07/12/08 02:06:09 LTRIMY6L0
>>310
そうですか。
しかし、それは本の主題である引き寄せの法則によって、というより、
本によって感謝の重要性を認識しそれで鬱気味だったのが改善したということでしょう。
他の本、たとえば五日市剛氏のパンフレットとか、そういうものでも同様の結果になったかもしれない。
>>311
引き寄せの法則適用のための具体的なメソッドとして具体的に何をやったのか、
そしてその結果として、具体的な現象として何を達成できたのか。
このスレの人たちが成果として想定しているのは、物理的な現実の変化でしょう。
そしてメソッドとしてどういうことを実践したのか、そのやり方。
それらが具体的に書かれていて、成果も物理的に提示できるものであること。
これが満たされれば、マスターベーションではないと言えるでしょう。
本を読んだ、感動した、感謝するようにした、鬱っぽいのが何となくよくなった・・・。
それが本当ならあなたにとっては素晴らしいことなんでしょうが、
引き寄せの法則の実践しようとしている他の人たちの役に立つとは言えないでしょう。
314:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:06:33 Fi6pThyy0
>>312
サブリミナルに関しては確か法的な罰則があったと思いますので、さすがにこれは…。
もちろん愉快犯がオリジナルにサブリミナル加工した動画をネット上にアップされていれば
話は別ですが。
315:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:10:09 Fi6pThyy0
>>313
そうですね。もちろん私の場合はシークレットでなければ鬱が解消されなかった、
ということはありえないでしょう。ですが別のものでも効果が出たかもしれないから
シークレットはインチキだ、ということでしょうか？うーん。
と、マスターベーションについてですが、人間関係は物理的な成果ではない、と？
ではシークレットうんぬんは別にして、例えばどういった物理的な成果を出した人は
マスターベーションではないとお考えでしょうか？
316:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:12:07 emD7vrFE0
>>314
素人の俺の能力ではよくわからん。詳しい方いたら検証頼みます。
ザ・シークレット自体に怪しい要素があったとしてもそういう法則自体
は存在するでしょ確実に。やはり本を杖代わりにすると反動が怖いので
あくまで自分を信じて続けるのが一番だな。
317:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:13:25 emD7vrFE0
■マイナス
１）Hissing soundといって、聞こえにくいつぶやきでメッセージを発するやり方。
２）バックの背景で、カギ・時計・歯車などが目障りに回転していること。
３）フラスコ画はすべてマスターの職業に関係のある絵を使っています。
骸骨が出ているときはマスターが医学博士です。マスターの神秘性を
かもし出すのに役に立っていますが、首から血が出るように見える絵は怪しいですね。
４）私が保存して見ているのはオリジナル版で、原著者の女性エスター・ヒックスが
出演しているバージョンです。彼女は作品の仕上げ方が「当初の約束とは違う」こと
を理由に、このプロジェクトから撤退しました。改訂バージョンでは彼女はもう出演して
いません。
５）この作品はマーケティングに相当のお金をかけています。ＣＮＮなどのトーク番組
でも大々的に紹介されていました。
６）ビデオの最後にWebサイトなど宣伝が５分ぐらいあること。
７）反政府闘争や軍用ヘリコプターの映像が入り、「抵抗するから、もっと悪くなる」
と語るセクション。
８）世界権力者だけが知っていた秘密が「公開された」というストーリー性。
318:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:13:33 Fi6pThyy0
>>313
例えばシークレットを実践してみて株で儲けたとしましょう。
でもそれはシークレットではなく株式の勉強をしたお陰だとか、たまたま株の上がりそうな
ニュースを耳にしたからだとか、色々なことで否定することはできると思いますが、
では例えばシークレットを実践して株で大儲けしたことを、シークレットのおかげだと証明
するには、どのような証拠があればよいとお考えですか？
319:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:22:52 LTRIMY6L0
>>318
仮定の話に答えることはできないでしょう。
まず実際にシークレットの中で語られていることに合致する、
何か具体的なメソッドを実践し、そのプロセスの中であなたが株をやってみればいいでしょう。
そのプロセスを事細かに記録し続け、分析すれば何かが見えてくるかもしれない。
そういう検証なしに、あれもこれもシークレットのお陰だ、やったー！
というだけでは、学研ムー等に広告が出ているような幸運のペンダントの体験談同様、
世間一般にはただの胡散臭い話と映るだけでしょう。
320:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:28:07 Fi6pThyy0
>>319
いえいえ、証拠を見せてくださいと言っているんですから、「たとえばこういう証拠があれば
自分は納得する」というものがあるわけですよね？それがお聞きしたいのです。
また、先ほど伺ったシークレットとは別に、普通の成功者として、どういったものであれば
マスターベーションではない成功だといえるとお考えなのでしょうか？
321:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:28:54 Fi6pThyy0
また、私がシークレットのお陰で少なくとも自分の鬱が解消したり、人間関係が
とても良くなったということに関してはご納得頂けたのでしょうか？
322:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:36:51 LTRIMY6L0
>>320
こういう分野で「見せられる証拠」があるんですか？
私は根拠を訊ねているのであって、証明せよ、とか証拠を出せ、と言っているわけではない。
何をそんなに必死になっているんですか？
あなたなりの根拠ですよ。
感謝をし続けたら、鬱っぽいのが改善したと。
その根拠は何だと思いますか？ ということです。
あなたは、ザ・シークレットは正しいのだ、と主張したいわけですね？
ならば、感謝をし続けた→鬱っぽいのが改善した
という、この矢印の部分に、ザ・シークレットの内容がどのように絡んでいるか、
それを示さないと説得力はありませんよ、ということです。
それから、鬱病と単なる憂鬱は違うと思いますが、そのへんの区別はついていますか？
>>321
ザ。シークレットのお陰で、あなたの鬱っぽい精神状態が改善したのか、
あるいは人間関係が改善したのか、私にはわかりません。
あなたが本当のことを言っているということを確認するすべもなければ、
説得力ある根拠も提示できていないからです。
323:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:39:11 Fi6pThyy0
まあぶっちゃけ仮定の話にお答えできないと言う割には五日市氏の仮定を持ち出されて
いるんですけどね。今度機会があれば読んでみますね。引き寄せで。
あとひとつお伺いしたいのは、こうやって（あなた流の言い方だとだまされて）周りに対して
感謝の気持ちを持つようになれたこと自体は否定なさいませんよね？
恐らく危惧されているのは、こういった類の本やセミナーを通して、益々物欲や金銭欲を
煽られて自分勝手な人間が増えてしまう、ということではないのでしょうか？
でも正しく読めば、このように感謝に満ちた穏やかな生活こそが第一条件である、と
理解することもできると思うのです。
324:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:41:42 Fi6pThyy0
あいたたた・・・。
では目の前に友人たちを連れて証言させに行かない限り、株で儲けた人は
あなたの前に現金を見せに行かない限り、あなたには信じられないということでしょうか。
うーん、ではあなたはここで根拠が得られないことを知っていながら根拠をを示せと
言い続けていたのですか。うーん。
325:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:43:04 tyR1hHjd0
この本ってそんな目新しいこと言ってる内容じゃないよ。昔からあるよ。
これに感激した人は、始めてこの考え方に出会えたんだろうね。ええこっちゃ。
理解できる時期って人それぞれだしね。そんなにピンポイント的に取り上げる
までもないよ。この本は。
326:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:45:30 LTRIMY6L0
>>320
＞また、先ほど伺ったシークレットとは別に、普通の成功者として、どういったものであれば
＞マスターベーションではない成功だといえるとお考えなのでしょうか？
精神状態や人間関係のような主観の問題でどうにでも捉えられることではなく、数値として提示可能な物理的な現象。
しかも、その達成に際して、ザ・シークレットの本に書かれている内容のどの部分をどのように具体的に活用したのか、
その具体的なテクニック、メソッドを明示した上で、そのテクニックなりメソッドを、どのくらいの頻度でどのくらいの期間、
繰り返し実践したのか、それを実践する前と、実践途中、一定期間の実践後とで、数値にどのような変化があったのか、
そこに統計学的に有意と言えるような相関関係が読み取れるか、そのようなデータを提示していただければ、
なるほど、実際そのテクニックなりメソッドの成果なのかもしれない、という可能性は認めると思いますけどね。
327:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:49:12 LTRIMY6L0
>>323
勝手に話を膨らませないで下さいね。
私は自分勝手な人が増えてしまうと危惧しているなどと一言も言ってませんよ。
>>324
あいたたた、と言いたいのは私ですが。
あなたの物言いは詭弁そのものです。
>>326を読んでみてください。
328:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:49:18 Fi6pThyy0
>>322
さすがに鬱を経験したら鬱病と憂鬱の違いぐらいわかります。
感謝→鬱が改善 その根拠。うーん。それは鬱とは何か、ということに尽きるのですが。
つまり感謝をしなくても鬱が改善された余地があるはずじゃないか、ということでしょうか。
それはありえませんね。
根拠
・自分自身の価値を否定してしまう
・他人の優しさを悪意に感じてしまう
・自分の行動に責任感がなくなる
主なものはこれぐらいでしょうか。
これらは全て感謝によって一変します。
・感謝することで自分自身の価値を認めることができる
・感謝することで他人の優しさがとても在り難いことだと思える
・感謝することで自分は生かされているんだと知り、その行動に責任が持てる
これ以上は説明のしようもないのですが。
329:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:51:47 Fi6pThyy0
>>326
いやいや、とても抽象的な表現ですので、どうか具体的なものを挙げて頂けませんか。
数値としてどれぐらいのものが提示できればよいのでしょうか。
どんな物理現象が提示できればマスターベーションではない成功と言えるのでしょうか。
例えばひょんなことから一万円手に入れただけでも、私はシークレットのお陰だと
思えるわけですが、それはマスターベーションに感じられるのでしょうから、
是非ともあなたが「これはマスターベーションではない」と思えるほどの成果が
出てから報告したいと思いますので。何卒。
330:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:53:47 LTRIMY6L0
>>328
あなたがそれらの変化がザ・シークレットのお陰だと感じ、そう信じるのはあなたの自由なんですよ。
だけど、だから、ザ・シークレットは正しいのだ、と他人に主張し説得したいのなら、
それなりの具体的な根拠を示さないといけませんよ、と言っているだけです。わかりますか？
自分はザ・シークレットを信じている、と言いたいだけなら、はじめからそう仰ればよろしい。
これは正しいのだ、と断言するからには、その発言に対して根拠を求められて当然です。
それが世の中というものです、あなたは世の中、社会を知らないのかもしれませんが。
331:本当にあった怖い名無し
07/12/08 02:54:16 Fi6pThyy0
>>327
あらー。違ったのですか。それはすいません。
では後半部分、感謝の件についてはどう思われますか？
感化されることで感謝できる優しい人間が出来上がりました。
それはインチキだから本を捨てなさい、インチキ本によって得られた優しい人間は
インチキな優しさだからすぐにやめなさい、ということなのでしょうか。
私はたとえインチキな本であっても、フィクションの映画や小説によってでも、
優しい人間が世の中に増えることに問題があるとは思えないのですが。
ぜひ主張をお聞かせください。
332:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:00:26 LTRIMY6L0
>>329
数値はあなたが提示するんですよ（笑）
あなたが、ザ・シークレットは正しい、と言ってるんですから。
それから数値というのは、何かを達成するまでの他のデータも含みますよ。
あなたがある額のお金を手に入れたとする。
では、あなたが何らかのテクニック、メソッドを実践し始める前の収入、
実践中のその収入がどうなっていったか、一定期間実践し続けた後、収入はどうなったか。
他にも支出はどうなったか、無駄遣いがそれぞれのポイントでどう変化していったか、
これが真実だ、と他人を説得したいなら。
説得するつもりがないのなら、私はこう信じている、以上、と言えばいいだけです。
言ってることがまだわかりませんか？
333:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:02:54 LTRIMY6L0
>>331
私に対する粘着質な絡み方を見る限り、優しい人間だとはとても思えませんが（笑）。
これは私がそう信じていることであって断定しているわけではありません（笑）。
さて、まだご不満ですか？ もう午前3時なのですが。
334:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:05:47 Fi6pThyy0
しつこかったですか？
いえ、ただ根拠を示せと言っておられたので、根拠を示したのですが、今度は
その根拠が根拠たる根拠を示せと仰る上に、文字だけでは信じられない、などと
仰るものでつい。
335:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:07:12 kF8kpaFz0
次からは議論スレでやってくれ
【真理？】願望実現は真実か?【妄想？】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
336:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:09:51 Fi6pThyy0
ただですね、あなたはとても優しい人なのではないかと思いまして、先ほどの
>323を書いたのですが、どうもそういった目的でもないようで。
かといって根拠が知りたい、という様子でもありませんし、ただ単にこういった
スピリチュアル系で儲けようとする出版者たちに対してお怒りなのか、
あるいは別の目的があるのか、そこが知りたかったのです。
もし差し支えなければお教えいただけると。
337:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:10:40 LTRIMY6L0
>>331
＞それはインチキだから本を捨てなさい、インチキ本によって得られた優しい人間は
＞インチキな優しさだからすぐにやめなさい、ということなのでしょうか。
誰がインチキだと言いましたか？ 私は一言も言っていない。
インチキだから優しさをやめなさいとも一言も言っていない。
尤も、私はあなたから決して優しい感じは受けませんが、私は（笑）。（←断定ではなく私の感想）
私が指摘しているのは、物事を真実だと断定して語る以上はその根拠を求められるということです。
あなたが、ザ・シークレットを自分は信じている、というだけなら、誰も根拠は求めない。
ザ・シークレットは真実だ、と断定するなら、根拠を求められる。
あなたが説得力ある根拠を提示できれば、それはスレの参加者にも励みになるでしょうし、
あなたが具体的に使ったテクニックなりメソッドを合わせて提示すれば、
それもスレの参加者にとって大いなる福音となるでしょう。
338:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:14:08 Fi6pThyy0
>>337
なるほど、なるほど。でもそれってとても難しいですよね。
例えば恋人が「愛しているなら根拠を示して」と言われたらどうしましょう。
私は・・・・・抱きしめてキスをして・・・・・あとは何でしょう。生命保険にでも入りますか・・・。
あなたならどうします？
339:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:18:39 Fi6pThyy0
いやー、根拠についてここまで考えたことはありませんでした。
つまり根拠のないことは感想という形で発表した方がよろしい、と考えるわけですね。
ですから私が「じゃあ私が優しくないといえる根拠を示せ」と言えないように
（断定ではなく私の感想）という注釈が入っているわけですね。いや、恐れ入りました。
つまり感想には根拠は要らないわけで。
シークレットは真実だという感想であれば根拠も要らないということでしょうか。
ん？
340:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:20:25 LTRIMY6L0
>>336
本当に役立つ具体的なテクニックやメソッド、そのプロセスを絞り込んでいくことが、
ザ・シークレットや引き寄せの法則を真に活用可能なかたちにするために寄与するからです。
ブームに乗せられて浮かれた書き込みをする人たちや、本の受け売りで上から目線で他人に説教して
悦に入りたいだけの人たちが、それを阻害しているということがわかりませんか？
坦々としたした地道な検証の繰り返しこそが役に立つのに、すぐに肯定派だ否定派だのとレッテルを貼って
邪魔者は排除し仲良しクラブでやっていこうとすると何の役にも立たないスレになると思いますけどね。
341:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:23:48 Fi6pThyy0
むむ、なにやら根拠の深みにはまってしまいました。
逆に根拠のある話というものが思いつきません。
昨夜はよく寝たから朝気持ちよく起きられた。
しかしその根拠がよく寝たからだとどうして言い切れるのか。
あまり寝なくても気持ちよく起きられる日もある。うーん。
すいません、全然スレ違いですが、○→△というところで根拠のある話というのは
例えばどういうものでしょうか？なんだかわけがわからなくなってきました。
342:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:32:28 Fi6pThyy0
>>340
ああ、これはとんだ誤解をしていたようです。
つまりシークレットをもっと大切にしたい、ということですか。
やたらめったらシークレット様様と拝まずに、そして説教垂れたり上から見下すような
態度を取らないで、ここでは有益な情報だけを書き込んで欲しい、といような。
うーん、でも地道な検証の繰り返しなどは必要ないように私は思います。
検証しなくても実現するものは実現するのではないでしょうか。
逆に言えば、検証するということは、事実に対してそれがシークレットによるものであるか
「信じること」と「疑うこと」を両方行う、ということですよね。
私は「信じること」の方だけが良いのではないかと考えます。
といいますか、信じていることだけが現実として起こる、というのがシークレットの教えのはず。
つまり自分が望んでいない事実もこれまた「引き寄せ」であるわけです。
「毎日いつも変わらない日常」も「引き寄せ」であり、突然の一攫千金も「引き寄せ」。
おそらくあなたが検証したいと考えるのは「一攫千金」側のポジティブな出来事に対してだけだと
思いますが、検証するまでもなく全ての出来事が「引き寄せ」、つまり自分自身で作った現実
ではないかと考えるわけです。
遅くまでつき合わせてすいません。とてもためになりました。また。
343:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:35:52 Fi6pThyy0
補足。ちょっとわかりにくかったかな、と。
つまり今目の前の散らかっている部屋を見渡して、そこに見えるものは全て自分が
引き寄せたものだ、と思うわけです。高級なコートが欲しいと思っている割には
安くてダサいコートを引き寄せてしまっている、と思うわけです。
ですからもし検証するのであれば、何も突然高級なコートが手に入ったことだけを
検証するのではなく、どうしてこんな安っぽいコートを引き寄せているのか、という方も
あわせて検証してみなくてはいけないのではないかな、と思うわけです。
344:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:39:10 Fi6pThyy0
すいません、さらに補足。
そういうネガティブ側の検証で言えば、鬱だって自分が引き寄せていたものだと思いますね。
それは先ほど>328に書いた通り、
・自分自身の価値を否定してしまう
・他人の優しさを悪意に感じてしまう
こういったものを信じているから、鬱という状態や、人間関係の悪化を引き寄せた、と思うわけです。
もっともシークレットの考え方をしなければ、人間関係が悪いから、自分は鬱にになって
他人の優しさを悪意に感じたんだ、という逆の見方をしてしまうと思うわけです。
こういったことに気づいたことこそが、シークレットは素晴らしいな、と言える根拠なんですけどねｗ
おやすみなさい。
345:本当にあった怖い名無し
07/12/08 03:43:50 kF8kpaFz0
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
346:本当にあった怖い名無し
07/12/08 08:02:24 uqtrbACw0
シークレットの正しさを他人にイチイチ証明する必要は無いんだよ。
絶対に偶然といえる出来事しか宇宙には起きない。この世に奇跡は起きないんだ。
結果が起きたら全部偶然だ。
しかも、どの証拠をどのような手続きで真正と認め、どの程度疑いを入れない程度にいえたら
証明アリと認める不明。証明されなかった時（真偽不明のとき）いかような結論にすべきか
ルール不明。その他様々ルール不備。証明必要派のいう証明なされたという程度が
何をさすか不明だし、証明不能だと認定した時の結論づけが何か不明＆なぜ証明不能だとその結論を正当とするか
理論的基礎も不明。
つまり、証明云々言う基盤が全くない。
347:本当にあった怖い名無し
07/12/08 08:03:03 uqtrbACw0
シークレットによるものだと証明なんかできないし、当然、証明必要派がいうような証明を、
証明必要派自身ができない（シークレットによるものではないという証明がﾃﾞｷﾅｲ）、できていないし、していない。
証明必要派は、証明が無いと認定した時、例えば、
なぜ、シークレットによるものではないと証明していないにもかかわらず、
シークレットによるものではないと言えるのか、自己の立場と矛盾しないその理論的基礎をいえるのなら、
ちょっとは見直す。悪魔の証明云々はなしね。あれは瑣末な理由だから。
なんにせよ、
証明議論は暇つぶしだ。信じる人は信じればよく、信じない人は信じる必要が無い。
なぜなら、他人の人生だ。信じさせる必要も無い。信じてくれとお願いしているわけじゃない。
事実だと思わない人はそれでいいじゃないか。試してダメポと思えば、それですぐ分かる。
第一、世界各国でこの議論は起きているだろう。そして世界各国で証明されないだろう。
証明ルールを事前に考えてないのに証明議論をやるだけ無駄だ。
この板でやって解決できるものでもない。
娯楽ならいいけどさ。
348:本当にあった怖い名無し
07/12/08 08:15:36 uqtrbACw0
証明アリ→事実 は正しい。
偽り→証明なし も正しい。
証明ナシ→偽り これは間違い。
よって、証明ナシが何を意味するか・・・それは「正しいことの証明がない」 以外の意味はない。それ以外のことは
証明の有無から一義的に導けない。
ならば、「正しくない」と証明できれば「正しくない」と認めてもよさそうだ。議論の余地は無い。
では、証明必要派はシークレットが正しくないことを証明できるか？出来まい。
すると・・どっちも自分のことを積極的に証明できない。・・じゃ、真偽不明のときのルールは？・・・ない。
ならば、解決しない。ほっとけば？ということになる。
証明必要派よ。証明を求める奴が一番愚かだ という事実に気がついてくれ。
349:本当にあった怖い名無し
07/12/08 09:03:03 XE+YzWpp0
流れぶった切りますが
例えば浮気をしてしまった事に対する罪悪感はどうしたらいいでしょうか？
相手の家族や周りに隠れてこそこそやってしまった事に後ろ冷たさを覚えていました。
このままでｈｑあもし将来結婚したとき今度は自分が浮気されることを
引寄せてしまうのではとか考えてしまいます。
今でも心理的にも引きずっていて
過去の過ちを中和するにはどうしたら良いでしょうか？
350:本当にあった怖い名無し
07/12/08 09:15:23 uqtrbACw0
悪い予感は消した方いいね。
ということでＥＦＴをお薦めする。本を買わなくてもネットで情報を集めればタダで出来る。
youtubeにもやり方動画が落ちている模様。
本を買うとしても１５００円くらいだろう。
シークレット的にどう解決するのかは・・・書いてないと思う。
351:本当にあった怖い名無し
07/12/08 10:14:30 XE+YzWpp0
>>350
貴重な情報ありがとうございました。
早速試してみたら、たくさんのゲップがでました。
悪い気がたくさん溜まっていたんですねｗ
これからは過去の過ちを反省して
まっとうな生き方をしたいと思います。
そうすれば過去の過ちを中和することが出来ることだと思います。
352:本当にあった怖い名無し
07/12/08 10:30:19 qoj8wYSj0
>>335
シークレットに限ってるからいいじゃん。くせぇんだよ。
上のほうでサブリミナルとか言ってるのは言葉が伝わってないからだろうな。
わからないものは攻撃したくなる典型。
ロンダバーンはよくいる編集屋だよ。ただ、そこで取り上げられている言説は
シークレット（秘密にされてきたこと）なのか、とは分けて考えないと躓く。
このシークレットプロジェクトで儲かるのはロンダだけじゃないよ。
いわばwin winの関係ってわけ。
353:本当にあった怖い名無し
07/12/08 10:34:58 uqtrbACw0
例えば婚姻前の浮気を気にするような人にしては、悪い気が沢山たまってるみたいですね。
反省して真っ当な生き方になるそうで。おめでとう。お幸せにね。
354:本当にあった怖い名無し
07/12/08 12:00:30 tryzyKuP0
鬱っぽかったのですが、失礼なレジの店員に怒っていたら
いつの間にか鬱が消えていました。
さっきまでなかった感情のパワーが生まれた感じ。
怒りとはいえ鬱よりはましというガイダンスシステムってこういうことなんでしょうか？
355:本当にあった怖い名無し
07/12/08 12:35:46 LTRIMY6L0
>>346-348
自分なりの根拠と具体的なプロセスを明示することと証明することとは違う。
私は証明しろと言っているのではなく、具体的な話を自分なりの根拠と共に提示したほうが役に立つし、
そうすれば単なるウソや冷やかしと区別でき見ている人の役にも立つと言っているだけ。
そうやって○○派などとレッテル貼りをして気に入らない人間を排除しようとし続ける限り、
本当に役立つ情報とそうでないものを峻別することは出来ない。
356:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:08:59 rFQha7LJ0
>>355
で結局、あなたは何をどうしたいの？
実践していると思われる人は、
十分具体的な話を自分なりの根拠と共に提示しているんだが？
つまり君自身が
＞本当に役立つ情報とそうでないものを峻別することは出来ない。
ってことだろw
つまりは、
＞ただのマスターベーション
と言いたいだけなんだろ？
それこそ、そんなの余計なお世話、ってもんじゃないの？
いい気分だったらやればいいし、否やなら他へ行けばいいじゃん
それが嫌なら、もっと役立つ情報でも提供すればいいだろ
357:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:20:05 uqtrbACw0
>>355
類はトモを呼ぶ ということについてどうお考えですか。
偽薬効果について どうお考えですか。
各種の宗教が時に不思議な治癒をさせてしまうことをどうお考えですか。
本によれば、瞬きしかできない人が治ったとありますが、どうお考えですか。
ご自身の過去を振り返ってみて、あるいは、近しい人の態様をみて思い当たる節はありますか。
そして、本を読みましたか。
更に・・・
貴方御自身が、人に証明できるほど、世の中の仕組みの是非を分別できる知性があるとお思いですか？
ついでに、
証明ルールを定めずに、証明を求めても意味がないということが分かりますか？自然科学的な証明を求めるのなら、
それはこのスレで求める方が愚かですよ。
358:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:20:13 LTRIMY6L0
>>356
＞十分具体的な話を自分なりの根拠と共に提示しているんだが？
どこにそんな書き込みがあるだろうか？
そもそも動画が出回るようになってまだ半年足らず、
本が出版されたからまだ１ヶ月程度。
その程度の時間で何が判断できるだろう？
＞で結局、あなたは何をどうしたいの？
事実の積み重ねとそれに対する冷静な判断。
無意味な熱狂と心酔は必ず破綻する。
359:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:22:55 LTRIMY6L0
>>357
私は証明は求めていません。
具体的な話と自分なりの根拠です。
根拠と証拠は違いますよ。
360:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:28:20 rFQha7LJ0
>>358
＞どこにそんな書き込みがあるだろうか？
だから、お前の読解力が足りないだけだってw
＞事実の積み重ねとそれに対する冷静な判断。
だったら、お前がそうすりゃいいだろw
＞無意味な熱狂と心酔は必ず破綻する。
そのお前の言う「無意味な熱狂と心酔」に昨夜から必死に張り付いて破綻しているのは君自身なんじゃないのw
361:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:28:50 uqtrbACw0
>>359
質問に答えましょうね。
質問に答えれば、君なりの答えが出ると思うんだがね。
具体的な根拠は本にうんざりするほど書いてあるんだけど？
２ｃｈの書き込みより、顔を出して実名を出して映像に出て全世界におおっぴらに出している情報の方が、
形式的にいって信頼にたると思わない？
後ね・・もし、これが本当ならだ・・・・俺ならそれ以降絶対に超親しい人以外誰にも教えないぞｗ
興味があるなら、本を買って、理解して、やってみりゃいいんじゃね？
必ず破綻するならほっとけばいいんじゃね？
362:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:31:09 rFQha7LJ0
>>359
だったら、普通に質問すれば済むだけの話だろうがｗ
つうか、304が、人に聞く態度かよw
自業自得とはこのことだなw
363:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:32:37 uqtrbACw0
>>360
必ず破綻するというのなら、破綻するまでのんびり構えていればいい。
１０年語（３年後かなｗ）破綻してないことを確認できたなら、その時からやればいい。
渡邊美樹の本でも読んでみて、検証してみればいい。
斉藤一人の本でも読んでみて、検証してみればいい。
２ｃｈの書き込みよりずっと信頼できるはず。
んだがなぁ。実行できない人なのかね。
364:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:34:10 rFQha7LJ0
>>361
無理無理w
こいつの意図は最初から304の通りだからw
それには、具体的も根拠もないからw
365:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:37:55 rFQha7LJ0
LTRIMY6L0 ＝ 神みたいな口調で上から目線で2chに書き込む人
366:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:38:14 uqtrbACw0
>>364
それでも、丁寧に質問するしかないでしょう。
もし、合理的説明があるのならそれはそれで収穫だもの。
まず、絶対に無いと思うけどね～。霞をこねくり回して、勝利宣言して、勝手に消えるタイプだろう。
まず、絶対に、納得しない。根拠と認めない。証明と認めない。というか、
本を読んで理解してから言ってくれヽ(´∀｀)ノ と思うわけです。真贋論争はそのあとの話だ。
367:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:46:28 LTRIMY6L0
やれやれ。
一部の人たちが指摘しているようにすでに宗教になっているね。
そして私に対する個人攻撃を始めている。
ザ・シークレットを否定しているのではなく、本当にみんなの役立つようナスレにするためには、
できるだけ具体的に書いてもらいたい、と言っているだけなのに。
たとえば、>>302のような書き込みが何の役に立ちますか？ この人はどうしたいんだろう？
今日は晴れて洗濯物もよく乾きます、これもシークレットのお陰です！
みたいな書き込みだけで埋め尽くされればそれで満足なのだろうか？
本が出て１ヶ月程度の今現在、私自身、これこそ引き寄せの法則の賜物だ、
と自分なりの根拠を提示した上で具体的に書き込めるような経験はしていない。
しかし、具体的なことが書き込めるような状況になったらそれを書き込んでみたいし、
それを検証し合って有意義なやり方を導き出せる可能性もある。
やった、やった、シークレットは凄い、凄い！というような書き込みに何の意味があるだろう？
それを見てただ安心したいのだろうか。
安心したい、というのなら、つまり、裏を返せばそれは、本当は引き寄せの法則を疑っている、
ということなのかもしれない。
368:本当にあった怖い名無し
07/12/08 13:57:28 LTRIMY6L0
昔、チベットに独身の男がいた。
彼は毎晩夜空を眺めながら、将来これこれこんな風な女性と結婚し、
子供は健康な男の子が欲しい等と夢想をして楽しむことにしていた。
あるとき、子供の名前は何にしよう、と思い、その時ふと夜空を見ると
大きな満月がポッカリと浮かんでいる。
そうだ、「永遠に欠けることのない満月」！
「永遠に欠けることのない満月」という名前を子供につけるんだ！
男はニヤニヤしながらいつまでも満月を眺めていた。
それ以来、男は満月を見る度に「永遠に欠けることのない満月」という名前の、
まだ見ぬわが子のことに思いを馳せ、その子が将来大物になって国の大臣にまで
登りつめるであろう等と妄想をふくらませていくのだった。
そして年月が過ぎ、男はすでに初老に差し掛かっていた。
男は相変わらず、まだ見ぬ若い嫁と、まだ見ぬわが子、
「欠けることのない満月」のことを思い、相変わらず夜空を眺め続けていた。
369:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:01:14 uqtrbACw0
自己紹介を延々としているの？
370:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:03:21 uqtrbACw0
>>367
あ、本を買ってやってるんだね？
じゃ、本の２００ページになんて書いてある？
371:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:04:58 exxlc2VX0
>>304=>>357さん、
「試してもいないのに成功したつもり」でいると、実は
（引き寄せの法則をあてはめて考えてみると）、つもりの次には試して成功を
引き寄せる結果をとなります。想像や思考、感情でまるで実現したかのように
振る舞うと、時間差で、本質的にもそうなる・・という説です
しかし、多分あなたの言いたかったように、そういう姿は他人に愚かっぽく
映ります。でもね。。試してもいなさそうで、本を読んでもいなさそうなあなた
が、本を読み立てで（一時的な高揚感と幸福の中にいる）他人のことをさして
マスターベーションなどと愚弄するのはまずかったと思います。
他人への愚弄や侮蔑は、まず、あなたの人生にとって最もまずいと思います。
新しい画期的な考えを知って、知った当初、取りかかる当初に、
一時的に高ぶった幸福感を味わうのは、別に悪い事ではないのですよ、
その時期に、実際に（つたないながらも）試して、そして繰り返してみて、
その中で成功していけば。その高ぶりが鎮静する頃に、
今度は確信と落ち着きを持って成功し続けられます。
最初の一時的な高揚感の中で、高揚した自分自身を眺めてせせら笑う
もう一人の観察者の自分が心のどこかにいるかもしれませんが、
そのせせら笑う行為には愛が無いです。一時的に高揚した自分を眺めて、
その自分に気づいても、その自分を愛してやれると好いです。
気づいたことで社会生活などで必要以上に無軌道にならずに済みますし、
しかも、そのような自分を愛でることが出来たら、
最初の高ぶった時期を過ぎても、きっと継続的に、心の落ち着きを伴った実践を
続けられる。
372:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:09:13 exxlc2VX0
>>367さんリロってなくて済みません、実践されているんですね。
途上にあって、他の人のことが気になるのも、普通のことですよ。
疑惑にほんろうされるのも普通のことです。
でも湧いて来た疑惑を、早く消したいあまりに、人の姿を愚弄したのは
まずかったですよ。
根拠は、当初とりあえず、本に書かれていることで充分ではないですか。
373:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:15:06 rFQha7LJ0
371さんも372さんも 優しいんだな～
まあ、具体的根拠君よ 根拠とやらを知りたいのなら、
昨晩からのスレ読み返して、あんたが勝手に自分で引き寄せている、ってことに自分が気づくことだなw
それだけで十分証明されているぞw
374:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:21:36 emD7vrFE0
そういや昨日本屋でこれとか引き寄せの法則などををまとめてたくさん置いてる場所
あったけど、いかにもできそうにない人ばかりがいて近づきたくても近づけないｗ
375:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:22:41 LTRIMY6L0
>>370
本はすでにブックオフに売りましたから手元にありません。
ザ・シークットとヒックス夫妻の引き寄せの法則です。
運命が変わるスピリチュアルトレーニングは実家に置いてあります。
>>371
マスターベーションという言葉に侮辱されたと感じたのならそれは謝罪しましょう。
しかし、あなたが、私に対して、本を読んでいなさそう、試してもいなさそう、
と決めつけるのも愚弄し侮辱しているということになる。
私は現在、CPTというところの願望実現メソッドを中心に使っています。
まだ使い始めて半年ほどですが。
また、金剛杵を使ったある特殊なメソッドも研究しています。
引き寄せの法則等も含めて、自分なりの方法論を確立しようと考えている最中です。
しかし、安直に受け売りだけで語ったり、他人の尻馬に乗った効能書きだけを並べ立てて
無責任な安請け合いのようなことはしたくありません。
CPTのやり方も含めて実地に検証している段階です。
一時的な高揚感だけでは駄目で、実際の行動を繰り返してのフィードバックが必要と思います。
376:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:27:18 rFQha7LJ0
>>374
昨晩から散々否定的コピペして、
今度は、わざわざ本屋か？
お前もくだらん意図が見え見えなんだよ
嫌なら読まなきゃいいだろーがw
377:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:30:06 LTRIMY6L0
>>372
だから、湧いてきた疑惑を消したいわけではありませんよ（笑）。
見ている人の役に立つスレにしたほうがいいんじゃないですか、と提言しているんです。
私自身はまだ具体的なことを書き込めるほど、自分なりの根拠を掴んでいません。
だからこういうことを言う資格はないことは重々わかっていますが、
しかし、「否定派よ、試してもいないのに何がわかる？ 俺は大成功したんだぜ！」
というような書き込みに対して、じゃあ具体的に何をやってどんな大成功なのか、
と問うと、たいていレスが返ってこないでしょう？
そしてしばらくすると違うIDの人が出てきて、なぜか私を罵倒し始めるわけです。
378:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:37:07 uqtrbACw0
>>375
ハイ。アウト。本当に理解したいなら、本屋に売れるような状態ではすまないはずですよ。
読んだことの証明が一切無いじゃん。
他の方法をやってるなら、シークレットの話をする資格がまるでないじゃん。バイバイ
>>371
俺は３０４氏じゃね～ぞ～
>>374
え～とね、経験則上、そーゆーことを気にする人は間違いなくできない人だよ。自分ができない人だと
はっきり自覚しているから、気になっちゃうんだよね～。
できる人なら、別になんてことはなくズンズン進んでサックリ手にとってポックリ手に入れてしまうよｗ
誰に何を言われようと平気。関係ないもんｗ
379:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:39:36 rFQha7LJ0
>>375
君の言う「実際の行動を繰り返してのフィードバック」が、
まさにエイブラハムの「節目ごとの意図確認」なんだがねw
380:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:41:01 rFQha7LJ0
>>377
こんどは被害者気取りか？
その、CPTなんとかで避けられないのかい？
381:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:41:22 LTRIMY6L0
>>378
あなたがどう感じようと関係ありませんね。
私は動画を見て内容を把握しています。
シークレットの本はほとんどあの動画を文字にして起こしたものです。
シークレットの真髄は動画のほうにあると思い売ったまでです。
引き寄せの法則にかんしては、具体論はスピトレのほうに書かれています。
だからこれも内容を理解したと判断して売りました。
あなたには何の関係のない話ですね。
そして私が他のメソッドも並行してやっていようとやっていなかろうと、
これもあなたには関係ありません。
382:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:44:48 rFQha7LJ0
>>381
＞見ている人の役に立つスレにしたほうがいいんじゃないですか、と提言
しておきながら、
＞あなたがどう感じようと関係ありませんね。
さらに
＞あなたには関係ありません。
だってさwwww
最高だなw
383:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:44:58 LTRIMY6L0
>>379
意図のことではなく、行動。
384:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:46:02 uqtrbACw0
>>381
はい。アウト。
本を買った証明ナシ。
本を読んだ証明ナシ
実践した証明ナシ。
理解した証明ナシ。
ＣＰＴだかなんだのスレ建てて、そこで大将やってればよろしいかと思うよ。
385:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:46:46 rFQha7LJ0
>>383
やっぱお前、読解力ないよww
386:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:47:10 LTRIMY6L0
>>382
スレへの提言とあなたがどう感じるか、ということは関係ありませんね（笑）。
第一、あなたはID:uqtrbACw0氏でさえないし。
387:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:47:39 uqtrbACw0
>>383
えっ・・・・・・・・・いや、エイブラハム本はすれ違いだからいいけどさ、
君、根本的に理解力が足らなくないか？
388:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:48:22 uqtrbACw0
>>385
わぉ。同じ結論ヽ(´∀｀)人(´∀｀)ノ
389:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:49:39 LTRIMY6L0
シークレットや引き寄せの法則も研究している最中ですから、
これからもここには来ますよ。
あなたは理解しているんですか？
では、あなたが理解していることを読解力のない私に説明してください、具体的に。
あなたの具体的な体験も交えてね。
390:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:50:03 rFQha7LJ0
>>386
今度は開き直りかw
まあ、自分で蒔いた種は、自分で刈り取ればぁw
君のレスは輝いているよ、思いっきり引き寄せの法則働いてるよｗｗｗ
391:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:51:36 LTRIMY6L0
>>390
あなたも私を引き寄せているんでしょうね。
そしてイジメか何かのつもりですか。
そういう底意地の悪さがあなたの人生に将来何を引き寄せるか見ものですね。
392:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:55:31 Fi6pThyy0
どうも、昨夜の根拠の意味がわからなくなった私です。
まさにこのタイミングで引き寄せられたのでしょうかｗ
ちょっと読んでみて、LTRIMY6L0さんのお考えとは、こういうことなのかな、と。
つまりシークレットなんかはすでに散々昔から言われてきたことの総集編のようなものであり、
もっと効果的な方法や、ある手順を踏めばもっと効率がよくなるかもしれない、だから
浮かれる前にもっとそちらの研究を皆でやろうよ、ということでしょうか？
393:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:57:06 LTRIMY6L0
>>378
＞え～とね、経験則上、そーゆーことを気にする人は間違いなくできない人だよ。
その経験則について、詳しく教えて頂けますか？ 具体的にどういうことですか？
394:本当にあった怖い名無し
07/12/08 14:58:37 Fi6pThyy0
つまり「お前らも俺も研究生なんだから、講師のフリをしないで勤勉に励めよ」というような。
395:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:01:53 Fi6pThyy0
ただ私が思うに、これは上手い下手の問題ではなく、全ての人に対してこれまでも今も
起きている事実だと思うわけで。
「お前ら引き寄せもできないくせに」という考え方は、そもそも引き寄せというものを
肯定的なものに限定して考えているということではないでしょうか。
昨夜も書きましたが、否定的なこと、あるいはなんでもない平凡な日常も、
すべて自分が引き寄せている、自分が創造している現実であり、誰かのレスに腹を立ててみたり
誰かの腹を立てたりするのも、全て自分で創造しているんじゃないかと思うわけです。
ではまた。
396:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:02:04 LTRIMY6L0
>>392
どんな方法論も同じ原理、理屈が働いていると思います。
だからこれはシークレット、これは何々、と分ける必要はないかと。
とにかく「具体的なやり方」です。何をどうするか。
そしてプログラムしたならそれに向けて小さな一歩でも行動に踏み出す。
その繰り返しの中でデータが集積（自分なりの根拠）していき、
よりよい「具体的なやり方」の構築に寄与するものと思います。
397:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:03:02 rFQha7LJ0
>>389
それは光栄だな！
別にお前に見せる程のものでもないよw
まあ、どこかで見ちゃうかもしれないけどねw
そして今度は、いじめ被害者気取りかw
まるで君は悲劇のヒーローだなw
>>392
そう言いたいのなら、最初からそう話せばいいんだよな
後からいくら言っても、言い逃れににしかならん
素直に反省してID変えて出直せはいいものを
まあ、そんな知恵ないどろうけどね
398:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:04:52 rFQha7LJ0
>>395
>>396
うぜえな
お前のマスターベーションのネタにスレ使うな
399:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:05:32 LTRIMY6L0
所用ができましたのでいったん離れます。
皆さんがよりよき人生の実現への真に有効な方法論を確立できるといいですね。
それでは。
400:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:05:54 Fi6pThyy0
>>396
あ、お答え頂きありがとうございます。
最後にもうひとつ。
その「具体的なやり方」において、心のあり方はどのようにあればよいと思われますか？
またどのようなことを実践されていますか？
401:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:12:02 hFQVPIMbO
俺はギターを１０年以上弾いているのだが最初の頃上手くなりたくて色んな教本や教則ビデオを買ってみた
買うたびに画期的な練習法が載ってる教則本が出版されるんじゃないかってね
でも結果はそんな画期的な教則本なんてなかったよ
楽器やってる人はわかると思うけど上手くなる方法はひとつしかない
練習だよｗ
その練習もたまに休みの日や気分がノってる日に８時間一気にやるとかダメ
それよりも一日１５分でもいいから必ず毎日練習すること
時間はかかるが難解だった曲もいつの間にか弾けるようになる
遠いようでこれが一番の近道なんだよ
ピアノ始めて３ヶ月の人が引き寄せの法則を使ったからって３ヶ月時点でショパンのもっとも難解なピアノソナタなんか絶対に弾けるようにはならないｗ
引き寄せの法則を使っても１ヶ月でボディビルダー並の筋肉を付けるのは不可能なのと一緒
ただこれは楽器を弾くという技術的なのことを言ってるのであって
曲を書くとか芸術として創造的なことなら
引き寄せによって曲が降りてきたとかあるかもな
402:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:12:04 uqtrbACw0
>>393
あぁ。俺は余裕で、「女にモテル本」「男にモテル本」の恋愛マニュアルコーナーにいける。
（あれは面白い。役に立たないけどね。女にモテル方法は、直接彼女に聞くのが一番有益。女友達は・・・どうかねｗ）
なぜなら、もてるし、彼女もいるからだ。
周りの人がモサモサの人ばかりであろうと、他の人にどう思われようと、全く問題が無い。
そんなこと気にも留めない。
ところが・・・自分のことについて否定的な意味で気になる分野のコーナーに行くのは・・・まさに、気になるんだよ。色々とｗ
そう、「ああ、このコーナーにはウダツの・・・・」みたいな感想をマジで持つ。
という経験だ。って、何で君にレスするんだろうｗ
403:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:12:22 Fi6pThyy0
>>398
これは失礼を。
でも私は逆に人生はマスターベーションが大切だと思うんですよね。
つまり自己愛というものと、特に日本では否定しすぎているんじゃないかな、と。
だから自分の価値を見失って、自殺者がこんなにもいたり、鬱病がこんなにも増えて
いるんじゃないかな、と思うんです。
マスターベーションはいけません、自分を愛してはいけません、自分をほめてはいけません、
ほめられるのは誰かと競争して勝った時、テストで上位に入れた時・・・
そんな風に教えこまれているから敵対心ばかり養われてしまうのではないでしょうか。
404:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:20:01 rFQha7LJ0
>>403
ごめんなさい
あなたへの批判ではありません
勢いあまって間違った
まあ、「自己愛」それは俺もそうだと思うよ
304～の手のひら返したあまりにも卑怯な態度に対する批判だったのです
405:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:20:16 uqtrbACw0
>>401
その場合、最大のポイントは
ギターで何を引きたいかはっきり決めること
その曲が弾けると信じること。期待すること。
後は、必要な行為はその分野分野において、霊感によって導かれたり色々する。
ってことでしょ。シークレットの方法を使ってないと、まず、難解なピアノソナタには到達できないだろう。
シークレットは行動不要論ではないから、練習は必要だし、期間も必要だろう。
しかし、この本に書いてあるようなことをやってる人の方が、
才能を認められ低廉な価格で最高の指導先生に教えてもらえるようになった。
とか、様々状況が整いがちだと思うけどね。
意志あるところに道あり。
406:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:20:51 exxlc2VX0
>>378さん、>>371です。間違えましたすみません。
＞ 371：本当にあった怖い名無し：2007/12/08(土) 14:04:58 ID:exxlc2VX0
＞>>304=>>357さん、
は訂正です。正しくは>>304=>>359と（たぶん）言いたかったと思います。
間違ったとはいえ378さんを引き寄せてちょっと光栄。
407:本当にあった怖い名無し
07/12/08 15:33:08 zSIPGvqf0
この手の本のことを、「実はビジネスだ！読者は騙されている」って主張する人って
著者らが金持ちになるのが許せないという気持ちもあるのかな？
「人の幸せをうたっているのに金儲けしやがって」という気持ちもあるのかな？
それは、自分以外の人間の幸せを認めたくないという心理状態ではないのか。
他の人間の幸福（富）＝自分の不幸という概念がそうさせている。
実際は、騙されたもだまされてないもないんだよ。
読者がどう感じるかが鍵であり、それ以上でも以下でもない。
この本を読んで幸福になった人は、それはそれでいいんだよ。
幸福に、それ以上も以下もない。
408:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:00:27 rFQha7LJ0
>>407
>>407
ほんとだね
騙されたと思うなら、警察に被害届け出せよってww
出版社を裁判に訴えればいいww
穿った見方をする人は、それはきっと、
よくある「人の不幸は蜜の味」っていう思想なんじゃないのかな？
他人との比較で自分の幸福を確かめる
他人を貶めることで自分の幸福を確かめる
という人生を送ってきたのでしょう多分
409:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:02:31 exxlc2VX0
>>375>>377のLTRIMY6L0さん
あなたと昨夜お話されていた方は、法則を活かして鬱状態から立ち上がって
人間関係も良好になったとおっしゃっていて、私はその方のことを、
心から、本当に良かったな、と思います。一方あなたは大変な勉強家です。
頭が下がります。しかも複数のやり方をよく学んで独自の考えを探そうと
しているご様子です。
＞一時的な高揚感だけでは駄目で、実際の行動を繰り返しての
＞フィードバックが必要と思います。
統計や科学的手法を使ってみようと思っておられるんですね。
どうぞ頑張って下さい。成功すると良いですね。
あなたは>>377で、
＞だから、湧いてきた疑惑を消したいわけではありませんよ（笑）。
＞見ている人の役に立つスレにしたほうがいいんじゃないですか、と提言しているんです。
＞私自身はまだ具体的なことを書き込めるほど、自分なりの根拠を掴んでいません。
＞だからこういうことを言う資格はないことは重々わかっていますが、
＞しかし、「否定派よ、試してもいないのに何がわかる？ 俺は大成功したんだぜ！」
＞というような書き込みに対して、じゃあ具体的に何をやってどんな大成功なのか、
＞と問うと、たいていレスが返ってこないでしょう？
＞そしてしばらくすると違うIDの人が出てきて、なぜか私を罵倒し始めるわけです。
というご経験について証しして下さいました。興味深いですね。これは
引き寄せの実現として数えて良いのではないかと思いますがどうでしょうか。
あなたは他人についてとやかく言って非難して、
他人からとやかく言われて非難されることを引き寄せています。
引き寄せ法則は、願望実現に用いて活かされることが有りますが、
法則は単に、引力のように単に働いているだけで、
幸福、成功、達成についてのみ効き目がでるようなものではないです。
410:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:10:45 exxlc2VX0
>>409の続きですが
感情やイマジネーションなどの情緒的な物事を扱うのが苦手なタイプの人たちは
思考や論理を用いて、人生を生きるのにも自分向きのやり方を探します。
中には疲れて、石橋を叩いて壊し、石橋を叩いて渡らない、というパターンを
繰り返す人もいます。
あなたはあなたが重要視する自分に向いたアプローチで頑張ればいいんです
人により言語優勢で頭が良過ぎて、プロセスを複雑にしすぎることで論理を見失い
懐疑的になることがあるようです。卑近な例ですみませんが私の伴侶も、
「精神的な価値を引き寄せるのは判るが、物質的な価値を引き寄せるのは眉唾だ。
なぜなら資源の総量は有限だから」と言うような思考や論理が優先するタイプです。
しかしそういう彼も人生の楽しみは知っていて、子どものように無邪気な面も
むろん有ります。
宗教その他で、単に信じてやってみること、で損害が起こるような物事は世間に
確かに多いですが、引き寄せ法則は、まさに引力の法則のごとく、中立的で試しても
害がないので、「単に信じてやってみる」のは、日常を生きる生活の一部として、
ただワクワク楽しんでやって良いと思いますよ。
411:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:10:54 uqtrbACw0
>>407
なんでも手に入れられます！お金でも健康でも良好な人間関係でも何でもです！
といってる人がお金が無かったらガックリすぎるｗ けど、そのようなことに思い至らないんだろう。
412:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:12:12 exxlc2VX0
>>409のさらに続きですが、
そのウチの伴侶は、情緒的なことは言語で記述したり映画や文学に表現されていると
取り扱い易いようですが、情緒的な自己の状態そのものを見つめることは苦手なよう
です。そういう人は多いと思います。自分がハッピーになった状態を思い描いて、
ハッピーでいる、という瞑想は、彼には、とうてい挑戦できない困難なことと思い
ます。
自分に向いた方法をやって、やっている自分に満足する、やりぬいて成功する、
成功して嬉しい、続けてまたやってみる、という自由な楽しみを各々誰でも
持っています。うちの伴侶も自分なりの仕方で、これまでの人生を成功してきた
と思います。
あなたも他人の事を気にせず、自分なりの仕方で人生を歩まれると良いと
思います。愚かな人は読んで騙されるのではないか、と世間の他の人々の身の上を
案じてのご発言かもとお察しします。
よく見るとその考えには、愚かな人への蔑みや不信感が隠されていると思います。
その蔑みや不信感はあなたの人生にとって栄養になるようなものではないですから、
気づいたら、その都度、手放して行くと良いと思います。
世界のことも人々のことももっと信頼して良いと思います。
言い方が遠回しになって判りずらい長文の連投ですみませんでした。
413:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:13:57 uqtrbACw0
ID:exxlc2VX0さん。
貴方はスバラシイ(T_T)
割り込んでごめんよ。>>411
414:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:24:08 rFQha7LJ0
そうだな・・・難しいことはよくわからないけど
結局はちょっと偉そうなことを言ってみたかっただけなんだよ
だってここは2chなんだもんw
415:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:27:06 rFQha7LJ0
って、exxlc2VX0さんのことじゃないよ
むしろここではもったいないくらいの解説だ
416:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:30:59 hFQVPIMbO
>>405
それはあるかもな。
俺が思うに楽器の練習で言えば曲を演奏するのは楽しいが練習自体は地味な積み重ねなんだよね
野球選手がプレイは楽しいが日頃の走り込みやスクワットのような地味な練習はあるわけで
でもさ、それでも楽器を辞めないで続けている人というのは自然と引き寄せやってるんじゃないかな？
人間、表面だけに憧れて始めたこととかちょっと苦しいと続かないで辞めちゃうだろ？俺も続かなくって辞めたものいっぱいあるしなｗ
そういう意味じゃ唯一ギターの練習だけは１０年以上続いてるわけだから
魂が引き寄せているということかな？
417:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:41:58 qj/u3UuC0
惜しいところまできてるんだが、ちょっとズレてるな……
LOAっつうのは行動不要論ですよ。
ただ、傍から見たら「行動・努力したように見える」っつうケースは確かに多々あるけど。
418:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:46:58 LTRIMY6L0
ちょっと帰ってきたのでまた書き込みを。
>>400
感謝が大切だというのはその通りだと思いますが、
感謝というのは、本当は感謝しようとしてできるものではないと思いますね。
感謝したフリをすることは可能かもしれませんが。
私はその前に身体のコンディションを整えていくことに注目していますが。
感謝が自然に湧きあがってくるような身体を創ること。
コンビニ弁当やジャンクフードばかり食べているとどうなるか。
キレやすく、すぐに逆上する人がそこかしこにいますね、このスレにも（笑）
彼らは普段どんなものを食べているのか。
姿勢も歪んでるんだろうと思います。
文字通り、彼らの足はしっかりと地面に対して立っていると言えるかどうか。
地に足つけて生きているか、妄想の中でフワフワした人生を過ごしているのか。
それからID:exxlc2VX0さん、何度も言うように、私はあなたが言うような、
＞愚かな人は読んで騙されるのではないか、と世間の他の人々の身の上を
＞案じてのご発言かもとお察しします。
というような意図は持っていませんよ。
具体的に役立つメソッドを探究しているだけです。
だから、成功した、うまくいった、という人がいたら、
それは具体的にどうなのか、根拠として示せる何かがあるのか、
と質問しているだけです。よく読んでください。
それを他人に対してとやかく言って非難していると受け取っているのはあなた方です。
「ザ・シークレットに対して、批判的なけしからん奴がいる、許せない」
という信念のフィルターを通して、そういう現実をあなた方が経験しているんでしょうね。
もちろん、私も私の潜在意識に巣くう見えない信念を通して、いろいろな経験をしていると思います。
ただ、それをクリアにするための作業は前述のCPTのやり方などを通して進めています。
419:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:53:28 PBg4k6SNO
世界は本当の自分を映す鏡。
420:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:56:39 rFQha7LJ0
>>417
やっぱり、行動不要ってことになるのかな？
>>418
はいはい
言い訳に言い訳の上塗りしても永遠に言い訳にしか聞こえないよ
せいぜい、そのCPTを頑張ってくださいねw
でCPTの宣伝なら、スレ違いなので、どうぞ他でやってくださいね さようなら
421:本当にあった怖い名無し
07/12/08 16:58:11 uqtrbACw0
>>416
俺はピアノを１０年近く習ってたりした。
ショパンの簡単そうな曲までは弾けたが・・・ま・・大してうまくないｗ
で、３年前くらいに、英雄ポロネーズをちゃんと聴いたのよ。スッゲーーーｶｯｺｲｲわけ。
これを弾きたい！！！！と真剣に願いつつピアノを練習しだしていたら全然結果が違ったと思うのよねぇ。
１０年かかってその程度のショパンはないだろうｗ
明確な目標とそれを引いている姿のイメージとかまるでなかったんだなぁと。
ちなみに、ギターは１ヶ月で挫折した。指が痛いｗ
422:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:01:15 uqtrbACw0
>>420
客観的言えば行動不要ではないだろう。
シークレットＤＶＤは勝手に地面から生えてくるわけでもないし、天から降ってくるわけでもないんだし。
ただ、御当人の主観的評価としては努力して達成した～ というような感慨は無い ということではなかろうか。
423:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:03:34 ZW8Bh1vTO
>>418
もういい加減ぶつくさ言わずに自分がこれはと思う方法を実行してやってみたら？
シークレットは理論を語るよりとにかくまず実行する事でしょ？あれこれ｢研究｣なんてしてる人ほど
成功から遠ざかってる気がする。それは引き寄せの法則を信頼してないって
事にも繋がるし。だからこの法則の事を何も知らないのに無意識に実践してる人が
ポンと成功することもある。まあ本もろくに読んでないのに｢研究｣してるなんて言う事自体が
笑えますが。そろそろスレを独占するのはやめてもらえませんか。
424:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:14:04 rFQha7LJ0
>>422
頑張る努力しなくても、当たり前な普通の自然な行動だけで
事を成し遂げてしまうってことなのかな
>>421
俺も昔、数年ギターやっていたけど、
バンド組むこともなく飽きて辞めちゃったんだ。でギターも手放して・・・
それから、数年後、仲のいい友人がバンドやるって話で盛り上がったんだ
おれもスゴーく参加したかった、でも楽器がないし、弾き方も忘れて自信ない～
とりあえず楽譜もらって、楽器は無いので、空中で指だけ動かしてイメトレを毎日やった
そしたら、当日ギリギリにギターを借ることができて、
さらに数年ぶりにギター握ったといいうのに、一発勝負でステージは成功した
とりあえずバンドの友人満足してくれたし、俺もステージに立てて嬉しかったよ
今思うと、シークレットのやり方で夢のステージが実現したんだと思う
いつかステージに立ちたいという願いが叶ったんだと思っているよ
425:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:14:30 qj/u3UuC0
>>419
そう。
>>420
そう。
>>422
いや、本当に、完全に行動不要論なんだ。
地面から生えてくる可能性も、天から降ってくる可能性も、0.1%以下の確率ではあるが、完全ゼロではないんだ。
ただ、一番確率の高いところから現実化されるから、そういうケースはほとんどない（まずありえない）っつうだけなんだ。
426:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:17:58 qj/u3UuC0
あ、sageたほうがいいのか。
>>424
かなり惜しい
427:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:20:31 rFQha7LJ0
>>426
じゃあ、どうするのが一番効率的なのかな？
428:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:23:41 qj/u3UuC0
>>427
楽しい自分をひたすらキープ
さらに現実化を加速させたいなら、現実化の足を引っ張ってるマイナス観念を薄めていく
429:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:26:11 rFQha7LJ0
>>428
確かに、そうですね
で、行動は何もしないほうがいい、ってことなのでしょうか？
430:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:32:06 qj/u3UuC0
>>429
あのな。
「行動」の定義について勘違いしてる奴が大杉。
セックスしたいっつう願望持ってるやつが、
でも腰を動すのも「行動」だよね、
行動はいっさいしなくていいはずでしょ、とかいうか？w
ここでいう行動不要論とは
「ちょっとでも嫌だとか面倒だと思うことは一切やるな」
っつうことだよ。
431:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:33:39 rFQha7LJ0
>>430
その通りだよ
432:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:35:05 Fi6pThyy0
私は少なくとも受け取るという行動だけはしないといけないのではないかと思いますｗ
それを手に入れた時のための準備というか。空に向かって投げたボールを受け取るために
グローブを手にするというような感じの。グランドピアノが欲しいと思ったら部屋を片付けておくぐらいの。
もちろん誰かが自分にグローブをはめてくれたり、勝手に部屋を掃除してくれることまで
実現化できてしまうならそれは素晴らしいことですね。
私もフルオートメーション化を目指してみようかしらｗ
433:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:47:56 qj/u3UuC0
>>432
惜しい
434:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:51:21 uqtrbACw0
>>432
行動必要論ではない とだけ捉えておけばいいと思うよ。
後は、インスピレーションと宇宙が導いてくれる。何がどうなって手に入るかはお楽しみ。
そーいや～ むかし、いいなぁ とコンビニの駐車場に停めてあった車を思い、乗ったときの柔らかな内装を
想像したことが一回あるんだが・・・・今、その新型車を乗ってるわ（プレサージュ）
新車を手にして結構たってから気がついた。あっ あの時のアノ車（の続編だけど）手にしてるっ！！！！ って。
気がついたときは笑えたのと恐ろしかったのと半々。
これが、ＤＶＤに出てくる豪邸エピソードみたいなもんなのかもしれない。
じゃ、次は豪邸だな！
435:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:58:10 LTRIMY6L0
>>420
CPTもやっているし、引き寄せについても、ということです。
私を排除することはできませんよ。
>>423
研究というのは実践を通して、ということですよ（笑）。
436:本当にあった怖い名無し
07/12/08 17:59:03 uqtrbACw0
>>434
当然だが手に入れるまでの行動には、、願いを叶えるための努力中だという感慨も無ければ、
願いがこれで叶うんだ～ヤッター(｀･ω･´) という感慨すらなかった。願っていたことも忘れてた。
なんというか、「振り返れば、導かれたようだった」 としか言いようが無いね。多分、引き寄せたんだろうｗ
437:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:02:15 LTRIMY6L0
こういう世界に感化される人たちの特徴というのは、
一事が万事、すべてがたったひとつのやり方で解決する、解決して欲しい、
と思い込んでしまうところですね。
オーリングテストというのが流行っていた頃は、オーリングテストさえ使えば、
どんな質問にも筋反射で答えがでる、と言う具合に早合点する人たちがたくさんいました。
引き寄せの法則も法則のひとつでしょうが、
法則というのは複層的に働いていると思われます。
438:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:05:03 LTRIMY6L0
>>436
いったん手放す、というのがポイントなんでしょうね。
リアリティ・トランサーフィンで言う過剰ポテンシャルをため込まないと。
439:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:17:17 rFQha7LJ0
>>436
そこがポイントだよね
何というか、あれこれ試行錯誤するよりも、さり気ないほうがポンポン引き寄たりする
>>438
「秘密の使い方」の第一段階は一度でいいと書いているんだがw
440:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:24:19 LTRIMY6L0
自分で何とかできる、自分が引き寄せている、自分が、自分が、という力みがあるうちは、
いずれ行き詰る、という人もいる。
最終的にはすべての願望実現を放棄してしまうことがゴールだね。
441:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:25:09 uqtrbACw0
>>438>>439
気がついたときは、畏れと笑いがこみ上げた。
忘れた頃にやってくるのか、忘れたからやってくるのか
少なくとも、力み はよろしくないみたいだね。どうも。
>>437
オーリングは有用だけど、肝心な時には使いづらい。
ＦＴをマスタしないとアレ系は難しいね。
442:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:25:47 rFQha7LJ0
>>440
そんなことはエイブラハムに全部書いてあるのだがw
443:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:29:44 8ZHk8llD0
俺も経験あるわ。
坂が多いとこに住んでいるから電動アシスト自転車欲しかったんだけど、
買おうと思ってもずっと先延ばしにしていた。まあ、忘れていたんだがｗ
そしたら親父がこれで買い物に行ってくれと電動アシスト自転車を買ってくれた。
車種は俺が欲しいと思っていた物とは違ったが、これも引き寄せだろうな。
444:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:29:57 qj/u3UuC0
また惜しいところまできてんだがな……。
すべての願望を放棄しちゃったら、
何のために人間として生まれてきたかわかんなくなっちゃわねーか？
次から次にやりたいことがでてくる、生きてるのが楽しくてたまらない。
人生ってのはそれでいいんだよ。
「いったん忘れる」「いったん手放す」というのは確かに多少は有効な方法だ。
ずっと「欲しい」と思ってたらいつまで経っても「持ってない」波動が続くから、
忘れることは波動を変化させるために、ある意味てっとり早い方法論ではある。
なのにこの方法でうまくいかない奴がいたり、
実現までに時間がかかったりするのは、
その「忘れてる間の日常」が、
プラスを上回るほどのマイナスで占められちゃってるからだ。
単純な話だ。
いったん忘れること自体はいいが、その間の空白をプラス少なくともニュートラルで占めておかないと意味がない。
もしくは、非常に効果が薄い。
445:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:30:50 rFQha7LJ0
>>441
それが第3段階の受け取る姿勢なのかも 爽快な気分で～
そうすると、432さんの行動は、楽しくやりたいんだったら、良いことなんじゃないのかなと思うよ
446:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:39:07 r/EH7VAS0
かなり前に潜在意識を知った頃に願ってた願いがついさっき叶ったよ
ある昔の知人に会いたいって思ってたのに叶わないから潜在意識なんてねぇよ
って放置してたんだけど、ついつい先日エイブラハムの本読んでいい感情持つように努めてたからなのか
道端でばったり会っちゃったよ。どっかで見たことあるなと思って会釈だけして
後で気づいてビックリした。それくらい忘れてたよ
447:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:41:18 rFQha7LJ0
>>446
おめでとう
448:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:43:14 uqtrbACw0
>>443
でしょうね～
忘れる というプロセスが入ると、意識してそのプロセスを再現できﾈｪ～な。
よしっ忘れるぞ(｀･ω･´) あり得ないw
449:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:44:18 uqtrbACw0
忘れた人ばっかりｗ
450:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:44:48 LTRIMY6L0
>>444
そうですね。そう思います。
まず、神の国を求めよ、そうすれば必要なものは後からついてくる、
という、正確ではありませが、聖書の中の一節がありますが、
本当の意味での信仰、神へのサレンダー、とは、
そのへんの秘訣も含まれていると思います。
パラマハンサ・ヨガナンダは、この世のことは放っておけばいい、
皆さんは神のみを求めなさい、しかし、結果的にそれがこの世を最上に生きていくことに繋がるでしょう、
というようなことを講演の中で繰り返し語っていました。
451:本当にあった怖い名無し
07/12/08 18:57:43 r/EH7VAS0
>>447
ありがとう
でもその願いに関してはもういいやって思ってたから嬉しいって感情はなかったよ
絶対ありえないと思ってた場所で会ったから引き寄せの法則ってのは
あるのかもって思えたのはいい収穫だったかな
452:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:06:41 rFQha7LJ0
>>448
忘れたとはいっても、達成して思い出す訳だから
脳の奥には記憶されているって事だよな
これって、ジニーに届いてひとまず安心という状況なんだろうけど
脳の特定の部分とか特定の方法で、記憶するっていうことなのだろうかね・・・
それとも、なんでもかんでもジニーに届く？分からんww
>>447
＞嬉しいって感情はなかったよ
うーん。そこもポイントなんだよね・・・俺にもわからん
嬉しさ先取りしちゃって、いざ叶ったときは当然でそれほど感動しないことも多々ある・・・
さあ、瞑想でもするよｗ
453:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:08:43 rFQha7LJ0
後半は451さん宛でした・・・失礼
454:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:11:34 LTRIMY6L0
瞑想している間だけ心穏やかでも普段2chでカリカリし続けていれば元の黙阿弥だが（笑）
願望実現のために瞑想しようとしているのなら、それはもはや瞑想ではない、というパラドックス。
455:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:13:36 rFQha7LJ0
↑人は鏡
456:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:21:20 uqtrbACw0
>>451
そうだね。「あ、そういえばそうだったな」というつぶやきがファーストインプレッションじゃなかった？
>>452
人は本当の本当には全て忘れていないらしいからね。きっとそうでしょう。
それでは瞑想いってらっ
457:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:23:25 LTRIMY6L0
>>455
同じくあなたにも（笑）
458:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:24:48 uqtrbACw0
((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))
無限反射始まる。
459:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:31:24 LTRIMY6L0
「ショートケーキのことを昼ごろチラっと考えたら今日、お父さんがケーキを買ってきてくれました！」
「よかったね、おめでとう、やっぱり引き寄せの法則はすごいや！ 完璧じゃん、最高じゃん！ ヤバクね？」
「すごい、すごい！ よーし、僕も瞑想してシュークリームを引き寄せるぞ！」
以下、無現ループ
460:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:32:50 uqtrbACw0
うん。そーゆースレだよ。
461:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:34:36 uqtrbACw0
そこでシュークリームをなんてシケタ話じゃなくてだ・・・ドカーンと
君の実績をぶちまけちゃってくれｗ
462:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:36:27 LTRIMY6L0
ザ・シークレットを皮肉ったアメリカの風刺漫画
銀行強盗
「ありったけの金をこの袋に詰めてくるんだ！」
「さて、強盗の巻き添えになってしまった不運な銀行員と客の諸君、
君たちは俺からこんな目に遭わされるなんて、一体何を引き寄せようとしていたんだ？」
イジメっ子も、銀行強盗も、銃乱射の犯人も、ザ・シークレットによって免罪符を勝ち得たわけだ、と（笑）
463:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:37:41 LTRIMY6L0
>>461
実績があがったら是非。
464:本当にあった怖い名無し
07/12/08 19:38:35 LTRIMY6L0
ショートケーキやシュークリームなら、自分で歩いてケーキ屋さんまで行って買ってこいよと（笑）
465:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:01:56 VbpQ48Q40
したくないことはしなくてもいい、と「行動不要論」を唱えている人いるが、だからと言って
今すぐに仕事を辞めるわけにもいかないｗ
466:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:16:29 P4xx7DMK0
相手の意見を変えようという議論は徒労にしかならない。
お互いに自分の意見を変えようなんて思ってないからね。
鏡を相手に奮闘するのも徒労になるだけだろう。
467:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:34:44 qj/u3UuC0
>>465
呼んだ？
これ読んで明日即辞表、ってのはまぁ確かに現実的じゃないよな（たまにできる人もいるが）
でも、楽しくない仕事ならやっぱり続けるべきじゃない
もっと自分自信の気持ちを尊重してやらんと
ちゃんと段階踏めば、金や人間関係の心配もなく、自然に辞めれるよ。
辞めれるというか、自分の好きな仕事に移れる。
468:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:42:32 qj/u3UuC0
行動不要論に固執してるわけじゃないが、
「それでもさすがに最低限のことはやらないと……」とか思ってる人は、
LOAを学んでる意味が激減していると思う。
したくないこと、やりたくないことは、やらなくていいんだよ。
もし本当にそうだとしたら、wktkしてこないかね？
逆に、この考え方のどこか罪悪感みたいのを感じるとしたら、たぶん、それこそがカギだ。
そしてその観念は変えられるよ。
469:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:47:45 VbpQ48Q40
>>467>>468
レスありがとう。
俺は、罪悪感は無いな。
470:本当にあった怖い名無し
07/12/08 20:49:08 exxlc2VX0
>>418さん
CPTなんて今まで知らなかったから、あなたのご発言に、なんだろう？と
思って検索して、方法論をひとつまた新しく知る事ができました。
私は引き寄せ法則を疑っていなくて、本を手に入れる前からそうだろう
と思っていたので２０分のビデオ（字幕付き）を見た時も、このスレを
見たときも、過去に感じていたことを肯定し裏打ちする助けに
成ったという感じ。
重力や引力と同じに、引き寄せは起きていると自分の人生の上でも、と
思います。
今までの私は、否定的な事柄も大いに引き寄せていましたから、
健康な自己愛や自尊心を持てること、世界や人を信頼し愛せることを、
これまでよりさらに努力していけば、いいんだな、と思います。
私は、器は小さいけれど、イメージする力は人並み以上ありそうなので
ちまちました意識的な引き寄せは、今後も行うと思います。
そして「産まれて来て生きて来て良かった」と思えるような
シンプルな幸福な瞬間を想い通りでも、思いがけずでも、今後も味わう
と思います。
たぶん、私はあなたほど賢くも無く、方法論を独自に編み出すことも
ないだろうと思います。あなたと、このような私が引き寄せでこのスレ
で出会っているのは、不思議だな、と思います。
471:本当にあった怖い名無し
07/12/08 21:05:34 exxlc2VX0
↓チラ裏かな、すみません。
少し前まで私は、日常生活では、夫の弱さを指摘して非難して攻撃したり、
夫が私の思った通りに私を助けてくれないことを怒ったりしていました。
すると夫も私に対して同様にするので、どっちが先にか判らない。
夫婦喧嘩が耐えなくて、しかもどちらも、子どもっぽく
幼稚でダダっ子で、目も当てられませんでした。それぞれ子ども時代に
親にしなかった甘えを何十年も遅れて、お互いにやっていたのです。
甘えては受け入れられずに嫌な気分を沢山たくさん、ひきよせ、
不幸でいるのに、出口を見つからずに抜け出せず辛かったですよ。
そういうさ中では、自分を好きになることは到底出来なかったのですが、
自分や夫はどちらも、決して悪い人ではなく、邪悪な意図で誰かを利用したり
人を奈落に蹴落とすような考えもないし、もっと信頼しても良いのだろうと
思いました。
嫌だった事が再び繰り返されないように用心深くやっていると、その過去から
汚染されるかのように、新しい日々につまらない、同じ繰り返しもありました。
親に甘えたかったのに甘えられなかった仕方なかった過去を、味わっていた
最悪を想像して実現させてしまうのは、もう嫌だと思いました。
そんな苦しんだ年月があるから、このスレに居たり、
変成意識、潜在意識、セラピー、精神世界、世界の調和や愛、等、通常なら
意識せずに当たり前のこととしてやりすごすアレコレに興味があったりします。
出会うべく物事や人物に一通り出会っているんだろうなと思って、
過去を否定するつもりはありません。
さっき何気ない夫からの電話にイライラして「なによっ！！」って
言うような会話が久しぶりにありましたが、そのことも必要以上に自分を
責めずに「面白いなぁ」とやりすごせそうで、このスレを知って良かったです。
472:本当にあった怖い名無し
07/12/08 22:53:16 lKhH5whd0
>>470-471
「ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？」
473:本当にあった怖い名無し
07/12/08 23:10:36 exxlc2VX0
>>472さん、そうだね、あなたの言う通りだと思います。
あと、思い出した。
「愛」「信頼」っていうのも大事だし、「責任」ってのも見逃せない。
漠然とした恐れや不安もろともの自分に浅い部分、深い部分で、責任はある。
それは、罪悪感を味わいなさい、と言っているのではなくて、
結果を引き受けているという状態、事実への気づき、受容のようなものだ
と思う。自分が人に八つ当たりしたり、愛のない人の成長とは無関係の
無闇な批判をしたら、やはり同じものが返ってくる。
日記じゃないけどカキコすると、それまで気づかなかった自分に関する、
何か情報が形を少し変えて返ってくるので2chに価値を感じています。
自分を知れば知るほど自由になる、つまり
心から引き寄せたいものを引き寄せる人になると思う。
474:本当にあった怖い名無し
07/12/08 23:52:44 Fi6pThyy0
>>473
素晴らしいレスをありがとう。ホント、チラシの裏にでも書いた方がマシなぐらい
ネガティブなレスがついてしまってますが、是非お気になさらずに。
475:本当にあった怖い名無し
07/12/09 00:42:44 4XjPdFnJ0
信者たち。
目が覚めてからが本当の戦いだ。
気を落とさずに元気に乗り切れよ。
476:本当にあった怖い名無し
07/12/09 00:43:15 4XjPdFnJ0
カモられる日々もあるさ。
そうやって成長していくんだ。
477:本当にあった怖い名無し
07/12/09 00:51:49 D2HWeWca0
>>473の補足です。
なんだか否定的なことを書いて申し訳ありません。
引き寄せの力は、否定的な事柄にも働くでしょう。
書いた事だけだと業とか因果応報とかと区別ができないので補足。
私が言いたいのは、応報とか、そういうことではなくて、
自分が鮮明にイメージしたもの、イメージの中で味わう気分が、
そのまま引き寄せられる・・・という辺り。
たとえば、伴侶を無闇に批判することで、自分の人生にとり最も貴重な人間関係
を、自分で壊している、という時。。。脳裏には、
次には相手から必ず批判し返されて、罵られ返されるようなパターン化して
繰り返されて強化され簡単に予想できる情景（自分がむざむざ傷つくような情景）
が、イメージされ、イメージの中では荒れ果てた気分を味わっている。
そのような状況から、自分で自分を守る努力をするほどには、
自分に価値がないと実は思っている。自尊心に欠けていて、自分にとって大切な
ひとときや、重要な人との関係についても、価値を否定している。
場合により実に簡単にDVにも発展する。
人間関係で破壊的なことを習慣的に繰り返している人の心は、こんな風に哀れで
可哀想でいたましい（私は何度も経験済みなのですが）。
自己破壊的な願望を隠し抱いて引き寄せを実現していて責任も判りやすい。
因果応報なんて、遠く巡り巡って目に見えないものを捉えようと
しなくても、引き寄せ法則で説明がつく。
478:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:00:24 J8uCMI830
頭よくて１００％健康で顔もスタイルもよくて、うなるほど金あって友達も同性異性問わずうじゃうじゃいて
性格も完璧で何もかも上手くいく、そんな人周りにいない
そういった人の友達になりたい
運の良い人の側にいるとこっちも良くなるんだよね～
479:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:00:28 D2HWeWca0
続き）幸福を引き寄せたい人は、幸福なイメージを描いて、
すでに実現したかのようにリアルな肯定的な幸せ気分を味わいながら
引き寄せをする。
もしも、人に非難されても、それをどう受け止めるかは大切です、
↑↑あんな人だった自分もきっかけを得て方向を変えて、いくらか健康な自己愛が
備わって来たので、個人的な批判を自分を知って成長するチャンスと思って、
喜べる贈り物として感謝して受け取るようになってきました。
上のカキコをしたとき、ずいぶん、陰惨な気分に戻りました。
皆さんはとっくにご存知と思う幸福を引き寄せる件についても書き留めますよ。
個人的な批判を肯定的に受け止めて感謝するようになったら、その他の沢山の
ただ甘くて美味しい贈り物も多方面から引き寄せるようになったと思います。
自分が成長して満ち足りて幸福でいる姿を思い描いて、嬉しくって
糧に成るようなものを欲しい欲しいと想い描き、幸福な気分で願い続ける。
少し上にも書いたけれど、私は現世的にも赤ん坊並みの依存心でいっぱいで、
あるいは天や宇宙の偉大さに比べても赤ん坊同然の私は、
いつも「欲しい欲しいもっと欲しい」といつも欲しがっている。そして、
いつも余りにも（何もしなくても、何かしても）、受け取る幸福な贈り物が
確かに沢山あるので、大抵、身の回りの人々や世界に感謝の気持ちで
いっぱいになっている。
2chにカキコするようになってから私は（ここは名無しなので、人は善人を装う必要
がなくて皆、良くも悪くも率直で正直で謙虚だと思う）、大変に多くの贈り物を
いただいて、自分の姿が前よりよく見えるようになり、御陰さまでさらに成長できた
と思っている。感謝で一杯になっている。どうもありがとう。
480:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:08:13 D2HWeWca0
>>478さん（リロってなくてすみません。>>479は>>477の続きです）
そんな人と親密で近くにいるといいですね。
私ならまずは、羨望してしまって格差を感じて、ひいてしまうかもしれない
けれど、その様な自分の卑屈さにも気づけたら、次ですね。
後はイメージの中で、その人の顔を自分の顔にして、眺めて垣間みた
幸福な状態をなぞれば、なんとかなりますかね～
481:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:21:26 D2HWeWca0
>>474さん、リロってなくてすみません。
動作が遅くて、わたしは鬱もあるけど要領が悪く、いろいろな為になる
発言を見逃しているかもしれないごめんなさい。レスどうもありがとう。
あなたは強く立派な方ですね。あやかりたいな。
482:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:43:42 l0gj6cW50
>>481
本当に怖いな、と思うのは、自分の心が荒んでいないと思っている心が荒んでいる人
だと思いません？あなたのように問題が表面化することで、自分の荒んだ面に気づける幸運を
手にする人もいますが、どうにかこうにか自分をごまかし、ごまかしていることを正当化し、
絶対的な正義はあると信じ込んでいて、そんな自分が好きだと思ったり、好きではないにしろ
嫌いだとは思わなかったり。
そしてあなたのように自己を振り返ることもなく、荒んだ心のままで相手をなんとかやり込めたい
ということにシークレットを用いようとしてみたり。これでは上手くいくはずがありませんよね。
483:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:51:59 5PLgppIQ0
最強・最速の願望実現法
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484:本当にあった怖い名無し
07/12/09 02:44:18 D2HWeWca0
>>482さん、レスどうもです。>>481です。
＞本当に怖いな、と思うのは、
・・・って書かれた姿に心当たりが有りすぎて、タハッって感じですw
最近わたしが、あなたの描かれたような人物とどのくらい異なってきた
だろうか？？、とついつい考え込んでしまいますが、それはさておき。
たぶん「怖いのは」というより「弱いのは」のほうが妥当と思います。
とても恐れていて弱くてだからその人は、そのような状態でいます。
あなたのようにオープン・マインドで、賢く、健康な自己愛のある方が、
怖がるような相手ではないでしょう。
自分以外のそんな人物とは、もう、リアルで出会いたく無いなあ・・と思。
しかしもし、そんな人物と同席したとしたら、わたしの場合わたしがその場で
わたし自身を振り返れば良いと思います。そんな人物とすごく似ている自分が、
その人の前で、自分自身を振り返れば、だいたい大丈夫と思います。
その人は弱くて恐れていて隔たっていて、怖がっていて、哀れなのだし
ねぎらいながら「わたしもだよme too.」って何度も言いながら話してれば
大体大丈夫、たぶん。
もしわたしにとってその人が重要人物になるのだったら「いくら人間臭くて
弱くても、あなたのせいで天が落ちて来たりしない、だから大丈夫よ」と
慰めてもいいと思いますが、そんな人と重要な人間関係を結びたく無いかな、
、もうこれからは。
485:本当にあった怖い名無し
07/12/09 02:51:01 D2HWeWca0
書いてみて。わたしはやっぱり怖がっているね。w
どうもありがとう。おやすみなさい。
486:本当にあった怖い名無し
07/12/09 08:42:04 V56WUZ+NO
引き寄せ本を一冊買ってみようと思うんですが、
シークレットとエイブラハムだったら
このスレを読む限り、エイブラハムのほうがいいんでしょうか？
487:本当にあった怖い名無し
07/12/09 09:03:20 q3G3L3am0
シークレットは面白い。心楽しく引き込まれる。
エイブラハムは面白くは無い。あまり楽しくない。引き込まれない。
だから、
シークレットで興味を抱き、引き寄せの法則のあらかたを学び、
エイブラハムで安定的なものに塗り替える。
という感じがいいと思う。だから、１冊買うというのならシークレット
というのが俺の見解。
488:本当にあった怖い名無し
07/12/09 09:49:40 qCOFxAY20
考えても無駄な、悪い思い込みにとらわれ始めて困っています。
これほど「引き寄せの法則」やスピリチュアルなものが広まっているご時世なので、
例えば、同じ彼を好きな恋敵が
「引き寄せの法則」を読んで実践し始めたらどうしよう、とか。
（それによって、彼を取られてしまったらどうしよう・・・）
こんなこと考えても仕方ないのですが、
自分が、彼との幸せな将来をイメージしようとすると、
このことが一緒に浮かんでしまうのです。
こういった悪い思い込みや不安を頭から追い出すには、どうすれば良いでしょうか。
489:↑
07/12/09 09:58:47 q3G3L3am0
>>349
>>350
>>351
490:本当にあった怖い名無し
07/12/09 11:45:52 mpnBz8qq0
>>486
普段あまり本を読まない人ならシークレット
よく読む人ならエイブラハム
あるいは
おまじない集みたいな本が好きならシークレット
自己啓発みたいな本が好きならエイブラハム
491:本当にあった怖い名無し
07/12/09 12:05:23 Dg1I/9nj0
>>488
シークレットの方ではなく、エイブラハムの方に書いてあったけど、
「悪い事が起こりませんように」というイメージを抱く事は、
結局、欠乏に焦点が当てられるからあまり良くない筈。
彼との幸せをイメージするとネガティブな事も浮かんでしまうなら、
ネガティブな感情が起こらずに気持ちが良い感情だけ湧く事を考えて、
嫌な感情に焦点をあわせないようにすれば、引き寄せられないと思う。
と、不倫相手を引き寄せてエロ三昧の俺様がレスしてみる
492:本当にあった怖い名無し
07/12/09 12:17:03 l5hWC52V0
ここのスレの特徴として批判者に対して非常にナーバスな傾向が…。
私などにはLTRIMY6L0なんか大変誠実な求道者にすら見え、
むしろ、気分だけでなんとなくわかった気になってるだけの人より
とても真剣に自分なりの真実にたどり着こうともがいている様子が
みてとれて好感を覚えますね。
ちょっとしたファンサイトなどだと、否定的なことを言われたりすると
哀しくなったし、じゃあ来るなよと思ったことはありますが、
ここではむしろ、懐疑的な人の意見にも積極的に耳を傾け、自分の信念に
ほころびがないかどうか、ただ気分でいいと思ってるだけはないのか
とかを気づかせてくれるとてもいいパートナーだと受け入れるべきではないでしょうか。
もちろん、気分だけには違いないが、それでもポジティブに愛や幸せな方向を志向しているんだから、それはそれでほっといてくれればいいじゃないか、という気持ちもわかりますけどね、
私のように、懐疑派も含めていろいろな意見が戦わされるのを読むことで、
自分なりの回答を見出そうとしているものもおりますので、
何かあるとすぐ「別のスレで議論してくれ」というのは、
そういうことでは、スレ自体の厚みがなくなる、ということのみならず、
全く個人的に困るwという人間も住んでいることをお忘れなくいただければ
幸甚です、と。
長文スミマセンm(__)m
493:本当にあった怖い名無し
07/12/09 12:36:34 l0gj6cW50
>>484
そうなんですよね、自分が「嫌だな」と思っていることというのは、実はそこに不安や恐れが
あったりする場合も多いと思うんです。そして実は自分の中にもそういうものを持っていたり。
ですからたまには立ち止まって、今不安に思っていることは何だろうと見つめてみたり、
自分の中から「嫌だな」と思う部分を追い出していくことも大切なのかな、と。
もっとも日常生活の中では、最近あまり「嫌だな」という人が回りに見受けられなく
なってはきましたがｗ
>>492
わかります。LTRIMY6L0氏がとても真摯な気持ちでいるのはよくわかります。
彼は狂信的なファンに対して何か思うところがあるとは思うのですが、その何かを
伝えたいと思っている割には、熱狂的になっている人に対してのメッセージの伝え方が
あんまりお上手ではないのではないかな、と。
もっとも本人には伝えてやろうという気もないので、あえて煽るような言い方を
されているのかもしれませんが、その他の具体的なメソッドというものもいくつか
紹介して下さいましたので、伝えたい気持ちがないわけではないと思うのですけどね。
なかなか真意が聞き出せなくてｗ
494:本当にあった怖い名無し
07/12/09 12:38:09 5PLgppIQ0
来年、いよいよザ・シークレットのセミナーが日本でも開催されます。
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495:本当にあった怖い名無し
07/12/09 12:51:46 w3dlXlhm0
>>493
492です（ＩＤが替わっているかもなのでw）。レスありがとうございます。
たぶんあなたはいつも誠実に書いていらっしゃる中のお一人ですね？
いつも敬意をもって拝読させていただいていますから。(^.^)
496:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:02:52 diOjmWzMO
>>492
や、スレ違いはスレ違いだし
しゃあないｗｗｗ
497:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:06:30 +QxubYm2O
>>492
あなたや懐疑派の彼みたいな話をしたい人のために議論スレがあるのでは？私も彼の言葉は嫌な感じで受け止めてはいないけど、やはりスレ違いだと思ってました。
私はどちらのスレも見ているケド、こっちは願望実現の『日常での実践』のために皆さんの方法や成果などを聞いたり、モチベーションをあげるために見ている人が多いと思う。
それこそ求道することが目的であれば議論スレの方なのでは？
そういう風に使い分けるためにスレが別れているんだと理解してたんだけど違うのかな？
498:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:27:10 w3dlXlhm0
>>497
はあ～、そういう風に厳密に分かれていたんですか…。
スレの意図を明確につかんでいなくてごめんなさい。
だとすると、あんまり出入りできなくなってしまうなあ。
私とすると、いろいろおしゃべりを聞いていてこの雰囲気だと
話が合いそうな人がいるなと馴染んでくる中で、
フト、その話の中身を確認したくなることが出てきた、
それって具体的に言うとどんなこと？みたいなね。
でも聞いた途端に、その話はすれ違いだから別部屋で議論をやって来い、
といわれると、違う違う、そのあなたの言葉で確認したいのですよ、
と言いたくなる…というのは許されないのか?ってことなんです。
つまり、LTRIMY6L0氏の話は自分的にはその流れで十分受け入れられて
いたものだったのですからね。
ただあまりにも荒らしだけを目的にしている不快な人まで
受け入れる必要など毛頭ないことは私も同意していますよ、もちろん！
499:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:28:28 diOjmWzMO
自分もどちらかというと楽しみに他の意見もみてる
でも、スレ違いだから是非向こうで聞かせてください、と誘導すると
ぱったり書き込まなくなるのはなぜなのかな？
向こうのほうがいろんな知識がある人が多いし、かなり有益だと思うんだよね
スレ違いで誘導して、書き込まなくなるってことは
別にそんなに伝えたいことでもないのかな、残念だけど。
500:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:54:11 HrpF0OkfO
500！
501:本当にあった怖い名無し
07/12/09 14:22:11 UNeBxp030
どう考えてもエイブラハム。
シークレットって結局LOAの亜流で、しかも方法論何も書いてないだろ。
読んだ後はテンションあがるけど、しばらく経ったら戻る。
エイブラハムは実用書だ。
ただ、訳がまともな本が少ない（それでもシークレットよりはマシ）。
ある程度英語ができる人なら、iTUNEのオーディオブックをお勧めする。
くせのない英語で聴き取りやすいし。
502:本当にあった怖い名無し
07/12/09 14:40:09 N+GccE9j0
シークレットを読んでみた。
登場者が語る感じにちょっとあんた誰？ってのが
あったので、調べてみるとほとんどが
この系統の執筆や講演、コンサルタントで稼いでいる。
日本で言うと望月氏や本田健氏のように、「成功するという考え方」がビジネスになっているタイプと思う。
私は否定者ではないし、実際思い通りに生活が出来ているが、
もう少しオカルティックな印象を持たせるメンツから離れた物が出来ないだろうか。
いわゆる信者向けではなく、一般的なビジネスで成功した人達の話を盛り込むべきと思う。
エイブラハムもあんた誰？だけど、書いてあることはかなり共感できた。
偉そうに書いてごめん。
503:本当にあった怖い名無し
07/12/09 14:46:43 mOXCjwlC0
>>499
そうなんですよね。
ただ、
＞スレ違いで誘導して、書き込まなくなるってことは
別にそんなに伝えたいことでもないのかな、残念だけど。
ていうのは、伝えたいという「使命感」で書いているわけじゃない（だろう）から
違うスレで…と言われたら拒否されたと受け止めて書く気をなくすから、だけなんじゃないかと…。
かといって、そういう人と、明らかに流れを止めてしらけさせたり荒らしを目的とするだけの人とを
どういう風に見分けるか、個々によって基準も違うでしょうから難しいですけどね。
こんな話もスレ違いになってきていたらまたごめんなさい。
（ダイアルアップなので書くたびにＩＤが替わって失礼しています(^^ゞ）
504:本当にあった怖い名無し
07/12/09 15:09:29 diOjmWzMO
>>503
「シークレットに騙されている人の目を覚まさせるために」書き込んでいると
言ってた人がたくさんいたから、てっきり使命感に燃えてるのかと思ってたんだがちがうのか？ｗ
ところで、よく見かける「セミナーを受けたあとは高揚するが、しばらくたつと戻る」
という現象が、シークレットや引き寄せにも当てはまるという説があるが
みんな最近どうかな？
自分としては、若干反動を感じている状況。
読後、なにもかもがうまくいった状況が一ヶ月ほど続き、徐々に戻りつつある
しかし、だからといって、それがシークレットのせいだとかインチキとは思わないので、
自分自身でまた同じような状況を作り出そうと、独自に法則を研究しているところだ。
505:本当にあった怖い名無し
07/12/09 15:16:11 Rb9LlnOIO
>>504
どうみても使命感でやってる人の態度じゃないでしょうw
もし本当にそうなら、このスレに張りついてああだこうだなんて言わず
よりたくさんの人を｢救う｣為にもっと効果的な方法をとると思う。