらんよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:50:01 ZUS/s3Bj
>>315
>自称アキュユーザーなんてのは愚の骨頂。
>２ｃｈでわざわざ 「おれは～持ってる」なんて言うのはアホのすることだ。
ちなみに俺は持っている。ただし、俺自身は幸運にも１円も出していないが。
>技術、数字話はもっと意味がない。
ストレートに技術や数学が分かりませんと言えよｗ
ろくに技術力のないメーカーに限って技術を否定したがる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:51:56 qFuz48sA
>>314
デジアンっぽいアナログアンプもあるよね。デジタル(・ё・)ｸｻｰとか
アナログ(・ё・)ｸｻｰとかは死語になりつつあるのは同意。
>>315
>>302は>>300に対する反論だ。金持ってないヤツばかりだと断じてる
藻前さんを皮肉っているだけだ。つか「アキュ持ってる」とは自分は書いてないw
ハイエンドの良さを認めつつ、RSDAも楽しんでみたらどうだい？と言いたい。
ジャンクフードだの白身だの、とまるで、ココの住人をジャンクフードばかり
食べているようなのばかりだと、貧困層ばかりだと、卑下しているような、
見下しているような書き込みに「カチン」と来ただけだ。
淡泊で繊細な白身の魚を日々食べて美味いと思っている人間にジャンクフード
食べさせたって不味いと言うだろう？
だから、アキュに限らず、ハイエンドユーザーの反論が聞きたかったわけだ。
技術や数字の話は大事だろう？アキュスレでも頻繁に出るじゃないか？w
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
なんでハイエンドユーザーって、尊大なんだろうか？ココは2chだぜ？www
なんでハイエンドユーザーって、例え話好きなんだろうか？
・・・と脊髄カキコしてみるw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:58:30 5vs9AZ3w
アキュを理由も無くやたら良い物に例える習性をなんとかしてほしいもんだねw
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:59:09 ZUS/s3Bj
>>320
>なんでハイエンドユーザーって、尊大なんだろうか？ココは2chだぜ？www
単純に余裕がないんだろう。
ハイエンドユーザー＝金持ちではないからな。
5年使うとして、年間66万。ガキを国立大の学部＋大学院に行かせるのと変わらん。
そういう意味では誰でも買える。
これが3億円のアンプだと金持ちと言えるが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:14:54 eLbHl9Eu
>>314 よいデジアンは、なんとアナログな音がするのです。
その逆だと思いますよ。
いつのまにかアナログ人間はアナクロ人間になっていたりして。
ハイエンドアンプならデジタルアンプの性能を実現できるだろうが
それでは他社と差別化出来ないし、デジタルアンプなら数十分の
一のコストで出来てしまうのでやらないだけ。
逆にデジタルアンプで著名アンプ／真空管／磁気テープの
シミュレーションすることも容易。
好き嫌いはあれど、実売３～４万円のデジタルアンプで７００W
上から下まで平坦に出せる現実をどう見ますか？
現実を直視した方がよいです。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:29:18 qFuz48sA
>>321
同意。そんでもって大抵、料理か車www
>>322
なるほどね＞余裕。
>>323
>逆にデジタルアンプで著名アンプ／真空管／磁気テープの
>シミュレーションすることも容易。
間にPC通してプラグインみたいなものでシミュレーション
するものも出来てそう。
実際、レコーディングの現場では、そう言ったシミュレーター
やプラグインは半ば常識だものね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:46:50 1ubSgnJX
300～500Hzあたりを抜き出して
２次歪みを加えるフィルタかまして
元の信号に加える。
あら不思議、艶と厚みが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:49:16 In4sxuqA
>325
うふふ。それは内緒。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:52:50 In4sxuqA
>325
あとね。うっすらと品のいい残響入れるの。これがコツ。
なんとも艶のある魅惑的な音になるんだな。まあ厚化粧だけどね。
それが美音なんだな。こういうのにすごくお金をかける人がいるんだよね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 05:46:34 B2UMlSR6
>>323
７００Ｗも何に使うんだい。
数字がでかければ、良ければいいと思ってんだろ。
実際のとこは数Ｗで事足りるんだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 06:55:12 51mUH780
>>328
論点がぜんぜん違うだろｗ
実売３～４万円のアナアンでは７００Ｗ出力で上から下まで平坦には出せない
デジアンならそれができる
それだけデジアンとアナアンには性能差・ポテンシャル差があると言ってるんだ
音楽再生に７００Ｗ必要と言ってるわけじゃない。
この程度の文脈も理解できないのかｗ
こんな簡単なこと説明させるなｗｗ
見境なく噛み付くなｗｗｗｗ
＞実際のとこは数Ｗで事足りるんだよ。
そんなこと、当然知ってる。まさか、他人は知らないとでも思ったか？ｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 06:58:47 b4EARD/L
電子レンジだわさ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:43:41 SjPE4/zH
>>329のポテンシャルが限りなく低いことだけはよくわかった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 09:08:03 s2+44Jnv
オーディオ用高出力アンプというんは、大出力時はもちろんだが極小出力時にも特性を保たなければならないから
補正回路満載になって高価になるんだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 09:26:23 I0w/4KBa
300万とかそんなに高くならない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:16:44 SjPE4/zH
300万とかそんなに高くない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:40:32 WWIvAqQX
>>334
300万のアンプは高い。
1万円のアンプは安いが、1万円の駄菓子は高いのと同じこと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:45:06 edAiOluQ
それぞれの都合と価値観。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:48:50 5rq8PVO+
「人それぞれ」は最後の逃げ口上。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:52:07 cYno62xc
「高い」「安い」基本的には比較対象の存在が必要な単語です。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 11:57:25 gsJugdd9
アキュを永年愛用したが数年前に別れたが正解だった。永年人生を損した気分だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:31:04 PLI17ZfD
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
アキュスレは割れてるなぁw
>>325,327
そそ、良く使う手だよね。
Altiverb愛用中w 変なDSPなんか買ってられない。まびで。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:37:56 Vtic/iFj
昔は千円でも大金だった頃があってな…
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:00:38 FpLu96dT
傾向がどうとか言い出したら終わりだよなｗ
「新製品です！」っていって箱を見せずに視聴させたらたぶん答えられないぜｗｗ
答えが違っても「○×らしくない音だ！」とか言い出すだろうしwww
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:21:46 tOUsKA6G
アキュユーザーです
リスニングルームは築20年木造住宅の6畳間です
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:58:00 dGkHsT2D
で？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:58:51 PLI17ZfD
>>344
皮肉だよ皮肉w>>344
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:58:54 I0w/4KBa
旧態依然で進歩のないアナログアンプには興味がない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:01:05 PLI17ZfD
あ、>>343が皮肉、ってコトね。アンカミス…m(..)m
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:42:30 edAiOluQ
>>346
アホｗだよアホｗ>>346
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:34:37 PLI17ZfD
>>348
真似すんな真似w>>348
まぁ、アナログアンプに、これ以上進歩（変化）の余地がないわけではない
とは思う…だと良いな…ま、ちょと覚悟はしておけw
だけど、
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
こんなの見ちゃうとね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:06:29 /KRLeoJG
すげえなベリンガーA500
まさにオーディオ技術の進化の結晶。
ラステームでは足元にも及ばないだろう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:15:06 SAk9dZSu
げー
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:10:15 cfGHrnnY
>>349
こいつはやばいぜ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:11:28 cfGHrnnY
5万円に勝てない100万円だぜ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:40:20 9cno84aI
しかも、イスの上にポン置きw CDP斜め置きとかジッターとか
バカらしくなってくる。ケーブルなんてヒデーもんだw
スレ的にはラステーム vs アキュだけど、同じアナログアンプでも
こういうコトが起こりえるのは認めないとイケナイね。
アナログでもデジタルでも、出音勝負ってコトで。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:46:32 hOA5OcL/
Ａ５００使ってるけどマジでイイ音なんだな、これが。
安いからどうのというより単純によくできたアンプだ。
造りは雑で所有する喜びは無いけどね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:49:55 cH9txu7C
>349
ABXってああいうことをいうのか? なんか違うのでは?
やり方はいいとしてもあの円グラフの凡例は違うんじゃないかな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:07:07 9cno84aI
>>356
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
これね…
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:24:38 cfGHrnnY
要するにABXじゃなくても
「明瞭な違いは無いぜ」
ってことなんじゃねーの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 11:45:12 Qbl8mS8n
>>329
thank you for yoour additional explanation!
i should have said "from 0.1w to 700w" instead of simply "700w".
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:17:01 9cno84aI
>>358
そそ。厳密なABXじゃないにしても、「有意差無し」「Aの方がイイ」が
圧倒的に多い、って言う点は注目すべきじゃないかねぇ？
A500も買ってみたいな。37000円くらい。9800円よりは高いけどねw
低能率SPで大出力欲しいときは良いんじゃないかね。
>>355
ザックリどんな感じの音？造りは雑で桶www
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 19:25:12 NgQu2X0q
>>360
パワーがあるんで３ｗａｙのウーファー用に使ってたけど中高域用にしてみたら
意外にすごく良かった。（黒モグラと入れ代わり）
正にソースに忠実な感じの音でちょっと奥行き感が出る。
とにかく音にこれといった欠点は無い。
２７０００円くらいで売ってますよ。
売れ出してから各店値上げしたけど。（俺は去年１９８００円で買った）
蛇足だけどモグラはやっぱウーファー鳴らすのには向いてる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:43:17 9cno84aI
>>361
インプレさんきぅ。本当に良さそうだね。
うーむ。SoundHouseで26800yenやね。
ウチのONKYO817EXも20年選手でダメダメに
なってきたので買おうかな。
A500 vs ラステーム
なんてのもオモシロそうだにぃ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:38:05 DKOEuA5N
今日はハイエンダーが来ないから面白くないナー( ´∀｀) w
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 11:55:30 B1g6D4V5
要するにそれなり以上のものはカーテンで隠せば分からない程度の
違いしかないと。悲しい色やね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:10:52 ExwFhQwY
>362
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:28:04 10DvcAGz
べリンガーって「貧乏ミュージシャンの味方」ってイメージ強いけど、
チャンデバとか見るとオーオタ的には普通のメーカーなんだな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:46:31 DKOEuA5N
>>366
ま、イメージは、ね。エンジニアさんが「ベリンガーはベリベリした音ですよ」
なんて冗談半分に言うしw 「Peaveyはピービー鳴ります」とかwww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 14:53:13 GbwJfqng
こんなかんじかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 18:54:11 WwScgN3S
ベリの一番安いチャンデバを持ってるけど片チャンだけホワイトノイズが大きくて使えない。
不良品なのかも知れないし、もう少し高いのはどうか知らないけど。
A500も持ってたけどデザインがブサイクなんで知合いにあげちゃたｗ
最近良い評判を結構目にするようになって、ちょっと後悔orz
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 19:54:21 uPP52aRJ
>>367
PeaveyはWolfgangとか5150�とか高尚なラインナップも一部あるけどねw
ベリはどうも個体差があったり、やっぱり安い感じ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:02:02 e2+AE2v2
しかし女が部屋に来て沢山アンプやらＳＰがある中
「かわいぃ！！」
と言ったのはＡ５００
ちょっとショックだた
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:28:53 uPP52aRJ
基本どれも興味無いからそれほど気にする必要無いとおもww
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:30:32 pJn6Zn77
スピーカーがかわいいって どんな女だ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:06:07 ExwFhQwY
>373
たぶんｶﾝﾁｶﾞｲしてるぞ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:51:17 LLJC62CU
２年後には、>325,>327 とかDSPで実現して
３万円位のデジアンでウハウハな予感。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:09:12 oQo3hyso
>>375
現実、録音現場ではギターシミュレーター使う人が多いし、
マイクシミュレーターも半ば常識化している。
安いマイク（それなりじゃなくちゃダメだけど）が、あーら
不思議、高級マイクやビンテージマイク使った音に。
シミュレーターか、モノホンの高級マイクか、判別出来ない
くらいだよ。
増幅方式に止まらず、その波は必ずデジアンにも押し寄せて
来ると思う。そんな気がする春の夜。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:45:27 a5dGZ1xo
そうだね、マイクとかアナログシンセとかギターアンプとかエフェクターだと有名どころは大体シミュレーターがあるね。
実在のアナログ回路は各素子の特性とかすべてモデリングできてしまうってことか。
やっぱ結局すべてはデジタルへってことですな。
最後の砦のスピーカーを省いて。 いや、鼓膜があるかw
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 07:46:41 qIiROrIj
きっと将来は、デジタルスピーカー
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:23:01 fX2sPSEW
age
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 10:07:35 XBLrZ+JW
そこで電脳ですよ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:28:42 oQo3hyso
昔MilesDavisがTDKのCMで赤いラッカーのTrumpet持ちながら、
あの独特のしわがれ声で、こう言った。
「頭の中に、マイクロチップを埋め込む。スイッチを入れると
ブルースが流れてくるのさ。どうだ、coolだろ？」
ま、どっちみちデジタルへの流れは食い止められないだろうね。
スピーカーも、D級増幅に合わせたインピーダンス特性を持った
ものも出て来そうなオカン。
てか、D級増幅は、うねったスピーカーのインピーダンス特性
に対し、どうなのさ？DFとかさ。（素人丸出し…orz）
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 12:28:21 O6TGcQON
>>380
メガネをかけるとデンスケの声が聞こえてくるのだな
383:これ結論
07/05/29 15:05:45 TyLq8mw8
(高級スピーカー ＋ 安物アンプ) ＞ (安物スピーカー ＋ 高級アンプ)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:13:38 +AmYtK4k
(高級スピーカー ＋ 高級アンプ) ＞ (高級スピーカー ＋ 安物アンプ)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:23:08 L6cTGM5j
(スピーカー ＋ 9800円アンプ) ＞ (スピーカー ＋ 330万円アンプ) ｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:27:40 O6TGcQON
(きれいなお姉さんとクラシックコンサート) ＞ (スピーカー ＋ 330万円アンプ)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:51:37 a5dGZ1xo
モーフィアス：「『現実』とは何だ？『現実』をどう定義するんだ？
もし君が感じることができるものや、嗅ぐことができ、
味わい見ることのできるもののことを言っているのなら、
そのときの『現実』は君の脳が解釈した、単なる電気信号に過ぎないんだ。」
高級アンプの音もつきあってるおねーさんの顔も君たちの脳が都合よく解釈した電気信号に過ぎないんだよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:25:31 qIiROrIj
(高級スピーカー ＋ 高級アンプ) ≒ (高級スピーカー ＋ 安物アンプ)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:30:49 2IGLxbWY
>>387
だから３３０万円のアンプは音がよいんだよ。
３３０万円という脳内スパイスが聞いている。
脳内スパイスを無くしたブライドテストでは、、、、
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:48:06 oQo3hyso
別にアキュだけを叩いてるわけじゃないんだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:751番)
>ベローナの効果（音の傾向）を、一般論でいうのはおかしいと思います
と言った直後に
>切れ込みのある最新の低音などは簡単に手に入ります
なんて書かれると、
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
てな気持ちになる。一般論ってなにさ？最新の低音ってなにさ？こんな
人が多いんだろうなぁ、と思ってしまう。
なぁ、モーフィアス。現実ってなんなんだ？このまま、デムパの中で暮らして
いた方が幸せだと思うことがあるんだ。なぁ、モーフィアス・・・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:48:20 LzdJYh/n
脳内アンプ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:34:48 3ggQsvv+
俺の頭の中は常に音楽が鳴り響いている
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:53:15 zR3ht97j
トライパスを電池駆動するとかなりヤバイ。
全くノイズ無し。高域でかすれるような気が
していたのも全く無しになる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 02:01:03 D/h81saq
「気のせい」とか「妄想」を悪く言うからオーオタ怒っちゃうんだよなー
「気のせい」に300万、それはそれで立派なことだと思えてきた。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:08:27 Ync0uDTF
僻んで僻んで、結果、引き篭もりになって社会に順応しなくなり・・・、
うわ～、このままじゃブルーシート暮らしだ～！
さっ、働いてとりあえずは9,800円のアンプとＣＤとＳＰを買おう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 11:28:16 Mvb0OHwZ
つまらん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 15:30:06 HFbqyQOM
このクソスレまだ続いてたんだ。
こんなくだらない表題の下でする話題がそんなにあるのか。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 15:49:01 1VLUtNTC
「くだらない」じゃなくて「目を背けたい」の間違いかな？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:23:52 Schvdadg
そういうくだらない煽りがあるからいくらでも際限無く続くんじゃねーか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:26:27 468G5We4
>>397
心の支え
おまじない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:12:17 HFbqyQOM
やっぱお前ら病気だな。
漏れはハイエンド40万でできると思ってるチープ派だ。部屋に百万以上かかるのは別として。
アンチ妄想、貧乏人の生きがい、心の支え
心に余裕を持て。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:23:32 1VLUtNTC
何だこのちゃぶ台返しは。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:26:52 468G5We4
>>401
ルームチューン派って元々質の悪いスピーカーから出ているうるさい音を
割れ鍋に綴じ蓋状態で抑える為にお金をかけてるケースが多いね
質の良い機器を買えばルームチューンは少しですむ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:53:17 HFbqyQOM
レベルの低い話をするな。部屋の建設に金がかかるのだ。
普通の部屋とはかけ離れた理想の部屋というものが存在する。
既存の部屋を改造しても知れてる。寸法変えられないし。
質の良いスピーカーは30万である。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:00:19 HFbqyQOM
てゆうかルームチューンとやらに百万以上使うやつがいるのかよ。滑稽だな。
どういう理屈でルームチューンしたら糞スピーカーがマシに聴こえるんだよｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:38:33 5yW2U69E
部屋の四隅におフダを貼る
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 19:50:23 tj7TZcyd
サッチーが来るぞ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:28:23 D/h81saq
>>405
理屈は「ブラシーボ」。
っていうかブラシーボ効果をもっと正当化させようぜ。 このスレの結論なんだから。
そうすればやがて平和は訪れる。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:43:01 5yW2U69E
プラシーボ効果があるならば、やっぱり
高いアンプの存在価値はあるってことだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:47:45 u2whNiv1
いかにオーディオがいい加減か良く分かるテストだ。
そもそもアンプなんて人間の可聴帯域は完全にフラットで超低ひずみ
なんだから、圧倒的差が付く方がおかしい。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:47:47 5yW2U69E
で、ブラシーボって何だ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:08:23 XdhACY+y
メーカーが「可聴域でフラット」と言うのは、
定常的なSIN波形入力に対する出力の周波数特性に過ぎない
メーカーが「低ひずみ」という、歪測定も然り
「可聴域でフラット」「低ひずみ」は、アンプの特性を表現する一部のデータでしかない
音の立ち上がり立下りなど、過渡的な特性も重要
しかし高いアンプほど、これらの特性が良いとも限らない。
周波数帯域によって異なる歪、遅れの生じている音を「音に艶がある」
などと言うアンプが高級品には多い
しかし、何も考えずにこれらの歪、遅れを与えると普通は耳障りな音になる。
耳当りの良い歪の与え方を意図的に狙っているのだとすれば、
それがメーカーの持つノウハウであり、その「メーカーの音」と言うことになる。
余計な歪を与えず、アンプに本来の「増幅装置」としての高性能を求めるなら、
高級アンプは不要。
自分がアンプに求める方向性をきちんと理解してアンプは選ぼう
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:12:47 D/h81saq
うわ、騙されてたorz
大体この単語、ほとんど字でしか見るばっかりだからつられてしまう。。。
で、
>>409
そのとおり！
「300万の音はイイ！」って信じてる人には十分その価値有り。
それを馬鹿にしてはいけない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:20:44 i6jAjGNs
逆もまた然り
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:57:13 t8/RWMlm
>>403
普通に違うだろwww
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:58:07 5yW2U69E
「いい音がするはずだ」と思って聞くからいい音に聞こえるって言うけど、
期待して聞く月並な音は、よりつまらない音に聞こえるんじゃないか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:21:40 ybONPUC6
スパシーボ効果
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:23:30 t8/RWMlm
>>416
「ケーブル変えてみるか。相性問題だ」とか「本領はこんなもんじゃないはず」
とか「質は良いはずだ」とか色々飯田市、また思いこむんじゃないか寝？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:26:31 z/mrhCBT
そうそう、９８００円だとか、３００万円だとか
安くても高くても、どうでもいい
実際に聞いた感覚だけで判断できれば幸せだよね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:41:41 KQiB+moF
まだ知識もない時、凄い高いから、目茶苦茶期待して、聞かして貰ったノッティンガムやB&Wがあまりにしょぼいんでがっかりした
ウエスタンやアルテックのバレンシア聞かせて貰った時にも、ヴィンテージに対する知識なかったけど、あまりに生々しい音に腰抜かしかけた
音楽に造詣あればちゃんと良否わかるものだよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:47:53 SPO+qwqQ
>>419
同意。+αで「ある程度」でイイからオカルトじゃない技術的（理論的）
裏付けが在ればコレ最強。
>>420
音楽の造詣が分かるかどうかッてのは…チョッと微妙な気もするけど。
「生々しい」って言葉も価値観が広いしね。どんな音だったかは、
大体想像が付くし言いたいことも分かるよ。
揚げ足取りみたくなって悪かった。m(..)m
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:49:23 SPO+qwqQ
>>421
誤＝音楽の造詣が分かる
正＝音楽の造詣が深ければ良否が分かる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:11:41 qjneHqwe
ﾒｰｶｰが熱弁を振るう技術的（理論的）裏付けを読んで先入観が形成される。
聞く前から「やはり高級機は違う」と。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 16:38:18 tf9krrUx
>>423
むぅー。確かに、そうも言えるな。いや、アキュに限らず何だけど
アキュスレ見てると特に思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:49:01 rArqjMQy
オーディオってのは自分で自分を騙して酔いしれる趣味だからいいんだよ
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/29(土) 01:53:35 ID:jgYE9LgD
確かにラックスＬ５０５ｆはちょっと精度の高い感じはないな
でもオーディオなんて自分のしかけた罠にはまる遊びなんだから肩肘張らなくてもええんでは？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:58:23 VWCUyW/D
ﾒｰｶｰが熱弁を振るう技術的（理論的）裏付けを読んで先入観が形成される。
聞く前から「やはりデジアンは違う」と。